Москва. 16 августа. АвиаПорт - Истребитель Су-27 пилотажной группы "Русские витязи" упал в деревне Белозериха неподалеку от аэродрома ЛИИ им. Громова после столкновения с другим истребителем этой пилотажной группы, пилот, командир звена пилотажной группы "Русские Витязи", гвардии полковник Игорь Ткаченко погиб, сообщил "АвиаПорту" очевидец.
"Один истребитель упал в деревне Белозериха, там разрушено два дома, пилот погиб", - сказал он.
Сообщений о жертвах на земле пока не поступало.
Второй самолет, по словам очевидца, упал в Москва-реку.
Как сообщалось ранее, два истребителя Су-27 пилотажной группы "Русские витязи" столкнулись в воздухе и потерпели крушение во время репетиции показательных полетов перед авиасалоном МАКС-2009
Царствие небесное, вечная память!
Помянем...
P/S В прессе уже слышны версии -"Они бухие/с похмела были" ....
пипец!
Tandemа даже если так... уроды, мля.
P/S В прессе уже слышны версии -"Они бухие/с похмела были" .... пипец!
Видела, как он летал.
Не, ну я все понимаю... НО ПОЧЕМУ ТАК?!..
Tandem
.
P/S В прессе уже слышны версии -"Они бухие/с похмела были" ....
пипец!
нигде не слышал такого.
sokolнигде не слышал такого.
по этой теме уже столько в сети перерыл! линк не сохранился...
вобщем там было сказано примерно так
"по словам очевидца ((что характерно)), после очередной годовщины ВВС и дня Воздушного флота... и т.д. и т.п."
Не хочу разводить флуд, вероятность такая есть - в данной теме это не важно , думаю, что группа не "упадет" так как не "упала" и после аварии при возвращении из Малайзии! Будут летать!
------------------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...
Tandemну в сети чего только нет.
по этой теме уже столько в сети перерыл!
sokol
ну в сети чего только нет.
так же как и в жизни..
А тут - ЛЁТЧИК погиб...
Meandr
Может, кто-нибудь объяснит, зачем вообще нужны эти рискованные шоу? Кроме сбора денег, конечно, со зрителей? Если компании или правительству нужны самолеты, они вполне могут их заказать и без нездорового ажиотажа. Показательные полеты впечатляют только дилетантов. Деловых людей и военных интересуют эксплуатационные и боевые возможности, которые можно узнать только в процессе боевого применения, на учениях, на полигоне. То есть, они заранее, до салона принимают решения, а на салоне просто торгуются. При чем здесь этот цирк?
Это не шоу, а спорт. А зачем нам тогда сборная по хоккею или, например. биатлонисты? И будьте добры, не оскорбляйте здесь память великого летчика, обвиняя его в "торгашизме".
RIP
По последним данным, погибший в катастрофе Як-52 под Калугой 20-летний курсант Ульяновского авиационного института Антон Хачковский - сын бывшего пилота "Русских витязей", известного военного летчика Дмитрия Хачковского, передают "Вести".
Ранее сообщалось, что в результате падения самолета Як-52 в районе села Гурьево Калужской области погибли 2 человека.
Вторым погибшим стала пилот-инструктор Светлана Федоренко, 1972 г.р., абсолютная чемпионка Европы, призер чемпионатов мира по самолетному спорту.
Напомним, инцидент произошел в воскресенье, около 12:50 мск. Самолет вылетел с подмосковного аэродрома Дракино и вскоре упал на землю. Причины катастрофы пока неизвестны, на месте работают эксперты.
По несчастливому стечению обстоятельств эта катастрофа случилась в один день с другим инцидентом, произошедшим в небе над подмосковным Жуковским. Там накануне два истребителя пилотажной группы "Русские витязи" столкнулись при проведении тренировочного полета. Оба истребителя разбились, один из пилотов погиб, второй получил тяжелые ранения. Кроме того, еще пять человек были госпитализированы с ожогами.
MeandrА зачем задавать такие вопросы?
Может, кто-нибудь объяснит, зачем вообще нужны эти рискованные шоу?
р\с для оказания помощи семье Ткаченко И.В.а р\с пострадавшим от падения самолета?
Пожар двух деревянных зданий в садовом товариществе ликвидирован в 14.50. Пострадала женщина 50 лет, у нее ожоги 60 процентов тела. Также ожоги получила, семейная пара, - заявили представители МЧС. На место происшествия выехал начальник главного управления МЧС РФ по Московской области Евгений Секирин.
Shuriken2
Кстати раз уж начали обсуждать... Кто видел вечером на каком-то канале показали переговоры летчиков непосредственно в момент катастрофы и сразу после нее. Кто в теме переведите на доступный обывателю язык о чем были переговоры. Очень интересно! Малую часть я понял а остальное никак...
Мало чего понятно, в шлемофоне летчикам то еще нормально слышно, а вот эта запись не очень
Shuriken2
Кстати раз уж начали обсуждать... Кто видел вечером на каком-то канале показали переговоры летчиков непосредственно в момент катастрофы и сразу после нее. Кто в теме переведите на доступный обывателю язык о чем были переговоры. Очень интересно! Малую часть я понял а остальное никак...
на радиосканнере целая ветка по этому поводу есть. и полная версия записи..
если вкратце, то:
1. сначала голос ткаченко, он руководил полетом и всеми действиями своих пилотов,
2. "выключай двигатель" - адресовано к пилоту Су-шки с горящим двигателем
3. после уже голос Шпака, который остался в небе(с пробитыми крыльями, кстати) и направлял спасателей на место падения, докладывал сколько парашютов в небе, куда падали самолеты, куда приземлялись летчики.
примерно так
update: вот здесь с субтитрами.
http://rutube.ru/tracks/2260958.html?v=e868a12b311a08373a6fe5c758ec025f
(c) Вести
MeandrПравда что ли? Учимся взлетать и садиться, остальное пусть делает электроника, так?
Полагаю, полеты с таким уровнем риска для всех должны быть прекращены. Никакого военного значения они не имеют.
Meandr
И с хоккеем их сравнивать некорректно. От хоккея еще ни одного трупа не было. Тем более, среди зрителей.
Да ну?
Беспрецедентная трагедия произошла на матче НХЛ между командами "Коламбус Блю Джэкетс" и "Калгари Флэймс". После броска нападающего "Блю Джэкетс" норвежца Эспена Кнутсена шайба перелетела ограждение и врезалась в голову 13-летней Бриттани Сесил. Сотрудники ледовой арены и доктора помогли девочке покинуть трибуны и тут же оказали первую медицинскую помощь. Однако на третий день после происшествия девочка скончалась в больнице.
------------------
Даже если у вас паранойя, это еще не значит, что ОНИ за вами не следят.
Олег:Цитата с форума Стрижей
Не верится... 16 августа 2009 года командир 237-го ЦПАТ и ведущий пилотажной группы "Руские Витязи" гвардии полковник Игорь Валентинович Ткаченко погиб на тренировке в спарке б.н "18", в результате столкновения в воздушном пространстве Жуковского с боевым Су-27 б.н "14" (Виталий Мельник). Игоря Куриленко, находившегося в задней кабины командирской спарки, и Виталия Мельника, катапультировавшегося из своей машины, после приземления забрали спасатели, они живы.ИНФОРМАЦИЯ О ПОХОРОНАХ - прощание с Игорем Валентиновичем Ткаченко начнется в 10:00 в гарнизонном доме офицеров, в среду 19 августа.
Там же расчетный счет для оказания помощи семье Игоря Валентиновича.
Вечная память.
------------------
Даже если у вас паранойя, это еще не значит, что ОНИ за вами не следят.
А что нужно, что не нужно...
Заретить спорт высших достижений, тот же цирк? Потому что риск, который не имеет практического смысла? Ну можно наверно.
Высший пилотаж, пожалуй, в сравнении все ж полезнее будет. В бою эти фигуры не используются, но знать, на что способна техника и сам человек... Не думаю, что это совсем бессмысленно.
Да и в конце концов... Специалистам с ТТХ все и так ясно, но есть еще и престиж авиации, имидж, да красота в конце концов... Как он пилотировал! Совершенство взаимодействия боевой машины и человека, ощущение, что воздух - это его родная стихия, что он может там ВСЕ!
Спасибо Мастеру от глупого дилетанта. Как-то так...
помним, скорбим.
DainaТам каждый за себя
На самом деле корректнее сравнить высший пилотаж с Формулой-1, чем с хоккеем.
афоня
Там каждый за себя
На самом деле лучше вообще не сравнивать. Пилотаж - это слишком отдельно, от всего.
До сих пор вот шок... То, что такое случилось с Витязями, что Ткаченко погиб... Неправильно это как-то. Не должно так быть.
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
SeRgekТем не менее Вы правы
может в этой теме и нехорошо, но есть мнение и не только моё, что в День Авиации лётчик должен быть пьяным и дома, а не летать - это неписанное правило, которое "неписано" кровью
MeandrЭто Вы так думаете, а на самом деле с точностью до наоборот - очень нужны.
Полеты в плотной группе с трехметровыми интервалами на войне не нужны. Противнику это на руку.
Одной ракетой всех собьет, да и сами при маневрах столкнутся.
MeandrЭто в перспективе и лучше без летчика. А пока речь идет о массовых мероприятиях с большим риском для ВСЕХ. Полеты в плотной группе с трехметровыми интервалами на войне не нужны. Противнику это на руку.
Одной ракетой всех собьет, да и сами при маневрах столкнутся. Минимум 200 м. Для группового пилотажа на авиашоу нужны спортивные самолеты и летчики-спортсмены. Интервалы в группе должны быть увеличены в несколько раз, самолеты снабжены автоматикой оповещения об опасном сближении или даже коррекции курса. Поселки должны быть не ближе 5 км от пилотажной зоны. Зрителей далеко не удалишь, но тоже надо подумать об этом. Например, все плоскости, в которых происходит вращение самолетов должны располагаться параллельно линии зрителей с таким расчетом, чтобы обломки в 99% случаев на них не попали. То есть риск на шоу надо снизить не менее, чем в 10 раз. До советского уровня.
А вот боевая учеба должна вестись без скидок, маневры, как в реальном бою. И погибшие при этом - герои, обеспечивающие высокий уровень боеспособности армии, который во время войны спасет основную массу войск, не говоря уже о населении. Здесь риск оправдан, если он ведет к повышению боеспособности.
Здесь http://www.infox.ru/accident/incident/2009/08/18/KATASTROFA_TKACHYENK.phtml информация о системной ошибке при расчетах пилотажа на шоу. А также сообщение о том, что перед полетом Ткаченко подал рапорт об увольнении из армии. "Витязей" из Кубинки переводят в Липецк. Это подтверждает слухи о том, что из Кубинской авиабазы сделают песочный карьер для Батуриной. Говорят, эскаваторы уже к ВПП подобрались. Можно сделать общие выводы из этого, но не буду.
МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, УЙДИТЕ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ
доходчиво попросил?
ато все знатоки авиации и особенностей боевого применения
причем даже не вставая из-за компа
Первый тур чемпионата Италии по хоккею перенесен из-за смерти 26-летнего канадского защитника Дарси Робинсона, сообщает Reuters.]http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsru.co.il/sport/28sep2007/robinson914.html&country=Russia)[/QUOTE]
Он упал на льду во время первого периода матча между командами "Асиаго" и "Ренон".
Дальше... (
Умер игрок российской молодежной сборной по хоккею Алексей Черепанов. Последний раз он вышел на лед минувшим вечером в подмосковном Чехове.19-летний спортсмен был нападающим омского клуба «Авангард», который в рамках открытого чемпионата страны проводил встречу с командой «Витязь».
Во время игры Алексей случайно столкнулся с партнером по команде. После этого его отправили отдохнуть на скамейку запасных. Всего за 3 минуты до финального свистка у хоккеиста остановилось сердце.
В бою эти фигуры не используются,Очень даже! В Липецке уже практикуют в полный рост! И г-л Харчевский первый встал на сторону использования такого элемента как "кобра Пугачева"
Жалко человека... Наверняка хорошего друга, летчика и командира...
Жалко его семью и друзей...
Но...
Уважаемые,
можете мне ответить на один простой вопрос... Только спокойно...
А за ЧТО его собираются представлять к награде?
А за ЧТО его собираются представлять к награде?А что? 20 с лишлим лет в самолете, ...этого мало?
Как думаете, сколько БОЕВЫХ летчиков он подготовили и ввел в строй?
Как и в щахте это НЕ мало... Так и просто жизни - это не мало... (сорри за полуофф)...
А сколько летчиков готовят НАЧАЛЬНИКИ летных училищ?
А сколько летчиков готовят командиры ДРУГИХ летных групп?
Многие из них получают награды ВО ВРЕМЯ службы...
Думаю и Игорем Валентинович их получал... И заслуженно...
Но вот после летного происшестия... При котором пострадали как военные, так и гражданские...
Странно это немного...
ЗЫ простите. но не уверен что он СТОЛЬКО прям боевых летчиков подготовил...
Т.к. он руководитель плотажной группы.. Т.е., опать-таки, наскольо я понимаю - СОЗДАЕТ/поддерживает именно ее (и её летчиков) и сохраняет её в этом составе... Т.е. Новые там не появляются - обучаются-уходят дальше...
Могу в этом вопросе - ошибаться... Не в курсе летчиковской подготовки..
casper2k
Но...
Уважаемые,
можете мне ответить на один простой вопрос... Только спокойно...
А за ЧТО его собираются представлять к награде?
у нас традиция такая: лодку утопил и сам утонул - Герой РФ, ну и т.д. Я этого тоже не понимаю, идёт банальное обесценивание наград.
Pilot11
Походу Игорь даже своей гибелью принес пользу Российским ВВС...
http://www.izvestia.ru/armia2/article3131995/
Кубинку оставят "Витязям"
......
И еще: хорошо осведомленный собеседник сообщил нам, что рапорта об увольнении Игоря Ткаченко начальство не получало.
Отаквот.
Это что за бред, что за источник? Где кто видел Су-25 перегоняемый на 13тысячах, кто выполняет полет в стратосферу без скафандра? Какие барокамеры нафиг? Это что, кессонка. О разгерметизации летчику идет звуковая информация, прибор в конце концов есть. Надо иметь полностью отбитые мозги , чтоб цытировать эту уйню.
Я одного не могу понять, где же визуальные повреждения на "самолете-виновнике", да и на горящем Су-27, кроме пожара двигателя все внешние элементы, явно целые.
Сами посмотрите на носовые части, кромки хвостов, крыльев, фонари, стабилизаторы и пр и пр.
Хотя не исключено, что второй самолёт на кадре, это один из самолётов группы, вероятно просто сопровождающий горящий "самолёт-виновник".
Может, есть у кого из участников раздела хорошая съемка полетов Ткаченко (фото, видео)?
Чтоб на память что-то осталось...
Daina
Так... Решусь все-таки попросить.
Может, есть у кого из участников раздела хорошая съемка полетов Ткаченко (фото, видео)?
Чтоб на память что-то осталось...
У Vovanko спросите...
В этой теме он "рулит":
https://guns.allzip.org/topic/205/378112.html
SR-71У Vovanko спросите...
В этой теме он "рулит":
https://guns.allzip.org/topic/205/378112.html
Спасибо.
Там в принципе в самой теме уже есть фото.
Мечта была - самой научиться фотографировать самолеты, но МАКС раз в два года, на прошлом предпочла смотреть (а то за попытками съемки и не увидишь толком ничего). А теперь... На этот МАКС не поеду, не могу. Хотя другие-то, кто летать будет, причем? Но нет... пробило блин. 😞
Daina
Так... Решусь все-таки попросить.
Может, есть у кого из участников раздела хорошая съемка полетов Ткаченко (фото, видео)?
Чтоб на память что-то осталось...
Произошло тяжёлое лётное проишествие, погиб герой ( я сейчас в слово герой вкладываю не в присвоение а лично моё отношение к ТАКИМ людям ) - извините, а видео нет неуково?.....
Грустно..
ПС. Я спасатель-пожарный, на ДТП-пожаре работаешь, пострада-а-вшие есть, а ещё лучше трупы! Вот народ давай на телефоны снимать! Безплатная развлекуха!
ППС. Извините - лично моё мнение. Хотя по ящику тоже смотрел отснятое...
sniper1139Какое отснятое? Какие трупы в телефоне?
Я спасатель-пожарный, на ДТП-пожаре работаешь, пострада-а-вшие есть, а ещё лучше трупы! Вот народ давай на телефоны снимать! Безплатная развлекуха!
....
Хотя по ящику тоже смотрел отснятое...
Вы о чем? Ну что меня в разделе не знают, понятно: я тут читатель, а не писатель. Ладно. А постинг в данной конкретной теме - почитать не судьба?
Херасе, приехали.
Для тех кто в танке: я просила видео ПО-ЛЕ-ТОВ. Съемка (кажись телефоном) КАТАСТРОФЫ по всему интернету гуляла.
Какое отснятое? Какие трупы в телефоне?Снипер1139 говорит, что народу "зрелищь и крови побольше подавай"! как только трупешник, так сразу с телефонами лезут....
Вы о чем? Ну что меня в разделе не знают, понятно: я тут читатель, а не писатель. Ладно. А постинг в данной конкретной теме - почитать не судьба?
Pilot11
Снипер1139 говорит, что народу "зрелищь и крови побольше подавай"! как только трупешник, так сразу с телефонами лезут....
Правильно говорит, но с какого перепугу про меня?
ЗЫ: Написала, что думаю о таких наездах... стерла. Ни к чему в этой теме.
Остальные-то разобрались.Естессно!
"Папин йогурт-расти шишка от Данон!"
Создан Р/С для помощи семье погибшего....
А как же это?
http://news.rambler.ru/Russia/head/3535139/
Она вообще ни в чём не виновата!!!
И...никакой помощи, памяти уж и не надо.....
Эх...люди..
" Жертва пируэтов "
Вот это люди, это я понимаю.
Может, хоть сюда это не тащить? 😞
По текущей официальной версии, Ткаченко погиб в момент столкновения. Не мог он увести самолет от этого коттеджа.
Вот это люди, это я понимаю.Не "догнал" мысль, может потому что на приведенный сайт никогда не заглядывал.....
По текущей официальной версии, Ткаченко погиб в момент столкновения.
В "свободном" это обсуждают, правда под другим "соусом".
https://guns.allzip.org/topic/15/510918.html
У меня два вопроса:
- если Ткаченко погиб при столкновении - кто его катапультировал (если возможность катапультировать его у второго пилота)?
- горят ли парашюты?
brassАвтоматика.
кто его катапультировал
(если возможность катапультировать его у второго пилота)?Да.
Если ноги за шиколотки ремешками притягиваются к креслу, то руки которые свободно "болтаются" по кабине или держатся за РУД/РУС может просто оторвать!
4V4
Нету автоматики , кроме как на вертикалках на режиме взлета-посадки.
Пойду убью себя веником.
Казалось как-то совсем очевидным, что должна быть - на случай, если люди потеряли сознание.
sniper1139
Daina - мне показалось Вас интересует видео именно аварии.
Проехали. Будем считать, что случился обоюдный выплеск мозга.
В интернете какого только говна не плавает, в т.ч. и утырки, которые тащатся от чужой крови. Мерзость.
Сэ ля ви. То, что получил в 1969 пропить не удалось.Спасибо.
Dainaэто не люди, это военные.
Казалось как-то совсем очевидным, что должна быть - на случай, если люди потеряли сознание.
при катапультировании одного, в обязательном порядке катапультирует второго, не зависимо от того откуда была активация, катапультирование происходит в определённом порядке, емнис, сначала задний, потом передний.
ЗЫ простите, был в коммандировке, только вернулся. И эта новость ударила как обухом по голове.
Когда появился И-16, самолёт по современному выражаясь с недостаточной управляемостью, что бы показать что и "сверхманёвренным" самолётом можно нормально управлять четвёрка лёткиков ( наверняка некоторые тут и фамилии помнят ) связав концы крыльев красными лентами взлетели и фигуры показывали.
А потом была война.
Пилотаж в плотной группе - это мастерство и показ возможностей техники.
Если ещё не ясно для кого - для таких же пилотов что они тожё лётчиками стали.
при катапультировании одного, в обязательном порядке катапультирует второго
Командир может принудительно выбросить второго, а сам остаться, наоборот-не помню.
4V4по умолчанию нет, там что-то разблокировать надо с заднего места, наоборот вроде невозможно.
Командир может принудительно выбросить второго, а сам остаться, наоборот-не помню.
другом идет схема "каждый-сам-за-себя"А кто "положение" "выставляет"? У кого "кнопка"?
brassу инструктора, т.е. у заднего
А кто "положение" "выставляет"? У кого "кнопка"?
а в положении другом идет схема "каждый-сам-за-себя"
у инструктора, т.е. у заднего
Следовательно, если бы было выставлено "каждый-сам-за-себя", а по официальной версии Ткаченко погиб еще при столкновении, то возможности катапультировать себя у него не было. Либо (второй вариант): при катапультировании он был жив, либо (третий вариант, на мой взгляд, наиболее логичный): было выставлено "положение" "автомат" - катапультировал всех второй пилот (кстати, кто он?).
Я правильно понял?
brassну да, насколько я понимаю по умолчанию стоит "автомат"
либо (третий вариант, на мой взгляд, наиболее логичный): было выставлено "положение" "автомат" - катапультировал всех второй пилот (кстати, кто он?).
Куриленко
командир может выстрелить оператора.Может выстрелить В штурмана, когда тот заблудится, но как правило росто бьют... 😊
Игорю Валентиновичу оторвало голову в момент столкновения. Выход произвел штурман. Инфа из Кубинки.
seysenэто не он сказал
А как же он "выключай двигатели" сказал?
Потом, наверное?Нет. Сразу, в полете, что б без свидетелей! 😊
abbaabbИмею ту же информацию...
Мужики, не спорьте.
Игорю Валентиновичу оторвало голову в момент столкновения. Выход произвел штурман. Инфа из Кубинки.
Так же при ударе был сорван парашют, который находится в заголовнике - никакого возгорания парашюта не было, т.к. гореть было нечему...
ИМХО, Ткаченко сгубило банальное невыполнение инструкций ведомым в случае потери ведущего 😞
brass
А что с другими (двумя) участниками происшествия? кто спину сломал? и сломал ли вообще? оргвыводы последовали? и какие?
У Мельника (ведомый) вроде все более-менее со здоровьем, про второго из спарки не знаю, если честно... оргвыводы если и сделают, то до нас с вами точно не доведут 😞 Думаю, что Мельник после этого всего сам летать не будет...
то до нас с вами точно не доведутИз непроверенных околотелевизионных источников: док. фильм (по инциденту) уже активно продюсируют и, вроде как, скоро начнут снимать. Хотелось бы перед просмотром знать... ну, хотя бы полуправду.
Думаю, что Мельник после этого всего сам летать не будет...Это нигзяя ни в коем случае.. Сломается....Только в воздух!!! Иначе кирдык не только летчику, а и ЧЕЛОВЕКУ!
seysen
А как же он "выключай двигатели" сказал?
Врядли он вообще что-то успел даже сообразить.
Уверяю Вас, если бы Игорь Валентинович был жив, он бы не позволил самолету упасть точно в дом почти под прямым углом.
Только второй борт успел сделать самые базовые действия: открыть краны слива топлива, направить машину в поле и выйти. Спарка, к сожалению, падала под прямым углом в дом без своего командира
Истребитель белорусских ВВС Су-27 потерпел катастрофу на авиашоу в польском городе Радом, расположенном в в ста километрах к югу от Варшавы. В результате аварии погибли оба пилота. Падение произошло в стороне от гостевых трибун, никто из зрителей не пострадал, сообщает AP со ссылкой на организаторов авиашоу.
На спарках Су-27 во второй кабине есть переключатель "один пилот - два пилота", если летит один летчик (в первой кабине), то переключатель ставится в положение "один пилот", что позволяет выиграть чуть-чуть времени при катапультировании (катапультируется только первый).
Насколько помню, переключатель стоит в легкодоступном месте, так что в теории летчик во второй кабине может катапультировать "первого".
Смысл данной затеи крайне туманный, потому что второму моментально прилетают подарки в виде набегающего потока во-первых, и реактивной струи пиропатрона во-вторых. Или наоборот. Если поток вроде как еще можно пережить, то струю пороховых газов... бр.
Написал и задумался - система-то расчитана на то, что при "один пилот" ручки потянет первый. Что будет, если переключатель в "один пилот", а ручки вытянет второй - не представляю.
Манёвр мне напомнил другую катастрофу, на Украине.
.
Действительно, ужас какой-то, "полоса" по всему миру 😞 .
sniper1139
Про трагедию в Польше.
Манёвр мне напомнил другую катастрофу, на Украине..
Да,есть такое.
Еще катастрофа Су-27 в Италии с Римасом Станкявичусом - тоже не вытянул
sniper1139
Про трагедию в Польше.
Манёвр мне напомнил другую катастрофу, на Украине..
Да, очень похоже: