Эстонцы ж! Они быстро не могут, а скорости Ан-2 для них как раз подходящие!)))Как сказали бы наши демократы - бабло пилят , лучше бы , вместо авиации пенсии старикам и больницы . Ан нет , тужатся на Великую Эстонию . А вот если они еще и целый танк купят , то уж точно от мощи все испуганно замрут .
серж 73
Как сказали бы наши демократы - бабло пилят , лучше бы , вместо авиации пенсии старикам и больницы . Ан нет , тужатся на Великую Эстонию . А вот если они еще и целый танк купят , то уж точно от мощи все испуганно замрут .
Я не следил особо. У них там на всю Прибалтику независимую хотя бы десяток-то танков есть???
У них там на всю Прибалтику независимую хотя бы десяток-то танков есть???Ну откуда в жопе алмазы ? У этиих голодранцев на три страны нет ни одного танка . Даже самого завалящего . А ведь несколько лет назад один был точно - они его друг у друга напрокат брали на учения . Наверное сломали .
серж 73
Ну откуда в жопе алмазы ? У этиих голодранцев на три страны нет ни одного танка . Даже самого завалящего . А ведь несколько лет назад один был точно - они его друг у друга напрокат брали на учения . Наверное сломали .
Мне где-то видео попадалось - они наш времен войны вытаскивали из болота. Тоже пролюбили что ли?
Мне где-то видео попадалось - они наш времен войны вытаскивали из болота. Тоже пролюбили что ли?Это не знаю . Может в частном хозяйстве у кого остался .
"Ну а нас ещё есть три танка, и ещё один танк отдали Эстонии во временное пользование" (С)
azlk77уржался, спасибо за видюху. весь парад какойто сюреализм.
"Ну а нас ещё есть три танка, и ещё один танк отдали Эстонии во временное пользование" (С)
уржалсяАналогично! Уровень ПГТ.
azlk77
Ну а нас ещё есть три танка, и ещё один танк
Местами это напоминает парад квадрабайкеров, где-то парад туристов собравшихся на отдых с лодками. А про танки он наврал 😀 )))))))))))))
nptekВ Югославии "тихоходные перехватчики" действовали весьма и весьма эффективно.
Интересно, что они подразумевают им перехватывать? Может почтовые АН-2?
Против БПЛА.
Так что командование НАТО было всерьез озадачено не правдоподобным уровнем их потерь.
Поскольку БПЛА в основном давали видеокартинку, они сами действовали в хорошую погоду и ...были пркрасно заметны "постам ВНОС."
Окрестные пастухи с чабанами массово получили различные бинокли, монокли, подзорные трубы и копеечные ходи-болтайки. Заметив "пластиковую птицу" такой пастушек сообщал параметры полета, а сосед служил "живым рентранслятором." С ближайшей площадки поднимали вертолет, опять же визуально находили БПЛА, уравнивались с ним, после чего открывали боковую дверь и расстреливали его из ПКМа.
Если на этот АН-2 впереть радиосканер и радиопеленгатор, задача решается и без наблюдателей. Кодированный сигнал с БПЛА идет постоянно, его даже не нужно расшифровывать, глушить или перехватывать управление.
Достаточно запеленговать, сблизиться, найти визуально и расстрелять.
А плюс есть шары-зонды, монгольфьеры, парапланы, мотодельтапланы и прочие легкомоторники.
В соседней Беларуси роль "тихоходных перехватчиков" выполняют Ми-24. И неплохо выполняют, после громкого скандала со сбитым монгольфьером всякие "Русты" шалить опасаются.
Но на нем оружия сами понимаете девать некуда, что называется на вкус.
и с его скоростью под 300км/ч от него действительно никакая "цесна" или Робинсон не уйдет.
но ан-2 оочень медленный перехватчик.
SanSanishВертушка-да, но, Ан-2..... если он допустим проскочит, пока развернется, пока догонит, сомнительно.Достаточно запеленговать, сблизиться, найти визуально и расстрелять.
nptekТак для пеленгации ему по уму нужно как "охотнику на лис" у радиолюбителей крутануться в районе и поймать пару пеленгов, а уж потом идти на перехват. И перехватывать как тому ганшипу, "став в круг" или уравняв скорости, после чего открыть огонь из бортового люка.
Вертушка-да, но, Ан-2..... если он допустим проскочит, пока развернется, пока догонит, сомнительно.
Понятно, что серьезные БПЛА вроде того же Раптора курузнику не по зубам, но всякую тактическую мелочевку вынесет как здрасте. Включая расплодившиеся мотодельта и парапланы. Опять же, "перехватывать" он может и скажем катера в прибрежной зоне Балтики.
Этакий миниганшип для бедных.
Сверхдешевый и эффективный скорее как пограничный чем войсковый аппарат.
Вообще тема с перехватом БПЛА по радиопеленгации и "по зрячему" на мой взгляд весьма перспективна и в армейских условиях.
Как ни крути, а поток телеметрии с борта БПЛА пеленгуется без проблем. Никакая Автобаза даже не нужна. Нужен отдельный оператор в экипаже, у которого будет широкополосный радиосканер, соединенный с компом для вычисления траекторий цели и перехвата, оптическая станция поиска и возможно подвижная стрелковая турель, а для "тяжелых" БПЛА пара ближних ракет с тепловыми головками.
Этакий миниганшип для бедных.Это если у Эстонии хватит денег купить пулемет для АН-2 . Кстати , их у этого "бухенвальдского крепыша " аж целых две штуки . Правда числятся они не перехватчиками , а транспортными . Интересно , как эстонцы с запчастями обходятся ?
Сверхдешевый и эффективный скорее как пограничный чем войсковый аппарат.
Или сами найдут или покровители подарят.
Ежели и правда по каким катерам стрелять, так можно и крупняк или АГС вдобавок впереть.
Воевать всерьез им в любом случае не под силу.
А для местных контрабандистов и воздушных хулиганов и такого "перехватчика" за глаза.
Можно даже в каких миротворческих миссиях поучаствовать, например мочить на Средиземке "беженцев" когда они окончательно достанут Европу. 😊 Или сомалийских пиратов. Или прикрывать какой саммит от коптеров с подвешенными гранатами.
Оно и прикольно и люди при деле и звучит гордо. Вон на учения же зачем то послали?
PS. Американцы вон отрабатывают югославскую тактику
Внешне не очень, но дрон задымил в первые же 5 сек, сбит с перекурами за полминуты.
При том, что пулемету крайне не помешали бы еще и приклад, трассеры, авиационный коллиматор или ракурсный прицел. А пилоту занять эшелон БПЛА, что бы не пришлось вести огнь сверху вниз.
SanSanish
Так для пеленгации ему по уму нужно как "охотнику на лис" у радиолюбителей крутануться в районе и поймать пару пеленгов, а уж потом идти на перехват. И перехватывать как тому ганшипу, "став в круг" или уравняв скорости, после чего открыть огонь из бортового люка.
Понятно, что серьезные БПЛА вроде того же Раптора курузнику не по зубам, но всякую тактическую мелочевку вынесет как здрасте. Включая расплодившиеся мотодельта и парапланы. Опять же, "перехватывать" он может и скажем катера в прибрежной зоне Балтики.
Этакий миниганшип для бедных.
Сверхдешевый и эффективный скорее как пограничный чем войсковый аппарат.Вообще тема с перехватом БПЛА по радиопеленгации и "по зрячему" на мой взгляд весьма перспективна и в армейских условиях.
Как ни крути, а поток телеметрии с борта БПЛА пеленгуется без проблем. Никакая Автобаза даже не нужна. Нужен отдельный оператор в экипаже, у которого будет широкополосный радиосканер, соединенный с компом для вычисления траекторий цели и перехвата, оптическая станция поиска и возможно подвижная стрелковая турель, а для "тяжелых" БПЛА пара ближних ракет с тепловыми головками.
Мы как то раз игрались с коптерами. Проблема обнаружения самая сложная.
Я не обнаружил на 300 метров в свой 10 кратный бинокль лейку геовид зависший коптер на фоне леса. Еслиб не знать где искать хрен увидишь.
Я к тому что без средств обнаружения вся эта борьба и перехват любых коптеров полная профанация. Если этот ан2 некому наводить на этот коптер или бпла, то дело бесполезное. Ничего он сам не найдет, если только сам случайно не наткнется на него.
Если дело за контрабанду, то те бпла летают без передачи данных кудалибо. Там все тупо. Маршрут взлета и посадки в режиме приемни4а сигналов спутниковой навигации. Никто в реальном вр5мени не управляет этими дронами. Также нет никакого смысла гонять их днем когда кто-то может их увидить визуально. Тоесть тут этот ан2 тоже в пролете.
Но вот управляемым в реальном режиме времени скрыться не просто.
Ну и средства обнаружения будут совершенствовать. Здесь и радары, и оптические станции, может еще что придумают. Например акустические буи-аэростаты 😊 как при поиске подводных лодок.
Но всего этого мы не можем потребовать от сегодняшней Эстонии. 😛
Она явно делает, что может.
Дрон - проще помехой ссадить, какие пулеметы??? Говорю как авиамоделист.
А ганшип из Антона - эт вообще анекдот.
Samson67а если он без внешнего управления летит?
Дрон - проще помехой ссадить, какие пулеметы???
SeRgek
а если он без внешнего управления летит?
он конечно, может без внешнего управления и летит, но что будет если загулшить ему сигнал GPS по которому он летит? локально это вполне реально.
он перейдет на полет по кругу пока не восстановит ориентировку, или куда-либо по прямой, пытаясь выйти из зоны помехи.
а там всякое бывает. может и горючка кончиться.
можно конечно по старинке летать, курс-время, без всякого GPS, но если не сличать местность с картой - погрешность будет плюс минус два лаптя по карте (ветер, давление, итд). а значит у него должен быть и электронный глаз и мозг, которым этим сличением будет заниматься, но во первых это нифига не GPS модуль, врятли кто на такое в бпла дешевом разорятся будет, а во вторых - электроглаз и электромозг - тоже можно попортить средствами РЭБ, не говоря уж о том что компас тоже можно свести с ума 😊
xytaxisэто у дешёвого
он конечно, может без внешнего управления и летит, но что будет если загулшить ему сигнал GPS по которому он летит? локально это вполне реально.
он перейдет на полет по кругу пока не восстановит ориентировку, или куда-либо по прямой, пытаясь выйти из зоны помехи.
а там всякое бывает. может и горючка кончиться.
xytaxisобсуждали уже многократно
погрешность будет плюс минус два лаптя по карте
xytaxisРЭБ - противопапуасное оружие
тоже можно попортить средствами РЭБ, не говоря уж о том что компас тоже можно свести с ума
ага, и звёзды на небе можно переставить
Samson67Дроны вообще не просто ссадить. Банально пока нет единого и безотказного рецепта. Вот и извращаются кто как может. Казалось бы - уж КМП США то зачем проводить специально учения по отстрелу дронов пулеметами?
Дрон - проще помехой ссадить, какие пулеметы??? Говорю как авиамоделист.
Samson67Ну не скажите.
А ганшип из Антона - эт вообще анекдот.
Доводилось ему быть и ганшипом и даже в условиях какой никакой ПВО
https://topwar.ru/28970-an-2-na-voyne.html
А здесь мы ведем вечь о грозных ВВС гордой Эстонии.
Поскольку они заявили АН-2 как "перехватчик," следовательно что то себе там думали и чего то перехватывать надеются. Понятно, что не российские Т-50, но давайте поставим себя на место их министра обороны.
Сразу понятно, что закупить пару Рапторов, АВАКС и Спуки - не тема. 😊
Там бюджета то наверно на очень бюджетную легковушку.
Остается пользоваться тем что есть, а есть у них несколько Робинсонов, пара Антонов и пара Альбатросов и вроде Вильга для первоначального обучения.
Ничего из этого в сколь нибудь серьезной войне не серьезно само по себе.
И если Альбатросы вполне себе легкие штурмовики, но недешевы в эксплуатации м требуют аэродрома. Да и честно говоря лучшее что могли бы с ними сделать воинственные эстонцы это использовать именно как УТС. С парой УТС худо бедно можно кадрированный полк поддерживать в надежде, что при Третьей МировоЙ его союзнички оперативног доучат/переучат и оснастив какими Фантомами из Девис-Монтена отправят защищать демократию. 😛
Ронбинсоны из-за малой грузоподъемности не нагрузишь не аппаратурой, ни вооружением. Если и годен, то для какого ближнего патрулирования скажем побережья и ловли тех же мотодельтапланов. Ну или еще и полк вертолетчиков натаскивать. 😛
А что на самом деле способен "перехватывать" Антон?
Понятно, что малоскоростные и не высотные цели, без серьезной ПВО. Отнють не российскую боевую авиацию.
А это - диверсанты, шпионы, контрабандисты, браконьеры, может свои какие рецидивисты. Вдруг скажем российские диверсанты на катере/мотодельта парапланах подойдут или брэки нагло начнут нагло выгребать кильку для шпрот в прибрежной зоне? Или разведвательные БПЛА с сопредельной территории залетают? Или такие же прибалтийские соседушки что учудят?
Вот для чего подобного АН-2 худо бедно подойдет. С его полуторатонной грузоподемностью, вместительностью и запасом топлива можно уже пофантазировать. 😊
Как я говорил например поставить аппаратуру радиопеленгации, ту же аппаратуру РЭБ если хочется(и можется), тот же скажем артилерийский или малый пехотный радар в боковые иллюминаторы направленный, пару тройку обычных армейских зрительных труб, довольно приличное вооружение вплоть до НАРов и АГС. Ну и еще что кому фантазия подскажет.
Глядишь и впрямь может получиться нечто ограниченно применимое для очень не богатых ВВС.
PS.
DBoroninКлючевые слова - "зависший на фоне." Любое движение, а особенно на фоне неба или облаков царапает глаз моментально. Это я как потомственный голубятник говорю 😛
Я не обнаружил на 300 метров в свой 10 кратный бинокль лейку геовид зависший коптер на фоне леса.
SanSanishтак как он ан-2 будет на фоне неба искать то? у бпла полюбому рабочая высота будет ниже чем у ан-2. иначе этот перехватчик долго не проживет и чирканет дерево или влетит в провода.
Ключевые слова - "зависший на фоне." Любое движение, а особенно на фоне неба или облаков царапает глаз моментально. Это я как потомственный голубятник говорю
а на фоне земли бпла маскируется тах что хрен заметиш. это опятьже опускя факт что бпла пофиг день или ночь.
вообщем так себе идея бпла с помощью ан-2 ловить...даже не так себе а вобще никакая.
Samson67Китайцы вроде до сих пор выпускают.
По поводу запчастей для Ан-2 - их поляки выпускали, так что проблем быть не должно
DBoroninВы не видели как летают АН-2, в частности сельхозавиации. 😊
так как он ан-2 будет на фоне неба искать то? у бпла полюбому рабочая высота будет ниже чем у ан-2. иначе этот перехватчик долго не проживет и чирканет дерево или влетит в провода.
БПЛА летающие ниже будут отлавливать наземные посты ВНОС с помощью сачков и лассо.
И как писал АН зпапросто подымет и радиопеленгациолнную апппаратуру и РЭБ и пехотный переносной радар. Может еще чего.
Опять же как я писал - вундервафли против БПЛА пока не существует.
Но идея некоего "тихоходного" и специализированного перехватчика против авиаультралайтов и дронов может быть продуктивной.
И вовсе не обязательно на АН-2, его мы здесь рассматриваем как эстонский паллиатив.
серж 73Как пушечное мясо и каратели в случае чего пойдут.
Этак скоро свирепые и могучие эстонцы в милитаристком угаре и монгольфьеры приспособят для запугивания соседей
SanSanishКонечно видел я ан-2, первый прыжок с парашютом в 16лет тоже с него был.
Вы не видели как летают АН-2, в частности сельхозавиации.
БПЛА летающие ниже будут отлавливать наземные посты ВНОС с помощью сачков и лассо.
И как писал АН зпапросто подымет и радиопеленгациолнную апппаратуру и РЭБ и пехотный переносной радар. Может еще чего.
Опять же как я писал - вундервафли против БПЛА пока не существует.
Но идея некоего "тихоходного" и специализированного перехватчика против авиаультралайтов и дронов может быть продуктивной.
И вовсе не обязательно на АН-2, его мы здесь рассматриваем как эстонский паллиатив.
Если его не навести на этот дрон вплоть до ±100м нифига он не найдет сам ничего.
А как его быстро поднять и чтобы он быстро долетел до места перехвата одному вам походу известно. Я себе методику его применения против бпла не представляю.
Да, не существует. Как нет и образцов вооружения без не достатков.
Но точно так же не существут абсолютно не пригодных в практическом смысле.
DBoroninА если навести?
Если его не навести на этот дрон вплоть до +100м нифига он не найдет сам ничего.
Слова про радиопеленгацию и радар Вы упорно игнорируете упершись на визуальное наблюдение зависшего у земли, да на фоне леса БПЛА?
О перехвате морских катеров и ультралайтов тоже игнорируете?
А не приходило в голову, что "загнать" БПЛА на высоты ниже 100м для этого "перхватчика" уже - сверзадача и небывалый успех?
Что БПЛА, например ударные, разведывательные(да и пр.) на таких высотах РЕЗКО теряют в эффективности, обнаруживаются и поражаются уже с земли?
DBoroninНу Вы, еще не все человество.
Я себе методику его применения против бпла не представляю.
Югославы вон отлично представляли.
Корпус морской пехоты США как видите тоже представляет и проводит учения на эту тему.
SanSanishесли он летит в пасивном режиме то какую такую радиопеленгацию вы хотите применить? ответ нету такой.
А если навести?Слова про радиопеленгацию и радар Вы упорно игнорируете упершись на визуальное наблюдение зависшего у земли, да на фоне леса БПЛА?О перехвате морских катеров и ультралайтов тоже игнорируете?А не приходило в голову, что "загнать" БПЛА на высоты ниже 100м для этого "перхватчика" уже - сверзадача и небывалый успех?Что БПЛА, например ударные, разведывательные(да и пр.) на таких высотах РЕЗКО теряют в эффективности, обнаруживаются и поражаются уже с земли?
А вы прикиньте какая инфраструктура нужна чтобы хотьбы 10кг дроны надежно засекать даже на таком маленьком участке границы как у них? ответ это пока нереально, даже заточеная но эту хрень панциревская рлс должна будет чутьли не в 24/7 стоять через наждые 10-20км в лучшем случае.
и даже в случае если бпла таки пролетел мимо такой рлс и она начинает выдавать эти координаты дальше то как.
срочно запускать дежурный 24/7 экипаж этого ан2? уже смешно.
да он пока вылетит да пока долетит, все уже будет кончено и дрон уже давно улетел за радиогоризонт.
Если БПЛА летит в пассивном режиме его не зачечь радиопеленгацией.
Если он из прозрачного поликарбоната не поможет оптическая станция.
Если завис на фоне леса у земли не рассмотреть визуально.
Если выполнен по технологии "стелс" не помогут радары.
Если он летает на бреющем его не видно на фоне неба.
Совепршенно верно - все пропала!
Но это будет просто фантастическим успехом если противнику придется перевести и применять все свои БПЛА в указаннных Вами параметрах. 😊
Ибо нафига он вообще такой навороченный, на бреющем и в пассивном режиме?
А пока у югославов получалось неплохо, у КМП США получается да и обсуждаемые эстонцы похоже на что то надеются.
PS. Какие Панцыри, о чем Вы?
Мы кажется обсуждаем возможности Эстонии с парой АН-2, а не подмосковную ПВО.
Вот о переносном пехотном радаре(станции ближней разведки) на его борту я и говорил.
их задача перелететь границу километров 10-20 дальности хватит за глаза. контрабасам в данном случае надо будет думать явно не о эстонском ан-2, а о погранслужбе ФСБ и частях ПВО и РТР в этом регионе, с ними влететь всяко больше шансов.
про разведовательные дроны....чьи? они же не совсем с дуба рухнули. если это будет какая то операция на уровне наших войсковых соединений, то ан-2 будет ещё смешнее чем он сейчас. его с бпла же и завалят..чемнибудь типа пзрк.
Да и любым контрабандным он несомненно жизнь усложнит.
Ну, если мерить войсковыми операциями масштаба "Багратиона" или не дай Бог с применением ЯО то вообще не понятно, зачем эстонцам даже автоматы, хватит пистолетов что бы застрелиться.
Вы как то своеобразно формулируете задачи
:Как я уже писал для них вариант - интенсивно готовить своих пилотов в надежде при войнушке получить НАТОвские самолеты. Опыт есть.
Два кавказца сидят посреди селения. Жарко. Скучно.
Вяло течет беседа:
- Слушай, Гоги, представляешь - идешь ты по лесу, а тебе
на встречу медведь, что ты станешь делать?
- Вах! Дорогой, я застелю медведя из ружья!
- Эээ, Гоги, нет у тебя ружья!
- Как нет ружья?
- Ну без ружья ты в лес пошел, что ты станешь делать?
- Вах! Слушай, я зарежу медведя своим кинжалом!
- Эээ, Гоги, нет у тебя кинжала!
- Как нет кинжала? Я всегда с кинжалом хожу!
- Нет кинжала , Гоги, жена кинжал чистить унесла!
- Вах! Слушай, я тогда камнем медведя убью!
- Эээ, Гоги, нет у вокруг камней, один лес кругом!
- Вах! Слушай, я тогда убегу от медведя!
- Эээ, Гоги, догонет тебя медведь, он быстрее бегает!
- Вах! Слушай, я залезу на самое высокое дерево, и медведь
меня не достанет!
- Эээ, Гоги, нет вокруг деревьев, ни одного дерева вокруг!
- Эй что за лес у тебя без деревьев?
- Ну, такой специальный лес, нет вокруг деревьев.
- Послушай, Гиви, я ни как не пойму, ты кому друг - мне или медведю?
Вон во ВМВ они черт знает на каком барахле патрулировали Балтику, охотясь за нашими подлодками.
А сейчас смысл занедорого демонстрировать боеготовность с какими попутными задачами, да хоть за браконьерскими порубками или лесными пожарами мониторить.
ded2008
Эти находятся на базе НАТО в Литве на ротационной основе.
серж 73
Ну откуда в жопе алмазы ? У этиих голодранцев на три страны нет ни одного танка . Даже самого завалящего . А ведь несколько лет назад один был точно - они его друг у друга напрокат брали на учения . Наверное сломали .
Кстати танки есть. 😀
В Латвии целых два Т72 чешской модернизации и один ещё учебный.Вот их Эстонии в аренду и дают.У Литвы свои есть три,тоже Т72.
Samson67Мне где-то видео попадалось - они наш времен войны вытаскивали из болота. Тоже пролюбили что ли?
Это частная собственнось.Чьё болото,того и танк.В Латвии например у частных лиц в руках танков больше,чем у государства.Правда современных послевоенных всего парочка.А времён второй мировой с десяток штук. 😀
У одного человека целая коллекция,два ИС2,один Т34.Кой-какие он обменял,вроде ещё один ИС и пару 34к.Ещё у когото немецкий танк есть на ходу,правда не помню,какой,но не Тигр и не Пантера это точно.
Сделать его этакой летающей платформой, совместив "звено Вахмистрова" с американским "Гремлином" http://robotrends.ru/pub/1712/...niy-_gremlinov_
Или создать наземные посты запуска БПЛА, а на кукурузнике разместить пяток операторов с возможностью брать управление на себя.
И могут управлять хоть Рапторами в Ираке(ежели им хозяева позволят).
Идея с сумашедшинкой, но почему бы ее на эстонцах и не отработать? 😛
В Латвии целых два Т72Откуда?
Т-55. Целых три.
4V4N
Откуда?
Т-55. Целых три.
Я слышал про 72е из чехии ещё в нулевых,честно говоря сам не видел. 😀
(наверное спрятали) 😀
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D0%B8
Другой источник потенялся к меня.