Куртка авиатора?!

ean
Куртка приобретена в 1986-87 годах у рабочего в аэропорту Кольцово.
С его слов лётная. Молния WICO.
Здесь инфо: https://forum-antikvariat.ru/i...yotchikov-rkka/
Хотелось-бы получить больше инфо, подтверждение, что именно лётная.

OCTAGON
Если монгольская, то точно лётная.

А ещё у них морской флот есть.
http://asiarussia.ru/news/7393/

ean
OCTAGON
- Если монгольская, то точно лётная.
Юмор - это хорошо.
Во время ВОВ и после Моголия поставляла в СА пальто кожаные для офицерского состава. Куртки кожаные пр-ва Монголия в 50-е года появились в СССР.

Групповой портрет летчиков-истребителей 71-го истребительного авиаполка ВВС Краснознаменного Балтийского флота.
marafonec
На фото - кожаные регланы, а не "пальто для комсостава"
OCTAGON
И в 50-х так и писали "made in"?
OCTAGON
Хотя тут "made in"
ean
marafonec
- На фото - кожаные регланы, а не "пальто для комсостава"
"Третий подарочный состав был отправлен 27 ноября 1942 г. со станции Наушки. Эшелон, посвященный 25-й годовшине Октябрьской революции, состоял из 236 вагонов, загруженных товарами и продуктами самых различ- ных наименований. В том числе: - верхняя одежда: полушубки - 30 115, меховые жилеты - 31 090, рукави- цы - 31 257, шубы-доха - 3050, шерстяные свитера - 2290, кожаное пальто - 150..."
Стр. 18 http://www.ottisk-irk.ru/ckfin...0%BD%D0%B5_.pdf

Регла́н - вид покроя рукава одежды, но не одежда (пальто, куртка).

ean
OCTAGONИ
- в 50-х так и писали "made in"?
Вопрос интересный.
OCTAGONИ
- Хотя тут "made in"
А Ваша какого года?
Samson67
Тут я могу просветить...
Фото в начале темы - летная куртка образца 30-х годов прошлого века.
А регланами называли в те годы именно «кожаные шинели».
OCTAGON
ean
А Ваша какого года?
Это не моя, это гугловская.

https://forum-antikvariat.ru/i...yotchikov-rkka/

OCTAGON
Samson67
А регланами называли в те годы именно 'кожаные шинели'.
Регланами и тогда и сейчас называли вполне определённый крой рукава.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реглан

А это втачной рукав.

OCTAGON
Вот чекистский реглан.

ean
Samson67
- Тут я могу просветить...
Фото в начале темы - летная куртка образца 30-х годов прошлого века.
"Какие Ваши доказательства?"
А, если серьёзно - ссылки и т.д.
Samson67
ean
"Какие Ваши доказательства?"
А, если серьёзно - ссылки и т.д.

Все просто: дед работал в ОКБ Поликарпова в те года, у него сохранялась точно такая же, только советского производства. Он и дядька - в ней частенько на даче работали. Получил ее дед - на Ходынке, где ОКБ и располагалось, незадолго до войны.
Только там лейбака не было. И подкладка была типа фланели или байки.
Цвет был темно-коричневый, а у соседа через дом (дедов коллега) - была такая же черная.
Фасон был - точно такой же, но, в отличие от современных кожанок, кожа была сильно толще.
Мне почему запомнилось - была возможность сравнить с современной, той, что получил на складе я.

UPD: Знакомая занимается историей формы, уточнил у нее: наши такие куртки - шили в Казани в основном, а регланы - Казань и Москва.

Samson67
OCTAGON
Вот чекистский реглан.

Это не чекистский, такой у деда тоже был...
Это кожаное пальто-реглан ВВС РККА обр. 1926 г. Там разрез на спине, а на полах - пуговицы: можно застегнуть вокруг ног, как плащ ОЗК. Это как раз для того, чтобы парашютную подвесную одевать.
К нему еще меховая подстежка и воротник полагаются цигейковые, тоже у деда было. Их часто до войны и после - носили и как повседневную одежду. Дед рассказывал, что перед войной проблем не было получить, а вот в войну и сразу после - только и исключительно летному составу, и то не всем.
Вот как это носили:


Кожу получали в РККА еще и танкисты - но там были пуговицы как на шинели, в отличие от авиации.
Смысл кожи был в том, что она защищала от огня: при попадании горящего бензина - владелец не страдал, как правило.
Поэтому в предвоенные годы кожаную одежду штатно получали в авиации и автобронетанковых частях, в том числе и курсанты.
Свойства кожи в огне - я проверил и на себе, когда на даче у деда в 90-е горел дом на соседском участке: я в своей современной летной куртке мог со шлангом подойти ближе всех, у остальных на таком расстоянии - одежда начинала дымиться или плавиться. А мне в кожанке и шлемофоне с очками - было пофиг, только щеки жгло между очками и шлемофоном, и нос еще.

Samson67
Вообще, тут можно еще вот что рассказать: на летных кожанках карманы перенесли на грудь - в 1949 году, когда реактивная авиация пошла. Чуть позже, когда "Макаров" утвердился в качестве личного оружия - эти нагрудные карманы переделали под ПМ, сигареты и обойму: левый карман треугольный, с шнурочком, в правом - кармашек под обойму, и в нем же обычно сигареты носили курящие.))
Точно так же и в летном Х/Б карманы сделаны, и в меховых кожаных и нагольных.
marafonec
ean
Регла́н - вид покроя рукава одежды, но не одежда
"Летчики в обязательном порядке носили кожаные регланы - это была единственная защита от огня в самолете" (с)
Samson67
marafonec
"Летчики в обязательном порядке носили кожаные регланы - это была единственная защита от огня в самолете" (с)

Тут просто восприятие терминологий, портновской и народной.)))

ean
Samson67 - Спасибо за познавательную информацию.
Вот ещё бы документальную найти в инете.
ean
В конце 80-х мой родственник принёс пальто кожанное старое - попросил перешить из него куртку. По моим воспоминаниям - похожее на это.
Samson67
ean
В конце 80-х мой родственник принёс пальто кожанное старое - попросил перешить из него куртку. По моим воспоминаниям - похожее на это.

А такое - оно одно было в гардеробе РККА. Кожаных было всего два ведь: летное (без внешних пуговиц) и бронетанковое (с пуговицами).
Вот дедовское тоже - до 90-х все дожило, а может и сейчас лежит в чулане...
Там на этих участках наших - и похлеще были вещи, типа американских комбезов летных на беличьем меху, с брезентовым верхом и застежками как на деревянных ящиках с ЗиПом...

Sobaka1970
Samson67
Вообще, тут можно еще вот что рассказать: на летных кожанках карманы перенесли на грудь - в 1949 году, когда реактивная авиация пошла. Чуть позже, когда "Макаров" утвердился в качестве личного оружия - эти нагрудные карманы переделали под ПМ, сигареты и обойму: левый карман треугольный, с шнурочком, в правом - кармашек под обойму, и в нем же обычно сигареты носили курящие.))
Точно так же и в летном Х/Б карманы сделаны, и в меховых кожаных и нагольных.

Обоймы к ПМ никогда не было-есть и был только магазин.

Samson67
Sobaka1970

Обоймы к ПМ никогда не было-есть и был только магазин.

Опять же - народное.)))

ean
Фоты бы лётчика (пилота) в такой куртке?!
Samson67
ean
Фоты бы лётчика (пилота) в такой куртке?!

Пожалуйста...

ean
У трёх человек вижу, что у курток отрезные элементы на верхней полочке по низу. И карманы у них прорезные с двумя обтачками. И внутренняя планка под молнией, на моей - нет. И другой карман.

Похоже эта - http://www.ebay.com/itm/ussr-m...=item1eb807d83b

ean
В Екатеринбурге есть-ли у кого старая лётная куртка без 2-х кнопок внизу (под молнией)? Хотелось-бы сшить по оригиналу.
Samson67
ean
У трёх человек вижу, что у курток отрезные элементы на верхней полочке по низу. И карманы у них прорезные с двумя обтачками. И внутренняя планка под молнией, на моей - нет. И другой карман.

Если посмотрите внимательно - это фото 1943 года или позже, воротник кителя под курткой стоячий.)
А эта монгольская - довоенного образца.

Дед Андрей
ean
Юмор - это хорошо.
Во время ВОВ и после Моголия поставляла в СА пальто кожаные для офицерского состава. Куртки кожаные пр-ва Монголия в 50-е года появились в СССР.

Групповой портрет летчиков-истребителей 71-го истребительного авиаполка ВВС Краснознаменного Балтийского флота.

Монгольская кожа - дерьмо,грубая и коробом стоит.
Это вам не амерские курточки!


😀
Наши теперь друзья,ага.
Будем теперь ихним курточкам нравится.
А за амерскую надо избивать прямо по голове и спине!
Непатриотично это! 😀 😀

Дед Андрей
ean
У трёх человек вижу, что у курток отрезные элементы на верхней полочке по низу. И карманы у них прорезные с двумя обтачками. И внутренняя планка под молнией, на моей - нет. И другой карман.
Полная Ганза каких-то чи портных,чи сантехников...
😀
georg1
Дед Андрей
чи портных,чи сантехников.
Не,ну сантехников то... Правда ещё мойщиков бассейнов...
Ну как же-помню канешно. А вот с интилигенцией чёта низадалось.
Можъ импатенты сплошные-как думаешь?
ean
Дед Андрей
- Монгольская кожа - дерьмо,грубая и коробом стоит.
Прежде чем так заявлять, надо хотя бы один куртец относить.
Про амерские вообще слова не было.
Samson67
ean
Прежде чем так заявлять, надо хотя бы один куртец относить.
Про амерские вообще слова не было.

Американская летная времен войны - к 80-м практически пришла в негодность, в отличие от советских. При равной примерно эксплуатации.)))

OCTAGON
Samson67

Это не чекистский, такой у деда тоже был...
Это кожаное пальто-реглан ВВС РККА обр. 1926 г. Там разрез на спине, а на полах - пуговицы: можно застегнуть вокруг ног, как плащ ОЗК. Это как раз для того, чтобы парашютную подвесную одевать.

Виноват. Это кожаный плащ-реглан обр. 1935 года, ВВС РККА.
https://reibert.info/attachmen...ka-jpg.1554536/

Разреза нет.
https://reibert.info/attachmen...ka-jpg.1554533/

Интересно пришито.
https://reibert.info/attachmen...ka-jpg.1554535/
https://reibert.info/attachmen...ka-jpg.1554536/

https://reibert.info/attachmen...ej-jpg.1554532/

http://reibert.info/attachment...ka-jpg.1554534/

https://reibert.info/attachmen...ka-jpg.1554537/

У кого закрыто, анонимайзером пользуйтесь.

OCTAGON
Samson67
Тут просто восприятие терминологий, портновской и народной.)))
Вы делаете мне грустно и смешно.

"Канает Колька в кожаном реглане" (с)
Это "На Молдаванке музыка играет..." - кто забыл.

Чтобы Одесса, славная не только блатными, но и портными, путала крой.
Исключено.

Миграция наименования от рукава к плащу с таким рукавом - нормальная практика.
Но не ко всем прочим кожаным плащам.

Путать именование того, что в эпоху всеобщего инд и самопошива знала каждая домохозяйка. Исключено.
Попробуйте, назовите дома стрингами нечто иное.

И не зря были "регланы" и просто "кожанки".

OCTAGON
Кстати, "монгольская кожа", это верблюд?
OCTAGON
georg1
Можъ импатенты сплошные-как думаешь?
Он не думает.
OCTAGON
Вот "регланы"

Рус-с
marafonec
"Летчики в обязательном порядке носили кожаные регланы - это была единственная защита от огня в самолете" (с)
Надо начать с другого- как по артикулу эта одежда называлась? Всегда думал что "реглан" это общее народное название а не официиальное ибо реглан именно форма рукава.
Рус-с
Кстати, "монгольская кожа", это верблюд?
Может и лошадь. Конская кожа прочная и плотная. Наверное и крупный рогатый скот(мясные породы коров, яки) в Монголии разводили/разводят. В каких то местах и северные олени есть.
OCTAGON
Рус-с
Может и лошадь.
Шкуру верблюда и лошади сложно перепутать.
Samson67
Рус-с
Надо начать с другого- как по артикулу эта одежда называлась? Всегда думал что "реглан" это общее народное название а не официиально ибо реглан именно форма рукава.

Штатно это называлось "Кожаное пальто-реглан образца 1926 года", в народе регланом часто называли и кожаную шинель, и летную куртку.
А короткие кожаные летные куртки - частенько назывались в авиации "шевретками" еще в конце 80-х.
Что до обязанности носить... В "очень Средней Азии" и Африке - от вертолетчиков и транспортников требовали в обязательном порядке одевать в полеты кожанку, зачастую - и под "тропический" Х/Б одевали.
И тех, кто этого не делал - весьма серьезно "пороли".
Вообще же кожанки проходили не как форма, а как защитная спецодежда.
Ну, как сейчас костюм сварщика или фартук рентгенолога.

OCTAGON
Samson67
А короткие кожаные летные куртки - частенько назывались в авиации "шевретками" еще в конце 80-х.
Йопть - https://www.google.ru/search?q=шевретка
Samson67
ean
Samson67 - Спасибо за познавательную информацию.
Вот ещё бы документальную найти в инете.
С приветом от историков одежды:

ПАЛЬТО-РЕГЛАН

"Пальто кожаное двубортное типа 'Реглан' образца 1926 года изготовливается из одежного шеврета черного или цветного на байковой подкладке. Застежка осуществляется левым бортом с нижней планкой (гульфиком) на пять пуговиц, пришитых на правом борту (одна верхняя пуговица имеет сквозную петлю). Воротник - отложной с застежкой на металлический шинельный крючок. Полы - прямые, спинка - цельная или составная со швом посередине и нижним разрезом, застегивающимся на три пуговицы. По верху пол и спинки - отрезная кокетка с мысиками. Рукава - трехшовные, с хлястиками и пуговицами для стягивания низа. Пальто имеет два боковых наклонных прорезных кармана с клапанами, и один вертикальный внутренний карман с входом по краю борта. Имеется также пояс с металлической одношпеньковой пряжкой, поддерживаемый шлевками, закрепленными на боковых швах. Благодаря нижнему разрезу спинки и петлям, помещенным с обеих его сторон внизу на внутренней стороне пальто, имеется возможность оборачивать полы пальто вокруг ног, застегивая их на пуговицы, пришитые на передних концах пол внутри на одной высоте с петлями задних концов.
В дальнейшем конструкция пальто получила доработку с возможностью использования в качестве комбинированного пальто путем пристегивания меховой подкладки и мехового воротника".

Samson67
OCTAGON
Йопть - https://www.google.ru/search?q=шевретка

Когда я слышал это название - гугля еще не придумали, как и интернета впрочем... А на аэродромах в те года - обычно звучало "кожанка" и "реглан". "Шевретка" - слышал от деда и его коллег, а по службе - от кладовщиков ГА, тоже возраста дедовых ровесников.

UPD: Кстати, ПАЛЬТО-РЕГЛАН из шинельного сукна в 30-х - носили железнодорожники: для рядового состава - пальто-реглан двубортное, закрытое, с поясом. Пояс чёрный кожаный, с белой блестящей металлической пряжкой, для среднего и высшего начальствующего состава - пальто-реглан того же образца и цвета, что и для рядового состава, но из материала улучшенного качества; для зимнего времени в качестве нетабельного обмундирования - кожаное пальто с меховым воротником.

OCTAGON
Samson67

Когда я слышал это название - гугля еще не придумали, как и интернета впрочем... А на аэродромах в те года - обычно звучало "кожанка" и "реглан".

А я вообще не слышал. Потому и удивился массовости.

Шеврет - это кожа, произведенная из шкур овец посредством хромового дубления.
http://www.justlady.ru/articles-157622-shevret

Сталбыть, точно не лошадь и не верблюд.

Рус-с
Шкуру верблюда и лошади сложно перепутать.
А выделанную кожу?
Штатно это называлось "Кожаное пальто-реглан образца 1926 года"
Логично, другими словами- пальто типа реглан.
частенько назывались в авиации "шевретками"
овечья кожа называется шевро, шевровая (тонкая, мягкая кожа, шла и на обувь). Наверное отсюда ноги растут.
OCTAGON
Рус-с
овечья кожа называется шевро, шевровая (тонкая, мягкая кожа, шла и на обувь). Наверное отсюда ноги растут.

http://www.justlady.ru/articles-157622-shevret
Шеврет - это кожа, произведенная из шкур овец посредством хромового дубления. Так как изначально такая кожа имеет довольно хрупкую структуру, ее подвергают специальной обработке с целью усиления прочности материала. По окончании всего процесса отделки шеврет приобретает такие ценные свойства, как плотность и эластичность. Как правило, данный материал в текстильной промышленности...

OCTAGON
Рус-с
А выделанную кожу?
Именно выделанную.
Рус-с
шеврет
такого названия не слышал.
OCTAGON
Samson67
"Шевретка" - слышал от деда и его коллег, а по службе - от кладовщиков ГА, тоже возраста дедовых ровесников.
Тоже замечал, что раньше в материалах лучше разбирались.
Рус-с
Именно выделанную.
Шкуру или кожу?
OCTAGON
Рус-с
такого названия не слышал.
Кратко - тут.

http://www.livemaster.ru/topic/410569-vidy-i-tipy-kozhi

1. Шевро (с франц. 'сhevreau' - козленок) - кожа, выделанная из шкур козлят до 6 месяцев. Считается одной из самых дорогих кож хромого дубления. Очень красивая, плотная, эластичная кожа шевро имеет прочную структуру с оригинальным рисунком на лицевой стороне в виде мелких морщинок. Используется для верха обуви (в том числе детской), галантереи, одежды, обивки мебели.

3. Шеврет - кожа, выделанная из шкур овец хромым дублением. По рисунку мереи похожа на шевро. Используется для верха обуви, одежды и галантереи.

OCTAGON
Рус-с
Шкуру или кожу?

Как вам удобнее. Лошадь - твёрдая.

Рус-с
1. Шевро (с франц. 'сhevreau' - козленок) - кожа, выделанная из шкур козлят до 6 месяцев. Считается одной из самых дорогих кож хромого дубления. Очень красивая, плотная, эластичная кожа шевро имеет прочную структуру с оригинальным рисунком на лицевой стороне в виде мелких морщинок. Используется для верха обуви (в том числе детской), галантереи, одежды, обивки мебели.

3. Шеврет - кожа, выделанная из шкур овец хромым дублением. По рисунку мереи похожа на шевро. Используется для верха обуви, одежды и галантереи.

Спасибо. Я в юности на обувщика по ремонту обуви учился, все познания о кожах оттуда.
OCTAGON
Рус-с
Спасибо. Я в юности на обувщика по ремонту обуви учился, все познания о кожах оттуда.
Пожалуйста. Пошив и ремонт обуви - достойное занятие для мужчины. Как работа и как хобби.
Samson67
Рус-с
овечья кожа называется шевро, шевровая (тонкая, мягкая кожа, шла и на обувь). Наверное отсюда ноги растут.

Есть один интересный нюанс. Поскольку мне довелось подержать в руках в достаточно сознательном возрасте все четыре обсуждаемых предмета летного гардероба, изложу свои мысли.
1. Пальто-реглан - оно мягкое, близко по фактуре современной летной куртке (но чуть толще), которую я получал на службе. Очень похоже на хромовые офицерские сапоги кстати.
2. Довоенные летные куртки - сильно толще современных и пожестче, фактура кожи не столь гладкая.
3. Американская летная куртка военных времен - даже глаже и тоньше современных летных курток.
Так что шевретки - могло пойти изначально от американской обмундировки, она к нам попадала в войну.

Рус-с
Как вам удобнее.
Проехали. 😊
Лошадь - твёрдая.
Копыта точно, один рысак меня в глубокий нокаут отправил. 😊
OCTAGON
Samson67
Так что шевретки - могло пойти изначально от американской обмундировки, она к нам попадала в войну.
Вроде как в 1949г появилось назвние,
http://www.evvaul.com/index.ph...llery&Itemid=35
OCTAGON
Рус-с
Копыта точно, один рысак меня в глубокий нокаут отправил. 😊
Маваши?
Рус-с
Маваши?
Скорее ушира. 😊
Samson67
OCTAGON
Вроде как в 1949г появилось назвние,
http://www.evvaul.com/index.ph...llery&Itemid=35

Это куртка с грудными карманами, они году в 44 или 45 появились вроде... А современные - конец 50-х - начало 60-х.
Американская - она с нижними карманами и внутренние нагрудные.

OCTAGON
Samson67

Это куртка с грудными карманами, они году в 44 или 45 появились вроде... А современные - конец 50-х - начало 60-х.

Про 49й не я. Это Гугл.

OCTAGON
Рус-с
Скорее ушира. 😊

😊

ean
Всем участникам темы - спасибо за информацию.
Убыла на продажу:
https://guns.allzip.org/topic/149/1934221.html