Борт Шарм-эш-Шейх - Санкт-Петербург пропал с радаров

РИА Новости http://ria.ru/incidents/201510...l#ixzz3q85ZxU9m

Обломки российского гражданского самолета обнаружены в субботу в центре Синайского полуострова в Египте, сообщает портал "Йоум7".

По данным издания, египетские силы безопасности оцепили место крушения, из города Эль-Ариш на севере Синая направлены порядка двадцати автомобилей скорой помощи для эвакуации жертв катастрофы.

Ранее источник в Росавиации сообщил РИА Новости, что лайнер Airbus-321 авиакомпании "Когалымавиа", который выполнял рейс 9268 Шарм эш-Шейх - Санкт-Петербург, вылетел из Египта в 6.21 (мск) и пропал с экранов радаров через 23 минуты, на борту находилось 217 пассажиров и семь членов экипажа.

Египетский интернет-портал "Масрави" со ссылкой на военные источники сообщал, что военная авиация Египта была поднята по тревоге для поисков российского самолета.

Пилот разбившегося на Синайском полуострове в Египте российского авиалайнера компании 'Когалымавиа' после взлета запросил изменение маршрута и посадку в аэропорту Каира из-за технических неполадок, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в воздушной гавани Шарм-эш-Шейха.
'После взлета самолета пилот связался с диспетчером и сообщил о технических неполадках, запросил изменения маршрута и посадку в аэропорту Каира, после этого связь прервалась', - сказал собеседник агентства.
Кроме того, по данным РИА Новости, экипаж несколько раз за неделю жаловался на проблемы с двигателем.

http://lifenews.ru/news/167206

Окунитесь в коменты

Amidsan
Окунитесь в коменты

Окунитесь в коменты

на РБК рассказывают про голоса выживших из под обломков, и про найденных четырех выживших.

это будет чудом...
но я в такое чудо не верю

фторопласт

это будет чудом...
но я в такое чудо не верю

Для справки:
Катастрофа Boeing 747 под Токио - тяжёлая авиационная катастрофа, произошедшая 12 августа 1985 года. Авиалайнер Boeing 747SR-46 авиакомпании Japan Airlines совершал рейс JAL 123 из Токио в Осаку, но через 12 минут после взлёта лишился вертикального хвостового стабилизатора. Экипаж продержал неуправляемый авиалайнер в воздухе 32 минуты, но самолёт потерял управление и врезался в гору Оцутака в 112 км от Токио. Погибло 520 человек (15 членов экипажа и 505 пассажиров), выжило 4 человека.

Погибло 520 человек (15 членов экипажа и 505 пассажиров), выжило 4 человека.

Неужели сбит...

grom894

Повод для проведения наземной операции.

Мы не "светочи демократии", нам повод не нужен. У нас есть официальное приглашение законного президента.

http://www.stern.de/panorama/l...de-5936794.html

Стало известно о проблемах с двигателем

MB726
5 ноября 2014 г. рейс LH 1829 Люфтгансы из Бильбао в Мюнхен на таком же А321 чуть не потерпел катастрофу из-за отказа датчика скорости.
самолёт начал резкое снижение (1км в минуту). Oпытному kапитану, досконально знающему самолёт удалось спасти суднo путём отключения бортового компьютра и лишь тогда перевести управление в ручной режим. после этого случая Люфтганса заменила эти датчики на 80 самолётах этого типа.

http://www.stern.de/panorama/l...de-5936794.html

https://twitter.com/flightradar24

7K9268 снижался со скоростью примерно 6000 футов в минуту перед тем как сигнал был потерян(с)

Amidsan
Окунитесь в коменты

зачем здесь это?
мы не питаемся мертвечиной, как эти опарыши

Вроде наши тушки без одного двигателя вполне себе летят,почему аэрбас навернулся-неужто у них не продумали такую возможность?

энерговооруженность иностранных коммерческих самолетов в разы выше чем отечественных.К тому же погуглите "правила ETOPS"

В 2010 году в аэропорту "Мешхед" в Иране аварийно сел Ту-154 "Когалымавиа", зафрахтованный местной авиакомпанией. У самолета подломились стойки шасси, оторвало хвостовое оперение. Обошлось без жертв.

В том же году в Домодедово аварийно сел самолет A320, совершавший рейс из Москвы в Хургаду - другой популярный египетский курорт.

В 2011 году произошел смертельный инцидент: Ту-154, выполнявший рейс Сургут-Москва, сгорел аэропорту Сургута. Погибли три человека, пострадали около 40.

Владельцы

По данным системы СПАРК, в начале 2000-х годов совладельцем Metrojet был 'Лукойл', однако затем она полностью перешла под контроль 'Западной авиационно-инвестиционной компании', зарегистрированной в Москве.
Ее собственники - Хамит Багана, Амирбек Гагаев, Бувайсар Халидов.
Им также принадлежат туристические фирмы, а Гагаев владеет московским охранным предприятием 'Алмаз'.

В 2013 году выручка авиаперевозчика составила 7,5 миллиарда рублей, прибыль - 10,6 миллиона рублей. В 2014-м при такой же выручке прибыль была минимальной - 43 тысячи рублей.

Согласно данным с официального сайта Metrojet (http://www.metrojet.ru/our_history ), авиакомпания входит в состав холдинга TH&C, созданный в 2004 году. Изначально холдинг задумывался как организация, предоставляющая консультационные услуги на рынке туристического бизнеса. До этого времени подобного вида услуг в туризме не существовало.

фторопласт
энерговооруженность иностранных коммерческих самолетов в разы выше чем отечественных.

ZVT
Вроде наши тушки без одного двигателя вполне себе летят,почему аэрбас навернулся-неужто у них не продумали такую возможность?

Отказ двигателя может обуславливает разные ситуации от УУП (усложнение условий полёта) до КС- катастрофической ситуации в зависимости от сопутствующих отказов да и от самих причин. А в обычной ситуации при включенных обоих двигателях самолёт может спокойно сесть, чему было не мало примеров из практики.

Херню не несите, ладно?

ага, слышал звон но не слышал где он! Сравни болезненный тогда прямой конкурент Ту-204/214 c Боингом 757-200))))

http://news.yahoo.com/group-eg...-141443087.html

фторопласт
в разы

MB726
Бармалеи взяли на себя ответственность за крушение российского самолета в Египте. Посмотрим, что покажет официальное расследование.

http://news.yahoo.com/group-eg...-141443087.html

Фото с места катастрофы.

Я так понимаю уровень авиакомпании ниже плинтуса. реально самолёт проверялся на безопасность ?

Castro
Исламистам не чем по нему стрелять на высоте 9км, а соседям есть чем

Соседи , это кто? Напиши сразу или только сирануть способны?

Отказ управления-всё, что угодно.
Разрушение планера-тоже самое.
Был запрос на аварийную? А где всё остальное (переговоры)?
Арбузы-электорнные ящики.Так что , думается, с управлением что-то.

mangyst
Наш?

Хуяш, извините. Афгань, давно.

mangyst
Наш?

опять пробудилось древнее зло(с)

zibert paul
А зачем они в Каире посадку запрашивали?

читаешь список погибших, и понимаешь что это целые семьи...

на проблемы с двигателем.

Amidsan
Окунитесь в коменты

mangyst
Наш?

4V4N
И это кому ж жаловался

Ждём.

Yep
короче вся предварительная инфа оказалась полной туфтой. никому он не жаловался, и никакой посадки в Каир не запрашивал

Так о тож! Я сразу подумал:- На кой им ентот Каир сдался?

Yep
короче вся предварительная инфа оказалась полной туфтой. никому он не жаловался, и никакой посадки в Каир не запрашивал

Вут
Думаю, субъективный фактор сыграл роковую роль.
Тип надежный.
Экипаж через полчаса после вряд ли мог накосячить до такого.
Теракт вполне возможен.

Могли подкинуть что-то в аэропорту. Единственный вариант. Думаю, там сейчас идет лютая проверка. Египтянам это как серпом по яйцам. И так потеряли миллиарды на революциях.

шекет

Соседи , это кто? Напиши сразу или только сирануть способны?

В 83 в Афгане видел два раза как сбивали из ПЗРК. Один раз транспортник на взлете, попали в двигатель, загорелся сразу, но успел развернуться и сесть. Второй раз попали в вертушку, тоже в двигатель. Упала сразу вертикально.

muscovite
У меня в этой катастрофе друг погиб (он был членом экипажа) - не хватало мне ещё рассматривать интернет-высеры тамошней безмозглой мрази...

Искренне соболезную.

Want R8
Египетские власти опровергли сообщения о том, что пилот запрашивал экстренную посадку. Сигнал SOS экипаж тоже не успел послать. Обломки лежат в радиусе 5 км, т.е. борт развалился ещё в воздухе. Вариант технических неполадок, видится самым маловероятным.

Бомба? Пахнет провокацией. Очень похоже на 11 сентября...
Кто-то толкает нас в Сирию с сухопутной операцией "возмездия".
Лично я не верю, что козопасам из ИГ по силам организовать такой подрыв.

Вут
Тип надежный.

Лонжерон
По определённым заинтересованным источникам. Однако вчера промелькнула инфа по потоку отказов двигателя. Я прифигел от цифр. Понятно, что по всему парку и учитывая налёт относительные цифры вполне себе укладываются в нормы БП, но сами цифры несколько покоробили. Учитывая ещё перечень ДО это вообще складывается в совсем удручающую картину по части "один из самых надёжных".
Вот что очень ярко свидетельствует о чём-то очень черезвычайном.
http://aviation-safety.net/pho...-0&vnr=1&kind=G
И это черезвычайное с таким резким изменением скорости очень смахивает на закладку. Даже непреднамеренный или самопроизвольный выпуск закрылков такое не сделает. Тем более, что непреднамеренный исключён. Только самопроизвольный.

С сайта авиафорума мысли у спеца botinko
http://aviaforum.ru/threads/ka...e.42682/page-19

Сразу скажу, зачем я здесь зарегистрировался, и зачем пишу это сообщение.

Я не авиационный эксперт, но я знаю, как работает ADS-B и примерно представляю, как работает с пользовательскими данными FR24.
FR24 выложили в открытый доступ "сырые" данные от приёмников. В первой колонке - время в формате ISO 8601. Дело в том, что сообщение ADS-B состоит из 120 бит и НЕ содержит время отправки. В зависимости от того, какое используется оборудование (пользовательские приёмники, железо, сетевая инфраструктура), данные на сервер FR24 приходят с некоторой задержкой, причем у каждого приёмника она своя.
Более корректно анализировать данные от каждого приёмника в отдельности. К приёмнику 2593 вопросов нет, а вот к двум другим возникли вопросы.

Приёмник 2132:

+2300ft за 2,378с (294,8 м/с)

Приёмник 2614:

+2525ft за 0,44с (1749,1 м/с)

Выводы:
1. FR24 посчитал вертикальную скорость на основе данных с трёх приёмников, так делать нельзя (отсюда такое большое изменение вертикальной скорости). Вертикальную скорость надо считать по каждому приёмнику в отдельности.
2. Два сообщения ADS-B содержат ошибки, их нельзя использовать и производить по ним аппроксимацию. FR24, напротив, использовал их. По этой причине на графике от FR24 появился "бугорок", которого в реальности не было.

(Графики не выкладываю. Их можно посмотреть в оригинальном тексте)

Вертикальную скорость надо считать по каждому приёмнику в отдельности.

1. Все лежит очень компактно - египетские офлица обошли все от носа до кормы и не запыхались.
2. Все лежит не просто компактно, а практически там, где и соприкоснулось с землей, причем без существенной горизонтальной скорости - как поступательной (все обломки рядом), так и вращательной - полукрыло лежит целехонькое, только выгорело при пожаре. Сохранение формы и строения у крупных обломков носовой части и кормы тоже это подтверждает.
Имхо, плоский штопор это, ребята. А вот как он в него попал - вопрос..."

Лонжерон
не понял, как это?
Оттуда же:
"По фотографиям можно заключить совершенно противоположное - самолет до самого столкновения с землей оставался целым:

1. Все лежит очень компактно - египетские офлица обошли все от носа до кормы и не запыхались.
2. Все лежит не просто компактно, а практически там, где и соприкоснулось с землей, причем без существенной горизонтальной скорости - как поступательной (все обломки рядом), так и вращательной - полукрыло лежит целехонькое, только выгорело при пожаре. Сохранение формы и строения у крупных обломков носовой части и кормы тоже это подтверждает.
Имхо, плоский штопор это, ребята. А вот как он в него попал - вопрос..."

Оттуда же.
Разброс мелких деталей самолета в радиусе 30 км.кв.
Тело ребенка обнаружено в 8 км. от места падения кабины пилотов, хвост в 5 км.
Вывод- самолет развалился в воздухе.

Только лежит оно- "кверх ногами"

MB726
Оттуда же.

MB726
Только лежит оно- "кверх ногами"

LOCARUS
Злорадствовать должны не украинцы,а голландцы, если что. Впрочем, украинцы не злорадствуют, а несут цветы к посольству РФ. Злорадствуют украинские аналоги наших ватников.

Aleksandr.M
Выложил бы я видюху некоторых хохлосутей,с их ликованием и надеждой,что падали именно с воплями "Крымнаш",но даже учитывая опыт работы с психическими больными,не досмотрел,отвратительно.К народу страны это не относится,только к больным.

Др. НеВатсон
- опять, похоже, всё спустят на тормозах.

Лонжерон
а когда, как не специалист вы можете привести факты когда "на тормозах"?

Др. НеВатсон
А какое Вы наказание полагали бы справедливым за смерть 224 человек?

Др. НеВатсон
Один раз, когда вина диспетчера была ну совсем уж незамалчиваемой

если правда то вот и причина
http://cont.ws/post/141823

а с учётом эксплуатантов - запросто могло привести к трагедии

объясняет свистопляску с высотами: начал отламываться поймали клина рули ушли на кабрирование потом хвост отвалился, морду вниз и вперёд, от перегрузок экипаж разлетелся по кабине и вякнуть ничего не успел.

SeRgek
просто сложно проверить правда ли был удар хвостом
а с учётом эксплуатантов - запросто могло привести к трагедии

SeRgek
начал отламываться поймали клина рули ушли на кабрирование потом хвост отвалился, морду вниз и вперёд

[/B]

[B]

sniper1139
короче вот читайте

sniper1139
Экипаж продержал неуправляемый авиалайнер в воздухе 32 минуты

андрэ
а напомните чем кончилось расследование за сбитый тогда еще называемой израильского самолета над черным морем...

canonic
Выплатой компенсацией родственникам погибших виновной стороной. Причина была точна определена.

RobBoy
исключительно родственникам погибших граждан Израиля

Насчёт стуканья хвостми. В старые-добрые даже пятки ставились. За царапанье премию снимали. Но самолёты не разваливались.

А если трещали - то списывали.

4V4N
В старые-добрые даже пятки ставились. За царапанье премию снимали. Но самолёты не разваливались.

А если трещали - то списывали

4V4N
Неуж-то недержание такое страшное?

4V4N
Неуж-то недержание такое страшное? Подождите неделю хоть бы. Ящики целы.

http://russian.rt.com/inotv/20...tz-7-Saudovskij

MB726
А сауды срочненько в Москву намылились.

Лонжерон
А четыре авиакомпании прекратили полёты над Синаем

Немцы самые прошаренные. Они еще 29.10. рекомендовали полет не ниже 10000 м. и по возможности облетать стороной область выделенную на карте. (может кто-то переведет точнее?)

A6349/15 (Issued for EDGG EDWW EDMM) - SECURITY EGYPT, NORTHERN SINAI PENINSULA, POTENTIALLY HAZARDOUS

SITUATION

CONTENT:
GERMANY ADVISES ALL GERMAN OPERATORS NOT TO PLAN AND CONDUCT FLIGHTS
BELOW FL260 DUE TO HAZARDOUS SITUATION IN THE AIRSPACE OF EGYPT,
REGION NORTHERN SINAI (FIR CAIRO).

POTENTIAL RISK TO AVIATION OVERFLYING THIS AREA BELOW FL260 AND TAKE
OFF / LANDING AT ALL AIRPORTS FROM DEDICATED ANTI-AVIATION AND GROUND
TO GROUND WEAPONRY. OPERATORS ARE STRONGLY ADVISED TO TAKE POTENTIAL
RISK INTO ACCOUNT IN THEIR RISK ASSESSMENT AND ROUTEING DECISION.

AFFECTED AREA: AREA WITHIN

N311400E322200 - N294000E324000 - N293000E345400
N312000E341200 - N311400E322200

EMERGENCY SITUATIONS: IN AN EMERGENCY THAT REQUIRES IMMEDIATE
DECISION AND ACTION FOR THE SAFETY OF THE FLIGHT, THE PILOT IN
COMMAND MAY DEVIATE FROM THIS NOTAM TO THE EXTENT REQUIRED BY THAT
EMERGENCY. 29 OCT 18:10 2015 UNTIL 29 JAN 23:59 2016. CREATED: 29 OCT 18:11
2015

http://pilotweb.nas.faa.gov/Pi...pe=radiusSearch

4V4N
Насчёт стуканья хвостми. В старые-добрые даже пятки ставились. За царапанье премию снимали. Но самолёты не разваливались.

Лонжерон
А четыре авиакомпании прекратили полёты над Синаем

ничего удивительного. Горький опыт есть, сейчас будут дуть на воду

MB726
Немцы самые прошаренные. Они еще 29.10. прекратили.

SeRgek
в смысле ещё до того?

Да. Просто эту новость обсуждали 29.10. на другом форуме, в связи с поставками бармалеям ПЗРК.

"...установлен, якобы, факт, что у них там был неисправен PTU (Power transfer unit - агрегат, который осуществляет резервирование работы гидросистемы в случае отказа гидронасоса). Если это правда, то такой дефект считается 'невылетным'. Лететь с ним было нельзя. В таком случае, взлетев с пассажирами на борту, они совершали преступление."

могли бы и сами погуглить...

- Никто из военных под суд так и не попал. Было служебное расследование. В отставку ушел министр обороны Украины Александр Кузьмук. Но, насколько я знаю, скоро снова вернулся, - говорит Борис Калиновский. - Уволили из армии главкома ПВО Ткачева, его зама Дьякова, начальника радиотехнических войск ПВО Короткова. Отстранили от должности командующего 49-м корпусом Калинюка. Командир дивизиона С-200 Венгер был переведен на нижестоящую должность.

вот именно это и называется-на тормозах....
в тюрьму никто не сел если не сказать большего.

http://ria.ru/incidents/20151101/1311905684.html

d.ru.id
МК
Голос Америки
могли бы и сами погуглить...

"руководитель 'Фонда помощи семьям погибших пассажиров' Борис Калиновский и его заместитель Павел Капчиц."

RobBoy
Только вот компенсацию выплатили несколько избирательно, исключительно родственникам погибших граждан Израиля. И всё.

а кто должен был сесть?

андрэ
ну ясно дело-за убийство 60 человек рази можно кого нибудь сажать в турму?

а вот кого по-Вашему надо?

андрэ
прежде всего тех кто считает что за 60 загубленных жизней никто конкретно и персонально не должен отвечать по справедливости.причем, даром что я человек крайне добрый,вот этих я бы тюрьмой не ограничивал-сразу в гости к богу.я доступно объяснил?

а можно без общих фраз, а конкретнее?
а ещё желательно не разжигать тут

андрэ
что до которых конкретно в тюрьму то военное руководство во главе с кучмой в первую голову.потом уже вплоть до оператора зрк.-больше того-не смотря на выплаты израильтянам украина тогда устами кучмы так и не призналось в преступлении.

андрэ
-больше того-не смотря на выплаты израильтянам украина тогда устами кучмы так и не призналось в преступлении.

canonic
Наверное потому что не может быть виновной только одна сторона за ошибку совершенную в СОВМЕСТНЫХ учениях. Ошибка была не столько расчета ,сколько в самой организации учений. А они повторюсь были двухсторонними.

андрэ
разжигать?а вы о чем собственно?ни слова про национальности или вероисповедание,ни гу гу о чем либо незаконном или хотя бы бессовестном-и-разжигание?или вы теперь требование справедливости законного возмездия за массовое убийство так называете?далеко пойдете.

андрэ
прежде всего тех кто считает что за 60 загубленных жизней никто конкретно и персонально не должен отвечать по справедливости.причем, даром что я человек крайне добрый,вот этих я бы тюрьмой не ограничивал-сразу в гости к богу.я доступно объяснил?

SeRgek
случае с обоими корейскими бортами кого в тюрьму надо было?

SeRgek
о, это уже что-то
а можно следующий вопрос? спасибо
а вот в случае с обоими корейскими бортами кого в тюрьму надо было?

Которые залетели на чужую территорию и не реагировали на сигналы?

Которые залетели на чужую территорию и не реагировали на сигналы?

Вут
C "Сибирью" Украина виновата, хоть учения и своместные были. Их территория - их ответственность за безопасность. Надо было закрыть небо для гражданских на безопасное расстояние.

canonic
.Самолет был сбит не над украинскими водами , он ближе к Сочи был сбит ,чем к украинскому берегу. там либо нейтральные воды были либо российские.

canonic
Нет там безоговорной однозначности.

[/B]

[B]

http://tvzvezda.ru/news/vstran...011905-ka8j.htm

MB726
Выглядит целым (невращавшимся) и обгоревшим(?)

http://www.ntv.ru/novosti/1559858/

андрэ
от чего же не может?очень даже запросто может.проведите простенькую аналогию с дорожным движением и может быть поймете-организует движение это государство а участвуют водители-и нет никаких проблем в определении конкретных виновных в дтп.
что касается конкретного виновного который на кнопку нажал и до сих пор не выяснен-стоит только пойти по цепочки не снизу вверх а наоборот-и вуаля-все выяснится с космической скоростью-было бы желание.

Лонжерон
Обгоревшим да. Целым нет. Невращавшимся - а чего ему вращаться, если он отделился давно с пилона? Да и на других деталях видно что вращались.

Может глупость сморожу, не забейте табуретками.
А он не мог, сорвавшись с пилона, хвост отрубить?

MB726
А он не мог, сорвавшись с пилона, хвост отрубить?

А он не мог,

в зоне контроля российского центра УВД.

4V4N
Если фины херакнут самоль над Финским-отдуваться России?

на плохую новость с радостью налетела куча ублюдков обычно пасущихся в короткостволе и прочих складах навоза. Не стоит обращать внимания.

4V4N
Если фины херакнут самоль над Финским-отдуваться России?

4V4N
В авиации возможно всё.
Но ваше предположение неимоверно маловероятно.

Если только аэродромная обслуга не подкинула килограмм взрывчатки в багаж то похоже что самолет попросту развалился в воздухе от старости

В мр привели вот такие данные. А могло ли такое быть .!?
В том плане , что я по аналогии с жд сомневаюсь..

похоже что самолет попросту развалился в воздухе от старости

по 3 рейса в среднем.

игоръ 2772
А могло ли такое быть .!?

4V4N
На каждый тип ЛА установлен налёт и количество взлётов-посадок. Превышение без пролонгации-преступление. Кстати, примеров этого не знаю.

Извините, но я на примере электровоза.. Вот он поехал в поезд . 6-8 часов. Бригада отдыхает 4 часа . обратно.. ТО-2 обязательно Полторы поездки в сутки ., максимум 2.. Как в авиации..!?

игоръ 2772

Извините, но я на примере электровоза.. Вот он поехал в поезд . 6-8 часов. Бригада отдыхает 4 часа . обратно.. ТО-2 обязательно Полторы поездки в сутки максимум 2.. Ка в авиации..!?

То же самое. Налёт для экипажа ограничен посуточно, месячно, годовой.
В авиации ТО-регламентные работы. Осмотр-каждый взлёт. Потом 25,50 часовые, 100 и тд. На каждые расписано что и как.
Вплоть до ремзавода при достижении определённого налёта.

4V4N
Вроде взрослые люди и некоторые даже в авиа разбираются. Неуж-то недержание такое страшное? Подождите неделю хоть бы. Ящики целы.

Насчёт стуканья хвостми. В старые-добрые даже пятки ставились. За царапанье премию снимали. Но самолёты не разваливались.

А если трещали - то списывали.

4V4N

То же самое. Налёт для экипажа ограничен посуточно, месячно, годовой.
В авиации ТО-регламентные работы. Осмотр-каждый взлёт. Потом 25,50 часовые, 100 и тд. На каждые расписано что и как.
Вплоть до ремзавода при достижении определённого налёта.

Это в советском Аэрофлоте было...
А сейчас - трупы в нише шасси три-семь рейсов делают. И осмотры - ПО ЗАПРОСУ ЭКИПАЖА (ей-ейне вру, сегодня по дуроскопу озвучили).
На этих пепелацах - дейли чек, уикли чек и так далее. Эксплуатация - по состоянию.

Что до катастрофы... Судя по тем кадрам, что я видел - самоль развалился в воздухе, отстегнулся хвост. Явных следов взрыва внутри салона не просматривается, но точно это скажет только экспертиза.
Вообще, сильно напоминает катастрофу японского борта: разрушение места ремонта...
Хвост навернулся там, где и отвалился.
Все остальное, т.е. примерно по заднюю дверь, рухнуло чуть погодя. Скорее всего - вертикально, удар обломанной частью, потом крышей об грунт, кабина отвалилась и откатилась, а топливо в крыльях загорелось.

sniper1139
Любая тема в срачь?

Не ужели ЦК?

кстати, да и по логике камрада и по справедливости
особенно после первого "мягкого" китайского предупреждения.

Sobaka1970

Которые залетели на чужую территорию и не реагировали на сигналы?

это достаточный повод что бы угробить несколько сотен человек?
ну кроме того что сигналы надо давать так что бы их принимали.

suhai123

на плохую новость с радостью налетела куча ублюдков обычно пасущихся в короткостволе и прочих складах навоза. Не стоит обращать внимания.

https://pbs.twimg.com/media/CSqHk-RUAAAE-3Y.jpg

провокаторов на кол ибо и так ущербных хватает 😞

Yep
В ДЕНЬ ТРАУРА ВО ВЛАДИВОСТОКЕ ПРАЗДНОВАЛИ ХЭЛЛОУИН НА ФОНЕ "САМОЛЕТА В ТЫКВАХ"

Samson67
Это в советском Аэрофлоте было...

Лонжерон
То что якобы не нашли после трёх посадок...мне кажется это выдумки журналистов.

SeRgek
ващето это медицинский факт

Лонжерон
Вы прям заключение врачей видели?

SeRgek
интервью какого-то функционер

Yep
я охYеваю, дорогая редакция:
В ДЕНЬ ТРАУРА ВО ВЛАДИВОСТОКЕ ПРАЗДНОВАЛИ ХЭЛЛОУИН НА ФОНЕ "САМОЛЕТА В ТЫКВАХ"
[/URL]

LOCARUS
Я на данный момент уверен, что это было взрывное устройство.

http://www.rg.ru/2015/11/01/rassledovaniye-site-anons.html

SeRgek
а я ставлю на разрушение хвостовой балки вследствие некачественного ремонта в 2001. объясняет всё ничуть не хуже.

button
а как она там устрена то? я думал там все меняется просто и все...

LOCARUS
Кто его положил и зачем - вопрос другой. Тут нужно иметь в виду, что для тех, кто рулит большой политикой - человеческая жизнь только тогда чего-то стоит, когда она своя собственная или своих близких родственников.

SeRgek
а я ставлю на разрушение хвостовой балки вследствие некачественного ремонта в 2001

MB726
ожидать итогов можно примерно через год, имеют прерогативу объявлять результаты расследования

button
я думал там все меняется просто и все...

SeRgek
а я ставлю на разрушение хвостовой балки вследствие некачественного ремонта в 2001. объясняет всё ничуть не хуже.

Пилоты сидят пристёгнутыми. То есть шваркнуться головами не могли, тем более оба разом.
Разгерметизация за пределами кабины им не очень страшна, к потере сознания не приведёт.
Кувыркание? Вообще-то они здоровые молодые мужики, и это подтверждается справками.
Почему молчали в эфире???

LOCARUS
Пилоты сидят пристёгнутыми

По факту, будем ждать выводов и заключения специалистов МАК.

SeRgek
чуть выше были ссылки на аналогичные проишествия с 747-ми азиатскими.

про поисшествия я понял...
мне интересна конструкция самолета.
вот машину тюкнули... повело кузов. переварили лонжерон кузов вытянули... понятное дело что машина уже не та и жесткость нарушена.
но в самолете то наверняка по другому сделано все

LOCARUS
Почему молчали в эфире???

напомните мне, как тама отреагировали товарищи потрэоты по поводу самолёта Качинского и MH17?

По МН-17 Верховный оперативно обратился к миру и выразил соболезнования.

Кста, а чо на гражданство и национальность отмечающих в день траура хэлоуэн эмоционального акцента нет?

И это, еще, смотрел как шарики в Питере запускают. Блёва так-то. Цирк имени Шарли. Типа кто красочней страдает. Отвлекают внимание народа от сути.

SeRgek
я ставлю на разрушение хвостовой балки вследствие некачественного ремонта в 2001.

Египтяне тоже на это ставят. Молятся буквально.

1. Операция в Сирии и "месть" ИГИЛ.

Возможно ( не хочу описывать как ) но тогда они давно бы трубили об этом а так сделали одно заявление ( да любой псих тоже может сделать заявление ). С другой стороны если задача была хорошо разведана то "посылка достигла адресата" но мы по понятным причинам об этом никогда не узнаем.

Учитывая регион полностью эту версию пока не списываю.

2. Отрыв хвостовой части. Не великий специалист но тогда хвостовая часть должна быть на достаточном удаление, легко рассчитать примерно где она должна быть ( учитывая пустыню ), возможно радары могли засечь разделение ( хвост не маленький и его эф. площадь рассевания наверно тоже ). Вот был ли он на экранах в том месте полёта. ( по ТВ сказали что хвост в 8км. от остального..... ну похоже, да и время после взлёта +/- совпадает с Токийским Боингом......с другой стороны - это всего минута полёта (или падения) )

3. Ну всё остальное как бы.

Расшифровка переговоров с землёй. Молчали? Говорили? Что говорили? То про Каир, потом не было Каира. Пока тишина хотя их выложить уже и могли бы. Ну это моё ИМХО.

Вот так бы моё видение.

sniper1139
они давно бы трубили об этом

Лонжерон
Вы прям заключение врачей видели?

Было озвучено заключение экспертов, что тот деятель в нише шасси - слетал минимум три рейса.

ant134
зачем здесь это?
мы не питаемся мертвечиной, как эти опарыши ....
....
напомните мне, как тама отреагировали товарищи потрэоты по поводу самолёта Качинского и MH17?

Лично моя реакция в первый момент на Качинского - "Бог - не фраер, все видит"...

Разрушение в воздухе возможно от аэродинамических перегрузок при неконтролируемом падении. Хвост оторвался по какому нибудь ослаблению фюзеляжа? Там какие-нибудь лючки есть? Кто конструкцию знает?

Но почему молчали пилоты?

mr.ttrx
Да какая хвостовая балка? С чего ей просто так разрушится на ровном месте без перегрузок? Тем более самолет D-cheсk прошел, там бы обнаружили проблемы с хвостом.

Вот фото этого двигателя. Он впечатался в землю на огромной скорости и похоже отдельно от всего остального, то есть оторвался в воздухе?

хи-хи (с)

естественно в воздухе оторвался

ag111
Разрушение в воздухе возможно от аэродинамических перегрузок при неконтролируемом падении. Хвост оторвался по какому нибудь ослаблению фюзеляжа? Там какие-нибудь лючки есть? Кто конструкцию знает?

Но почему молчали пилоты?

потому что быстро оторвался

mr.ttrx
о отрыв вентилятора от оси и отделении его от всего остального двигателя может указывать на взрыв этого самого двигателя...

mr.ttrx
Да какая хвостовая балка? С чего ей просто так разрушится на ровном месте без перегрузок?

button

про поисшествия я понял...
мне интересна конструкция самолета.
вот машину тюкнули... повело кузов. переварили лонжерон кузов вытянули... понятное дело что машина уже не та и жесткость нарушена.
но в самолете то наверняка по другому сделано все

В Аэрофлоте было принято, что при появлении гофров на фюзеляже после жестких посадок - эти самолеты пассажиров уже не возили, шли в училища или на грузовые перевозки.
Что до процедуры - собирается комиссия в каждом конкретном случае, с представителями разработчика и производителя, проводится осмотр и контроль средствами НК, после этого принимается решение.

Лонжерон
Пропустили дефект при ремонте. Незначительный. Трещина росла потихоньку. Тут добавилась турбулентность. Трясёт то иногда не хило. Ну и пополда трещина.

Еще стоит напомнить, что ремонт (как и повреждение) делали в условиях морского побережья...
Что до обломков двигателя - там все повреждения от удара о планету, в которую мотор упилился целым.
Пилоты скорее всего не могли ничего выдать в эфир, не успели.

LOCARUS
Почему молчали в эфире???

Yep
по вестям фм эксперт сообщил, что все факты указывают на то, что у экипажа не оказалось даже доли секунды, чтобы даже нажать какую-то кнопку тревоги на штурвале.

Yep
сейчас по вестям фм эксперт сообщил, что все факты указывают на то, что у экипажа не оказалось даже доли секунды, чтобы даже нажать какую-то кнопку тревоги на штурвале. что однозначно говорит о том, что пилоты подверглись мгновенному воздействию и как следствие, беспомощному состоянию...

Это мог быть только взрыв, причём не в багаже, а возле кабины. Мгновенная разгерметизация именно самой кабины, и воздействие взрывной волны на организмы пилотов. То есть вырубились сразу и не смогли очнуться потом, во время падения.
По сути воздействие аналогичное Буку, но изнутри. Потому как никакой ракеты не было.

Сторонникам теории оторванных частей могу возразить лишь то, что перегрузки при взлёте/посадке намного серьёзнее, чем при равномерном движении на крейсерской скорости. Если бы хвост держался на соплях - он бы отвалился при посадке в Шарме.

LOCARUS
Это мог быть только взрыв, причём не в багаже, а возле кабины. Мгновенная разгерметизация именно самой кабины, и воздействие взрывной волны на организмы пилотов. То есть вырубились сразу и не смогли очнуться потом, во время падения.

LOCARUS
Сторонникам теории оторванных частей могу возразить лишь то, что перегрузки при взлёте/посадке намного серьёзнее, чем при равномерном движении на крейсерской скорости. Если бы хвост держался на соплях - он бы отвалился при посадке в Шарме.

LOCARUS
Сторонникам теории оторванных частей могу возразить лишь то, что перегрузки при взлёте/посадке намного серьёзнее, чем при равномерном движении на крейсерской скорости. Если бы хвост держался на соплях - он бы отвалился при посадке в Шарме.

button
что в этом случае делает экипаж? может он двигатели выключить, чтобы скорость сбросить?

SeRgek
ничего
если разом оторвался весь хвост то эта полная потеря устойчивости и управляемости разом с дикой перегрузкой в купе.

Yep
сейчас по вестям фм эксперт сообщил, что все факты указывают на то, что у экипажа не оказалось даже доли секунды, чтобы даже нажать какую-то кнопку тревоги на штурвале. что однозначно говорит о том, что пилоты подверглись мгновенному воздействию и как следствие, беспомощному состоянию...

Я хз, что там за эксперты...
Если хвост отвалился - взрывная декомпрессия и мотыляние оставшегося со знакопеременными перегрузками. Если еще и не пристегнуты были, то ...
Что там было - может сказать только комиссия.

на машине попадаете в занос, вылетаете на встречку. Немедленно пытаемся выровнять или тут же хватаемся за мобилу, вызывая ДПС и скорую?

Это мог быть только взрыв, причём не в багаже, а возле кабины.

Мгновенная разгерметизация

LOCARUS
Если бы хвост держался на соплях - он бы отвалился при посадке в Шарме.

кстати вопрос: а как хвост отрывается?
ну не разом же? наверняка вибрации сначала выход из строя рулей?
что в этом случае делает экипаж?

button
там и двигатели судя по всему оторвало...

Движки оторвало уже потом, скорее всего во время беспорядочного падения.
Что до кнопки - она есть там скорее всего, и не одна. Но не на рацию.
Если же нету - еще один минус забугорным проектировщикам.
Кнопка "Опасность" или "Захват" на рацию - в кабине экипажа.

sniper1139
Говорит о вибрации и потере управляемости. Главное - говорит.

Samson67
Движки оторвало уже потом, скорее всего во время беспорядочного падения.
Что до кнопки - она есть там скорее всего, и не одна. Но не на рацию.
Если же нету - еще один минус забугорным проектировщикам.
Кнопка "Опасность" или "Захват" на рацию - в кабине экипажа.

button
да пусть говорит. а делает то что? двигатели выключить может для снижения нагрузки?

Для начала... Отрыв хвоста - это последнее, что придет экипажу в голову в случае непоняток. А если процесс развивался очень быстро - то и сделать ничего не успеют.

Samson67

Я хз, что там за эксперты...
Если хвост отвалился - взрывная декомпрессия и мотыляние оставшегося со знакопеременными перегрузками. Если еще и не пристегнуты были, то ...
Что там было - может сказать только комиссия.

не кнопка тревоги - она по-другому называется.
с 3:33 Смирнов, председатель комиссии по ГА общественного совета Ространснадзора

button
двигатели выключить может для снижения нагрузки?

button
двигатели выключить может для снижения нагрузки?

sniper1139
Если рассматривать отрыв хвоста то ТБ

sniper1139
успел сказать

Yep

не кнопка тревоги - она по-другому называется.
с 3:33 Смирнов, председатель комиссии по ГА общественного совета Ространснадзора

Кнопка "Радио" обычно на штурвале/джойстике. Но прежде чем ее жать - летунам надо определиться, что орать в эфир.
Кнопка "Опасность" - на панелях сбоку обычно, но в аварийной ситуации про нее не вспомнят сразу.

Поправьте, если не так.

Последнюю зарплату сотрудники Когалымавиа получили в 2015 году за июль. Об этом LifeNews сообщила гражданская жена второго пилота разбившегося в Египте А321 Сергея Трухачева. Однако, несмотря на огромную финансовую задолженность компании, пилоты выходили на работу и выполняли свой служебный долг.

http://lifenews78.ru/news/167660

Yep
небольшой штришок про мелкие авиакомпании:

Последнюю зарплату сотрудники Когалымавиа получили в 2015 году за июль. Об этом LifeNews сообщила гражданская жена второго пилота разбившегося в Египте А321 Сергея Трухачева. Однако, несмотря на огромную финансовую задолженность компании, пилоты выходили на работу и выполняли свой служебный долг.

http://lifenews78.ru/news/167660

Это везде так, еще с 90-х. В авиации работает специфический контингент.

Samson67
режде чем ее жать - летунам надо определиться, что орать в эфир

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/01/1...a79475085ffbc35

d.ru.id
В данном случае исключительно по показаниям телеметрии/реакции управления (вариант посмотреть на собственный борт со стороны не рассматриваем, ведь верно?) моментально отличить разрушение оперения от банального отказа отдельной системы либо группы датчиков (т.е неприятной, но несмертельной ситуации) КМК довольно затруднительно. Поправьте, если не так.

LOCARUS
потому что пассажиры почти сразу потеряли сознание и не мучились.

Кстати раз кабина цела почему тишина о состоянии тел пилотов...... не нравиться мне это.....

sniper1139
Кстати раз кабина цела

Кстати летал именно на этом борте, входил в эту дверь на фото... Грустно 😞

sniper1139
кабина цела

по ссылке которую я давал, левая фотка целой кабины, оказывается
от другого случая

SeRgek
дёргает стопкран и выходит из поезда, тьфу ты... самолёта.

mr.ttrx
Где она цела? Фото видели?

May
касания полосы хвостовой частью когда летал в другой авиакомпании

У меня такое чувство, что если бы показали старую запись, где техник Вася этот самолет по колесу пинает, то появились бы сторонники версии взрыва колеса из за этого.

ag111
А что то нижней части хвоста не снимают? То, что отломилась.

Сторонники версии отрыва хвоста,

Пока просто перетекание из пустого в порожнее и кажется в основном гражданскими.

sniper1139
давайте подождём

А год это оччень показательно. Как бы и понятно о чем речь.

mr.ttrx
А вот оторванный и киль и хвост в одном флаконе.

Samson67
Именно его и дергает. Явно в кабине не были никогда

mr.ttrx
Сторонники версии отрыва хвоста, погуглите по слову tail strike

Yep
результаты расследования

sniper1139
И записи переговоров

mr.ttrx
У меня такое чувство, что если бы показали старую запись, где техник Вася этот самолет по колесу пинает, то появились бы сторонники версии взрыва колеса из за этого.

mr.ttrx
Кстати летал именно на этом борте, входил в эту дверь на фото... Грустно

Yep
оттого и показания меняются. останутся ли те переговоры?

SeRgek
а кто должен был сесть?

SeRgek
погуглите проишествия с В-747

Экстренный осмотр всех японских Boeing 747 выявил десятки неполадок и неисправностей.

sniper1139
И записи переговоров - всё же разные вещи.

Андрей К
А вот не отрывало хвостовую часть при прямолинейном полете на эшелоне.

button
да при обычном полете ей как бы и не с чего отрываться то

Андрей К
и разлетелись бы очень далеко от места основного падения лайнера

button
я вот погуглил не поленился. вот что википедия пишет.
Последствия катастрофы[править | править вики-текст]
Авиакомпания Japan Airlines приняла на себя часть ответственности за катастрофу, так как должным образом не проверила отремонтированный самолёт. Президент авиакомпании Ясумото Такаги (англ. Yasumoto Takagi, яп. 高木 養根 😛 подал в отставку, а начальник технической службы авиакомпании в аэропорту Ханэда покончил жизнь самоубийством.

Экстренный осмотр всех японских Boeing 747 выявил десятки неполадок и неисправностей.

не вижу противоречия

Источники в египетской комиссии по расследованию катастрофы российского самолета А321 над Синайским полуостровом отвергают возможность внешнего воздействия на российский самолет.Об этом в понедельник сообщил ТАСС со ссылкой на телеканал "Скай ньюс - Арабия".

В то же время телеканал "Аль-Арабия", ссылаясь на предварительные данные анализа бортовых самописцев, уточняет, что командир А321 не подавал никаких сигналов бедствия.В свою очередь, российский телеканал "Россия 24" в прямом эфире показал фотографии обоих "черных ящиков" разбившегося в Египте А321. Один из них практически не имеет видимых повреждений, корпус второго слегка помят.

Между тем посол РФ в Каире Сергей Кирпиченко предположил, что работа российских и египетских специалистов на месте крушения лайнера компании "Когалымавиа" может продолжиться еще несколько дней.

http://www.rg.ru/2015/11/02/egipet-site-anons.html

Обнародованы первые результаты расшифровки "черных ящиков" самолета Airbus A321 российской авиакомпании "Когалымавиа", разбившегося в субботу, 31 октября, утром в Египте.
Самолет не подвергался внешнему воздействию, - передало агентство Reuters со ссылкой на египетских экспертов - участников расследования авиакатастрофы.
Ранее на пресс-конференции в Москве гендиректор "Когалымавиа" заявил, что единственной причиной крушения самолета в воздухе могло быть внешнее воздействие на воздушное судно.

http://argumenti.ru/rassledovanie/2015/11/421836

Вот японцы ...чуть что животы взрезают...

ded2008
могло ли быть что пьяный пассажир разгерметизировал хвостовую дверь с желанием выйти и потоком воздуха хвост оторвало?

SeRgek
да прям

GL714
Japan Airlines Flight 123, 12 1985 августа,747 SR, 520 погибло

та же картина - развалился в воздухе, взрывная декомпрессия на 12 минуте полета,

button
по данным википедии там не было никакой взрывной декомпрессии

button
ну в общем да...

SeRgek
читайте внимательно
взрывная декомпрессия из-за неё и отвалился киль

часть пассажиров (а по времени и высоте полета, часть уже отстегнулась) вылетели бы вслед за хвостом

button
ну я имел в виду, что оторвался только стабилизатор

но рули на стабилизаторе работать перестали ибо гидравлика разрушена была

Yep
дык! сейчас ебиптянам ни в коем случае низзя признавать свой косяк(если это он) иначе туризм испортится.
возможно, оттого и показания меняются. останутся ли те переговоры?

Египтянам выгодно доказать, что не теракт-чтоб туризм не рухнул. Колымаавиа необходимо доказать, что было внешнее воздействия-от ответственности уйти.
Кто кого заборет?

Sobaka1970
Колымаавиа необходимо доказать, что было внешнее воздействия-от ответственности уйти.

Sobaka1970
Египтянам выгодно доказать, что не теракт-чтоб туризм не рухнул. Колымаавиа необходимо доказать, что было внешнее воздействия-от ответственности уйти.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56371d6b9a7947b65c8264fb

GL714
перед полетом шеф сказал пилоту, что это последний рейс , его наказывают за многочисленные нарушения и снимают с рейса Каир - Лос Анжделес

закономерный итог эксплуатации этого измученного жизнью самолёта .

Maksim V
что отрыв хвоста - вполне естественный и закономерный итог эксплуатации этого измученного жизнью самолёта .

что хвост не отделялся от хвостовой части.

Вот только две большие разницы-мучать частыми взлётами-посадками

mr.ttrx
Сторонники версии отрыва хвоста, погуглите по слову tail strike, и увидите, что такое бывает довольно часто, более того, самолет проходит такие испытания на заводе и не получит сертификат, если не сможет пережить это без серьезных последствий.
Журналисты пустили плюху о прошлом случае и раздули шумиху из этого, а там скорее всего из повреждений была вмятина наружной обшивки (потому что на 320 вроде не ставят защитную пятку под хвост для таких ударов)

У меня такое чувство, что если бы показали старую запись, где техник Вася этот самолет по колесу пинает, то появились бы сторонники версии взрыва колеса из за этого.

Еще один "эксперд"? Я выше давал ссылки вроде на японский и китайский борта, гробанувшиеся по тем же причинам...

ded2008
да ладна. все эти комиссии только для того чтобы скрыть настоящие следы. год будут договариваться что сказать. в угоду политическому моменту. будет выгодно обвинить игил. скажут что сбили. наделают в борту дырок от бука и покажут всем. будет выгодно чтото скрыть- скажут что имели место последствия от старой аварии про которую никто не знал почемуто. нравятся представители колымагаавия. баба по общественности у них на крысу похожа (оксана головина), хоть бы поменяли её, с такойто артикуляцией и мимикой. а мужик чуть ли не ревет и доказывает что самолет исправен был и это внешней воздействие, вплоть до терракта. так компенсанцию платить не охота погибшим.

"Он пояснил, что "нет такого сочетания отказов систем, которые могли бы привести к тому, чтобы самолет разрушился в воздухе" - да за одно это заявление уже его гнать надо с летной работы и талоны вырезать. На вскидку: превышение допустимой скорости, превышение допустимой перегрузки. Вызывается заклиниванием управляющих поверхностей самолета или действиями пилота. Это только самое простое. А есть еще отрыв закрылков, элеронов и т.п.
Про японский и китайский борта, развалившиеся после подобного ремонта - он тоже не знает? Значит - тем более гнать надо, раз не изучал РД по безопасности полетов...

нет такого сочетания отказов систем,

ded2008
могло ли быть что пьяный пассажир разгерметизировал хвостовую дверь с желанием выйти и потоком воздуха хвост оторвало?

Это весьма проблемно сделать: там обычно стоит "защита от дурака", не позволяющая открыть замки двери при наличии перепада давления.

наделают в борту дырок от бука и покажут всем. будет выгодно чтото скрыть- скажут что имели

GL714
Украина и Белоруссия имеют право тоже наблюдать так как их граждане погибли

Имеют право наблюдать и высказать особое мнение - все причастные.

Maksim V
1) России .
2) Египта.

Maksim V
4) Ирландии .

ибо в Ирландии проходило обследование самолёта в 2014 году .

sniper1139
А такой вопрос - при случае необходимости замены или дополнительного укрепления места где был контакт с бетоном - это обязательное требование с правом запрета эксплуатации или просто рекомендации которые можно кинуть в корзину?

Я не изучал плотно именно этот тип, но все обычно примерно одной процедуры придерживаются: создается комиссия для принятия решения из инженеров эксплуатанта, разработчика и производителя. И решение этой комиссии носит обязательный характер.
Насколько знаю - Эрбас имеет отработанные процедуры и комплекты деталей именно для таких работ, т.к. подобные случаи имели место.

А этим вообще пох.

4V4N
Я не спорю, что любой эксплуатант (в наше время) -патологический жмот .
Но кроме него есть контора обслуживающая и производитель. Им-то зачем искать на свою...

Эксплуатация "по состоянию" - как раз решение производителя, для повышения прибылей эксплуатантов и под их давлением.
Что до обслуживающих - так я вообще вчера обалдел: если не соврали, то эти колымавиа проводили предполетный осмотр и обслуживание... по запросу экипажа!!! Т.е. если экипаж не запросил - техсостав транзитного порта к борту не подходит. Это как вообще???

Maksim V
1) Самолёт имеет ирландскую регистрацию и формально это ИРЛАНДСКИЙ самолёт .
2) Самолёт проходил глобальную проверку в Ирландии в 2014 году и получил там лётный сертификат .
Так что ирландцы - сейчас в панике . Им надо чтобы самолёт "сбили" ...
Египтянам надо , чтобы самолёт - "сам упал" .
России - все версии плохие , ибо при любых раскладах - люди погибли.
Французам надо , чтобы не было ни каких претензий к конструкции самолёта и их устроит любая версия - от "сбили" до "ошибки экипажа"

Это все ерунда, в реале все несколько иначе.
Комиссия - устанавливает ПРИЧИНЫ катастрофы и то, как развивалась ситуация на борту, что этой ситуации предшествовало и т.п. Виновных эти комиссии не ищут, это практически экспертное заключение.

Пы.Сы.: еще немцев забыли, они тоже производители эрбаса.

если не соврали,

Был на войской стажировке на Ту-16 в Североморске (1970)
Вспомнил отзывы технарей об одном из экипажей.
Лампочку подсвета в замечания заносят. Гады, нет просто сказать.
А вот без этой заменённой лампочки на вылет-низзя!

Андрей К
На фото/видео хорошо видно, что хвост не отделялся от хвостовой части.

ну что вы с икспертами то спорите? они же на диване фильму смотрели! да ни одну же при том! как дети ей ей

4V4N
Будем надеется, что соврали.

Был на войской стажировке на Ту-16 в Североморске (1970)
Вспомнил отзывы технарей об одном из экипажей.
Лампочку подсвета в замечания заносят. Гады, нет просто сказать.
А вот без этой заменённой лампочки на вылет-низзя!

Так в Аэрофлоте еще хлеще было: с базового аэропорта - самолет мог вылететь ТОЛЬКО ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНЫМ. А за "могли б просто сказать" - могли и "просто талон вырезать".

GL714
В прокуратуре отмечают, что перед вылетом в последний рейс авиалайнер никто не проверял.
"У "Когалымавиа" есть договоренности с компанией, которая проводит техническое обследование судов.
Производится оно только по запросу авиакомпании либо экипажа.
30 октября запроса на проведение проверки не было, поэтому техническое обслуживание не проводилось.
Экипаж прошел медосмотр в Самаре перед вылетом в Шарм-эль-Шейх. Пилоты были признаны годными к полету', - сообщил представитель прокуратуры. То есть принцип такой: заметим проблемы - обратимся. Никакого обязательного досмотра.

С точки зрения технаря/инженера по СиД советской выучки - дурдом и преступление.

В прокуратуре отмечают, что перед вылетом в последний рейс авиалайнер никто не проверял.

Вот если предположить , что хвост отвалился из-за старых грехов. Какая проверка поможет. Перед вылетом очередным.
Самолёты падали и падать будут.И нечего псов спускать неведомо на кого и преждевременно.

И нечего псов спускать неведомо на кого и преждевременно.

Значит не положено было. По регламенту. Нонешнему.

наши авикомпании за частую экономят на всём.

Вспомните посдки европейцев , когда по погоде садится нельзя. Дык главное премию за керосин не упустить.
Вот счас подумалось, что "решение на посадку принимает квс" -порождение жмотства.
Аэропорт-в сторонке, метео тоже-отдувайся командирчик.

the Convention on International Civil Aviation (Chicago Convention)

что искать и как

4V4N
В студию для конкртного борта.
Уж точно не каждый день и не в Египте.

Как это сейчас - хз, но ранее у каждого самолета в журнале был раздел "Индивидуальные особенности". И если какой-то борт или узел на борту был подконтрольным - в карте-наряде это указывалось и дополнительно еще на разборе доводилось. Зачастую еще и отдельная технологическая карта была по осмотру.

"Бортпроводница, которая уволилась из авиакомпании после катастрофы, рассказала "Московскому комсомольцу", что пилоты и стюарды молились, когда узнавали, что им предстоит рейс на этом самолете.

"Проблемы начались месяца 4 назад - по очереди разные агрегаты стали выходить из строя. То шланг потечет какой, то гидравлика", - сообщила бортпроводница журналистам. По ее словам, из-за неполадок в гидравлической системе самолету этим летом пришлось вернуться в Домодедово.

"Чинили, но спустя быстрое время опять что-то выходило из строя. Слышала, что ставили не совсем новые детали", - описала бывшая сотрудница компании проблемы с бортом. По ее словам, неисправны были даже уборные - внезапно срабатывал автоматический смыв".

Я не знаю, что именно там текло - но вот лично меня такой набор дефектов обвальный насторожил бы, особенно если все было локализовано в одной части планера...

4V4N
Вполне возможно-просто злые уволенные бабы.

Ну, на аэродроме/в авиакомпании - все обычно в курсе проблем.

GL714
конечно в подъездах ссут пиндосы
урожай под снег уходит из-за китайцев
дорог нет из-за NATO
медицина сдохла из-за Меркель
и самолет сбили террористы

Вы отклоняетесь от темы. Не советую...

Samson67

Ну, на аэродроме/в авиакомпании - все обычно в курсе проблем.

Это так. Но откуда беруться злобноупоротые?
А остальные-лохи, просто работают.

4V4N

Это так. Но откуда беруться злобноупоротые?
А остальные-лохи, просто работают.

Работают, а куда деваться-то?
Уходят - когда уже совсем невмоготу. Когда например зарплаты полгода нет - а на работу доехать дорого стоит. Или с прокурором не хочется объясняться, принципиальных тоже хватает.

принципиальных тоже хватает

GL714
по теме
смотрю документы подписанные Когалымавиа

30 окт 2015 в 3ч 50 мин был проведен ежедневный техосмотр А321
прокуратура заявила что сервиса не было

Как не было если подписано?
Не надо путать процесс и бумаги. В данном случае второе важнее.
Если подписано-был.

GL714
ирландцам похеру так как по контракту лиза ответственность на том кто взял в лиз

В США федеральный закон что лессор аэрокрафтов не отвечает за катастрофы

вроде как раз компания лизинговая обслуживает самолет?
или нет?

GL714
в документах - обслуживание осуществляет Когалымавиа

http://urgent.metrojet.ru/

Обслуживание-да. Но при каком налёте -надо уточнять.

4V4N
Я же просил не ссылаться на то, что на собачьем.

тогда Вам надо забыть о гражданской авиации, там ща всё на "собачьем" и даже порой переводить прямо запрещают.
да и это тут кроме Вас ещё много людей, для которых это не проблема.

4V4N
В студию для конкртного борта.
Уж точно не каждый день и не в Египте.

4V4N

Как не было если подписано?
Не надо путать процесс и бумаги. В данном случае второе важнее.
Если подписано-был.

Samson67
Кто специалист - читаем ВДУМЧИВО: http://newsru.com/russia/02nov2015/kogalymruletka.html

"Бортпроводница, которая уволилась из авиакомпании после катастрофы, рассказала "Московскому комсомольцу", что пилоты и стюарды молились, когда узнавали, что им предстоит рейс на этом самолете.

"Проблемы начались месяца 4 назад - по очереди разные агрегаты стали выходить из строя. То шланг потечет какой, то гидравлика", - сообщила бортпроводница журналистам. По ее словам, из-за неполадок в гидравлической системе самолету этим летом пришлось вернуться в Домодедово.

"Чинили, но спустя быстрое время опять что-то выходило из строя. Слышала, что ставили не совсем новые детали", - описала бывшая сотрудница компании проблемы с бортом. По ее словам, неисправны были даже уборные - внезапно срабатывал автоматический смыв".

Я не знаю, что именно там текло - но вот лично меня такой набор дефектов обвальный насторожил бы, особенно если все было локализовано в одной части планера...

Бывшая бортпроводница, которая "слышала", это несомненно грамотный и безусловно авторитетный эксперт, мнение которого необходимо обязательно учитывать при расследовании

Maksim V
1) Абсолютно все были уверены , что это не возможно в принципе .

2) Абсолютно все специалисты считали , что включение реверса на высоте 10 000 метров и скорости 900 км/час - абсолютно безопасно

Maksim V
Поэтому я предполагаю , что основной причиной резкого "торможения" самолёта является включения реверса тяги самим самолётом

1) Включение реверса на такой высоте вызвало недоумение и изумление .

2) Включение реверса на такой высоте не было воспринято опасным .

3) Отрыв хвоста после включения реверса произошёл очень быстро и не успели принять решение .

LOCARUS
Информационная ситуация разворачивается в сторону взрыва на борту, как я и говорил. Медленно, но верно.
По радио слышал, что амеры на спутниковых картинках видели вспышку в том районе. Почти все западные эксперты уже говорят о взрыве как единственной возможности.
Нас втягивают в войну 😞

Следы взрыва и остатки ВВ вроде должны обнаруживаться.

Следы взрыва и остатки ВВ вроде должны обнаруживаться

Samson67
[B]
Еще один "эксперд"? Я выше давал ссылки вроде на японский и китайский борта, гробанувшиеся по тем же причинам...

4V4N
Как бы мне фейерверк убрать? 😛

чтобы убрать фейерверк, надо в профайле отключить показ ДР, или поменять дату. но ганза меняет это дело медленно.
с ДР!

LOCARUS
амеры на спутниковых картинках видели вспышку в том районе.

А там:
"..A second senior U.S. defense official also confirmed the surveillance satellite detected a "flash or explosion" in the air over the Sinai at the same time."

Примерный перевод:
Второе высокпоставленное лицо из Мин.Обороны США подтвердило. что спутник засек "вспышку или взрыв" в воздухе над Синаем в тот же период времени [когда случилась катастрофа].(с)вотт

совершенно непонятно, какой момент они имеют ввиду - была вспышка когда самолёт упал, или в воздухе.

4V4N
Как бы мне фейерверк убрать? 😛

Потерпите! :-) С ДР!

В ходе работ на месте крушения российского самолета А321 компании "Когалымавиа" на Синайском полуострове специалисты обнаружили фрагменты, не относящиеся к конструкции летательного аппарата.
"Эксперты обнаружили в зоне катастрофы элементы, не относящиеся к конструкции самолета", - передает сегодня ТАСС данные источника. Все фрагменты, вызывающие вопросы, направлены на экспертизу, которая установит их принадлежность и происхождение.

LOCARUS
Информационная ситуация разворачивается в сторону взрыва на борту, как я и говорил. Медленно, но верно.

ahin
Что-то подсказывает, что правды мы не узнаем.

Мы узнаем правильную правду.

ahin
Что-то подсказывает, что правды мы не узнаем.

LOCARUS
Мы узнаем правильную правду.

На месте крушения обнаружены элементы, не относящиеся к конструкции самолёта.

sniper1139
Вообще в любом месте можно найти то что к предметам поиска не относиться.

Просто новая вводная, ничего более.

sniper1139
Вообще в любом месте можно найти то что к предметам поиска не относиться. Даже в пустыне.

sniper1139
В новостях показали что хвост от фюзеляжа с крылом лежит километрах в 5, между ними двигатели слева/справа, вот вводная.

да вот где задняя часть фюзеляжа не показывали вроде

sniper1139
В новостях показали что хвост от фюзеляжа с крылом лежит километрах в 5, между ними двигатели слева/справа, вот вводная.

Rosencrantz
Это стало известно в первые часы после обнаружения обломков.

Ну это всё от не специалиста.

ag111
Тела пилотов так и не нашли?

sniper1139
Хвост не далеко

button
мне кажется 5 км всеже порядочное расстояние

Мне кажется похоже на Китайский Боинг - "Рейс CI 611 вылетел из аэропорта Чан-Кайши в 14:50 NST (06:50 UTC) и взял курс на Гонконг. Когда самолёт занял эшелон FL350 (10600 метров), внезапно оторвалась хвостовая часть, самолёт опрокинулся, рассыпался на несколько частей и упал в Тайваньский пролив. Катастрофа развивалась мгновенно, из-за чего пилоты не успели выйти на связь с диспетчерами[2]."

sniper1139
Мне кажется похоже на Китайский Боинг - "Рейс CI 611

Rosencrantz
Спасибо, тоже вспомнился этот случай, но нагуглить подробности не получилось

SeRgek
на ганзе постов не читают

Да, топик читаю не с самого начала, грешен.

Rosencrantz
Спасибо, тоже вспомнился этот случай, но нагуглить подробности не получилось

Rosencrantz
стало известно в первые часы после обнаружения обломков.

Андрей К
Вчера сказали, что в первые часы, место катастрофы мародёрили "местные аборигены"(бедуины). Получается, что возможно они видели саму авиакатастрофу..

Андрей К
Вчера сказали, что в первые часы, место катастрофы мародёрили "местные аборигены"(бедуины). Получается, что возможно они видели саму авиакатастрофу..

Что можно разглядеть на высоте 10 км???
А бедуины - они да, они могут.

Андрей К
Вчера сказали, что в первые часы, место катастрофы мародёрили "местные аборигены"(бедуины). Получается, что возможно они видели саму авиакатастрофу..

Бабуины они такие. Только где их теперь найдёшь?

Sobaka1970
Бабуины они такие. Только где их теперь найдёшь?

ahin
Что-то подсказывает, что правды мы не узнаем.

Как?

Предпожим что имела место техническая неисправность или последствия старой аварии или сбой компьютера или - одним словом не тер.акт и не вина пилотов.

Для производителя аэробусов нужно знать на что обратить внимание что бы подобного не было.

И как скрыть правду?

По результатам судебно-медицинской экспертизы у погибших в катастрофе пассажирского лайнера А321 'Когалымавиа' наблюдаются различные травмы в зависимости от того, где сидели пассажиры в салоне, сообщает телеканал LifeNews со ссылкой на источники.

В морги Санкт-Петербурга поступили более 200 фрагментов тел, из которых судмедэкспертам удалось 'составить' около 150 тел. По предварительным данным, пассажиров разбившегося самолета условно разделили на две группы: в первую вошли люди, чьи тела найдены в районе падения основной части воздушного судна, а во вторую - чьи останки найдены неподалеку и среди обломков хвостовой части самолета.
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.

Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством. Участки обгоревших тканей пассажиров будут исследованы на наличие следов взрывчатки.Однако эксперты уже обратили внимание на то, что во многих телах погибших, летевших в хвостовой части, присутствуют частицы металла и обшивки самолета.

чьи тела найдены в районе падения основной части воздушного судна,

Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.

Пока в пределах нормы.

А вот это появившееся в прессе - Как сообщает Интерфакс со ссылкой на информированный источник в Каире, "моменту исчезновения лайнера с экранов радаров на записи предшествуют нехарактерные для штатного полета звуки". http://www.rbc.ru/politics/03/...a7947437e32581d соответствует "китайскому" сценарию с отрывом хвоста.

Вводит в заблуждение заявление что египтяне пока НЕ приступили к расшифровки ящиков, ждут всех.

Lopar
По результатам судебно-медицинской экспертизы

button
ох уж эти журналисты!

МОСКВА, 3 ноя - РИА Новости. Экспертиза всех доставленных из Египта в Россию останков жертв катастрофы А321 завершена, рассказал на заседании правительственной комиссии первый замминистра здравоохранения РФ Игорь Каграманян.
"На сегодняшний день проведены судебно-медицинские исследования всех доставленных бортами МЧС России останков погибших. Проводятся действия по идентификации тел погибших. Взяты образцы биологического материла для проведения генетических исследований Федеральным государственным центром судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ", - отметил Каграманян.

"Также взяты образцы биологического материала у 161 родственника погибших для сравнительного молекулярно-генетического исследования", - добавил он

http://ria.ru/incidents/201511...l#ixzz3qRAB9Pn4

Rosencrantz
На сегодняшний день проведены судебно-медицинские исследования всех доставленных бортами МЧС России останков погибших

button
это они успели за ночь чтоли?

Rosencrantz
В принципе, если достаточное количество судмедэкспертов привлечь, то почему бы и не?
Причины смерти там на поверхности, особо сложных процедур не требуется

button
кто обгорел, кто не обгорел...

У вас есть соответствующее образование чтоб судить?

Это как в далёком 2000-м с АПЛ Курск - связь установлена, воздух подаётся. Игра.

Aviator31
Песков попросил не увязывать катастрофу (пока это ещё "катастрофа") с действиями РФ в Сирии..а если в итоге окажется, что это был террористический акт, то с чем его связывать ?

Получается, как и в Чечне: за действия армии расплачивается мирное население. Вспоминается 2 борта из Домодедово.

Ждем расследования

4V4N

Как не было если подписано?
Не надо путать процесс и бумаги. В данном случае второе важнее.
Если подписано-был.

Из приведенного документа я вижу, что осмотров и обслуживания не было, только заправка.

Гуляет по сети некий ролик. Подлинность неизвестна.

GL714
дополнительные данные
Extended Mode-S data посланные А321 по запросу ATF

(время высота скорость и пр)
загрузить можно тут (формат csv):

http://www.flightradar24.com/b...s-data-decoded/

Насколько я знаю принципы работы этого флайтрадара - нельзя на него полагаться при быстро протекающих процессах. Это - любительская в общем-то программа.

Это - любительская в общем-то программа.

Maksim V
Сейчас многие задаются вопросом - а почему самолёт так резко "затормозил" .

наконец то иксперд все нам всем расскажет.. и объяснит. бггг

Лонжерон

А вот при включении реверса в полёте хвост оторваться не может. С чего бы? Двигатели висят на пилонах, на крыльях, а не в хвосте, как у Ту-154.

чорд ! неужели иксперд Чота пирипутал? вот блин. такой ведь спец, и весь в бел..... а гамне... блина...

4V4N
Я же просил не ссылаться на то, что на собачьем.

согласен.

собаки строят самолеты, а нормальные люди принуждаются страдать в этих собачьих повозках.

толи дело наши, православные, супер надежные супер экономичные, по определению лучшие.

но враги все развалили, предатели предали, и подсунули свои поделки для собак. ничего не понять честному человеку!

c.d.a

Rosencrantz
Это, вроде как, визуально без особого труда определяется

да, я, как и 99% здесь находящихся не имею должного образования. И не очень понимаю как за столь короткий срок судмедэксперты могли такое установить.
визуально это может нам дилетантам видно. перед практически до кабины выгорел на земле, что там визуально можно увидеть?
другая часть, та что за крыльями, развалилась видимо в воздухе, и пассажиров оттуда видимо раскидало порядочно... что там к каждым останкам посадочный билет прилагался?
ЗЫ ну это так, мнение дилетанта...

'Когда я прочитал эту новость, я затрясся от ужаса. Сколько семей будет вспоминать сегодняшний день как черную субботу. Сколько людей будет страдать из-за гибели своих близких, друзей и знакомых. Через пару часов я непредусмотрительно посмотрел в дискуссию под статьей. И я уже во второй раз затрясся, но теперь от отвращения. В голове не укладывается, как смерть и страдания других людей могут кого-то радовать', - подчеркивает автор.

За это время под трагической новостью уже появились циничные и жестокие комментарии, например: 'Если бы упал чешский самолет, русофилы так не ревели бы'. Другой комментатор попытался замаскировать свое зверство 'черным юмором', назвав эту авиакатастрофу 'неудавшимся нападением камикадзе на Израиль'.

Причем разжигает ненависть не какой-то один дурачок, которого бросила девушка, возмущается автор. К сожалению, среди чешских читателей оказалось довольно много подобных 'шутников' с оскалом 'отвратительных гиен', готовых цинично посмеяться над 224 погибшими, которые еще утром были живы. В их числе нашлись даже моралисты и 'проповедники единственно правильного пути, которые отупели от пропаганды' по телевидению и в печати и начали кровожадно провозглашать, что это была 'божья кара за оккупацию Крыма и Украины', констатирует Czech Free Press.

'Это нормально? Это действительно мы, чехи? Нежели нам действительно промыли мозги? Неужели мы настолько жалкие и глупые, или нас так просто настроили? Что это, если не самая подлая форма религиозного фанатизма?' - с ужасом задается вопросом чешский автор и приводит целый ряд неуместных комментариев от своих соотечественников. Одни пишут, что людей на планете и так слишком много, поэтому не стоит жалеть о погибших пассажирах, другие уверяют, что причина аварии - это просто 'классическое русское разгильдяйство' и типичный 'русский бардак', третьи откровенно радуются, что 'русские опять прокололись'.

button

да, я, как и 99% здесь находящихся не имею должного образования. И не очень понимаю как за столь короткий срок судмедэксперты могли такое установить.
визуально это может нам дилетантам видно. перед практически до кабины выгорел на земле, что там визуально можно увидеть?
другая часть, та что за крыльями, развалилась видимо в воздухе, и пассажиров оттуда видимо раскидало порядочно... что там к каждым останкам посадочный билет прилагался?
ЗЫ ну это так, мнение дилетанта...

Ну, тут я могу рассказать: приходилось "на яме" работать...
Эксперты получили биоматериал практически, скорее всего. В основном - фрагменты тел. Разложили по принадлежности (собрали куски от одного тела в одну кучку), определили кто это есть (генэкспертиза и другие признаки), по карте размещения определили место, где человек сидел.
Те, кто вылетел - имеет совсем другие повреждения, чем те кто упал в фюзеляже. Те, кто сильно обгорел - не сложно понять, в какой среде: простейший химанализ...
Вот примерно так это происходит.
Из того, что прочитал и услышал - я лично противоречий или нестыковок не вижу.

sniper1139
Ну а когда в Америке что то происходит у нас не мало находиться которые тоже самое пишут. Хотя вроде и люди хорошие и от америке им не надо ничего а вот подиш ты.

Да не сказал бы...

Те, кто вылетел - имеет совсем другие повреждения, чем те кто упал в фюзеляже. Те, кто сильно обгорел - не сложно понять, в какой среде: простейший химанализ...

4V4N
На сколько помню никто не злорадствовал по поводу погибших. А вот коментариев,что белдом напросился-хватало.

Когда Качинский ласты склеил - и то мысль была только "Бог все видит, он не фраер". Без всякого злорадства. Карма - это дело такое, как выяснилось...

Samson67
Эксперты получили биоматериал практически, скорее всего. В основном - фрагменты тел. Разложили по принадлежности (собрали куски от одного тела в одну кучку), определили кто это есть (генэкспертиза и другие признаки), по карте размещения определили место, где человек сидел.
Те, кто вылетел - имеет совсем другие повреждения, чем те кто упал в фюзеляже. Те, кто сильно обгорел - не сложно понять, в какой среде: простейший химанализ...

button
и это все за сутки? 😊

Первичную сортировку - делали сразу "на яме", скорее всего. Потом в моргах, потом уже у нас в Питере - уточнения и опознание. Так что все нормально. Когда разбился наш внуковский 85621 на Шпицбергене - там тоже по гробам, с генетической экспертизой, разобрали достаточно быстро.
Поверьте, это только кажется что нереальная задача: для специалистов там мало проблем, тем более при таких условиях. Это ведь не колом в планету на полной скорости, фрагменты должны быть достаточно крупные.
Другое дело - родственникам конечно не позавидуешь, и хоронить большую часть в закрытых гробах...

4V4N
Найдено меньше чем летело. Опознаны в Питере вообще еденицы. Так что на халявность работы спасателей (поражаюсь всегда этому термину когда спасать некого) намекать не стоит.
То что жур-ги пишут,давно пора фильтровать и плеваться в их сторону.

Ну, там найдены почти все. Опознаны - это те что под протокол, по внешним признакам скорее всего.
Какую-то часть могут и не найти - судя по тому, что был пожар. Для полной кремации надо три куба дров, а там было несколько тонн керосина и дюраль.

Samson67
а там было несколько тонн керосина

Samson67
Поверьте, это только кажется что нереальная задача: для специалистов там мало проблем, тем более при таких условиях.

button
ну какие условия? такие катастрофы годами разбирают. а тут бац и за день...
ну не бывает так.

Еще раз. Шпицберген, борт 85621. Природные условия куда хреновее, как и ландшафт. Однако гробы во Внуково - привезли далеко не через год, это я знаю точно: сам носил...

button
кабы не десятков тонн... тока вылетел же...
но вообще искать то там не сложно конечно... чай пустыня а не болота какие

Судя по снимкам центроплана - далеко не весь вылетел...

Пилоты не прочнисты, говорят, что на эшелоне самолет не ломается, но чем выше, тем больше разница давлений внутри и снаружи самолета, так что почему бы дефектному корпусу и не крякнуть. Это очень редкий случай конечно, пилоты о нем стараются не думать, а то летать было бы психологически тяжело. Но за наддувом кабины они обязаны следить, за температурой, кратностью воздухообмена. Часто на кратности экономят. это тоже расход топлива. При максимальной кратности в самолете можно курить половине пассажиров, вторая половина и не почувствует дыма. Но жаба давит самолет вентилировать. Даже на управлении наддувом можно накосячить. Вряд ли там тройное резервирование.

4V4N
Я же просил не ссылаться на то, что на собачьем.

4V4N
На сколько помню никто не злорадствовал по поводу погибших

Samson67
Когда Качинский ласты склеил - и то мысль была только "Бог все видит, он не фраер". Без всякого злорадства.

Rusl@
Мне одному режут глаз подобные замашки МОДЕРАТОРА?

Не знаешь английского - не лезь в компы, авиацию, радиотехнику. Только местному Ваньке дурачку можно не знать английского.

Не знаешь английского - не лезь в компы, авиацию, радиотехнику.

Rusl@

Мне одному режут глаз подобные замашки МОДЕРАТОРА?

ag111
Не знаешь английского - не лезь в компы, авиацию, радиотехнику.

shepot
слова покоренного

ag111
Только местному Ваньке дурачку можно не знать английского.

Rusl@
Мне одному режут глаз подобные замашки МОДЕРАТОРА?

Есть хорошая пословица про пожилого собаку и фокусы...
Очень похоже на "ловлю на живца"- "агент госдепа" возмущается матом 'как же так? янглъяз это же усё'- и в бан. Профит.
Учиться надо постоянно, иначе деградация.

trainee

Есть хорошая пословица про пожилого собаку и фокусы...
Очень похоже на "ловлю на живца"- "агент госдепа" возмущается матом 'как же так? янглъяз это же усё'- и в бан. Профит.
Учиться надо постоянно, иначе деградация.

Вы с какого это на русский компьютером перевели?

Sobaka1970

Вы с какого это на русский компьютером перевели?

button
ну какие условия? такие катастрофы годами разбирают. а тут бац и за день...
ну не бывает так.

А кто сказал, что катастрофу "разобрали"?
Речь только о медэкспертизе, которой не пришлось отвечать на вопросы типа "а не утонул ли усопший в прошлый четверг"?

4V4N
Найдено меньше чем летело. Опознаны в Питере вообще еденицы. Так что на халявность работы спасателей (поражаюсь всегда этому термину когда спасать некого) намекать не стоит.
То что жур-ги пишут,давно пора фильтровать и плеваться в их сторону.

Тащем-то в данном случае они не "пишут", а тупо цитируют.
Замминистра здравоохранения.
В этого плеваться не по чину.
И что с им делать - КБИО?

Грузовой самолет Ан-12 потерпел крушение вскоре после взлета в 800 метрах от аэропорта Джуба - столицы Южного Судана.

По данным местных СМИ, на борту находились пять россиян - членов экипажа и еще семь пассажиров.

В крушении самолета выжили два человека, один из них - ребенок.

trainee
Не компьютером-смартфоном :-)
По теме есть что сказать?
С ув.
П.С. А смысл-то Вам понятен. В отличии от английского.

Я спросил с какого?

Aleksandr.M
В Южном Судане потерпел аварию грузовой самолет Ан-12. Как передает Reuters, самолет совершил жесткую аварийную посадку вскоре после взлета из аэропорта столицы. Погибли минимум 40 человек.

Грузовой самолет Ан-12 потерпел крушение вскоре после взлета в 800 метрах от аэропорта Джуба - столицы Южного Судана.

По данным местных СМИ, на борту находились пять россиян - членов экипажа и еще семь пассажиров.

В крушении самолета выжили два человека, один из них - ребенок.

там судя по видео именно упал ...

Щёки дуют, один генерал ( который там ) докладывает через спутник другому генералу ( который тут самый главный генерал ) о найденном фотоаппарате.

Но мне тоже

В этого плеваться не по чину.

Aleksandr.M
Чего это на русском форуме посторонние языки?

Aleksandr.M
английский не учу и не буду принципиально

ag111

Не знаешь английского - не лезь в компы, авиацию, радиотехнику. Только местному Ваньке дурачку можно не знать английского.

Чушь. Этот идиотизм, когда в России начали вводить радиообмен на английском - давно пора прекращать. Как и дрочить на обязательное изучение оного.

Samson67
Как и дрочить на обязательное изучение оного.

Предпочитаю знать о чём говорят без переводчика
Незнание языков ставит в заведомо проигрышное положение - это не плюс и не минус, это данность.
Как и 70-75 лет тому назад - человек со знанием "собачьего" в войсках ценился куда выше лихих беззаветно преданных идеалам рубак.
Заслуженно ценился.

Rusl@
Несусветная глупость. Даже для "урапатриотов", ибо противника мало "знать в лицо"

Да мне как то и на ультру и на сигму глубока парлельно,не можете общаться на русском,на русском же форуме-удачи в англоязычных болталках.

Rosencrantz

Предпочитаю знать о чём говорят без переводчика
Незнание языков ставит в заведомо проигрышное положение - это не плюс и не минус, это данность.
Как и 70-75 лет тому назад - человек со знанием "собачьего" в войсках ценился куда выше лихих беззаветно преданных идеалам рубак.
Заслуженно ценился.

Nu labi,viss,pierunājat,runāsim te jebkura cita valoda.
Cik es saprotu,krievu valoda te vairs nav obligāta?

Aleksandr.M
Cik es saprotu,krievu valoda te vairs nav obligāta?

Я отлично помню как лично наблюдал как в соседней с вашей гордой оккупированной республике всё начиналось с языкового вопроса: дескать, русский убивает местную речь.
Это было в 87-88-м.
Потом "Народный фронт", туда-сюда, бараньи яйца, "поющая революция" развал ненавистного им Союза, торжество национальной культуры...

А русский как был языком "межнационального общения", так и остался им

Подозреваю, что сейчас гордые эсты с вашими земляками по большей части на русском общаются.
По крайней мере, с Россией на русском говорят.
И поделом дуракам.

С европейскоподданными им приходится "на собачьем".
Мне тоже.
И это нормально - учить шведа, датчанина или итальянца русскому языку для взаимопонимания мне в лом.
Проще на "собачьем" перетереть.

Aleksandr.M
Runa iet par to,ka te ir krievu forums,nevis citas valodas kursi.

Это, вот, извиняюсь и есть прибалтийская хуторская закрытость в её не самых лучших проявлениях.
Природное любопытство, открытость новому и живость ума - традиционная черта русских, отражённая в т.ч. и в языке.
Если есть новости, мы имеем право их знать, на каком бы языке они ни были.
В конце концов, на Ганзе принято переводить, хотя бы сжато, для тех камрадов, кто не владеет.

Ваше стремление отдохнуть от реальности посредством "krievu forums" понятно, но...

Rosencrantz
Это, вот, извиняюсь и есть прибалтийская хуторская закрытость в её не самых лучших проявлениях.

sniper1139
Горячие финские парни....

😊

Извиняюсь за оффтоп - готов потереть при первом же требовании модератора или уважаемого сообщества

Rusl@
Да это просто менталитет такой, люди берут себе что-то для отрицания в качестве оправдания своей лени.
В Литве вон тоже очень модно запрещать русский язык под прикрытием того, что мол "негоже на иностранном разговаривать". При этом какой-нибудь английский или немецкий почему-то иностранными не считаются и даже всячески поощряются. Так и здесь - он ни слова не сказал бы, увидев ссылку на латышский источник, потому как знает этот "собачий" язык, а вот другой "собачий" не знает - вот и полез "патриотизм" наружу

Так что давайте всё же на одном языке,а не на множестве.

GL714

нет проблем
если у вас есть ссылки на инфо по теме на японском - пожалуйста

вот и я о том же... блин, 21-век на дворе а они гигагрецы частоты и гигабайты озу тратят исключительно на ругань в тырнэтах

GL714

нет проблем
если у вас есть ссылки на инфо по теме на японском - пожалуйста

Aleksandr.M
Lidojumu novērošanas sistēmas portāls "Flight Radar 24" publicējis datus par pēdējām Krievijas pasažieru lidmašīnas lidojuma sekundēm, pirms tā 31. oktobrī ar 224 cilvēkiem uz klāja avarēja Ēģiptes Sīnāja pussalā.

Портал "Флайт радар" (ой простите "полёт наблюдение") опубликовал данные последних нескольких секунд полёта российского пассажирского самолёта потерпевшего крушение с 224 пассажирами на борту 31 октября над Синайским полуостровом в Египте.

Aleksandr.M
общаемся на русском форуме по русски

Aleksandr.M
Вот,как раз для Вас по теме

Rusl@
А где вы видели здесь общение по английски?
А вот ваше нарушение правил форума (именно ОБЩЕНИЕ на иностранном языке) уже не в первом посте

На ганзе постов не читают.
А моё общение-это пояснение,почему тут должен быть русский,а не латышский или немецкий.

GL714
к сожалению иногда больше фактов в нерусскоязычных источниках так как разный уровень цензуры

Да,уж цензуры то у нас в Европе нет!Какая чушь!Хотите скинуть что либо,так и переводите сразу,что бы с латышским парится не надо было.

GL714
в Европе спокойно говорят на 2-3 языках

Совершенно верно,на двух,на русском и на латышском. 😊 Некоторые только на русском или только на латышском 😊 А особо много в Европе англоязычных стран!
Модератор,подотри,что ли,а то я уже про свою страну какие то небылицы слушаю,и к теме это не относится.

GL714
по поводу карго 44 летнего AN-12BK построенного в Ташкенте
экипаж 5 армян и один русский

В Европе указывают именно русский экипаж.Отсутствие цензуры 😊
Пример:
http://www.delfi.lv/news/world...e.d?id=46673975
Dienvidsudānā avarē krievu komandas vadīta lidmašīna; vismaz 40 bojāgājušie
В Южном Судане разбился самолёт,управляемый русским экипажем: минимум 40 погибших

Aleksandr.M

В Европе указывают именно русский экипаж.Отсутствие цензуры 😊

да потому что для европы русские, украинцы, белорусы, казахи, армяне, дагестанцы, узбеки и даже евреи - это всё русские

harleych
Пардон меня...изначально прибалты контактировали со Смоленскими, кривичами, потому русские теперь криве.

Не все прибалты одинаковы

Это у латышей - krievs
У эстов и финнов - vene - венеды!

Aleksandr.M

В Европе указывают именно русский экипаж.Отсутствие цензуры 😊

Это нормально.
Для Европы все мы русские, порой включая даже, страшно подумать, латышей.
Ковыряться в семенном материале, выискивая национальную идентичность, это прерогатива постсоветского пространства, "для внутреннего употребления", так сказать.
Чистой воды антисоветчина под "патриотическим" соусом

Собеседник издания, пожелавший остаться неназванным, отметил, что следователи все еще допускают версию теракта. Причина взрыва - дефект двигателя или детонация бомбы - станет известна после того, как будет проведен анализ частиц, найденных на телах погибших и обломках самолета.

Источник также добавил, что бортовые самописцы зафиксировали быстрое снижение высоты. 'Взрыв был большим, из строя вышли сразу оба двигателя, что вызвало возгорание и разрушение лайнера', - резюмировал собеседник портала.
фоторепортаж
Крушение Airbus A321: мир скорбит вместе с Россией
Мир скорбит вместе с Россией по жертвам авиакатастрофы Airbus A321.

Официальные ведомства государств, участвующих в расследовании катастрофы, на момент написания материала не опубликовали какой-либо информации о причинах падения самолета. Российские специалисты совместно с египетскими экспертами продолжают работать над анализом данных. Сотрудники МЧС России исследуют район катастрофы, зона поисковой операции расширена до 40 квадратных километров.

Самолет Airbus A321 'Когалымавиа', выполнявший рейс из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург, вылетел в субботу, 31 октября, в 06:51 по мск. В 07:14 он не вышел на связь с Ларнакой (Кипр), метка исчезла с экранов радаров. Лайнер упал на Синайском полуострове. Все 224 человека, находившихся на борту, погибли.

ALAM
Нкаким боком это все к авиации?

в данном случае прямым.

Блогер Максим Волох, снявший и выложивший в Сеть видео с издевательством над погибшими в крушении лайнера А321 на Синайском полуострове, был найден убитым в своей квартире в Киеве, сообщает ИА УралПолит.Ru.
В МВД Киева пояснили, что никакой информации об убийстве вышеуказанного человека не поступало

[/B]

[B]

GL714
на основании известных публике фактов я предполагаю наиболее вероятными два сценария катастрофы

1 последствия тейлстрайка (типа China Airlines Flight 611)

2 воспламенение в топливном баке вызванное замыканием (типа TWA 800 )

Больше 10 лет хвост держался, а именно во время нашей операции в Сирии и именно при вылете из Египта отвалился? Вы хоть в курсе, где ремонтировали китайский борт, и где этот?

Maksim V
Это понятно .
Мой вопрос в другом .
- Может ли некачественное топливо привести к взрывоподобному разрушению реактивного двигателя ?

Откуда на пассажирском самолете реактивный двигатель??!!!
При любых проблемах с одним ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫМ двигателем, борт камнем не рухнет на землю, и у экипажа будет масса времени сообщить о проблемах и совершить посадку на втором двигателе.

Want R8
Откуда на пассажирском самолете реактивный двигатель??!!!

Откуда на пассажирском самолете реактивный двигатель??!!!
При любых проблемах с одним ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫМ двигателем,

Maksim V
Да понятно , что при крайнем ремонте там поставили 2 ЯМЗ-238 с турбовентилятором - но мой вопрос в другом :
- Может ли некачественное топливо привести к взрывоподобному разрушению двигателя ?

Нет, не может. К прогару КС и пожару - да, но не к взрыву.
Известны случаи, когда движок отрывался и улетал - но удавалось самолет посадить.
Взрывоподобное - это как??? Может разнести ротор турбины или компрессора, бывали такие случаи. Дыры в фюзеляже и крыле, иногда убивало пассажиров.
Два сразу - это ОЧЕНЬ маловероятно. Заглохнуть все сразу - да, могут. Например если топливные фильтры забьет льдом (не добавили жидкость "И" так называемую). Но опять же - это не приводит к катастрофе, если есть запас высоты.

Want R8

Больше 10 лет хвост держался, а именно во время нашей операции в Сирии и именно при вылете из Египта отвалился? Вы хоть в курсе, где ремонтировали китайский борт, и где этот?

У японцев - вообще вроде лет 14 прошло...

Samson67

У японцев - вообще вроде лет 14 прошло...

да чуть ли не 20

Samson67

У японцев - вообще вроде лет 14 прошло...

Японский борт разбился в 1985 г из-за не качественного ремонта. Причины разобрали, выводы сделали. Борт, разбившийся в Египте, ремонтировался в 2001 в Тулузе на заводе Эирбас.
Японец с пол часа держался в воздухе, а не рухнул камнем на землю.

Maksim V
1 час назад | События | Lenta.Ru
Египетские СМИ назвали причину падения российского Airbus
Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе.

чушь какаято...
очередной вброс журналистов чтоли?

Samson67
Дыры в фюзеляже и крыле, иногда убивало пассажиров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D1%85%D0%B5 тут выяснили причины и пришли к выводу что вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%B5 было тоже самое.

Maksim V
- Может ли некачественное топливо привести к взрывоподобному разрушению реактивного двигателя ?

Коллеги, наберитесь терпения. На недельку хоть бы.
Кроме взрывной декомпрессии (по любой причине) ничего не могу придумать, я.
Если еще учесть вроде бы резкие манёвры-то и с крупным разрушением конструкции.

4V4N
Кроме взрывной декомпрессии (по любой причине) ничего не могу придумать, я.
Если еще учесть вроде бы резкие манёвры-то и с крупным разрушением конструкции.

sniper1139
Да как бы дыры в фюзеляже на такой высоте от разлетевшегося винта Ан-22 приводили два раза к катастрофе когда и слова сказать не успели.

Не припомню(поправьте, если не прав) ни одного подобного случая с турбовентиляторными боингами и эирбас. В 2010 разрушился двигатель у А380 на маршруте Лондон-Сидней. Посадили в Сингапуре. Никто не пострадал.

Want R8
ни одного подобного случая с турбовентиляторными боингами и эирбас.

Может разнести ротор турбины или компрессора, бывали такие случаи. Дыры в фюзеляже .

sniper1139
Согласен если исключать теракт.

Написал-по любой причине. На сколько помню при терактах экипаж работал и переговоры регестрировались.
Полная тишина (а вроде оно так и есть на сей час) говорит о мгновенном и тотальном разрушении самолёта.

4V4N
Написал-по любой причине. На сколько помню при терактах экипаж работал и переговоры регестрировались.
Полная тишина (а вроде оно так и есть на сей час) говорит о мгновенном и тотальном разрушении самолёта.

sniper1139
могут привести к взрывной декомпрессии. Не более.

Да и то врятли. Тем более пока до экипажа довысасывает.

4V4N
Тем более пока до экипажа довысасывает.

sniper1139
могут привести к взрывной декомпрессии. Не более.

О чем это вы? Даже, если элементы разрушенного двигателя посекут фюзеляж и там резко упадёт давление, люди потеряют сознание. Самолёт от этого не остановится, как вкопанный, и не рухнет сразу на землю.

Want R8
Даже, если элементы разрушенного двигателя посекут фюзеляж и там резко упадёт давление, люди потеряют сознание. Самолёт от этого не остановится, как вкопанный, и не рухнет сразу на землю.

люди сразу в отключке

Насчет взрывной декомпрессии. Не было ничего подобного с современными боингами и эирбасами.

4V4N
Хочу посоветовать ознакомиться с любимым многими термином -взрывная декомпрессия.
И не путать его с взрывной разгерметизацией.

И то правда, взрывная декомпрессия - это воздействие на человека, а не на планер.

GL714

вы хоть в курсе что японцы (Japan Airlines Flight 123) ремонтировали хвост у производителя самолета на заводе Boeing?
А через 7 лет он отвалился

китайский China 611 китайцы ремонтировали у себя сами(сначала в Тайване потом в Китае)
22 года хвост держался а потом отвалился

Я же написал, что "когалымский" эирбас ремонтировали через 16 лет после аварии японского боинга. Что-то там не проклепали как следует на боинге. К моменту ремонта эирбаса причины аварии боинга были давно установлены и учтены. Вы думаете, что разбившийся борт был единственным с которым случилось авиапроисшествие с повреждением хвостовой части? Ни у кого после заводского ремонта после 1985 г хвост не отваливался.

И то правда, взрывная декомпрессия - это воздействие на человека, а не на планер.

Want R8
Не было ничего подобного с современными боингами и эирбасами.

Почему-то, "внезапно"

Want R8
To sniper:

Насчет взрывной декомпрессии. Не было ничего подобного с современными боингами и эирбасами.

Э... А за изучение чего в документах по БП ИКАО я в свое время расписывался??? Когда у Боинга вырвало кусок обшивки и пара рядов кресел улетела в океан???

Samson67
Э... А за изучение чего в документах по БП ИКАО я в свое время расписывался??? Когда у Боинга вырвало кусок обшивки и пара рядов кресел улетела в океан???

с современными боингами и эирбасами.

с грузовым люком

Samson67

Э... А за изучение чего в документах по БП ИКАО я в свое время расписывался??? Когда у Боинга вырвало кусок обшивки и пара рядов кресел улетела в океан???

Какое отношение это авиапроисшествие имеет к последней катастрофе? Что, тот боинг камнем рухнул вниз и пилоты не успели сказать ни слова? Планер разрушился от разгерметизации?

Want R8

Какое отношение это авиапроисшествие имеет к последней катастрофе? Что, тот боинг камнем рухнул вниз и пилоты не успели сказать ни слова? Планер разрушился от разгерметизации?

"внезапно оторвалась хвостовая часть, самолёт опрокинулся, рассыпался на несколько частей и упал в Тайваньский пролив. Катастрофа развивалась мгновенно, из-за чего пилоты не успели выйти на связь с диспетчерами"

22 года после не качественного ремонта. ДВАДЦАТЬ ДВА Карл!

Want R8

Какое отношение это авиапроисшествие имеет к последней катастрофе? Что, тот боинг камнем рухнул вниз и пилоты не успели сказать ни слова? Планер разрушился от разгерметизации?

Смотря - где разрушился. И какие после этого разрушения возникли аэродинамические силы, какие вследствие этого возникли перегрузки.

ФАНБЕР
Почему-то, "внезапно" второй чёрный ящик "оказался" "сильно повреждённым"? Муть начинается?

Именно, что "внезапно".
Об этом сразу же после обнаружения ящиков сообщено было

Rosencrantz

Именно, что "внезапно".
Об этом сразу же после обнаружения ящиков сообщено было

Это и по фото/видео было видно: один из ЧЯ поврежден.

sniper1139

"внезапно оторвалась хвостовая часть, самолёт опрокинулся, рассыпался на несколько частей и упал в Тайваньский пролив. Катастрофа развивалась мгновенно, из-за чего пилоты не успели выйти на связь с диспетчерами"

22 года после не качественного ремонта. ДВАДЦАТЬ ДВА Карл!

Я спрашивал Samsona про описанной им инцидент.
А у этого китайца был не заводской ремонт.

Обратите внимание, что на фотографиях есть кабина пилотов, относительно компактно лежат крылья, передняя и средняя часть фюзеляжа. Хвост отдельно. А вот часть фюзеляжа от крыльев до хвостового оперения отсутствует. Или сильно дефрагментирована. Логично предположить, что если и был взрыв, то именно в этой части. Поэтому отвалилась хвостовая часть. И была информация, что тела пассажиров в задней части салона обгорели и сильно дефрагментированы.

о повреждениях не говорилось.

Samson67
Чтобы снять все споры про боики и арбузы.
Были случаи с ними, когда экипаж и "мяу" сказать не успевал...
Разрушение конструкции.
Отрыв управляющих поверхностей.
Взрыв расходного бака (747-е, несколько случаев)

Ну давайте будем приводить в пример что там накосячили 50, а то и 100 лет назад! Про 321 аирбас есть, что сказать?
Проблема с наличием кислорода в топливных баках не актуальна сейчас. Кто то здесь писал про замыкание и взрыв топлива. Совсем не в тему.

#517 IP

дырка с крышкой?

Want R8

Я спрашивал Samsona про описанной им инцидент.
А у этого китайца был не заводской ремонт.

Обратите внимание, что на фотографиях есть кабина пилотов, относительно компактно лежат крылья, передняя и средняя часть фюзеляжа. Хвост отдельно. А вот часть фюзеляжа от крыльев до хвостового оперения отсутствует. Или сильно дефрагментирована. Логично предположить, что если и был взрыв, то именно в этой части. Поэтому отвалилась хвостовая часть. И была информация, что тела пассажиров в задней части салона обгорели и сильно дефрагментированы.

Если предположить что центроплан встретился с планетой хвостовой частью - так и должно быть, по идее.
Кто в районе плоскостей сидел - скорее всего кремировались, а кто за ними - обгорели и поймали обломки фюзеляжа от удара.
Что до фото двери - это вполне может быть повреждениями от удара о землю.

Как говорится в заявлении британского правительства, это связано с появлением новой информации о том, что крушение самолета авиакомпании «Когалымавиа» в прошедшую субботу могло быть вызвано взрывным устройством на борту.

«Пока идет расследование, мы не можем однозначно сказать, почему упал российский самолет. Но с поступлением новой информации у нас появилась озабоченность в связи с версией о том, что к крушению вполне могло привести взрывное устройство на его борту», — говорится в заявлении Даунинг-стрит.

Решение приостановить полеты в обоих направлениях было принято после телефонного разговора между премьер-министром Британии Дэвидом Кэмероном и президентом Египта Абдель Фаттахом ас-Сиси, в котором обсуждались меры безопасности в египетском аэропорту.

Как сообщается, в Египет вылетела группа британских экспертов для оценки ситуации в аэропорту. После того как оценка будет проведена, правительство определится с дальнейшими мерами. До окончания проверки британские рейсы откладываются.

Want R8
To sniper:

Насчет взрывной декомпрессии. Не было ничего подобного с современными боингами и эирбасами.

токийская катастрофа 747 - взрывная разгеметизация

Want R8

Какое отношение это авиапроисшествие имеет к последней катастрофе? Что, тот боинг камнем рухнул вниз и пилоты не успели сказать ни слова? Планер разрушился от разгерметизации?

планер строго говоря вообще не должен разрушаться, но бывает по всякому

Samson67
Причем куда сильнее советского, т.к. во главу угла поставлена не безопасность и надежность, а дешевизна и прибыльность.

SeRgek

планер строго говоря вообще не должен разрушаться, но бывает по всякому

Взрывная разгерметизация - всяко ослабление конструкции. Плюс проблема в управлении - разрушающая перегрузка достигнута.

Aleksandr.M
Совершенно верно,на двух,на русском и на латышском. 😊 Некоторые только на русском или только на латышском

Maksim V
- Может ли некачественное топливо привести к взрывоподобному разрушению реактивного двигателя ?

Даже в сраной Литве

[/B]

[B]

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/05/...a79477901f835fb

Rusl@
Не надо свою деревню (ну или свои ограниченные знания) за всю европу ставить.

Rusl@
Даже в сраной Литве уже забывают русский,

Rusl@
английский, испанский, немецкий, французкий - и очень хорошо на них лопочут.

slawuta5
Не пора-ли на историческую родину вернуться?

По теме,учитывая что слово "источник"у журнашлюх имеет условное значение,вплоть до проявление личных фантазий:
http://rus.delfi.lv/news/daily...m.d?id=46678569
Источники агентства Reuters в спецслужбах США и Европы подтвердили причастность группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) к крушению А321 над Синаем. За несколько часов версия о бомбе на борту стала превалирующей в западных СМИ: об этом объявили источники крупнейших американских телеканалов, а после - глава МИД Великобритании Филип Хаммонд.

Доказательства заставляют предполагать, что бомба, заложенная на борту экстремистами ИГ, стала вероятной причиной субботней катастрофы российского самолета компании Metrojet (бренд, под которым работала "Когалымавиа"), сообщает Reuters.

Источник CNN, ранее высказывавшийся в пользу версии о взрыве на борту самолета, ИГ напрямую не упоминал, но о причастности группировки говорил собеседник NBC. Агентство АР, также поделившееся аналогичными сведениями, указывало, что если версия подтвердится, то произошедшее станет первым взрывом самолета, осуществленным этой группировкой. Кроме того, собеседник АР заявил, что версия частично основана на "перехвате данных" - по-видимому, речь идет о переговорах террористов. Трагедия над Синаем, которая унесла жизни 224 человек, стала крупнейшей авиакатастрофой в истории российской и советской авиации.

Глава МИД Британии Филип Хаммонд в ночь на четверг также заявил о вероятности бомбы на борту - такой вывод был сделан по итогам совещания чрезвычайного комитета COBRА, посвященного ситуации вокруг российского самолета. О весомости версии свидетельствует то, что Британия отменила все рейсы в аэропорт Шарм-эш-Шейха и из него. Помимо этого, министр рекомендовал британцам "воздержаться от любых, кроме самых необходимых", полетов через этот аэропорт.

Оценка американских спецслужб совпадает с последними версиями британских экспертов, но противоречит мнению российских и египетских следователей. Они пока склоняются к выводу о том, что самолет упал из-за взрыва в двигателе, произошедшего по причине технической неисправности, а не "внешнего воздействия": "Все указывает на то, что самолет упал из-за технической неполадки внутри".

"Исламское государство" в Египте накануне повторно заявило о причастности к падению A321. Террористы пообещали, что раскроют "механизм крушения, как только захотят и когда захотят". Сразу же после трагедии 31 октября боевики одного из ответвлений ИГ уже заявляли, что именно они сбили самолет в отместку за военное вмешательство России в Сирии. После этого российские и египетские власти отмели версию теракта.

Личные вещи, ряды кресел лежат на значительном(более 10 км) расстоянии от основного фрагмента. Наверное, были и тела. Про тело девочки в 8км говорили ранее.
Хвост лежит в 4 км. По-видимому сначала образовалось отверстие в фюзеляже, откуда выдуло найденные кресла, потом отвалилось хвостовое оперение.

По-видимому сначала образовалось отверстие в фюзеляже, откуда выдуло найденные кресла,

Aleksandr.M
учитывая что слово "источник"у журнашлюх имеет условное значение,вплоть до проявление личных фантазий:

Доказательства заставляют предполагать, что бомба, заложенная на борту экстремистами ИГ, стала вероятной причиной субботней катастрофы

Ну, всё идёт как я и говорил. То есть хуже некуда. Нас толкают во второй Афган 😞
Подготовка к следующему этапу развала Российской Империи вошла в завершающую стадию.
Естественно, это бомба, но - никакой не ИГИЛ. У любителей любить ослов ума не хватит организовать такой теракт. Их потолок - шахид в пикапе, пытающийся проломить ворота целевого обьекта.

То есть хуже некуда. Нас толкают во второй Афган
Подготовка к следующему этапу развала Российской Империи вошла в завершающую стадию

Maksim V
Вы противоречите сами себе - "отверстие и выдуло кресла"- значит отверстие должно быть размером 1,5 Х 2 метра и существовать достаточно долго , но это невозможно с технической точки зрения, ибо чтобы проделать такое отверстие одномоментно - нужна бомба - бомба должна быть в салоне .
А как она туда попала - ежели ТО не производили ?
Что принесли уборщики ( если допускались на борт) и поставили под кресло ?
Но это обнаружилось бы в первые часы обследования обломков.

Что значит долго? Судя по разбросу фрагментов, речь идёт о нескольких секундах.
В Египте за 100 баксов уборщики могли что угодно пронести в самолёт. Могли и за идею. И потом, почему обязательно в салон? Грузчики могли положить в багажное отделение, находящееся под салоном.
С учётом развития обстановки в Сирии и обстановки в Египте и в аэропорту Шарм-эл-Шейха, глупо отметать вариант с ВУ. Более того, это самая логичная версия. Верховный сказал же, что нас не запугать.

Года три? Поправьте, если не прав.

Maksim V
Их нашли сразу . Там совершенно была другая ситуация - три года искали тех кто согласится ....

OMG! Среди нас есть бывший (?) сотрудник MI6!
Откуда такие обширные познания? Из каких коридоров британского истеблишмента? Раскройте Ваши источники, сударь!

будущего президента С.Иванова

Want R8
Следы ВУ после катастрофы 747 над Локерби сколько искали? Года три? Поправьте, если не прав.

Два года. При анализе кусков обшивки обнаружились "неправильные" края одного из разрывов.

Диванный иксперд по всему,

Maksim V
Ага !Вот только я ещё за полгода до выборов сказал , что президентом США станет Обама и на 2 срока - наши бывшие соотечественники визжали , что я ни хрена не понимаю ...обзывали по разному ... а когда я оказался прав ... 2 раза ...забанили меня навечно на своём разделе ...
а так да - я диванный деревенский эксперт - даже не диванный , а печной - я на печке предпочитаю лежать .

Как говорят в Америке - "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?".
С Вашими пророческими талантами не на печи лежать, а на теплом песочке экзотического острова, в окружении шоколадных красоток!

а на теплом песочке экзотического острова, в окружении шоколадных красоток!

LOCARUS

Как говорят в Америке - "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?".
С Вашими пророческими талантами не на печи лежать, а на теплом песочке экзотического острова, в окружении шоколадных красоток!

Если вы давно на форуме, то должны знать персонажей типа Максима, Пилота, Епа и тд, и не удивляться их познаниям и убеждениям.) Года два назад, один из них убеждал всех, что сланцевая нефть это фантастика!))

У каждого человека своя судьба

Года два назад, один из них убеждал всех, что сланцевая нефть это фантастика!

Если вы давно на форуме,

Нет никакой судьбы. Мы сами всё решаем,

Россия платит за то, что не взяла на себя ответственность за MH17.

Maksim V
Этот самолёт сбили ВСУ по приказу Коломойского и это не для кого не секрет - включая и Израиль и США и ЕС и Малазию .

А шоже мы тогда вето на трибунал то наложили? Нехай укров судят! Раз секретов нет😃

Простите за офф. Давайте вернёмся к технике.

LOCARUS
Мы сами всё решаем, но за всё, что выбивается из 10 заповедей - приходится платить. Нам или нашим детям.

Чтобы треугольник не жал, пока вы там на амвончике хулу изблёвываете и паскудство своё прикрываете мёртвыми да Россией, грубо нарушая правила раздела

паскудство

LOCARUS
Примеры?

Grish@
Вот почему многие так уверены,что каждый просто ОБЯЗАН быть зарегистрированным на одной из помоек,именуемых "соцсетями"?!
...и фигачат сюда ссылку на них??

О. Простите! Не, я не уверен. Сам зарегистрирован исключительно для ведения страниц своих предприятий, которыми управляю. Простите великодушно. Если интересно - там чувак, погибший над Синаем вместе с женой (1970 и 1975 г.р. соответственно) пишет буквально следующее:
"Сбитый под Донецком "Боинг" - мистификация фашистских американских властей".

Разрешите лучше, если доведётся встретиться, в глазыньки вам помочиться, порадовать, так сказать, гонением?

LOCARUS
Никто не радовался гонениям. Иначе они не были бы гонениями.

андрэ
[b]

Просто я хочу думать что самолёт развалился без постороннего воздействия. Я упорно хочу исключать теракт. Пока получается.
quote:

повеселил.и за что только наполеонов в психушках держат-тоже ведь что хотят то и думают-и ведь как получается....

Смех продлевает жизнь, рад что повеселил вас. Могу объяснить свою точку зрения. Но могу и объяснить возможность теракта.

Просто повторюсь - лично мне не хочется что бы это был теракт.

LOCARUS
Нет никакой судьбы. Мы сами всё решаем, но за всё, что выбивается из 10 заповедей - приходится платить. Нам или нашим детям.
Теперь вот Россия платит за то, что не взяла на себя ответственность за MH17.
Посмотрите страничку одного из погибших: https://vk.com/id14566553
Что он писал про MH17.
Бог не Тимошка, видит немножко.

Как правило люди у которых не сложилась жизнь и нет ни семьи ни карьеры да уже и времени не осталось на достижение чего-либо,они то и возводят напраслину на других дабы хоть как-то отыграться за свою неудавшуюся жизнь...
ну и плюс к этому раз ты такой набожный и возводишь напраслину и с ее помощью пытаешься кого то судить, то твое место ТАМ предопределено.......
кстати-а почему бы тебе личсно не взяить ответственност за MH17.?
напиши-я причастен к гибели лайнера...абсурдно?Да ну нах.... ничуть не абсурдней чем приплетать сюда мою страну....

Как правило люди у которых не сложилась жизнь и нет ни семьи ни карьеры да уже и времени не осталось на достижение чего-либо

кстати-а почему бы тебе личсно не взяить ответственност за MH17.?
напиши-я причастен к гибели лайнера...абсурдно?Да ну нах.... ничуть не абсурдней чем приплетать сюда мою страну....

И да, я отвечаю перед Богом за MH17, но не лично, а как гражданин РФ, и как русский националист (а как известно, всю эту братоубийственную мерзость устроили как раз под знамёнами русского национализма). Коллективно отвечаю. И я понёс свою долю страданий, узнав о гибели этих людей.

maior 0763

ничуть не абсурдней чем приплетать сюда мою страну....

самолёт сбили ВСУ по приказу Коломойского

при чём тут ВСЯ страна?

при чём тут ВСЯ страна?

не приостановлена эксплуатация всего парка 321

Почему до выяснения причины, когда она так неясна не приостановлена эксплуатация всего парка 321?...

Лонжерон
Почему до выяснения причины, когда она так неясна не приостановлена эксплуатация всего парка 321?...

PS. Знакомый инструктор дайвер по PADI и CMAS (с правом выдачи сертификата) одно время отирался в египетском дайв-центре. Больше всего его впечатлили ...дырявые баллоны на прокате.
Баллон высокого давления на Западе обычно имеет срок службы 15 лет. Причем без переосвидетельствования в отличии от отечественных. После ему сверлят дыру в боку и на свалку.
Вот в дайв центре и попадались баллоны с аккуратно нарезанной резьбой в отверстии и закрученном на медную прокладку винтом.
Говорит - при нем ни один турист не подорвался, но старался держаться от них подальше.

Kostikfraerok
если бомбы не было на том борту, то она будет на следующем. Происходящие события к тому распологают.

Зачем? Всё решает информация. Заметили, как плавно, но неумолимо развернулась машина пропаганды от "проклятых буржуев-кровопийц, не делающих вовремя ТО" к "проклятым суннитским фундаменталистам-террористам"? Так в океане супертанкер разворачивается - и хрен его остановишь.

Самолету хватит и одной шашки в нужном месте.

SanSanish
Да и в конструкции самолета хватает источников энергии только ждущих толчка. Те же баллоны со сжатым воздухом или кислородные для аварийных масок(эти и подавно - гранаты).

LOCARUS
как русский националист

button
нету там такого

А как хранится кислород?

Лонжерон
Мне, при всех пока недоказанностях теракта, технической причины ( очень много уделили вчера проблеме с двигателем) непонятно одно.
Почему до выяснения причины, когда она так неясна не приостановлена эксплуатация всего парка 321?...
Кстати Когалым сегодня при буксировке сломал переднюю стойку у 321 по данным СМИ.

Lopar
https://guns.allzip.org/topic/205/1360815.html
[QUOTE]LOCARUS
[b]А по национальности я уральский казак.
Лезут в "русские националисты". Модно стало?[/B]

Сами как считаете, чьи предки сделали для славы России больше - мои или ваши?

LOCARUS

А как хранится кислород?

button
кислород там генерируется специяльной системой химическим путем вроде

button
кислород там генерируется специяльной системой химическим путем вроде.
да и пневматики там вроде в конструкции нету особо, но за это я не уверен. мож для подкачки колес или еще чего и есть.

Спасибо, буду знать. Разумное решение, вобщем-то. Получается, что единственным источником накопленной энергии является замкнутый обьём фюзеляжа с избыточным давлением. Это не считая энергии раскрученных турбин.

SeRgek
если так то это ещё хужее...

button
да не было вроде эксцессов особых с безопасностью систем этих

button
да не было вроде эксцессов особых с безопасностью систем этих

Если в них масло не лить, то штука вполне надёжная.

может просто воздух

LOCARUS
За гидравлику, кстати, не уверен. Наверняка дублирующие магистрали идут достаточно далеко друг от друга.

button
кислород там генерируется специяльной системой химическим путем вроде.

button
пневматики там вроде в конструкции нету особо, но за это я не уверен. мож для подкачки колес или еще чего и есть.

SeRgek
может просто воздух.

думается мне что там обычный кислород в баллонах

Letchik-D
обычные баллоны синего цвета с соответствующей натписью.

Можно маленько еще закиси азота из отдельного баллона в смеситель добавить для снятия стресса. Народ под кайфом бузить не будет.

SeRgek
а подробнее где об этом прочитать, о системе? думается мне что там обычный кислород в баллонах, может просто воздух.

SanSanish
Заодно кислород подержит на этом свете сердечников с астматиками.

Вот! вспомнил!
есть там баллоны типа для астматиков или у кого там еще с дыханием проблемы! у бортпроводников! сам видел, тока он не синий был.

и у пилотов вроде система жизнеобеспечения немного другая, там может быть в баллонах, или дублируется... не знаю точно

button
тока он не синий был

SanSanish
По идее должен быть синий.

SanSanish
Хотя по идее как медоборудование в самолете может и будет какой нибудь белый с красным крестиком. В эстетических целях.

button
но там мож и не кислород, а смесь какая дыхательная?

SanSanish
Вряд ли.
От химических систем генерации отходят где только можно.
Генерирующие элементы - гранаты хуже любого баллона.

SeRgek
чёрный - воздух

2.1 АСКС разрабатываются и изготавливаются в соответствии с
требованиями следующих нормативных документов:
- требований ИКАО: Приложение 6 к конвенции о международной ГА,
часть 1 - июль 1995г. (пункты 4.3.8.2, 6.7.5 и 6.7.6);
- Авиационных правил, часть 25, Нормы летной годности самолетов
транспортной категории (пункты: 25.869(с)(1), (с)(3); 25.869 (А);
25.1301(а), (b), (с), (d); 25.1301(A); 25.1309(а), (b)(1), (b)(2),
(с), (d); D25.1442(b),(g)(2), (h)*; D25.1447; 25.1441(а), (b), (с),
(d); 25.1443(с)(1), (с)(2), (d); 25.1445 (а)(1); 25.1447(а), (с)(1),
(с)(3), (с)(4); 25.1447(А); 25.1447(В); 25.1449; 25.1450 (b)(1),
(b)(2); 25.1453)
Содержание требований ИКАО и требований АП-25 см. в Приложении.
2.2 На любой из перечисленных в п. 1.2 самолетов могут
устанавливаться АСКС двух типов:
1-ый тип: АСКС с химическими генераторами кислорода;
2-ой тип: АСКС с газобаллонными источниками кислорода.
Тип АСКС, монтируемой на конкретный экземпляр самолета,
определяется эксплуатантом.
________________
* - Допускается наличие запаса кислорода для терапевтического
питания в объеме запаса, имеющегося в переносных кислородных
приборах эксплуатируемого самолета.

2.3 Входящие в состав АСКС основные комплектующие изделия,
аварийные кислородные блоки, кислородные маски, химические
генераторы кислорода и др. должны иметь одобрение Авиарегистра МАК в
соответствии с процедурами, установленными главой 9 Авиационных
правил, часть 21 (АП-21) и директивным письмом ?10-94/97 от 22.12.97
АР МАК.

Отсюда:
"ТРЕБОВАНИЯ
к оборудованию эксплуатируемых воздушных судов гражданской авиации
автоматическими стационарными кислородными системами для пассажиров"

button
с другой стороны пожарники тоже ушли от кислорода давно.

Колеса проверят и подкачают аэродромной техникой.

shepot
Колеса качают? А-хре-неть, всю жизнь считал, что там литой бандаж 😊

Бескамерные шины + ABS пришли в автопром из авиации.

shepot
Колеса качают? А-хре-неть, всю жизнь считал, что там литой бандаж

shepot
Колеса качают? А-хре-неть, всю жизнь считал, что там литой бандаж 😊

нет конечно. потому колёса иногда и взрываются, были бы литые - чему там взрываться?

LOCARUS

Два года. При анализе кусков обшивки обнаружились "неправильные" края одного из разрывов.

Хи-хи-хи...)))
Слово "хроматограф" - явно незнакомо...

SanSanish
Интересно, какой доступ имеют иностранные техники к обслуживанию борта?
При доступе к конструкции не обязательно ведь тащить чемодан тротила. Самолету хватит и одной шашки в нужном месте. Ту же гидравлику управления вырубить и самолет может разрушить сразу же, перегрузкой при резком маневре. Найди потом следы взрывчатки?
Или сжечь пару электронных боков высоковольтным напряжением. Вообще следов не будет.
Да и в конструкции самолета хватает источников энергии только ждущих толчка. Те же баллоны со сжатым воздухом или кислородные для аварийных масок(эти и подавно - гранаты).
Вот примеры взрывов автомобильных метановых баллонов.
http://zagony.ru/2014/01/31/vz...ine_7_foto.html
http://fishki.net/auto/1659239...bagazhnike.html
http://krabov.net/42583-vzryv-...ine-5-foto.html
Всего то 180 атм при не термическом взрыве. Ударной волной от сжатого воздуха железки рвало.
Джипу вон "повезло", на фото всего лишь рваный КИПовский литрушник.
А скажем дайверский 12-16 литровый атмосфер на 300 может пыхнуть куда жестче.

PS. Знакомый инструктор дайвер по PADI и CMAS (с правом выдачи сертификата) одно время отирался в египетском дайв-центре. Больше всего его впечатлили ...дырявые баллоны на прокате.
Баллон высокого давления на Западе обычно имеет срок службы 15 лет. Причем без переосвидетельствования в отличии от отечественных. После ему сверлят дыру в боку и на свалку.
Вот в дайв центре и попадались баллоны с аккуратно нарезанной резьбой в отверстии и закрученном на медную прокладку винтом.
Говорит - при нем ни один турист не подорвался, но старался держаться от них подальше.

Обслуживание авиатехники в транзитных портах - выполняется по договору. Ответственность за охрану судна на стоянке несет как СБ аэропорта, так и экипаж (по крайней мере - всегда так было по НТЭРАТ ГА).
Заложить что-либо техсостав конечно может... Но это надо ОЧЕНЬ сильно мотивировать: профессия престижная, надзор постоянный, первыми потянут к прокурору именно техсостав.
Испортить что-то в блоках - бесполезно, т.к. проводится предполетный контроль управления и всех систем самолета (молитву читают - так это называется).

button
кислород там генерируется специяльной системой химическим путем вроде.
да и пневматики там вроде в конструкции нету особо, но за это я не уверен. мож для подкачки колес или еще чего и есть.

В баллонах кислород. Гидравлика - 210 атмосфер в авиации обычно, а в ней есть гидроаккумуляторы - где 210 атмосфер азота.

sniper1139
не знаете так не говорите. http://www.draeger.com/sites/r...-BG-4-plus.aspx

Samson67
В баллонах кислород.

Samson67
Гидравлика - 210 атмосфер в авиации обычно, а в ней есть гидроаккумуляторы - где 210 атмосфер азота.

button
не знаете так не говорите. http://www.draeger.com/sites/r...-BG-4-plus.aspx

и?
где я должен посыпать голову пеплом?

Samson67
Ипать-колотить!!! Ну вы и понаписали... Вы самолет с АПЛ не попутали???
В баллонах кислород на самолете! И он там - чистый.

sniper1139
Пожарные не отказались от кислородных аппаратов.

я знал нескольких пожарных, все говорили, что давно уже не используют кислород, только воздух.

SanSanish
Вполне возможно, что Вы считали правильно.
Покольку единственный самолет, конструкцию которого я изучал как пользователь - аэроклубовский ЯК-52.
Признаться вопрос конструкции его колес я по молодости добросовестно прогулял.

Это не Вы в Борки на Як-18 прилетали года три назад, случаем???))))
Там тоже прилетели умники: рвануло колесо, хорошо - на рулении...
Когда проверили - там было 12 атмосфер!!!

button
ну эта штука нам не сильно интересна, т.к. сильно шарахнуть не должна 😊

Ну, как сказать... Я взрыв гидроаккумулятора, вернее его последствия - наблюдал лично...

Samson67

Обслуживание авиатехники в транзитных портах - выполняется по договору. Ответственность за охрану судна на стоянке несет как СБ аэропорта, так и экипаж (по крайней мере - всегда так было по НТЭРАТ ГА).
Заложить что-либо техсостав конечно может... Но это надо ОЧЕНЬ сильно мотивировать: профессия престижная, надзор постоянный, первыми потянут к прокурору именно техсостав.
Испортить что-то в блоках - бесполезно, т.к. проводится предполетный контроль управления и всех систем самолета (молитву читают - так это называется).

Я считаю, что в войну нас толкает Британия и США, так что мотивация для "минёра" могла быть офигительной. Никакой ИГИЛ так не замотивирует. Скорее всего это был выбор между тюрьмой на родине или благоденствием в цивилизованной стране.

Samson67
Ну, как сказать... Я взрыв гидроаккумулятора, вернее его последствия - наблюдал лично...

button
я знал нескольких пожарных, все говорили, что давно уже не используют кислород, только воздух.

Я пожарный если что. Потому и высказался "не знаете так и не говорите".

кислородные вполне могли врануть на земле во время пожара

button
ну эта штука нам не сильно интересна, т.к. сильно шарахнуть не должна

Samson67
Это не Вы в Борки на Як-18 прилетали года три назад, случаем???))))

button
кислородные вполне могли врануть на земле во время пожара и наделать повреждения которые можно принять за последствия взрыва бомбы

4V4N
Здесь можно хорошо рассмотреть конструкциюколёс и шасси

4V4N
Насчёт МиГа превернутого лопнувшим колесом-это круто!!!

Ski-Doozer
у кого тут керамика горит? можно поподробнее определение процесса горения и о составе керамики, которая горит, поподробнее.

Пример сам наблюдал: сварщик кислородным резаком резал арматуру в плите бетонной надломленной. Когда ему не хватило места он спокойненько направил пламя на бетон покрытый кафельной плиткой и добавил кислорода: горело не хуже арматуры. И есть ещё тн "кислородное копьё". Для сомневающихся в горении керамики вообще 😊

SanSanish
210 атм не должно?
Вот 6 атм детских хлопнуло на тепловозе https://guns.allzip.org/topic/30/563873.html
столько качают в шины хороших великов.
А баллон на 210 имеет энергию как у противотанковой мины. И понять, что там за взрыв потом очень сложно. Осколков кстати емкости ВД как правило не дают, особенно мелких.

4V4N
210 атм, 10 литров. 2 кг, те 2 куб м газа.

по вашей логике мне его следует как минимум опасаться ))

button
у меня на даче на уровне головы в ванной как раз гидроаккумулятор на 24л куда насос качает 4атм. по вашей логике мне его следует как минимум опасаться

Maksim V
Если рванёт - мало не покажется .

Стас
Вот если ваш гидроаккумулятор заполнен водой, вам нечего опасаться вообще: хлопок и лужа. А если в нем имеется воздух - тогда бойтесь. Для опрессовки больших воздушных баллонов их как раз водой и заполняют, вода несжимаема и не запасает энергию. Сжатый газ наоборот - запасает энергию пропорционально объёму и давлению...

Maksim V
Если рванёт - мало не покажется .

как устроен кстати на самолете гидроаккумулятор

Grish@
и резиновой мембраной.

но резина

Самое энергтичное в природе-6000-8000 ватт на килграмм. Но следует учесть, что к бензину надо ещё 5 частей воздуха (2-3 части кислорода), а дохлый тротил -сам по себе-4000.

Стас
Погнутый гидроцилиндр впечатлил 😊 Но за качество советского металла гордость подкатывает к горлу 😊

Пилот(правда уже не советский) ещё и ВПП освободил!!!

Стас
Погнутый гидроцилиндр впечатлил 😊 Но за качество советского металла гордость подкатывает к горлу 😊

Ничего там погнутого нет. Но вот как украинцы умудрились разуть оба колеса - это вопрос...
Диски кстати на этом типе - магниевые.

Вампир77
Про кислородные генераторы:

Стас
ИМХО байка. Либо миг перевернули каким нибудь трактором и сослались на лопнувшее колесо 😊

Ну как Вам сказать... Естественно подали-то без редуктора там не 25 атмосфер, а 150-290. От стандартного аэродромного воздушного или азотного баллона. Бывают такие альтернативно-одаренные люди, обычно из водителей. Не один случай был на аэродромах, когда водители пытались колеса от азотного заправщика качать ,без редуктора. Кончалось это обычно похоронами, слышал и о перевернутом маслозаправщике...
Самолет же - скорее всего не перевернуло, а повредило. Обшивка, трубки - вполне реально. Но техсостав такими вещами обычно не грешит, не припоминаю таких случаев.
Был случай, когда колесо от Су-26 при перебортовке недотянули - так вот при накачке лежащего на верстаке колеса - половинка барабана пробила крышу стандартного железного ангара. Давление было дано 11 атмосфер.

button
с 27 минуты кому лень листать

Samson67
За такие конструкторские изыски - головы надо отрывать...

button
да по мне так и инструктаж по надеванию спасательных жилетов - лишнее 😊

Вот это как раз - дело полезное...

button
да по мне так и инструктаж по надеванию спасательных жилетов - лишнее

Но вот как украинцы умудрились разуть оба колеса - это вопрос...

4V4N
р
При взлёте-на полосе железяка.

Бардак...

По данным издания, прибор прекратил работу немедленно после развития нештатной ситуации на борту. Это произошло в связи с отрывом хвостовой части фюзеляжа, где находился регистратор, предполагают собеседники газеты.

Расшифрованные записи показали, что первые 20 минут полета лайнера проходили штатно. Самолет, управляемый автопилотом, почти набрал необходимую высоту, чтобы встать на заданный эшелон. После этого произошло некое событие, и фиксация всех без исключения параметров мгновенно прервалась. Источник сравнил записи на самописце с кардиограммой, зафиксировавшей внезапную смерть человека от остановки сердца.

Эксперты издания полагают, что подобное могло произойти из-за 'взрывной разгерметизации салона'. При этом от фюзеляжа отделилась хвостовая часть. При отделении произошел разрыв всех кабелей, соединяющих 'черный ящик' с информационными датчиками. Второй эксплуатационный регистратор, находившийся в кабине пилотов, не защищен спецкорпусом, поэтому был поврежден при падении на землю.

Газета считает этот факт косвенным свидетельством взрыва на борту. 'Причины же происшедшего в такой ситуации могут установить только дополнительные исследования', - подчеркивает издание.

О расшифровке бортовых самописцев официально сообщил глава Росавиации Александр Нерадько. Он отметил, что параметрический самописец был расшифрован уже 5 ноября, речевой самописец планируется расшифровать в ближайшее время. Полученные данные передавались в комиссию по расследованию. http://lenta.ru/news/2015/11/05/registrator/

GL714

"Я был КВС-ом в этой птичке.
"Словили" на рулежке,по которой ездили самосвалы с щебенкой и арматурой(стройка новой ВПП),какой-то предмет в колесо.На взлете колесо разулось и разлетелось, повредило соседнее колесо,фару и закрылок.Мне и всем,кто был в самолете повезло больше чем в Париже 5 лет спустя похожая ситуация произошла приведшая к гибели всех на борту Конкорда.
На ВС старший из пассажиров был В.Н. Шмаров,да и улетели через час в Ригу на международную встречу,с-т заменили"

Ну я и говорю: БАРДАК!

Следов взрыва - я лично не вижу...

Нет. Мой путь в авиацию к сожалению закончился почти четверть века назад. Как раз в училище готовил документы. На очередной медкомиссии зацепил окулист, неожиданно проявились последствия детской травмы на одном глазу. Естественно отстранили от полетов и прыжков. Врачи сказали, что подтянуть зрение можно. Но с возрастом и нагрузками не надолго, лет на 5-7 максимум. Смысла идти дальше уже не было.

Samson67
когда колесо от Су-26 при перебортовке недотянули - так вот при накачке лежащего на верстаке колеса - половинка барабана пробила крышу стандартного железного ангара. Давление было дано 11 атмосфер.

"СУ-26" - это спортивный который ?
"при перебортовке недотянули" - что и куда вы там тянули ?
"половинка барабана" - какой там барабан ? тормозной ?
"11" - вы хотите сказать, что в шинах этого самолётика давление 11 атм ?

slawuta5
Если, по вашему, "Литва сраная", то что вас там держит? Не пора-ли на историческую родину вернуться?

Aleksandr.M
Я,например,встречал множество немцев,говорящих только на немецком,то же самое с французами.

shepot
Колеса качают? А-хре-неть, всю жизнь считал, что там литой бандаж 😊

Aviator31
в шинах этого самолётика

May
Еще одно подтверждение моей версии:
http://news.rambler.ru/head/31834887/

журнализды такие журнализды:
при накачивании кабинная высота давления не должна превышать 1,5 тыс. метров по нормативу, а на погибшем лайнере оно иногда подскакивало до четырех (!) единиц

Вы что-нибудь поняли? Каких "единиц"? В какую сторону они давление измеряют? Что для них "больше", что "меньше"?

Ну а дальше вообще идёт дикий бред...

4V4N
Дык всё прекрасно в статье. И сонные стюардесы на кухне и дверь со сквозняком.

Да-да. Негерметичный салон, в котором стюардессам плохеет от кислородного голодания. Индийское кино 😊
Будь там щель - никакой компрессор не справился бы, и датчик показал бы разгерметизацию. А это немедленная аварийная посадка. Кстати, маски автоматически выпадают для пассажиров или этот процесс пилот запускает?

Aviator31

"СУ-26" - это спортивный который ?
"при перебортовке недотянули" - что и куда вы там тянули ?
"половинка барабана" - какой там барабан ? тормозной ?
"11" - вы хотите сказать, что в шинах этого самолётика давление 11 атм ?

Он самый. Хочу сказать, что таким образом пытались осадить покрышку. Естественно штатно там - далеко не 11 атмосфер.)))

LOCARUS

Да-да. Негерметичный салон, в котором стюардессам плохеет от кислородного голодания. Индийское кино 😊
Будь там щель - никакой компрессор не справился бы, и датчик показал бы разгерметизацию. А это немедленная аварийная посадка. Кстати, маски автоматически выпадают для пассажиров или этот процесс пилот запускает?

Точно?)))) А зачем тогда в СКВ стоят клапаны сброса излишнего воздуха и заслонки регулирования наддува?)))

sakstorp
На бортовом речевом самописце лайнера Airbus А321, разбившегося на Синайском полуострове, не найдено сведений, относящихся к катастрофе. Об этом в четверг, 5 ноября, пишет газета 'Коммерсантъ' со ссылкой на близкие к расследованию источники.

По данным издания, прибор прекратил работу немедленно после развития нештатной ситуации на борту. Это произошло в связи с отрывом хвостовой части фюзеляжа, где находился регистратор, предполагают собеседники газеты.

Расшифрованные записи показали, что первые 20 минут полета лайнера проходили штатно. Самолет, управляемый автопилотом, почти набрал необходимую высоту, чтобы встать на заданный эшелон. После этого произошло некое событие, и фиксация всех без исключения параметров мгновенно прервалась. Источник сравнил записи на самописце с кардиограммой, зафиксировавшей внезапную смерть человека

Стас
а бесперебойников хотя бы на 5 минут у черных ящиков нету

GL714

CVRs и FDR - есть автономное питание на 10 минут
https://www.law.cornell.edu/cfr/text/14/23.1457

Выше написали. Нет от датчиков ничего. Хуле писать?
Однозначно взрыв. Даже при отделении хвоста, он секунд пять бы, минимум отлетел. А тут раз, и все.

Стас
Абассацца. 21 век на дворе, а бесперебойников хотя бы на 5 минут у черных ящиков нету. 😞

Они от аккумуляторов питаются. И аккумуляторов там - далеко не один. Но что писать-то, если линии оборвало?

Но что писать-то, если линии оборвало?

конечно, это не утверждение, что самолёт взорвали..
но, заставляет задуматься

Aviator31
До тех пор, пока мы не определимся с истинными причинами произошедшего, считаю целесообразным приостановить полеты российской авиации в Египет. Это касается прежде всего туристического канала', - сказал глава Национального антитеррористического комитета РФ, директор ФСБ на внеочередном заседании НАК.

Ссылки ставьте, или копирайт. Я сначала прочитал как ваше воззвание.

4V4N
С третьей стороны-ктонить слышалвидел это заявление официально.
А то как стюардесы не сквозняке.

А тут я вроде ошибся. Закрывают.

4V4N
Закрывают.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/201511...l#ixzz3qjYLNlaq

harleych
Баллоны для дайвинга

carrier
Заправленные и с закрытым вентилем запрещено перевозить.

А заправленные с открытым вентилем?

ag111
А заправленные с открытым вентилем?

вам этот ебипет сдался...

Народ ничто не пугает.

4V4N
трезвый расчёт

А заправленные с открытым вентилем?

[/B]

[B]

Лонжерон
Спаси и сохрани, нас, живых, царствие небесное погибшим, веры и терпения родным и близким...

.

Следователи официально подтвердили факт взрыва на борту самолета

звук взрыва зафиксировали черные ящики

судя по данным самописцев

Это кто оракулом подрабатывает?

LOCARUS
написано 6-11-2015 09:14 профайл LOCARUS
Цитировать

Похоже, судьба РФ всё-таки уже решена...

sniper1139
официально по звуку - феерично.

sniper1139
это которые ничего не записали.

BTKO
Петь. Ты когда мои бумажки по воде найдешь? 😊

Ден, давай я тебе денег на тклефон закину 😊 я шас с той конторой ругаюсь сильно 😊

И похоже Египет не дает никаких гарантий.

Зачем ? Почему - это понятно , но вот - ЗАЧЕМ ?- понять не могу .

за неделю "всё включено" - 20 000 р

Ни малейших намёков на причины до выяснения.

Пусть будет теракт..
Но такая реакция всех и вся-показатель дохлости спецслужб и неверие в них. Из любой страны.
Причины вижу только две. Всеобщая обсерака или решимость покончить с акбаром.
Во второе мало верю.

Местные "эксперты" еще настаивают на версии с оторвавшимся из за ремонта хвостом?

Местные "эксперты"

"Подождите... Тут что-то не так!
Я имею в виду сегодняшнюю отмену полетов в Египет наших самолетов!
1. Уже отдыхающих там эвакуируют, в том числе и англичане, только пассажиров, без багажа!
А почему: без багажа? Разве нельзя в России быстро собрать роту пограничников и таможенников
и устроить там, в Египте, тщательную проверку перед посадкой на борта?
2. А чего боятся англичане, французы, голландцы?
*****
А я припоминаю вчерашнюю "инфо-бурю" по поводу развертывания "ЗРС" в Латакии,
на базе наших ВКС в Сирии. Помните? Вчера еще весь день спорили о точности цитат.
И главное было такое: "Для того, чтобы сбивать угнанные самолеты, которыми
попробуют атаковать базу ВКС.."
Тогда все сходится! Тогда террористам для выполнения такого плана все-равно,
чей борт захватывать: российский, британский, французский!
Поэтому и не пускают сейчас борта в Египет: террористическое подполье,
внедренное в персонал аэропорта полностью готово к проведению теракта!
И именно о нем, мегатеракте, говорят несколько последних дней!
Типа, повторениу атаки Башней-близнецов: только теперь целью должен быть
аэродром ВКС России в Латакии!"

Типа, повторениу атаки Башней-близнецов:

Разницы не чувствуете между мирноторчащими башнями и обороняемым аэродромом в бесполётной зоне?

Проще ракету прикупить.

4V4N
Ну какой "типа"?

Разницы не чувствуете между мирноторчащими башнями и обороняемым аэродромом в бесполётной зоне?

Про а/базу, бред, конечно. Собьют.

Хотя если а/лайнер будет с пассажирами, это будет феерично.

это будет феерично.

carrier
Англичане вообще не вывозят, с полдороги развернулись обратно.

d.ru.id
Как-то неохотно

Лонжерон
По словам одного из участников расследования,

не отрицаю возможность теракта, но проще дождаться

GL714
завтра в Каире в 3 GMT официальная пресс конференция комиссии по расследованию

GL714

...

завтра в Каире в 3 GMT официальная пресс конференция комиссии по расследованию

Именно. Явных следов взрыва - я не видел. А вот следы коррозии или герметика в больших количествах - видно...
Точно же может определить - только экспертиза.
Что до звуков... Предлагаю кинуть в костер пустой аэрозольный баллон, будет нагляднее. Звук там, на самописцах - далеко не "долби сарраунд".

Khiv
-самолёт упал
-самолёт запросил посадку
-самолёт летит над Турцией
-самолёт упал
-из под обломков слышны голоса
-звонят телефоны
-взорвался двигатель
-взрывная декомпрессия
-трейлстрайк в 2001 году и борт летал с коптящим ВСУ, пассажиры засняли на телефон
-у стюардесс болела голова и был сквозняк на кухне во время полёта

GL714
короче 10 ноября 2015 лучше не летать на всякий случай

mr.ttrx
Ну вот и запретили полеты в Египет. Обратно туристов будут забирать без багажа. Местные "эксперты" еще настаивают на версии с оторвавшимся из за ремонта хвостом?

вполне
усталостное разрушение вполне может быть взрывообразным и по звуку кстати, тоже

Rosencrantz
Короче, всегда поражался людям, отдыхающим в Египте

но нашим всё похYй:

"Коллегам с работы как медом намазано в Египте. С прошлого года говорю - в Египте отдыхать не стоит. Отдыхали прямо во время тамошних революций.
- Там революция
- Да врут все в новостях
- вот картинка с автоматными перестрелками, вон бтр поехал
- то все далеко от курортов.
- вон русские туристы пострадали во время беспорядков
- мы из отеля не будем выходить
- там не только демонстранты, там террористы завелись
- ой и в правду страшно... аааа, цены то как упали, едем!!!
В общем итоге со времени тамошней революции съездило 7 человек. Теперь говорят - Путин виноват, из-за него на дешевый, любимый курорт не слетать."(с)вотт

ded2008
че вам этот ебипет сдался...

Maksim V
Какой Египет ?
Показали этот отель ... - рядом с аэропортом - круглосуточно рёв турбин - достоинство - за неделю "всё включено" - 20 000 р .
Я этого не могу понять - совсем не понимаю.

mr.ttrx
Ну вот и запретили полеты в Египет. Обратно туристов будут забирать без багажа. Местные "эксперты" еще настаивают на версии с оторвавшимся из за ремонта хвостом?

Yep
- Там революция
- Да врут все в новостях
- вот картинка с автоматными перестрелками, вон бтр поехал
- то все далеко от курортов.

GL714
группа которая заявила о причастности к уничтожению самолета - Wilayat Sinai
[b]10 ноября 2015 года празднует годовщину в составе ISIL
эта синайская террористическая группа год назад принесла присягу ISIL
в ее списке - взрыв автобуса с корейскими туристами в Египте и пр и пр
https://en.wikipedia.org/wiki/Ansar_Bait_al-Maqdis

В ВИДЕО где-то с 3 минуты русский джихадист объясняет свою позицию
конфетами они празднуют терракт
http://heavy.com/news/2015/11/...-bilad-al-sham/

короче 10 ноября 2015 лучше не летать на всякий случай[/B]

А мы 10 празднуем день полиции.

Вут
Чот не понял - Египет решили слить всем миром?

Нет. Сливают Россию. Через втягивание в сухопутную операцию в Сирии.
А эвакуация своих туристов - для антуража. Психологическое давление на россиян.
Так что при всей моей прозападной позиции, я уверен, что бомба - дело рук западных спецслужб. Неважно, чьими руками она подложена. Важно, кто организовал. Всегда рассуждаю как римляне учили: "Кому выгодно?". ИГ выгодно, чтобы ВС РФ обрушились на них с Буратинами и Солнцепёками? Вряд ли...

LOCARUS
втягивание в сухопутную операцию в Сирии.

Да и закрываем Египет - потенциального союзника, которому хотели впарить вертолетов на приличную сумму сами. И перенаправляем пересыхающий турпоток (баксопоток) в натовскую Турцию. Походу опять всех перееиграли.

Сами лезем.

Вут
которому хотели впарить вертолетов на приличную сумму сами

SeRgek
так что имхо не велика потеря

Ничо ты в геополитике не понимаешь! 😊

[/B]

[B]

Лонжерон
Я сначала прочитал как ваше воззвание.

если читать всё, с головой, до конца...

- сказал глава Национального антитеррористического комитета РФ, директор ФСБ на внеочередном заседании НАК.

PS.честно говоря, хотел от себя фамилию его добавить, но потом счел, что это лишнее..ганзовцы должны легко понять, о ком речь..

андрэ
а просто правду узнать совсем не хочется?

Наверное по данным разведки "на перебздеть".

ждём.

Rusl@
Был тогда лично - поддерживаю ваших коллег. Причём не сидел в отеле, а колесил туда-сюда.
Ну а сми - такие сми

Безумству храбрых - венки со скидкой!(с)

андрэ
псевдопатриоты

-воздушная операция в Сирии - аэродром как проходной двор - бомба на борту. Где заявление, кто взял на себя? Зачем взрывать над пустыней? Что бы обломки можно было найти и погибших по человечески захоронить? Этакие человеколюбивые террористы. Над морем или вообще в аэропорту прилёта?

Пока, пока нет данных о взрывном устройстве. Но есть данные что самолёт старый. Пока, пока если исключить теракт - самолёт разрушился без вмешательства бомбы на борту.

Конечно если хотеть думать что это была бомба - то да. А я пока, пока хочу думать что бомбы не было. Что со мной не так?

Некоторые жертвы катастрофы российского лайнера Airbus A321 над Синаем погибли из-за взрыва на борту, сообщил источник "Коммерсанта". По его данным, таковы выводы экспертов из Египта - страны, которая официально отвергает любую вероятность теракта. Накануне французские СМИ сообщили, что черные ящики лайнера "записали четкий звук взрыва во время полета". Российские источники объявили, что звук был, но интерпретировать его пока не удалось.

Подробнее: http://newsru.com/russia/07nov2015/a321blast.html

Want R8
"записали четкий звук взрыва во время полета"

sniper1139
Разорвите фюзеляж на пополам

вспышка будет ?

sniper1139
Не понял при чём тут псевдопатриотизм?

Yep
ультралиберасты

а кто это ?

наиболее "ярких" представителей назовите..

(шоб знать..не стёба раде)

Aviator31
вспышка будет ?

ТОЧНЫЕ данные о времени вспышки

у компетентных людей - есть.
полёты-то приостановили.

просто так, полагаете ? без фактов?

Aviator31
а кто это ?

Незнаю
народ

есть другие варианты?

Yep
это те, которым немножко не удобно скакать от радости просто по факту гибели людей в результате авиакатастрофы, как укропитекам.
таких полно на ЭМо, Лождь, например.

поэтому (если не сложно) назовите имя

sniper1139
-воздушная операция в Сирии - аэродром как проходной двор - бомба на борту. Где заявление, кто взял на себя? Зачем взрывать над пустыней? Что бы обломки можно было найти и погибших по человечески захоронить? Этакие человеколюбивые террористы. Над морем или вообще в аэропорту прилёта? Пока, пока нет данных о взрывном устройстве. Но есть данные что самолёт старый. Пока, пока если исключить теракт - самолёт разрушился без вмешательства бомбы на борту.Конечно если хотеть думать что это была бомба - то да. А я пока, пока хочу думать что бомбы не было. Что со мной не так?

sniper1139
Пока, пока нет данных о взрывном устройстве. Но есть данные что самолёт старый. Пока, пока если исключить теракт - самолёт разрушился без вмешательства бомбы на борту.

самолёт не старый..и не новый..нормальный !

вы можете думать всё, что хотите. ваше право.
обломки самолёта лежат на земле ОВАЛОМ. (это Нерадько сказал, давно уже). хвостовая часть отдельно, в 5 километрах.

специалистам понятно. а вам ? (а думать вы можете всё, что хотите)

[/B]

[B]

андрэ
игил сразу и взяло

Так и тут возможно речь идет про сакральную жертву.

ded2008
почему у министра авиации самолеты на багамах зарегистрированы российские

а по игил-такого я не знаю. Если Вы знаете такое по игилу-попрошу Вас предоставить информацию на интернет-ресурс.

Для игил это реклама.

сука расттрелял бы для начала этих всех обезьян владельцем колымагаавиа... а потом с перелтчиками бы разбирался в масштабах страны.

ded2008
вешать гнадо эшелонами

ded2008
самолет после --- донашивать

Aviator31
на мой взгляд, вы передёргиваете.
Дождь нет возможности смотреть, а на ЭХЕ разные люди встречаются..но, НИ ОДНОГО радующегося !

поэтому (если не сложно) назовите имя

я нисколько не передёргиваю.
постарайтесь понимать написанное буквально: им неудобно радоваться как укропитекам, просто факту гибели россиян.
что не мешает им заниматься сбором средств на поддержку всяких уродов в Сирии.
http://nstarikov.ru/blog/15696

Пойдете петленадевателем или табуретковышибателем? Надо кому? Обозначьте если не список и состав, то хоть процент от таких нуждающихся.

ded2008
девочка которая решает куда деньги пойдут имеет педагогическое образование и стаж три года...

ded2008
миллиарды выделяют на реконструкцию завода а девочка которая решает куда деньги пойдут имеет педагогическое образование и стаж три года

охYительные истории рассказываем в другом месте, где водятся идейные лохи.

4V4N
тема уйдёт в мусорку.

Aviator31
специалистам понятно. а вам ?

Всё остальное - Ваши или Мои ДОМЫСЛЫ. Я не исключаю теракт, я просто пока не хочу думать что это теракт. На случай с китайским боингом пока тоже похоже.

По CNN и BBC

GL714
ремонт тейлстрайка осуществлялся так
разобрали самолет
заменили весь хвост на новый на заводе в Тулузе

sniper1139
На случай с китайским боингом

GL714
кроме того британцы заявили что 23 августа их самолет с туристами увернулся от ракеты в том же районе

на пассажире?

GL714
20 градусов поворот

Вут
ЭЭЭЭ... Это какое предупреждение? Пальцы считать кончились.

ты чо историю не учил? очередное китайское 😀 тьфу ты... латвийское... 😛 😉

Maksim V
Ага .Сделал бочку- потом - резко пошёл вниз - переключился на 3-ю - дал полный газ и с правым поворотом ушёл вверх на 9500 - ракета потеряла след и самоликвидировалась .

смехуёчки смехуёчками
а как минимум один подобный случай достоверно известен причём даже не от ракеты а от истребителя с ракетами

а от истребителя с ракетами

Maksim V
А истребитель ракеты в него пускал ?

4V4N
Следующий? (резвунчик)

Olka_Machinegungirl
даже попал один раз

Я например не понял.

Khiv
точно,
помню фильму смотрел, старый камикадзе боинг на авианосец сажал
банзай называется, кажись

4V4N
Обсуждайте технические вопросы и версии, не переходите на личности-и будет вам счастя.

Печалька.

Yep
охYительные истории рассказываем в другом месте, где водятся идейные лохи.

Yep! Подтверждаю, сам с таким сталкивался не один раз.

4V4N
Вам тоже в болдинскую осень хочется?

У вас там на предыдущих страницах мегатонны пропаганды и политоты, а вы вместо замполитов на полставки на полставки удаляете из раздела людей, которым интересна авиация. Если не хотите окончательно превратить раздел в помойку разбаньте SeRgek и грохните наконец эту тему вместе со всеми слетевшимися на огонек озабоченными.

или я чего-то не понимаю?

heg
флешка размером со спичечный коробок может вместить на себя инфу с десятка HD видеокамер натыканных по всему самолету, со звуком, записью всех данных и вообще всего-всего!!

Сделать экпрессанализ с исправного и без происшествий-10 минут на весь полёт. А когда начинаеются проблемы с целосностью регистратора, не дай бог памятью и попытки вытянуть и понять последнюю секунду-тоды ой.

правда, Сатановский утверждает, что волгоградские взрывы - дело рук Бандара бин Султатана...

GL714

"расшифровка" означает "интерпретацию"

Правильная-скорей констатацию.

Yep
читать с котом и лампой: http://perevodika.ru/articles/30303.html

Кот урчал.

Сделать экпрессанализ с исправного и без происшествий-10 минут на весь полёт. А когда начинаеются проблемы с целосностью регистратора, не дай бог памятью и попытки вытянуть и понять последнюю секунду-тоды ой.

или это не еще более усложнит поддержание мифа про "самый безопасный вид транспорта"??

честно, мне это давно жутко интересно, с тех пор как компьютер увидел..

Yep
читать с котом и лампой:

ded2008
а че царь то молчит? как будто не его самолет?

Его самолёты ПУ. Илы и Тушки
Расшифровка означает формирование файла, который может про читаться программой для графического, табличного представления любого набора параметров, записываемых на флешку.
На МСРП пишутся не все параметры, а только определённые перечнем.

maior 0763
кабина пилотов не герметична от салона самолета?

maior 0763
почему они должны были погибнуть сразу даже на высоте 10 т.метров

maior 0763
понял Grish@-блпгодарю!
удивлен если честно-всегда думал что на всех самолетах кабина пилотов независима от пассажирского.

Это было только на том Ту-114, на котором Хрущев в Америку летал.

heg
Народ!
судя по постам- тут все разбираются, ну или имеют представление об авиации- ОБЪЯСНИТЕ мне сирому и убогому деревенщине почему требуется расшифровка "черных" ящиков aka бортовых самописцев??
ведь в 21 веке живем!!
флешка размером со спичечный коробок может вместить на себя инфу с десятка HD видеокамер натыканных по всему самолету, со звуком, записью всех данных и вообще всего-всего!!- а учитывая размеры- стопудово можно и надежность достаточную обеспечить- взрыв ядерный переживет!!- подключил по юсб и смотри все что надо...
но нет- расшифровка какая-то требуется??
плюсом- что нельзя систему продублировать+немного автономности?? а то хвост отпал и фсе- запись обрывается....
да от обычного видерегисратора, кмк, больше пользы бы было...

или я чего-то не понимаю?

Там надо не только снять данные, но и согласовать их: сложить параметрический самописец, речевой, наложить на шкалу времени и графики физических параметров полета. Именно это сведение и построение графиков требует времени.
Кроме того, для опознания речи и звуков с бортового магнитофона "под протокол" - зачастую требуется собрать немало людей.

Там надо не только снять данные, но и согласовать их: сложить параметрический самописец, речевой, наложить на шкалу времени и графики физических параметров полета. Именно это сведение и построение графиков требует времени.
Кроме того, для опознания речи и звуков с бортового магнитофона "под протокол" - зачастую требуется собрать немало людей.

В субботу с бортовых самописцев разбившегося самолета была успешно извлечена вся информация. По словам главы египетской комиссии Аймана аль-Мукаддама, из записи следуют, что до падения воздушное судно летело на автопилоте.

Первичная расшифровка параметрического черного ящика указывает на то, что с момента взлета до падения самолет находился в воздухе 23 минуты, до катастрофы он набирал высоту и летел со скоростью 521 километр в час. На последующих секундах записи был слышен шум, отметил аль-Мукаддам.

Позднее в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) по итогам предварительного анализа полученной с бортовых самописцев информации заявили, что данные об отказе систем и агрегатов самолета отсутствуют, передает 'Лента.ру'.

http://lenta.ru/news/2015/11/08/bomb/

heg
.почему видео не пишется?

Как его записать на проволоку

флешка размером со спичечный коробок может вместить на себя инфу с десятка HD видеокамер натыканных по всему самолету, со звуком, записью всех данных и вообще всего-всего!!- а учитывая размеры- стопудово можно и надежность достаточную обеспечить- взрыв ядерный переживет!!- подключил по юсб и смотри все что надо...

Никакая флешка не выдержит последствия термического воздействия

heg
а зачем на нее вообще термически воздействовать??

А вот интересно, не знал. Думал что на проволоку до сих пор пишут.

Чтобы флеш-память не повредилась, полости черного ящика заполняются специальным порошком, благодаря которому температура внутри самописца не поднимается выше 60 градусов.
Читать полностью: http://42.tut.by/429683

И начало - Родиной первого "черного ящика" считается Австралия. Заслуга изобретения приписывается Дэвиду Уоррену. В 1953 году он работал в команде комиссии, расследовавшей причины падения первого реактивного пассажирского лайнера "Комета-2" и задумался над тем, что хорошо бы иметь на борту каждого самолёта прибор, который бы мог регистрировать все процессы, происходящие во время полета.

Источник: Вся правда о 'черном ящике'
© Русская Семерка russian7.ru

heg
вопросы то остаются..почему видео не пишется?

Источник: Вся правда о 'черном ящике'
© Русская Семерка russian7.ru

В аэропорту Шарм-эль-Шейха после катастрофы лайнера A321 усилены меры безопасности, теперь, по словам пассажиров, досмотр осуществляется дважды: при входе в здание и при переходе в зону Duty free. Однако, как рассказали российские туристы, прибывшие с египетского курорта, сотрудники воздушной гавани нашли способ обойти жесткие правила: всем желающим за 20 долларов предлагают пройти на борт самолета без досмотра и взвешивания багажа через ВИП-зал.

- Границу переходишь и говорят: '20 долларов и через ВИП без всего проходишь'. Там можно проходить со всем, никакого ограничения в 10 килограммов нет, - рассказала одна из пассажиров Екатерина.

По словам туристов, те, кто предлагают подобные нелегальные услуги, являются сотрудниками аэропорта. Они носят бейджи, но не одеты в формы.

heg
пленочный магнитофон

а зачем на нее вообще термически воздействовать??

heg
а сутки в керосине чем грозят? если корпус не резиновый?

На всех самолях есть МСРП, котрый пишет массу параметров, в том числе и речевую информацию, а есть ещё ЗБН - защищённый бортовой накопитель. Этот пишет не всё, что на МСРП, но защищён на порядки круче.
Поэтому, когда говорят о ЧЯ, всегда хотелось бы уточнения, с какого инфа. Но её как правило не дают.

carrier
Дикая нищая страна.

Море там красивое!!!

zibert paul
Море там красивое!!!

а есть ещё

Maksim V
А ещё есть хренотень на каждом моторе - которая пишет параметры двигателя

carrier
ак его записать на проволоку и сколько её понадобится? Ящик может превратиться в шкаф.

GL714
c защищенного

wadimin2
Никакая флешка не выдержит последствия термического воздействия. Расплавится. Магнитофонная лента тоже, сгорит. Только проволока

4V4N
Начнём сзаду.
...
Пошёл!!

Офф... напомнило юность, предпрыжковый юмор.

Готов?
Пошел!!

Готов?
Пошел!!

Готов?
Не готов!!!
Пошел!!

Пошел, пошел, пошел...готов!

Лонжерон
По кругу пишется

Для записи видео

heg
почитал- какая-то лажа...
пленочный магнитофон, статическая перегрузка 2 тонны(это еще что значит??)
ящики из жести похоже...
а сутки в керосине чем грозят? если корпус не резиновый?

Так... Просвещаю.
Накопители были ранее - на проволоке и на магнитной ленте (которая хорошо подходила кстати к видеомагнитофонам).
Самописцев - Черных ящиков обычно два минимум: речевой и параметрический (БМ и МСРП). На наших машинах - были еще и СОК для оперативного контроля пилотирования, например К3-63,которые расшифровывали лаборатории СОК базового аэропорта почти после каждого полета.
Сутки в керосине - означает, что ЧЯ абсолютно герметичен. Ибо керосин обладает весьма хорошей проникающей способностью и применяется для контроля герметичности сварных швов и других соединений.
Что до флешек - на современных самолетах они и используются.
Статическая перегрузка - это способность работать при постоянной перегрузке в 2g.

Samson67
на магнитной ленте (которая хорошо подходила кстати к видеомагнитофонам).

Лонжерон
Я всегда полагал, если раздел "авиация", то присутствуют хотя бы специалисты из арбузолитейного.
Те, которые не основывают выводы на всяком фуфлосайте.

.

Я учился в Школе техников Авиации ВМФ г.Пионерск специализация АП и НО. 90-91гг. С тех пор что то забыл, что то изменилось. Если обидел чем то - извините. Но считаю что я - в теме.

zibert paul
КМК полёты в Египет закрыли не из-за переживаний о безопасности простых людей. Здесь другая причина. Любопытно что это за причина...

Пытаются втянуть в разборки с ИГИЛОМ?

Sobaka1970

Пытаются втянуть в разборки с ИГИЛОМ?

Кого?

Sobaka1970
Пытаются втянуть в разборки с ИГИЛОМ?

Выпимши был

4V4N
Не пить в воскресенье-грех.

Не втянут. ( если мы сами того не хотим ).

Лонжерон
Точнее лучше сказать от в.магнитофонов подходила к КС-13, на которых лента постоянно сыпалась и рвалась и давалась. Знаю ребят, которые сами втихую меняли.

Хм... Мы от МСРП и МАРС-БМ - себе в кассеты наматывали.)))
Кстати пленка была - наша, СВЕМА.)))

4V4N
Тут ещё и юридические вопросы всплывут.

Yep
Безумству храбрых - венки со скидкой!(с)

Yep
читать с котом и лампой:

Бомба, как полагают, была оборудована барометрическим взрывателем, сделанным по технологии недоступной ИГИЛ

Но считаю что я - в теме.

4V4N

Кого?

Египет.

carrier
Для записи видео требуется гораздо больше места.

Samson67
Хм... Мы от МСРП и МАРС-БМ - себе в кассеты наматывали.)))

Лонжерон
минимум в трёх портах наоборот делали Специально закупали импортные видеокассеты и перематывали на них.

Теоретически такой взрыв может повредить самолету на эшелоне? (Это не относится к произошедшему, просто рассуждение)
А там ведь еще в последней багажной полке баллон с кислородом для дыхания лежит...

андрэ
судя по тому какой вы мореман по теме о экранопланах подозреваю что и авиатехник вы такой же...

4V4N
Обсуждайте технические вопросы и версии, не переходите на личности-и будет вам счастя. 😛

Обсуждайте технические вопросы и версии, не переходите на личности-и будет вам счастя.

дык кудаж больше-не вы ли позиционировали себя как-в теме?да еще и аргументировали. по наивности полагалось бы брать ваши слова относительно технической стороны авиации на веру-спец как ни как...
только вот то что вы выдаете даже на интересующегося не потянет.

4V4N
будет Андрейке отдых.

Галоперидол? Он плохо сочетается с грибами, употребляемыми пациентом...

Черз папру часиков до дома доеду и будет Андрейке отдых.

mr.ttrx
Теоретически такой взрыв может повредить самолету на эшелоне?

Я вот подумал, вот под каждым сидением есть спасательный жилет, который приводится в действие баллончиком с со2, который чуть побольше тех, что в пневматике. Вот примеры, как они взрываются при нагревании:

андрэ
да мне насрать в общем то.

Вот и какайте, андрюшенька, сами по себе.

"Есть в мире божий суд,
Он недоступен звону злата!" (С) 😛

но и тут умудряются

4V4N
Кстати, отряд потерял ещё двух бойцов . Без моего ведома.

Yep
это как?

Лонжерон
расстреляли за баней и делов то...

Надеюсь перед этим помыли.

Sobaka1970
Надеюсь перед этим помыли.

Лонжерон
Не могу знать, но скорее всего, не изверги чай какие.

И чай, чай горячий с сахаром дали?

Sobaka1970
горячий с сахаром дали?

http://yadi.sk/d/Dw0fCFR1kLSZC

carrier
то сахар не положено.

Перенёс текст сюда для большего удобства читать.

Крушение Airbus A321 компании 'Когалымавиа' 31октября 2015 года.

По просторам Интернета бродят самые различные версии от более менее реальных, до откровенно идиотских. Например: запуск гранат на воздушном шаре, стрельба из летящего Ан-24 с ПЗРК по А321. Осталось только Годзиллу приплести. Много на свете идиотов.

В последние дни развивается истерика с версией теракта. РФ прекратила авиасообщение с Египтом. В общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Вот и я решил внести свою скромную лепту в исследование причин крушения борта А321 с точки зрения инженера-проектировщика, специалиста по стальным конструкциям.

В данной истории много вопросов:

 Отсутствие каких-либо сообщений от экипажа;

 Резкая потеря скорости самолетом;

 Отсутствие данных на бортовых самописцах;

 Странное разрушение корпуса и частей самолета.

Версия с терактом, хотя следов пока взрывчатки не нашли. Это вообще странно. Если взрыв был, времени достаточно прошло, чтоб это точно установить. Далее я расскажу, почему эта версия маловероятна.

Ответ на эти вопросы мы получим, после выяснения причин катастрофы и последовательности происходивших событий. Когда все части этой мозаики соберутся в единую картину. Будем рассматривать все более менее реальные версии.

К сожалению, изначально поступало очень мало толковой информации, и только после появления фото/видео большей части обломков стала ясна картина происшествия.

Для понимания описываемых процессов немного изучим строение самолета.

Собственно нас интересует хвостовая часть. Внимательно изучаем изображение.

Рисунок 1.

Рисунок 2. Теперь взглянем внутрь отсека стабилизатора (взято отсюда http://lx-photos.livejournal.com/219478.html):

Прямо выше наблюдаем:
- слева - стоечка с самописцами,
- светлое большое внизу - стабилизатор,
- справа - привод перекладки стабилизатора.
Как видим, перекладка стабилизатора осуществляется перемещением по большому винту соединённого со стабилизатором привода.

Рисунок 3. Вот стабилизатор с другой стороны:

Справа на фото смазан блок ВСУ. Устанавливается на петли крепления блока ВСУ (4 шт).

Рисунок 4. Шарнирная опора крупно:

Рисунок 4.

Такая опора способна легко выдерживать нагрузку в пару десятков тонн.

Рисунок 5. Вот как выглядит стабилизатор отдельно (вид спереди):

Фланец красного цвета: место крепления привода перекладки стабилизатора.

Как видим стабилизатор является цельной конструкцией.

За стабилизатором расположен гермошпангоут. На рис.3 за стабилизатором.

Рисунок 5. Выглядит так:

Это - задний гермошпангоут.
Он отделяет самую важную часть самолёта - кухню - от негерметичной части хвоста.
Это - полусферическая металлическая оболочка.

Как видно, сквозь гермошпангоут с помощью гермовывода пропущены кабели электропитания от ВСУ.

Рисунок 6. Вот его вид со стороны кухни:

Два бочонка - это предохранительные клапаны. Они пропускают воздух снаружи фюзеляжа внутрь, если вдруг давление внутри будет ниже забортного. Это возможно, например, при резком снижении. Если вдруг система кондиционирования не отследит этот вопрос.

Сверху видны кабели от ВСУ.

Все полностью закрыто тепло-звуко-изоляцией.

Рисунок 7. Далее смотрим на отсек ВСУ (вспомогательная силовая установка):

Сама вспомогательная силовая установка (далее ВСУ), располагается за противопожарной перегородкой. На рис 1. над капотом. Предназначена для обеспечения электроэнергией самолета во время стоянки и запуска основных двигателей. Впрочем нас сама ВСУ не интересует.

По матчасти пока все.

Перейдем к основным версиям:

1. Взрыв бомбы.

2. Техническая неисправность.

3. Всякие бредовые версии. Их рассматривать не будем. Пусть идиоты рассматривают.

Почему я показывал именно хвостовую часть? Потому что разрушение началось именно с нее. Это легко определить по расположению обломков.

Еще 1 моментом является отсутствующая информация на самописцах, что говорит об их отключении в момент катастрофы. Такое возможно только при серьезном разрушении коммуникаций (отключение питания, обрыв шин данных). Как известно на самолетах все критически важные узлы имеют дублирование, таким образом отключение обоих самописцев вызвано вероятнее всего отрывом хвоста, в котором они находились.

Начнем с рассмотрения фактов наиболее важных обломков.

Фото хвоста (часть кухни и отсека стабилизатора):

Как видим хвост валяется отдельно. Рядом крупных частей нет.

Он же ближе:

С другой стороны:

Крупнее:

С торца (вид на кухню):

Еще 1 вид сбоку:

Видны характерные места разрыва: сверху по заклепкам, снизу по металлу.

Здесь это хорошо видно:

Проем входа на кухню с увеличением:

Кухня:

На фото кухни, слева за висящим ящиком гермошпангоут Его состояние неизвестно, но судя по висящему ящику и выпуклой форме пластины крепления слева, а так же по жгуту кабелей ВСУ, он не улетел и более менее цел.

Версия ?1. Бомба на кухне или в туалете (он рядом).

Как видим, никаких следов взрыва нет. Внутри отсека на всех фото чисто. Никаких следов горения или задымления. Двери целые и не улетели. Корпус также цел и не имеет характерных для взрыва повреждений. Как известно взрывная волна расходится во все стороны, и если она способна оторвать хвост, то на тонкой обшивке неизбежно оставит многочисленные разрывы, завернув края наружу. Хотя это еще не все, едем дальше.

Вид сзади:

А вот здесь уже интересней. Стабилизатор отсутствует начисто. Так же как и секция ВСУ, а гермошпангоут остался. Если предположить, что взрывное устройство находилось в кухне или туалете, то при взрыве на пути волны окажется гермошпангоут. Даже если взрывом его разрушит и волна дойдет до стабилизатора, сорвать его она не сможет. Волна пойдет вдоль плоскости стабилизатора и просто обогнет его. Как я уже писал выше его крепления спокойно выдержат пару десятков тонн. Чтобы создать такую взрывную волну нужно несколько килограмм взрывчатки минимум. Такой взрыв в кухне не оставит от нее вообще ничего. Гермошпангоут и все, что к нему крепиться сдует начисто. Данный вариант событий исключаем как нереальный.

Версия ?2. Бомба была в багажном отсеке. Хвост оторвался уже при падении.

Расположение багажных отсеков:

Как видим багажный отсек расположен за кухней и санузлами, еще дальше от гермошпангоута. Взрыв в нем привел бы к отрыву нижней части фюзеляжа и возможно хвоста. Стабилизатор и отсек ВСУ вообще бы не пострадали.

Здесь можно посмотреть такой взрыв на борту Боинга (http://www.youtube.com/watch?v=wTsKLAnfDuU&app=desktop ).

Версия ?3. Бомба была заложена под стабилизатором. Кто-то проник в самолет через люк в 'скворечник' и подложил туда.

Фото внешней части стабилизатора:

На фото четко видно торчащее 'мясо' в левой части стабилизатора, свидетельствующее о прямом отрыве в этом месте. Замятие в середине и справа. Также справа видна трещина от излома при сжатии. Данный характер повреждения говорит о том, что эта часть стабилизатора отделилась путем заворота вперед или отрыва вдоль кромки крыла (см. рис. Ниже).

Т.е. либо крыло в полете каким-то фантастическим образом завернулось вперед по направлению полета, либо было оторвано перемещением внутренней части стабилизатора поперек отсека. Оба варианта выглядят нереально, однако будем смотреть дальше.

Что касаемо взрывчатки под стабилизатором, то в этом случае ее вес тоже должен быть весьма большим. В принципе в этот отсек и 100кг можно засунуть. Нижнюю часть при таком взрыве просто разметает (на фото ее и нет), разнесет и верхнюю (тоже похоже). Секцию ВСУ попросту сдует (она также оторвана). Ноооо:

Есть несколько нестыковок:

1. Взрыв переломит стабилизатор примерно в центре и сломает петли. При этом стабилизатор упадет в виде 2-х обломков (крыло и часть внутренней секции). Его также может сломать на стыке с фюзеляжем с внешней стороны поперек плоскости, но никак не сможет оторвать вдоль или с поворотом вперед.

Смотрим фото.

2. Секция ВСУ:

С другой стороны:

Еще 1 фото:

Секция крупно:

Нас интересует противопожарная перегородка внутри отсека.

Как видим она цела. Небольшая деформация произошла при ударе об землю, при сплющивании корпуса. Однако при взрыве ее должно было как минимум выдуть в сферу. Именно она примет на себя приличную часть взрывной. Получается крепления вырвать усилия хватило, а порвать и деформировать тонкий металл нет? Ведь именно с этой перегородки давление взрыва перешло на петли крепления секции.

С другой стороны у нас гермошпангоут, имеющий сферическую форму. За счет этой формы он имеет повышенное сопротивление взрывной волне и теоретически мог уцелеть.

Также видим на 2-х последних фото, что отсек явно имеет следы огня и закопчен. С этим вопросом тоже не все так однозначно.

Фото самолета 1:

Фото самолета 2: Здесь: http://regnum.ru/uploads/pictu...3977_normal.jpg фото целиком.

Как видим у самолета явно были проблемы. И уже давно. Обратите внимание на логотипы, они разные.

Самолет несколько раз перекрашивали, но каждый раз все снова появлялось.

Что это могло быть неизвестно. Компания молчит в тряпочку. Можно предположить, что это следы дыма от негерметичной системы выхлопа ВСУ или трубы отбора воздуха. Но тогда непонятно, откуда следы огня?

Компания что-то рассказывала про утечку из гидросистемы. Сказка для идиотов. Столько лет текло и никто не ремонтировал? Следы подтеков масла и огня ну ни-и-и-как не похожи. Кто хоть раз кидал в костер алюминиевую банку знает как это выглядит. Допустим была негерметичной система выхлопа. Это не критично для самолета (хотя вопроса огня она не решает, об этом далее).

И здесь мы подходим к самому важному.

Итак, мы видим задымление хвостовой части. Почему дым проникал в шов стыка между отсеками? На стыке отсеков установлена прокладка и воздух там проходить наружу не должен, равно как и внутрь. Вода от дождика внутри, особенно в полете нам пользы ведь не принесет. Однако дым проходил, что свидетельствует о негерметичности, т.е. отсеки разошлись.

Смотрим поближе:

Почему? Ответ прост, смотрим следующее фото.

Отсек стабилизатора:

А здесь мы видим усталостное разрушение пластины крепления отсека ВСУ (обозначена цифрой 1). Судя по гладкости шва, трещина развивалась длительное время (минимум несколько лет). В зоне болтов темные пятна: место крепления сваркой к горизонтальной пластине (на рис 7 сверху не видно, но видно на нижней петле, принцип тот же). Развитие трещины вероятнее всего началось со сварного шва, т.к. это концентратор напряжения. Говоря простым языком при сварке, холодная пластина в зоне шва быстро разогревается. При нагреве металл как известно расширяется. При остывании шов сжимается и стягивает участок пластины возле шва. Пластина в свою очередь растягивает сварной шов. Ситуация усугубляется нарушением структуры металла в зоне нагрева и неоднородностью сварного шва. В результате динамических нагрузок в шве образуется трещина и далее поползет по основному металлу. Существуют методы снятия остаточных напряжений, но они не решают проблему на 100%. К сожалению, качество снимка не позволяет определить качество сварки в данном узле.

Также видим на петле 'уголок' на 3-х болтах и остатки горизонтальной накладки.

P.S. Этот снимок взят из видео телеканала на ютубе (его логотип на фото виден). Больше нигде этой части я не нашел. После моих замечаний на данную тему на форуме http://www.forumavia.ru/ видео было удалено. Странно, не так ли? Впрочем, оказалось удалено много и других фото, но кэш рулит.

Что такое усталость металла? Давайте немного пройдемся по матчасти.

Впервые с загадочным явлением, получившим название 'усталостное разрушение', вплотную столкнулись конструкторы авиационной техники, когда в первой половине прошлого века жизнь заставила создавать чрезвычайно легкие и прочные конструкции. Оказалось, что многие узлы самолетов, выполненные из высокопрочных материалов, легко выдерживали постоянные нагрузки, в разы превосходившие эксплуатационные. Но затем, через многие часы полетов, происходило внезапное разрушение, причем максимальная нагрузка на детали была во много раз меньше допустимой и проверенной при испытаниях. А чем заканчивается такая поломка крыла, оперения или фюзеляжа самолета, комментариев уже не требует:

Дальнейшие исследования показали, что под воздействием динамических нагрузок в металле в местах резкого изменения сечения (углы, переходы, сварные швы и т. д., получившие название 'концентраторов напряжений') происходит зарождение трещин. Данный процесс, обусловленный накоплением дефектов в структуре материала под действием возникающих локальных растягивающих напряжений (интенсивность сил, действующих в данной точке сечения) , зависит как от геометрии и шероховатости поверхности, так и от свойств самого материала.

Появившаяся трещина начинает развиваться, причем весьма медленно, в течение многих тысяч и даже миллионов циклов приложения периодической нагрузки. При этом развитие трещины тоже не идет плавно - пройдя небольшое расстояние, трещина останавливается ('отдыхает'), поскольку ее движение вызывает кратковременное уменьшение напряжений в материале. Однако затем процесс повторяется, трещина движется дальше, а сечение детали постепенно уменьшается.

Характерно, что усталостная трещина распространяется поперек зерен металла, что обуславливает характерный сравнительно гладкий вид сечения излома детали, на котором нередко видны концентрические линии - так называемые 'линии отдыха', по которым происходит кратковременное замедление скорости распространения трещины. Более того, под действием переменной нагрузки трещина смыкается, что вызывает соударение материала и характерную полировку поверхности около места образования трещины. Однако, поскольку оставшееся сечение детали еще достаточно велико, действующие нагрузки пока не могут ее сломать - они только 'двигают' трещину дальше.

Трещина растет до тех пор, пока оставшееся сечение детали оказывается слишком маленьким и уже неспособным удержать действующие нагрузки - происходит поломка в результате превышения предела прочности самого материала в оставшемся сечении детали. Это так называемая 'зона долома' - в отличие от зоны распространения трещины здесь поломка происходит мгновенно и по границам зерен металла, что обуславливает характерную шероховатость и серый матовый цвет этой зоны.

Проведенные исследования показали, что для создания надежных конструкций мало знать предел прочности материала при постоянной нагрузке - так называемый предел кратковременной прочности. Постоянные нагрузки в реальных условиях встречаются намного реже, чем переменные. А для переменных нагрузок надо знать еще одну характеристику материала - предел усталости, равный по величине такой переменной распределенной нагрузке, которая приведет к поломке через заданное число циклов ее действия.

Когда все материалы начали исследовать на усталость, оказалось, что предел усталости любого материала значительно ниже предела кратковременной прочности. К примеру, для многих металлов - приблизительно вдвое. Да и то в идеальных условиях, когда нет концентраторов напряжений, о которых мы упоминали выше. Поэтому еще в те далекие времена, лет 65 назад, во все методики расчета прочности деталей самолетов ввели проверку на усталость. В результате многие загадочные случаи поломок авиационной техники постепенно ушли в прошлое. И не только в авиационной.

Далее смотрим еще раз на отсек ВСУ (следующая страница):

И здесь мы также видим усталостное разрушение (обозначено цифрой 1) . Маленькое отверстие, где должна быть петля крепления.

Там накладка, усиливающая шпангоут и в ней же устанавливается петля. Эти узлы изначально прочнее основной конструкции. Там по накладке с каждой стороны шпангоута, т.е. толщина металла минимум в 2 раза больше основной конструкции, однако на фото четко видно, что произошло разрушение металла накладки. Обратите внимание на резкие изломы остатков накладки - это характерно для усталостного разрушения при поперечном изгибе. При отрыве неповрежденного узла рвется в наиболее слабой зоне, что видно по узлу 3, где крепление оторвало от шпангоута вместе с накладкой. Также цифрами 6 обозначены места возможного перегрева металла. Видно характерное изменение цвета. В полете на накладку действовали интенсивные динамические нагрузки от потока воздуха, что вероятно и привело к ее разогреву при трении в зоне усталостной трещины.

Как мы видим, этот узел находится с противоположной стороны от рассматриваемого ранее узла. В принципе, при отрыве 1-го крепления, трех оставшихся достаточно для удержания конструкции на месте. Но здесь сыграло роковую роль повреждение и 2-го. Не выдержав нагрузки отрывает ослабленную петлю узла 3. На снимке видно, что разрушение узла 3 прошло по шпангоуту. Крепление оторвало вместе с накладкой, что говорит об отсутствии на ней значимых повреждений. Фактически весь верх секции ВСУ до катастрофы уже висел только на шпангоуте, пока в накладке шпангоута узла 1 не развились усталостные трещины от многократных перегрузок.

После отрыва верхних креплений секция ВСУ отделяется сверху от хвоста и в образовавшуюся щель врывается поток воздуха. Перегородка начинает исполнять роль паруса и секцию с огромным ускорением доворачивает вниз, где она заламывает нижнюю часть секции стабилизатора (см. рис 7). В этот момент скорее всего оборвало кабели к самописцам.

Связи, не рассчитанные на поворот, попросту обламывает. Далее обрывает петлю узла 2, секцию заворачивает вбок (загиб 5) и отрывает окончательно. При этом уже поврежденные крепления стабилизатора выламывает сдвигом нижней части секции.

Далее смотрим на отверстие 8. Там проходит пучок силовых кабелей от ВСУ (рис. 7). Остатки его видны на фото секции стабилизатора и на фото кухни. Провода медные. Предел прочности на разрыв меди примерно вдвое ниже, чем обычной стали, однако диаметр сечения проводов позволяет выдержать нагрузку в несколько тонн. Их могло оборвать как при повороте секции после срыва верхних креплений, так и после отрыва секции. Запас по длине там приличный. Этот рывок, вероятно, оторвал секцию стабилизатора с кухней в верхней части фюзеляжа от остального самолета.

У самолета без хвоста пикирующий момент. Фактически он сразу стал поперек потока и начал падать, стремительно теряя горизонтальную скорость.

Двигатели, если электропитание каким-то чудом выжило, могли еще несколько секунд работать.

При дальнейшем неконтролируемом падении, поврежденный корпус самолета разрывало потоком воздуха на части.

Все произошло за доли секунды. Самолет был обречен.

Могли самописцы что-то записать? Параметрический точно нет. Там нет датчиков фиксирующих отрыв, а отсек изначально не герметичен.

Голосовой записывает переговоры экипажа, который находится в противоположной части самолета. Мог звук дойти до микрофонов через звукоизолирующий гермошпангоут и кучу перегородок? Сомнительно. В любом случае меньше, чем через секунду самописцы были отключены.

Вообще к этой секции ВСУ много вопросов.

Что за прогар в верхней части, при том, что внутри следов огня не наблюдается?

Смущает накладка под номером 7. На заводскую как-то не похоже. Возможно узел уже ремонтировался?

В любом случае данное разрушение - следствие какой-то необъяснимой халатности. Ведь точно такая же история уже была, когда у самолета отвалился хвост через 21 год из-за некачественного ремонта после тейлстрайка. И там ведь ТОЖЕ была видна трещина по задымленности вокруг накладки. Разница лишь в месте появления трещины и причины ее возникновения (тейлстрайк тут не причем). Этот А321 дымил как минимум не 1 год и ВСЕМ было наплевать. Покрасили и вуаля - полетел дальше. Это просто капец.

На этом все.

В материале использованы фото материалы http://lx-photos.livejournal.com/ , форума http://www.forumavia.ru/ и ведущих телеканалов.

Особая благодарность пользователю форума iPal за помощь в поиске фото/видео материалов.

Служба внешней разведки (СВР) сегодня сообщает, что рейд по вывозу из Йемена двух захваченных 'активщиков' ЦРУ, которые, как считается, организовали крушение рейса 9268 над Египтом в прошлую субботу, используя спецоборудование и террористов ISIL, был 'очень успешным' и, как только самолёт, находившийся под защитой и направляемый ВКС вернулся в воздушное пространство РФ, президент Путин запретил все рейсы в этом регионе по совету директора Федеральной службы безопасности Александра Бортникова. (конец цитаты)

http://pravosudija.net/article...opalsya-v-kaire

Поэтому считаю версию не обоснованной.

Yep
президент Путин запретил все рейсы в этом регионе по совету директора Федеральной службы безопасности Александра Бортникова.

Как будто хотят искать под фонарём.

sniper1139
Но пока это единственная версия где исключается взрыв и ни словом не упоминается старый удар хвостом который к тому же ремонтировался на предприятии-изготовители.

сейчас компании себе позволяют такие дефекты возить.

Поэтому считаю версию не обоснованной.

мир перевернулся

Maksim V
Если не поможет - выпить ещё один стакан водки и вспомнить

Maksim V
вы просто не в состоянии этому поверить и , что более серьёзно - не всостоянии это осознать .

Лонжерон
Да. Но тогда как связать вообще разрушение всего самолёта, когда отвалилась только самая задняя часть, никак не повредив дальнейший силовой набор вперёд?

Не про этот случай - но сколько самолётов разбились когда автопилот пытался держать горизонт при том что пилотам нужно было просто добавить тяги. А автопилот пытался держать эшелон путём отклонения рулей высоты вплоть до сваливания.

sniper1139
народ за народ не считают

Maksim V
2) Вы человек советского воспитания и образования - поэтому вы просто не в состоянии этому поверить и , что более серьёзно - не всостоянии это осознать .

Yep
тут важно не мелкие неточности, а то что за терактом появились чьи-то уши

что единственные ( ЕДИНСТВЕННЫЕ!) кто там хоть в чём то понимает - это пилоты.

sniper1139
теракт пока рано брать за основную

Maksim V
Сейчас - очень много пилотов которые вообще не умеют управлять самолётом и даже люди перевозящие кандидатом в президенты и мультимиллионеров оказываются неспособными выровнять самолёт и просто вгоняют его в центр Мехико с кучей жертв .

Yep
когда туристов эвакуируют со скоростью 11 тысяч человек в день отдельно от багажа, идя на беспрецедентные расходы, рассуждать о версиях во множественном числе, уже кажется даже поздно.

И заметте - наши и англичане у которых ( вроде ) всегда были хорошие связи разведки на востоке.

Лонжерон
Дело в том, что я ни когда не работал на ЖД транспорте, а работал и работаю в авиации, и в эксплуатации.

Возвращаюсь из командировки. Посадка в Красноярске в Ербас. Прямо у трапа крутится левый двигатель и издаёт звури как моя раздатка у уазика, когда её "прожевало" и раскрошились шестеренки. Отчетливо слышно "пиление" металла по металлу. Вокруг "чешат репу" человек десять персонала. Спрашиваю, это полетит? - "А куда ему деваться, полетит."
Остальные спокойны, поэтому, внутри прощась с жизнью, прохожу в самолёт. Что это было? Долетели же!
А трясущиеся на взлёте закрылки у Ербасов? Сначала думал отвалятся, но они всегда трясутся! Потом летел на Ту-154, там эта деталь выдвигается без всякой тряски, производит впечатление целостного прочного механизма. А если за всем этим хозяйством не следить, то вот и результат. Не автомобиль, на обочину не съедишь, если тормоза проваливаться начинают.

Lopar
крутится левый двигатель и издаёт звури

Катастрофа с российским самолетом над Синаем была терактом в ответ на операцию России в Сирии, уверен военный аналитик Fox News Джек Кин. По его мнению, винить в произошедшем нужно российского президента, но сам Путин будет 'напускать туману' и 'говорить неправду россиянам', чтобы не потерять поддержку народа.


Подробнее об этом мы поговорим с генералом в отставке Джеком Кином. Итак, генерал, вас сегодня что-то удивило? Мы слышали президента Обаму, он говорил с госсекретарем Керри о нефтепроводе 'Кистоун'. Я ожидала услышать что-нибудь о самолете, но, наверное, слишком рано?

ДЖЕК КИН, генерал, военный аналитик Fox News: Ну, я думаю, они ждут большего количества доказательств, но, на мой взгляд, ясно, что эти события раздавят Египет, потому что туризм - главный источник его государственных доходов. И, я думаю, очень вероятно, что мы наблюдаем наиболее грубый за все годы президентства промах Путина, а именно то, что он начал войну против ИГ*. Он заявил россиянам перед воздушными ударами 30 сентября, что он начинает операцию в Сирии главным образом из-за ИГ. Это была неправда, он начинал ее, чтобы поддержать режим Асада. Но именно это он сказал своему народу, и чуть более 30 дней спустя на его руках кровь 200 россиян, а самолет взорвали по большей части из-за его политического выбора, и теперь ему в связи с этим придется смотреть в лицо своим гражданам. Он сделает все, что в его силах, чтобы преуменьшить значение фактов.

Вы хотите сказать, что он станет представлять это в ином свете или настаивать, что, вероятно, это по-прежнему авария, потому как его никогда ничто не сдерживало и, по вашим словам, он хочет выглядеть героем в глазах своего народа? Так что, похоже, он либо станет напускать туману, либо перейдет в нападение, и жесткое?

ДЖЕК КИН: Думаю, он, наверно, сначала станет напускать туман, но дело в том, что в расследовании занято слишком много людей, и факты должны увидеть свет. Мы увидели в репортаже Грега заключения французского следователя, так что можно высказать предположение, что все факты выйдут наружу. И тогда россияне почувствуют свою уязвимость - как те 45 тысяч, которые там сейчас - и Путину придется с этим иметь дело. Он крайне заботится о том, насколько его народ ему доверяет. Он всегда боялся общественных беспорядков, которые ведут к народному восстанию, вроде того, как было на площади Тахрир в египетском Каире, или в сирийском Дамаске. У него это всегда сидит в голове, когда он разбирается с вопросами, которые касаются всего народа. Именно поэтому он уничтожил СМИ и постоянно говорит россиянам неправду.

Хорошо, мы рады, что вы были с нами. Генерал в отставке Джек Кин, как всегда, мы благодарим вас.

Дата выхода в эфир 06 ноября 2015 года.

Maksim V
Нет и ещё раз нет !!!
Сейчас - очень много пилотов которые вообще не умеют управлять самолётом и даже люди перевозящие кандидатом в президенты и мультимиллионеров оказываются неспособными выровнять самолёт и просто вгоняют его в центр

Lopar
Прямо у трапа крутится левый двигатель и издаёт звури как моя раздатка у уазика, когда её "прожевало" и раскрошились шестеренки. Отчетливо слышно "пиление" металла по металлу. Вокруг "чешат репу" человек десять персонала

ded2008
фокс ньюс заявило

Лонжерон
Очень похоже

Он крайне заботится о том, насколько его народ ему доверяет. Он всегда боялся общественных беспорядков, которые ведут к народному восстанию,

Grish@
Да бывает роторы и просто от ветра крутятся и "шелестят" по-всякому.

Лонжерон
Про тряску механизации так же. На Ту-154 не так заметно, а 134 так вообще крылами машет...

ded2008
фокс ньюс заявило

и в той же степени достоверно

при пределе прочности всего 1 (все самолётные конструкции рассчитываются с таким, не больше 1 пределом прочности

кстати, в ТУ-114 летал. в ТУ-160 не доводилось, но думаю, такого салона в нём нет. бомболюки должны быть.

Лонжерон
самолётные конструкции рассчитываются с таким, не больше 1 пределом прочности

То есть переведя с вашего на русский прочность деталей

Все помнят не то Туполева не о Ильюшина - вы что? Обалдели так перетяжелить крыло?

sniper1139
прочность деталей лайнеров летающих по прямой ниже

Aviator31
не прочность..нормально там везде с прочностью!
"запас" прочности разный
в расчете прочности учитывается коэффициент перегрузки (который у гражданских и военных действительно различается)

Aviator31
в расчете прочности учитывается коэффициент перегрузки (который у гражданских и военных действительно различается)

ZVT
Никто не подумал о дистанционном захвате управления самолетом?

Grish@
Да бывает роторы и просто от ветра крутятся и "шелестят" по-всякому.

На некоторых типах движков лопатки компрессора в "ласточкиных хвостах" имеют большой люфт и на неработающем при раскрутке ветром омерзительно звенят.

4V4N
На некоторых типах движков лопатки компрессора в "ласточкиных хвостах" имеют большой люфт и на неработающем при раскрутке ветром омерзительно звенят.

4V4N
У ДВСов своё.

я же не по двигателям учился

Aviator31
что-то вы напутали...

кстати, в ТУ-114 летал. в ТУ-160 не доводилось, но думаю, такого салона в нём нет. бомболюки должны быть.

Стас
То есть переведя с вашего на русский прочность деталей равна максимальной нагрузке? От такой ахинеи волосы дыбом встают. Вы закусывайте что ли... 😊 😊

4V4N

На некоторых типах движков лопатки компрессора в "ласточкиных хвостах" имеют большой люфт и на неработающем при раскрутке ветром омерзительно звенят.

sniper1139
Я до сих пор не знаю почему поршневые двигатели даже на маленьких самолётах нужно греть но раз так делают - значит нужно. И мне не интересно - почему. Так надо.

Убрать тепловые зазоры.

sniper1139
Я человек советского воспитания и хоть чуть чуть разбираюсь в авиации - мне страшно от людей которые решили что могут купить себе авиакомпанию НИЧЕГО в этом не понимая. Подумав на досуге пришёл к выводу что единственные ( ЕДИНСТВЕННЫЕ!) кто там хоть в чём то понимает - это пилоты. Остальные рано или поздно там будут - "эффективные менеджеры". Стало страшно.

Это "страшно" - я наблюдаю с 90-х.
Не напомните, кто руководил авиакомпанией в Казани? Не мелиоратор, не?

Yep
когда туристов эвакуируют со скоростью 11 тысяч человек в день отдельно от багажа, идя на беспрецедентные расходы, рассуждать о версиях во множественном числе, уже кажется даже поздно.

Там другие причины.

Yep

когда туристов эвакуируют со скоростью 11 тысяч человек в день отдельно от багажа, идя на беспрецедентные расходы, рассуждать о версиях во множественном числе, уже кажется даже поздно.

Там другие причины.

А теперя нато пусть ссытся: если путин 40000 туристов с чемоданами за пару дней из ебипета забрал, сколько туристов в касках он может выгрузить в европе за неделю... Вот он профит!

Нет! Категорически нет!

Но звон слышал не раз и он меня, интуитивно, мало волновал.

Maksim V
Скорее всего именно так и есть- демонстрация возможностей о которых никто и не подозревал .

Лонжерон
А если ещё представить такую возможность - пустыми ли летят туда самолёты, забирать туристов..?

А если ещё представить такую возможность - пустыми ли летят туда самолёты, забирать туристов..

Поэтому надо понимать простую вещь - эвакуация наших граждан из Египта - мало связана с катастрофой А-320 или даже совсем не связана .
Я так понимаю , что после нынешнего заявления "лунтика" , что ситуация с Египтом -"на годы" - нас ждёт немало удивительных событий в ближайшее время .

Скорее всего именно так и есть- демонстрация возможностей о которых никто и не подозревал .
И кстати - весь мир в шоке от организованности , дисциплинированности и абсолютному спокойствию русских туристов - даже 3-5 летние дети не доставляют хлопот , а чётко и быстро проходят досмотр и погрузку
Кстати - сейчас НАТО просто ссыт кипятком от ужаса - за 41 день боевой работы в Сирии - русские не допустили ни одного сбоя и потерь - всё функционирует на уровне для НАТО просто недоступном в принципе .

Ох не охота.

sniper1139
Да как уж много в одном месте интересов и недосказанностей сходиться. Такого не бывает.

Стас
Как с убийством сраного принца в Сараево... Пока жил - был нах никому не нужен...

Стас
А ведь в пустынях тех и православные есть... Коренные... Мля, план путина зверски раскуривается... 😊 😊

А Синай-он же полуостров? 😊