Потери сторон в Южной Осетии

SeRgek
Давайте попробуем просуммировать имеющуюся информацию

Мне достоверно (из первых рук) известно, что бывшая армейская авиация не потеряла ни одной машины по боевым причинам, один Ми-8 в ночном исполнении разбился при посадке (попал в пылевое облако) при этом погиб один человек на земле.
На "Авиабазе" были точно указаны потери ША: три Су-25 (1 СМ и 2 БМ) сбитыми и три повреждёнными.
Потеряны 1-2 Су-24 (один из них пп-ка Зинова), вероятно его же обломки сняты грузинами
http://forums.airbase.ru/2008/11/t64605--CU-24-ILI-SU-27.Ostatki-krafta,predpoloz.html
Самое интересное, что есть сурьёзные сомнения в потере Ту-22М3, по крайней мере, грузины его обломки не предъявили, и есть объяснения нашему официальному признанию "потери".

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Хаос
В грузинской войне потеряно около 30 ЛА
Из них, непосредственно от огня противника 6
1 ТУ-22М3(Не совсем так как по официальной версии)
2 Су-24
3 Су-25
6 вертолётов Ми-8 (Никто их не сбивал, сами разложили)
Остальные потери это в основном Су-25 которые дотянули до баз но сели аварийно и восстановлению не подлежат

Откуда информация не спрашивайте

SeRgek
Хаос
6 вертолётов Ми-8 (Никто их не сбивал, сами разложили)
вообще-то один, откуда инфа не спрашивайте 😊
Хаос
Остальные потери это в основном Су-25 которые дотянули до баз но сели аварийно и восстановлению не подлежат
это как? восстанавливают даже разложенные восьмёрки, а если уж Су-25 долетел - значит его вполне можно восстановить. Ну и по повреждениям я отписал выше: 3 штуки, больше нет.
Хаос
вообще-то один
Враки 100%, хотябы потом что одним из проишествий было столкновение двух Ми-8 на земле
Если и потярян один, то это только по одному конкретному ведомству

это как? восстанавливают даже разложенные восьмёрки, а если уж Су-25 долетел - значит его вполне можно восстановить.
Есть такое понятие как РЕСУРС, если летать ему оставалось года два, то нахрен его год восстанавливать чтоб потом он год отлетал

3 штуки, больше нет
Это то что всплыло, причём там нет того что я видел, так что уже явно не 3 штуки

4V4
Давйте определимся в терминологии. Сбитый, поврежденный, подлежащий восстановлению и т,п, Туда же боевые-небоевые.
SeRgek
Хаос
Это то что всплыло, причём там нет того что я видел, так что уже явно не 3 штуки
Хаос
Есть такое понятие как РЕСУРС, если летать ему оставалось года два, то нахрен его год восстанавливать чтоб потом он год отлетал
Хаос
Остальные потери это в основном Су-25 которые дотянули до баз но сели аварийно и восстановлению не подлежат
итого имеем около 20 Су-25, Вы хотите сказать что будённовский полк прекратил своё существование?
Хаос
1 ТУ-22М3(Не совсем так как по официальной версии)
зело интересно, если не затруднит
Хаос
итого имеем около 20 Су-25, Вы хотите сказать что будённовский полк прекратил своё существование?

там все летали, не только будёновск.

по Ту-22: он был не один и не разведчик, вот как бы и всё отличие от версии для СМИ.

SeRgek
Хаос
по Ту-22: он был не один и не разведчик, вот как бы и всё отличие от версии для СМИ.
ясен перец 😊
грят на второй заход пошёл, правда есть версия что не было там Ту-22
Хаос
там все летали, не только будёновск.
и откуда ж ещё летали?
Хаос
грят на второй заход пошёл, правда есть версия что не было там Ту-22
Вот это бредни, признать официально потерю ТУ-22 без таковой, до такого у нас ещё не дошли. Не было второго захода, истина как всегда между версией протвника и нашей официальной.

и откуда ж ещё летали?
Летали откуда могли, из будёновска летали не только местные.
Вобще вся войнушка шла по принципу паники, поднимали в воздух отовсюду всё что можно поднять. Ну и накосячили не мереннно второпях

SeRgek
Хаос
Вот это бредни, признать официально потерю ТУ-22 без таковой, до такого у нас ещё не дошли.
есть мнение:

http://forums.airbase.ru/2008/08/t63138,21--Vopros-pro-aviaudar-po-gruzinskoj-VMB-Po.html

Значит, первая и главная "сенсация": Никакой Ту-22М потерян не был.
Дело было так: 8 авг. было принято решение провести воздушную операцию по выявлению и вскытию средств воздушной разведки, оповещения, и позиций ЗРВ противника, могущей действовать против наших сил и среств, с нанесением упреждающих ударов по заранее выявленным целям - параллельно операциям непосредственной поддержки войск. С этой целью было проведена срочная передислокация средств маскировки и постановки помех. Замысел задачи был следующий: Задействовано несколько самолетов, в.т.ч. одно или два звена Су-24M (м.б. МР) и несколько БПЛА-мишеней. Мишени имитировали бомбардировщики Ту-22М3 и были оснащены соответствующими средствами постановки помех. Звено сушек должно было следовать за первой волной мишеней на больших высотах и бОльшей дистанции. Маршрут предусматривал скоростной проход над зоной отвественности грузинских расчетов ПВО и стационарных РЛС у Гори, Сенаки и других точек рассредоточения. Задача сушек не уточняется. Также не уточняется, являлась ли их задача После прохождения заданной точки маршрута, мишени должны были совершить маневр и уйти в сторону Поти, потом совершить очередной маневр и окончить маневр на территории РФ/Абхазии. Тип БПЛА/мишени не уточняется.
По причине штатно-организационных проблем, количество мишеней для операции было минимальным. Также была отмечена недостаточная координация с отвественными за маршрут Су-24 и с наземными службами. Координация с действиями штурмовой авиации также не была обеспечена. Возможности РТР и РЭБ сопровождения не были реализованы в полном обьеме.
При проходе района Гори на большой высоте, группа мишеней была обстреляна несколькими ЗУР ЗРК Бук. Как минимум 4 мишени были поражены. По неназванной причине (сбой навигационной или иной аппаратуры - сбой системы разведки целей - неполадка двигателя - нарушение маршрута) и примерно одновременно с боевыми пусками грузинских расчетов, один Су-24М(Р?) "сполз" с заданного эшелона и курса. Судя по предварительным заключениям и вследствии изменения заданного эшелона и курса, РЛС ЗРК Бук переключилась на Су-24М вместо менее удаленного БПЛА/мишени. Вероятно на данном БПЛА произошел также сбой аппаратуры и/или его радиолокационные признаки не были приняты за более радиоконтрастную цель. В результате Су-24 был поражен на практически предельной дальности применения ЗРК Бук. Экипаж катапультировался. Дальнейшее проведение операции не уточняется. В тот же день были потеряны 3 Су-25. Одна мишень отклонилась от курса на конечном участке полета и грохнулась на горный склон в Абхазии. Взрыв видели местные жители.
В связи с тем, что разведданные показывали, что грузинская ПВО доложила о массированной атаке бомбардировщиками типа Ту-22М, и также тем обстоятельством, что Су-24 был поражен на большой высоте и в некоторой степени "спланировал" далеко от трассы маршрута перед крушением, было решено поддерживать конспирацию и признать потерю именно Ту-22М, дабы поддержать мероприятия, связанные с операцией, намеченной на следующий день, но в самой полномаштабной фазе отложенной до 10-го августа.
10-го августа была проведена более маштабная операция, которая позволила выявить, подавить и частично уничтожить значительное кол. сил и средств ПВО противника. Операция также предусматривала участие БПЛА/мишеней-имитаторов в качестве бомбардировщиков средней дальности и ЛА ФА. На этот раз БПЛА было задействовано гораздо больше и их маршруты отличались от заданных маршрутов полетов 8 августа. Деталей о типах мишеней/БПЛА и их маршрутов дать не могу.
Замысел операции был фактически тем же как и 8-го: первая волна мишенией "активизирует" грузинскую ПВО, вторая волна из Су-24М подавляет выявленные цели или выявляет их природу и координаты. Был также задействован минимум один самолет-ретранслятор (тип не уточняется). Пеленг и выявления координатов источников излучения также был обеспечен лучше чем 8-го благодаря установке станций РТР на высокогорье. Операция также проводилась с лучшей координацией с средствами разедки и поражения СВ и тактической авиации. Уже 9-го, при освобождении Цинхвала были задействованы мощные средства РЭБ и РТР, но по причине недостаточного времени на выявление радиосетей противника "глушение" производилось грубо и часто давились собственные средства связи и/или нарушался порядок передачи данных на контрольные пункты. Для обеспечения надлежащей радиоразведки, пеленга, оптимального применения помех, и срыва управления противника в городской застройке силами ВС РФ были задействованы станции иностранного (предположительного немецкого) производства. Судя по инфе, глушилось все и очень мощно, так что там не просто Р-325 работала. Была нарушена и подавлена КВ и УКВ связь противника. РЭП оказалось наиболее эффективным до диапазона 200 МгЦ. Сотовые телефоны и ТВ-каналы как правило не глушились. Были также замечены Автобазы, но они применения не нашли. По слухам, "давились" даже радиовзрыватели снарядов.
При сопряжении вышеупомянутых усилий и действий, воздушная операции по выявлению и нейтрализации ПВО прошла успешно. ЗРК Бук были полностью подавлены и не могли эффективно противдействовать авиации на поле боя. Были уничтожены несколько стационарных/передвижных РЛС дальнего обзора. Были также уничтожены несколько пусковых установок ЗРК. Уже 9-го августа были задействованы силы ударной авиации для выявления и уничтожения точек сопротивления противника. Параллельно был потерян один Су-25. Также 9-го августа были задействованы несколько БПЛА/мишеней в направлении Сенаки - Поти. Две мишени сошли с курса и ушли в направлении моря. На предельной дистанции один имитатор с неработяющим бортовым оборудованием был обстрелян ЗРК корабля ЧФ, который принял мишень за грузинский ЛА. Имитатор был поражен. Другая мишень упала в море. 10-го августа, при проведении маштабной операции против грузинской ПВО, был потерян еще один Су-24(М) по причине отказа двигателя.

Хаос
есть мнение:

]http://forums.airbase.ru/2008/08/t63138,21--Vopros-pro-aviaudar-po-gruzinskoj-VMB-Po.html[/QUOTE]

Интернетбредни. Чтобы в ложь поверили она должна быть чудовищной, Гебельс кажеться сказал.

Была Тушка, была, и обмен единственного катапультировашегося члена экипажа был. ВВС не такая секретная организация чтобы инсценировать потерю самолёта и придумать подставные семьи погибшего экипажа.

SeRgek
Хаос
Была Тушка, была, и обмен единственного катапультировашегося члена экипажа был. ВВС не такая секретная организация чтобы инсценировать потерю самолёта и придумать подставные семьи погибшего экипажа.
это всего лишь версия, я к ВВС сейчас никакого отношения не имею, остаётся только интернет, но всё-таки, просто интереса ради: где обломки Ту-22М3?
Хаос
где обломки Ту-22М3?
Их почти небыло, самолёт взорвался в воздухе, и грузинам там было уже не до того чтобы их собирать, их оттуда выбили через несколько дней.
SeRgek
Хаос
Летали откуда могли, из будёновска летали не только местные.
ну и откуда ещё Су-25 были? нету их там больше нигде.
Хаос
Липецк
SeRgek
Хаос
Липецк
а откуда они летали?
Хаос
25-ые с будёновска
SeRgek
Хаос
25-ые с будёновска
а там что своих не хватало?
когда они успели перебазироваться?
ну и если вернуться к истокам спора, то будёновцы говорят о шести самолётах: три сбито, три повреждено
Хаос
Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.
SeRgek
Хаос
Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.
стоп, мы не о лётчиках (мы о 20 фактически уничтоженных Су-25), и причём тут комполка?
Хаос
мы о 20 фактически уничтоженных Су-25
Не уничтоженных а выведеных из строя, просто иногда это может быть фактически одним и тем же, вроде самолёт есть, вроде почти целый, но летать уже не будет.
SeRgek
слово "фактически"не заметили? т.е. приходим к первоначальному выводу, что Будённовский ШАП остался без техники?
Хаос
причем тут буденовский полк? пригоняли с других мест, с того же липецка.
Непоймо только что так удивляет цифра 20, при том количистве ПЗРК могло быть и 50.
SeRgek
Хаос
Непоймо только что так удивляет цифра 20, при том количистве ПЗРК могло быть и 50.
или сто, а лучше тысяча
вообще-то меня смущает само число 20, т.к. это процентов 40 состава минимум, при таких потерях они бы вылеты прекратили после того как число 10% достигло.
Хаос
причем тут буденовский полк? пригоняли с других мест, с того же липецка.
Вы сами это сказали
Хаос
Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.
так чего же им не хватало?
что они успели за 2-5 дней нагнать и самолётов и лётчиков.
Хаос
вообще-то меня смущает само число 20, т.к. это процентов 40 состава минимум, при таких потерях они бы вылеты прекратили после того как число 10% достигло.
40 процентов состава чего, ВВС? Или полка? Для полка это 200%, сейчас ни в одном полку нет 20 летающих самолётов, обычно летает штук 5 еще несколько а ТЭЧи стоят, а остальное в "калашном ряду".
И почему прекращать вылеты если потеряно хоть сколько самолётов и только один лётчик? (На СУ-25 только один погиб)Воевать надо, самолётов по полкам можно много насобирать, перегнать тоже непроблема.

так чего же им не хватало?
что они успели за 2-5 дней нагнать и самолётов и лётчиков.
Как всегда всего не хватало, летчиков с боевым опытом в первую очередь, поэтому и посылали с глица и липецка.

Вобщем всё спорить не о чем да и надоело.

paradox
ну и о чем мы спорим?
как я понял, первый пост в топике не противоречит второму.
потери- 1 ту плюс два су-24 плюс три су 25.
остальное- бардак.
так такие потери у нас и небоевые постоянно...
SeRgek
Хаос
40 процентов состава чего, ВВС? Или полка? Для полка это 200%, сейчас ни в одном полку нет 20 летающих самолётов, обычно летает штук 5 еще несколько а ТЭЧи стоят, а остальное в "калашном ряду".
хэ-хэ, вообще-то да, НО не в Будёновске.
когда я говорил 40% то это самый хороший расклад.
SeRgek
Хаос
Как всегда всего не хватало, летчиков с боевым опытом в первую очередь, поэтому и посылали с глица и липецка.
это Вы про Будёновск? Это Вы серьёзно?
Вяз
У Российских ВВС любого уровня, до августовских событий, небыло собственного опыта боевых вылетов против войск прикрытых современными средствами ПВО. По мнению специалистов в этой области, силы грузинской ПВО были примерно равны силам ПВО мотострелковой дивизии времен СССР. Основные потери в авиации были понесены до выявления и уничтожении средст противовоздушной обороны. Эта задача была выполнена в первые два дня полностью. Избежать потерь в таких условиях пока не удавалось ни одной армии мира ,ни в одном конфликте. Исключений небыло.
May
А буря в пустыне?
Нам поучиться надо у них.
4V4
Не дай бог! 47 самолетов и 12 вертолетов. Идите, учитесь
4V4
Причем почти все летчики или погибли или в плену. Безобразная служба спасения, по сравнению хотя бы с вьетнамской войной.
May
В Ираке в то время проходила широмасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет...
May
May
В Ираке в то время проходила широкомасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет...
4V4
война одним словом,

Пародия на войну.

May
2000-3000 самолётовылетов в сутки
sokol
May
а у нас три дня полетали и 20 бортов нет...
120
Вяз
В Ираке в то время проходила широмасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет...
Только инициатором начала воздушной операци во время "Бури в пустыне" были американцы и их союзники. Они выбирали время, место и средства для проведения нападения. В ситуации с Грузией, российские ВВС действовали "вторым номером",реагируя на свершившийся факт нападения и реагируя быстро. Кувейтцы на коленях умоляли США нанести удар по колонам иракских войск в момент вторжения, благо в персидском заливе была одна АУГ, но те их тактично послали куда по дальше и готовили операцию несколько месяцев. Но даже такой вариант развитие событий привел к потери полусотни самолетов. Даже "Вторая война в Заливе",которая вообще по идеи не должна была представлять каких либо трудностей для ВВС Коалиции привела к потери СЕМИ самолетов и ЧЕТЫРНАДЦАТИ вертолетов. Без потерь воевать не получается ни у кого, даже в тепличных условиях. Более близкой аналогией к событиям 8-го августа можно считать войну "Судного дня",когда египтяне напали на Израиль и тот в условиях жесткой нехватки времени бросал в бой все, что было на тот момент боеготово, что бы спасти ситуацию.
4V4
Прошу заметить абсолютно разный порядок применения авиации. В Гр. применялась строго по целям, притом мобильным, только что выявленным. Мерикозы могли позволить хреначить все подряд, что шевелилось и нет. С амер подходом можно было вообще не заходить в зоны ПВО. Пулять из-за хребта.
Хаос
Безобразная служба спасения, по сравнению хотя бы с вьетнамской войной.

Зато по сравнению с нашей службой ПС у амеров просто идеал. В грузии спасанием не занимались вовсе, вертолёты все забрали пехоту возить и не отдали.

4V4
Два дня войны. Естесвенен бардак и решение в первую очередь наиболее насущных задач.
kotowsk
вообще то на хороших учениях без жертв не обходится. здесь же обошлись малой кровью. но даже маленькая война готовит лучше больших манёвров.
Вяз
Хаос

Зато по сравнению с нашей службой ПС у амеров просто идеал. В грузии спасанием не занимались вовсе, вертолёты все забрали пехоту возить и не отдали.

Откуда такая информация? 😞 Лично знаком с пилотом, который в Афганистане был вынужден катапультироваться с МиГ-21 из-за отказа двигателя, над территоорией контролируемой душманами. Забрали его быстро и грамотно. Коммандир полка Герой России Кобылаш, расказывая о том, как его сбили над Цхинвали рассказал и о том, что мение чем через два часа его забрали вертолеты службы спасения, с которорыми он выходил на связь наводя их на место своего расположения. Эти два события разделяют двадцать лет, но и там и там, сделано было все на самом высоком уровне. Вам стоило бы повнимательней просматривать хотя бы прессу.

Хаос
Откуда такая информация?

Вяз, информация ОТТУДА, про Афган не скажу, а сейчас знаю всё, то что пишут и показывают-враньё. Ну не может комполка рассказывать в камеру всё как есть и какой реально развал и бардак.
Интервью с Кобылашем смотрел и ржал, зня как всё было на самом деле, вроде и не наврал сильно, просто чуть "подкорректировал" реальность под то как должно было быть, и совсем другая картина. И кстати так и не понял, за что Героя дали? За публичную извесность? Или за то что бросил полк и помчался популярность зарабатывать? В ВВС его действия однозначно трактуют: вместо того чтобы командовать полком полетел сам, от того что больше небыло подготовленных лётчиков и для того чтобы себе имя сделать.

kotowsk
вместо того чтобы командовать полком полетел сам, от того что больше небыло подготовленных лётчиков и для того чтобы себе имя сделать.
командир котрый может пойти в атаку вместо рядового бойца это конечно хорошо. но мне кажется нужнее командир который может организовать бойцам такие условия, что бы они сами смогли в атаку пойти. впрочем это уже не уровень командира полка. повыше.
4V4
Хаос, Котовск, не путайте комполка ВВС и МС. Первый всегда летает на боевые задания, в том числе наиболее трудные. Второй не должен взвод в атаку поднимать.
kotowsk
ну летает комполка не всегда. а когда считает нужным (и когда вышестоящее командование разрешит). а его главная задача - обеспечить летчикам полка условия для боевой подготовки и самого боя. а как учить лётчика летать на трёх литрах керосина?
4V4
(и когда вышестоящее командование разрешит).

Комполка участвует в плановых полетах наравне со всеми летчиками. Он обязан налетать минимум , соответствующий 1 классу, иначе он не будет комполка. Времена трех литров прошли.

sokol
Хаос
Интервью с Кобылашем смотрел и ржал, зня как всё было на самом деле
пиздец просто.
когда за это только банить начнут.
я конечно понимаю, что интернет для всех, в т.ч. и для... но сколько можно то?
kotowsk
Комполка участвует в плановых полетах наравне со всеми летчиками
но на боевые иногда просто запрещали летать. комполка это не просто пилот. это уже слишком ценный человек что бы рисковать понапрасну.
Времена трех литров прошли.
ё мое!!! а ребята то не знали!! шучу. прошли. теперь целых девять литров дают. в три раза больше чем раньше. но всё равно в три раза меньше чем надо. а теперь добавьте что машины новые во все полки пришли вволю и я буду радоваться.
Хаос
4V4, я ничего не путаю, я отлично знаю что кополка-лётчик, также как и главком ВВС и его замы тоже лётчики и тоже летают, последние правда исключительно ради развлекухи и для галочки.
Но основная задача комполка- КОМАНДЫВАТЬ полком, его приоритетная задача на войне-боевое управлени, он может и должен сам подниматься в воздух, если того требуют обстоятельства и так удобнее упавлять боем. В любом случае он должен понимать что потеря командира выведет из строя и деморализует весь полк.
Я знаю много полков и их командиров, бывает командир-хороший лётчик, но дерьмовый руководитель, и наоборот посредственный лётчик, но отлично управлят полком, знает личный состав и умеет выжимать максимум из скудного снабжения запчастями, топливом и прочим. Так вот для полка как боевой единицы лучше хороший командир на земле чем хороший лётчик в воздухе.
4V4
Я с вами соглашусь даже больше, чем на половину, если речь будет идти хотя бы об армейской операции с применением хотябы трех- четырех полков БА ИБА ИА и т.п.
Здесь - дивизия в наступлении при поддержке полка штурмовиков, притом без задачи "топи их всех".
Хаос
А здесь какая разница? Что если война не мирового масштаба полком не нужно командовать?
Если реально представляешь себе полк ВВС, то должен понимать что в управлени очень много завязано на командира, и в случае его отсутствия все сразу начинают тупить и никто не хочет брать на себя ответственность за принятие тех или иных решений.
kotowsk
другими словами - "Василь Иванович! а где должен быть командир?"
4V4
kotowsk
другими словами - "Василь Иванович! а где должен быть командир?"

Вот именно. В данной конкретной обстановке-впереди, на лихом коне.

Вяз
Здесь еще нужно учитывать один момент. Шел второй день войны и уже были потери со стороны российских ВВС. Никто не знал, чем закончиться эта война и сколько она будет продолжаться. Как должен после окончания войны коммандовать своими летчиками комполка, который был в 30 минутах лета от зоны боев, но не сделал ни одного боевого вылета?
Интервью с Кобылашем смотрел и ржал, зня как всё было на самом деле
Так поделитесь с нами новостями,"как было на самом деле".Неужели вьючными животными эвакуировали? Сомневаюсь, что человек решил перед стомиллионной аудиторией выставить себя лжецом.
Хаос
Так поделитесь с нами новостями,"как было на самом деле".Неужели вьючными животными эвакуировали?

Пешком пришёл, там недалеко было, потом на какойто бронеповозке с пехотой, потом позвонил по мобиле в полк и вызвал вертушку, позвонил главкому, получил лулей- "какго хэ ты там шляешься иди полком командуй". Ясен пень что это в камеру говорить не следует, вполне его понимаю.

SeRgek
sokol
пиздец просто. когда за это только банить начнут. я конечно понимаю, что интернет для всех, в т.ч. и для... но сколько можно то?
шо руки чешуццо?
модераторы, мля.
SeRgek
анархия там была, никакого централизованного управления первые два дня.
Хаос, Вам так хорошо всё известно, откуда же Вы столько потерь насчитали? Причём даже от 20-х чисел включили 😊
Хаос
анархия там была, никакого централизованного управления первые два дня.
И дальше не намного лучше.

откуда же Вы столько потерь насчитали?

Поясняю: потрери авиации все считают по разному
Свои СМИ: признаёться только то что канкретно упало и нельзя скрыть.
СМИ противника: обявляют сбитыми всё что видели в воздухе и обстреляли.
Я посчитал: всё что выбыло из эксплуатации за период ведения БД, в том числе и по небоевым причинам.


kotowsk
Я посчитал: всё что выбыло из эксплуатации за период ведения БД, в том числе и по небоевым причинам.
любой нормальный командир полка спишет на войну всё старьё. и будет потом кулаком в грудь стучать требовать (и скорее всего получит всё что просил). я его не виню. он готовится к следующей войне. но "фильтровать" всё таки стоит. и ещё. официально сбитыми считаются те что упали. то что село само - повреждено, даже если потом только на цветмет пригодно. так проще. не все с этим согласны, знаю. но так будет точнее.
4V4
любой нормальный командир полка спишет на войну всё старьё.


Весьма живописная картина. Как в "Кавказской пленнице"- две бутылки, нет три, выбросили в пропасть.

Мирон
Хаос

Поясняю: потрери авиации все считают по разному
Свои СМИ: признаёться только то что канкретно упало и нельзя скрыть.
СМИ противника: обявляют сбитыми всё что видели в воздухе и обстреляли.
Я посчитал: всё что выбыло из эксплуатации за период ведения БД, в том числе и по небоевым причинам.

А Су-34 участвовали?
А это кто сделал?
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63290,13--Vojna-v-YUzhnoj-Osetii-PVO.html
SeRgek
Хаос

Поясняю: потрери авиации все считают по разному
Свои СМИ: признаёться только то что канкретно упало и нельзя скрыть.
СМИ противника: обявляют сбитыми всё что видели в воздухе и обстреляли.
Я посчитал: всё что выбыло из эксплуатации за период ведения БД, в том числе и по небоевым причинам.

в том числе потерянные спустя несколько недель? 😀

Морнар
У красных с их черными друзьями на кавказе постоянно текущая война, второй десяток лет.
Исскуственно поддерживаемый конфликт, в первую очередь силами в самой РФ.
А они начинают валять дурочку и заявляют "мы не были готовы".
Бомбить, убивать, стирать с лица земли врагов России они никогда не будут готовы, у красных другие задачи.

В политику по уничтожению русского населения на кавказе, создания национальных государств для черных, обескровливания России постоянными бессмысленными войнами, изменения этнического состава населения России, сокрушительные бомбовые удары по любому кто прольет русскую кровь или представляет угрозу для России не вписываются.

Хаос
любой нормальный командир полка спишет на войну всё старьё. и будет потом кулаком в грудь стучать требовать (и скорее всего получит всё что просил). я его не виню.

Неправильно! В ВВС всё наоборот, списывать нелетающий хлам невыгодно(ходят легенды как в некоторых полках на самолёте который 10 лет на постаменте стоит числиться экипаж). И взамен списанного нихрена не дадут (за последние 15 лет нихрена не дали)

А Су-34 участвовали?
Нет, да и их всего 2 штуки причём в абсолютно разных местах.

А это кто сделал?
]http://forums.airbase.ru/2008/08/t63290,13--Vojna-v-YUzhnoj-Osetii-PVO.html[/QUOTE]
Х.З.

в том числе потерянные спустя несколько недель?

да каких недель, бери больше, несколько месяцев или лет)))

SeRgek
Хаос
да каких недель, бери больше, несколько месяцев или лет)))
Хаос
Враки 100%, хотябы потом что одним из проишествий было столкновение двух Ми-8 на земле
24 августа, емнис. 😀
yaroslav150
пипец, Россия пол года к той войне готовилась и такие потери.
да уж...в следующий раз путину надо подумать лучше прежде чем нападать на кого-то)
SeRgek
yaroslav150
пипец, Россия пол года к той войне готовилась и такие потери. да уж...в следующий раз путину надо подумать лучше прежде чем нападать на кого-то)
шапка не жмёт?
yaroslav150
у кого-то в руководстве России явно сжала 😊
yaroslav150
ещё интересней узнать реальные потери в живой силе....
заявлено примерно 70-80. не удивлюсь, если в реальности более 200.
то есть больше. чем у грузин.
SeRgek
yaroslav150
у кого-то в руководстве России явно сжала
если бы Вы удосужились прочитать хотя бы эту ветку, то поняли бы, что никто эту войну не готовил и тем более не собирались нападать на кого-то.
yaroslav150
то есть больше. чем у грузин.
у Вас есть точные данные по грузинским потерям? поделитесь, если не затруднит.
Вяз
yaroslav150
ещё интересней узнать реальные потери в живой силе....
заявлено примерно 70-80. не удивлюсь, если в реальности более 200.
то есть больше. чем у грузин.

Так, а чего мелочиться. На сайте "Кавказ ценра" четко сказали 2532 человека 125 танков 24 самолета. Но,на самом дел, они в Турции были не в курсе, как все было. Вот Верховный Главнокоммандующий ВС Грузии Президент страны М.Саакашвили в своей речи четко указал на уровень потерь российской армии. Фраза звучала как: "После разгрома 58 армии..." Все!!!Нету в России 58 армии!!! Грузины ее за пять дней всю уничтожили. 😀 Можно Вам задать встречный вопрос? Вот я например, служил в самоходной артиллерии и представляю, что такое батарея "Гвоздик" замаскированая на позиции и имевшая время на пристрелку. Такжа представляю, что такое батальонная колона на марше в условиях высокогорья. Для меня уровень потерь в ТАКИХ условиях у наступающей сторыны 15 человек в сутки не производит шокирующего эфекта. А Вы где имели честь служить?

Хаос
24 августа, емнис.

Это уже совсем другой случай.

Вяз
у Вас есть точные данные по грузинским потерям? поделитесь, если не затруднит
По поводу точных не скажу, но официальные списки погибших военнослужащих ГА есть. Про потери МВД пока ничего не слышно, хотя в боевых действиях они участие принимали весьма активно. Резервисты призваные 8-го августа и погибшие ДО зачисления в списки части отнесены к категории "гражданские" лица. которыми они фактически и являлись. Вобщем-сложная математика.

1. Captan-Leutenant Teimuraz Chitadze - Naval Forces
2. Corporal Zviad Datuashvili - Naval Forces
3. Corporal Temur Pichkhaia - Naval Forces
4. Corporal Giorgi Gvinjilia - Naval Forces
5. Corporal Zviad Barbakadze - Naval Forces
6. Captain Albert Balkhamishvili - Air Forces
7. Sergeant Nodar Devnozashvili - Air Forces
8. Junior Sergeant Giorgi Nanuashvili - Air Forces
9. Corporal Badri Basiladze- Air Forces
10. Contracting M/S Samson Gurchiani - Air Forces
11. Corporal Shalva Trapaidze - I Infantry Brigade
12. Corporal Vitali Takadze - I Infantry Briagde
13. Corporal Mamuka Bekurashvili - I Infantry Brigade
14. Lieutenant Shota Khurtsidze - I Infantry Brigade
15. Corporal Aslan Shainidze - I Infantry Brigade
16. Corporal Tamaz Nikitin - II Infantry Brigade
17. Junior Sergeant Mamia Pantsulaia - II Infantry Brigade
18. Corporal Levan Tepania - II Infantry Brigade
19. Junior Sergeant Ednar Diasamidze - II Infantry Brigade
20. Corporal Dimitri Jailova - II Infantry Brigade
21. Corporal Temur Bokuchava - II Infantry Brigade
22. Corporal Mamuka Samakashvili - II Infantry Brigade
23. Corporal Amiran Shainidze - II Infantry Brigade
24. Corporal Malkhaz Abashidze - II Infantry Brigade
25. Corporal Balashvili Zurab - II Infantry Brigade
26. Corporal Mikheil Dvalishvili - II Infantry Brigade
27. Corporal Teimuraz Beridze - II Infantry Brigade
28. Corporal Ilia Sheklashvili - II Infantry Brigade
29. Junior Sergeant Pridon Turmanidze - II Infantry Brigade
30. Sergeant Vazha Shanidze - II Infantry Brigade
31. Junior Sergeant Anzor Geldiashvili - II Infantry Brigade
32. Junior Sergeant Levan Kokhreidze - II Infantry Brigade
33. Junior Sergeant Aleksandre Oniani - II Infantry Brigade
34. Corporal Ruslan Tsuladze - II Infantry Brigade
35. Corporal Nikoloz Porchkhidze - II Infantry Brigade
36. Corporal Shmagi Kupatadze - II Infantry Brigade
37. Corporal Zviad Katsadze - II Infantry Brigade
38. Junior Sergeant Ilia Gabunia - II Infantry Brigade
39. Corporal Irakli Janelidze - II Infantry Brigade
40. Corporal Marlen Baramia - II Infantry Brigade
41. Sergeant Levan Melkadze - II Infantry Brigade
42. Captain Leri Lagurashvili - II Infantry Brigade
43. Corporal Levan Mandzulashvili - II Infantry Brigade
44. Corporal Emzar Tsilosani - II Infantry Brigade
45. Junior Sergeant of Air Forces Peliks Kakauridze - II Infantry Brigade
46. Corporal Roman Zoidze - II Infantry Brigade
47. Junior Sergeant Valeri Gognadze - II Infantry Brigade
48. Corporal Kakha Koshadze - II Infantry Brigade
49. Junior Sergeant Zurab Epadze - III Infantry Brigade
50. Corporal Giorgi Tatuashvili - III Infantry Brigade
51. Corporal Aleksandre Zazashvili - III Infantry Brigade
52. Corporal Malkhaz Giguashvili - III Infantry Brigade
53. Corporal Avtandil Kamashidze - III Infantry Brigade
54. Corporal Koba Kharchilava - III Infantry Brigade
55. Corporal Artem Balakhashvili - III Infantry Brigade
56. Junior Sergeant Merab Tutisani - III Infantry Brigade
57. Corporal Valeri Tsitskishvili - III Infantry Brigade
58. Corporal Giga Gogorishvili - III Infantry Brigade
59. Junior Sergeant Vasili Smirnov - III Infantry Brigade
60. Junior Sergeant Paata Kopaliani - III Infantry Brigade
61. Junior Sergeant Pridon Bregadze - III Infantry Brigade
62. Senior Lieutenant Merab Akhobadze - IV Infantry Brigade
63. Captain Koba Sergia - IV Infantry Brigade
64. Corporal Giorgi Tsikarishvili - IV Infantry Brigade
65. Major Shalva Dolidze - IV Infantry Brigade
66. Sergeant Pilipe Mgaloblishvili - IV Infantry Brigade
67. Senior Lieutenant Ilia Babutsidze - IV Infantry Brigade
68. Senior Lieutenant Giorgi Nadareishvili - IV Infantry Brigade
69. Lieutenant Alia Bardavelidze - IV Infantry Brigade
70. Corporal Levan Devdariani - IV Infantry Brigade
71. Corporal Irakli Bazadze - IV Infantry Brigade
72. Corporal Zaur Tenieshvili - IV Infantry Brigade
73. Corporal Avedik Lomidze - IV Infantry Brigade
74. Corporal Nika Kalabegashvili - IV Infantry Brigade
75. Corporal Davit Jikia - IV Infantry Brigade
76. Corporal Saba Dadvani - IV Infantry Brigade
77. Corporal Murtaz Iremadze - IV Infantry Brigade
78. Corporal Vakhtang Gzirishvili - IV Infantry Brigade
79. Corporal Davit Dvalishvili - IV Infantry Brigade
80. Corporal Onise Doijashvili - IV Infantry Brigade
81. Corporal Raul Mzhavanadze - IV Infantry Brigade
82. Corporal Devi Chaduneli - IV Infantry Brigade
83. Corporal Gogita Karchava - IV Infantry Brigade
84. Corporal Zaur Makharashvili - IV Infantry Brigade
85. Corporal Koba Tsurtsumia - IV Infantry Brigade
86. Corporal Giorgi Javakhadze - IV Infantry Brigade
87. Corporal Soso Gviniashvili - IV Infantry Brigade
88. Corporal Giorgi Berikashvili - IV Infantry Brigade
89. Corporal Vladimer Davitashvili - IV Infantry Brigade
90. Corporal Levan Iosebidze - IV Infantry Brigade
91. Corporal Rezo Akhalkatsi - IV Infantry Brigade
92. Corporal Zurab Abramishvili - IV Infantry Brigade
93. Senior Sergeant Zaza Peridze - IV Infantry Brigade
94. Junior Sergeant Ushangi Sopromadze - I Infantry Brigade
95. Major Gela Chedia - V Infantry Brigade
96. Sergeant Merab Chelidze - V Infantry Brigade, Medical Service
97. Corporal Giorgi Gviniashvili - V Infantry Brigade
98. Corporal Amiran Mamaladze - V Infantry Brigade
99. Corporal Jimsher Toroshelidze - Military Engineering Brigade
100. Corporal Giorgi Muradashvili - Military Engineering Brigade
101. Sergeant Zaza Akhalkatsi - Military Engineering Brigade
102. Col. DaviT Elizbarashvili - Military Engineering Brigade
103. Senior Sergeant Archil Berianidze - Separate Tank Battalion
104. Sergeant Giorgi Badriashvili - Separate Tank Battalion
105. Senior Sergeant Tamaz Melikidze - Separate Tank Battalion
106. Corporal Ivane Kvaliashvili - Separate Tank Battalion
107. Corporal Vasil Ganjelashvili - Separate Tank Battalion
108. Corporal Giorgi Romelashvili - Separate Tank Battalion
109. Corporal Zaza Dotiashvili - Separate Tank Battalion
110. Corporal Jimsher Kurdgelashvili - Separate Tank Battalion
111. Corporal Giorgi Mamukashvili - Separate Tank Battalion
112. Corporal Zakaria Kvirikashvili - Separate Tank Battalion
113. Sergeant Elguja Inauri - Separate Tank Battalion
114. Corporal Zurab Urigashvili - Separate Tank Battalion
115. Corporal Ioseb Mekhaturishvili - Separate Tank Battalion
116. Corporal Mzechabuk Michitashvili - Separate Tank Battalion
117. Corporal Ramaz Eremashvili - Separate Tank Battalion
118. Corporal Gizo Tsulaia - Separate Tank Battalion
119. Corporal Ivane Elikashvili - Separate Tank Battalion
120. Senior Sergeant Gogita Makrakhidze - Separate Tank Battalion
121. Corporal Otar Kareli - Separate Tank Battalion
122. Sergeant Mikheil Tsertsvadze - Separate Tank Battalion
123. Corporal Giorgi Shanidze - Separate Light Infantry Battalion
124. Junior Sergeant Omar Aslanidze - Separate Light Infantry Battalion
125. Sergeant Kakhaber Tavgorashvili - Special Forces Brigade
126. Civilian Amiran Razmadze - Logistic Support Department of Army
127. Reservist Data Khutsilava - National Guard
128. Reservist Goga Chitanava - National Guard
129. Reservist Otar Kikalishvili - National Guard
130. Reservist Shalva Gabunia - National Guard
131. Reservist Goga Beraia - National Guard
132. Reservist Mikheil Iosava - National Guard
133. Reservist Levan Chochua - National Guard
134. Reservist Irakli Morbedadze - National Guard
135. Reservist Zaza Bochoidze - National Guard
136. Corporal Davit Bliadze - IV Infantry Brigade
137. Corporal Tariel Kamashidze - IV Infantry Brigade
138. Lieutenant Rezo Mamisashvili - IV Infantry Brigade
139. Corporal Sergei Gorozia - IV Infantry Brigade
140. Corporal Tengiz Chagalidze - V Infantry Brigade
141. Corporal Zaza Glunchadze - IV Infantry Brigade
142. Captain Erekle Kuloshvili - IV Infantry Brigade
143. Captain Aleksandre Tandashvili - IV Infantry Brigade
144. Corporal Roman Ugrekhelidze - IV Infantry Brigade
145. Corporal Levan Midelashvili - IV Infantry Brigade
146. Junior Lieutenant Zurab Begiashvili - IV Infantry Brigade, Medical Service
147. Senior Sergeant Giorgi Antsukhelidze - IV Infantry Brigade
148. Corporal Giorgi Katamadze - IV Infantry Brigade
149. Senior Lieutenant Sergo Melia - IV Infantry Brigade
150. Junior Sergeant Gela Mebagishvili - IV Infantry Brigade
151. Corporal Ioseb Bezhuashvili - IV Infantry Brigade
152. Senior Sergeant Zurab Nachkebia - IV Infantry Brigade
153. Corporal Kakhaber Khubuluri - IV Infantry Brigade
12. Corporal Oleg Chonishvili - Separate Tank Battalion
13. Corporal Gela Romelashvili - Separate Tank Battalion
14. Corporal Badri Berandze - I Infantry Brigade

List of the Missing Georgian Military Servicemen (By the Conditions of February 9, 2009)Total: 13; Officers: 5; Corporal/Sergeants: 8
1. Captain Giorgi Jojua - IV Infantry Brigade
2. Corporal Rezo Alaverdashvili - IV Infantry Brigade
3. Corporal Shmagi Khaikashvili - IV Infantry Brigade
4. Sergeant Zurab Turashvili - IV Infantry Brigade
5. Junior Sergeant Gocha Danelia - IV Infantry Brigade
6. Senior Sergeant Gela Tigishvili - IV Infantry Brigade
7. Senior Lieutenant Aleksi Natroshvili - IV Infantry Brigade
8. Captain Giorgi Kirakozashvili - IV Infantry Brigade
9. Lieutenant Giorgi Romelashvili - Separate Tank Battalion
10. Corporal Zaza Birtvelashvili - Separate Tank Battalion
11. Corporal Sukhitashvili Otar - Separate Tank Battalion
12. Captain Vepkhvia Jishkariani - II Infantry Brigade
13. Captain Paata Kardava - M/R Department, I Operative Division

kotowsk
Для меня уровень потерь в ТАКИХ условиях у наступающей сторыны 15 человек в сутки не производит шокирующего эфекта
а на меня производя. ВСЕГО 15!!! я не ожидал. на учениях такого маштаба потерять до 10 человек - бывает. командующего даже не накажут. но правда и спасибо не скажут....
yaroslav150
Вяз

Так, а чего мелочиться. На сайте "Кавказ ценра" четко сказали 2532 человека 125 танков 24 самолета. Но,на самом дел, они в Турции были не в курсе, как все было. Вот Верховный Главнокоммандующий ВС Грузии Президент страны М.Саакашвили в своей речи четко указал на уровень потерь российской армии. Фраза звучала как: "После разгрома 58 армии..." Все!!!Нету в России 58 армии!!! Грузины ее за пять дней всю уничтожили. 😀 Можно Вам задать встречный вопрос? Вот я например, служил в самоходной артиллерии и представляю, что такое батарея "Гвоздик" замаскированая на позиции и имевшая время на пристрелку. Такжа представляю, что такое батальонная колона на марше в условиях высокогорья. Для меня уровень потерь в ТАКИХ условиях у наступающей сторыны 15 человек в сутки не производит шокирующего эфекта. А Вы где имели честь служить?

Грузинская армия вообще не имела шансов при такой массированной атаке с 2 фронтов изначально. Я о том, что месяцами готовясь к нападению понесли такие большие потери за 2 дня с противником, имевшим в разы меньше техники и живой силы.

Вяз
Я о том, что месяцами готовясь к нападению понесли такие большие потери за 2 дня с противником, имевшим в разы меньше техники и живой силы.
В "разы",это во сколько? В зоне боевых действий 9-го августа было около восьми тысяч военнослужащих ГА.Российские войска в течении трех первых дней ввели в зону боев порядка десяти тысяч своих солдат. При этом, грузинские войска находились в обороне на зарание(минимум сутки) подготовленых позициях полевого типа, а российские вступали в бой после марша в сотню км.минимум. Или вы считаете, что нужно учитывать общую численность войск обеих стран включая части расположеные на Дальнем Востоке? В первые двое суток войны и численное, и тактическое преимущество было у грузин. Вот только растеряли они его полностью.
yaroslav150
"В зоне боевых действий 9-го августа "
а 7 августа было сколько, когда в Ю.Осетию вошли? 😊

На юго-осетинском направлении была у грузин 8 т. армия, вроде как.
Смысл был сдержать армию РФ на несколько дней, чтоб уже нельзя было сделать вид что это там Какойты воюет, а потом отступили организованно поняв что силы несоизмеримы и дохнуть напрасно нет смысла.

kotowsk
до этой войны у грузин был шанс на примирение с южной осетией и абхазией. после - нет. в этой войне проиграли все. грузины просто проиграли. нас обосрали так, что даже на этом форуме.... а американцы на глазах у всех предали своего союзника. наши так начали в афганистане. чем это кончилось все помнят.
yaroslav150
@был шанс на примирение с южной осетией и абхазией@
если так судить, то и с Чечней шансов у РФ не было. а там погибло не 160 человек, как в Осетии в августе, а извиняюсь тысяч 100-200 чеченцев
kotowsk
про чечню обсуждалки на целую книгу. даже начинать боюсь. про южную осетию и абхазию. да наши могли признать их независимость на следующий день после косова. никто бы мяукнуть не посмел бы. не стали. тянули. а вдруг помирятся? до последнего тянули. дотянулись. ну был бы сакашвили поумнее - пил бы уже вино в сухуми.
Lopar
Вот про потери.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=234&postdays=0&postorder=asc&start=0

2yaroslav150 : Там кстати грузины не шифруются. Вы стесняетесь?

yaroslav150
Грузинские потери сложнее скрыть, так как все друг друга знают. Страна очень маленькая. В Рф то до сих пор спорят сколько там во 2 мировую погибло 8 млн. или 25млн...
Вяз
yaroslav150
Грузинские потери сложнее скрыть, так как все друг друга знают. Страна очень маленькая. В Рф то до сих пор спорят сколько там во 2 мировую погибло 8 млн. или 25млн...

Вы считаете, что Псков настолько большой город, что можно скрыть колличество погибших в результате боев в августе 2008? Или Новоросийск, или Буденовск или еще десяток небольших городов и городков откуда уходили воинские подразделения на войну? Там все всех знают если не по имени отчеству, то в лицо точно. И если гибла в Чечне целая рота десантников, то никто этого факта даже не пытался скрыть понимая всю тщетность таких попыток. Если в Псковской ВДД говорят о двух погибших бойцах в ходе августовской войны, то так оно и есть. Более того, семьи каждого погибшего военнослужещего получили материальную помощь в размере 100тыс. долларов США. С трудом представляю ситуацию. когда родственники погибшего знают, что их близкий не внесен в списки и молчат.

SeRgek
Хаос

Это уже совсем другой случай.

а давайте по-другому?
просто назовите тип вертолёта и принадлежность (ведомство)... я, например, могу сказать что армия потеряла один вертолёт, ночная версия восьмёрки, - неудачная посадка на земле погиб один человек. всё. больше армия потерь в вертолётах не имела.