"Дальний сверхзвуковой ракетоносец-бомбардировщик Ту-22М3 потерпел авиакатастрофу при заходе на посадку на военный аэродром вблизи города Оленегорск Мурманской области, где базируется полк Дальней авиации ВКС России.."
Итак, на лицо:
1.Полное отсутствие видимости. Это не нулевая, это минусовая;
2.Ошибка КВС (и принятие решения и пилотирование)
3.Огромная горизонтальная и вертикальная скорость;
4.Техника работала штатно, но на лицо ОЧЕНЬ слабый фюзеляж у 22-го.
Есть информация, что РП (РУП) вынужден был выполнять приказ одного из руководителей в/ч и садить борт дома, чтобы не отправлять на запасной, т.к. первый борт из этой двойки приземлился. Это пытаются скрыть. КВС также докладывал, что готов к посадке.
От МО как обычно сразу прошла откровенная дэза (это уже традиция), и по якобы отсутствию вооружения на борту (ракета Х-22Н и 750 боеприпасов) и по метеоусловиям и прочее.
В пошаговом докладе, указано, что после отрыва носовой части и возгорания фюзеляжа в месте разлома, экипаж не выполнил команду покинуть самолет.. No comments!
Четно говоря, СОВСЕМ не понятно такое количество жертв, т.к. отрыв кабины и её удар о ВПП достаточно "мягкие", скольжение по полосе безударное, прокат не более 500 метров, взрыва нет, вращения нет, кабина и каркас остекления целые, возгорания кабины и обширного пожара фюзеляжа и места разлета частей нет.
Непонятно и необъяснимо.. и конечно жалко парней.
Вечный полёт погибшим лётчикам.. 😞
но на лицо ОЧЕНЬ слабый фюзеляж у 22-го.
При чем именно в этом месте. При попадании ракеты Бука в Грузии фюзеляж разломился в том же месте.
Четно говоря, СОВСЕМ не понятно такое количество жертв, т.к. отрыв кабины и её удар о ВПП достаточно "мягкие", скольжение по полосе безударное, прокат не более 500 метров, взрыва нет, вращения нет, кабина и каркас остекления целые, возгорания кабины и обширного пожара фюзеляжа и места разлета частей нет.
На фото видно что кресел нет. Может катапультирование всё же пошло?
Похоже, слишком велика была вертикальная скорость.
Мир праху.
ffgtrkПри чем именно в этом месте. При попадании ракеты Бука в Грузии фюзеляж разломился в том же месте.
Пустые кресла (вернее, места катапультных кресел) могут говорить о катапультировании до времени 1:10 видео. возможно борт садился уже без летчиков. Или касание произошло до порога ВПП. Однако автоматика посадки должна была вести самолет по глиссаде точно. Видимость явно не более 100м.
Касание борт совершил на ВПП. А про "автоматику" - трудно сейчас точно сказать. На этом курсе ILS и ПРМГ. Не понятно по какой глиссаде заходил.
Одна из систем - точно была облётана и её хватало. На ВПП курсовой вывел точно.
ДалековидящийОфициально не более 90м
Видимость явно не более 100м.
ДалековидящийКатапультирования не было..
Пустые кресла (вернее, места катапультных кресел) могут говорить о катапультировании
27-1-2019 16:10 профайл Андрей К пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Далековидящий:
Видимость явно не более 100м.
Официально не более 90м
quote:
Originally posted by Далековидящий:
Пустые кресла (вернее, места катапультных кресел) могут говорить о катапультировании
----------------------------------------------------------
Видимость не более 90м?
Сами то понимаете какую ерунду пишете?
ALAMЕрунду пишите именно Вы (особенно учитывая, что даже не уточняете о какой видимости идёт речь). Я переписываю то, что обозначено официально (Ннго).
Сами то понимаете какую ерунду пишете?
И что такое Ннго?
Это Ваша видимость?
А в авиационной метеорологии это Высота нижней границы облаков.
ALAMВысота обозначается лат.буквой Н (учите мат.часть)
Высота
А я то о чем Вам пишу,
Высота обозначается лат.буквой Н (учите мат.часть)
#
На ганзе постов не читают (с)
Высота нижней границы облаков..
А Вы с Далековидящим пишете про Видимость.
Он-"Видимость явно не более 100м"
Вы-"официально не более 90"
Ваши слова?
Где тут про Ннго?
Не понимаете разницы между видимостью и нижним краем?.
ALAMЯ-то как раз понимаю, а Вы юлите и высасываете из пальца сенсации и небылицы. Речь в нашем диалоге шла о вертикальной видимости и мы друг друга поняли, т.к. речь не шла о например 90х650, RVR, MOR или наклонной.
Не понимаете разницы между видимостью и нижним краем?
И тут опа - на арене цирка "шпециалист"..
Требую пример сенсаций и небылиц которую я высасываю из пальца!!
Если Вы вели разговор про вертикальню видимость,то причем тут Ннго,которую Вы переписываете то,что обозначенно официально (с)
Если Вы опираетесь на тот прогноз погоды,что вы привели в начале темы,то там нет указания значения Вертикальной видимости..
Добавлю:ПРОГНОЗИРЕУМАЯ(не фактическая!!)Высота нижней границы облачности 90 м..Ннго!!
Не Вертикальная Видимость!,которая обозначается как,vv
Андрей КНапротив, феноменально прочный, при таком ударе от обычного самолета только лепёшка бы сразу осталась.
но на лицо ОЧЕНЬ слабый фюзеляж у 22-го.
ALAM"...видимость вертикальная - максимальное расстояние от поверхности земли до уровня, с которого вертикально вниз видны объекты на земной поверхности..."
Не Вертикальная Видимость!, которая обозначается как,vv
Приказ Министра обороны РФ от 24.09.2004 N 275 "Об утверждении Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 10.11.2004 N 6110)
Видимость вертикальная - максимальное расстояние от поверхности земли до уровня, с которого вертикально вниз видны объекты на земной поверхности. Источник: Наставления по производству полетов в гражданской авиации СССР (НПП ГА 85)
Вертикальная видимость - это максимальная высота, с которой экипаж находящийся в полете, видит вертикально вниз землю. При наличии облаков вертикальная видимость равна высоте нижней границе облаков или меньше ее, при определенных доп.условиях.
Открытие или ЛСТ?..
carrierВ сети полно видео, где жесткая посадка в разы круче и даже длинофюзеляжные пассажирские не разваливаются пополам, в худшем ломаются стойки шасси с нарушением геометрии планера, в т.ч. и/или с отрывом хвоста и т.д.
при таком ударе от обычного самолета только лепёшка бы сразу осталась
А тут сверхзвуковой ракетоносец и просто развалился.. даже без касания передней стойкой, и это при том, что носовая у него стабильно лёгкая..
https://www.youtube.com/watch?v=Kk7Bt_Ywvso см.начало видео
Sobaka1970Дата выпуска 31.03.1986
Самолёт какого года?
Крайний ремонт июль 2012г
4V4NДля этого и существуют мозги и расчёты, чтобы "там где тонко не
Слоался где положено по сопромату
Носовая часть могла получить изгиб с деформацией и частичным разрушением (пусть даже без возможности ремонта и восстановления планера), но не отламываться как сухой хворост и "кубарем катиться" перед фактически целой оставшейся частью самолёта с целыми(!) задними стойками шасси принявшими на себя весь удар.
Андрей К
В сети полно видео, где жесткая посадка в разы круче и даже длинофюзеляжные пассажирские не разваливаются пополам, в худшем ломаются стойки шасси с нарушением геометрии планера, в т.ч. и/или с отрывом хвоста и т.д.
А тут сверхзвуковой ракетоносец и просто развалился.. даже без касания передней стойкой, и это при том, что носовая у него стабильно лёгкая..https://www.youtube.com/watch?v=Kk7Bt_Ywvso см.начало видео
ну Вы сравнили пиздец... в одном случае штатная посадка при боковом ветре сильном, во втором ни козла ничего подобного, а тут козёл только какой...
Андрей К
Для этого и существуют мозги и расчёты, чтобы "там где тонко не рвалось ломалось"..
Носовая часть могла получить изгиб с деформацией и частичным разрушением (пусть даже без возможности ремонта и восстановления планера), но не отламываться как сухой хворост
сломать можно что угодно
//Я-то как раз понимаю, а Вы юлите и высасываете из пальца сенсации и небылицы. Речь в нашем диалоге шла о вертикальной видимости и мы друг друга поняли, т.к. речь не шла о например 90х650, RVR, MOR или наклонной.
И тут опа - на арене цирка "шпециалист"..//
//Originally posted by Далековидящий:
Видимость явно не более 100м.
Официально не более 90м//
Из вашего же поста с метеосводкой 90м это высота нижней границы облачности, высота верхней границы 1800, далее другой вид облачности до 6000, а "Видимость преобладающая: 4000м" Не путайте.
Андрей.на Ваш большой пост с цитатами из приказов мо и нпп:
Не знаю как приказ,а НПП ГА давно отменено и не действует,и приводить определение из него не совсем корректно.в нашем с вами случае лучше сверяться с кодaми TAF и METAR.
А они нам говорят,что vv дается тогда,когда определить Ннго точно не возможно.втумане например,или сильном снеге и тп.
Тоесть,когда прибор не может определить четкую границу облачности,но она явно менее 200 метров,вот тогда и выходит на арену 😊 вертикальная видимость....этакий уточняющий фактор... дается она в сводке Фактической погоды..фактической,то есть реально измереннной..а у нас ее нет..
А Та погода,что Вы указали выше,это прогноз..и в нем правильно указана нго.vv в нем взяться неоткуда
И если вернуться к началу,в вашем диалоге с Дальновидящим написано только про " видимость явно не более 100м",а слово видимость в авиации трактуется однозначно.
Это потом Вы сьехали с видимости на Ннго,а потом и с Ннго на vv...
А потом начали про цирк и тп...некрасиво это,не хорошо. 😊
За сим откланиваюсь я.
На работу надо.у нас сейчас как раз:
Видимость 1000 ливневой снег метель низовая
Облачность значительная 030 кучево дождевая, сплошная 036....
Обратите внимание-нижний край есть,а вертикальной видимости нет . 😊
Для этого и существуют мозги и расчёты,Именно. Это вам не паровоз . Тут ещё и вес как бы учитывается.
nptek
Такое ощущение что у командира самолета нет визуального контроля с землей, или машина не слушается
Похоже, что оба пилота визуально искали землю( Не думаю, что техника виновата.
mangystСкорее всего именно так.
Похоже, что оба пилота визуально искали землю( Не думаю, что техника виновата.
Выйдя на глиссаду, 1700м снижались "в молоке" по приборам, увидели край ВПП, резко начали снижение и...
Андрей ККак можно увидеть то, чего не видно?
увидели край ВПП,
Похоже, что оба пилота визуально искали землю( Не думаю, что техника виновата.А высотомер, предупреждение о близости земли?
Скорее всего именно так.
nptekэто почему Вы так решили?
световые ориентиры ВПП не включены
Voron65
А высотомер, предупреждение о близости земли?
Есть инструкция, как действовать при таких условиях. Как организовывать работу команды, но нужно знать переговоры в кабине, что бы осуждать. Версия, что оба пилота искали землю- самая очевидная.
SeRgekГде на видео видно хоть один фонарь включенный?
это почему Вы так решили?
carrierВ своем уме, писать подобное?.. А для чего тогда на ВПП установлены системы ССО (ОВИ/ОМИ). Для красоты?
Как можно увидеть то, чего не видно?
nptekОни направленного светового действия! Ели Вы этого не знаете, для чего Вы пишите в этой теме???
Где на видео видно хоть один фонарь включенный?
Андрей КИ что это даст в условиях нулевой видимости?
В своем уме, писать подобное?.. А для чего тогда на ВПП установлены системы ССО (ОВИ/ОМИ).
Андрей КЕсли я не ошибаюсь, на видео попало три фонаря и они не включены
А для чего тогда на ВПП установлены системы ССО (ОВИ/ОМИ).
carrierС 90 вертикальной и примерно 700-800 наклонной всё будет прекрасно видно, при том, что ещё и запас по высоте и времени до точки ВПР есть.
И что это даст в условиях нулевой видимости?
Андрей КТак ничего не видно. Вошли в полосу на полном ходу. Шли бы по приборам, имхо, сели бы.
С 90 вертикальной и примерно 700-800 наклонной всё будет прекрасно видно, при том, что ещё и запас по высоте
carrierФактор лихачества тоже нельзя исключать. Аэродром базирования, сотни посадок, как говорится, и не при такой погоде садились. И вот..
Так ничего не видно. Вошли в полосу на полном ходу. Шли бы по приборам, имхо, сели бы.
Версия, что оба пилота искали землю- самая очевидная.
но нужно знать переговоры в кабине, что бы осуждатьНу да, ну да..
Это крест на каръере? Нет?Зато теперь кресты реальные ...
Maksim VЭто вряд ли. Во первых он ничего видеть не мог, даже оператор ничего не видел, только выматриться успел.Во вторых экипаж был уверен что до земли ещё далеко, судя по огромной вертикальной скорости. Либо самолет провалился в яму, не знаю, возможно ли такое. Времени ноль. После первого удара там сто процентом уже все были без сознания, перегрузки запредельные.
руководитель полетов увидев как они падают на ВПП - дал команду катапультироваться
перегрузки запредельные.Думаю не надо столь решительно это утверждать.
В момент разрушения -максимум 5-7.
Далльше-естественно кошмар.
Был удивлён прочностью носовой части .
Это вряд ли. Во первых он ничего видеть не мог, даже оператор ничего не видел, только выматриться успел.Во вторых экипаж был уверен что до земли ещё далеко, судя по огромной вертикальной скорости. Либо самолет провалился в яму, не знаю, возможно ли такое. Времени ноль. После первого удара там сто процентом уже все были без сознания, перегрузки запредельные.
---------------------------------------
Команды "выравнивай" и на катапультирование РП были выданы.
Другое дело,что экипаж на них не среагировал.
Вконтакте есть группа по ав.катастрофам,там была выложена информация.
Огни ВПП могли быть включены не на полную яркость.
А заряд ведь прошел,их присыпало и с этого ракурса их не видно. Да и ничем они не помогли бы, т.к. заход был выполнен нормально,по направлению и углу глиссады - насколько видно.
Имхо: ранняя уборка оборотов (а вот почему? показалось,что поверхность ближе,чем в реале?) и потеря скорости.Послушайте звук работы ТРД,никто не заметил,как он до того изменился??? Явно добавили обороты.
А вообще,гаданием на коф.гуще мы тут все занимаемся.
на катапультирование РПБыло ли их видно (и,тем более, понятно,что что-то не так?),с КДП-то..?
Рабочий курс 185.
Заряд был,по ветру он прошел с юга на север,то что мы видим заснеженную впп,общую серость и плохонькую видимость,последствия этого заряда.ушел недалеко,скорее всего стоит около ближнего привода.неизвестно,где экипаж вьехал в него,но выскочил из снега явно выше глиссады.и гораздо ближе к полосе,чем расчитывал.поэтому и убрал обороты,чтоб на полосу попасть.
Вопрос в том,почему он шел выше,неправильно выставленное давление,или кратковременное усиление встречного ветра в том же заряде.бывает с зарядами такое дело,особенно на его границе,на входе-выходе.как будто минишквал пройдет.типа как с грозовым облаком.
ранняя уборка оборотовЗвук заметил,но до сих пор не пойму-или уборка или доплеровский эффект. Склоняюсь к второму.
От редакции:
Предлагаемый ниже материал является самым убедительным и профессиональным разбором катастрофы бомбардировщика Ту-22М3 в Мурманской области, опубликованным в сети за последние часы. У военных особые отношения с прессой, и автор текста категорически настаивает на своей анонимности. Можем лишь сказать, что это человек, имеющий непосредственное отношение как к дальним ракетоносцам, так и к генералитету ВКС РФ.
Пора заканчивать 'пляску на костях' в связи с катастрофой Ту-22М3 в Оленьей. Тем, кто искренне переживает за аварийность в ВКС РФ - и вместе с тем сколько-нибудь разбирается в предмете, уже надоела вся та ахинея, которую несут самозваные диванные эксперты, никогда не бывавшие на военных аэродромах, а тем более на этом. Поэтому мы обязаны высказаться.
Ниже - не истина, а лишь размышления достаточно, смеем сказать, разбирающегося в таких делах человека. Сделанные на основе личного опыта (составляющего десятилетия) и информации, которая была почерпнута по теме данного авиационного происшествия из открытых источников. Это не утечка - это просто наш анализ. Его отправной точкой стала видеозапись катастрофы, появившаяся этой ночью.
Видеозапись очень многое проясняет.
Начнем с того, что одним из элементов посадки является приземление или касание самолёта взлётно-посадочной полосы. Для дилетантов - это совсем другой элемент, чем собственно снижение самолета по глиссаде (приближение к ВПП). После окончания выравнивания летчик выдерживает самолет над землей при убранных оборотах двигателя, у машины падает скорость и подъемная сила, и она, плавно снижаясь, касается полосы.
То, что мы видим в ролике, сложно назвать 'касанием'. Это просто удар о полосу с перегрузкой в 5, 6 единицы, если верить открытым источникам. А это в два с лишним раза превышает разрешённую эксплуатационную перегрузку для самолёта данного типа. В таких условиях у самолета, по всем законам физики, не было ни единого шанса остаться целым. Самолет обязан был разрушиться - что мы и видим.
Далее. При неоднократном просмотре ролика не удалось заметить снежинок в воздухе. Иначе говоря, перед нами очередной пример того, как первоначальные заявления о той или иной катастрофе в итоге оказываются весьма далекими от реальности. О 'снежном заряде', в который внезапно попал самолет перед приземлением, не может быть и речи - а ведь именно так гласило официальное заявление Минобороны по поводу обстоятельств трагедии.
Перед нам в чистом виде туман, причем - очень сильный туман. Даже зрителям непросто что-либо разглядеть в этом ролике. А для командира экипажа с фактическим допуском в 300 на 3.0 (т.е с нижней кромкой облаков НЕ НИЖЕ 300 метров и полётной видимости НЕ НИЖЕ трёх километров), подходящего к полосе на скорости 350-360 километров в час, эта видимость вообще нулевая. Что такое 'полетная видимость'? Это не то же самое, что видимость для зевак, разглядывающих самолеты с земли. Полетная - значит видимость командиром экипажа полосы (наземных ориентиров) из кабины в полете. И обычно эта видимость не просто намного, а в разы меньше видимости для находящихся на земле наблюдателей.
Иначе говоря, самолет садился почти вслепую. В этих условиях, выполнив точнейший заход по курсу (что говорит о высоком уровне подготовки), командир не видит ни самой полосы, ни ее заснеженное (скорее всего) покрытие. Поэтому он и бьется о о нее с вертикальной скоростью 4-5 метров в секунду, даже без признаков выполнения выравнивания, без попыток создания самолёту посадочного положения. Командир по-прежнему шел по глиссаде и думал, что полоса намного ниже.
В гражданской авиации (ГА) штурман на посадке даёт командиру отсчёт высоты с точностью до метра. К сожалению, такой точности радиовысотомеров нет на военных самолётах, в том числе - и на Ту-22М3, хотя их установка не стоит сколько-нибудь серьёзных сумм. То есть на этапе приближения к полосе командир Ту-22М3 может полагаться только на своё зрение - и на подсказки членов группы руководства полётами с земли.
На ролике мы видим сначала фары, появившиеся в тумане. Так вот - увидев эти фары, помощник руководителя полетов (ПРП), сидящий у места точного приземления, обязан был тут же кричать: выравнивай, выравнивай! Бери, еще бери, задержи! Только ПРП в таком случае мог и обязан был командовать - потому что его начальник, руководитель полетов (РП) находился в этот момент в двух километрах от места посадки и физически не мог видеть происходящее.
У нас нет доступа к радиообмену командира экипажа майора Гурьева с контрольно-диспетчерским пунктом (КДП). Но то, что мы видим на ролике, заставляет подозревать самое худшее. А именно - что ПРП не давал никаких подсказок садившемуся самолету. Или же экипаж на них не реагировал?
Нам неизвестно - какие запасные аэродромы были на вылет этой пары из Оленегорска. Какая на них была погода на тот момент, когда оценивался вариант отправки экипажа на запасной аэродром, каков был фактический остаток топлива на самолёте на момент принятия решения и т.д. Возможно, погода могла ухудшиться и на запасных аэродромах, и они отказали в приёме этого борта у себя по погоде. Тем более, что Ту-22М3 могут эксплуатироваться только с ВПП длиной не менее 3000 метров, а это больше длины стандартного аэродрома, и таких полос у нас не так и много, тем более - как потенциальных запасных для северного Оленегорска. Возможно, что его и отправлять было и вовсе некуда, потому и было принято решение о посадке в тумане.
В анализе мы оставляем за скобками ряд важных, но все же побочных для нашей темы обстоятельств. Почему не включены огни полосы, если выполняется посадка в условиях ниже минимума? Также на видео не заметны (возможно, из-за ракурса съёмки) ни посадочные прожектора со снятыми рассеивателями, направленными навстречу заходящему самолёту, ни огни повышенной интенсивности ('бегущей дорожки').
Выводы, причины и виновников назовёт лишь комиссия Службы безопасности по расследованию данного авиационного происшествия. И она их озвучит лишь тогда, когда будет завершено расследование и утверждён акт расследования авиационного происшествия, а это не один месяц, а то и год, как, примеру, с катастрофой Ту-154 в Сочи.
Торопить её или пытаться разузнать что-то по ходу расследования - бесполезно. Членам комиссии категорически запрещено делиться информацией о ходе расследования до подписания Акта расследования (кроме специальных брифингов для прессы по решению председателя комиссии). Это касается СМИ, которые всё норовят уже на следующий день после трагедии, а т о и в день её выведать или откровенно просто угадать (выдумать) и причины, и виновных.
Мы не будем так поступать. Об этом сообщает Рамблер.
ФОТО расположения оператора на ВПП
https://ibb.co/84489Cz
с перегрузкой в 5, 6 единицы,Значит он снижался не по глиссаде и с верт. скоростью в два раза большей (минимум) чем заданно ею.
[B][/B]
4V4NЭто хорошо видно на видео. Видим фары и их траекторию, появляетя борт почти на "обычном" снижении и вдруг провал..
Значит он снижался не по глиссаде
4V4NВ каком обществе?
И вообще ссылки на форумавиа-моветон.
Андрей К
В каком обществе?
С естественной рвотной реакцией. 😛
Это хорошо видно на видео.Для меня не хорошо. Ракурс и качество мешают.
В вертикалках-крен, тангаж верт. скорость не в норме при вертикальной посадке. Довольно не сложно. Работало. Успешно.
4V4NА если оставить ситуацию "в воздухе" и применить к посадке? Есть же регуляторы, позволяющие принять решение: выпущенные шасси (не всегда, но...), данные высотомеров (радио и не только - сигнал "близость земли" же работает!), указатели перегрузки, указатели положения самолёта (нормальный или повёрнутый/перевёрнутый)... Может быть, хотя бы в таких однозначных ситуациях крушения при посадке можно довести это до относительно безопасных ситуаций для экипажа? Конечно, те же ЯКи "славились" тем, что были "чересчур умные" и катапультировали пилота иногда в ситуациях когда можно было и подождать, но таки пилот в любом случае представляет гораздо бОльшую ценность!
Потому,что нет однозначного набора и , в следствии, анализа параметров, когда это надо.
"Пожаротушение приняли?"
"Ага".
"И как по времени справились?"
"Автоматически вкл. Фреон. Ваня же в изолирующем... "
"По легенде же Ваня же включает!"
"Включает. По датчикам загорается транспарант "Возгорание". Ваня по легенде вкл. тумблер, реле времени зажигает с задержкой транспарант "Система пожаротушения включена". И всё. А включает её логический блок по сигналу с датчиков".
"Транспарант и тумблер, чтобы человек думал, что он управляет системами и был спокоен. Может он от перегрузки не может включать и соображать, ненадежное звено"
Вот хотите верьте - хотите нет. Фирма тогда занималась системами с косм базированием. Конец 70-х.
4V4N
Думаю не надо столь решительно это утверждать.
В момент разрушения -максимум 5-7.
5-7, это вполне пилотаж.
А там корпус разорвало.
"В автоматических режимах возможен полёт с автоматической стабилизацией угловых положений, скорости, высоты, курса, курсового угла; программное управление на маршруте, автоматический выход на цель или в точку пуска ракет; автоматическое возвращение на аэродром, автоматический или директорный заход и снижение по глиссаде до высоты 40 метров."
5-7, это вполне пилотаж.Для бомбёра?
OCTAGON
5-7, это вполне пилотаж
4V4NПерегрузка Ту-22М3:
Для бомбёра?
- Эксплуатационная перегрузка: 2,2g
- Предельная перегрузка: 2,5g
Предельная перегрузка: 2,5gТу 22 на испытаниях, вроде 4 g два раза нормально пережил.
И там не совсем перегрузка, что при пилотаже возникает.
Там ломающий момент сил. ХЗ сколько надо,
5-7, это вполне пилотажТолько если на истребителе...
Для примера.
"24.09.88 днем, в простых метеоусловиях в аэропорту Алеппо потерпел
аварию самолет Ту-154Б-2 #85479 Армянского управления ГА.
Экипаж в составе....
... выполнял рейс по маршруту Ереван - Алеппо. ...
При выполнении посадки самолет грубо приземлился с перегрузкой
более 4 единиц по К-3-63 и разрушился."(С)И подобного - немеряно!
=======
А вообще,сотни,если не тысячи, катастроф и аварий уже,при превышении своего метеоминимума.
(Тот наш Ан-26 в Лахте,в 2002г.,где только один выжил, то же самое.
Нам крутили пленку: пищит РВ - ОПАСНАЯ ВЫСОТА (установлена по минимуму КЭ) и голос инструктора - Выключи его нах...!)
Говорить/писать об этом,видимо,будем бесконечно.
Тот наш Ан-26 в Лахте,в 2002г.,где только один выжилТрое- правак, бортач и начальник ИАС базы.
По метеоминимуму гибнут в основном из за самоуверенности, имхо.
Voron65Ну,да,это я про экипаж,про пассажиров не помню. Правак тоже в салоне сидел.
правак
Что-то не так в нашей консерватории дальней авиации..
Андрей КЧто не так? Посадка же мастерски, в аварийном режиме, не?
Что-то не так
[B][/B]
[/B]Первое касание на 390
[B]А какая у него посадочная скорость ?
Тогда почему бы не выполнить повторный заход?
Откуда такое стремление в обоих случаях непременно сесть.
Тогда почему бы не выполнить повторный заход?Наверное это был единственный шанс сесть ...
Откуда такое стремление в обоих случаях непременно сесть.
#84
P.M. Ц
Ту-16 с сотни вполне безопасно уходил,с остатком 10 т.
А 22м3 - не знаю... Да еще и с ракетами оба.
Не вписались-уходим.
На втором видео штурман? диктует
-ближний 50,скорость ..,не помню,но.явно не посадочная
Посадочная над ближним и не может быть.
А остальное - хз. Мы ведь не знаем,чего там,
может, он на одном идет,может, остаток аварийный,может, еще какой отказ...
на курсе-на глиссаде (плюс-минус)..скорость..Есть конечно,в т.ч., вилка высот прохода.
бред журналюг- О-о-о!
Их обозреватель - широко известный в узких кругах персонаж!
И такого же "эксперта" нашел!
ДБ!
Так как самолет слишком резко снижался, разница в скоростях передней и задней частей самолета в момент приземления достигла критической, она и повлекла за собой отрыв передней части.Шедеврально.
Хвост не успел за кабиной, потому и увеличил свой вес, куда сместился центр тяжести🤣🤣🤣
Машина не виновата, но есть над чем задуматся. Шасии и планер явно крепче чем то место где борт сломался. По идее в этом случае стойки должны были уйти и произойти удар пузом об бетон. Этим смягчив удар для экипажа и дав им секунду другую на покидание. Но судя по видео тонкое место там где развалился.
Можно и при модернизации в казани усилить там. Вдруг пригодится, для него центнер люминия погоду не сделает. Хотя конечно конструкторам виднее.
для него центнер люминия погоду не сделает.И он треснет в другом месте.
Прочность бесконечно повышать нельзя.
DBoroninМожно. Но надо помнить, что от начальной и до модификации М3 22-й прошёл три(!) облегчения! Вот и дооблегчались. Если память не изменяет, самолёт в итоге стал легче на ~6тонн!
Можно и при модернизации в казани усилить там.
Вот и дооблегчались.Вы видели хотя-бы ,что стояло из оборудования на 22М и сколько оно весило?
Я уж не говорю об изменениях в планере.
Кроме эксплуатационных прегрузок существуют установленные заданием усилия разрушения. Они должны находится мнус 5 плюс 10 проц. от заданных. и никто их колебать туда-сюда не должен.
самолёт в итоге стал легчеУ нас на Илах,в ПЛ комплексе,были до модернизации флэшки, 1 Кб,размер примерно 40х60х10 см и 15 кг.
Кто там в конструкцию планера-то полезет...?
DBoronin
Непойму чего тут обсуждать да еще столько во всех ветках. Видноже что человечский фактор.
Машина не виновата, но есть над чем задуматся. Шасии и планер явно крепче чем то место где борт сломался. По идее в этом случае стойки должны были уйти и произойти удар пузом об бетон. Этим смягчив удар для экипажа и дав им секунду другую на покидание. Но судя по видео тонкое место там где развалился.
Можно и при модернизации в казани усилить там. Вдруг пригодится, для него центнер люминия погоду не сделает. Хотя конечно конструкторам виднее.
Такой удар брюхом скорее всего приведет к возгоранию топлива в баках..
unname22C чего бы это?..
Такой удар брюхом скорее всего приведет к возгоранию топлива в баках.
unname22Такой удар брюхом скорее всего приведет к возгоранию топлива в баках..
146%
а по поводу усиления: планер должен "играть", а сломать и лом можно.
А ведь ТТХ самолёта ТУ-22М3 изначально не позволяют и не допускают спасения экипажа на нулевых высотах при выполнении посадки, и в КБ об этом прекрасно знали и знают! Раз у самолёта заложена такая низкая прочностная характеристика фюзеляжа (на фоне прочных шасси, крепления крыльев и механизма изм.стреловидности, элементов крепления двух двигателей и пр.), значит ни о каком катапультировании экипажа не идёт и речи! Причём от слова совсем!!!
Катапультирование может произойти только на скорости не менее 140км/ч и только поле срыва крышек фонарей набегающим потоком, т.к. КСМТ сработает ТОЛЬКО после "механического" срыва и отделения крышки фонаря. "Механика" в чистом виде и ни каких отстрелов. А как её сорвёт, если при превышении заложенной, и внимание, низкой(!) прочности фюзеляжа/планера, сразу отламывается и падает вниз кабина?!!! Да хоть задергайся за все ручки, но катапультирования не произойдет, т.к. фонари тупо сверху прижаты набегающим потоком воздуха. Это самый обычный косячный самолёт!!!..
SeRgekХерь!
146%
Кессонные баки расположены за герметичной кабиной, остальные баки - резиновые, исключающие свободное пространство и газообразование, поэтому "посадочное искрообразование" для них, до одного места..
Андрей К
Я вот о чём подумал.
А ведь ТТХ самолёта ТУ-22М3 изначально не позволяют и не допускают спасения экипажа на нулевых высотах при выполнении посадки, и в КБ об этом прекрасно знали и знают! Раз у самолёта заложена такая низкая прочностная характеристика фюзеляжа (на фоне прочных шасси, крепления крыльев и механизма изм.стреловидности, элементов крепления двух двигателей и пр.), значит ни о каком катапультировании экипажа не идёт и речи! Причём от слова совсем!!!
Катапультирование может произойти только на скорости не менее 140км/ч и только поле срыва крышек фонарей набегающим потоком, т.к. КСМТ сработает ТОЛЬКО после "механического" срыва и [b]отделения крышки фонаря. "Механика" в чистом виде и ни каких отстрелов. А как её сорвёт, если при превышении заложенной, и внимание, низкой(!) прочности фюзеляжа/планера, сразу отламывается и падает вниз кабина?!!! Да хоть задергайся за все ручки, но катапультирования не произойдет, т.к. фонари тупо сверху прижаты набегающим потоком воздуха. Это самый обычный косячный самолёт!!!..[/B]
Из Ту 154 вообще нельзя катапультироватся и из Б 777 тоже и еще из кучи самолетов, втч и используемых военными.
Андрей Ктам как бе при разрушении корпуса свободного пространства появляется - мама не горюй, а искрообразование там такое что и стальной бак пробъёт)))
Кессонные баки расположены за герметичной кабиной, остальные баки - резиновые, исключающие свободное пространство и газообразование, поэтому "посадочное искрообразование" для них, до одного места..
резиновые, исключающие свободное пространствоКаким образом?
Примерно так выглядят нормальные посадки. (последняя с перелётом, ну и пусть)
А тут и ракурс примерно тот же.
Этовидать к предидущему.
Любезно заимствовано с авиафорума. Коллеги, а никто не в курсе какой там профиль ВПП-19 от БПРМ до 2-й РД?
Андрей К
См.1:50 Излом фюзеляжа на том же месте..
Ага, интересно намеренно или так вышло
DBoroninСкорее всего, так вышло. А вот почему по 33 шпангоуту, это уже вопрос. На Видео виден удар левым крылом по дереву и почти неколеблющийся по высоте киль. А как "ходил" вверх-вниз в это время нос не видно. Но можно догадываться по аналогии с другими КПБ.Ага, интересно намеренно или так вышло
И ведь это произошло не в лихих 90-х, а фактически в 2010 году..
(Безотносительно "тушек".)
Один из...
Очевидный просчёт и грубо говоря, косяк самолёта.
Очевидно, что слабое место, это стыкОпять о том же...
Обратитесь к элементарному сопромату с работой балки на излом при одной центральной опоре.
Или вас больше удовлетворит конструкция в которой отвалится только локатор и пушка?
Запросто! Но именно по этому таковых не делают.
LoparС собой ушельцы забрали! 😛
Хвосты?
облегчили на 3 тонныСомневаюсь,что это касается конструкции планера,а не оборудования.
Grish@Не сомневаюсь!
Сомневаюсь,что это касается конструкции планера,а не оборудования.
3 тонны, это аж 3 тонны! Кроме того, хорошо известно, что при проектировании и строительстве опытных образцов, выплачивали жирную премию за каждый сэкономленный килограмм веса. По мимо этого, известны факты, как при летных испытаниях, от внешнего контура планера отлетали заклёпки и даже попадали в двигатель, эти факты задокументированы. И отлетали они не от того что всё было хорошо, а от того, что жёсткостью планера было плохо..
Именно поэтому, даже при пробежке за полосу и безударной, беспламенной остановки, планер ОПЯТЬ лопается именно по этому "косячному"(читай слабому) месту..
Андрей КВам знаком термин "центроплан"?
Со всеми вытекающими последствиям того, что крепится к нему?
SeRgekДа, согласен,.. не совсем понятно и грамотно получилось. Исправил.. 😛
меня больше интересует, что такое "моноплан" в контексте постов
P.S.
Хорошо хоть не "биплан".. 😊
huluza
Самолет вогнали в ВПП с перегрузкой 8-10 ед., смысл обсуждать недостатки конструкции? С такой перегрузкой и рельса согнется. Или интересно почему именно отвалилась кабина? Если еще увеличить перегрузку с таким тангажом, то фюзеляж может разломится еще и между ОНШ и хвостом.
Обсуждать начали с того, что покакомуто стечению обстоятельств именно отделившиеся кабина и стала причиной гибили экипажа. С машиной все понятно, её знатно шмакнули о бетон и она должна после этого пойти только в утиль.
Но было замеченно, что в целом самолет не разрушился от такой перегрузки. Движки не выпали из гондол, щасси со стойками не прошили весть планер на сквозь, хвост не отвалился.
А кабина целиком отвалилась, перевернулась и скользила дальше.
Возможно, не отвались кабина в тотмомент, экипаж знатно ушибшись копчиком и отпружинив от бетона на высоту пару метров принял бы решение о катапультировании и с большой вероятностью остался бы жив.
Речь только за это, похорошему после этого инциндента на дописать инструкцию по всем ту22м3 что пытатся сажать его жестко или вне впп это нельзя и надо катапультироватся. Так как. Большой долей вероятности кабина отвалится.
Имхо.
huluzaПростите конечно, но херь полная. Я раз двадцать просмотрел видео, и последнее что ожидаешь увидеть, так это разваливающийся на 2 части самолёт..
С такой перегрузкой и рельса согнется.
Чтобы было понятней посмотрите краштесты авто, которые проволятся на скорости всего 64 км/ч.
Ну а катапультироваться надо было уже после БПРМ, когда командир принял решение садиться в условиях ниже своего УМП. Думали прокатит, непрокатило. В авиации за каждое правило заплачено жизнями. Нарушаешь - платишь свою.
Андрей Кновое слово в сопромате...
последнее что ожидаешь увидеть
huluzaВо-первых, самолет не падал.
А что вы ожидали увидеть, когда падает 70 тонн?
Во-вторых, на фото..
В третьих, в очередной раз подтвердилось заслуженное прозвище самолёта среди летного состава ВКС - дальний сверхзвуковой дефектоносец..
Андрей К
Во-первых, самолет не падал.
Во-вторых, на фото..
В третьих, в очередной раз подтвердилось заслуженное прозвище самолёта среди летного состава ВКС - дальний сверхзвуковой дефектоносец..
Комментарии к...или наш ответ Чемберлену...
1. Самолет с такой вертикальной скоростью 8-12 м/с падал.
2. Мало информации ответить не могу.
3. Самолет в целом нормальный, а заявлять, что это "дефектоносец"
по единичным случаям не то что нелогично, но и неэтично.
прозвище самолёта среди летного состава ВКС - дальний сверхзвуковой дефектоносецХерь какая-то!
Никто никогда так его не называл,по крайней мере,в ВВС СФ.
Кашник до НШ дослужился на Высоком. Общались.
Самолет не просто "нормальный",а отличный!
А сдуру,все знают,что именно можно сломать.
Grish@Прежде чем писать писанину, надо быть хоть немного в теме! 😛
Никто никогда так его не называл,по крайней мере,в ВВС СФ.
С незапамятных времен ему прилепили целый букет негативных кличек и прозвищ. Причем "дефектоносец" одно из самых безобидных, т.к. основное это "людоед"(!) за количество убитых им летчиков..
😀
Андрей Кнадо быть хоть немного в темеОй! Я совсем чуть-чуть в ней,в теме.Есля для Вас Ту-22 и Ту-22М3 это ОДИН И ТОТ ЖЕ самолет,
тогда вопрос снимается! 😛
По первому из них, могу еще добавить "спиртоносец" и "слепыш".
Grish@Для меня (и для вех остальных людей планеты Земля) это самолёт одного цифирного обозначения. А то, что по факту 22-й и М3-й имеют настолько кардинальные отличия, то это, как говорится, "технические тонкости" и не более..
Есля для Вас Ту-22 и Ту-22М3 это ОДИН И ТОТ ЖЕ самолет
Grish@+ "Шило", "Кирпич" и т.д.
По первому из них, могу еще добавить "спиртоносец" и "слепыш".
Для меня (и для вех остальных людей планеты Земля) это самолёт одного цифирного обозначения. А то, что по факту 22-й и М3-й имеют настолько кардинальные отличия, то это, как говорится, "технические тонкости" и не более..🤣🤣🤣
Ту-22У, авиабаза Аль-Такадум, апрель 2003г.
Grish@+1
сля для Вас Ту-22 и Ту-22М3 это ОДИН И ТОТ ЖЕ самолет,
тогда вопрос снимается!
Андрей Кна этом их сходство, собственно, и заканчивается
это самолёт одного цифирного обозначения
СамарянинДа, по информации из неофициальных источников, у двух ЧЭ сработали катапульты (поле отрыва носовой части), что привело к более тяжёлым последствиям.
возле кабины лежит нечто похожее на крышку фонаря ,под трубой или шлангом -но это одна . На левом месте похоже отсуствует сиденье
SeRgekКак говорит мой товарищ авиатехник (обслуживал и 22М3), одинаковые у них только две авиашины передней стойки..
на этом их сходство, собственно, и заканчивается
Выявлено на нескольких -
ослабление затяжки болтов на 33 шп. и замедленная реакция стаб. на отклонение колонки.
Grish@Не прошло и каких-то 61(41) год..
ослабление затяжки болтов на 33 шп. и замедленная реакция стаб. на отклонение колонки
это самолёт одного цифирного обозначения.Тоды-ой и предложжу вам поставить рядышком Су-7 и Су-7 б.
4V4N
Тоды-ой и предложжу вам поставить рядышком Су-7 и Су-7 б.
Если имеется в виду Су-7 серийный, а не экспериментальный самолёт середины 1940-х годов, то Су-7Б его модификация. А Ту-22 и Ту-22М имеют одно обозначение скорее всего потому, что оба являются носителями ракеты К-22. Про аварию могу только написать, что наверно нет смысла анализировать подробности разрушения самолёта при таком быстром снижении, он должен был сломаться.
экспериментальный самолёт середины 1940-х годов,
Его самого. Буковки ведь одинаковые (следуя логике участника).
Про траекторию, вообще молчу, это нечто!
он управляемо садится, а сабж управляемо заходит на посадку. и Вы правильно сказали - пустой
Ил-62,когда без загрузки,летит,как бумажный.
Аэр. качество у него,на посадке, на глазок,порядка 10-12,
а у 22м3,на посадке 7,5. И это без ракет.
Сравнение,ни грамма,не корректное.
SeRgek
Вы серьёзно? он летит в раза два медленнее,
- Посадочная скорость Ту-22М3 285-305км/ч
- Посадочная скорость Ил-62 280-290км/ч
Посадочная скорость Ил-62 280-290км/чЭто рекомендуемая полёта по глиссаде. Учите матчасть.
4V4N
Это рекомендуемая полёта по глиссаде. Учите матчасть.
Ну а какие посадочные скорости то, напишите, не томите...
4V4NК чему этот опус?
Это рекомендуемая полёта по глиссаде. Учите матчасть
Давайте ещё распишем скорость выпуска предкрылков и предкрылков, скорость довыпуска закрылков, скорость при выпущенной механизации, скорость снижения по глиссаде и пр.
Минимальная посадочная скорость (скорость приземления) Ил-62М 235км/ч.
А вот максимальную хотелось бы от Вас услышать, раз уж типа знаете матчасть.. 😊 И если не сложно, скорость пересечения порога ВПП.. 😛
Пересечение торца
Масса 105 100 98;
Vmax 305 300 295
Vрасч.280 276 270
А зачем Вам? 😛
4V4NПипец, вывод!.. 😀
Вот вы и сами убедились, что 235 не 290.
Это минимально допустимая скорость!!! Дальше нельзя.
Номинальная (расчётная) в среднем 270км/ч и до 295, с доп.допуском +10км/ч на неблагоприятные метеоусловия.
Она у вас на графике пряма и неизменна.
4V4NЯ да - Вы нет!
Вы вообще понимаете, что такое посадочная скорость?
Раз уж пишите:
4V4N
на графике пряма и неизменна.
[B]- Посадочная скорость Ту-22М3 285-305км/чПри посадке с ракетой закрылки 23град., посадочная 320-330км/ч.
- Посадочная скорость Ил-62 280-290км/ч/B]
huluzaЭто, да...
При посадке с ракетой закрылки 23град
Но 22-й, как мы знаем, разрушился от вертикальной, а не горизонтальной..
Андрей Ка при чём тут посадочные скорости? сабж не садился нифига даже близко
- Посадочная скорость Ту-22М3 285-305км/ч
- Посадочная скорость Ил-62 280-290км/ч
Максимальная скорость приземления.
(т.е посадки, т.е. касания )
зачем сравнивать посадку и столкновение с землёй?
Это действительно совсем другое
Это да!
Только каким боком оно в теме этой...