МС-21 прокатился.

http://rusvesna.su/news/1495969144

https://news.mail.ru/economics/29892831/?frommail=1

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4286572

Caucasian64
Главное, чтобы по шуму и экологии соответствовали...а то будут летать унутре...

Всё-таки,главное- чтобы МС-21 было достаточно для своих авиакомпаний,и не менее достаточно для экспорта.+сервисное обслуживание и рабочие места на производствах в России,опять же.

Caucasian64
Главное, чтобы по шуму и экологии соответствовали..

Хороший коньяк

Всё-таки,главное- чтобы МС-21 было достаточно для своих авиакомпаний,и не менее достаточно для экспорта.+сервисное обслуживание и рабочие места на производствах в России,опять же.

Избавлятся надо потихоньку от чужой техники на внутренних линиях хотя бы.
Для чего, очевидно, его и сделали.

После полета: явно довольны!

Lopar
15% экономичности

Вот сразу http://expert.ru/ural/2016/03/dvigatel-revolyutsii/

Стас
Видимо поэтому Pratt & Whitney.

А как насчёт экономичности,сервиса и гарантийного обслуживания? P&W с чем сравнивается? И кто это такой лихой коммерс,что в случае усиления санкций готов просто так отдать движки?

Хороший коньяк

А как насчёт экономичности,сервиса и гарантийного обслуживания? P&W с чем сравнивается? И кто это такой лихой коммерс,что в случае усиления санкций готов просто так отдать движки?

Знакомый в шарике говорил что обслуживание движков боингов было реже и дешевле чем движков ил96. Не знаю насколько он прав. И отпускные цены нашего завтда монополиста быстро сравняются с импортом.

Если продавать за бугор, то там удобней на п&у летать. Сервис понимаеш развитей в самых далеких дырах.
А самим естественно надо летать на пд14.

Стас
Малореально сразу всех обставить на 15%. На 5% и то будет чудом.

Вот сразу http://expert.ru/ural/2016/03/dvigatel-revolyutsii/

С бомбардье странно сравнивать, он легче и меньше по всем показателям.
Он наверно больше с суперджетом сравним.

DBoronin
С бомбардье странно сравнивать, он легче и меньше по всем показателям.

xwing
ПД-14 если доведут до использования в серийных машинах это будет здорово

Стас
Не вопрос, здорово. только в сети проскакивала инфа что в 2020 только...

3 года
то уже неплохо, вернее 2.5 уже.

Тоесть если все хорошо, то в 20 можно будет ставить на маршруты.

xwing
3 года
то уже неплохо, вернее 2.5 уже.

Стас
Я имел ввиду, что у нас сроки назначенные постоянно сдвигаются. Надеюсь не как с зенит-ареной будет...

Да они у всех сдвигаются, 777 тоже очень позже полетел чем планировали.

xwing
Да они у всех сдвигаются,

Стас
Вы поняли меня, думаю. 😞

Нет. Если честно. У всех сдвигаются сроки реализации сложных проектов. 777 полетел сильно позже намеченного а когда подетел еще и горел немного иногда.
Про F35 и вспоминать как-то неудобно, оно до сих пор на костылях летает , сколько лет прошло.
Чудо , что остатки советского авиапрома как то оживают и что-то делают, стран, способных сделать такой авиалайнер как МС21 в мире вообще сколько? Достижение реальное. Лично для меня это очень радостная новость, нет авиационной промышленности в мире с более сложной и более славной историей , чем советская. С нуля до мирового уровня поднялись в рекордные сроки, создали уникальную систему ГА и очень хочется , чтобы это не умерло окончательно.

xwing
не стоит забывать, что 777 не может существовать без титановых компонентов, производимых в России

Стас
Малореально сразу всех обставить на 15%. На 5% и то будет чудом.

Вот сразу http://expert.ru/ural/2016/03/dvigatel-revolyutsii/

Ну нужно знать для каких движков удельное и прочее сделано, у ПД-15 лобовое сопротивление заметно меньше.
И где-то читал, что крейсерская у МС-21 заявлена по выше, до 0.87

xwing
Кстати не стоит забывать, что 777 не может существовать без титановых компонентов, производимых в России. Ни сейчас ни потом. Крыло с фюзеляжем не соеденится например.

Может, легко, только стоить будет дороже, но обойдутся, что называется.

unname22
крейсерская у МС-21 заявлена по выше, до 0.87

DBoronin
Смысла становится за ним в очередь тоже к сожалению нет. Максимум 70 машин в год как я понял может потянуть производство. Тоесть им потребности рф закрывать на много лет работы.

DBoronin
Вы как ребенок, все познается в сравнении. Про 15 процентов может они про 737 первых версий))) или вообще про ту154))

Я как раз и думаю так, что в сравнении с ту154. Но где то внутри желание порадоваться за отечественное ещё теплится 😞

Для меня ваабще непонятно как это наш пд14 с его степенью двухконторнусти и явняым меньшим диаметром конкурентноспособен по экономичности.

Вот чую гдето подвох, но я не двигателист поэтому не понял где

DBoronin
Для меня ваабще непонятно как это наш пд14 с его степенью двухконторнусти и явняым меньшим диаметром конкурентноспособен по экономичности.

DBoronin
Ага и законы физики тоже обойти))) надежда теплица?

Для меня ваабще непонятно как это наш пд14 с его степенью двухконторнусти и явняым меньшим диаметром конкурентноспособен по экономичности.

Вот чую гдето подвох, но я не двигателист поэтому не понял где

Ну степень двухконтурности там достаточно высока. И зависимость экономичности от оной не столь выражена.
Минус дальнейшего повышения оной в том, что падает и крейсерская скорость.
Зато и диаметр вентилятора у ПД-14 прилично меньше, не говоря уже о конструктивной простоте. И температуру в камере сгорания они за счет материалов смогли хорошо поднять.
Пока идея ПД-14 мне нравится. И заявленные цифры выглядят реальными, посмотрим что получится в живую.

unname22
И температуру в камере сгорания они за счет материалов смогли хорошо поднять.

Стас
Это работает против ресурса, и температура, и уникальные материалы, зато сильно поднимает цену двигателя и эксплуатации.

Ресурс и цена вещи расчетные и пока вы заявляете вещи прямо противоположные тому. Что говорит производитель, и знаете, производителю я как-то верю больше.

unname22
Ресурс и цена вещи расчетные и пока вы заявляете вещи прямо противоположные тому. Что говорит производитель, и знаете, производителю я как-то верю больше.

Narezz
Производитель скажет чтотугодно,только бы денег дали на растаскивание и все.Но вата с мозгами от первого канала продолжает пыжиться и верить,вперед,поднимут вас с колен скоро,прямо всех!Главное на выборы сходите,иначе ктоеслинеон.

Вата-в больничке. Сначала как компресс. Три дня не снимать.

У меня сейчас совесть ей-ей чиста и сплю спокойно. Направил свою энергию в мирное(зачеркнуть) иное русло.
А как там Конюховы, Савицкие, Соркины и прочие справляться будут - вот правда, хер с ними.
Мы всяко в партере закат наблюдаем. Хоть полюбуемся.

Хер с ними, товарищ.

вот правда, хер с ними.

4V4N
Вы, юноша ,эти штуки лучше себе оставьте.
Здесь по теме предпочтительнее.

Эти штуки при мне всегда, да и не про форум это, а про тех нехороших людей из-за которых при всей неоднозначности уважаемого мной Narezza сердце кровью обливается. Ежели надо, скажите - поправлю, я не гордый.

Ежели надо

4V4N
Надо-по теме.

А по теме я тада лучше читателем побуду - здесь действующие спецы из отрасли всяко лучше меня.

кентярик 777
Всё полетит-не переживайте!!!...у первой жены на том заводе в перми родня работает..так вот всё в процессе. всё будет как надо-точно вам говорю. наше авиастроение никогда отсталым не было-а щас вообще всё подтянули .

Похоже действительно не полетит 😞

xwing

Похоже действительно не полетит 😞

Что за антиоптимизм? Причины-фстудию.

кентярик 777
это где ж вы видели на "оборонных"заводах такое

xwing
Рабочий на Боинге получает овердофуя и ,проработав там долго на пенсию получает кучу ништяков от компании. Там очень неплохо работать.

Подверждаю, как бывший сотрудник корпорации. Если судить по стоянке у завода у работяг зарплаты как минимум не хуже, чем в среднем у ИТР. Самой собой крайности есть, но речь не о них.

xwing
Что до руководителей то судят их по результатам руководства, вот сделают хоть один Ту 160 - значит годные руководители, не сделают - значит негодные.

Один они сделают наверное. Только за сколько, когда и какого качества.
У нас в деревне после очередного сокращения финансирования больницу закрыли. Деду плохо с сердцем стало, вызвали скорую из райцентра, медики приехали - руками разводят - повезем - умрёт от тряски, не повезем, умрёт так. Я тогда моложе был...
Но вот сколько содержание таких сельских больниц в глубинке стоит? Да, старики - быстрей помрут, с бюджета нагрузка упадёт. Да, надо на своей было везти (не было машины тогда) да и не думали, что так серьёзно...
Только по мне, лучше уж больницы, школы и дороги, чем такое пиление.
Пусть делают/пилят - скрепы тоже нужны, чеуж. Только не такой ценой.

2 километра не доехали тогда или около. На руках у меня дед умер.

Ненавижу и помню

mmy0462

Подверждаю, как бывший сотрудник корпорации. Если судить по стоянке у завода у работяг зарплаты как минимум не хуже, чем в среднем у ИТР. Самой собой крайности есть, но речь не о них.

Обьективно в штатах машина не показатель ничего. Ну кроме совсем крайних случаев типа нового Бентли. Средний программист может потянуть вполне Мерс S 600 в лизинг, если он ему так вперся и есть у меня знакомый, который так и делает. А можно ездить на тележке за 25-30 штук типа Камри. А можно вообще на трахоме которой лет 12. У меня коллега на работе ездит на дизельном Гольфе ,на кот. тыщ 250 миль, при том, что получает ,я думаю, в полтора раза больше меня. Просто ему так прикольно. Машина фактически здесь не показатель социального статуса. Слишком они доступны для этого. Я вот могу спокойно какой-нить мерс купить но езжу на SUV, следующей возьму пикап Тоету, стиль жызни такой.

mmy0462

Один они сделают наверное. Только за сколько, когда и какого качества.
У нас в деревне после очередного сокращения финансирования больницу закрыли. Деду плохо с сердцем стало, вызвали скорую из райцентра, медики приехали - руками разводят - повезем - умрёт от тряски, не повезем, умрёт так. Я тогда моложе был...
Но вот сколько содержание таких сельских больниц в глубинке стоит? Да, старики - быстрей помрут, с бюджета нагрузка упадёт. Да, надо на своей было везти (не было машины тогда) да и не думали, что так серьёзно...
Только по мне, лучше уж больницы, школы и дороги, чем такое пиление.
Пусть делают/пилят - скрепы тоже нужны, чеуж. Только не такой ценой.

2 километра не доехали тогда или около. На руках у меня дед умер.

Ненавижу и помню

Нужны больницы и самолеты. Не нужны мерсы, предметы роскоши и отдых половины страны в Турциях. И всех чиновников на Лады нах и шоб если у двоюродной жены сестры вдруг появился предмет роскоши - обьяснительную на 10.листах откуда. И к стенке с конфискацией за особо крупные размеры. И социальная поддержка квалифицированных рабочих специальностей - быть рабочим должно быть престижно и выгодно. Только это совсем другие люди нужны. Типа Берии Л.П.

xwing

Обьективно в штатах машина не показатель ничего. Ну кроме совсем крайних случаев типа нового Бентли. Средний программист может потянуть вполне Мерс S 600 в лизинг, если он ему так вперся и есть у меня знакомый, который так и делает. А можно ездить на тележке за 25-30 штук типа Камри. А можно вообще на трахоме которой лет 12. У меня коллега на работе ездит на дизельном Гольфе ,на кот. тыщ 250 миль, при том, что получает ,я думаю, в полтора раза больше меня. Просто ему так прикольно. Машина фактически здесь не показатель социального статуса. Слишком они доступны для этого. Я вот могу спокойно какой-нить мерс купить но езжу на SUV, следующей возьму пикап Тоету, стиль жызни такой.

Если и у тех и у тех машины приблизительно одного класса, одних годов и одног,о технического состояния, сдается мне, что доходы сравнимы, только и всего.

mmy0462
яне

Если и у тех и у тех машины приблизительно одного класса, одних годов и одног,о технического состояния, сдается мне, что доходы сравнимы, только и всего.

Ну как-то так.

Narezz

4V4N
Понесло опять?

Особи,подобные ему,пытаются возглавить протест даже на сайтах огородников,напирая на неполную всхожесть сорняков.Как то вот,без вышеозначенной "оппозицыи" тема наполнится фактами по МС-21,а не истеричными вОплями/сОплями по принципу "всё пропало,гипс снимают,клиент уезжает".

Справедливости ради, ситуация у Демченко лучше, чем в Туполеве или Ильюшине. Есть свои тараканы, но они когда мс закладывали, очень внимательно показатели суперджета отслеживали и в бумаге (по жци - кто в теме, тот поймёт о чем) по крайней мере у них тех косяков нет. Хотя, например, вопросы к композитному крылу от аэрокомпозита по-прежнему имеются. Все причастные о них знают. Да вы ж все специалисты, тоже в курсе конечно же.

Буду признателен, если без мата и лозунгов.
Вопрос вроде напрямую касается раздела.

Narezz
Такие ушибленные ссср-ом как коньяк и его такой же тупой дружок-пирожок лопар,любят елейчик заливать друг другу в ушки,как все прекрасно.Я пишу про факты развала завода,деградации кадров,раздувании аппарата директоров,но нееет,они дальше своего носа видеть не хотят.Таким нужен первый канал и ересь как все развивается и уже везде красота,это больные полушизофреники.Сеоро врачи и этот тип выведут,тип этой болезни,именно болезни.Это по типу игромании,чуть не дают играть-сразу агрессия,и психоз,так же и тут один в один симптомы.Любое мнение не совпадающее с их пещерным совковым мышлением и их начинает трясти и полоскать,как покемона на перфораторах.Вы еще законы недавно принятые и статьи начните хвалить,это будет в самую точку.Маразматики,вы уже ничего не решаете,ваше время вышло.
Ну что фуфан,фофан,придумаешь на этот раз интереснее,как ты можешь тут банить,стационар или что там в твоих тупых ментовских мозгах родиться смогло?Только от этого ничего не изменится,вы как были идиотами,так и будете,а прогресс уйдет вперед без вас.Вы бараны и отработанный материал давно,вы не нужны никому.

Я осторожно очень замечу, что упоминать столько раз уничтожительно слово совок одновременно с сетованием о развале завода, который этот самый совок с нуля построил - немного непоследовательно.

Птица, дровосек, он, 22 и др. Ппошников не дожали. Формирование плана, учёт факта, прогноз. Оставолось увязать план передачи код на производство с загрузкой цехов и циклами производственными. Основные работы емнип 15- середина 16. До этого непойми что, после конюхов сказал, что всене правы и надо по другому

если есть доступный станок его и брали, че время тратить на изобретание велосипеда...делали своё только в случаях когда их надо было много(тоесть ширпотреб и потом по всему союзу разойдутся) или эксклюзив (который не продавали по военным причинам).

DBoronin
детский сад. станки импортные. все пропало. мы не на что не годные.
как будто на других заводах промгигантов все сплошь местное. мышление школьника.

если есть доступный станок его и брали, че время тратить на изобретание велосипеда...делали своё только в случаях когда их надо было много(тоесть ширпотреб и потом по всему союзу разойдутся) или эксклюзив (который не продавали по военным причинам).

Да несомненно, в СССР в станкостроение вбухивали огромные средства от неумения купить. Отож.

Lopar
Напишу ка я в СБ на его завод. Пусть уволют, а то взорвет чего нибудь от злобы.

И в Спортлото копию черкните. И в ЖЭК. И теще его - это контрольный будет.

xwing

Да несомненно, в СССР в станкостроение вбухивали огромные средства от неумения купить. Отож.

Я както не так написал? Не от неумения купить, а от отсутствия возможности купить то что надо по разным причинам. Ну там никто не делает нужной длинны..или иного качества, или просто не продают потому что это ключевая технология в военой отрасли и к гражданке никаким боком.

Щас к томуже все идет. Что сможем купим, что не дадут купить, прийдется самим построить. Строить велосипеды очень дорого, проще в четыре раза дороже купить чем самим делать иной раз. Отсюда и вложения в станкостроение. В некоторых советских заводах такие эксклюзивы встречаются что страшно представить сколько народу этих монстров вояло на каких заводах и кб с нии.

кентярик 777
бляяя...расстроился если чесно..ЗиЛа нет....огромный же завод был... в 91 году работал Я на нём...целый микрорайон общаг заводских в Бирюлёво располагался....бляяя-во дела(((((

Москва административно финансовый центр, производство на сколько это возможно удаляют.
За цену земли которую занимают эти советские монстры сегодня в любой облати рядом с москвой можно новый завод отстроить. Что собственно и делают.
В москве все дорого, а инфраструктура перегружена. Ликвидация зила, азлк, серп и молот и прочих монстров это неизбежное решение.
Есть смысл оставлять только мозгоемкие/предсерийные/эксперементальные производства. Остальное в регионы где люди без работы сидят и земля ничего не стоит.

Что собственно и делают.

это кстати касается и МС-21. если он оставит валюту которую тратят на Аирбасы и Боинги в стране, это будет супер прорыв.

мы слава богу имеем что продать, чтобы получить валюту....и задача какраз чтобы самые большие статьи затрат валюты перекрыть своим производством и рынком. а всякие бананы и апельсины мы купим.

и вот казалась бы простая задача, проанализировать на что тратим валюту и впервую очередь на этих производствах сконцентрировать усилия по импортозамещению... а нет, че то куда то лезем туда где точно мы никогда конкурентами в мире не будем в силу естественных обстоятельств..

вот меня например напрягает стоимость владения да и сама стоимость импортной машины японец у меня...хачу такуюже тока нашу с дешовыми запчастями и сервисов.
а нет, не хочет автоваз делать этот сегмент. он блять хочет в одну смену и три дня в неделю работать зато выпускать линейку с хер собачий. в моем понимании кто-то явно просчитался с организацией производства и его гибкостью.

4V4N
Но черезжопу. Надыть сначала построить, а потом ломать. А имеем сломанное и непостроенное....

Что строить то? Нет ни технологий, ни спецов. Германию уже не догнать😂

Нет ни технологий, ни спецов. Германию уже не догнать😂

4V4N
Тодой-впетлю.

В далёких 2010_2011 вроде, кода SSj-100 тока появился, я летел из Екб в МСк, ну такой захожу в самолёт , прямо новый , пахнет, два ряда с одной, три с другой стороны, подсветочка...красота. шо за самолёт я не вчухал, ветру полетели: у него гремело все как в тазике под номером 2110, багажные полки аж жесть, при взлете и посадке, как будто это ту 134 взлетает и преземляется,я аж домой по ехал зашёл посмотреть а шо это за корыто такое с новыми сиденьями и подсветкой😂 так я познакомился с новым магистральным самолётом SSJ-100, такого дребезжания я не слышал на старинных Боингов и Басах. Поэтому после того полета, который я запомнил, МС 21 наверное смешной будет тоже.😂

DBoronin
Надо быть реалистами....союза нет и никому не надо столько грузовых машин.
камаз недозагружен, а он во всех отношениях завод и более современный и в более правильном месте. правильнее сконцентрироваться на конкурентно способных заводах которые могли бы качественно перекрывать наши потребности в технике.
тягатся на внешних рынках нам никто не даст да и нет у нас конкурентных преимуществ в сравнении с гигантами отрасли.

это кстати касается и МС-21. если он оставит валюту которую тратят на Аирбасы и Боинги в стране, это будет супер прорыв.

мы слава богу имеем что продать, чтобы получить валюту....и задача какраз чтобы самые большие статьи затрат валюты перекрыть своим производством и рынком. а всякие бананы и апельсины мы купим.

и вот казалась бы простая задача, проанализировать на что тратим валюту и впервую очередь на этих производствах сконцентрировать усилия по импортозамещению... а нет, че то куда то лезем туда где точно мы никогда конкурентами в мире не будем в силу естественных обстоятельств..

вот меня например напрягает стоимость владения да и сама стоимость импортной машины японец у меня...хачу такуюже тока нашу с дешовыми запчастями и сервисов.
а нет, не хочет автоваз делать этот сегмент. он блять хочет в одну смену и три дня в неделю работать зато выпускать линейку с хер собачий. в моем понимании кто-то явно просчитался с организацией производства и его гибкостью.

Пока мы во главу угла будем ставить импортозамещение, мы как были в опе, так там и останемся. Это как стоматолог будет шить себе трусы чтобы сэкономить на баксе для Китая.
Что это за слово то такое импортозамещерие, когда Россия уже в ВТО находится.Слово придуманное для иликтората сами знаете кого, которого нельзя называть вслух 😂 плиз, объясните шо это слово то обозначает?😎

Crossfit_Moscow

В далёких 2010_2011 вроде, кода SSj-100 тока появился, я летел из Екб в МСк, ну такой захожу в самолёт , прямо новый , пахнет, два ряда с одной, три с другой стороны, подсветочка...красота. шо за самолёт я не вчухал, ветру полетели: у него гремело все как в тазике под номером 2110, багажные полки аж жесть, при взлете и посадке, как будто это ту 134 взлетает и преземляется,я аж домой по ехал зашёл посмотреть а шо это за корыто такое с новыми сиденьями и подсветкой😂 так я познакомился с новым магистральным самолётом SSJ-100, такого дребезжания я не слышал на старинных Боингов и Басах. Поэтому после того полета, который я запомнил, МС 21 наверное смешной будет тоже.😂

А я как о летя с москвы во владивасток на аэрбасе охерел когда с верху конденсат начал лится на соседа. Не капать блять а лится струйкой.
И. И трещал он и грохотал силнее чем старенький ил62.
Так чта ненадо военых песней, щас все самолеты облегченные до нельзя и из самого дешманского пластика. Экономикас. Ненравится велком в вип борт, там на отделке и шумке не экономят.

На этом предлагаю с вопросом кто виноват закончить, вина коллективная и лежит на всех нас. Так как допустили развал и не сберегли свою страну. Интереснее что делать.

Мне кажется, что есть надежда на то, что дорогу осилит идущий. Пока движется работа, возможно что она сформирует жизнеспособные системы. Неужели было лучше, когда самолётов не делали? Казалось что уже всё, и не нужно никому. Тогда воровства меньше было? Просто бюджетные деньги в других местах делили, вот и не видно было. Ни с МС-21, ни с Ту-160М государство не отстанет, сроки уже не бесконечные, планы жесткие.

Я не оптимист, но если помирать в ближайшем будущем все не собираются, а пролетарская революция с гражданской войной пока не кажется лучшим выходом, надо надеяться на лучшее и делать возможное. Радует что есть новые программы, а не как в 1990-е годы, когда самолёты устареть успевали до того, как их в производство запустили. Сейчас делают много нового. Не может в одной отрасли быть всё хорошо, когда в стране плохо, но если есть работа, есть надежда на лучшее.

Вы определитесь за что агитируете. Что ничего и пытаться не надо делать, всё равно не получится? Практикой не подтверждается. Что надо сначала построить развитой капитализм, а потом у американцев начать учиться самолёты делать? Или сразу купить готовые?

Можно подумать, альтернатива есть. Невидимая рука рынка самолёты создаст. У нас страна государственная, государству в перспективные разработки вкладывать, ему же и спрашивать за них. Вместо того, чтобы продолжать не развивавшиеся как надо перспективные разработки 1980-90-х годов, начали новые. Пока выглядит хорошо, польза будет даже если этих самолётов будет мало или они будут уступать иностранным. Но пока не похоже что будут уступать

Crossfit_Moscow
Да не будет никакого импортозамещения, это иллюзии. пока мы делаем что то хуже, дороже или не нужное рынку, рынок не сможет это использовать, хоть как назови. Это подтверждает как раз закрытие заводов, зачем покупать русское если есть дешевле, качественнее и предсказуемое с Запада. Тот же SSJ100 в Аэрофлоте на земле стоит больше чем любой из Басов, а это убытки. Интересно будет посмотреть на МС21, когда он взлетит, наверное будут уже элетросамолеты от тЕсЛы

Возможно,новый SSJ100 и стоит дороже "одноклассников" Басов,бывших в употреблении уйму лет,и перепроданных по нескольку раз.Торгаши скоро б/у Басы будут скупать по цене лома,напирая на "бас-это дешевле,качественнее и предсказуемее".

Хороший коньяк

Возможно,новый SSJ100 и стоит дороже "одноклассников" Басов,бывших в употреблении уйму лет,и перепроданных по нескольку раз.Торгаши скоро б/у Басы будут скупать по цене лома,напирая на "бас-это дешевле,качественнее предсказуемее".

Это все что нужно знать про российскую авиационную промышленность. Дотации от государство для производства убивают качество и желание, что то делать, и создают только прожекты и нытье.
основная мысль, господин "рынок" саморегулируется, и можно еще влить пару ярдов зелени, но это будет второй автоваз. К сожалению.

Выбор простой, и дальше деградировать как бедной и неразвитой капиталистической стране, или пытаться по государственным программам что-то развивать. Развиваться и строить у нас не выгодно, поэтому никакой рынок ничего хорошего не сделает. Только готовность государства продвигать создание своего, пусть и не выгодного, но нужного для поддержания направления.

Средний налет самолетов

Strelok13
Альтернатива в виде ничего не делать, а деньги пропить, выглядит ещё хуже. Если самолёты не заказывать, будет утрачена возможность их разрабатывать и производить.

Выбор простой, и дальше деградировать как бедной и неразвитой капиталистической стране, или пытаться по государственным программам что-то развивать. Развиваться и строить у нас не выгодно, поэтому никакой рынок ничего хорошего не сделает. Только готовность государства продвигать создание своего, пусть и не выгодного, но нужного для поддержания направления.

Не смешите. По государственным программам никогда ничего нормального не получалось. Есть пример хоть одного успешного проекта?
Второй момент, сейчас заработная плата сравнялась с китаем в России у работяг, сырье в России есть любое. и вопрос: какие причины мешают создать конкурентное предприятие в любой отрасли в России? ответ напрашивается сам собой... А рассказывать про деградацию и после этого брать бюджетные деньги и пилить, эти разговоры оставьте для первого канала. Уже государство построили СССР, чем это закончилось все знают. Из современности Венесуэла или Куба что достигли? Или будете говорить о нашем уникальном пути развития?

4V4N
Эт о чём? Самолёт хреновый иль рботы для него не найдут?

Это о том, что ломается часто изапчасти едут по 60-80 дней, когда Басик запчать доставляет 24 часа. Это примерно почему фермеры пересаживаются на John Deere, а не гоняют на белоруссках и иных странных тракторах.

Это о том, что ломается часто изапчасти едут по 60-80 дней,

4V4N
Подробнее можно? Что, где, когда?
Покажите самоль с трёхмесячным простоем. Вылуплюсь неморгая.

Читайте Ведомости, там все написано, и про иск Аэрофлота. Ничего нового нет. Никто не говорит про простой 3 месяца, снимают с другого и в путь. Знаю не по наслышке, супруга работала в Аэрофлоте в фин.части, они документы видят.

снимают с другого

Crossfit_Moscow

Не смешите. По государственным программам никогда ничего нормального не получалось. Есть пример хоть одного успешного проекта?
Второй момент, сейчас заработная плата сравнялась с китаем в России у работяг, сырье в России есть любое. и вопрос: какие причины мешают создать конкурентное предприятие в любой отрасли в России? ответ напрашивается сам собой... А рассказывать про деградацию и после этого брать бюджетные деньги и пилить, эти разговоры оставьте для первого канала. Уже государство построили СССР, чем это закончилось все знают. Из современности Венесуэла или Куба что достигли? Или будете говорить о нашем уникальном пути развития?

Куба достигла продолжительности жизни больше, чем в США. А СССР создал всё то, на чём мы сейчас живём и до сих пор доломать не можем.

И я повторю вопрос: что предлагаете? Не делать самолёты? Вариантов не много, или пытаться что-то делать, или не пытаться, если предложите что-то в смысле "Сначала надо, а потом уже..." , я посмеюсь, так как удивительно что сейчас специалисты находятся, потом бы их совсем не было.

Strelok13

Куба достигла продолжительности жизни больше, чем в США. А СССР создал всё то, на чём мы сейчас живём и до сих пор доломать не можем.

И я повторю вопрос: что предлагаете? Не делать самолёты? Вариантов не много, или пытаться что-то делать, или не пытаться, если предложите что-то в смысле "Сначала надо, а потом уже..." , я посмеюсь, так как удивительно что сейчас специалисты находятся, потом бы их совсем не было.

на Кубе необычайно много для развивающейся страны врачей, и правительство следит за тем, чтобы они были равномерно распределены по стране. Вся система здравоохранения полностью финансируется государством, т.е. все кубинцы имеют к ней равный доступ. На Острове свободы один из самых высоких в мире показателей детской вакцинации, более того, Куба постоянно отправляет своих врачей на борьбу с глобальными эпидемиями, например с Эболой. В силу своей изолированности Куба не пережила "утечки мозгов", характерной для других латиноамериканских стран.
Все эти причины и объясняют "кубинский парадокс".

а Кубе необычайно много

4V4N
Выходит-просто работать надо. Там где надо.

От этого Куба лучше не стала, щас бы Кубу приводить в пример.

Crossfit_Moscow

В далёких 2010_2011 вроде, кода SSj-100 тока появился, я летел из Екб в МСк, ну такой захожу в самолёт , прямо новый , пахнет, два ряда с одной, три с другой стороны, подсветочка...красота. шо за самолёт я не вчухал, ветру полетели: у него гремело все как в тазике под номером 2110, багажные полки аж жесть, при взлете и посадке, как будто это ту 134 взлетает и преземляется,я аж домой по ехал зашёл посмотреть а шо это за корыто такое с новыми сиденьями и подсветкой😂 так я познакомился с новым магистральным самолётом SSJ-100, такого дребезжания я не слышал на старинных Боингов и Басах. Поэтому после того полета, который я запомнил, МС 21 наверное смешной будет тоже.😂

Зачем вы врете-то? Я несколько раз летал на Суперджете рейсом RIX -SVO - ничего там не гремело, сидеть , для самолета такого размера, было удобно и , в сравнении с теми же Эмбрайерами - тихий он довольно. Нормальный вполне самолет.

А что касается "Взять и поделить", есть ещё вариант "Отнять и поделить", то это не только не плохо, но в этом суть любых реформ, и даже более того, любого управления. Вопрос только в том, кто будет отнимать, у кого и с пользой для кого делить. И тут возможны варианты. Но как идея это хорошо и правильно.

Crossfit_Moscow
О каком импортозамещении можно говорить, если тот же SSJ100 это 80% импортных готовых запчастей, при этом этот самолет уже морально устарел как только его сконструировали , так как собран из лего комплектующих, что говорит о отсутствии ноухау в самолете, и самое интересное 2 млд басков ушло на конструкторскую разработку. Посмотрим на МС-21 , поржем... С таким успехом можно было 2 ярда кинуть в медицины, хоть толк был бы...

Посчитайте количество иностранных (неамериканских) частей в Дримлайнере. Прежде чем квохтать что мол все пропало. ВТЧ и российских.

ВТЧ и российских.

Так давайте влепим "боинху" санкции.... и будем по всему миру продавать "су-перджет" и МС-21

4V4N
Подробнее можно? Что, где, когда?
Покажите самоль с трёхмесячным простоем. Вылуплюсь неморгая.

Так это ж как бы внутренняя информация. Она по внутренним отчетам проходит, на сторону не выдаётся, доступ есть либо у сотрудников Аэрофлота, либо ГСС, ОАК, и минпром, ну еще кнааз. И даже если какой правдолюб номер бортовой назовет, его все равно человек со стороны не проверит. А справку персональную участнику форума, пусть даже уважаемому модератору, тоже вроде бы никто не выпишет, я по крайней мере о таких случаях не в курсе.

Откуда цифры? Из головы? Какие 30 самолётов?
Не, может вместе с боевыми только?!

А авиационное лоби оно такое лобби. Я уже приводил пример, когда кто-то из крупных воротил авиабизнеса сказал, что продавались бы Ту-204/214 хоть за 1 доллар, хрен бы их кто купил. Ну понятно, Куба там... А между тем и самолёт хороший и дешевле аналога.
Я тут прикинул, Реды в месяц по 350часов с лишним на 204 налётывают.
Очень хороший показатель.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/46525...n=smi2_exchange

'В четверг опытный самолёт МС-21-300 совершил первый полёт с аэродрома ЛИИ им. М. М. Громова. Полёт продолжался свыше трёх часов. В ходе полёта определялись характеристики устойчивости и управляемости на высоте от шести до 12 тыс. метров. Все системы самолёта работали штатно', - говорится в сообщении.
https://russian.rt.com/russia/...tnye-ispytaniya

dikiy
Самолет МС-21 совершил первый перелет из Иркутска в Жуковский

Совет ЕЭК разрешил предоставлять с января 2018 года на восемь лет полное условное освобождение от таможенных пошлин и налогов для временно ввозимых в РФ до 1 января 2020 года турбореактивных среднемагистральных пассажирских самолетов. Об этом просила российская сторона. До конца 2017 года в Россию можно было беспошлинно ввозить такие самолеты, но срок освобождения от платежей составлял пять лет. Без льгот ставка пошлины составляет 7,5-14,6% в зависимости от вместимости и типа, также без решения ЕЭК авиакомпаниям пришлось бы платить НДС. Также до восьми лет продлен срок льготного периода для самолетов, ввезенных в 2017 году.

Сейчас самолеты, которые берутся в лизинг российскими компаниями, помещаются под таможенную процедуру временного ввоза. Теперь возраст самолетов в момент ввоза по такой процедуре ограничен 12 годами, по достижении 16 лет воздушное судно должно быть вывезено. При этом освобождение от пошлин и налогов не распространено на самолеты-конкуренты российского SSJ 100 (выпускается 'Гражданскими самолетами Сухого') - под льготы не попали суда вместимостью 50-110 мест. Другой российский проект 'Иркута' (обе компании входят в Объединенную авиастроительную корпорацию, ОАК) - среднемагистральный МС-21 подобной поддержки не получил. Начало серийного производства этого самолета (163-211 мест) запланировано на 2018 год, первые поставки - на 2019 год.

Защитой МС-21, вероятно, пришлось пожертвовать в процессе обсуждения продления льгот. Как писал 'Ъ' 9 и 30 августа, Минпромторг предлагал создать тарифно-таможенную защиту российского авиапрома, пересмотрев и сократив льготы для ввозимых самолетов-конкурентов как SSJ-100, так и МС-21. В частности, предлагалось поднять потолок защиты до 300 мест, что затронуло бы и самые распространенные модели Airbus 319/320/321 и Boeing 737. Но против этого, в частности, выступал 'Аэрофлот', имеющий большие планы по ввозу самолетов (только в 2018 году - 31 судно из-за рубежа) и оценивавший ущерб от отмены льгот в 25 млрд руб. Вчера в 'Аэрофлоте' и других опрошенных 'Ъ' авиакомпаниях официальных комментариев не предоставили, в Минпромторге в пятницу вечером не смогли оперативно прокомментировать вопрос. При этом источники 'Ъ' как в авиакомпаниях, так и в авиапроме в целом полагают, что решение ЕЭК позитивно для отрасли, так как дополнительная нагрузка на перевозчиков отразилась бы прежде всего на стоимости билетов.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5af68b839a794722d89705bc

Crossfit_Moscow
О каком импортозамещении можно говорить, если тот же SSJ100 это 80% импортных готовых запчастей, при этом этот самолет уже морально устарел как только его сконструировали , так как собран из лего комплектующих, что говорит о отсутствии ноухау в самолете, и самое интересное 2 млд басков ушло на конструкторскую разработку. Посмотрим на МС-21 , поржем... С таким успехом можно было 2 ярда кинуть в медицины, хоть толк был бы...

787 такое же лего, пол самолета - японские, используются итальянские, французские (авионика) , южнокорейские, индийские и да, российские комплектующие.
Большое количество работ по проектированию проводилось в России втч. Это флагман мирового авиастроения гражданского на настоящий момент. Так что не надо про Суперджет. Да и самолет вполне неплохой.

Не заметил что уже писал про это выше. Но пусть будет.

ПД 14 хорошая новость. Надеюсь у МС 21 будет удачная судьба.

В ОАК считают, что заблаговременная закупка иностранных авиационных систем, устанавливаемых на МС-21, обеспечит развертывание серийного производства лайнера вовремя
Фото: Марина Лысцева / Коммерсантъ | купить фото

Для МС-21 нашли запасный выход из ситуации
ОАК создает резерв комплектующих на случай введения новых санкций
10
Газета "Коммерсантъ" ?51 от 23.03.2019, стр. 1
Вчера вице-премьер Юрий Борисов заявил об успешной разработке российских образцов частей центроплана и кессона крыла из композитов для самолета МС-21. Ранее они поставлялись из-за рубежа, но после введения санкций США в отношении 'Аэрокомпозита' поставки прекратились. Как стало известно 'Ъ', чтобы хеджировать риски, Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) инвестирует порядка 35 млрд руб. в закупку за рубежом других самолетных систем, используемых в МС-21, но также подлежащих импортозамещению. Ряд источников 'Ъ' полагают, что подобный 'страховой запас' придется закупать и в дальнейшем, поскольку провести замещение всех самолетных систем так быстро крайне проблематично.

Об успехах импортозамещения иностранных композитных материалов, применяемых для создания 'черного крыла' МС-21, Юрий Борисов рассказал по итогам посещения ульяновского предприятия 'Аэрокомпозит'. 'Мы увидели готовые элементы конструкции самолета - центроплана и кессона крыла, изготовленные уже без использования американских материалов. Наша уверенность (в реализации проекта.- 'Ъ') опирается на реальные образцы, которые подтвердили свои характеристики',- сказал он, добавив, что перепроектировать конструкцию крыла МС-21 из-за замены материалов не потребуется.

Проблемы с поставкой зарубежных композитов появились в сентябре 2018 года, когда в отношении АО 'Аэрокомпозит' (входит в ОАК) и АО 'ОНПП "Технология" имени Ромашина' (входит в 'Ростех') были введены санкции США. Как говорит высокопоставленный источник 'Ъ' в авиационной промышленности, тогда прорабатывались два сценария: 'умеренно негативный' и 'негативный'. В первом случае программа производства крыльев для МС-21 сдвигалась на девять месяцев-год (при условии успешных испытаний отечественных композитов), во втором - на полтора-два года (в случае необходимости перепроектирования силовой конструкции крыла). По его словам, 'Аэрокомпозит' завершил апробирование отечественных препрегов (сухой углеродной ленты и связующего), которые используются при изготовлении крыла и центроплана МС-21, а ОНПП 'Технология' ведет работы по определению физико-механических свойств препрегов на стекло- и углеродной ткани, используемых при изготовлении кессонов киля и стабилизаторов.

Как санкции США перекрыли поставки из Америки и Японии материалов для композитного крыла самолета МС-21
'Эта работа должна быть завершена в первом квартале 2019 года, после чего настанет этап общей и специальной квалификации выбранных материалов и отработка технологий производства',- добавил собеседник 'Ъ'. Общая стоимость дополнительных затрат на эту программу оценивается в 2,7 млрд руб. Завершение программы импортозамещения композитов запланировано на конец 2020 года, причем параллельно будет вестись базовая сертификация МС-21.

И в правительстве, и в отрасли ранее утверждали, что развертывание серийного производства нового лайнера на мощностях Иркутского авиастроительного завода (входит в корпорацию 'Иркут') произойдет уже в 2021 году (16 марта третий МС-21 присоединился к программе летных испытаний). Чтобы не сорвать уже установленные сроки, авиастроители предприняли еще одно защитное действие, говорит источник 'Ъ' в авиапроме. По его словам, при оптимистичном раскладе с 2021 года можно будет начать поставку заказчикам МС-21 с 'импортозамещенным' крылом и оперением, но оснащенных рядом зарубежных самолетных систем, на которые ограничительные меры пока не распространяются. 'Они также подпали под программу импортозамещения, которая растянута на несколько лет,- рассказывает он.- За это время может произойти все что угодно: те же санкции расширятся. Поэтому был предложен вариант создания так называемого страхового запаса иностранных комплектующих'. По его словам, на конец 2018 года были заключены контракты на пять серийных самолетокомплектов. Но для снижения рисков срыва сроков поставок МС-21 ОАК решила заранее законтрактовать еще 20 комплектов. 'Это при любом раскладе обеспечит возможность серийного производства самолетов ориентировочно на два с половиной года',- утверждает высокопоставленный источник 'Ъ' в авиапроме. По его данным, создание 'страхового запаса' обойдется более чем в 35 млрд руб., из которых чуть менее 5 млрд руб. нужно выделить уже в 2019 году, 16,4 млрд - в 2020-м и 14 млрд - в 2021-м.

Как доработка самолета МС-21 сдвинула его сертификацию на год

Один из источников 'Ъ' в авиапроме утверждает, что провести импортозамещение самолетных систем за три года 'крайне проблематично', поэтому ОАК, по всей видимости, придется продлить период создания страхового запаса еще на несколько лет.

https://www.kommersant.ru/doc/3922454

По его словам, на конец 2018 года были заключены контракты на пять серийных самолетокомплектов. Но для снижения рисков срыва сроков поставок МС-21 ОАК решила заранее законтрактовать еще 20 комплектов. 'Это при любом раскладе обеспечит возможность серийного производства самолетов ориентировочно на два с половиной года'

Crossfit_Moscow

на Кубе необычайно много для развивающейся страны врачей, и правительство следит за тем, чтобы они были равномерно распределены по стране. Вся система здравоохранения полностью финансируется государством, т.е. все кубинцы имеют к ней равный доступ. На Острове свободы один из самых высоких в мире показателей детской вакцинации, более того, Куба постоянно отправляет своих врачей на борьбу с глобальными эпидемиями, например с Эболой. В силу своей изолированности Куба не пережила "утечки мозгов", характерной для других латиноамериканских стран.
Все эти причины и объясняют "кубинский парадокс".

Значит всё работает?

Толстяк.

Joker.udm
Это ракурс такой? На крыльях сэкономили? Он же будет падать.

Ему ими не махать.

ОДК В АО "ОДК-Пермские моторы" завершился ознакомительный аудит комиссии Европейского агентства авиационной безопасности (EASA) под наблюдением представителей Росавиации: это очередной шаг к получению сертификата одобрения производственной организации на производство двигателя ПД-14 в соответствии с требованиями EASA Part 21. Такой сертификат позволит зарубежным авиакомпаниям приобретать и эксплуатировать российские самолеты МС-21 с пермскими двигателями, созданными в широкой кооперации предприятий ОДК.
По результатам аудита эксперты EASA отметили компетентность специалистов "ОДК-Пермские моторы", а также открытость и прозрачность всех производственных процессов. Они подчеркнули, что существенных несоответствий в ходе проверки выявлено не было.
Следующий приезд представителей EASA ожидается в октябре: комиссия подробно изучит процессы изготовления деталей нового двигателя, а также посетит с проверкой одно из предприятий-поставщиков "ОДК-ПМ".
Сергей Попов, управляющий директор АО "ОДК-Пермские моторы", председатель Пермского регионального отделения Союза машиностроителей России:
- Первоначальный аудит EASA показал, что нам еще есть над чем работать: это касается и процедур входного контроля деталей и сборочных единиц (ДСЕ) от поставщиков, и процессов идентификации и прослеживаемости деталей, и автоматизации производственных процессов. Но уже сейчас можно точно сказать - нашему производству осталось сделать один небольшой шаг до достижения европейского уровня качества.
В настоящее время на предприятии "ОДК-Пермские моторы" произведено 16 двигателей ПД-14: два из них, предназначенные для летных испытаний авиалайнера МС-21-300, переданы корпорации "Иркут". Еще два двигателя будут собраны и испытаны в течение года и также переданы авиастроительной компании.
На иркутском авиационном заводе - филиале ПАО "Корпорация "Иркут" - ведется постройка самолета МС-21-300, который пройдет летные испытания с двигателями ПД-14.
Источник информации: Пресс-служба ОДК

Специалисты оценивали поведение самолета в различных режимах до высоты 12 000 метров. Продемонстрирована работа комплексной системы управления самолетом в основном режиме, сообщили в пресс-службе.