Ваш любимый самолет?

SeRgek
а вообще вопросик какой-то корявый

Это почему это?

seysen
Это почему это?

SeRgek
Что значит любимый? Т.е. что значит для человека не пользовавшимся не одним? Там самый красивый понятно. ИМХО, конечно.

Ну не надо пожалуйста придираться к словам. У каждого любителя авиации есть свой любимый самолет. И не по тому что он им пользовался. Это как у людей. Вы любите женщину потому что вы ей пользовались?

Так он выглядит в Люфтваффе коммандер.

В Ил-2 ЗС-ПХ итдитп скриншотов делал много, но удалил все потом.

Все никак не доеду в музей Чкалова, там тип 5 есть.

современные - Су-30МК

Zed
Bf-109F4
Fw-190D9

Kordhard
О! ганзовские вирпилы! Зер гуд!
[URL=//img.allzip.org/g/205/orig/1554653.jpg][/URL][/B]

seysen
Это как у людей. Вы любите женщину потому что вы ей пользовались?

МиГ17, Ил28.

Як28 М50 ХВ70

МиГ25, Су 27

4V4
М50

Гым. А тут практически одни военные самолеты как я посмотрю.

Jinn07
Пожалуста - вот такой у меня ераплан был, и очень мне нравился.

Только вот в нашей стране пока с этим траблы.

Jinn07
Регистрируешь как единичный экземпляр ВС и летай.

Vovanko
Угу. И конечно взлетная полоса под боком.....

spgr
Так на то "оно" и лодка

DENI
наши названия через дефис пишутся

Лениво, однако. Тут народ понимающий. 😛

seysen
У меня их несколько.
Из современных это Ту-160 и МиГ-31
А из старого Як-3
😊

A 10 Thunderbolt.
Летающий бешеный вепрь.

Waltender

A 10 Thunderbolt.
Летающий бешеный вепрь.

Самолёт, построенный вокруг пушки 😀

Lavender

Самолёт, построенный вокруг пушки 😀

При этом - сверхзвуковой.
Пожиратель танков.
Просто шедевр.

Waltender

При этом - сверхзвуковой.
Пожиратель танков.
Просто шедевр.

Он не сверхзвуковой. Около 800 с копейками км/ч максимум. Хорош он, конечно, но при подавленной ПВО.

4V4
В58 красив был.

Ага. У меня моделька была 😀

Zed
Летающая печка...

Lavender

Ага. У меня моделька была 😀

Еще одного красавца вспомнил-В36!

Lavender

Он не сверхзвуковой. Около 800 с копейками км/ч максимум. Хорош он, конечно, но при подавленной ПВО.

Да, вартхог действительно дозвуковой.
Но для работы по наземным целям сверхзвук и не нужен.

kotowsk
по поводу мессеров - были лучшие на начало войны, потом устарели. 190 фокер? его одноклассник Ла 7 был на голову выше.

Ну, выше или нет - смотря с какой сторны смотреть. Были модификации 190А с облегчённым вооружением - 2 МГ-151 в корне крыла, и всё. Такое же как и на Ла-7. Вот такие по ЛТХ были равны Ла-7.
190D - с мощным движком водяного охлаждения - был быстрее Лавочки. Про высотность я вообще молчу.
Как многоцелевой самолёт, 190 был куда более удачен. Он мог и бомбовую нагрузку немалую нести, и до 8 пушек (была такая чудовищная модификация, способная, наверное, летать только по прямой, но сносящая "Крепости" с короткой очереди).

kotowsk
ла 7р. высотность супер! правда уже повоевать не успел. воздушное охлаждение это было преимущество этих самолётов. водяное стояло на мессерах, яках и мигах. да и на многих других. вот и стоило бы сравнить его с ними.
а пушки? на илы всего 4 ставили. 37мм...

У Ла-7 высотность весьма так себе. Эффективных турбокомпрессоров, как у амеров, и систем жидкостной кислородной подпитки, как у немцев, у нас не было. А Ла-7Р - это эксперименты. У немцев тоже была экспериментальная модификация 190-го - Ta.152. Так она вообще обладала уникальными ЛТХ на больших высотах и несла мощнейшее вооружение - носовую 30мм и 2 20мм. Про немецкие 30-мм, думаю, говорить не стоит? 😀

4 37-мм на Иле? Это фантастика (с) 😀

Только две, но и с ними Ил становился очень тяжёлым для управления, да и точность хромала.

kotowsk
а по одной 37 на яки и миги ставили. на лавочкина не получалось. туда только 23, зато три. по высотности у нас только эксперименты были. Ла 7р готовили к серии. слава богу не получилось. уродец ещё тот. а на низкой высоте, для которой они и создавались лавочкин фокера обходил. да про илы забыл. если 4 то 23. или 2 37 и 2 пулемёта.

23-мм ставили только на послевоенные. Практически все Ла-7, которые успели повоевать, имели только 2 ШВАКа, как и на Ла-5. Даже 3 Б-20 ставились на уровне экспериментов.

На МиГ-3 37мм никогда не было. Самое мощное миговское вооружение - пара ШВАКов - но таких самолётов было совсем немного, пара десятков буквально.

На ЛаГГ-3 ставили 37 мм, тоже несколько эскадрилий было.

На Яках 37 мм пушка вынуждала стрелять фактически одиночными из-за отдачи.

4 23-мм пушки ставили только на Ил-10.

Lavender
Даже 3 Б-20 ставились на уровне экспериментов.

Lavender
На ЛаГГ-3 ставили 37 мм, тоже несколько эскадрилий было.

Lavender
4 23-мм пушки ставили только на Ил-10.

DENI
Не, несколько полков в 44-45 получили.

Скорее, несколько полков были "доукомплектованы" такими машинами. Причём, в 45. То есть, повоевать фактически не успели.

Цитатка:
"Лишь в июне - июле 1944 года в НИИ ВВС удалось провести первые испытания трех синхронных пушек Б-20. Они выявили, что при выбросе гильз в воздух из зализов крыла случались повреждения консолей крыла и хвостового оперения. Машину доработали, сделав выброс гильз под фюзеляж, и в сентябре вновь испытали в НИИ ВВС. В серийное производство трехпушечный вариант пошел летом 1945 г."

DENI
Две модификации К-37 1941 года и ЛаГГ-3 34 серии. Пушки разные правда.

Причём, судя по мемуарам, вариант с Ш-37 даже хвалили.

DENI
Ла-9 забыли, правда послевоенный уже

Естественно, я послевоенные не учитывал.

109-ый в развитии не остановился. 109К - всем хорош. 2 тысячи лошадок на 3 тонны взлётного веса - это очень серьёзно, а если ещё учесть, что немцам удавалось выжать из ВМГ бОльший КПД, то становится понятно, что энерговооружённости ему равных почти не было. Скороподъёмность "Карла" нашим самолётам и не снилась - на четверть выше чем у Ла-7. Про высотность вообще молчу.
Вооружение из серии "одно попадание - враг на куски".

И если бы не проблемы с топливом в конце войны, пилоты на "Карлах" могли бы себя показать.

PS: меня традиционно-пропагандистская советская позиция "Наша техника - самая лучшая" немножко коробит.

kotowsk
и последние модификации дотягивали до остановившегося в развитии "худого". кроме высоты.

все споры о том, что этот высотнее а этот скоростнее стоит прекращать по одной причине - в боевых условиях движки не всегда новые, самолеты бывают латанные, летчики разные, начальные условия боя разные, масса самолета разная в зависимости от заправки топливом и сколько он перед боем уже полетал и тд и тп. Например многие ВОЕВАВШИЕлетчики вводят понятие "боевая скорость", в отличие от виртаульных летчиков.
Почитайте воспоминания тех, кто например на И-16 дрался с мессерами, даже с Ф2. При грамотно построенном бое а также умелом летчике на И16 можно было успешно вести бой. Причем не оборонительный, а наступательный.

kotowsk
я не говорю лучше. почти догнал. а сколько успели повоевать 109К? на низкой высоте ла7 мог эффективно бороться с 109G, на высоте отставал. а фокера делал везде. и все модификации.

109К повоевать-то успели. По сравнению со 109G он обладал значительными преимуществами. Кстати, немцы вовсю использовали 5-точечные 109G - неудивительно, что "лавочки" их драли.

А 190-ые на восточном фронте использовались далеко не последних модификаций. Даже в конце войны почти повсеместно были 190А4. Последние модификации в ПВО союзников жучили. Всякие эрзац-штурмовики типа 190F, которых на восточном фронте было пруд пруди, естественно, уступали советским истребителям. Брони на них было навешано немало, что портило ЛТХ.

Lavender

неудивительно, что "лавочки" их драли.

ой, ну ладно 😊

неудивительно, что "лавочки" их драли.

ой, ну ладно

kotowsk
что касается штурмовой модификации фокера то она намного уступала нашим илам. и шла только от безрыбья. примерно как до войны наши "ишачка" использовали.

а вот это не совсем верно: сравните бомбовую нагрузку "фоки" и "ила" ну и маневренность докучи.

kotowsk
но точность попадания бомбами всё равно меньше чем у ракет.

kotowsk
как истребитель он уступал лавочкину.

kotowsk
да и штурмовик из лавочкина мог быть не хуже - за счёт ракет. если вешали штук шесть и две соточки

kotowsk
а петляков ещё и больше.

kotowsk
ну так тб 1

kotowsk
так почти каждый штурмовик, который много летал уж по одному истребителю сбивал (если не сбивали его)

kotowsk
для бомб у нас илы были.

kotowsk
по поводу сбивания илами истебителей противника - факт.

kotowsk
так почти каждый штурмовик, который много летал уж по одному истребителю сбивал

kotowsk
факт. если на них пушки вешали до 45 мм

kotowsk
за счёт низкой скорости и хорошей брони точность атаки была очень высокой.

kotowsk
штурмовик и бомбер - основная цель атаки истребителей. они рвались их уничтожать. поэтому штурмовикам приходилось их уничтожать. сбивай или собьют тебя. низкая скорость не мешала - истребители сами шли в атаку.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Lavender
109К ... "Карла"

Всё же Kurfürst.

А по теме - 😊

SeRgek
Про 800 кг и более и торпеду - это даже не смешно

DENI
Ил-2 брал торпеду. Опыты были на ЧФ. Но!

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Почитайте воспоминания тех, кто например на И-16 дрался с мессерами, даже с Ф2. При грамотно построенном бое а также умелом летчике на И16 можно было успешно вести бой. Причем не оборонительный, а наступательный.

kotowsk
смех смехом, а в начале войны не до конца обученные пилоты на "ишачках" выходили в атаку на вдвое превосходящего противника. и нередко даже побеждали. были у и 16 маленькие хитрости, позволявшие прыгать выше головы. хотя конечно даже в 41 уже устарел. уже в испании начал проигрывать "худым". только ракеты спасали.

kotowsk
попасть надо было рядом. остальное осколки сделают.

kotowsk
но в целом даже ракеты не очень помогали. японцев разогнали махом, а вот позже, с немцами уже отставал.

kotowsk
знаю что радиовзрыватели мы закупали по ленд лизу.

kotowsk
впрочем считать ли отечественную временами И-16?

kotowsk
ставили ли их на ишачки? - не в курсе.

ну значит тогда только вручную вводили дальность. впрочем могли и поставить. какая разница какой взрыватель на ракете? ракета то пускается одинаково.

Biolog .177
А где гарантия, шо враг именно на этой дистанции будет? Даже в Иле- и то йух подберёшь нужный момент

Екатеринбург, Кольцово, опытный перехватчик БИ.

К сожалению - макет.

Ведущий немецкой пары Х.Бартлинг (67побед) и ведомый Х.Лейште (29 побед) погибли.
Старенький И-16 и Ме-109f

Темные трассы от двух Ме-1О9F точно тянутся к моему мотору.

Мотор у И-16 воздушного охлаждения повреждения хорошо держит и пилота прикрывает не то что у "мессера".

Молодой!
Судя по описанию (три пулемета на самолете)у Голубева был И- 16 старой конструкции возможно тип 5

В лобовой атаке, за V-образником поспокойней будет.

Молодой!
Вот пример боя.

Jinn07
В лобовой атаке, за V-образником поспокойней будет.

Молодой!
Старенький И-16 и Ме-109f

Jinn07
В лобовой атаке, за V-образником поспокойней будет. Метра полтора железа... Да и первые цилиндры защищают те, что за ними. А у звезды все наружу, и защиты тока фольга оребрения... И все шатуны висят на одной шейке вала. Так что - не проходит теория.

SeRgek
мне вот непонятно, если они со штурмовки возвращались, почему у него РС остались?

Ну что ты такое пишешь у тебя же авиетка вроде есть? На аэрадроме сх авиации подойди к кукурузнику Ан-2 и посмотри на мотор аш-62

У нас на аэродроме несколько списанных звезд валялось у забора.
Дык вот - не броня это!
Не броня ниразу!
Если Вы попробуете представить себе что такое цилиндр этого мотора, то поймете, что это защита максимум от одиночной пулеметной пули.
Очередь снесет нах пару цилиндров.

Напомню мы сейчас говорим о лобовой атаке!
Во всех иных вариантах водянка менее живуча, т.к. любое попадание в блок и систему охлаждения выводит мотор из строя.
Но не за три 😀 секунды...

Jinn07
Дык вот - не броня это!
Не броня ниразу!

Молодой!
на мотор аш-62 тот что на ла-5 стоял

Вы не правы.

Jinn07
А уж против снаряда - это просто бред!

снаряды обычно фугасные были

Jinn07
Я где-то читал, что обычно их комбинировали при зарядке...

Jinn07
А расскажите - что сотворит даже осколочно фугасный, при попадании в цилиндр звезды

Jinn07
и при попадании в переднюю часть V-образного мотора.

Нафига он нужен бронебойный?

Нафига он нужен бронебойный?

скорее всего ничего

нашпигует пилоту полный фейс осколков.

Не поверите - ими боролись с основной тягловой силой тогда - с паровозными котлами.

Были ещё и броневики(в том числе летающий броневик ИЛ2)

А танки наши легкие, брались немецкими авиапушками?

Вполне, 20мм бронебойник 2см брони со 100м точно прошьёт

Точно это я перепутал от удивления видать что Jinn07 самолеты видит вживую, а такие страшные вещи пишет про большую живучесть моторов с водяной системой охлаждения.
Цитата:
Н.Г. двигатели На И-16 стояли хорошие, очень надежные. два-три цилиндра в бою повредят иногда все равно домой придешь А 63-йдвигатель - это «моща» Очень приемистый ! И- 16 вообще «ходил за газом» то есть разгонялся до максимума моментально, с 63-м в особенности. Хорошо работал на всех высотах.

это я перепутал от удивления видать что Jinn07 самолеты видит вживую

двигатели На И-16 стояли хорошие, очень надежные. два-три цилиндра в бою повредят иногда все равно домой придешь

Jinn07
Повредят, а не цилиндр отшибут.

Коллеги. Вы пытаетесь сравнить только двигатели сами по себе, а двигатель, это не только двигатель, это силовая установка, несколько разных агрегатов.
Самолет с двигателем на водяном охлаждении менее живуч чем самолет с двигателем на воздушном охлаждении.

И отшибали. И прилетали с отшибленными.

Вы пытаетесь сравнить только двигатели сами по себе, а двигатель, это не только двигатель, это силовая установка, несколько разных агрегатов.

Jinn07
Сержек, Вы с этим согласны?

не так просто отшибить цилиндр вот у нас нашли И-15бис, который в гору въехал, так у него только один цилиндр сорвало... так он в гору въехал двигатель оченно далеко от моторамы улетел, энергия думаеццо поболя даже 37 мм снаряда была.

Про паровозыэт факт известный, однако если летят на ВБ то не берут бронебойные, посмотрите боекомплект... запаровозами специально летали.

Jinn07

И про долеты с отшибленным цилиндром - где посмотреть?

kotowsk
ставили три пушки,

Использование истребителей для БШУ - вынужденная мера в 41-42 гг из-за нехватки нормальных штуромовиком и бомбардировщиков.

kotowsk
имено три пушки. ставили.

Biolog .177
Вполне, 20мм бронебойник 2см брони со 100м точно прошьёт 😊

Бронепробиваемость 20-мм снарядов была даже хуже 12.7-мм пулемётов. Дульная энергия 20-мм пушек по сравнению с 12.7-мм пулемётами была на 10-40% выше, а поперечник сердечника больше, чем у 12.7 пули.

Но, в принципе, если под прямым углом к броневому листу, да ещё с хорошего пикирования, которое лишние сотню-полторы м/с даст - тогда 20 мм брони пробить было реально.

И отшибали. И прилетали с отшибленными.

Jinn07
И сравните с видом спереди V-образника.

Там достаточно радиатор продырявить одной пулькой, или трубки - и всё.

Бронепробиваемость 20-мм снарядов была даже хуже 12.7-мм пулемётов.

Кхе-кхе...

разрушение ВЕРХНИХ цилиндров "звезды" - "так, что шатуны торчали" - не были фатальными.

Про водо-радиаторы - их разве не защищали бронелистом?

А вообще -"ишака" очень люблю.
Разговоры про защитные функции мотора при лобовой атаке...
Братцы, понятно, что кого-то он закрыл от пули пулемётной, а кому-то голову снёс оторваным от попадания снаряда цилиндром... Важно, ОЧЕНЬ важно не то, на сколько он защищал пилота, а то, что пилот в это ВЕРИЛ.
Чуть спокойнее, чуть увереннее, чуть меньше суеты и нервозности и как результат- чуть точнее и своевременнее открыл огонь.. и тп.
Психология, понимашь.. 😊

СергейМ
Вы себе конструкцию мотора представляете?
И конкретно систему смазки!
Если там "отшибет" цилиндр, маслонасос выгонит все масло на счет раз!
А без масла, двигатель встает гораздо быстрее чем без воды.
Открытый картер и оборванные трубки маслоподачи (а трубок этих там не мало) - мотор и пары минут не протянет!
Биографию аса - в студию!

Вот ещё пример:

Беседа с летчиком 41-го ГИАП, полковником запаса Д.А.Алексеевым

" Боевая живучесть двигателя М-82 была высокой?
Даже очень. У нас был случай, когда на одном из цилиндров первого ряда, головка была буквально снесена. И летчик благополучно долетел и сел. По сравнению с двигателем «яка», двигатель на «лавочкине» был потрясающе устойчив к повреждениям, поэтому мы и на штурмовку летали, и бомбили." http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/

головка была буквально снесена.

Головка, не цилиндр! 😊
Причем, снесена аккуратно - скорее всего шатун оборвало, поршень остался в цилиндре и служил пробкой (масло в него упиралось и не вылетало наружу).
Всяко случается...
А может снесена была верхняя часть только...
Ну не работал один цилиндр...

Вот так и рождаются сказки - снесло кусок головки, а потомки рассказывают уже про цилиндр... 😀

4V4
Где-то после 42го. Да и то 20мм, восновном.

Да ну?

Основные самолёты, с которыми немцы начали блицкриг были 109E (2х20мм +2х7.92мм), 110C/D (2х20мм+4х7.92мм), 109F-2 (1х15мм (позже 20мм)+2х7.92мм. Пулемётных истребителей, кроме 109F-2 с 15-мм пулемётом, который очень часто величают пушкой) не было вообще.

И что, 20 мм снаряда - мало для истребителя?

Кстати, по немецкой классификации, 20-мм пушки считалась пулемётами.

4V4

Кхе-кхе...

Вы вообще видели ЭТИ пушки? ШВАК к примеру? Мк-108? Большая часть из них по сути гранатометами являлась. Поэтому ессно, что наш 12.7*108 имел большее пробивное действие чем тот же ШВАК или Мк-108. Были, конечно, и "нормальные" пушки ВЯ, к примеру. К примеру у чего будет больше пробиваемость: МГ151/15 или МГ151/20 гильзы и заряд пороха то одинаковые.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek
Вы вообще видели ЭТИ пушки? ШВАК к примеру? Мк-108? Большая часть из них по сути гранатометами являлась. Поэтому ессно, что наш 12.7*108 имел большее пробивное действие чем тот же ШВАК или Мк-108. Были, конечно, и "нормальные" пушки ВЯ, к примеру. К примеру у чего будет больше пробиваемость: МГ151/15 или МГ151/20 гильзы и заряд пороха то одинаковые.

Видел, даже щупал 😊 Блин, потерялась фотка, ещё не цифровая, а бумажная - я со ШВАКом наперевес 😊
Кстати, нормальная пушка, скорость снаряда высокая, только сама начинка снаряда подкачала.

МК-108 - это 43-ий год. Причём тут она? Какое у МК-108 пробивное действие-то, вообще, если она бронебойными снарядами отродясь не стреляла? Эта пушка специально "крепости" бить создана. Снарядище зверский, взрывчатки как в 2 ручных гранатах. Одно попадание - истребитель в щепки, 2-4 попадания - кранты Б-17. 500 м/с - немного, но и не гранатомёт.

MG-151/20 - очень неплохая пушка. MG-151/15 имел хорошую бронепробиваемость, но вот его фугасный снарядик был слабоват.

Даже самая примитивная немецкая пушка MG-FF имела снаряд с большим удельным наполнением взрывчаткой. Рвала самолёты в щепки.

Вя-23 - никоим образом не истребительная пушка. Уж больно сильная отдача у неё. Также как и МК-103.

Lavender
Вя-23 - никоим образом не истребительная пушка. Уж больно сильная отдача у неё. Также как и МК-103.

Lavender
MG-151/20 - очень неплохая пушка. MG-151/15 имел хорошую бронепробиваемость, но вот его фугасный снарядик был слабоват.

Lavender
МК-108 - это 43-ий год. Причём тут она? Какое у МК-108 пробивное действие-то, вообще, если она бронебойными снарядами отродясь не стреляла?

Основное применение в авиации-ОФ и БЗ, хотя и другого достаточно. Так что наверное имеет смысл говорить о защите мотором от ОФ и БЗ.
Насчет пробиваемоси , объясните пжста, как 15 мм и 50 гр может долбануть сильнее, чем 20 мм и 96 гр. при одинаковой скорости.

4V4
Насчет пробиваемоси , объясните пжста, как 15 мм и 50 гр может долбануть сильнее, чем 20 мм и 96 гр. при одинаковой скорости.

Молодой!
Вот пример боя.

SeRgek
эт понятно, но ПРЕДПОЛОЖИМ что стреляла и какое действие было бы при 500 м/с?

Какое действие? Да при таком снаряде скорость встречи с целью роли особой не играло. Пушке нужно было только донести снаряд до цели, а дальше работали 100 грамм гексогена. Далеко улетит истребитель тех времён, если, скажем, на его крыле взорвать связку ручных гранат?

Попадание 1 снаряда МК-108 в Блейнхем (лёгкий английский бомбер) на испытаниях. Собственно, лететь там дальше нечему.

4V4
Ну не совсем -135м.сек, что , кстати, не мешало бы проверить. 😛

Скорость у пулемёта была выше, порядка 970 м/c. У пулемёта также был более длинный ствол. Сильно лучшй бронепробиваемостью по сравнению с 20-мм бронебойным снарядом он не обладал, конечно. Обратите внимание, выше я подчёркивал не его преимущество по бронебойности, а слабость по ОФ действию.

Ну никого же не удивляет факт, что пуля той же ПТРД по энергетике перекрывает почти все 20-мм пушки тех времён, разве что, кроме длинноствольных зениток и Hispano, имея также вдвое бОльшую бронепробиваемость?

4V4
Естественно. Дайте ПТРу скорострельность 900 и нормальные габариты и все станет на свои места. 😛

Только вот против воздушных целей нужна не бронепробиваемость, а фугасное и зажигательное действие.

Что касается снарядов к ШВАК-конечно не фонтан, но год-то 36й, да и надежность всего вместе была неплохой.

а вообще рад этому разделу безумно.

МиГ-29 и точка.

АН-14 . Чудо -самолётик.
Жаль загубили.

Lavender
Какое действие? Да при таком снаряде скорость встречи с целью роли особой не играло.

Кстати 45 не пошла скорее не из-за тормоза, а из-за выхлопа и слабости конструкций самолета.

Ну и конечно же наш "родной" Новосибирский:

Когда-то в далеком 1996г, когда я учился на 3 курсе, а этот самолет мало кто видел, удалось не только увидеть как он летает, но и потрогать ручками...

з.ы. По одной его "деталюхе" даже диплом писал...
Ностальгия...

SR-71
Когда-то в далеком 1996г, когда я учился на 3 курсе, а этот самолет мало кто видел, удалось не только увидеть как он летает, но и потрогать ручками...

Laborant
Матушка моя, перед пенсией, застала его.

А с "чекалды" здесь есть кто-нибудь?

SR-71
А с "чекалды" здесь есть кто-нибудь?

SR-71

А с "чекалды" здесь есть кто-нибудь?

С Чкаловской?

4V4

С Чкаловской?

"Чекалда" - это "кликуха" одного авторитетного авиационного предприятия. 😊

4V4
В свои авиационные годы не слыхал.

"Новосибирское Авиационное Производственное Объединение им. В.П.Чкалова". Бывший "Завод им. Чкалова".

В другой раз из Риги в Шяуляй в грузовом в облаках-внутри туман. Техник ссыт на створки грузотсека...

Я за пилотами на посадке, мысль-пора на себя, и через пару секунд немягкая посадка...

Фото (С) из архивов музея в Жулянах.

Стих о 12ом. (Может кто не читал)

Тридцать метров от киля
Два болвана у руля,
Между ними пес-барбос
Шеф по выпуску колес.
Сзади справа спит уныло
Главный радиопиздило.
Смотрит зорко в плексиглас
Командира задний глаз,
За шпангоутом девятым
Мудака везут куда-то
Впереди всей шайки-лейки
Долбоеб сидит с линейкой.

Надо будет ребятам из Дягилево зачитать 😊))))

См выше.

Mike_Burner
4V4 луче вспомнить ощущения при переходе из задней кабины по створкам грузового отсека когда машина в воздухе 😊

Не ходил. В наши времена там никого не было.

Но в 1967 в Киеве на учебном аэродроме КВИАВУ ВВС случайно взлетел Ми-6, рядом 12й , так из 12го, мужик из кабины стрелка выскочил по всем этим переходам за пять сек!

Mike_Burner
Многое в этой машине вызывает восторг. Как грамотно расчитана тросовая система. Какой доступ к ВСУ. Эхххх.

Vistavod
.... и оставаться в живых.

AIR International vol. 66, Nr. 6, June 2004. Перевод Eugenius

VC 10 ПРОТИВ ИЛ-62

Размещение реактивных двигателей по бокам задней части фюзеляжа гражданского лайнера было впервые применено на самолете Sud-Est Caravelle, совершившем первый полет 22-го мая 1955 года. Следующим самолетом, где использовалась аналогичная схема установки двигателей, стал четырехдвигательный VC 10 компании BAC, взлетевший 29-го июня 1962 года. Аналогичный самолет Ил-62 взлетел в СССР на шесть месяцев и три дня позже. Взгляд на технические характеристики этих похожих самолетов обнаруживает следующее:

BAC VC 10 Ил-62

Размах крыльев, м. 44,55 43,30
Длина, м. 48,36 53,12
Высота, м. 12,04 12,50
Площадь крыла, м2 272,4 282,2
Вес пустого, кг. 53 278 67 800
Максимальный взлетный вес, кг. 141 521 157 500
Стандартная вместимость, чел. 135 168
Взлетная тяга, фунтов (кН) 4 х 21 000 (93,4) 4 х 23 150 (103,0)
Крейсерская скорость, км/ч. 933 920
Дальность, км. 7 030 6 700

По многим данным VC 10 и Ил-62 являются наиболее сходными советским и западным самолетами, так как оба были разработаны для возможности использования в аэропортах, имевших короткие ВПП и другие ограничения. Но то, что стало совершенно оправданным для Ил-62, поскольку развитие советских аэропортов заметно отставало, стало дорогостоящей ошибкой в случае с VC 10. ВПП аэропортов африканских и азиатских стран быстрыми темпами удлинялись, а их покрытие упрочнялось для возможности неограниченного использования более рентабельных Boeing 707 и Douglas DC-8. Например, ВПП аэропорта Пайя Лебар в Сингапуре была удлинена с 2 440 м. до 4 025 м., а ВПП йоханнесбургского (ЮАР) аэропорта им. Яна Сметса - с 3 200 м. до 4 420 м. Это существенно облегчило использование тяжелогруженых лайнеров, несмотря на высокие температуры, а в случае с южноафриканским аэропортом - несмотря и на его высотное расположение.

Для достижения необходимых взлетно-посадочных характеристик BAC и Ильюшин использовали схему с 'чистым крылом' и задним расположением двигателей, а также использовали существенно более мощные двигатели, чем их американские конкуренты. В итоге по сравнению со своим современником - Boeing-707-320B, VC 10 и Ил-62 имели вес пустого самолета в расчете на одно человеко/место на 31,6 % и 13,3% больше, чем у Боинга, а тяга на одно человеко/место была, соответственно, на 63,3 % и 44,6 % больше. Больше металла и больше тяги привели к тому, что самолет стал дорогим, с худшими операционно-экономическими характеристиками.

Поскольку длина ВПП в аэропортах была увеличена, и аэропортовые ограничения больше не были сдерживающим фактором, BAC и Ильюшин увеличили операционный вес своих заднемоторных самолетов, а BAC еще и удлинила фюзеляж. В итоге появились варианты Super VC 10 и Ил-62М с полным весом, увеличенным до 151 953 кг. и 165 000 кг. соответственно. Несмотря на это, улучшенные варианты этих заднемоторных самолетов не имели ни единого шанса сравняться по своим экономическим характеристикам с поздними вариантами Boeing 707, а тем более - с удлиненным вариантом Douglas DC-8 - Super 60. В итоге BAC произвела всего лишь 54 VC 10 и Super VC 10, а Ильюшин построил 290 Ил-62 и Ил-62М, включая 51 самолет, отправленный на экспорт клиентам в советской сфере влияния. В то же время Boeing произвел 1 010 моделей 707 (включая модель 720 и военные варианты), а Douglas - 556 самолетов DC-8, удовлетворявших потребности подавляющего большинства мировых авиакомпаний.

Old Pepper
"... а мужики-то не знали.." (С) 😊))))

[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/205/orig/1634026.jpg]

Представь, сколько бы эти мужики навалили на 109-м!

kotowsk
109 был конечно классной машиной. но:
1) великолепная высотность 109 не была востребована на "восточном фронте". просто у наших все самолёты высоко не летали. а внизу 109 не такой уж крутой. внизу то его делали (не буду говорить легко, тяжело но делали, и только во второй половине войны). так что его великолепная высотность была обузой. забраться то он мог высоко, а толку?
2) водяное охлаждение. самолёты с воздушным охлаждением проигрывали ему в скорости, но выигрывали в живучести. не верите - проколите шилом радиатор...
3) зимняя смазка. даже при - 10, а зима 41 была очень тёплой все эти самолёты...
4) при сравнении записаных немцами и потеряных нашими самолётов разница оказалась минимум трёхкратной. максимум 10 кратной. и где же он этот красавец? половина понтов. половина то конечно хорошая. но понтов...

Сужу как виртуальный пилот.

1. Удрать мог как вверх, так и вниз.
2. Бить сверху удобнее. Наглядно доказано пилотом Veter в его "монографии" http://games.kanal7.ru/games/il2/Uchebka/Veter_tactic/part1.php

2. И МиГ и ЛаГГ были с водяным охлаждением. Вообще большинство поршневых самолетов имели двигатели водяного охлаждения.

Ну и подготовка пилотов. Если бы нашим курсантам читали "тактику воздушной войны в онлайне" думаю, гибло бы меньше народу.

kotowsk
но бить с высоты километров пять? пока упадёшь выспаться можно. а дальше? ударил и смылся? один заход при своевременном обнаружении малоэффективен.

kotowsk
про свободную охоту - а смысл? ударить и сбить один из истребителей прикрытия и смыться? а бомберы в это время такого натворят...

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

kotowsk
"Я помню" не нашёл. автор кто, не подскажете?а мессер - машинка очень хорошая, не спорю. тем больше я уважаю тех мужиков кто вдвоём на шестёрку пёрли. и побеждали. а вот таких "охотников" - не очень. при малейшем признаке сопротивления они смывались, бросая на растерзание своих бомберов. были правда и у немцев достойные пилоты. не так известные как эти "налётчики". они действительно воевали, а не счёт наращивали.

Молодой!
Прикрепи стодевятого к группе бомберов и он станет никаким.

Молодой!
А реально истребители существуют только для 2х задач охрана ударных самолетов и уничтожение оных.

kotowsk
ну пешка то могла и навстречу развернуться. даже вертикально встать.

kotowsk
тем больше я уважаю тех мужиков кто вдвоём на шестёрку пёрли. и побеждали.

kotowsk
а вот таких "охотников" - не очень. при малейшем признаке сопротивления они смывались, бросая на растерзание своих бомберов.

kotowsk
а сбоку истребители прикрытия...

kotowsk
про своевременное обраружение - читайте покрышкина.
про свободную охоту - а смысл? ударить и сбить один из истребителей прикрытия и смыться? а бомберы в это время такого натворят...
правда к сожалению у немцев не только такие "кавалеристы" были. были и нормальные пилоты, вступавшие в драку с нашими.
а вообще то про "худого" худого слова не скажу. недостатки были. и многие наши самолёты превосходили его. правда каждый по отдельной позиции. а вот что бы по всем сразу....

Я бы не сказал, что превосходили, НО! худой был цельнометаллический (за исключением последних "эрзац" версий с деревянным хвостом) а наши ВСЕ цельнодеревянные. Представляю, какие это были бы самолеты, будь они цельнометаллические. Но увы: "весь люмин сдали у ТурцИю"

Vistavod
Я бы не сказал, что превосходили, НО! худой был цельнометаллический (за исключением последних "эрзац" версий с деревянным хвостом) а наши ВСЕ цельнодеревянные. Представляю, какие это были бы самолеты, будь они цельнометаллические. Но увы: "весь люмин сдали у ТурцИю"

SeRgek
их можно выполнять разными способами, в т.ч.уничтоженем исребтелей противника и блокированием аэродромов.

kotowsk
ну я же не скзал что пешка могла с набором скорости задрать нос. с разгончика, приподнялся - ударил, и снова вниз. да плюс стрелки. в общем всё не так уж и страшно. но и приятного, правда мало. в конце то концов ПЕ 2 от истребителя ПЕ 3 мало чем отличается. вот в начале войны когда истребителей прикрытия не хватало..

kotowsk
даже на стареньких ишачках этих мессеров сбивали, а уж на нормальных то и подавно.

kotowsk
но когда самолёты идут лоб в лоб - какая разница у кого скорость больше! а внизу немцам или пользуясь заранее набранной скоростью уходить или сваливаться в манёвренный бой. а внизу наши их били. у земли у наших и скорость была выше, и манёвренность лучше.

kotowsk
а про наши "деревянные" самолёты скажу просто матом: идиоты! научитесь сначала отличать дерево от композитного материала: "дельтадревесина"!

Молодой!
Почемуто народ думает что "деревянный" самолет лутше горит

kotowsk
и почему "москито" был тоже почти деревянный. а если бы эти самолёты были цельнометалическими - то и летали бы хуже!

Молодой!
немцы начали сливать так как в свалку лезть ни мат. часть ни мастерсво уже не позволяло. Вот и осталось им тлько по краям надкусывать а этим наземным войскам не поможешь.

Молодой!
Истребитель того времени мог базироватся на маленьком клочке поля охренееш их блокировать да и переловить тож напряженно.

Молодой!
Против атаки с высоты на бомберы есть только одно решение эшелонированиесамолетов прикрытия по высоте т-е не давать врагу вытьти на рубеж начала атаки. Как только в 43-45 годах стало хватать самолетов и стали так делать

SeRgek
ага, и сильно оно амерам помогло в 53-м? или им же при налётах на Германию?

SeRgek
он не лучше горит даже хуже, просто при той же прочности он тяжелее...

SeRgek
да ну, прям таки на клочке поля, везде?

SeRgek
ишачок на начало войны был лучшим нашм самолётом вполне на уровне эмиля.

Молодой!
Да прекрасно организованая логистика немцев позволяла очень часто перебрасывать самолеты . Благодаря этому намцы оголяя другие участки фронта на главном направлении практически всегда численное преемущество.

Молодой!
Необязательно все зависит от конкретной конструкции.

Молодой!
Это однозначно

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

kotowsk
да не дерево же. дельтадревесина. практически композит. волокна древесины выполняли армирующие свойства. подобный материал японцы изобрели в 80-х годах.

kotowsk
а бальса на самом деле была дешёвой, очень дешёвой. в эквадоре.

фанера она и в Африке фанера

kotowsk
ну если фанеру от дельта древесины не отличаешь тады да.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Дюральевый фюзеляж в 1.5 -2 !!!!! раза легче фюзеляжа из дельтадревисины. Kotowsk, я знаю, что такое дельтадревисина. и я также знаю, почему нашим конструкторам приходилось изворачиваться по всякому, что бы их самолеты были не хуже немецких. И я вам доказываю, на примере мессера, КАКОЙ ПОДВИГ совершили наши конструктора, технологи и пилоты, которые все таки побили немцев!

kotowsk
этот материал тяжелее фанеры.

Ключевое слово - тяжелее.

kotowsk
кстати огромное спасибо за ссылку на "я помню"

Если не ошибаюсь то из дельта древесины делали один только лагг и все
его делали на рояльной фабрике в москве и все.

Vistavod
Дюральевый фюзеляж в 1.5 -2 !!!!! раза легче фюзеляжа из дельтадревисины. Kotowsk, я знаю, что такое дельтадревисина. и я также знаю, почему нашим конструкторам приходилось изворачиваться по всякому, что бы их самолеты были не хуже немецких. И я вам доказываю, на примере мессера, КАКОЙ ПОДВИГ совершили наши конструктора, технологи и пилоты, которые все таки побили немцев!

Молодой!
Ну я тут пытался обяснить уже что подвига конструкторы не совершали скорей наоборот стая крыс во главе с яковлевым загрызла одного из немногих нормальных конструкторов Поликарпова и из его КБ наделали себе маленьких "кбшек".
А пилотам пришлось расхлебывать ето говно. Летая на эрзац самолетах.

kotowsk
тяжелее, согласен. но ведь дюралий столько же весит.

kotowsk
для силового набора дельта-древесина была даже лучше металла.

kotowsk
самолёты с недоделками все делали, и у всех бились, правда в основном не насмерть (так быстро не летали). но вот что бы разбился Чкалов. да насмерть...

Еще немного, и назовем это углепластиком?

kotowsk
кстати як-3 - деревянный был самым лёгким истребителем.

kotowsk
дерево было лучше только в силовом наборе.

sergant
Прежде чем оскорблять Яковлева , Микояна и др. стоит хоть немного ознакомиться с вопросом не только по мурзилкам М.Маслова и Ю.Гугля.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

kotowsk
posted 20-11-2008 17:29

про слабость вооружения и оборудования як-3 в курсе. однако это позволяло опытным пилотам вертеть такие фигуры, что никто догнать не мог.

kotowsk
однако это позволяло опытным пилотам вертеть такие фигуры, что никто догнать не мог.

kotowsk
например можно рвануть вверх за мессером, или от него. и вообще по вертикальному манёвру як - 3 на высотах (точно не помню) до 5 тысяч превосходил худого

kotowsk
як -3 сбивал мессеры. да и фокам тоже не давал спокойно жить.

kotowsk
а насчёт того что истребителю не нужны "такие фигуры".... самонаводящихся ракет тогда не было. приходилось наводить оружие всем самолётом. желательно было зайти в хвост. дальше рассказывать? или сам поймёшь?

именно поэтому правильные пацаны старались бумзумить и использовать преимущество в высоте и скорости, не ввязываясь в собачью свалку, а вот тут то мощь вооружения очень важна, а в свалке да - маневренность рулит. А в бой на виражах даже наши руководства вступать не рекомендовали, а в бою на вертикалях, опять же рулит вооружение, потому как в хвост зайти не успеешь, а если постараешься и зайдёшь - потеряешь скорость, потерял скорость - либо пиздец, либо бой на виражах, а это опять почти упитанная полярная лисичка... короче: "скорось, манёвр, огонь", имхо в этой формуле "манёвр" неравен "манёвренности"...

kotowsk
вообще некоторые фронтовики писали что их любимая машина именно як-3. но тут мнений очень много.

ЗЫ.на брудершафт вроде не пили...

kotowsk
без боя в "собачьей свалке" невозможно остановить атакующую группу.

kotowsk
"правильные пацаны" - это те кто шакалил и добивал "подранков"?
это те кто боялся подойти к месту боя и жался в стороне?
это те кто спокойно смотрел как бьют их товарищей и ждал кто победит?

kotowsk
даже не хочу писать. умный поймёт. дураки обойдутся.

kotowsk
почему на ты - судя по письму я постарше тебя раза в два.

SeRgek
её никак не возможно остановить, если она грамотно атакует, ей можно помешать выйти в атаку, но для этого нужны активные действия, собачья свалка таковой не является

"собачья свалка " - неизбежна при связывании боем истребителей, прикрывающих ударную группу.

SeRgek
читаем советское руководство времён ВОВ по ведению ВБ и не несём пургу.

Вообще, нравятся мне эти видные специалисты , наигравшиеся в "Ил-2" и начитавшиеся про "белокурых". 😊

Old Pepper
"собачья свалка " - неизбежна при связывании боем истребителей, прикрывающих ударную группу.

Old Pepper
Вообще, нравятся мне эти видные специалисты , наигравшиеся в "Ил-2" и начитавшиеся про "белокурых".

Old Pepper
А потом читаем, что думали ветераны об этом руководстве и как воевали на самом деле. (Те, кто слепо всё делал по руководствам, до возраста, когда пишут мемуары не дожили).

kotowsk
да, ребята. ну если растяпы пропустили массированную атаку на бомберов - это одно, но считать это системой - полный бред. атакующая группа в этом случае должна быть атакована 3,5 раза. 1) истребителями прикрытия. 2) стрелками петляковых. 3) пилотами петляковых (погнаться за худым? да всегда пожалуйста! пешка и не такое могла) 4) истребителями прикрытия. если этого не было сделано - командира группы прикрытия сильно наказали от расстрела (в 41) до простого понижения (в 44 - 45).

kotowsk
да кстати, прошу не обижаться тех кто применяет подобную тактику в эмуляторах. в игре и в бою стоят разные задачи, поэтому и средства выполнения задачи должны быть разные. да и ботов нечего жалеть.

kotowsk
что могла пешка против истребителя? да всё! прочитайте про неё внимательнее. и про пе-2 и про пе-3. и полки летали далеко не по 3 - 4 вылета. а про эти случаи - лохи они и есть лохи. почитайте покрышкина. там подробно описана тактика. я уже задолбался об этом писать.

kotowsk
американцы на своих "крепостях" летали без истребительного прикрытия.

kotowsk
да потому что не мог победить в "собачьей свалке"... при лобовых атаках - были почти равны. дальше всё понятно?

kotowsk
кстати средняя продолжительность "жизни" петлякова была около 30 боевых вылетов. причём сюда добавляются и потери от зенитного огня и поломки неопытных пилотов при посадке на слабоподготовленные полосы.

kotowsk
пополнение обычно приходило непрерывно, без ухода части на переформирование.

kotowsk
он был тяжёлый из за воздушного охлаждения. но воздушное охлаждение увеличивало живучесть в бою

kotowsk
как все считают наш ла-5фн превосходил фокера.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek
sergantПрежде чем оскорблять Яковлева , Микояна и др. стоит хоть немного ознакомиться с вопросом не только по мурзилкам М.Маслова и Ю.Гугля. Вообще я такие мнения слышал задолго до появления сих мурзилок и от людей которые их точно не читали..

SeRgek
именно поэтому правильные пацаны старались бумзумить и использовать преимущество в высоте и скорости, не ввязываясь в собачью свалку, а вот тут то мощь вооружения очень важна, а в свалке да - маневренность рулит. А в бой на виражах даже наши руководства вступать не рекомендовали, а в бою на вертикалях, опять же рулит вооружение, потому как в хвост зайти не успеешь, а если постараешься и зайдёшь - потеряешь скорость, потерял скорость - либо пиздец, либо бой на виражах, а это опять почти упитанная полярная лисичка... короче: "скорось, манёвр, огонь", имхо в этой формуле "манёвр" неравен "манёвренности"...

Молодой!
Бум зум хорош при внезапной атаке а если нет возможности атаковать внезапно ? После 43 года когда наши идут в 4 эшелона получалось сверху не нападешь а для маневренного боя самолет уже совсем не приспособлен.
А пацаны личные счита набили огого правда войну слили увы.

бумзум всегда хорош, особенно учитывая лучшие высотные характеристики немецких самолётов. его суть не внезапная атака, а атака с превышения с разгоном с последующим резким набором высоты, соответственно выходом из под возможной ответной атаки, и повтором действий, можно делать это однократно с последующим отрывом используя набранную скорость.
говоря о правильных пацанах я не имел ввиду исключительно немцев. Вы думаете Кожедуб свои 62 сбил в собачих свалках? У немцев, кстати, тоже были любители покрутится: Вальтер Крупинский, Марсейль...

Молодой!
Ну что эти люди хорошего сделали то ? МиГ-1 ? цельно спиженый у Поликарпова
эксперементальный И-200 или Як ? который в 1942г. в модификации Як-3 догнал по совокупности характеристик И-16 тип 24,29 ?? или летающий авиционный гарантированый гроб (ЛаГГ) ??

ЛТХ сравните, вот тогда и рассудим - кто и кому подсуживал...

SeRgek
бумзум всегда хорош, особенно учитывая лучшие высотные характеристики немецких самолётов. его суть не внезапная атака, а атака с превышения с разгоном с последующим резким набором высоты, соответственно выходом из под возможной ответной атаки, и повтором действий, можно делать это однократно с последующим отрывом используя набранную скорость. говоря о правильных пацанах я не имел ввиду исключительно немцев. Вы думаете Кожедуб свои 62 сбил в собачих свалках? У немцев, кстати, тоже были любители покрутится: Вальтер Крупинский, Марсейль...

Молодой!
Истребитель ? если не внезапно он
не дастся да и главная цель бомберы.

Молодой!
Например идут пешки 3 девятки на 3000м их прикрывают ла-5 6 штук рядом 6 штук на 4000м 6 штук на 5000м и 6 штук на 6000м + 2 пары еще выше и впереди идут дозором построй пожалуста атаку на пешек.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

sergant
И что же такого гениального сделал Поликарпов? Три разных И-180 ( сравните фотографии ) - типа это один самолёт, ну почти один ... На первом погиб Чкалов , на втором - Сузи . Уляхин на третьем ,правда , выжил - ну так ведь и у гениальных конструкторов бывают промахи... Наконец - на И-180-эталоне 1941 года ( после устранения очередных неполадок, из-за которых пришлось переносить маслорадиатор) удалось получить невероятный результат - оказалось , что самолёты с цельнометаллическим крылом лучше самолётов с деревянным крылом. Банально легче примерно на 200-400 кг. Ну кто бы мог подумать? А мужики-то и не знали... Добавьте эти килограммы И-180-му , или отнимите их у Як-1, МиГ-1 или ЛаГГ-1 - и много от легенды осталось? В 1937 году проходили испытания двух истребителей-бипланов с неубирающимся шасси - по требованиям ВВС:Поликарпов - И-152 ( позднее И-15бис)Фролов и Боровков - "7211" ( кстати - на нем стояла двухрядная звезда М-85, которую столько лет не догадывался поставить на "ишак" Поликарпов)ЛТХ сравните, вот тогда и рассудим - кто и кому подсуживал...

Небыл И-180 цельнметалическим. Конструкция у него такаяж как и И-16.
29 ибля 1939г. постоновление Комитета Обороны при СНК СССР. Обязывало директора горьковского завода N21 Воронина изготовить первые 3 самолета И-180 с двигателем М-88 из войсковой серии к 1 октябя 1939 года. Серийный выпуск И-180 должен начатся в первом квартале 1940 года.

Про погибших не надо передергивать каким боком сердечный приступ пилота (Сузи)имеет отношение к конструктору?Ни в одной аварии небыло сказано что причина конструкционные недостатки самолета.

Под двухрядную звезду Гном-Рон (Мистраль-Мажор)Поликарпов 1935г начал разработку истребителя ЦКБ-25 однако двигатель был очень сырой и возможности производства небыло.

SeRgek
куда он денется

SeRgek
во-1, где мы столько самолётов найдём, хорошо нашли полк бомберов и полк истребителей,

SeRgek
такую двумя звеньями, подхожу на 8-9 тысячах, наводят меня с земли в 44 это уже широко практиковалось, т.е. те две пары ниже меня исходя из Вашего построения где-то на 1000, если у них хватает ума на меня рыпаться и подыматься ко мне - быстро их сбиваю. но они умные и этого не делают, а маневрируют чтобы выйти из под возможной атаки, я в это время занимаю выгодную позицию для атаки ударной группы, могу всеми силами или силами одного звена атаковать Ваш "деревянный глаз" (дозорных типо), им придётся уходить, в итоге я окажусь уже гдето на 7 тысячах сымитирую атаку на тех что на 6000, а затем на малом газу с большим шагом в пологом пикировании на скорости 700-750 км/ч атакую ударную группу... потом к земле на выход и всё... собью 2-4 бомбера, это если у меня два звена, а если я тож буду полком или хотябы тремя звеньями - одно атакует группу что на 6000, а остальные пофую....

SeRgek
а как Вы поведёте группу на 3000? прямо на высоте самого эффективного огня ПВО? надо либо много ниже, либо много выше, а тут у меня превосходство в высотности.

Молодой!
верхняя группа сразу вступит в бой и ты будеш связан.

Молодой!
Проскочить не получится с 7000 до 3000 скорость будет запрелельной,
с 5000 до 3000 еще можно хотя мессер на скоростях близких к 700 уже не управляем по крену и вывод на пределе физ. возможностей пилота.

Молодой!
В общем получается что нет возможности у намцев остановить этих пешек так ?

Молодой!
что за имитация атаки ?

Молодой!
Верхние пары дозора в бой не полезут просто предупредят всех

Молодой!
Попробуй на симуляторе сбить истребитель бум зумом если он тебя видит.

Молодой!
Ну да значит производим на заводах N1 иN21 И-16 и все хорошо производство налаженое и тут приходит Яковлев и говорит я тут самолетик придумал правда похуже слегка но потом огого его доделую и будет просто супер.

Небыл И-180 цельнметалическим. Конструкция у него такаяж как и И-16.
29 ибля 1939г. постоновление Комитета Обороны при СНК СССР. Обязывало директора горьковского завода N21 Воронина изготовить первые 3 самолета И-180 с двигателем М-88 из войсковой серии к 1 октябя 1939 года. Серийный выпуск И-180 должен начатся в первом квартале 1940 года.

Про погибших не надо передергивать каким боком сердечный приступ пилота (Сузи)имеет отношение к конструктору?Ни в одной аварии небыло сказано что причина конструкционные недостатки самолета.

Под двухрядную звезду Гном-Рон (Мистраль-Мажор)Поликарпов 1935г начал разработку истребителя ЦКБ-25 однако двигатель был очень сырой и возможности производства небыло.

Конечно , хочется верить в сказки - бедного гения ущемил проходимец Яковлев...
Но взгляните на происходящее реально:

- с 1933 года в серии И-16 , но за ПЯТЬ лет лет никаких существенных улучшений конструкции не произошло; самолёт реально устарел;

- направление улучшений очевидны уже давно - изменение центровки , плеча оперения , обшивки крыла , аэродинамики капота двигателя , герметизация фюзеляжа и закрытый фонарь кабины , просторная кабина , непирамидальное шасси , новый двигатель;

- за исключением двигателя - всё давным давно можно и нужно было внедрить на И-16, но ничего не сделано. Поликарпов занят чем угодно , кроме сопровождения производства своего истребителя. Доходит до смешного - четырёхпулемётный вариант истребителя разрабатывают на 207 заводе из-за "загруженности КБ"!!! Двигатели М-62 ставят вместо М-25 прямо в авиамастерских ВВС без чертежей , т.к. "король" опять чем-то занят;

- М-85 действительно сырой , что не мешает запуску в серию ДБ-3 с этим самым двигателем . В 1937 году ДБ-3 уже на вооружении ВВС и серийно выпускаются. Сушили , наверное...

- за вторую половину 30-х годов, после И-16 , Поликарпов не довёл до производства ничего - не считая И-15бис и И-153; последний особенно "хорош" - устаревший ещё на стадии проектирования , с плохими штопорными характеристиками , без противопажарной переборки между баком и кабиной;

- Наконец , когда кроме кучи бумажных проектов ( имевших при том вполне реальное финансирование - в голодные-то 30-е годы) появляется что-то реальное , И-180, имеем :
1) И-180-1 - авария , погиб Чкалов;
2) И-180-2 ( другой самолёт фактически ) - авария , погиб Сузи;
3) И-180-3 ( опять другой самолёт) - авария , чудом уцелел Уляхин;

Самолёта НЕТ! Есть некий туманный проект , вроде И-17 - который тоже так и не довели до реального производства. Там тоже двигатель помешал? М-100 сырой ... Правда на СБ уже стоит и прекрасно работает и М-100 , и М-103 - но так то же СБ , а не И-17...

Точно такая же судьба , думаю , ждала бы и И-200. Думаете - Поликарпов бы справился с М-34/35 успешнее , чем с М-100 и М-85? Особенно в запарке с И-180...
Кстати - Микоян не "украл" И-200, а забрал свой проект , т.к. был ведущим конструктором по И-200 в КБ Поликарпова , примерно так же как Томашевич был ведущим конструктором по И-180, а Синельщиков и Вигант были ведущими по И-26 у Яковлева.

Насчёт конструкции И-180 - Гугл рулит...

Игорь Шелест "С крыла на крыло"
( Игорь Иванович Шелест в представлении, ИМХО , не нуждается )

"- Попельнюшенко, назначаетесь на поликарповский опытный с 71-м, - говорит Козлов.
- Рад служить! Приступаю к изучению, - четко отвечает Петр Матвеевич. Черты его лица мгновенно преобразились. Задорный огонек блеснул в серых глазах - да, он готов испытывать этого «черта»!
Именно так - это опытный истребитель конструкции Н. Н. Поликарпова, представлявший дальнейшее развитие схемы И-16. Таких опытных машин, в разных комбинациях, было выпущено несколько, и, к сожалению, у них была весьма печальная слава. Самолеты обладали какими-то дефектами: первые экземпляры разбились, летчики-испытатели погибли.
На одном из вариантов такого опытного самолета погиб легендарный герой Чкалов, на другом - известный летчик-испытатель Томас Сузи. Уже в начале войны при испытании подобного самолета погиб наш замечательный учитель, планерист и летчик-испытатель Василий Андреевич Степанченок.
Принимая задание, Попельнюшенко, конечно, знал скверную славу самолета И-185, и, однако, ни один мускул не дрогнул на его лице. Впоследствии я не раз убеждался в этой негласной, но торжественной традиции летчиков-испытателей: смело брать в свои руки нераскрытое, неясное дело испытаний, унесшее жизнь товарища, и с гордостью его продолжать..."

sergant
- с 1933 года в серии И-16 , но за ПЯТЬ лет лет никаких существенных улучшений конструкции не произошло; самолёт реально устарел; - направление улучшений очевидны уже давно - изменение центровки , плеча оперения , обшивки крыла , аэродинамики капота двигателя , герметизация фюзеляжа и закрытый фонарь кабины , просторная кабина , непирамидальное шасси , новый двигатель;- за исключением двигателя - всё давным давно можно и нужно было внедрить на И-16, но ничего не сделано. Поликарпов занят чем угодно , кроме сопровождения производства своего истребителя. Доходит до смешного - четырёхпулемётный вариант истребителя разрабатывают на 207 заводе из-за "загруженности КБ"!!! Двигатели М-62 ставят вместо М-25 прямо в авиамастерских ВВС без чертежей , т.к. "король" опять чем-то занят;

sergant
- М-85 действительно сырой , что не мешает запуску в серию ДБ-3 с этим самым двигателем . В 1937 году ДБ-3 уже на вооружении ВВС и серийно выпускаются. Сушили , наверное...

sergant
Точно такая же судьба , думаю , ждала бы и И-200. Думаете - Поликарпов бы справился с М-34/35 успешнее , чем с М-100 и М-85? Особенно в запарке с И-180...Кстати - Микоян не "украл" И-200, а забрал свой проект , т.к. был ведущим конструктором по И-200 в КБ Поликарпова , примерно так же как Томашевич был ведущим конструктором по И-180, а Синельщиков и Вигант были ведущими по И-26 у Яковлева.

sergant
Насчёт конструкции И-180 - Гугл рулит...

Как же так, думалось, какие уступки? И-180 создавался в соответствии с возможностями советской авиапромышленности, в технологии и конструкции нового самолета поначалу вовсе не было отличий от И-16, разве что немного в сторону усложнений. Возьмем, к примеру, шасси. Конструктивно это был другой механизм, а по схеме та же стержневая пирамида. Такое шасси в 1939 г. являлось анахронизмом, однако серийным заводом могло быть освоено быстро.

В 1939 г. настало время внедрять более современные технологии. В И-180-3 решили заменить пояса лонжеронов крыльев из труб на прогрессивные тавровые профили. Так как промышленность еще не поставляла подходящих заготовок, опытное производство авиазавода N1 потратило значительное время на механическую обработку этих профилей (вдоль размаха они должны уменьшаться в сечении). Понятно, что для серийного завода такие приемы работы не годились. Вот поэтому Поликарпов действительно пошел навстречу производству и согласился для первых серий самолета использовать старую технологию изготовления лонжеронов крыла. По той же самой причине на серийных самолетах осталось старое поперечное V крыла (как уже говорилось, на третьей опытной машине поперечное V было увеличено для улучшения поперечной устойчивости до 6.30').

В процессе летных испытаний второго опытного экземпляра высказывалось пожелание увеличить размах хвостового оперения до 4,3 метров. Такой увеличенный стабилизатор изготавливался, однако документальных фактов, подтверждающих его установку на самолете, не имеется.

Неплохо расписано
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/i180/02.htm

Вопрос на засыпку - в каком году в СССР смогли освоить серийный выпуск истребителей с цельнометаллическим крылом?

Взгляните - и подумайте , что было проще освоить после И-16. Этот хайтек со сталью З0ХГСА , или деревянные лонжероны ЛаГГ-3?

kotowsk
а про "хайтек со сталью" - изготовить штампованную нервюру - шлёп и готово. нервюра же из дельтадревесины - тяжкий труд квалифицированного специалиста. выигрыш был только в цене материала.

Деревянные нервюры Як-1 могли клеить из фанеры - с большой точностью и высоким качеством - на любой мебельной фабрике. Что и делали.

В 1942-1943 году постепенно осваивали смешанную конструкцию крыла - так появились Як-9 , Ла-7 , Як-3...

Думаете - другие конструкторы не понимали преимущества цельнометаллической конструкции?
Гуглите , к примеру , Яковлев И-30 или Фролов и Боровков И-207...

Молодой!
Про Кожедуба не скажу но Покрышкин всю войну прикрывал бомберы.

kotowsk
почитал крутую атаку фокеров на петляковы. круто. счастье только что почти не проходило. прохоло только у раззяв, которые все самолёты прикрытия "складывали в одну кучу". обычно (даже в 42 - 43) выделялась резервная группа. она должна была уклонясь от боя попытаться зайти в хвост атакующей группе. и всё атака сорвана. пилотажные свойства яка превышали до высот 5000 метров (это уже точно. почитал данные сравнительных испытаний) все немецкие самолёты. конечно одна пушка и один 12 милиметровый пулемёт (если это як-3)не так уж и много, но сзади у истребителей вообще не было вооружения. подходи и бей до разрушения хвостового оперения.

kotowsk
забыл добавить. наши при прикрытии бомберов от боя не уклонялись. как говорил иоссиф виссарионович: - "нужно быть очень смелым человеком, что бы быть трусов в советской армии"...

kotowsk
прятались за основную (ударную) группу.

kotowsk
а те проводили атаку не в лоб, а чуть сбоку - так проще было попасть в них.

kotowsk
а вот основная (ударная) группа должна была биться насмерть. и не сворачивали и сбивали и падали сами. но не сворачивали. как правило немцы сворачивали.

kotowsk
что касается тактики в игре то она совершенно правильная, неправильная тактика у противника. при обнаружении необходимо идти в лоб. затем разворот и в хвост. и куда ты денешься? и самое главное нефига лезть выше 3000 а лучше вообще не выше 500. и всё и нет проблем. так лезут на ишачках к "стратосферным".

ээээ, вопрос: как зайти в лоб чуваку, который на тебя сверху падает, если у тебя не Су-27 с тяговооруженностью больше единицы? а в хвост? он что стоять будет? А Вы пробовали вести ВБ на высотах менее 500 м? с учётом того что 200 м это уже ПМВ? и что штопорные характеристики всех истребителей того времени не оставляют права на ошибку на такой высоте? что самолет находящийся на меньшей высоте уже жертва?

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

kotowsk
4) инструкция по выходу из штопора на ишачке и на лавочкине: "брось ручку и самолёт сам всё сделает".

kotowsk
1) что бы зайти в лоб "чуваку, который на тебя сверху падает" надо дать газ и потянуть ручку. запас скорости позволял некоторое время держаться.

kotowsk
2) выстота 500 метров не предел. иногда даже и на такой высоте атаковали снизу. в том числе и мессеры. конечно не "соколы" а нормальные бойцы, не боящиеся трудностей и риска.

kotowsk
3) забыл добавить. полки яков комплектовались из двух видов самолётов як-3 и як-9Т. танковый мог догнать и мессера и фокера на пикировании. як-3 на подъёме. никуда не денется.

kotowsk
бой про котрый я писал (7 наших против 25 немцев) был именно на яках. все яки вернулись на аэродром. целых не было, но все вернулись. набили кажется 8. сколько упало по дороге на аэродром немцев неизвестно. подранки у наших были не в счёт.

kotowsk
да и кстати лавочкин и ишачок в штопор просто не сваливались.

kotowsk
помню что наших было 7 а немцев 25

kotowsk
количество сбитых проверялось наземными службами.

кстати лавочкин и ишачок в штопор просто не сваливались.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek
2 sergant
что-то я Вас не пойму: в одной теме Вы говорите, что деревянная конструкция И-16 - анахронизм, в другой - Яки деревянные, т.к. возможности металлическими делать не было, а Поликарповские крылья - хайтек неусваяемый... непанятно...
"Цель жизни" - наверное, настольная книга? 😛 шючу я так 😊

Примерно такое же крыло , как у Як-9, имел и знаменитый Москито.

sergant
И-16 имел не деревяное , а полотняное крыло. Деревянно-металлический каркас , обшитый полотном.

sergant
Примерно такое же крыло , как у Як-9, имел и знаменитый Москито.

sergant
Отуда же:
КРЫЛО И-180-3 имело конструкцию, предусмотренную в первом варианте эскизного проекта. Полки лонжеронов - тавры из стали З0ХГСА, стенки - листовой дюраль. Нервюры и обшивка-из листового дюралюминия.

Вопрос на засыпку - в каком году в СССР смогли освоить серийный выпуск истребителей с цельнометаллическим крылом?

Итересно ваше обьяснение каким образом удалось построить 12 000 цельнометалических ПЕ-2 ?
Кстати Су2 (ББ-1)имел такое же крыло из стальных лонжеронов и листовой обшивкой строился серийно.

sergant
И-16 имел не деревяное , а полотняное крыло. Деревянно-металлический каркас , обшитый полотном. На больших скоростях профиль такого крыла деформировался. В результате - скорость машины не поднималась выше определённой цифры , несмотря на рост мощности двигателя. Понимая это на И-180 Поликарпов перешёл на цельнметаллическое крыло , очень совершенное , но совершенно "неподъёмное" технологически. Его просто негде и некому было производить серийно. Яки же имели деревянное крыло с работающей фанерной обшивкой. Не самая гениальная конструкция - крыло было заметно тяжелее цельнометаллического , но аэродинамически оно было гораздо совершеннее крыла И-16.

Чертежи на завод поступали с опозданием на полтора месяца. Например, чертежи крыла поступили 15 июля, в то время как полный комплект всех чертежей завод должен был получить к 1 июля 1940 г. Имелись и внутренние заводские трудности. Тяжело поддавался освоению фюзеляж с моторамой. Первые опыты сварки были неудачными - непровар, пережог, коробление. Сложное крыло потребовало большого количества оснастки, ее доводки, выдерживания технологической температуры при склейке. Для ускорения освоения нового типа самолета (до Як-1 завод ╧ 292 выпускал самолеты Р-10 и И-28) была предпринята попытка организовать сборку 50 фюзеляжей по чертежам завода ╧ 301 к 15 июля 1940 г. на старейшем в СССР заводе ╧ 1, обладавшем опытным персоналом. Но завод ╧ 1, загруженный уже планом по изготовлению И-200, вынужден был от этого задания отказаться.
Первые трудности при развертывании серийного производства новых истребителей на заводах ╧ 292 и ╧ 301 заключались в том, что очень многие технические новинки и решения запускались в производство с колес, недостаточно доработанными. О винте ВИШ-61П уже говорилось выше. Другой яркий пример связан с одним из основных дефектов И-26 - напряженным тепловым режимом на повышенных оборотах мотора из-за недоведенности маслосистемы. Установленный на самолете маслорадиатор ОП-252, к выпуску которого впервые приступил завод ╧34, как оказалось, имел недостаточную прочность и теплоотдачу (800 ... ... 850 кал/мин, для сравнения: у М-105 теплоотдача по маслу более 1000 кал/мин). На основании испытаний, проведенных в НИИ ВВС, было даже принято решение прекратить приемку этих маслорадиаторов, что грозило самолетостроительным заводам срывом планов по выпуску истребителей. Установка другого типа радиатора, еще только проходящего испытания, требовала серьезных переделок конструкции нового самолета, а неизбежный при этом процесс переналадки и отработки производственного цикла, в том числе и на смежных предприятиях, приводил к срыву планов. Выход был найден введением для летного состава более жестких ограничений по температурным режимам мотора. Это, конечно же, усложняло эксплуатацию истребителей в частях, требуя от летчиков повышенного внимания к ВМГ в полете, что не всегда оказывалось возможным, особенно в условиях воздушного боя.

Добавлял трудностей также плазово-шаблонный метод производства, принятый в то время на всех заводах. На больших фанерных листах - плазах вычерчивался самолет со всеми его узлами и деталями. С плазов снимались шаблоны, по которым изготовлялись оснастка, приспособления, а затем и сами детали. Малейшее изменение чертежей заставляло изменять и всю технологическую цепочку: плазы, шаблоны, оснастку, элементы которой изготовлялись далеко не в единственном числе. А если учесть, что в самолете Як-1 было около 12 тысяч деталей, то можно представить объем работы заводских конструкторских бюро, занимавшихся изготовлением чертежей для оснастки.

Начало 1943 г. было омрачено плохими новостями с фронта. На самолетах выпуска ноября 1942 г. - апреля 1943 г. произошло несколько случаев срыва обшивки с крыла в воздухе. Справедливости ради, следует отметить, что подобное происходило и на имевших деревянную конструкцию машинах других КБ (причем, у них таких срывов было гораздо больше, чем у Як-1). Деревянное двухлонжеронное крыло с фанерной обшивкой из 10-12 склеенных казеиновым клеем слоев шпона - полос большей частью размером 200x10 см, пропитанных предохраняющим от растрескивания и коробления составом, было технологически сложным, с большими выдержками при сушке и поэтому с длительным циклом изготовления. Оно требовало высокой квалификации рабочих и строжайшего соблюдения технологического процесса. Попадает в клей пыль - получаются местные непроклеи, холодно в цехе -клей свертывается. А опытного персонала на заводе хронически не хватало, работали и женщины, и дети. Но одной из основных причин брака была вынужденная замена (из-за нехватки исходных материалов или прекращения их поставки от союзников) компонентов в клеях, шпаклевках, красках, лаках на другие, недостаточно апробированные. Таким образом, случаи разрушения крыльев в полете были следствием не недостаточной прочности их конструкции, а плохого качества их изготовления. Тем не менее все же пришлось конструктивно увеличить площадь склейки обшивки и набора крыла установкой дополнительных стрингеров, введя как бы поправочный коэффициент на особенности производства в его прочностные характеристики. Кроме того, ввели пооперационную приемку крыльев военными представителями, которые теперь сами следили за технологическим процессом и требовали его соблюдения от заводских специалистов, безжалостно выбраковывая продукцию при малейших отклонениях от него.

Это не замедлило сказаться на выпуске самолетов. График сборки в июне перестал выполняться, потому что вследствие усиленного контроля за качеством крыльевой цех вместо 13 стал изготавливать 6-7 крыльев в сутки. Несмотря на принятые меры, улучшение качества покрытия крыла и фюзеляжа не произошло. Нитрошпаклевка АШ-30, применяемая вместо АШ-22, продолжала отставать от покрываемой поверхности. Покрытие полотняной обшивки фюзеляжа при надавливании давало трещины, что заставило специалистов Всесоюзного института авиационных материалов (ВИАМ) и завода ╧ 36 вновь заняться этим вопросом.

Молодой!
Итересно ваше обьяснение каким образом удалось построить 12 000 цельнометалических ПЕ-2 ?
Кстати Су2 (ББ-1)имел такое же крыло из стальных лонжеронов и листовой обшивкой строился серийно.

Молодой!
Клееное крыло яка было намного сложней по технологии.

Молодой!
Тяжело поддавался освоению фюзеляж с моторамой. Первые опыты сварки были неудачными - непровар, пережог, коробление.

Перевожу на простой пацанский - даже простая сварка ненагруженного каркаса фюзеляжа Як-1 из хромансилевых труб была освоена далеко не сразу, с большим трудом... А уж крыло , тавровые балки... Пе-2 спасал масштаб - для его значительно больших, чем у истребителей , размеров и веса погрешность изготовления была не так критична.
Но даже у Пе-2:
"Особенно сложным являлось изготовление двухлонжеронного крыла со сравнительно тонкой обшивкой из дюраля толщиной 0,6-0,8 мм и густым набором стрингеров-угольников и нервюр"

http://pe2.petlyakov-bomber.by.ru/history.shtml?02b

SeRgek
когда В-17/24/29 летали без прикрытия?

До 43-го года - довольно часто. До начала 1944 года - в редких случаях.

Yak9t
До 43-го года - довольно часто. До начала 1944 года - в редких случаях.

sergant
В смысле? Вы намекаете , что производство конструкций из фанеры технологически сложнее , чем производство и обработка изделий из хромокремнемарганцовой стали?

СергейМ
Фанера не намного сложнее, фанера на порядок сложнее.

😀 😀 😀

SeRgek
Сержант, я бы не стал так смеяться

😀

Бакастов С. С., Маркеллов П. П. Авиационное материаловедение. - М.: Воениздат НКО СССР, 1941.
"ГЛАВА ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ
АВИАДРЕВЕСИНА И КЛЕЯЩИЕ МАТЕРИАЛЫ _ 62.
Несмотря на все расширяющееся применение в авиапромышленности металлов, качество которых непрерывно повышается, древесина продолжает играть значительную роль в современном самолетостроении.
Достоинства древесины, обусловливающие ее широкое применение в строительстве самолетов малого и среднего веса, сводятся в основном к следующим:
а) сравнительно высокая крепость при малом объемном весе;
б) простота обработки, не требующая применения сложного оборудования;
в) относительная дешевизна и широкая сырьевая база (СССР является страной огромных лесных массивов и располагает неисчерпаемыми запасами высококачественной авиационной древесины)"

http://www.amyat.narod.ru/theory/materialovedenie/materialovedenie.txt

Читайте. Может появятся другие гипотезы о том , что же было технологичнее в конце 30-х - деревообработка , или работа с хромансилем , впервые полученным в СССР в 1932 году, технологию обработки которого ещё только предстояло изучить.

sergant
самолетов малого и среднего веса

sergant
а) сравнительно высокая крепость при малом объемном весе;
б) простота обработки, не требующая применения сложного оборудования;
в) относительная дешевизна и широкая сырьевая база (СССР является страной огромных лесных массивов и располагает неисчерпаемыми запасами высококачественной авиационной древесины)"

SeRgek
и где тут про простоту [b]технологии?[/B]

Это же не сегодняшний день , это страна , ещё только находящаяся в процессе индустриализации. Создана новая специальная сталь - 30ХГСА, которая имеет свойства , сравнимые с хромоникелевой сталью , но гораздо проще и дешевле последней. Её не нужно закупать за границей , её варят в СССР! Но ! Все технологические операции с хромансилем ещё нужно освоить путём проб и ошибок , создать соответствующее оборудование. Простую сварку хромансилевых трубок не могли освоить полгода. В этой же книге приведе пример процесса закалки :

Хромансиль, как и хромомолибденовая сталь, очень восприимчив к воздушной закалке, обусловливающей высокую твердость и хрупкость сварного шва. Все же склонность хромансиля к образованию трещин при сварке меньше, чем у хромомолибденовой стали.
Термическая обработка сварных самолетных конструкций из стали хромансиль состоит из следующих операций: отжига при 850-870. для исправления структуры и снятия внутренних напряжений в сварных швах и закалки при 870-890. с последующим отпуском при низкой температуре с целью повышения механических свойств всей конструкции в целом. Наивыгоднейшая температура отпуска закаленного хромансиля лежит в пределах 175-225..
Применение низких температур отпуска обеспечивает хромансилю высокое временное сопротивление при достаточно хорошей вязкости. Исследования механических свойств хромансиля при различных температурах отпуска показали, что отпуск в пределах 250-400. дает резкое понижение ударной вязкости (фиг. 41). Отпуск при температурах выше 400. увеличивает вязкость хромансиля, но невыгоден в том отношении, что значительно снижает временное сопротивление.
Правильно проведенная термическая обработка (закалка) хромансиля с отпуском при температуре 175-225. дает возможность получить временное сопротивление в пределах от 120 до 160 кфг. и2 при относительном удлинении около 5%.
Представьте себе - сколько за этими сухими фразами неудачных попыток...

Читал где-то , что китайцы до сих пор закупают изделия из 30ХГСА на Украине и в России. Сами тоже делают - но кол-во брака доходит до 50%.

sergant
б) простота обработки, не требующая применения сложного оборудования;

SeRgek
всё-таки обработка, не требующая сложного оборудования не есть эквивалент технологии... в моём понимании технология это вся цепочка, начиная от спиливания/транспортирования леса (тут для СССР проблем нет), сушки, отбора годного материала, распиловки и т.п., опять сушки, формования поверхностей, клейки, снова сушки (причём правильной сушки), поиск дефектов (для дерева имхо это очень сложно), отбраковка, защита от биологических агентов... и т.д. и т.п.

sergant
вековой опыт кораблестроителей и мебельщиков , наличие материала , инструментов , квалифицированых кадров плюс отработаная технология...

sergant
РКА "Диоскурия" - тоже деревянный...

sergant
И наши Д-3 и МО-4 , и немецкие "шнельботы" , и британско-американские "Восперы".

SeRgek
это понятно, но не находите ли что требования к корпусам указанных типов несколько иные, нежели к самолётам, особенно это касается шнельботов и малых охотников...

ЗЫ: Вы зря обозвали Диоскурию тральщиком. Вполне достойный французский ракетный катер типа La Combattante II.

sergant
Советские ТКА типа Ш-4 и Г-5 проектировал Туполев.

sergant
Немного особняком стоят грозные шнельботы - немцы строили скорее маленький дизельный миноносец , а не торпедный катер.

sergant
а в его надстройке широко применялся аллюминий.

sergant
ЗЫ: Вы зря обозвали Диоскурию тральщиком. Вполне достойный французский ракетный катер типа La Combattante II.

SeRgek
дюраль и бред полный

Торпедные катера конструкции А. Н. Туполева.

http://militera.lib.ru/tw/sorokin_krasnov/15.html

"Строительство новых надводных кораблей советского флота началось с создания торпедных катеров. Проект первого катера разработал коллектив ЦАГИ под непосредственным руководством А. Н. Туполева (впоследствии академика, трижды Героя [132] Социалистического Груда). Андрей Николаевич лично участвовал в испытаниях и сдаче катеров флоту."

М.Б.Саукке "Неизвестный Туполев".

http://www.svavia.ru/info/lib/lib4.html

"...В конце июня 1929 г. ЦАГИ получает, наконец, от Главмортехупра УВМС заказ на постройку головного торпедного катера из дюраля под два мотора "Райт-Циклон"..."

😛

SeRgek
дюраль и бред полный

sergant
торпедного катера из дюраля под два мотора "Райт-Циклон"..."

SeRgek
где противоречие?

То же самое Ш-4 (Г-4, ГАНТ-4, АНТ-4, "Туполев")

sergant
В слове "бред".

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek
я перечитал исходный пост, и понял как Вы меня поняли. объясняю: фраза "бред полный" ни в коем случае не относилась к Вашему высказыванию... так выпьем же за понимание! 😊

sergant
Насчёт концепции - согласен. Но времена были ... такие. Люди искали , ошибались. Это к концу 30-х более-менее прорисовалась перспектива, а в середине 20-х , на том уровне моторостроения, немцы тоже ещё не мечтали о шнельботах...

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek

угадали немцы, возможно во многом благодаря тому что позже начали, емнис...

sergant
В смысле? Вы намекаете , что производство конструкций из фанеры технологически сложнее , чем производство и обработка изделий из хромокремнемарганцовой стали?

И-180 серийный. Двигатель М-88Р, формы - как в И-180-3, но конструкция крыла снова была сделана по типу И-16 в уступку заводу. Силовая группа с вооружением была сделана отъемной на четырех точках. Серийная сборка была уже организована на потоке. Первые три самолета из серии в десять самолетов были выпущены в декабре 1939 г. и проходили серийные испытания. К 1 мая 1940 г. были выпущены все десять, а три из них были показаны на первомайском параде.

И-180Ш - серийный экземпляр И-180, но с изменением шасси, которое вместо пирамидального было сделано одностоечным, как в других истребителях. Постройка не была завершена в связи с прекращением серийного выпуска.

Утомился я объяснять прописные истины.

Кстати, как это "неправильно выполнить бочку"? Элементарная фигура - налицо какой-то отказ.

veterok-iug
Мои соболезнования. Кстати заметьте Молодой! уже не упоминает о дельта-древесине которая применялась во всех! советских самолетах.

veterok-iug
То что дерево технологичней, даже спорить не нужно. Вот сейчас сами, с нуля попробуйте решить аналогичную задачу- с металлом не управиться, с деревом- может быть. А тогда , предполагаю вопрос еще острее стоял.

sergant
Гуглите "ТАВРЫ 30ХГСА" , смотрите какой (единственный в СССР) завод их тогда производил, когда освоил и сколько мучался. Только исходный материл - обработку даже не вспоминаю... Потом подумайте - сколько в СССР было в это же самое время столярных мастерских и квалифицированных мастеров, способных освоить производство деревянных конструкций любой сложности.

Деревянное двухлонжеронное крыло с фанерной обшивкой из 10-12 склеенных казеиновым клеем слоев шпона - полос большей частью размером 200x10 см, пропитанных предохраняющим от растрескивания и коробления составом, было технологически сложным, с большими выдержками при сушке и поэтому с длительным циклом изготовления. Оно требовало высокой квалификации рабочих и строжайшего соблюдения технологического процесса. Попадает в клей пыль - получаются местные непроклеи, холодно в цехе -клей свертывается. А опытного персонала на заводе хронически не хватало, работали и женщины, и дети. Но одной из основных причин брака была вынужденная замена (из-за нехватки исходных материалов или прекращения их поставки от союзников) компонентов в клеях, шпаклевках, красках, лаках на другие, недостаточно апробированные. Таким образом, случаи разрушения крыльев в полете были следствием не недостаточной прочности их конструкции, а плохого качества их изготовления. Тем не менее все же пришлось конструктивно увеличить площадь склейки обшивки и набора крыла установкой дополнительных стрингеров, введя как бы поправочный коэффициент на особенности производства в его прочностные характеристики. Кроме того, ввели пооперационную приемку крыльев военными представителями, которые теперь сами следили за технологическим процессом и требовали его соблюдения от заводских специалистов, безжалостно выбраковывая продукцию при малейших отклонениях от него.

Молодой!
Вы просто не представляете технологию деревянного крыла. Эта технология просто неподдается автоматизации.

Молодой!
Метал это клепка и штамповка прекрасно освоеные операции.

Вы просто не представляете технологию деревянного крыла.

SeRgek
поправочка: сейчас.
Согласен, что тогда были серьёзные трудности, просто имхо надо было бросать все силы на их решение. Ещё раз - имхо.

veterok-iug
Забыл написать: По-2 нравится. Очень симпатичный и работяга.

Сомнительного качества самолетик. А если ветер навстречу дует ???

Сомнительного качества самолетик. А если ветер навстречу дует ???

ag111

Сомнительного качества самолетик. А если ветер навстречу дует ???

😀

Сомнительного качества самолетик. А если ветер навстречу дует ???

kettle
Ан-2 !!!

------------------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.

Кстати, как это "неправильно выполнить бочку"? Элементарная фигура

kotowsk
да. но сырой он был. неотработан. это даже немцы признавали.

Charger33
Ну, фольксягер He-162 "Salamander" был и дешевле и намного интереснее.

kotowsk
кстати наш ла 7 р по крайней мере не уступал этому "чуду"

sergant
Вот если бы истребители уровня Та-152 появились в товарном количестве году так в 1943 , вместо Густава и Ме-210/410 - союзникам пришлось бы ох как солоно - и на Востоке , и на Западе.

sergant
Швальбе - отличная машина. Но есть мнение , что разработка , доводка и производство оного во время ВМВ угробили бы даже экономику США , не то что - Рейха. Фрицы создали отличные двигатели - ДБ-603 , ЮМО-213, но не смогли своевременно создать для них планеры... ФВ-190Д появился слишком поздно и был грубой переделкой серии "А" под двигатели нового поколения. А союзники тем временем захватывали господство в воздухе - Тандерболты , Мустанги , Спитфайры и Темпесты на Западе ; Ла-7, Як-9У , Р-39Q и Як-3 - на Востоке... Вот если бы истребители уровня Та-152 появились в товарном количестве году так в 1943 , вместо Густава и Ме-210/410 - союзникам пришлось бы ох как солоно - и на Востоке , и на Западе.

В конце июня 1943 года Ме-262 был признан полностью готовым к серийному производству. А 26 ноября был показ машины гитлеру однако он потребовал превратить Ме-262 в легкий скоростной бомбордировщик.

blacktiger
"А испытания самолет прошел без движков ?"
Точно в дырочку! На испытаниях в нос 262-му вставили DB-601 от Ме-109. С ним и полетели в первый раз. А движки, что ЮМО, что БМВ были недоведенные, резкое движение РУД-ом вызывало пожар двигателя.

кросавчег

kotowsk
учите аэродинамику. и тогда поймёте почему он не мог "поднять хвост". неправильный планер. а неправилному планеру любые движки не в тему будут.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Не раскроете сакральный смысл видимо глубоко аэродинамического термина "поднять хвост"?

blacktiger
"А испытания самолет прошел без движков ?"Точно в дырочку! На испытаниях в нос 262-му вставили DB-601 от Ме-109. С ним и полетели в первый раз. А движки, что ЮМО, что БМВ были недоведенные, резкое движение РУД-ом вызывало пожар двигателя.

sergant
Точно , только двигатель там был не DB-601, а JMO-210G.

kotowsk
я далеко не великий спец. просто в детстве серьёзно занимался авиамоделизмом. хорошая школа. рекомендую.

😀 Я до сих пор серьёзно занимаюсь, но лечить по фото не научился 😊
Не путайте божий дар с яичницей 😀 .

Я до сих пор серьёзно занимаюсь, но лечить по фото не научился
Не путайте божий дар с яичницей

kotowsk
при некоторых режимах он попадает в аэродинамическую "тень" крыла.

veterok-iug
Еще добавлю, что стабилизатор не обдувается потоком от винта. Т.е. руль высоты малоэффективен на малых скоростях. Это характерно для реактивных.
Так, что назвать "неправильный планер" компоновку, прослужившую не один десяток лет в других армиях и странах по меньшей мере странно.

Интересно - что выдал бы этот планер с движком уровня ДБ-603 или ЮМО-213? Без реактивных вундервафлей? Как бы не уровень Мустанга-ЭЙЧ , но на год раньше...

Добавил бы Ил-28 и Як под аналогичным номером.

взахлеб восторгаюсь МиГ-15

Долой гигантоманию)

http://www.youtube.com/watch?v=4BLVI2yBRX8

V.G.life
Сегодня крайне облегчённая копия Спитфайра превышает скорость в 900 км/час с 3000-сильным мотором.

Сегодня крайне облегчённая копия Спитфайра превышает скорость в 900 км/час с 3000-сильным мотором.

Эдесь пожалуйста поподробнее. [

А из иностранных - "Спитфайр" девятой модели.

Ну, и раз уж пошла такая пьянка, то еще и вот:

У нас Як-9У сохранился лучше, чем у поляков. :-)

А если по классам -долго писать.

Прикольный самолёт. Движок стоит боком, чтобы пушке места хватило 😊
http://www.airwar.ru/enc/xplane/ares.html
Взлётный вес, правда, навран - у него чуть больше 3 тонн (и полторы сухой).

Посчастливилось побывать в 160м, ещё в 88м. Незабываемо.

Движок стоит боком, чтобы пушке места хватило

Может быть воздухозаборник выведен на противоположный от пушки борт для того что бы пороховые газы от пушки в двигатель не попадали? :-)

Может быть воздухозаборник выведен на противоположный от пушки борт для того что бы пороховые газы от пушки в двигатель не попадали? :-)

Да, неплох. Я его щупал, по-моему в 74м во Владимировке. В первом ангаре стоял. Но не наш , чужой, да и только.

Я сейчас его модель собираю - масштаб 1/72. Возникла проблема - ни как не могу определиться с вариантом покраски. В последнее время мне более симпатичным кажется серебристый с черным (как на 2-м фото). Наверное на этом и остановлюсь.

Хорош, собака

Дааааа.... Экстерьер что надо!!!

Небольшой фонарь кабины + длинный капот = очень хищный профиль получился!

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

4V4
Толку? Спирта-то не было . 30% на диски не всчет.

BuTeK
Ju 87

Су-15

Насколько помнится самый безаварийный самолет в СССРе.

4V4
Насколько помнится самый безаварийный самолет в СССРе.

ну и еще МиГ-29ОВТ

dallas007
У меня вот этот http://prostandart.blogspot.com/2010/05/225.html без вариантов.

К нам в Новосиб в (Толмачево) этим летом прилетал...