на артофвор участники чеченской компании говорят о поддержке авиацией исключительно негативно. Своих много положили.
хотя участники разные бывают....
Для этого есть куча всяких сигналов ЦУ и взаимодействия.
Кстати духи за оную личность выпачивали, если не ошибаюсь, самые крупные гонорары.
Наземный корректировщик действий авиации ныне становится необходимой и важной фигурой.
А когда он был не важной?
Пехотинцы некогда сами не смогут давать целеуказание или хоть чтото объяснить лётчику, наземники вобще не представляют ТТХ самолётов и вертолётов и даже не могот себе вообразить на сколько отличаеться вид местности с земли и с воздуха.
Много раз поднимали в воздух покататься на вертолёте людей знающих месность как свои пять пальцев, а сверху они даже сориентироваться не могли где что находиться.
Кстати, прошу прощения, вроде правильней-авианаводчик.
В старые -добрые было попроще-явная линия фронта, другая динамика БД, ну и т.п.И то, умудрялись своих поутюжить.
Чеченские населенные пункты красным было запрещенно бомбить, красных которые отвечали на обстрел со стороны чеченских, ингушских поселений карали очень серьезно. Повредит вертолетчик нурсами крышу чеченского сарая - уголовное дело.
Задача была организовать прикрытие для маштабного геноцида русских на кавказе, поизображать "войну" на которую можно все списать и выставить чеченов жертвой а русских агрессорами.
Чтобы красные подольше обливались кровью их практически лишили поддержки авиации, ограничили её применение до нуля, один из приемов который позволял уровнять их силы с чеченскими или даже в отдельных моментах обеспечить чеченцам превосходство.
где всё объясняется простым разгильдяйством.
Плюс неумением, плюс нерешительностью и т.п. Вобщем все как положено.
ХаосА когда он был не важной?
Пехотинцы некогда сами не смогут давать целеуказание или хоть чтото объяснить лётчику, наземники вобще не представляют ТТХ самолётов и вертолётов и даже не могот себе вообразить на сколько отличаеться вид местности с земли и с воздуха.
Много раз поднимали в воздух покататься на вертолёте людей знающих месность как свои пять пальцев, а сверху они даже сориентироваться не могли где что находиться.
Поэтому нужен специально обученный чел со специальной аппаратурой.
Pilot11Это в тумане, да?
матчасть не летает в "молоке"
А я вот встречал упрёки в трусости летунов.
Например, в радиообмене на 3:37 человек упрекает вертушки в том, что те их не поддерживают(маловразумительно, да ещё говорящий отказывается корректировать артиллерию) http://www.youtube.com/watch?v=vqTIjLiJSho&feature=related
Ещё оду цитату я раскопал в сборнике мемуаров, где описывается бой попавшей в засаду роты:
:Другой афганец вторит авторам:
Правда, неожиданно прилетели две долгожданные 'вертушки' (вертолеты огневой поддержки МИ- 24). Но наша радость, по этому поводу, оказалась преждевременной. Хотя, наш командир навел вертолеты на противника, и они сделали один боевой заход, обстреляв его НУРСАМИ (неуправляемыми реактивными снарядами). Но к нашему глубокому сожалению, первый заход оказался одновременно последним. Вертолеты были обстреляны моджахедами из крупнокалиберного пулемета (ДШК), затем по одному из них была пущена ракета из ПЗРК (переносного зенитно-ракетного комплекса), типа 'СТРЕЛА'. К счастью ракета ушла мимо, и огонь ДШК тоже не нанес ощутимого урона винтокрылым машинам. Оба вертолета пошли на разворот. Мы грешным делом подумали, что они готовятся к следующему заходу на указанную цель, да еще вызовут своих, для поддержки, раз дело приняло такой серьёзный оборот. Но как говорится, это был не наш день. Вертолеты ушли, причем, окончательно и бесповоротно. Больше мы их не видели. Хочется верить, что кому-то их поддержка была нужна больше, чем нам.
:
Вдруг раздался шум винтов. Вертолет! У многих выступили на глазах слезы. Как правило, вертолеты Ми-8МТ летают парами. Один выполняет задание, второй прикрывает огнем. Этот прилетел ОДИН... Это теперь я знаю, что на самом деле "вертушки" не летали не из-за того, что не тянул движок, - просто командир вертолетного полка струсил, испугавшись больших потерь. Не испугался лишь тот капитан.
AWNDвапчето в один заход стараются работать, тем более при таком противодействии
Мы грешным делом подумали, что они готовятся к следующему заходу на указанную цель
AWNDоткуда?
Это теперь я знаю
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
А я вот встречал упрёки в трусости летунов.
Например, в радиообмене на 3:37 человек упрекает вертушки в том, что те их не поддерживают(маловразумительно, да ещё говорящий отказывается корректировать артиллерию)..(С)
Честно говоря из этого радиоперехвата понятно что связи у этого "человека" с вертолетами не было. Так же как и у вертолетов с артиллерией.. Вы представляете как корректируеся артиллерийский огонь? Хотите сказать пилот должен был на батарею доложить что-то типа: - прицел 30 лево 15 залпом огонь?)))) Вы вообще представляете как ведется связь с авиацией? Даже если бы и была связь- что бы вы сделали на месте пилота? Я вот нихрена не понял куда и в кого в городе неуправляемым оружием стрелять.
technikпослушал, тоже не понял что требовалось от пилота... зачем им ниже спускаться если они и так по головам ходят... 200-300 м зачем ниже??? просто люди мягко говоря неадекватно воспринимают возможности авиации.
Даже если бы и была связь- что бы вы сделали на месте пилота
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
SeRgekВероятно, рассказчик из разговоров с личным составом эскадрильи узнал, что в тот день техника работала исправно.
откуда?
technikУ Вас, вероятно, не открылось или по какой-то ещё причине Вы не смогли прослушать переговоры. Говорил человек, вступивший в бой с чеченцами. Он увидел вертушки и попросил(видимо, штаб) передать просьбу о помощи. Ему ответили, что пилоты работают на тех же частотах и прекрасно слышат его переговоры. Он обратился к пилотам с просьбой спуститься и оказать поддержку. Вероятно, вооружение вертолётов ограничивалось одним пулемётом, но и это бы им пригодилось: просящий о помощи говорил, что у них закончились боеприпасы.
Честно говоря из этого радиоперехвата понятно что связи у этого "человека" с вертолетами не было. Так же как и у вертолетов с артиллерией.. Вы представляете как корректируеся артиллерийский огонь? Хотите сказать пилот должен был на батарею доложить что-то типа: - прицел 30 лево 15 залпом огонь?)))) Вы вообще представляете как ведется связь с авиацией? Даже если бы и была связь- что бы вы сделали на месте пилота? Я вот нихрена не понял куда и в кого в городе неуправляемым оружием стрелять.
Артиллерию должен был откорректировать тот, кто вступил в бой и просил о помощи авиации.
Короче, блин, у нас взаимодействие авиации с пехотой деградировало до уровня 1914г. Летчик на аэродроме получил приказ, прилетел и сбросил бомбы куда сказали. А кто там внизу?? Чеха от нашего же не отличишь в прицел. Операции совместно не планируют. Авиация сама по себе, пехота сама по себе.
Насколько я в курсе, с прицелом такие проблемы, что пешего от конного трудно отличить, и не только у нас. Да и взаимодействие не такое плохое: пехота получала от своей авиации потому, что не сообщала своего истинного положения, а это проблема открытых радиоканалов.
AWNDв данном конкретном случае приказ чей? сержанта?
Вы, конечно, правы, но по Уставу при получении более приоритетного приказа боец/подразделение обязан исполнять именно его.
по кому Вы прикажете стрелять вертолётчикам? зачем опускаться ниже? объясните мне... они и так судя по словам на пмв ходили... вообще как Вы себе представляете авианаведение? туда не стреляй сюда стреляй?
AWNDкак? кому? он должен был рукой показать пилоту а тот увидеть?
Он обратился к пилотам с просьбой спуститься и оказать поддержку.
AWNDвот интересно как часто пехотинцы общаются с лс эскадрильи?
Вероятно, рассказчик из разговоров с личным составом эскадрильи узнал, что в тот день техника работала исправно.
AWNDага, конечно... сами то в это верите?
Ему ответили, что пилоты работают на тех же частотах и прекрасно слышат его переговоры.
имхо у чела паника началась и начальство решило пусть пар спустит - может успокоится.
не могут они в принципе работать на одной частоте
SeRgekВ то, что ему так ответили? Верю. В то, что пилоты действительно работают на тех же частотах, что и пехотинцы, не уверен. Хотя, если наши там не меняли частоты по полгода, то почему бы и нет?
ага, конечно... сами то в это верите?
SeRgekВполне может быть.
имхо у чела паника началась и начальство решило пусть пар спустит - может успокоится.
SeRgekА при чём тут я? Я же не верблюд, а когда тот человек кричал, чтобы вертушки помогли, я ходил в детский сад за три тысячи километров от Грозного, и очевидцем не был. В начале темы сказано, что для наведения авиации нужен специально обученный человек, который примерно в курсе, как выглядят объекты с воздуха. и знает, как объяснить. Тот чел, который в эфире просил помочь летунов был, скорее всего, не в курсе.
в данном конкретном случае приказ чей? сержанта?по кому Вы прикажете стрелять вертолётчикам? зачем опускаться ниже? объясните мне... они и так судя по словам на пмв ходили... вообще как Вы себе представляете авианаведение? туда не стреляй сюда стреляй?
AWND...говорил на другой частоте, т.к. сами должны понимать что если бы авиаторы говорили на одних частотах с пехотой, то они бы нифга не слышали и т.д. и т.п. аминь.
Тот чел, который в эфире просил помочь летунов был, скорее всего, не в курсе.
вообще как Вы себе представляете авианаведение? туда не стреляй сюда стреляйОдин из самых распространенных вариантов, это когда на земле выбрасываеться дым. Вертолетчики проходят над дымом по прямой линии. Авианадодчик принимая эту линию за нулевую отметку дает азимутальную поправку на цель для второго, боевого захода. При этом помимо боевого курса указываеться дальность до цели, видимые ориентиры(при их наличии) характер цели и рекомендованое оружие. Пилот вертолета при втором заходе становиться на боевой курс, соизмеряясь с получеными данными по дальности и ориентиру самостоятельно обнаруживает цель и принимает решение как ее атаковать. То,что кричал в эфир человек требовавший воздушной поддержки кроме эмоций ничего не несло. Куда, как и чем стрелять абсолютно не понятно. крутиться над полем боя на высоте 200-300 метров и самостоятельно пытаться понять где враг не только глупо, но и опасно как для пилотов, так и для тех кто ожидает поддержку.
ВязА разве два дыма не лучше? два ориентира, зная расстояние поражаемой точки до каждого легко вычислить положение цели.
Один из самых распространенных вариантов, это когда на земле выбрасываеться дым.
А разве два дыма не лучше? два ориентира, зная расстояние поражаемой точки до каждого легко вычислить положение цели.Для того, чтобы применить метод триангуляции необходимо четко знать растояние до цели и растояние между дымами. При этом, растояние между точками базы(дымами) должно быть достаточно большим для уменьшения величины погрешности при определении третьей точки(цель).Но,даже в этом случаи непонятно направление на цель, которое нужно указывать либо по компасу, либо по четко видимому ориентиру. Кроме того обеспечить в бою синхронную работу двух человеЮа равно и точно указать растояние весьма сложно. Тот метод взаимодействия который я привел выше отрабатывался в Советской Армии на тактических занятиях и приминялся в реальных боевых действиях(Афганистан).Просто, дешево,понятно и эфективно.
Фиолетовые дымы указывовали на танки и направление аттаки или нанесение удара пикировщика.
Желтые дымы указывали на скопление пехоты, кавалерии.
Красный дым предупреждал об ударе с фланга....
Дымы подкреплялись соответствующими пусками сигнальных ракет, комбинации были разные...
Дымы - это просто и наглядно для любого командного звена.
AWND
А при чём тут я? Я же не верблюд, а когда тот человек кричал, чтобы вертушки помогли, я ходил в детский сад за три тысячи километров от Грозного, и очевидцем не был. В начале темы сказано, что для наведения авиации нужен специально обученный человек, который примерно в курсе, как выглядят объекты с воздуха. и знает, как объяснить. Тот чел, который в эфире просил помочь летунов был, скорее всего, не в курсе.
Наземные это чаще всего не понимают.
Раньше в самом деле вроде спецы по наводке нужны были...
А счас? Давим пальчиком на Гугелмап и передаём "капельку" с координатами исполнителю.
А исполнитель давит пальчиком на Глонасемап в то же место-и ...
Или я не прав?
Хотя, есть своя аналогичная разработке на основе ГЛОНАСС и передаче данных. Но в реальной жизни все равно это вилами по воде. Откуда тот, кто тычет в планшете на карту, уверен, что именно там противник? А ну как нет? И опять двадцать пять.
алхимик
даже называют врагом.
на артофвор участники чеченской компании говорят о поддержке авиацией исключительно негативно. Своих много положили.
Пиздеж. Поменьше читайте данный сайт.
Причины моего мнения:
1. Перестали бы вызывать авиаподдержку.
Причины "дружественного огня":
1. Отсутствие квалифицированных авианаводчиков
2. отсутствие согласования на уровне штабов
3. переговоры по открытым каналам связи
4. неумение практически всех родов войск (за очень редким исключением) применять сигнальные средства для целеуказания
5. низкая культура ведения радиопереговоров
6. низкое качество средств радиосвязи
7. отвратительное взаимодействие.
Хаос1. Пехотинцы некогда сами не смогут давать целеуказание или хоть чтото объяснить лётчику,
2. наземники вобще не представляют ТТХ самолётов и вертолётов
3.и даже не могот себе вообразить на сколько отличаеться вид местности с земли и с воздуха.
1. Могут, для этого достаточно месяца занятий.
2. Это им не нужно совершенно
3. Не способные вообразить разницу - это люди, которые никогда (повторюсь - НИКОГДА) не видели карт и иной топографической продукции, а также гуглмаповских снимков. Ну и аэрофотоснимков тоже.
Что есть бред.
Pilot11
А зольдену не обьяснишь, что матчасть не летает в "молоке"...
Летает. Абсолютно любая из имеющихся на то время.
НО! "Техника у нас всепогодная, вот всепогодных пилотов не хватает" (с) /Нач. ОБП 16 ВА п-к Грига в 2001 году на совещании
marafonecПросто не могу поверить. Неужели отсутствуют взаимно "откроченные" карты, с указанием ориентиров, высот..?!
это люди, которые никогда (повторюсь - НИКОГДА) не видели карт и иной топографической продукции
ЛонжеронЧаще всего да. Ибо похуизм. Надо у Разведоса или Кардена поинтересоваться, да и Камикадзе в курсе, как обеспечиваются спецы в СКФО топографической продукцией.
Просто не могу поверить
У летунов в принципе в ППД на складе топокарт могут быть любые масштабы, вплоть до стометровок и планов. Вот что они с собой берут в командировку - ?
Далее. Даже имея идентичные карты нужно знать обстановку, что в условиях того региона - сложно.
В последних - группа на задание чаще всего с собой берет кальку, а не карту. Это немного разные вещи.
Ну и по взаимодействию и целеуказанию много нюансов (которые тут не нужны) которым просто лень учиться. То есть тот же похуизм на всех уровнях.
Как пример: поинтересуйтесь у любого - повторюсь - ЛЮБОГО, кто был там сколько раз он был в реальном бою и способен ли лично он дать целеуказание вертолету, артухе или собственным средствам усиления. Неприятно удивитесь
4V4Всё равно немцы обозначали себя перед бомбёжкой. Шумилин писал как он немецкими ракетами себя обозначал что бы немцы по нему не бомбили.
В старые -добрые было попроще-явная линия фронта, другая динамика БД, ну и т.п.
marafonecавиация всепогодная, т.е. летает во всякую хорошую погоду.
Летает. Абсолютно любая из имеющихся на то время.
Рус-сСказка. Пилот не в состоянии отличить НЕМЕЦКУЮ ракету, от Советской.
Шумилин писал как он немецкими ракетами себя обозначал что бы немцы по нему не бомбили
Скорее речь шла об СИГНАЛАХ принятых в вермахте.
SeRgekВы смайлик пропустили.
SeRgek
marafonecа он не нужен ибо это не шутка.
Вы смайлик пропустили.
SeRgekТогда пруфы об невсепогодности АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ ВВС МО, МВД, ВВ, ПВ РФ в указанное время (1979 - 2008 года)
а он не нужен ибо это не шутка.
Сказка.Советую почитать сего автора. ======== По книге они чемодан с комплектом ракет в немецком блиндаже добыли. И соответсвенно имели возможность давать сигналы ракетами. А конкретнее - они давали тот же сигнал что и немцы.
Скорее речь шла об СИГНАЛАХ принятых в вермахте.разговор был обозначали или нет.
"наземным войскам по обозначению переднего края и целеуказания своей авиации
26 декабря 1944 г.
'УТВЕРЖДАЮ'
Командующий войсками
2-го Белорусского фронта
Маршал Советского Союза РОКОССОВСКИЙ
26 декабря 1944 г.
Член Военного Совета
2-го Белорусского фронта
генерал-лейтенант СУББОТИН
ИНСТРУКЦИЯ
НАЗЕМНЫМ ВОЙСКАМ ПО ОБОЗНАЧЕНИЮ ПЕРЕДНЕГО КРАЯ И ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ СВОЕЙ АВИАЦИИ
1. За надежное обозначение своего переднего края и целеуказание авиации отвечает командир роты, танкового взвода и им соответствующие начальники в наземных войсках.
Командиры рот и танковых взводов должны надежно обозначать свои передний край и помнить, что это особенно важно в период наступления.
I. Обозначение переднего края
1. Командир роты, танкового взвода выделяет один ракетный пост, который располагает в первой линии.
2. Личный состав ракетных постов должен хорошо знать силуэты своих самолетов, в особенности штурмовиков Ил-2 и бомбардировщиков 'Бостон'.
3. Днем и ночью передний край обозначается белыми ракетами, которые выпускаются под углом 60? к горизонту в сторону противника.
Танки и автомашины, кроме ракет, днем обозначают себя постоянным опознавательным знаком - белый круг диаметром 50 см на башне танка, кабине автомашины.
4. Ракеты выпускаются с интервалом 15-30 секунд при появлении своей авиации и в период ее работы над целью.
5. Категорически запрещается выпускать ракеты танковым частям, так как это может ввести в заблуждение свою авиацию и вызвать удар по своим.
6. Ночью, кроме ракет, на удалении 500 м от переднего края раскладываются костры.
7. В случае вклинения наших частей в расположение противника белыми ракетами обозначаются также и фланги.
8. Подразделения и части, действующие в тылу противника, обозначают себя белыми ракетами.
II. Целеуказание с переднего края
Для обеспечения взаимодействия с авиацией командир роты танкового взвода организует целеуказание авиации ракетными постами;
1. Днем и ночью цели обозначать артиллерию противника - красными ракетами; танки противника - зелеными ракетами.
2. Ракеты выпускать под углом 60? к горизонту в сторону цели с интервалом 15-30 секунд.
3. Ночью для целеуказания использовать трассирующие очереди пулеметов. В этом случае в сторону цели дается соответствующая ракета, а затем трассирующая очередь.
Контроль за выполнением данной Инструкции ведет начальник штаба полка, танкового батальона.
Настоящую Инструкцию изучить всему летному составу авиачастей 4-й воздушной армии, а в наземных войсках - всему личному составу.
Врио начальника штаба 2-го Белорусского фронта
генерал-майор КОТОВ"
marafonec😀
Тогда пруфы об невсепогодности АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ ВВС МО, МВД, ВВ, ПВ РФ в указанное время (1979 - 2008 года)
2. Личный состав ракетных постов должен хорошо знать силуэты своих самолетов, в особенности штурмовиков Ил-2 и бомбардировщиков 'Бостон'.Раций не было что ли? Что бы запросить.
Рус-сБредим? Это как бэ ВОВ.
Раций не было что ли? Что бы запросить.
Раций и СЕЙЧАС не хватает. А там где хватает ими не умеют пользоваться в большинстве своем.
Это как бэ ВОВ.тогда и ракетниц не хватало.... или ими не умели пользоваться. 😊 В мемуарах в основном немцы свой передний край обозначали.
Бредим?" "наземным войскам по обозначению переднего края и целеуказания своей авиации
26 декабря 1944 г. " И кто бредит?
Рус-сК чему эта фраза вырванная из контекста?
quote:
Бредим?
" "наземным войскам по обозначению переднего края и целеуказания своей авиации
26 декабря 1944 г. " И кто бредит?
Рус-сХватало. вот только отсутствие их у конкретного подразделения - головотяпство конкретного командира.
тогда и ракетниц не хватало.... или ими не умели пользоваться.
Склады имели возможность обеспечить подобными средствами чуть ли не каждое отделение.
Ракетницы были в каждом (повторюсь - в КАЖДОМ) танке. На каждом корабле, судне. В КАЖДОМ самолете. И у пехоты, артиллерии их было немеряно.
К чемуВсё в контексте- приказ от декабря 44го, всего должно хватать.
Рус-сО как? С хуя такие мысли?! Вроде рановато для алкоголя
всего должно хватать.
Или у вас нормы выдачи радиосредств в войска имеются и нормы снабжения и, не дай бог, сведения об изготовлении оных на предприятиях СССР или поставленных по ЛендЛизу?
в 44 далеко не на всех стояли передающие станции.тады ой, ниасилил, фсем превед. 😊
marafonecТак конец войны ёмнип. Осталось меньше чем полгода. И чё сразу алкоголь? Тем более хороший алкоголь это благо. 😊
О как? С хуя такие мысли?! Вроде рановато для алкоголя
Рус-с
Так конец войны ёмнип
marafonec
Или у вас нормы выдачи радиосредств в войска имеются и нормы снабжения и, не дай бог, сведения об изготовлении оных на предприятиях СССР или поставленных по ЛендЛизу?
Рус-сА мне они не нужны. Я мемуаров не читаю.
Ну так и надо было привести данные.
А мне они не нужны.ну вот... а поделиться знаниями скаральными? 😊
Рус-сВ Гугле забанили?
а поделиться
хорошая карта...Эх ма... И восстало перед глазами всяко-разно (одиноко стоящее дерево (сосна)),развалины, и т.п.)
В Гугле забанили?Раз не выкладываете значит Ваши слова бездоказательны. Я то всего лишь предположил а вы утверждали........ некультурно.
Рус-сЗначит, что я бесплатно не работаю
Раз не выкладываете значит