ПАК ФА - очередное предположение .

Echo

На этот раз Александр «paralay» Пачков со страниц журнала "Популярная Механика" ( http://www.popmech.ru/article/6090-rossiyskiy-nevidimka/scoreid/269/ ) .
Надо заметить , сделано несколько интересных предположений и делится информацией о возможном нахождении первого лётного экземпляра .
До конча года остался всего чуть больше месяца - взлетит ли ?

brass

Я вот ни как не пойму, а чего это пакфа с круглым соплом рисуют?

До конча года остался всего чуть больше месяца - взлетит ли ?
Немного осталось. Посмотрим.

seysen

Ну посмотрим, надеюсь скоро, на это чудо 😊

Echo

brass
Я вот ни как не пойму, а чего это пакфа с круглым соплом рисуют?
А с каким надо ?

brass

А с каким надо ?
С новомодным "плоским". 😊

seysen

А кто сказал что это есть хорошо? 😛

brass

seysen
А кто сказал что это есть хорошо? 😛

А это не важно, главное модно, да и смотрится гламурненько. 😊

seysen

brass
А это не важно, главное модно, да и смотрится гламурненько.
может стразиками тогда его украсить? 😀
типа средство противодействия ОЛС противника 😊

4V4

Ох, дурацкая это затея, ИМХО. (Я не о стразах 😛 )

brass

Влез в коллективное несознательное-бессознательное (после посещения неких тем в "свободном" мозги мои вскипели, и сознание видимо перешло на более высокий уровень восприятия (в простонаречии - шиза)) 😊 и удивил там:
ну где?
показывайте!
ждем!
ну хоть, что-нибудь покажите! 😊
и горькое предчувствие: декабрь уж на дворе, и ничего мы в этом году не увидим. 😞

SeRgek

Echo
На этот раз Александр «paralay» Пачков со страниц журнала "Популярная Механика"
фантазёр тот ещё

4V4

Неее! Мастер. По картинке все ТТХ и в чем сердце успокоится.

brass

08.12.2009, 15:40:26 лента. ру

Испытания российского истребителя пятого поколения начнутся в 2010 году. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил вице-премьер России Сергей Иванов. Ранее планировалось провести первые летные испытания самолета в конце 2009-го - начале 2010 года. В середине сентября 2009 года заместитель министра обороны Владимир Поповкин объявил, что новый самолет начнет поступать на вооружение с 2015 года.
Российский истребитель пятого поколения называют перспективным авиационным комплексом фронтовой авиации (ПАК ФА). Он также известен как Т-50 и изделие 701. Министерство обороны России планирует покупать ПАК ФА после того, как будет выполнен контракт на поставку 48 истребителей Су-35 поколения "4++". Первые Су-35 ВВС России получат в 2011 году, а контракт на поставку будет полностью исполнен к 2015 году. Сколько именно ПАК ФА намерено купить Минобороны, не уточняется.
Разработкой истребителя пятого поколения занимается ОКБ "Сухого", а сборкой первого летного экземпляра занимается "Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Гагарина". Ни внешний вид, ни точные данные о технических характеристиках или вооружении ПАК ФА пока неизвестны.
Предположительно, самолет будет способен развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 5,5 тысячи километров. Вооружение самолета может быть представлено 30-миллиметровой пушкой. Кроме того, ПАК ФА будет оборудован 16 точками подвески, включая восемь внутри фюзеляжа.
________________________

Вот так, а кто бы сомневался...
Мозги делали... С самого начала было понятно, что ничего в этом году не покажут.

brass

"Туполев" завершит разработку дальнего бомбардировщика в 2012 году

Разработка перспективного авиационного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА) будет завершена в 2012 году. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил президент компании "Туполев", ведущей разработку нового бомбардировщика, Александр Бобрышев. Ранее сообщалось, что новый самолет, который будет создан на основе сверхзвукового бомбардировщика Ту-160, совершит первый полет в 2015 году.
22 декабря 2009 года командующий Дальней стратегической авиацией генерал-майор Анатолий Жихарев заявил, что перспективный бомбардировщик должен будет заменить "и дальние, и стратегические бомбардировщики, и ракетоносцы". Новый самолет придет на смену бомбардировщикам Ту-160, Ту-95МС и Ту-22М3, составляющим сейчас основу Дальней авиации России.
"Новый самолет будет малозаметен, но полностью исключить его видимость для самолета такого класса невозможно. Уменьшить же его эффективную отражающую поверхность очень возможно с применением новых технологий и материалов", - сказал Жихарев, отметив, что новый бомбардировщик поступит на вооружение в 2025-2030 году. к.ц.
отсюда http://lenta.ru/news/2009/12/23/bomber/

Vovanko

Есть мнение что состоялась первая рулежка у ПАК ФА.

seysen

Есть мнение, что скоро он взлетит 😊

brass

первая рулежка у ПАК ФА.
Вряд ли, похвастались бы.

Есть мнение, что скоро он взлетит
😀 Неее. Обещанного ТРИ года ждут. Традиция, однако.

Vovanko

brass
Вряд ли, похвастались бы.
Ждите..... есть мнение что до нового года.

Egor A.Izotov

Vovanko
Есть мнение что состоялась первая рулежка у ПАК ФА.

http://lenta.ru/news/2009/12/24/pakfa/

"Российский перспективный истребитель пятого поколения - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) - совершил первые пробежки на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнААПО). Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в авиапроме. Когда именно состоялась выкатка самолета и начались его испытания, не уточняется.

После выкатки летчик запустил двигатели и самолет начал движение по взлетно-посадочной полосе. В ходе пробежки ПАК ФА несколько раз осуществлял торможение. Всего было произведено две пробежки. За испытанием наблюдали только сотрудники КнААПО. Как ожидается, до конца 2009 года ПАК ФА выполнит еще несколько пробежек, а в январе 2010 года совершит первый полет. "

SR-71

"Лента" - это несерьёзно... Пусть это журнаШлюхи обсуждают... "Там" может быть реклама того, чего нет, а если это есть, то будет совсем не та реклама... 😛

brass

а в январе 2010 года совершит первый полет.
Буду очень рад если все действительно так.

cromeshnic

ПАК ФА к 5 поколению почему причисляют?
Двигателей 5 поколения нет, летать будет пока на модернизированых 4+
РЛС с АФАР нет, фанарь кабины обычный переплетный, сопла круглые... какой стелс? заявленая макс. скорость всего 2100 км/ч
Какой-то кастрированый "Ф-22" получается...

А почему к 5му поколению причисляют Ф-35?
НИИПовский АФАР есть, все достаточно кошерно (больше 1500 ППМ итд). Фонарь беспереплетный (НИР "Ашуг"). Сопла - это опять же вопрос к Ф-35му.
Какой стелс? Ну наверняка близко к раптору и лайтнингу, и уж куда выше чем у грипена, благо внутренняя подвеска оружия.
А скорость - это вообще не в кассу. МиГ-31 это получается истребитель шестого поколения по этому пункту?

Я не понимаю вообще такие заявления. Тот же Т-10С который сперва летал на АЛ-21 был истребителем 3го поколения?

cromeshnic

Фанарь все-таки будет переплетный
МИГ-31 летает быстро согласен, Т-50 не достаточно быстро.
Грипены Тайфуны как бы в оборот не берем они устарели еще когда их начали строить.
Ф-35 как бы "ширпотреб" для "друзей" по НАТО получится, вроде как и 5 поколение, но господство в воздухе он обеспечить не в состоянии,
Ф-22 ведь юса не спешит продавать союзникам, Ф-35 пожалуйста лижбы платили

НИР "Ашуг" - беспереплетный сдвижной фонарь с теплозащитным покрытием (золото).
Почему это Т-50 недостаточн быстр - откуда вы знаете? Вы вообще сейчас рассуждаете о ТТХ перспективного истребителя который еще не взлетел, основываясь на старых заявлениях Михайлова. И это наверняка цифры на 117С - а сколько он выдаст на новых движках с тягой 17.5 тонн?

Ф-35 как ни крути - основной истребитель 5ка для НАТО. И в вероятных будущих конфликтах (Австралия против Малайзии например 😊 встретятся именно он и ПАК ФА. А Раптор - все. 183 (ну плюс 7 максимум) и долетался. Вы верите что превосходство в небе можно обеспечить таким кол-вом истребителей?(учитывая что ВСЕ истребители перекинуть на ТВД физически невозможно).


4V4

Castro
Там вроде не в движках дело, ведь на движках АЛ-31, СУ-27 2500км/ч летает
но он тяжелее чем ПАК-ФА и сам двигатель тяжелее чем изд. 117С, получается что более легкий Т-50 с более мощными двигателями должен летать примерно 3000 км/ч, дело в прочности конструкции, которая собственно не позволит лететь быстрее 2100 км/ч

Мыслицца, что ограничена скорость не по причине тяги и прочности. Скорее температуры и курсовой устойчивости. Вспомните 25й, у него 400км отрезали именно по устойчивости, а плечо у килей было намног больше. Впрочем, нужны ли эти 3000?

П,С, Еще для 3000 нужны острые кромки, что не есть хорошо для присловутой стелсамании.

brass

нужны ли эти 3000?
Нужно 6000, и хрен с ней с
присловутой стелсамании.
😀
А если серьезно: надо пару месяцев подождать, больше инфы появится.

4V4

6000-8000 то, что надо! Осталось нанотехнологии Чуб-ом поднапрячь!

Echo

cromeshnic
НИР "Ашуг" - беспереплетный сдвижной фонарь с теплозащитным покрытием (золото).
Подозреваю , что золото ( если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО золото ) не для теплозащиты , а для снижения РЛ заметности , в первую очередь .

Ф-35 как ни крути - основной истребитель 5ка для НАТО. И в вероятных будущих конфликтах (Австралия против Малайзии например 😊 встретятся именно он и ПАК ФА.
Крайне маловероятно . КРАЙНЕ .

А Раптор - все. 183 (ну плюс 7 максимум) и долетался. [/B]
Сколько там ПАК ФА ? Ах ноль ... 😊

Вы верите что превосходство в небе можно обеспечить таким кол-вом истребителей?
Смотря какое небо . Если против них будет с сотенку древних МиГ-21 и иже с ними , хватит и десятка .

cromeshnic

Буду искренне рад, что ошибаюсь по поводу Т-50... и там все будет супер

Между прочим у одного "человека в теме" который уже начал "сливать инфу" читаем:

http://ostr-ov.livejournal.com/95166.html


Весовая категория(пустая масса) - до 20 т. (Поточнее- нельзя)
M пр на высоте - 2.45 (против 2.3 у F-22)
q max max - 10000 кг/кв.м
= Конфигурация вооружения.
Есть четыре отсека. Ни в один из них нельзя установить более двух ракет.
- Про кили за меня ответили ниже. Ответили правильно: цельноповоротные.
- По каким ЛТХ... незначительно превосходит... По тем, которые связаны с возможностью расжигать форсажи на бОльшей высоте (с помощью управления воздухозаборниками):
- скорость на высоте.
- скороподъемность.

По поводу Ф-22 их получается сделали 183 шт. что впринципе не плохой показатель минимальное кол-во но все-таки построили и поставили на вооружение до 2040г. вроде будет в строю а к тому времени создадут, надеюсь не создадут 6 поколение

Но хотели то 700 (600, 400, 220 итд). Теперь компенсируют Ф-35м.


Кстати кто знает сейчас на МИГ-35 уже есть РЛС с АФАР "ЖУК" почему на ПАК-ФА его не ставят? Или Тихомировская РЛС круче будет?

Жук-АЕ меньше, ППМов меньше итд. НИИПовский АФАР круче.

По поводу Ф-22 их получается сделали 183 шт. что впринципе не плохой показатель минимальное кол-во но все-таки построили и поставили на вооружение до 2040г. вроде будет в строю а к тому времени создадут, надеюсь не создадут 6 поколение

Хорошо будет если для наших ВВС закупят 200 Т-50, ну и 2500 СУ-35 эх мечты

Первоначальная цифра - 31 самолет. Потом уже естественно больше.

Подозреваю , что золото ( если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО золото ) не для теплозащиты , а для снижения РЛ заметности , в первую очередь .

В том числе, просто золото уже давно зарекомендовало себя как прекрасная теплозащита.

Крайне маловероятно . КРАЙНЕ .

Я кошмар Карло Коппа написал. 😊

Сколько там ПАК ФА ? Ах ноль ...

Между прочим - про Раптор я без каких либо экивоков написал. А вы батенька злорадствуете?

Смотря какое небо . Если против них будет с сотенку древних МиГ-21 и иже с ними , хватит и десятка .

Что-то я сильно сомневаюсь, вспоминая наряд сил МНС в Ираках, Сербии итд. Они не настолько оптимистичны, и уверерованы в непобедимость своих вундервафлей и рэмб. Кстати - недавно на учениях индусские МиГ-21 себя неплохо показали.

brass

Между прочим у одного "человека в теме" который уже начал "сливать инфу" читаем:

Эх, мне бы ваш оптимизм... А за ссылку - спасибо.

4V4

Ничего нового. Коню понятно, что машины будут похожи было еще лет 5 назад.

4V4

Приятно удивлюсь если это не так 😛

Vovanko

Сегодня влиятельная индийская газета Business Standard опубликовала первую часть статьи «Индия и Россия близки к заключению договора об истребителе следующего поколения» (India, Russia close to PACT on next generation fighter).

...В конце прошлого года делегация министерства обороны Индии увидела флагманский самолет «Сухого» на аэродроме в Сибири, который должен стать основой будущих индийских ВВС. Стоящий на взлетной полосе истребитель, покачивая всеми своими управляющими поверхностями, как будто говорил индийцам: «Добро пожаловать!».

Как рассказывает один из членов делегации, эффект был как от удара током (The effect, recounts one member of that delegation, was electric). Старший офицер ВВС коснулся самолета молча, почти недоверчиво. Это был истребитель Т-50 - первый демонстратор технологий пятого поколения.

brass

Старший офицер ВВС коснулся самолета молча, почти недоверчиво. Это был истребитель Т-50 - первый демонстратор технологий пятого поколения.
😊
Вот имперский стиль!.. Аж слеза от ностальгии навернулась. Таким стилем "ПРАВДА" писала... лет 30 - 40 назад.

brass

думаю не увидим мы ПАК ФА вообще, если и взлетит то 1 раз, если не упадет сразу, то что далеко не самолет 5-го поколения, главное чтоб за растраченые средства спросили тех с кого пологается с ОАО «ОКБ Сухого» и ОАО «КнААПО».
Как-то уж очень вы злобно... Что-то личное?

Echo

cromeshnic
Но хотели то 700 (600, 400, 220 итд). Теперь компенсируют Ф-35м.
Такое дело - 750 штук хотели не F-22 , a ATF , что не есть синонимы . F-22 хотели 380 , и сейчас хотят , но Обама денег не даёт 😊

В том числе, просто золото уже давно зарекомендовало себя как прекрасная теплозащита.
Не совсем . Золото и серебро используются в качестве зеркала - отражателя ИК излучения . Теплозащита в более широком смысле из него никакая , ввиду высокой теплопроводности . НО . На фонарях кабин напыление прозрачно и не обеспечивает отражения в коротковолновом диапазоне , т.е. в этом плане ценность золотого ( лично я сильно сомневаюсь , что используется именно золотое напыление - золото в тонких плёнках и на просвет имеет зелёный цвет , а не желтый ) покрытия околонулевая .

seysen

Обещают теперь в конце января поднять в воздух

4V4

Не пойму я этого идиотизма с обещаниями и демонстрацией того, чего нет. То ПАК обещают, то Булаву, то презу ружжо с фонариком китайским подерхать дают, то примЪеру зеленый муляж с антенной суют на фоне китайской плазмы. Сделай сначала, потом говори, а то позорище сплошное.

brass

На этой неделе будет рассекречен внешний вид новейшего российского истребителя...
...Raptor F-22.
😀
Ну что ж, неделю подождем.

4V4

самолет был не окрашен, то есть не готов к проведению летных испытаний.

Это конечно офигительная причина неготовности!

brass

Подтверждение от Ленты. ру

Первый полет перспективного российского истребителя пятого поколения ПАК ФА состоится до конца января 2010 года, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Комсомольске-на-Амуре. Согласно принятому компанией "Сухой" решению, первый полет нового самолета состоится на аэродроме Комсомольского-на Амуре авиационного производственного объединения. Ранее истребитель успешно прошел наземные испытания.
.......
По словам источника "Интерфакса", перспективный истребитель уже прошел наземные испытания, начавшиеся во второй половине декабря 2009 года. В ходе испытаний была проведена рулежка, скоростные пробежки по взлетно-посадочной полосе, а также отрыв передней стойки шасси от поверхности во время разгона и выпуск тормозного парашюта. Двигатели и бортовые системы самолета отработали без нареканий. http://lenta.ru/news/2010/01/27/flight/

SR-71

Чо за бред - то... Самолет не летает ещё, а его уже "по телевизору" хотят показать (рассИкретить 😀), как он ездИет по ВВП... 😊 Детский сад какой-то, ну лента этим и отличается...
з.ы. На фотографии НЛО... ? 😊

brass

На фотографии НЛО... ?
Конечно, а вы что подумали? 😀

SR-71

brass
Конечно, а вы что подумали? 😀

Как спросил, так и подумал, или я ошибся... 😛?

brass

или я ошибся...
Нет, не ошибся.

зы Пардон, но буду слегка флудить, чтобы темка эта наверху была. Уж очень хочется посмотреть на это чудо - пак фа, ну и обсудить соответственно.

Pfeil

Первый полет должен состояться завтра, одновременно должны появиться первые фото и видео, ждем новостей 😊

Echo

Скрестил пальцы !

seysen

Ждем... Интересно же 😊

vovan77777

уже отложили 😞

SAVit

А причина? Или это плановая отсрочка (смех сквозь слезы) 😀 😞
Сюда как нельзя лучше подходит моя подпись

------------------
"Это дежавю мы уже проходили"(c) Йоги Берра

vovan77777

задолбали уже секретничать.. нет чтобы хоть внешний вид показать.. или стыдно им 😞...уроды аднем словом... лучше б МФИ до ума довели... красивый самолет...

brass

ну или за "упокой"
тьфу, тьфу, тьфу... кастро, не надо так писать.

SR-71

Castro
...там кстати присутствует сотрудник КнААПО правда он под "подпиской" и не чего не пишет по поводу внешнего вида и т.д...

Так если он под "подпиской" (о не выезде... 😛) чо он там делает, "муть" нагоняет... 😛 Читать столько страниц времени нет, рассказывайте по-короче, раз ссылки кидаете... 😊

SR-71

Да ну его - этот форум... Там на 100 сообщений флуда - 10 сообщений бреда, а из них по сути есть одно, два по теме. А про "сотрудника" это вы про Булата что ли? 😊

з.ы. У него на сайте фотки забавные по Су-34 есть, вот эта к примеру, где он их "надыбал", явно не сам делал:


На фотке стапель фюзеляжный Су-34ого. А вот слева за "колоннами", в гражданской зоне, там Ан-38 собирали...
Рабочих скокА многА, не разу столько не видел...

А вот эта более правдивая:


Сделали часть фюзеляжа и она стоит пол года, без дела, на*уй никому не нужная...

з.ы.2 Раньше, при коммунизме 😊, один самолет (Су-24) делали на Чикалде за три дня!!! Представьте, какая была МОЩЬ производства: А когда уже я учился, в 1994-2000г, да и сейчас, БЛЯ, один самолет (Су-34) за два года!!!!, с трудом... 😞

з.ы.3 Какое на*уй пятое поколение..., кому оно нужно, сделают один самолет, как С-47 "Беркут" и будет он один на выставках летать и "понты колотить", пока не разъеб..., не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу ... 😞

Pfeil

SR-71
А про "сотрудника" это вы про Булата что ли?
имхо про grOOmi

SR-71

Pfeil
имхо про grOOmi

Да не читал я его пока весь, так с десяток страничек из серединки...

Pfeil

тут его жж http://groomi.livejournal.com/
но на сухом он вроде чаще появляется

vovan77777

всё таки полетел 😊

vovan77777

правый?

cromeshnic

Т-50 сопровождал Су-17, так чта...

УРА!!!

Поздравляю испытателя Богдана, весь коллектив КнААПО, ОКБ Сухого и Михаила Асланыча со знаменательным событием!

А злопыхатели, не верившие в это - могут быть благополучно задавлены жабой.

SR-71


Лет тридцать назад, новый самолет показали бы общественности лет через пять после первого полета, а тут пжалуйста, никакой тайны...

vovan77777

ахренеть!!! наши форева))) раптор маст дай)))

brass

Да уж, показали так, что ничего практически не различишь. А по НТВ в 10:00 мск вообще фото проекта 1.44 показали.

brass

Сухой. ру перегружен. 😞 Вроде как на это похож

Bigshow

А кроме того, кто полет на ролике видит, какие летные испытания ? Похоже этому видео несколько дней.

SR-71

Вот здесь он почетче:

Красив. 😊

SAVit

Поздравляю 😊
У нас на Украине такого ... ладно, не буду начинать 😞
Еще раз мои поздравления.

------------------
"Это дежавю мы уже проходили"(c) Йоги Берра

vovan77777

красавец, хочу еще фоток) вооружение сто процентов внутри между гондол двигателей. интересно что за наплывы в нижней части крыла...

SR-71

vovan77777
красавец, хочу еще фоток) вооружение сто процентов внутри между гондол двигателей. интересно что за наплывы в нижней части крыла...

Фотки на сухой. ру вроде обещают, но у них там сервак дохлый, вообще не справляется...

SR-71

SAVit
Поздравляю 😊
У нас на Украине такого ... ладно, не буду начинать 😞
Еще раз мои поздравления.

Главное, чтобы, как с Су-34 не получилось, за двадцать лет и десяти машин не наберется... 😞

seysen

хТБ! чЙДЕМ УЕЗПДОС РБОЕМЙ ЬФПЗП УБНПМЕФБ. чРЕЮБФМСЕФ 😊

vovan77777

хТБ! чЙДЕМ УЕЗПДОС РБОЕМЙ ЬФПЗП УБНПМЕФБ. чРЕЮБФМСЕФ
переведи 😀

SR-71

seysen
хТБ! чЙДЕМ УЕЗПДОС РБОЕМЙ ЬФПЗП УБНПМЕФБ. чРЕЮБФМСЕФ 😊

По ходу и на ганзе сервак подыхает, часто такие глюки стали появляться... 😞

vovan77777

Фотки на сухой. ру вроде обещают, но у них там сервак дохлый, вообще не справляется...

на сухом пусто только видюшка

vovan77777

SR-71

Ну я то фотку по их наводке нашёл...


seysen
хТБ! чЙДЕМ УЕЗПДОС РБОЕМЙ ЬФПЗП УБНПМЕФБ. чРЕЮБФМСЕФ 😊

По ходу и на ганзе сервак подыхает, часто такие глюки стали появляться... 😞

SR-71

vovan77777
А это рисунок. 😊

Bigshow

Вот сегодняшнее:

seysen

Глючит что-то...

SR-71

С такой площадью крыла потолок у него наверное гигантский...
Технических подробностей мы конечно не скоро узнаем, но интересно на сколько в нем композита больше чем металла... А движки чо-то прям на АЛ-31 (АЛ-31ФП) соплами похожи...

vovan77777

эх не ну ведь действительно хорош 😊

brass

Похоже, что передняя кромка наплыва тоже отклоняется

SR-71

Вот еще фотка, сегодня в википедии появилась:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%9A_%D0%A4%D0%90

Там и характеристики кое-какие есть.
В графе "стоимость программы разработки" цифра стоит какая страшная... 😊

з.ы. Кстати вот цитата про Раптор: "Иногда о F-22 говорят что он «на вес золота», что буквально соответствовало финансовым рынкам на февраль 2006 года - стоимость 19,7 тонн чистого золота (вес пустого F-22A) в этот период составляла те же 350 млн долларов..." 😊

brass

Как я понял: фонарь не родной, движки не родные, обтекатель РЛС (и РЛС сама?) не родной, возможно и шасси тоже. Так, что вид еще слегка (?) поменяется.

vovan77777

обтекатель РЛС скорее всего уже штатный, шасси похожи тоже на штатные, а вот двигатели не родные, фонарь -хз

SR-71

brass
Похоже, что передняя кромка наплыва тоже отклоняется

Причем, видимо, не только вниз, но и вверх... Т.е. это не предкрылок, а что-то похожее на переднее ГО...

cromeshnic

ПЧН это ноу-хау. ПГО сросшееся с наплывом.

А беспереплетный фонарь с напылением будет скорее всего через год, НИР "Ашуг" предусматривает разработку до 2012 года.

brass

ПЧН это ноу-хау.
ПЧН - подвижная (?) часть наплыва. Новый термин 😛

SR-71

Ну вот, начинается, пока "запчасти" доделают он уже морально устареет... 😛
Получится, как "Долгорукий" без "Булавы"... 😀

vovan77777

ничего он не устареет, а вот то что го идет внахлест с крылом... я думаю характеристики у самолета будут весьма интересные

Mik BY

Удивительный самолет... Двигателя нет, РЛС нет, БРЭО некомплектное... Чем он от МИГ-35 отличатся кроме "косметики" не совсем понятно... "Испытания прошли успешно" - чего испытания? Планера?
В связи с этим сравнивать этот образец с F-22 вообще некорректно.

vovan77777

ПЧН - подвижная (?) часть наплыва. Новый термин


похоже что так и есть

brass

Mik BY
- чего испытания? Планера?
Да.
В связи с этим сравнивать этот образец с F-22 вообще некорректно.
Совершенно верно.

Mik BY

brass
Да.
Тогда я не понял в чем "прорыв", о котором Погосян говорил.

vovan77777


Тогда я не понял в чем "прорыв", о котором Погосян говорил.
пох в чем прорыв, самолет интересный, потенциал-есть. а что дальше будет, увидим

cromeshnic

Задрали уже нытики которые твердят "ой он устареет, ой он...".

Путин уже рьяно обещает в Липецк партию к 2013 году.

vovan77777

если обещает значит будет... интересно на макс 2011 его привезут... ??!

vovan77777

а меня радует немеряный отсек вооружения и судя по всему наплывы у воздухозаборников это еще по отсеку для модифицированной рвв ае

brass

+ двигатель заявили новый (то ли 117 то ли 41?), на сверхзвуке без форсажа. Чем не прорыв?

GEMACHT

Вот еще видео http://lenta.ru/video/mil/pakfa/

4V4

SR-71
С такой площадью крыла потолок у него наверное гигантский...

Для потолка вроде не площадь нужна, а удлиннение.

4V4

В целом все давольно таки прилично... но фонарь и ОЛС
кто нибудь скажет помечу за 8 лет разработки самолета не разработали фонарь беспереплетный?

А зачем именно беспереплетный? Вы уверены, что переплет железный?
Да вспомнилось мерикозовское МЧС, вскрывающее беспереплетный.

4V4

Полетел, уффф. Вроде яроплан ничего... Но вид впрофиль чем-то не очень. Может снепривычки.

Agent 47

Красавец! Полетел все-таки!

SR-71

4V4

Для потолка вроде не площадь нужна, а удлиннение.

Это на дозвуке, с планерами путаете, не уже ли забыли миг-21 с треугольным крылом... 😛

4V4

Нет, я 25й помню. С трапецивидным. 😛

Думаетца в ПАКе все-таки не о потолке думали.

SR-71

cromeshnic
Задрали уже нытики которые твердят "ой он устареет, ой он...".

Путин уже рьяно обещает в Липецк партию к 2013 году.

Ты, это.. (того, не безобразничей(с)) в школе ещё учишься.. ? 😊 Дык и веди себя культурно... здесь модераторов нет, поэтому на*уй, дебила, здесь послать могут на раз и без последствий... 😛

brass

Одним словом: как выглядит теперь понятно, осталось ТТХ, ну хотя бы очень приблизительного, дождаться.

SR-71

4V4
Нет, я 25й помню. С трапецивидным. 😛

Думаетца в ПАКе все-таки не о потолке думали.

Понятно, что не о потолке... 😊

Я просто анализировать пытаюсь, в меру своих знаний, и сравниваю видимую аэродинамику (на сколько это возможно, по этим видео и фото) о его частичных и общих возможностях...

brass

прозвище ему дадут?

Fifty Cents 😀

4V4

забыть до 2015г

Пораньше , надеюсь. В 11м думаю начеут этап А госиспытаний, в 12м-13м Б. До 14го закончат и примут на вооружение. Межделом наклепают маленькую партию.

cromeshnic

SR-71

Ты, это.. (того, не безобразничей(с)) в школе ещё учишься.. ? Дык и веди себя культурно... здесь модераторов нет, поэтому на*уй, дебила, здесь послать могут на раз и без последствий...

Ты это про себя?

Дык тыж до последнего момента вообще в теме не был, всякую фуйню лепетал, да еще и ноешь. Нет чтоб порадоваться успеху отечественного авиапрома.

4V4


Полетел, уффф. Вроде яроплан ничего... Но вид впрофиль чем-то не очень. Может снепривычки.

Не пойму я этого идиотизма с обещаниями и демонстрацией того, чего нет. То ПАК обещают, то Булаву, то презу ружжо с фонариком китайским подерхать дают, то примЪеру зеленый муляж с антенной суют на фоне китайской плазмы. Сделай сначала, потом говори, а то позорище сплошное.

Ржу аки конь.

Castro

тут уже эфория прошла у некоторых пишут что не стелс не фига, я не специалист в этом деле но вроде толково пишут...
Может к 2015 перекроят планер

В основном все уперлись в идиотскую цифру ЭПР в 5м2, который тиснул индусский журналажка из желтой газетенки.

Те кто говорят что это не стелс - мягко говоря лукавят, или от небольшого ума.

SR-71

cromeshnic
SR-71

Ты это про себя?

Дык тыж до последнего момента вообще в теме не был, всякую фуйню лепетал, да еще и ноешь. Нет чтоб порадоваться успеху отечественного авиапрома..

В теме с "первой страницы" 😛. Это во-первых. Во-вторых не нытьё, а реальный взляд на "отечественный авиапром" 😊. А в-третьих, ну порадовался я (даже можно сказать немного "удивлен"), ну порадовался ты, а дальше ЧТО... ?

Сейчас его будут до 2015 года "напильником" дорабатывать, да на выставки таскать, чтобы индусам "лапши навешать", а потом "впарить" вместо тех, которые сейчас продают... А России его не видать (в прямом смысле) ещё очень много лет, хотя ещё толком и неизвестно, что это за самолет и какие его реальные возможности...

cromeshnic

Я имею в виду тему ПАК ФА.

Но вот проецировать состояние авиапрома и ВВС за последние лет n-дцать на ближайшее будущее не стоит. Тот же прошлогодний заказ на 48 Су-35С это лишь первая птичка.

Дальше будет круче (в смысле лучше).

SR-71

cromeshnic
Я имею в виду тему ПАК ФА.

Понятное дело, что я знаю "подробностей" меньше, чем те, кто его "придумывал"...

cromeshnic

Но вот проецировать состояние авиапрома и ВВС за последние лет n-дцать на ближайшее будущее не стоит. Тот же прошлогодний заказ на 48 Су-35С это лишь первая птичка.

Дальше будет круче (в смысле лучше).

Надеюсь, очень надеюсь...
Только вот у нас на НаПО знакомый народ, чот не очень прыгает от радости по зарплатам и обещаниям...

SR-71


koot

Непривычный профиль, после классического изящества 27 и 29 😊
Надо дождацца испытаний окончательных. А геморрой по фотографии у нас каждый диагностировать умеет 😊

Логическая итерация "экспертов" по ПАК ФА (по времени):

1. Все это туфта
2. Ну ладно, не туфта, просто попил
3. Это просто Беркут
4. Это просто Су-35
5. Это просто копия (плохая) Рэптора
6. Не полетит.
7. Я же говорил, не полетит (см. п. 1)
8. Полетел? А на ф..г, просто улучшенный Су-27
9. Не улучшенный Су-27? Ну ладно, просто копия Рэптора.
10. Ой, на Рэптора не похож. Ну я же говорил, что просто Су-27 зализанный (см.п.8).
11. Не Су-27, ладно. Ну все равно он же просто бочка, там ничего нет.
12. Прототип? А мне наплевать, все равно серии не будет.
13. Loop к п.1 касательно серии.

(с) avia.ru

vovan77777

кто б что не говорил, а он полетел, МФИ тоже прошел этап летных испытаний... когда то...и по степени готовности превосходил данный образец....
в данном случае нужно подождать... а вот что лучше будет это факт есть знакомые в окб яковлева.... которых скоро поглотит корпорация иркут.

GEMACHT

koot
Непривычный профиль, после классического изящества 27 и 29 😊
Надо дождацца испытаний окончательных. А геморрой по фотографии у нас каждый диагностировать умеет 😊

Логическая итерация "экспертов" по ПАК ФА (по времени):

1. Все это туфта
2. Ну ладно, не туфта, просто попил
3. Это просто Беркут
4. Это просто Су-35
5. Это просто копия (плохая) Рэптора
6. Не полетит.
7. Я же говорил, не полетит (см. п. 1)
8. Полетел? А на ф..г, просто улучшенный Су-27
9. Не улучшенный Су-27? Ну ладно, просто копия Рэптора.
10. Ой, на Рэптора не похож. Ну я же говорил, что просто Су-27 зализанный (см.п.8).
11. Не Су-27, ладно. Ну все равно он же просто бочка, там ничего нет.
12. Прототип? А мне наплевать, все равно серии не будет.
13. Loop к п.1 касательно серии.

(с) avia.ru

😀 😀 😀

sergant

Castro
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60932&page=18
тут уже эфория прошла у некоторых пишут что не стелс не фига, я не специалист в этом деле но вроде толково пишут...
Крутые парни - по фото определяют ЭПР планера. С такими-то талантами их любое КБ с руками оторвёт - это сколько лямов можно сэкономить только на безэховых камерах...

Bigshow

Точное ЭПР естественно не просчитать и конечно же выводы некоторых "специалистов" с точностью значения ЭПР до десятых м2 - это бред, для этого необходима, как вы упомянули, безэховая камера с радиопоглощающим покрытием, но по особенностям компоновки, общим конструктивным решениям кое-какие выводы можно сделать.

SR-71

Надо на диспетчера аэродрома "выйти", пусть расскажет на сколько он заметен на радаре в сравнении с самолетом сопровождения Су-35... 😛
Хотя он наверное тоже "под подпиской"...

koot

29 января 2010 г., Aviation Explorer - Истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) совершил в пятницу первый полет на совершенно новом двигателе, не имеющем аналогов ни в России, ни в мире, сообщает РИА Новости со ссылкой на директора программ для ПАК ФА Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) Илью Федорова.

"Это новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35, как писали некоторые СМИ и говорили некоторые "специалисты". Он отвечает всем требованиям, которые были предъявлены нам компанией "Сухой" , - сказал г-н Федоров.

По сравнению с двигателем для Су-35, его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, которая заложила в самолет новые качества, в том числе сверхманевренность, отметил Федоров, подчеркнув, что более детальные характеристики он сейчас раскрыть не может.

Он сообщил, что двигатель разрабатывался в течение последних четырех лет. Уже выпущено их достаточное количество для проведения всего комплекса испытаний. В то же время г-н Федоров подчеркнул, что и сейчас отдельные его узлы и агрегаты совершенствуются и проходят испытания.

brass

новом двигателе, не имеющем аналогов ни в России, ни в мире, сообщает РИА Новости со ссылкой на директора программ для ПАК ФА Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) Илью Федорова.
Непонятно только, что это; Салютовский или Сатурновский (117+, или 31+, или 41, или еще какой???). Может уже и нет, ни Салюта, ни Сатурна, а есть Салютурн в составе ОДК? 😊 К движку (переходному?), как он хитро назван для СМИ, на этом этапе вопрос один: будет безфорсажный сверхзвук или хде?

Надо на диспетчера аэродрома "выйти", пусть расскажет на сколько он заметен на радаре в сравнении с самолетом сопровождения Су-35...
Не удивляюсь если конкретно этот планер был обклеен какой-нибудь гадостью увеличивающий ЭПР. Так сказать: в целях всяческих безопастностей. 😊

ps А вообще я оптимист, хочется верить в будущее этого проекта, который уже вошел (кто бы, что не говорил, и чтобы не случилось дальше) в историю мирового авиастроения.
pps Парни не ссортесь, незачем.

brass

на этом этапе вопрос один: будет безфорсажный сверхзвук или хде?
И еще один: лопатки спереди видно? Хотя это вопрос к планеру.

зы обои http://xmages.net/show.php/945379_5r54.jpg.html пока левенькие

SR-71

А у меня вопрос другой, по аэродинамике 😛. Заметили на сколько маленькое по площади вертикальное оперение (кили) в сравнении с тем же Су-35, причем оно ещё и с развалом, а не строго перпендикулярно... То, что оно цельноповоротное - это вопрос второй, на флюгерную устойчивость это не влияет. Может это как-то связано с общим управлением, в частности с изменяемым вектором тяги... На семействе Су-27 отрабатывался двигатель с ПВТ на "старом планере" без изменения его аэродинамических характеристик, а здесь, на новом самолете, видимо, подошли к этому в комплексе и это очень интересно...

brass

маленькое по площади вертикальное оперение (кили) в сравнении с тем же Су-35, причем оно ещё и с развалом, а не строго перпендикулярно... То, что оно цельноповоротное - это вопрос второй, на флюгерную устойчивость это не влияет. Может это как-то связано с общим управлением
Может "хитрый компьютер" 😊 ими будет постоянно "микроскопически подруливать" в целях обеспечения курсовой устойчивости, возможно совместно с ИВТ. При реализации этого принципа большие кили не понадобятся. По крайней мере у меня только такое объяснение.

SR-71

Вполне возможно, даже скорее всего... И комп в этом деле, тоже не последний узел... 😛
И ещё, я думаю, с появлением высокоэффективного двигателя с поворотным вектором тяги, "рудиментные" (аэродинамические) органы управления начнут отмирать... Они на самолетах конечно не исчезнут, как на некоторых ракетах с газодинамическими рулями, но все же... 😛

Grigory777

Только что, с опозданием так скзать 😊, ознакомился с инфой о первом полете. От души поздравляю всех неравнодушных!!! Большой и важный шаг в будущее!! Сколько уже можно 27й апгрейдить? 😊 Горд за отечественную авиапромышленность- из всего ВПК похоже что только она осталась "на уровне", а где-то может и чуть впереди
Первые впечатления по дизайну были- "какой-то совсем негармоничный" в сравнении с классическим 27-м. Но это только по фотографиям- наверное ракурс съемки не совсем.. Посмотрел ролик- мнение сразу изменилось- машина очень красива! И кили большой площади наверное действительно уже не обязательны, И запланированные размеры движков внушают уважение 😊
Думаю у ПАКФА светлое будущее- пожелаем ему удачи
PS. SR-71: прелагаю сменить аватар на идеологически более правильный- вроде есть повод 😊 😊 😊 А по теме Су-34, может не все так печально? В этом году вроде обещают уже 4 штуки сдать, в след. - 8, дальше больше. Хотя к Союзным темпам производства уже конечно не вернешься.. Да наверное и незачем.

4V4

SR-71
А у меня вопрос другой, по аэродинамике 😛. Заметили на сколько маленькое по площади вертикальное оперение (кили) в сравнении с тем же Су-35, причем оно ещё и с развалом, а не строго перпендикулярно... То, что оно цельноповоротное - это вопрос второй, на флюгерную устойчивость это не влияет. Может это как-то связано с общим управлением, в частности с изменяемым вектором тяги... На семействе Су-27 отрабатывался двигатель с ПВТ на "старом планере" без изменения его аэродинамических характеристик, а здесь, на новом самолете, видимо, подошли к этому в комплексе и это очень интересно...

Когда я заметил о непривычном профиле, возникла аналогичная мысля. На скоростях к 2М курсовая устойчивость будет , мягко говоря, хреновой. Но учитывая общую статическую неустойчивость железяк последнего племени, я согласен с этим смириться.

п.с. Изменеие вектора тяги-весчь весьма инерционная и на устойчивость маловлияемая. ИМХО

4V4

Кстати, не пойму всеобщего заскока на фонаре. Эту хрень можно спокойно менять через день. И на скрость она не влияет. 😛

4V4

ее куда на внешнюю подвеску?


Вспмнилось о "подвесках" над крылом. 😛

4V4

кажется отсеки для вооружения маловаты


Я кстати, вообще их толком не вижу.

4V4

А что за решетки снизу? За заборниками.

seysen

Может револьверная навеска в отсеках?

brass

фото потырил с sukhoi.ru
Смотрю фото и не вижу S-образного перехода между воздухозаборниками и гондолами двигателей. Причем не в вертикальной, не в горизонтальной плоскостях. Вопрос остается: видно спереди лопатки?
Перегородок между люками первого и второго ряда не видно тоже, возможно будет возможность 😊 открыть все сразу? Если да, - и внутри тоже перегородок нет - тогда может туда, что-то брамосоподобное влезет. Об узлах внешней подвески говорили, что будут съемные, сколько? - хз, но не меньше двух точно 😀.
Фотка хорошая, спасибо. Все-таки эстетически очень хорош, самолет-красавчик!

4V4

seysen
Может револьверная навеска в отсеках?

Глядел-разглядывал. Показалось , что отсек может быть высотой более 1,5 м.

koot

Между заборниками-движками 4 отсека явно просматриваецца. Сколько там гирляндой выдвижной висеть может?

seysen

koot
Между заборниками-движками 4 отсека явно просматриваецца
ИМХО 2. Просто створки правая и левая...
Такие же створки на месте где должна быть заправочная штанга

Меня вот больше интересуют черные полосы в виде сети на правой плоскости. Тензодатчики?

brass

Тензодатчики?
Похоже, по крайней мере другое в голове не приходит.

4V4

Просто створки правая и левая...

Итого имеем отсек 1.5-1.5-9.5 м? 8 Р-27 влезут.

SR-71

Grigory777
PS. SR-71: прелагаю сменить аватар на идеологически более правильный- вроде есть повод...

А причем здесь мой ник и соответственно аватар, то...? Он вас чем-то раздражает? Это ПРОСТО мой любимый самолет ещё с детства... И здесь не причем "русофобость", "амеропоклонничество" или "патриотизм"... 😛

На самом деле в мой ник вложен смысл более глубокий, чем кажется на первый взгляд... 😛 И ещё, как сказал один уважаемый участник здесь на ганзе, медик (врач), аватар - это диагноз... 😊

Grigory777
А по теме Су-34, может не все так печально? В этом году вроде обещают уже 4 штуки сдать, в след. - 8, дальше больше.

Вы сами на заводе работаете (Чикалду, имею ввиду)...?
Мои друзья - однокашники, с кем учился в универе, все ушли с завода и сейчас, почти все, занимаются "ху*нёй", но зарабатывают гораздо больше, чем платят ТАМ инженеру с высшим авиационно-техническим образованием...

seysen

4V4
Итого имеем отсек 1.5-1.5-9.5 м?
Где-то так

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1371990&postcount=988

Там были прикидочные размеры отсеков. Но тема так быстро растет, что потерял уже...

seysen

Вот, нашел

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1371344&postcount=615

Grigory777

Вы сами на заводе работаете (Чикалду, имею ввиду)...?
Мои друзья - однокашники, с кем учился в универе, все ушли с завода и сейчас, почти все, занимаются "ху*нёй", но зарабатывают гораздо больше, чем платят ТАМ инженеру с высшим авиационно-техническим образованием...
Сам там не работаю, но "люди говорят" 😛 , что фюзеляжей уже весьма прилично наклепали. И перевооружение цехов действительно производится. Сам был скептиком, но вконце прошлого года 2 новых борта все же заказчику отправили- сталбыть "процесс пошел" 😊.
А насчет зарплаты-это да... но тут уже каждый выбирает сам- кто-то самолеты строит для родины и гордится этим , кто-то "ху..ней" занимается и тоже доволен.. 😊
П.С. А SR-71 - хорошая машина. без обид 😊

SR-71

Originally posted by :
Сам там не работаю, но "люди говорят" , что фюзеляжей уже весьма прилично наклепали. И перевооружение цехов действительно производится. Сам был скептиком, но вконце прошлого года 2 новых борта все же заказчику отправили- сталбыть "процесс пошел" .
А насчет зарплаты-это да... но тут уже каждый выбирает сам- кто-то самолеты строит для родины и гордится этим , кто-то "ху..ней" занимается и тоже доволен..
П.С. А SR-71 - хорошая машина. без обид

Чтож вы там сами не работаете и не ГОРДИТЕСЬ этим... ?

sergant

Bigshow
Точное ЭПР естественно не просчитать и конечно же выводы некоторых "специалистов" с точностью значения ЭПР до десятых м2 - это бред, для этого необходима, как вы упомянули, безэховая камера с радиопоглощающим покрытием, но по особенностям компоновки, общим конструктивным решениям кое-какие выводы можно сделать.

Просто цитата:
Таких пальцесосаний полно на форумах. Все они как правило обосновывают, почему F-35/F-22 намного лучше Т-50, причем обосновывают на основе технических решение F-35/F-22, не зная ничего про Т-50 и смотря на первый летный прототип/демонстратор.

На Key Publishing высказался один американец (djcross), пообщавшись с коллегами из LM (я полагаю), работавшими над F-117, F-35 и F-22. Сказал, что все впечатлились. Так же предположил, что уровень малозаметности будет как у F-22, при условии адекватный материалов и покрытий.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/1946423.htm


SR-71

Все эти форумские дилетантские разговоры нах!!! Те, кто знают ПРАВДУ - все "под подпиской" и больше скажут неправды, чем правды, а точнее, вообще, ничего не скажут (это я про наших)... Даже те же американцы, которые знают свои "подобные" самолеты, будут "анализировать" ЕГО "тихо в тряпочку", чтобы "не подставлять" свой аппарат...

з.ы. Ну а нам здесь что мешает "подумать" хотя бы над его "внешним видом", предполагая, что моторчики у него стоят от прежнего поколения... Про "заметность" - это вопрос сложнее, хотя проверяется "элементарно", примерно, как я выше предлагал... 😛

unname22

Мужики а на 4ой странице чье фото?
http://img.allzip.org/g/205/orig/2918628.jpg
красавец....

unname22

Ну и как думаете, возьмет этот 50ый 2 маха?
Судя по фото похоже по скоростным показателям на уровне 25ого Мига должен быть...

SR-71

unname22
Ну и как думаете, возьмет этот 50ый 2 маха?
Судя по фото похоже по скоростным показателям на уровне 25ого Мига должен быть...


Я тоже так думаю и по высотным тоже...

vovan77777

по крайней мере думаю, что у него характеристики летные будут на высоте, судя по планеру. а если еще и двигатели достойные будут.. то ему невидимость в рлс диапазоне нах не нужна... скорее наоборот.. чем больше можно под крыло еще подвесить пусть даже на конформной подвеске тем лучше.

sergant

seysen
Вот, нашел

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1371344&postcount=615
Сравните:



sergant

unname22
Ну и как думаете, возьмет этот 50ый 2 маха?
Судя по фото похоже по скоростным показателям на уровне 25ого Мига должен быть...

Интересная схема. И классика , и триплан и бесхвостка( перекрытие площадей крыла и стабилизатора) в одном флаконе. Если всё получится , то машина будет ну очень многорежимной и будет иметь бесфорсажный сверхзвук до 1.5-1.8 М.
Но по абсолютным скоростям и высотам ПАК ФА с МиГ-25 не сможет тягаться. Там , на полянке МиГ-25/31, совсем другие требования , в первую очередь по способности выдерживать напор и нагрев, соответствующие скоростям в 2,8 М...

SR-71

sergant

Но по абсолютным скоростям и высотам ПАК ФА с МиГ-25 не сможет тягаться. Там , на полянке МиГ-25/31, совсем другие требования , в первую очередь по способности выдерживать напор и нагрев, соответствующие скоростям в 2,8 М...

В то время, когда "придумывали" МиГ-25 не было современных конструкционных материалов. И вопрос защиты от аэродинамического нагрева стоял остро. А сейчас с применением современных композиционных материалов на основе то же углеволокна, думаю, вопрос теплозащиты уже "не стоит" 😛. К тому же в вопросе "радиопрозрачности" КМ не идут ни в какое сравнение с металлами...

Mik BY

SR-71
Все эти форумские дилетантские разговоры нах!!! Те, кто знают ПРАВДУ - все "под подпиской" и больше скажут неправды, чем правды, а точнее, вообще, ничего не скажут (это я про наших)...
Не такая уж эта правда секретная, чтобы ее скрывать 😊))
Этот самолет "пятого поколения" никаким боком не задумывался как истребитель для вооружения ВС РФ. Это "горячий пирожок" ко времени F-35, который будет дешево и со свистом продаваться "традиционным пртнерам". И основная ценность этого самолета коммерческая, а для ВВС она весьма сомнительная ввиду возможностей по объемам производства и отсутствия всего, особенно вооружения.
Можно возмущаться, обзывать меня "непатриётом" и т.д., но суть современного "развития" не изменишь -- на вооружение не поступает ни одной полезной номенклатуры тяжелой техники, гонят только коммерческие проекты...

Climber

По поводу ЭПР - помнится тов. Лагарьков (директор Объединенного института высоких температур РАН), который совместно с Сухим занимается малозаметностью, в интервью говорил, что ЭПР модернизированного МиГ-21 получается 0.25 м2. Вот вам вполне официальная ориентировочная цифра.

Было бы странно, если бы у Т50 ЭПР оказался вдвое больше.

brass

основная ценность этого самолета коммерческая, а для ВВС она весьма сомнительная ввиду возможностей по объемам производства и отсутствия всего, особенно вооружения.
Гм, что будут продавать голый планер, ведь по вашему утверждению кроме него (планера) больше и нет ничего? И кому это будет нужно? Кто купит?
ПАК ФА - Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (sic!).
То, что коммерчески выгодно, как правило еще и эффективно, деньги за шнягу ни кто уже не платит, ну, если только за очень-очень большие откаты (наш путь 😊) или под политическим нажимом (путь вероятного "партнера"), но я думаю, что это по большей части экзотика, а не правило. Трудно давить на партнера имеющего возможность заплатить/не заплатить несколько ярдов хорошей валюты. Давление безусловно присутствует, НО! покупатель всегда прав.
не поступает ни одной полезной номенклатуры тяжелой техники,
Очень казуистическая фраза: на вопрос - например? приводится список, с любого околовоенного (имя им легион) сайта, перспективных разработок и пожалуйте - я весь в белом, а вы ... (далее по желанию, например: патриоты беспорточные). Нее, я не куплюсь 😊

К коммерческой продаже нашей техники отношусь спокойно, только б строили.

Mik BY

brass
Гм, что будут продавать голый планер, ведь по вашему утверждению кроме него (планера) больше и нет ничего?
Нет, по современой схеме - будут ставить авионику заказчика. Вот двигатель это интересная тема, но я думаю будут предлагать с АЛ-31ФП первоначально.
brass
То, что коммерчески выгодно, как правило еще и эффективно,
Думаете изготовление и содержание ядерного оружия коммерчески эффективно? В оборонной сфере другие подходы. Слово "комплекс" смешно звучит, потому что в комплексе нет ничего - ни начинки ни оружия. Мы все надеемся что сделают дешевый и современный БОЕВОЙ самолет, но пока видим лишь что делают коммерчески успешный проект.
Очень казуистическая фраза: на вопрос - например?
А что казуистического? Процент новой техники возьмите и всё. Не вижу никакой казуистики. Всё старО, поступает медленно и тоже старО по сути...

brass

Думаете изготовление и содержание ядерного оружия коммерчески эффективно?
Очень, очень и очень, и странно, что вы этого не понимаете, благодаря ему (ЯО) существует независимое (в большей чем у многих мере) государство - РФ.
Слово "комплекс" смешно звучит, потому что в комплексе нет ничего - ни начинки ни оружия.
Ни кто не говорит, что ПАК ФА реализованный проект, реализован только (на данном этапе) летающий планер и переходные/новые (?) двигатели. Это пока все, что нам сказали/показали.

А что казуистического? Процент новой техники возьмите и всё. Не вижу никакой казуистики. Всё старО, поступает медленно и тоже старО по сути...
Нет казуистики? Гм, ну ладно... возьмем процент 😊, только не по всей РА, а по воюющей 58 армии СКВО.

зы Давайте не будем тему разфлеймлять 😊

Mik BY

Вертикальное оперение столь малой площади смущает... Помнится на Су-35 его увеличивали... При такой площади понятно почему оно цельноповоротное... Если расчет на вектор тяги, то жалко пилота...
Странно, что пространство между гондолами двигателей не используется для увеличения внутреннего объема (отсека вооружения например), да и для ЭПР это большая польза...
"Голова" оптической системы на старом месте, что не позволяет самолету ходить кругами над зоной и вообще эффективно сопровождать наземные цели.
Вопросов много и из-под всех вопросов не только проблема денег и технологий выглядывает, но и проблема старого ТТЗ начала 90-х, коммерция однако...

brass
Очень, очень и очень, и странно, что вы этого не понимаете, благодаря ему (ЯО) существует независимое (в большей чем у многих мере) государство - РФ.
Это демагогия и можно спорить до опупения кто от кого больше зависит, в конце концов угрожая ЯО нефть и газ не заставишь покупать...
Я имел ввиду, что оружие может делаться с основным упором на продажу и это нормально, но мне кажется, что момент настал и собственую армию перевооружать, а здесь немного другие требования.
ПАК ФА это прежде всего коммерческий проект и военным придется как всегда довольствоваться тем, что от него достанется. Странно что никто об этом никогда не говорит и не скажет. Российский ВПК во всю работает на экспорт и мизер на собственные ВС. Ирония в том, что если получается удачный образец все мощности заняты его продажей за рубеж. Как примеры - малосерийные вертолеты Ка-50(2) и Ми-28, которые просто никто не купил за бугром или Панцири, которые приходится пиарить продажей своим ВС и т.д....
Даже если вдруг откуда не возьмись появятся производственные мощности, выясниться что этот самолет не может быть поставлен на вооружение в ВС РФ.
ПАК ФА наверняка неплохой самолет... Но изначально мы не заказчики и музыка играет не для нас.

Давайте не будем тему разфлеймлять
Не будем. Только количество введенных в строй истребителей за посл. 10 лет глянуть и все будет ясно.

brass

Вертикальное оперение столь малой площади смущает... Помнится на Су-35 его увеличивали... При такой площади понятно почему оно цельноповоротное...

quote:маленькое по площади вертикальное оперение (кили) в сравнении с тем же Су-35, причем оно ещё и с развалом, а не строго перпендикулярно... То, что оно цельноповоротное - это вопрос второй, на флюгерную устойчивость это не влияет. Может это как-то связано с общим управлением

Может "хитрый компьютер" ими будет постоянно "микроскопически подруливать" в целях обеспечения курсовой устойчивости, возможно совместно с ИВТ. При реализации этого принципа большие кили не понадобятся. По крайней мере у меня только такое объяснение.
#146 IP

то жалко пилота...
Глядя, на улыбающееся лицо Сергея Леонидовича Богдана, так не скажешь. 😊
Странно, что пространство между гондолами двигателей не используется для увеличения внутреннего объема (отсека вооружения например), да и для ЭПР это большая польза...
Я чего-то не понимаю, а там что находится?

"Голова" оптической системы на старом месте, что не позволяет самолету ходить кругами над зоной и вообще эффективно сопровождать наземные цели.
Вопросов много и из-под всех вопросов не только проблема денег и технологий выглядывает, но и проблема старого ТТЗ начала 90-х, коммерция однако...
Ваши выводы явно поспешные.
Это демагогия и можно спорить до опупения кто от кого больше зависит, в конце концов угрожая ЯО нефть и газ не заставишь покупать...
Ваша правда, тем более из Белоруссии виднее, не поспоришь. 😊

Я имел ввиду, что оружие может делаться с основным упором на продажу и это нормально, но мне кажется, что момент настал и собственую армию перевооружать, а здесь немного другие требования.
ПАК ФА это прежде всего коммерческий проект и военным придется как всегда довольствоваться тем, что от него достанется. Странно что никто об этом никогда не говорит и не скажет.
Не то, что не говорят - кричат, во всех официальных и не только СМИ. Прям секреты полишинеля нам рассказываете.
Но изначально мы не заказчики и музыка играет не для нас.
Опять масоны. Все для них, клятых. 😊
Не будем. Только количество введенных в строй истребителей за посл. 10 лет глянуть и все будет ясно.
Давайте через пару лет на этот вопрос отвечу. 😊

Mik BY

Да я не претендую на "пророка" или "глашатая", просто свой взгляд излагаю, с каких пор это запрещено на ганзе?... Я к тому что боевой самолет должны военные заказывать, а не коммерсанты.
Выводы здесь все поспешные, может попросить модератора тему закрыть из-за этого?

brass
Глядя, на улыбающееся лицо Сергея Леонидовича Богдана, так не скажешь.
На Су-25 пытались использовать тормозные щитки для поворотов вокруг вертикальной оси, тогда же узнали много нового о "боковой" перегрузке и от идеи отказались. Думаю американцы реализовали только вертикальное отклонение вектора тяги на F-22 по той же причине.
brass
Я чего-то не понимаю, а там что находится?
Грубо говоря "днище гладкое" логично - и объем отсека увеличиться и ЭПР снизится.

brass


Да я не претендую на "пророка" или "глашатая", просто свой взгляд излагаю, с каких пор это запрещено на ганзе?... Я к тому что боевой самолет должны военные заказывать, а не коммерсанты.
Выводы здесь все поспешные, может попросить модератора тему закрыть из-за этого?
По секрету: здесь нет модератора... только тсс... ой...проговорился-таки 😊
Но это не повод, что бы "безобразия нарушать".
На Су-25 пытались использовать тормозные щитки для поворотов вокруг вертикальной оси, тогда же узнали много нового о "боковой" перегрузке и от идеи отказались. Думаю американцы реализовали только вертикальное отклонение вектора тяги на F-22 по той же причине.
На Су25? Не в курсе, просвятите, но желательно в новой теме.
Грубо говоря "днище гладкое" логично - и объем отсека увеличиться и ЭПР снизится.
Согласен, логично, но не находите, что были причины так не сделать.

SR-71

Mik BY
Не такая уж эта правда секретная, чтобы ее скрывать 😊))
Этот самолет "пятого поколения" никаким боком не задумывался как истребитель для вооружения ВС РФ. Это "горячий пирожок" ко времени F-35, который будет дешево и со свистом продаваться "традиционным пртнерам". И основная ценность этого самолета коммерческая, а для ВВС она весьма сомнительная ввиду возможностей по объемам производства и отсутствия всего, особенно вооружения.
Можно возмущаться, обзывать меня "непатриётом" и т.д., но суть современного "развития" не изменишь -- на вооружение не поступает ни одной полезной номенклатуры тяжелой техники, гонят только коммерческие проекты...

Спасибо, что вы поняли моё 128 сообщение в этой теме и сделали "свои" выводы... 😛

Давайте не будем эту техническую тему "портить" политикой... 😛
А если хотите поговорить про ЯО, нефть, газ, и соответственно про политику, идите в "артиллерию", там есть "один" умнейший человек (россиянин), он вас, ИНОСТРАНЦА, "научит", как НАДО думать... 😛
С ув.

SR-71

Да, и все таки, проясните вот эту ситуацию:

Mik BY
Вертикальное оперение столь малой площади смущает... Помнится на Су-35 его увеличивали... При такой площади понятно почему оно цельноповоротное...
.

А то мы тут все "думаем" над этим и ни хера "не понимаем"... 😛
Может у вас есть какая-то "свежая" мысля... ?

brass

Я вот смотрю на сейсеновские (пост 166, 167) "синьки" и не могу понять: отсек вооружения целый или с поперечной перегородкой или перегородка (поперечная) только между створками? И вообще насколько можно этим "синькам" доверять?
ps Второй вопрос риторический 😛

SR-71

brass
Я вот смотрю на сейсеновские (пост 166, 167) "синьки" и не могу понять: отсек вооружения целый или с поперечной перегородкой или перегородка (поперечная) только между створками? И вообще насколько можно этим "синькам" доверять?
ps Второй вопрос риторический 😛

Дык на Вашей (тыренной) фотке, в 155 сообщении, вполне понятно, что в том месте "что-то" есть... 😛 На мой взгляд там центр масс самолета, а соответственно, может быть силовой шпангоут фюзеляжа, лонжерон крыла, и "какая-то точка" крепления двигателей, там даже, вон главные опоры шасси где-то рядом... Ну и соответственно ОНИ там могли и "оружейные" отсеки разделить по шпангоуту...

з.ы.Створки во всю длину сделать сложно, жесткости не будет...

з.ы.2 Все мысли, чисто теоретические...

sergant

Mik BY
Слово "комплекс" смешно звучит, потому что в комплексе нет ничего - ни начинки ни оружия.

Не уверен , что вас это убедит - но вспомните как ещё пару лет назад "аналитеги" уверенно писали о том , что создать ППМ АФАР России не под силу. Ещё бы - сами американцы создание ППМ АФАР не потянули и "изъяли" технологию у японцев.
С тех пор продемонстрированы ДВА вполне действующих макета российских АФАР , созданных на конкурентной основе. Одна подобная РЛС - «Жук-АЭ» для МиГ-29К уже производится в "Фазотрон-НИИР" серийно.
http://www.aviaport.ru/digest/2010/01/18/188771.html


😛

Вяз

Я человек далекий от авиации, но не понимаю, чего "не хватает" у Росси для оснащения ПАК ФА? АФАР делают и эта технология будет развиваться. Двигатели есть и модернизируються. Ракет и авиабомб разного класса полная номенклатура и вроде тоже их модернизация не останавливаеться. Авионика? Так МиГ-35 и Су-35 уже оснащаються вполне нормальным набором приборов. Именно поэтому их и обозначали как поколение 4+.Чего не хватает то?

unname22

Вяз
А чем по вашему отличается поколение 4+ от 5?
На самом деле одной только вещью на данный момент.
НА поколение 4+ навешивали новинки на уже готовфй планер, а в 5м поколении уже изначально в планер заложены возможности начинки, самое явное это разумеется двигатели с изменяемым вектором тяги, но и остальное не менее важно.
Вообще я не зря сравнил этот самолет с 25м мигом.
Очень их судьба похожа, фактически это первые ласточки новых поколений.

Наверняка будет лет через 7 новый легкий истребитель, замена мигам на базе планера 29ого. ИМХО, вот там уже будут действительно новые концепции и прочее..

4V4

новый легкий истребитель,

Для чего он? Понимаю в Монако небо чистым держать, а у нас? Аэродромов не напасешься.

Mik BY

brass
На Су25? Не в курсе, просвятите, но желательно в новой теме.
Зачем в новой? Я быстренько 😊) тем более по теме - ведь американцы я уверен что отказались по этой же причине от горизонтального отклонения вектора.
Читал в журнале "Техника и вооружение", что при разработке Су-25 был предложен способ повышения маневренности путем использования воздушного тормоза на законцовке крыла. После ряда испытательных полетов пилоты заявили, что боковые перегрузки вызывают сильный дискомфорт, затрудняют управление, нарушают координацию и т.д. Врачи в свою очередь говорили об исключительном вреде для здоровья (поворот такой должен был быть практически "штатным").
SR-71
Может у вас есть какая-то "свежая" мысля...
Я только знаю что у американцев при угле атаки больше 28 градусов возникало "затенение" оперения, из-за чего они увеличили его площадь в итоге. Насколько я понимаю в ПАК ФА эту проблему решают отклонением вектора тяги на углы больше 15 градусов... А цель... Снижение ЭПР наверное...

SR-71

Да, скорее всего так.
Уменьшение площади поверхности положительно влияет на "незаметность", но с другой стороны уменьшение управляющих поверхностей отрицательно влияет на управляемость. В данном случае это нивелируют применением "цельноповоротности" в комплексе с ПВТ...

brass

Дык на Вашей (тыренной) фотке, в 155 сообщении,
Фото не мое, от кастро фото. Предлагаю, выкладываемые для обсуждения картинки, фото и т.п. небольшой размерности (до 100 кб, или побольше?)считать условно легальными 😊
На мой взгляд там центр масс самолета, а соответственно, может быть силовой шпангоут фюзеляжа, лонжерон крыла, и "какая-то точка" крепления двигателей, там даже, вон главные опоры шасси где-то рядом... Ну и соответственно ОНИ там могли и "оружейные" отсеки разделить по шпангоуту...
Увы, но вы наверняка правы. Ах, мечты-мечты,.. представляете, что можно было бы в ТАКОЙ БОЛЬШОЙ отсек засунуть.
Для чего он? Понимаю в Монако небо чистым держать, а у нас? Аэродромов не напасешься.
Согласен, но возможно какое-то небольшое количество для армий на проблемных границах имеет смысл держать, при условии, что это не будет критично дорого. ХЗ. Пускай дядьки в генштабе думают о этом.
Уменьшение площади поверхности положительно влияет на "незаметность", но с другой стороны уменьшение управляющих поверхностей отрицательно влияет на управляемость. В данном случае это нивелируют применением "цельноповоротности" в комплексе с ПВТ...
Я даже не представляю как, если не так. 😊

SR-71

brass
Фото не мое, от кастро фото. Предлагаю, выкладываемые для обсуждения картинки, фото и т.п. небольшой размерности (до 100 кб, или побольше?)считать условно легальными 😊

Да, кстати, извиняюсь, не заметил "авторство"... А за "шпионизм" фоток я ЗА! 😛


brass
Я даже не представляю как, если не так. 😊

На самом деле, там может быть столько ньюансов, что "мама не горюй"... 😛

4V4

Ах, мечты-мечты,..

Не спешите грустить. В большинстве бомберов "главный" шпангоут приходится на бомбоотсек. Ну м что? Слегка выпирает и все тут.

Mik BY

sergant
Не уверен , что вас это убедит - но вспомните как ещё пару лет назад "аналитеги" уверенно писали о том , что создать ППМ АФАР России не под силу. Ещё бы - сами американцы создание ППМ АФАР не потянули и "изъяли" технологию у японцев.
На F-22 антенна на монолитных микросхемах, "ЖУК" нет и по характеристикам не догонит ее технология "монолитную". Проблема насколько я знаю банально в производстве электронных компонент и создании соотв. софта.
Я честно говоря не в курсе того, что американцы свою антенну у японцев позаимствовали...

brass

На F-22 антенна на монолитных микросхемах, "ЖУК" нет и по характеристикам не догонит ее технология "монолитную".
А причем здесь микросхемы? Пусть хоть лампы пусть ставят. Главное в ФАР именно ФАР - Фазированная Антенная Решётка и формируемый ей ДН луч различных конфигураций. Управление лучом и интерпретация обратного сигнала дело важное, но явно второе по значимости.
Проблема насколько я знаю банально в производстве электронных компонент и создании соотв. софта.
Ну хрен с нами, "клеенные" у нас микросхемы, но софт-то здесь причем, что програмеры наши все в "силикон валли" уехали? Или работать разучились?
Не спешите грустить.
😊

Mik BY

Замучили глюки ганзы, весь пост похерился...

brass
А причем здесь микросхемы? Пусть хоть лампы пусть ставят. Управление лучом и интерпретация обратного сигнала дело важное, но явно второе по значимости.
Микросхемы можно "поклеить" по периметру и будет самолет-антенна. А вот второе как раз важнее всего - американцы на F-22 РЭБ почти 8 лет делали - в основном писали софт, а это дело денежное, медленное и плохоконтролируемое. Результатом этой работы в перспективе может быть например алгоритм создания помех выбранной аппаратуре противника или даже "сжигание" электроники лучом радара. Так что софт исключительно важен, а наши программеры или давно уже пишут "для дяди" или очень любят пилить отечественное бабло...

brass

американцы на F-22 РЭБ почти 8 лет делали - в основном писали софт, а это дело денежное, медленное и плохоконтролируемое.
И писали и будут дальше писать софт, будут дырки латать, оптимизировать, патчи новые и тд и тп, пока проект не закроют.
Результатом этой работы в перспективе может быть например алгоритм создания помех выбранной аппаратуре противника или даже "сжигание" электроники лучом радара.
С этим вам сюда надо http://guns.allzip.org/forum/117/
уже пишут "для дяди" или очень любят пилить отечественное бабло...
Вероятно кушать хотят - кризис.

Echo

brass
А причем здесь микросхемы? Пусть хоть лампы пусть ставят. Главное в ФАР именно ФАР - Фазированная Антенная Решётка и формируемый ей ДН луч различных конфигураций. Управление лучом и интерпретация обратного сигнала дело важное, но явно второе по значимости.
На лампах ( точнее - каскаде ЛБВ ) основана БРЛС "Ирбис-Э" с ПФАР ( пассивной фазированной антенной решеткой ) . На APG-77 и на новой БРЛС Фазотрона для ПАК ФА - АФАР , которая "на лампах" немыслима в принципе .
Отличие в том , что генерация излучения в ПФАР идёт на одном источнике ( каскад ЛБВ , например ) и далее подаётся на излучающие элементы ПФАР через фазовращатели ( либо линии задержки ) . В случае же с АФАР - каждый элемент сам по себе является и источником излучения , и приёмником . Выполнены приёмо-передающие модули АФАР разумеется на твердотельной базе .

brass

разумеется на твердотельной базе .
Эхо, вам слово ирония знакомо? 😊

brass

Эхо, если не лень вот это прокомментируйте:
Russian industry crossed an important milestone with the 2007 unveiling of Phazotron's Zhuk AE AESA radar for the MiG-35. In August, 2009, Tikhomirov NIIP were cleared to publicly display the new AESA developed for the PAK-FA, and also a clear candidate for Flanker retrofits.

Until recently, the principal impediment to the introduction of AESAs has been the unavailability of good Gallium Arsenide technology power transistors for use in AESA Transmit Receive modules. While global commercial GaAs production is of the order of 100 times greater in volume compared to military production in the West, there has been only modest non-military demand for this class of transistor to date. That is changing now with the US breakthrough earlier this decade in Gallium Nitride transistors, now appearing in second generation US AESAs, as these have been identified as an enabling technology for WiMax broadband networking.

As result the coming decade will see such devices mass produced for commercial users, making their export to Russian defence industry impossible to control. We are already observing Japanese manufacturers producing GaN transistors rated at 50 Watts in the X-band. The commodification of high performance 32-bit and 64-bit microprocessor chips is the applicable case study, since these are now appearing in a wide range of Russian military equipment designs.

мда... вся электроника (авионика) в частности генерирующие СВЧ(для фазированных ячеек решетки радара- по 50 ватт на ячейку)транзисторы СВЧ галий натрия (, диоды ганна, транзисторы ганна,) галий арсенид транзисторы(мир угостил жареса алферова за разработку гетеро структур мощных пн переходов полупроводниковой техники нобелевкой, и теперь клепает это все у себя ,все делают кроме нас в россии)... транзисторы
японские малазийские корейские может быть израильские. Наши электронные нии из них как из лего лепят ту же радарную фазированную решетку, скорей всего по чертежам тех же израильтян, лепят то и из того что придумали и произвели взрослые дяди за кордоном и для миг 35 лепили идля пак фы, микросхемы высокопроизводительные (RISK архитектура) процессоры(микроконтроллеры) 32 64
разрядные россией покупается в японии как бытовуха.

По сути вся электроника комплектация в самолете импортная. Транзисторы ганна японские . А ведь были времена когда все диоды и транзисторы ганна в союзе в военной технике были россиийскими.

Шаг россии влево шаг вправо и мировое сообщество в лице госдепа сша, наложит вето(давление на поставщиков, как они сейчас давят на иран) на поставку электронного ЗИПа для нашего истребителя "5-го" поколения......

Вся электронная начинка рассыпуха куплена за кордоном впрочем как и импортные тачки и плазмо экраны.

А еще момент- в любом процессоре(закупаемым в той же японии как бытовая микросхема контроллер) которая управляет радаром(фазированной решеткой) можно "накрутить" литографически приемную плоскую антенную катушку на кристалле процессора- ну анология израильская некотнактная карта прокс-мы ей в метро пользуемся), и может статься , во время боя над той же грузией или за курильскую гряду самолет противника включит свой мощный радар (несущая свч частота промодулированная бинарным кодом, который отключит процессор радара нашего истребителя) и просто выключит дистанционно радар пакфы-макфы. Никакая экранировка электроники в самолете не спасет. Киловаттом с 50-100 км вырубят, достаточно будет приложенного переменного напряжения на приемной катушке в кристалле процесора по уровню несущей частоты пару микровольт/метр . Выключит так же все процессоры управляющую электроникой(авионикой) истребителя и тю тю) А в росии по всей видимости сейчас даже нет методов как в СССР послойно шлифовать импортные микросхемы и снимать их топографию и следовательно досконально знать схемотехнику импортного электронного прибора закупаемого для использования в нашей отечественной военной технике!!!!!!!

Не самолетики запускать надо и показывать это для пипла выдавая это как первый полет Гагарина СССР а электронмаш в россии восстанавливать и заводы станко-тяжелого машино строения.

Двигателисты тут могут тут что нибудь конкретное сказать, на каких 5 координатных станках ЧПУ точатся лопатки для турбин двигателя пак фы, На японских или китайских?????????

пост 159 отсюда http://guns.allzip.org/topic/15/581028.html

unname22

что за бред тут написан? если не знаете то лучше не пишите. я кстати знаком с тех процессом изготовления лопаток. обработка резанием там далеко не главное

SR-71

unname22
что за бред тут написан? если не знаете то лучше не пишите. я кстати знаком с тех процессом изготовления лопаток. обработка резанием там далеко не главное

Вот именно.
Лопатки ТРД - это вообще УНИКАЛЬНЫЕ "вещи", начиная от материала из которых они изготавливаются и заканчивая технологией их изготовления...

з.ы. brass зачем ссылки сюда изначально "флудовых" тем... ? Пусть лучше оттуда люди приходят, если им есть что здесь сказать...

Lopar

brass
для фазированных ячеек решетки радара
Раньше вроде питерская "Светлана" делала. Закрылась?

brass

з.ы. brass зачем ссылки сюда изначально "флудовых" тем... ?
Немножко сорри за "флудовость" НЕ МОЕГО поста, я не хотел вырывать из контекста фразы, и хотел показать настроение агрессивных оппонентов.
С лопатками все понятно - бред, горячка и шиза автора.
Вопрос, навеянный первой частью поста (касаемо электронных элементов на основе арсенида галлия в том числе): как обстоит дело с элементной базой?
Пусть лучше оттуда люди приходят, если им есть что здесь сказать...
Приглашение оставил еще два дня назад.

seysen

Castro
еще работа умельцев "раскрасить"
Особенно антуражно смотрятся отклоненные рули высоты при прямолинейном полете 😀

SR-71

Да и фонарь ювелирно "позолотили"... 😛

unname22

brass
С этим относительная жопа.
Но на уровне АФАР все вполне есть и щшевелится.
А так же на уровне процессоров пентиум 2 примерно...

vovan77777

Сегодня отмечается "день рождения" Российского истрибителя пятого поколения такое-то название. В ООН принято давать Российским самолетам имена с буквы Ф. В Индии предложили назвать самолет Фаер Фокс - Огненная Лиса. Российские службы предложили название Поляр Фокс - полярная лиса, тоесть писец. Но ООН посчитала это не по стандартам , так как начинается не с буквы Ф и предложила свое название Фулл Полар Фокс - полный песец...
😊 😊 😊 😊 😊

vovan77777

ООН? я что то думал НАТО дает имена самолетам РФ, может ошибаюсь
про 2-ой полет что нибуть слышно?
sukhoi.ru на реконструкции что ли?
исправить?)))

brass

я что то думал НАТО дает имена самолетам
Не мое, вроде как с форума Сухого, точно не помню, но приблизительно так: На совещании руководства НАТО было принято решение присвоить новому образцу Российской авиатехники Т-50 (ПАК ФА) натовское обозначение - Fifty Cents 😀

brass

я бы проехал 300 км
Проехать придется в 2011 (МАКС раз в два года).
Надеюсь покажут.

Вяз

Ну в 2011 уже болжен быть с БРЛС и может вооружение продеманстрируют...
Кое что из этого уже и сегодня производители показали и расказали. http://www.vesti.ru/videos?vid=258454

vovan77777


Кое что из этого уже и сегодня производители показали и расказали.
очередной журнашлюшный бред...

unname22

Сигма блия...
Идиоты, говорят о том, чего не понимают...

seysen

Я никогда журналистов всерьез не воспринимал...
Странные они люди...

brass

Странные они люди...
Это точно, я в прошлое воскресение "Авиаторы" Пивоваровские (НТВ) ждал, думал: что интересно этот по поводу ПАК ФА поведает, ан не случилось, Леша промолчал! Может сегодня сподобится? (07.02.10, НТВ, 23:55) Не реклама! 😀

P_Y_B

Второй полет был. Без "приглашенных", по тихому. Ждут третьего.

P_Y_B

Castro
если по тихому прошел вам откуда известно?как прошел без проишествий?

Откуда могут приходить такие известия, коме как "оттуда"? 😊
Подробности полета не известны. Думаю, значат все прошло нормально.

P_Y_B

Не знаю, было здесь или нет. Это о пробежках и первом полете.

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=585168&postcount=41

P_Y_B

2 Mik BY
Американы отказались от управления вектором по рысканию по техническим причинам. Из-за боковых перегрузок они отказались от носового вертикального оперения. Просто технически трудно реализовать на плоском сопле управление вектором в двух плоскостях. Хотя эксперименты все равно проводились.
Вы посмотрите видео полетов Ф-22, разворачивается с боковой перегрузкой и ничего. Как и сушки с мигарями без управляемого вектора, разворачивались в той же плоскости, разнотягом. 😊

Mik BY

P_Y_B
Американы отказались от управления вектором по рысканию по техническим причинам
Я высказал предположение. Технически реализовать возможно, но проще увеличить площадь хвостового оперения...
P_Y_B
носового вертикального оперения
О таком не слышал. Можно подробнее?
P_Y_B
Ф-22, разворачивается с боковой перегрузкой и ничего.
МОжно и на 10g летать. но пилоту от этого не легче.

SR-71

P_Y_B

Откуда могут приходить такие известия, коме как "оттуда"? 😊
Подробности полета не известны. Думаю, значат все прошло нормально.

А вы чо "оттуда"...? Если "оттуда" тАдА давайте делитесь новой технической НЕ СЕКРЕТНОЙ информацией...

SeRgek

"То, что заложено сегодня, я не видел ни в Raptor, ни в F-35", - отмечает Владимир Загородний.
как будто бы он видел хоть первый хоть второй 😀
а это мегаотжиг:
Идеология "суховского" истребителя - засечь Raptor раньше и эффективнее сражаться в ближнем бою.

4V4

а это мегаотжиг:

Мегаотжик можно трактовать двояко...

P_Y_B

SR-71
А вы чо "оттуда"...? Если "оттуда" тАдА давайте делитесь новой технической НЕ СЕКРЕТНОЙ информацией...

К сожалению нет (а может и к счастью). Так что сам сижу на "информационной игле". Те, кто "оттуда", подозрительно замолчали. Там же и так уже не 1-й отдел работал, с особо разговорчивыми проводили беседу сотрудники известной организации. 😊

Ахренеть... %) Не знаю, здесь это уже было или нет.
Статья: http://www.grandestrategy.com/2010/02/russian-are-coming-t-50s-flight-to.html
Перевод: http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/624/

Bigshow

P_Y_B
...
Ахренеть... %) Не знаю, здесь это уже было или нет.
Статья: http://www.grandestrategy.com/2010/02/russian-are-coming-t-50s-flight-to.html
Перевод: http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/624/

Хм... за державу конечно гордость берет, но стоит признать что автор статьи уж слишком преувеличивает роль истребителей, а кроме того чрезвычайно сильно ненавидит американцев, думаю о непредвзятости мнения можно и не заикаться. Повеселило высказывание о невозможности нанесения удара израилем по ирану, ежели последний будет обладать двумя эскадрильями пак фа. А то что теперь США придеться считаться з Бразилией, в этом естественно заслуга ОКБ Сухого. Про большой диаметр колес он тоже дал вывод забавный - русские непременно готовятся к третей мировой 😊 Интересно что это за источники сообщающие товарищу хусейну данные по системе РЭБ ? По прочнению заключения становится вполне очевидным правота выводов автора что штатам неприменно пиз.. ц, им можно дать не больше месяца срока, а затем они загниют окончательно.
Кстати может кто-то описать процесс электрохимической фрезеровки на производстве Т-50 ?

4V4

Повеселило высказывание о невозможности нанесения удара израилем по ирану, ежели последний будет обладать двумя эскадрильями пак фа.


Чего смешного? Уровень обороноспособности страны, позволяющей себе иметь хотя бы 2 эск. ПАК ФА будет говорить сам за себя.

Bigshow

Да уж, 2 эскадрильи ПАК ФА, уровень сверхдержавы !
Наличие 2эск. Т-50 будет лишь говорить о собственно ее наличии и можно заменить в этом предложении Т-50 на Ф-22 или на любой другой истребитель, на ваше усмотрение. Это столь мизерное количество не в состоянии повлиять радикальным образом на обороноспособность, у ирана если суммировать количество миг-29 и Ф-14 имеется более сотни относительно современных самолетов, кроме того, еще более у них устаревших, но все-еще довольно опасных фантомов и тайгеров с су-24. И вы полагаете что две эскадрильи, пусть даже наилучших истрибителей, на этом фоне сыграют значительную роль ? Кроме того не стоит забывать что ввс израиля также не последние, где одних только ф-16 более двух сотен, к тому же заказы на ф-35 они уже подали, тоесть первые самолеты пятого поколения они получат раньше чем даже Россия, не говоря уже о каком-то иране и их будет в разы больше нежели 2 эск.

4V4

Ну чтож вас так раскорячило? Ширее взгляд! Внимательно читайте классиков, т.е. меня.

Не одни ПАК ФА будут в той, гепотетической стране.
Речь идет об уровне.

Bigshow

Товарищ классик, в вашей гипотетической возможно и полноценные РВСН имеются, охотно верю. Но тут речь о высказываниях товарища Мейнхаджа Хусейна, который пока до уровня классика немного не дотягивает и пишет он не о некоторых утопических государствах, а о вполне реальных иране и израиле, и их бессмертной дружбе, ну а в иране этих вооружений нет, как и нет никаких других войск качественно превосходящих армию израиля и несмотря на то что возможно они и приобретут пак фа, общая ситуация с профессионализмом и насыщенностью современным вооружением от этого мало изменится.

Собственно обладание одним типом современного оружия, каким бы вундерваффе оно не являлось, тем более если речь о ла, где с момента их появления реальным качественным скачком можно назвать лишь появление реактивных двгателей, не означает что эта страна многое значит в военно-политическом плане.
В пример я привиду вам государство - Эфиопия, откуда корнями другой классик, естественно менее значимый для истории чем Вы. Так вот, этой радужной африканской страной в конце прошлого тысячелетия было закуплено некоторое количество очень современных на тот момент истребителей СУ-27СК и конечно же это в знатной мере помогло настучать по голове другой не менее радужной африканской стране, но всеже несмотря на это в целом армию Эфиопии трудно назвать армией сверхдержавы и в постоянные члены Совета Безопасности ООН им еще рано.

brass

армию Эфиопии
Армия Эфиопии одна из самых боеспособных на Африканском континенте.
Хотя c этим
трудно назвать армией сверхдержавы и в постоянные члены Совета Безопасности ООН им еще рано.
Трудно не согласится. 😊

А тем временем: ВВС России в ближайшее время откажется от традиционного разделения авиации на семь родов войск, сократив их количество до четырех.
http://lenta.ru/news/2010/02/10/airforce/
...По словам Зелина, принято решение объединить бомбардировочную, штурмовую, разведывательную и истребительную авиацию (ПВО) в один род - оперативно-тактическую или просто тактическую. Отдельными родами войск останутся стратегическая, военно-транспортная и армейская авиация.....

Куда морскую авиацию дели?
Как-то неоднозначно все это. Хотелось бы услышать мнение близких к проблеме людей.
PS Наверное оффтоп. Может в другую тему?

unname22

Bigshow
Кстати может кто-то описать процесс электрохимической фрезеровки на производстве Т-50 ?
Вообще, у нас это называется электроэрозионной обработкой. Вырвите руки переводчику.

Bigshow

unname22
Вообще, у нас это называется электроэрозионной обработкой. Вырвите руки переводчику.
Спасибо, я полагал что на самом деле имеется в виду электрохимическая обработка, а оказывается электроискровая. Переводчику ничего вырывать не надо, он указал английский термин в скобках и тем самым честно дал понять что не уверен в правильности перевода, а вот автору можно и вырвать так-как, если я не ошибаюсь, данный тип обработки металла изобрели именно в СССР, а он пишет: "не было в Советском Союзе ... Хотя эта технология с конца 1950-х годов внедрялась на Западе, только сегодня она нашла путь в Россию".

brass
принято решение объединить бомбардировочную, штурмовую, разведывательную и истребительную авиацию (ПВО) в один род - оперативно-тактическую или просто тактическую. Отдельными родами войск останутся стратегическая, военно-транспортная и армейская авиация.....
Мне лично эта реформа кажется не лишенной здравого смысла, как-минимум это должно повысить поддержку между соединениями, но вот причина... какая разница что за самолеты на вооружении даже если их 100 различных модификаций и что будет если к примеру ла 6-го поколения снова станут узкоспециализированными, опять вернутся к старой системе ?
brass
Куда морскую авиацию дели?
Так авиация ВМФ это род военно-морских сил, а не военно-воздушных.

А вообще да, наверное неплохо бы отдельную тему под эту новость.

seysen

Вообще, у нас это называется электроэрозионной обработкой. Вырвите руки переводчику.
Соглашусь, если имелось ввиду что оно применяется для изготовления сложных деталей из тяжело обрабатываемых металлов. Но при чем тогда упоминание про сварку в тексте перевода? И вобще, при чем тогда "electro-chemical"? В электроэрозионной обработке хим. реактивы вобще не применяются.
Вывода 2:
- Либо тот кто писал это понятия не имел о чем пишет
- Либо имелось ввиду электро-химическое фрезерование панелей.

Но все таки я больше склоняюсь к первому варианту. Так как опять таки при чем тут сравнение со сваркой?

Хотя эта технология с конца 1950-х годов внедрялась на Западе, только сегодня она нашла путь в Россию
Туфта полная... Давно уже используют

SR-71

Bigshow
Товарищ классик, в вашей гипотетической возможно и полноценные РВСН имеются, охотно верю. Но тут речь о высказываниях товарища Мейнхаджа Хусейна, который пока до уровня классика немного не дотягивает и пишет он не о некоторых утопических государствах, а о вполне реальных иране и израиле, и их бессмертной дружбе, ну а в иране этих вооружений нет, как и нет никаких других войск качественно превосходящих армию израиля и несмотря на то что возможно они и приобретут пак фа, общая ситуация с профессионализмом и насыщенностью современным вооружением от этого мало изменится.

Собственно обладание одним типом современного оружия, каким бы вундерваффе оно не являлось, тем более если речь о ла, где с момента их появления реальным качественным скачком можно назвать лишь появление реактивных двгателей, не означает что эта страна многое значит в военно-политическом плане.
В пример я привиду вам государство - Эфиопия, откуда корнями другой классик, естественно менее значимый для истории чем Вы. Так вот, этой радужной африканской страной в конце прошлого тысячелетия было закуплено некоторое количество очень современных на тот момент истребителей СУ-27СК и конечно же это в знатной мере помогло настучать по голове другой не менее радужной африканской стране, но всеже несмотря на это в целом армию Эфиопии трудно назвать армией сверхдержавы и в постоянные члены Совета Безопасности ООН им еще рано.

Давайте тему не будем портить флудом про политику... 😛 Если по теме ничего технического нет, ну и нах здесь о эфиопии пиз*еть...

з.ы. В израиле народу в десять раз меньше чем в Иране, если этих (мусульман) разозлить, они их (евреев) "голыми" зубами загрызут и никакой "раптор" и "патриот" не поможет... Они вон Палестину задавить не могут, а вы про Иран говорите... 10% их населения (Ирана) - это население Израиля, подвесят "пирсинг" у пупка в виде "тротиловых шашек с гайками" и придут к ним в гости... 😛 А там могут и другие арабы "подтянуться"...

Кстати "технологии обработки материалов", думаю здесь тоже не по теме... 😛 Их надо в другом месте изучать...

з.ы.2 Смотрите сколько новых тем можно здесь открыть и обсудить, кстати и политику можно в одну (отдельную) тему "свалить", если народу выговориться "негде"... 😛

А вот новых фоток "поближе" бы, здесь (для обсуждения) не помешало... 😛

Mik BY


Поставка истребителей пятого поколения для ВВС России начнется в 2015 году, а не в 2013-м, как ранее было объявлено, заявил во вторник командующий ВВС РФ генерал Александр Зелин.
«В 2013 году, я надеюсь: <Сухой» доработает прототип ПАК ФА, и мы начнем его поставки в военные подразделения в 2015 году>, заявил генерал.


Я как не почитаю новости всё в 2015 году: и "Клипер" и ПАК ФА и дороги хорошие и 1000 других вещей. Золотой век начнется в 2015 году, товарищи!
ЗЫ Но видимо просто у главных обещателей визы открыты на этот год 😊)))))

brass

кстати и политику можно в одну (отдельную) тему "свалить", если народу выговориться "негде"...
Неее, не надо, а то сразу модератора в раздел привлекут, а не найдут модератора - вообще раздел прикроют. Опасно! 😀

А вот новых фоток "поближе" бы, здесь (для обсуждения) не помешало....
+1

unname22

seysen
Соглашусь, если имелось ввиду что оно применяется для изготовления сложных деталей из тяжело обрабатываемых металлов. Но при чем тогда упоминание про сварку в тексте перевода? И вобще, при чем тогда "electro-chemical"? В электроэрозионной обработке хим. реактивы вобще не применяются.

Ну строгог говоря вообще-то используется, для такой обработки в воду добавляют соли или небольшое количество минеральных кислот....
А вообще электроэрозионная обработка относится к классу электрохимической обработки, вместе с гальванизацией, технологиями финишного травления, напылением и прочим....

SR-71

Кстати по первым видео.., там в одном месте ролика (близко) частично видно, когда летчик выходит из кабины, переднюю часть самолета "обильно усыпанную" заклепками... Я имею ввиду не передний радиопрозрачный обтекатель, а зону кабины. Значит она (эта часть самолета) не композитная, со всеми вытекающими... Может конечно чем-то "помазанная" для "радионевидимости", но все же...

seysen

unname22

Ну строгог говоря вообще-то используется, для такой обработки в воду добавляют соли или небольшое количество минеральных кислот....
А вообще электроэрозионная обработка относится к классу электрохимической обработки, вместе с гальванизацией, технологиями финишного травления, напылением и прочим....

Ну я с этим видом обработки близко не сталкивался. Только в универе про него читали и показывали на что он способен. Тогда говорили что это всего лишь графитовый электрод который ведет обработку искровым методом в ванне с керосином 😊
Могу быть не прав...

seysen

Все "зелененькое" это ИМХО дюраль... Полностью компазитный самолет сделать очень не просто. А вобще обилие заклепок еще не означает что там нет ПКМ 😛
А в зоне кабины вобще-то болты, а не заклепки 😛 это еще на сухом много обсуждали

P_Y_B

Говорить - не говорить... не сглазить бы. 😊

2 seysen один из причастных утверждает, что серое - это действительно композит. Сомнения берут в части воздухозаборников, а вот носовая часть (в зоне кабины), створки шасси и створки "боковых отсеков" точно композитные. Остальное - "гаргрот", панели крыла - похоже тоже.

4V4

Интерестно читать... Вспомнился журнал- МоделистКонструктор.

SR-71

seysen
Все "зелененькое" это ИМХО дюраль...

Скорее всего это не так. Тогда получается, что "радиопрозрачный" кок - дюралевый 😛 и кили тоже, а крылья и ГО "пластмассовые"...

seysen
Полностью компазитный самолет сделать очень не просто.

Согласен, что не просто (особенно двигатель 😛), но сформовать большую часть планера вполне возможно... Вон у гражданского Боинга-787 фюзеляж вообще полностью пластмассовый...

seysen
А вобще обилие заклепок еще не означает что там нет ПКМ 😛
А в зоне кабины вобще-то болты, а не заклепки 😛 это еще на сухом много обсуждали

Сайт "Сухой" чо-то поломался... 😞

Саморезы, по ходу 😀:

4V4
Интерестно читать... Вспомнился журнал- МоделистКонструктор.

😊Ну, а как по-другому? Вряд ли здесь в ближайшее время появиться человек "оттуда" и разложит все по полкам... 😛


Пара четких фото:


Здесь они ещё в более высоком разрешении: http://www.paralay.com/pakfasu.html

vovan77777

ура, второй полет!!!

P_Y_B

Угу... 😊 http://www.lenta.ru/news/2010/02/12/pakfa/

seysen

Всетаки обычно таким желтым грунтом покрывают дюраль. Серым - ПКМ.
Может на носовом обтекателе какой-то спец грунт, просто того же цвета...

P_Y_B

2 seysen

Носовой обтекатель не радиопрозрачен, т.е., люминиевый он. 😊 На нем же РЛС еще нет, там вообще начинка пока по минимуму, только что необходимо для полетов + телеметрической и т.п. оборудование + балласт, чтобы соблюсти центровку.
На носовом обтекателе антенна ПВД с кучей датчиков, сбоку видны датчики положения по тангажу, сверху что-то вроде ответчика, беленьким закрашены радиопрозрачные места для антенн (радиовысотомер и/или еще чего) - все это на радиопрозрачном конусе будет отсутствовать, чтобы не мешать обзору РЛС.

seysen

Ну да. Носовой обтекатель металлический сейчас. Только заметил заклепочные швы на нем 😀
Значит цельноповоротные рули направления кроме законцовок металлические... Не гуд для меньшей радиозаметности... Хотя видимо не представляется возможным сделать их из ПКМ по соображениям прочности...

P_Y_B

В КнА, конечно...

P_Y_B

seysen
Значит цельноповоротные рули направления кроме законцовок металлические... Не гуд для меньшей радиозаметности... Хотя видимо не представляется возможным сделать их из ПКМ по соображениям прочности...

Рули направления малого удлинения, они вообще меньше обычных килей. Так что с фронтальных ракурсов частично или полностью могут экранироваться планером. С другой стороны, стабилизаторы же сделали.

SR-71

seysen
Хотя видимо не представляется возможным сделать их из ПКМ по соображениям прочности...

Почему не представляется то? Как раз из углепластика они могут быть прочнее и легче алюминиевых. В данном случае нет принципиальной разницы с ГО. И то и то цельноповоротные, к тому же на ГО нагрузка больше и судя по фото у него и площадь больше...

P_Y_B

На официальном сайте выложили фотки (которые в посте SR71) в еще большем разрешении. Кстати, не удивляйтесь, фотографии ретушированные (замазаны датчики на крыльях и килях, а заодно допустили ляп - правая стойка шасси "сдвоеная" 😊).
Только первые три почему-то вообще убрали, возможно, временно.

vovan77777

и всетаки не похож он на раптор 😊 и теперь я понимаю почему планер так долго не показывали никому... особенно радует передняя кромка крыла.

SR-71

P_Y_B
На официальном сайте выложили фотки (которые в посте SR71) в еще большем разрешении. Кстати, не удивляйтесь, фотографии ретушированные (замазаны датчики на крыльях и килях, а заодно допустили ляп - правая стойка шасси "сдвоеная" 😊).
Только первые три почему-то вообще убрали, возможно, временно.

А чо за официальный сайт? Сайт "Сухой" у меня вообще не открывается. А где я брал фотки, внизу под ними адрес.

seysen

Вы не тот Сухой открываете 😊
Воспользуйтесь поиском 😛

SR-71

seysen
Вы не тот Сухой открываете 😊
Воспользуйтесь поиском 😛

Если вот эти http://www.sukhoi.org/gallery/?gallery_id=110&cur_gallery_id=154 , то у Паралая эти же самые фотки с тем же разрешением, а других вроде нет.

seysen

SR-71

Почему не представляется то? Как раз из углепластика они могут быть прочнее и легче алюминиевых. В данном случае нет принципиальной разницы с ГО. И то и то цельноповоротные, к тому же на ГО нагрузка больше и судя по фото у него и площадь больше...

Ну в принципе да... Но должно же быть какое-то объяснение почему кили сделали металлическими...

P_Y_B

SR-71

Если вот эти http://www.sukhoi.org/gallery/?gallery_id=110&cur_gallery_id=154 , то у Паралая эти же самые фотки с тем же разрешением, а других вроде нет.

Сейчас сравнил, да, верно. Оказалось, показалось. 😊 Поначалу на официальном были те же фотки меньшего разрешения. Зато первые три большого (откуда и разошлись по сети).

P.S. Сухой. ру может заработать уже в эти выходные, по крайней мере планируется.

P_Y_B

Интересно, люди "оттуда" стали все больше отмалчиваться. Видать им там гайки стали сильнее закручивать. 😊

brass

Интересно, люди "оттуда" стали все больше отмалчиваться.
Ну, расскажите, что говорили люди "оттуда" пока гайки не закрутили.

unname22

SR-71
Кстати по первым видео.., там в одном месте ролика (близко) частично видно, когда летчик выходит из кабины, переднюю часть самолета "обильно усыпанную" заклепками... Я имею ввиду не передний радиопрозрачный обтекатель, а зону кабины. Значит она (эта часть самолета) не композитная, со всеми вытекающими... Может конечно чем-то "помазанная" для "радионевидимости", но все же...

Так то кабина с бронированием быть обязана.
Подготовка летчика под такой самолет не дешевле самолета выходит

unname22

http://lenta.ru/news/2010/02/11/pakfa/
Идиотизм....
Я говорю, как написавший диплом с темой "Artifishial intelligence on the die construction CADs"
И взявший фактически её как тему для кандидатской...

SR-71

seysen

Ну в принципе да... Но должно же быть какое-то объяснение почему кили сделали металлическими...

Это уже точная информация?

Если нет, то не смотрите вы на эту краску "акварельную", она вас "путает", смотрите лучше на заклёпочные швы... 😛 Их на килях (судя по "сверхподробных" фото) меньше всего... 😛 А с другой стороны что за "ужас" в районе воздохозаборников, там РЯДЫ, то ли заклепок, то ли "винтов" с "болтами", то ли ещё чего... Причем снаружи один "цвет" поверхности, а внутри другой... 😞

з.ы. То, что в цехах "алюминиевые" самолеты все "желтые" это понятно, но к этому случаю, как-то не подходят... 😛

seysen

SR-71
Это уже точная информация?
Нет конечно
SR-71
Если нет, то не смотрите вы на эту краску "акварельную", она вас "путает", смотрите лучше на заклёпочные швы... Их на килях (судя по "сверхподробных" фото) меньше всего...
Ну это не показатель 😊
SR-71
А с другой стороны что за "ужас" в районе воздохозаборников, там РЯДЫ, то ли заклепок, то ли "винтов" с "болтами", то ли ещё чего... Причем снаружи один "цвет" поверхности, а внутри другой...
Ну значит внутри и снаружи обшивки из разных материалов 😛

Не думаю что чтобы ввести кого-то в заблуждение предполагаемого противника все красили намеренно не так как есть...

4V4

Люди, хватит о материалах и заклепках! ПЕРВЫЙ самолет. На нем все из чего угодно может быть. Помню на испытаниях Як-36 летал, не первый, так у него проводка снаружи шла.

SR-71

seysen
Ну это не показатель

Ну почему же, не показатель? Вы же сами по "заклепкам" поняли, что кок (вроде как) "металлический"... 😛
Я это все к тому, что чем СОВЕРШЕННЕЕ конструкция из композитов (стеклопластика, углепластика и т.п.) тем меньше в ней крепежных элементов...

4V4
Люди, хватит о материалах и заклепках! ПЕРВЫЙ самолет. На нем все из чего угодно может быть. Помню на испытаниях Як-36 летал, не первый, так у него проводка снаружи шла.

А что Вам не нравиться? А о чем ещё в этой теме говорить? Анализируем, как можем... 😛

4V4

Анализируем, как можем...


Тогда разъясните мне, нафига композитная, радиопрозрачная(?) обшивка, если силовой набор -железяки. Они ж светиться будут.

seysen

SR-71
Ну почему же, не показатель? Вы же сами по "заклепкам" поняли, что кок (вроде как) "металлический"...
Ну тут дело другое... Обтекатель можно сделать с меньшим количеством крепежа чем сделали для первых испытательных полетов. Более того их и делают с меньшим крепежом 😊
SR-71
Я это все к тому, что чем СОВЕРШЕННЕЕ конструкция из композитов (стеклопластика, углепластика и т.п.) тем меньше в ней крепежных элементов...
Интегральные конструкции - вещь хорошая, но даже в ней невозможно полностью отказаться от крепежа.
Посмотрите на киль и представьте его КСС. В нем крепежа ровно столько сколько необходимо как для металлической конструкции, так и для конструкции из ПКМ 😊

seysen

4V4
Тогда разъясните мне, нафига композитная, радиопрозрачная(?) обшивка, если силовой набор -железяки. Они ж светиться будут.
Металлические обшивки светятся больше чем только силовой набор 😛

SR-71

4V4


Тогда разъясните мне, нафига композитная, радиопрозрачная(?) обшивка, если силовой набор -железяки. Они ж светиться будут.

Дык я и говорю, что "приклепывать" композитную обшивку - это бред!!!
Ценность композитных конструкции не только в прочности, но и в изначальной целостности... К примеру та же кабина ПАКа может быть склеена в "одну деталь" вместе с силовыми шпангоутами, стрингерами и панелями (обшивкой)... А те крепежные элементы (болты, винты, заклепки), которые мы видим на фото и видео..., ХЗ может чо-то внутри ими прикручено к "основному"... А может и самолет так собран, пластмассовые детали скручены "болтами с гайками" 😊, все равно они маленькие и на "радиопрозрачность" вряд ли сильно влияют...

SR-71

seysen
Ну тут дело другое... Обтекатель можно сделать с меньшим количеством крепежа чем сделали для первых испытательных полетов. Более того их и делают с меньшим крепежом 😊

Да "радиопрозрачный" обтекатель, он как га*дон, все грехи закрывает... 😊 Я тут фотку старую свою показывал (в одной теме она есть), где НА МОЁМ ФОНЕ! 😛 виден Су-34 в ангаре до покраски... Вот он там весь желтый, а передний композитный обтекатель (белый в начале и чуток зеленый, под камуфляж) без единого "крепежного элемента", как байдарка... 😛

seysen

Поставить обтекатель без крепежа невозможно. На агрегатах в любом случае стоят кронштейны или прочие элементы.
Возьмем тот-же обтекатель
Сам кок полностью сделан намоткой единой деталью, как га*дон, как было сказано раньше. Но...
Чтобы его установить на самолет нужны кронштейны, которые позволят открывать "клюв" 😊
Если кронштейн сразу крепить на обшивку обтекателя скажем 4-мя болтами на каждый кронштейн, то скоро болты разобьют отверстие в ПКМ. Поэтому ставят металлическое кольцо в основании "конуса". Соответственно кольцо по всему периметру проклепывается с обшивкой. Потом уже устанавливают кронштейн на это кольцо. Таким образом получается распределить силы действующие на кронштейн по всему кольцу и избежать чрезмерно больших усилий на болты крепления. И соответственно избежать разрушения ПКМ по отверстиям под болты.
Предлагаю всетаки выделить в отдельную тему обсуждение интегральных конструкций, если есть что обсудить 😊

P_Y_B

4V4


Тогда разъясните мне, нафига композитная, радиопрозрачная(?) обшивка, если силовой набор -железяки. Они ж светиться будут.

Именно. Поэтому, для обшивки используют не радиопрозрачный композит.

unname22

Кто вам такую ерунду сказал.
Используется прежде всего радиопоглощающий композит.
Одним из компонентов которого является обыкновенная сажа...

P_Y_B

Вариант крепежа конуса на Су-35: http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p256.jpg
Отверстия по радиусу соответствуют закам: http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d3p192.jpg

P_Y_B

замкам. 😊

seysen

P_Y_B
Вариант крепежа конуса на Су-35: http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p256.jpg
Только сколько заклепок там зашпаклевано и не видно, одному Богу известно... Ну и конструкторам, которые этим занимаются))

4V4

прежде всего радиопоглощающий

А зачем тогда "серебрянкой" красят? Тобишь серебром покрывают?

А потом уже радиопоглощающее?

P_Y_B

seysen
Только сколько заклепок там зашпаклевано и не видно, одному Богу известно... Ну и конструкторам, которые этим занимаются))

Ну дык на западных самолетах тоже самое. 😊 На Ф-35 даже конус из двух половинок склепан.
http://groomi.livejournal.com/19852.html
Это все грунтуется и покрывается радиопоглощающим покрытием.

P_Y_B

seysen
Только сколько заклепок там зашпаклевано и не видно, одному Богу известно... Ну и конструкторам, которые этим занимаются))

На этой сушке они просто закрашены, если приглядеться, то в некоторых местах их видно, чрез краску проглядывают. 😊 Это первый летный Су-35(б/н 901). На него потом металлический конус поставили, с ПВД и гоняли на испытаниях. А конус, что на нем на фотографии, поставили на б/н 902. 😊
Вот оба рядышком летят: http://www.sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/new_su35/7_04_09_867.JPG

P_Y_B

4V4

А зачем тогда "серебрянкой" красят? Тобишь серебром покрывают?

А потом уже радиопоглощающее?

Про серебрение поверхностей сильно сомневаюсь. Если только дело не касается остекления фонаря кабины. Не знаю, какое покрытие остекления у американцев, французы на Рафале использовали золочение.
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2009/maks2009fd4515.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2009/maks2009fd4524.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2009/maks2009fd4524.jpg

SR-71

Ребят о чем вы говорите? Какие заклепки могут быть на РАДИОПРОЗРАЧНОМ обтекателе? На то он и РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ, что в нём нет не одного металлического элемента! Они же буду мешать собственному локатору самолета. Конечно крепежные элементы самого обтекателя (винты, болты, гайки 😊) есть их не может не быть, но они находятся за зоной излучения антенны, а не перед ней. А сам обтекатель цельноклееный из угле- или стеклопластика без единой металлической "зашпаклеванной" детальки... 😊
Что касается фото Ф-35, значит там антенна локатора находиться на уровне первого соединительного шва. А передняя часть обтекателя сделана аналогично, как выше написал...

P_Y_B

Из того, что "причастные" могли рассказать о ПАК-ФА и не лишиться работы, сейчас уже известно. Единственно, некоторые еще сомневаются по поводу "боковых отсеков" вооружения, хотя кое-кто из "причастных" уже конкретно сказал, что те странные "наросты" под наплывом - это они и есть. Ну еще ходят различные разговоры по поводу использования "поворотной части наплыва" (ПЧН). Сейчас все ждут фоток со второго полета. Оказалось, прежняя инфа о втором полете оказалась ошибочной, на самолете движки все время гоняют, а в тот день он видимо "бегал", а человека просто ввели в заблуждение, что мол сел. 😊
В общем, на следующей неделе обещают фотки со второго полета, уже покрашенного самолета.

Цитата: "А вчера полет прошел вообще без всякой помпы. в обед видел как покатили. Услышал как взлетел, увидел как сел. Летал тоже недолго, минут 40.
Раскрасили его не сказать что бы красиво, но очень камуфляжно,

Конус белый, сам светло-серый, насыщенность цвета где то 25-30% и ломаными фигурами сверху серый с насыщенностью 45-50%. Если еще и белый конус закрасить, то его заметить будет совсем непросто. Невидимка)"

P_Y_B

SR-71
Ребят о чем вы говорите? Какие заклепки могут быть на РАДИОПРОЗРАЧНОМ обтекателе? На то он и РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ, что в нём нет не одного металлического элемента! Они же буду мешать собственному локатору самолета. Конечно крепежные элементы самого обтекателя (винты, болты, гайки 😊) есть их не может не быть, но они находятся за зоной излучения антенны, а не перед ней. А сам обтекатель цельноклееный из угле- или стеклопластика без единой металлической "зашпаклеванной" детальки... 😊

По логике все верно, но смотрим на фото Ф-35 и видим обтекатель из двух частей. 😊

Что касается фото Ф-35, значит там антенна локатора находиться на уровне первого соединительного шва. А передняя часть обтекателя сделана аналогично, как выше написал...

Не, так диаметр ФАР получается маленький. 😊 Да и стоит антенна под углом, тогда и шов должен быть под углом.

SR-71

P_Y_B

Не, так диаметр ФАР получается маленький. 😊 Да и стоит антенна под углом, тогда и шов должен быть под углом.

Согласен.
Значит "хитрый" локатор видит - невидимое и не видит - видимое... 😛

Фазированная антенна С-300 "умеет" же отстраиваться от пассивных помех в виде облака дипольных отражателей и "не видеть" их
... 😛

brass

Вот почему-то кажется, что огромное количество всевозможных "заклепок" и прочих несуразностей, показанных нам на неокрашенном (а скорее всего очень сильно раскрашенном - этакая аэрография) образце, может не соответствовать действительному количеству оных, именно из соображений безопасности. Ну, не верю я, что нам показали "голый" самолет: смотрите мол все всё, - не верю! (C) 😊 Посмотрите на "шпионские" фотки новых моделей автомобилей, все-равно пока официальной премьеры нет, понять толком, что там наделали и, что изменили, очень трудно. Так это авто (тьфу на него 😊, а тут Будущее Российской Авиации! Почуйте разницу! 😊

Не, так диаметр ФАР получается маленький.
Черт его знает, большой - маленький. Диаметр большой не нужен, АФАР ведь "луч" формирует, а не "широкую волну". Со временем габариты АФАРов будут уменьшаться, и напихивать их будут куда только влезут. Они смогут сформировать этакую виртуальную реальность, правда уже не летчику, а скорее всего оператору (вирпилу). Но, до этого наверное далеко (лет 10-15 😊). Во меня понесло... Пардон за лирику.


4V4

На то он и РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ,

А у настоящего стелса он долхен быть нерадиопрозрачный, или радиопрозрачный в одну сторону, или временно радиопрозрачный.

Mik BY

"Командование Военно-воздушных сил России направило разработчикам и производителям свои предложения в техническое задание проходящего испытания истребителя пятого поколения Т-50..."

Возможно их предложения рассмотрят даже 😊))

Lopar

brass
Диаметр большой не нужен, АФАР ведь "луч" формирует, а не "широкую волну".
А как же L/D (расходимость)?

P_Y_B

brass
Черт его знает, большой - маленький. Диаметр большой не нужен, АФАР ведь "луч" формирует, а не "широкую волну". Со временем габариты АФАРов будут уменьшаться, и напихивать их будут куда только влезут. Они смогут сформировать этакую виртуальную реальность, правда уже не летчику, а скорее всего оператору (вирпилу). Но, до этого наверное далеко (лет 10-15 😊). Во меня понесло... Пардон за лирику.

Как я понял, мощность ФАР зависит от количества модулей, из которых она состоит, а значит, увеличивается диаметр РЛС. Типа, от этого зависит дальность обнаружения и захвата целей.
"Луч" - это тоже волна, просто с более высокой частотой.

SR-71

Мысля.. 😛
Скорость света 300 тыс. км/с..., если "радиостанция" работает на частоте 100000000 Гц, то длина волны получается 3 метра... А РЛСы работают гораздо выше, в диапазоне 10ГГц (примерно), значит длина волны 3 см... "Нормальная" антенна, в принципе, даже на такой длине волны, может "начинаться" с четверти длины волны... Так вот в АФР, каждый элемент (с таким же размером) - это маленькая антенна, все они работают вместе СИНФАЗНО... Мощность и чувствительность ВСЕЙ такой антенны зависит от количества в ней этих элементов (маленьких антеннок)...
А вся суть "активности", т.е управление излучением, заключается именно в "как их включать" (эти элементы)...и соответственно "разноФазность" или сдвиги фаз сигнала на каждом элементе определяют направление излучения всей антенны...

з.ы. Хотя может я и ошибаюсь... 😛

P_Y_B

В субботу Т-50-1 совершил третий полет и сейчас его "разобрали". По сведениям одного источника, для доработки. А вот другой источник что-то темнит. Похоже намекает, что его перебросят в ЛИИ для дальнейших испытаний.

seysen

Ща погрузят в Руслан и в Жуковский 😊
Не своим же ходом его гнать 😊

flipper-s

Мелькнула информация - самолёт делают на деньги Индии. То есть при 20% финансовом участии индусов.

Mik BY

flipper-s
Мелькнула информация - самолёт делают на деньги Индии. То есть при 20% финансовом участии индусов.
Вообще-то я вроде на первых страницах писал, что доля участия Индии 25%. Индия отвечает за разработку БРЭО, возможно также и за интеграцию современного вооружения. За "Сухим" двигатель, планер и РЛС.
Это и Погосян упоминал и МО Индии в полный голос вещало.

SR-71

Чот не сильно то и много Индия "отслюнявила" на разработку ДЛЯ НЕЁ самолета... 😛 Может не верили... ? 😛 Но наши наверно "компенсацию" то заложат в конечную стоимость...

Mik BY

SR-71
Чот не сильно то и много Индия "отслюнявила" на разработку ДЛЯ НЕЁ самолета
Вы считаете 8-10млрд. незначительной суммой для разработки БРЭО и двухместного варианта? Я завидую Вашим масштабам 😊)
Индия к тому же еще ничего не отсолюнявила, скоро ей передадут эскизно-технический проект только тогда начнется у индусов работа...

SR-71

Mik BY
Вы считаете 8-10млрд. незначительной суммой для разработки БРЭО и двухместного варианта? Я завидую Вашим масштабам 😊)
Индия к тому же еще ничего не отсолюнявила, скоро ей передадут эскизно-технический проект только тогда начнется у индусов работа...

Я про процентное соотношение. И Вы что-то много написали, общая сумма разработки вроде 12-14 млрд. $, судя по википедии..

И ешё мне непонятно, почему при практически одинаковой стоимости самолетов F-18 и Су-27, зарплаты инженеров (да и рабочих) наших и пендоских разнятся на ПОРЯДКИ!!!? Технологии производства сильно не отличаются... Где остальные бабки? 😛

Mik BY

SR-71
судя по википедии..
Для меня министр обороны Индии источник более авторитетный, чем википедия. Да и даже самому посчитать несложно: Погосян говорил, что проект окупится если 300-500шт. продать. При цене 60-80млн. оно и выходит...
SR-71
И ешё мне непонятно, почему при практически одинаковой стоимости самолетов F-18 и Су-27,
Вы не правы. Су-27 значительно дешевле в стоимости, но с ним никакого сопровождения-обслуги нет. В итоге он выходит дороже F-18 и по эксплуатационным качествам хуже в разы. Но традиционно "сушки" скользят на "подмазке" как по маслу и коррупцией эти сделки обрастают неимоверной. Экономия продавца как раз на рабочих, разработках и эксплуатации - просто "сосет бабло" на старых дрожжах. При этом "Сухой" получил премию за "лучший менеджмент года" 😊))

SR-71

Mik BY
Вы не правы. Су-27 значительно дешевле в стоимости, но с ним никакого сопровождения-обслуги нет.

Что значит значительно? В пятьдесят раз? Как разница в зарплатах выше указанных инженеров... И причем тут обслуга... ?

Mik BY

SR-71
Что значит значительно? В пятьдесят раз? Как разница в зарплатах выше указанных инженеров... И причем тут обслуга... ?
Значительно это в 3-4 раза.

Вопрос выплаты своим сотрудникам это уже к начальству, а не ко мне 😊)

Да при том, что авто без гарантии продавать гораздо прибыльнее для производителя.

ПАК ФА не может быть супертехнологичным самолетом для российских ВВС - он просто не окупится, как не окупился F-22. "Сухой" на такие жертвы ради ВС РФ не пойдет, а индийские варианты с полностью функциональным БРЭО ВВС РФ не купит никогда.

ПАК ФА никогда не закончат как проект, если свою часть работы не сделает Индия, которой нужен СВОЙ современный истребитель...

Меня больше всего интересует, как будут делить деньги 😊)

SR-71


Mik BY
Значительно это в 3-4 раза.

Да нет такой разницы в стоимости этих самолетов (новых)...

Mik BY
Вопрос выплаты своим сотрудникам это уже к начальству, а не ко мне 😊)

Вопрос, собственно то и не к Вам был. Про пятьдесят раз я, пожалуй, погорячился, но в двадцать раз, наверное, точно...

Mik BY
Да при том, что авто без гарантии продавать гораздо прибыльнее для производителя.

😊Я говорил про стоимость новых самолетов, выходящих с завода.

Mik BY
ПАК ФА не может быть супертехнологичным самолетом для российских ВВС - он просто не окупится, как не окупился F-22. "Сухой" на такие жертвы ради ВС РФ не пойдет, а индийские варианты с полностью функциональным БРЭО ВВС РФ не купит никогда.

В СССР вообще не было понятия "окупится военный самолет"... Да и "Сухой" вроде не частная конторка...

Mik BY
Меня больше всего интересует, как будут делить деньги 😊)

Вы имеете в виду деньги Индусов? Наверное, примерно также, как делят сейчас "нефтяные" деньги... 😛

Mik BY

SR-71
Да нет такой разницы в стоимости этих самолетов
Есть. Цена американских например вырастает в 2-3 раза после подписания контракта - прибавляется стоимость обслуживания и дальнейшей модернизации.
SR-71
Да и "Сухой" вроде не частная конторка...
"Сухой" держится на плаву только за счет экспорта. Так что может и не частная, но если не будет в первую очередь думать "о загранице", то протянет ноги. В случае с ПАК ФА эта мысль тоже на первом месте. И это фактически создание самолета для Индии. Торг будет только о возможности продавать самолет венесуэлам и проч. - вот тут интересно как будут деньги с индусами делить и дадут ли индусы возможность продавать самолет...
Хотя всегда есть возможность авионику от Су-27 впихнуть "третьему миру"...

4V4

SR-71
На то он и РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ, что в нём нет не одного металлического элемента! Они же буду мешать собственному локатору самолета..

Естественно нужен прозрачный для себя, но нерадиопрозрачный для вражины(потроха ой как светятся) Вот и выдумывают такое, чтоб то прозр. то непрозр. было.

SR-71

4V4

Естественно нужен прозрачный для себя, но нерадиопрозрачный для вражины(потроха ой как светятся) Вот и выдумывают такое, чтоб то прозр. то непрозр. было.

😊 Да нет такого... Это ж, не диод полупроводниковый, сюда "прозрачный", а обратно нет... 😛 Стекло- угле пластик в диапазоне радиоволн во все стороны прозрачный... 😛

4V4

Да нет такого...


Эт вы зря! Какраз веду работу по этому поводу. 😛

http://vpk.name/blog/fundamentalnye_i_prikladnye_problemy_stels-tehnologii/

Echo

SR-71
Так вот в АФР, каждый элемент (с таким же размером) - это маленькая антенна, все они работают вместе СИНФАЗНО... Мощность и чувствительность ВСЕЙ такой антенны зависит от количества в ней этих элементов (маленьких антеннок)...
Это принцип работы любой антенны с фазированной решеткой . Т.е. ФАР ( фазированная антенная решетка ) это совокупность некоторого числа мелких антенн . Далее начинаются ньюансы . Например - если управлять фазами излучения каждой отдельной антенны , то можно добиться управления диаграммой направленности , т.е. "управления лучом" . Второй пункт - откуда берётся собственно то , что антенны будут излучать ? Есть есть центральный генератор и центральный приёмник , работающие на ФАР - это называют ПАССИВНОЙ фазированной антенной решеткой . Почему пассивной ? Потому , что элементы сами ничего не генерируют и не принимают , только переизлучают ( с требуемой задержкой ) то , что пришло с волновода , и туда-же в волновод отправляют принятое .
Но в случае , если каждый элемент сами по себе является и приёмником , и излучателем - такая антенна называеся АКТИВНОЙ фазированной антенной решеткой . Её преимущества в том , что нет потерь сигнала в волноводе . Теперь каждый элемент отправляет в вычислитель РЛС уже цифру , и цифровые же сигналы управления получает - на какой частоте и с каким фазовым сдвигом излучат , и когда .

В двух словах - примерно так .

Возможны и гибриды , когда например , принятое излучение обрабатывается на месте и в цифровом виде отсылается непосредственно вычислителю , а излучение идёт с единого генератора ( например , на каскаде ЛБВ ) .

Да нет такого... Это ж, не диод полупроводниковый, сюда "прозрачный", а обратно нет... Стекло- угле пластик в диапазоне радиоволн во все стороны прозрачный...
Есть так называемые FSS - частотно-селективные поверхности . Суть в том , чтобы быть прозрачным только для диапазона волн собственной РЛС , и отражать/рассеивать/поглощать иные частоты .
Увы , прозрачность - в обоих направлениях .
И есть идеи использования плазменных экранов , которые в нужное время включаясь , полностью экранирует антенну . Вновь увы - экранирует наглухо , в обе стороны .

brass

Ну вот, пришло эхо и всем все стало ясно. 😊

SR-71

А чо, в принципе понятно 😛

Я в свое время С-300 на военной кафедре изучал, но уже ни черта не помню... 😛

Вопрос к Echo. На сколько я знаю, генераторами СВЧ являются специальные "лампы" магнетроны, клистроны. Но они достаточно больших габаритов. Что является "передатчиком" в маленькой ячейке антенны (АФАР)?

P_Y_B

Первая фотка покрашенного. 😊 На неделе и официальные должны подоспеть в большем разрешении. http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=110089&d=1266406790

P_Y_B

2 seysen

Своим ходом конечно не будут. 😊 Вот только с него крыльев не сняли, т.е. пока к отправке не готовят. 😊 Значит что-то "доведут" и снова облетают, и только потом отправят в Жуковский. 😊

P_Y_B

Вот еще ссылка: http://www.aviationweek.com/aw/blogs...entId=blogDest

P_Y_B

2 SR-71

Самолет делают не для Индии, а в первую очередь для ВВС РФ. Для Индии другой, двухместный будет.

4V4

SR-71
А чо, в принципе понятно 😛

Я в свое время С-300 на военной кафедре изучал, но уже ни черта не помню... 😛

Вопрос к Echo. На сколько я знаю, генераторами СВЧ являются специальные "лампы" магнетроны, клистроны. Но они достаточно больших габаритов. Что является "передатчиком" в маленькой ячейке антенны (АФАР)?

Дык маломощные на туннельных диодах-запросто.

SR-71

4V4

Дык маломощные на туннельных диодах-запросто.

А поподробнее про "это" и по-понятнее, хотя бы "в двух словах", как Echo написал, можно... 😛?

4V4

Тундиод устанавливается в резонансную камеру, обвешивается кондером и запитывается источником тока. На выходе камеры получаем излучение. Это конское понятие, поскольку я не радист. Но подобную фигню собирал этак в году 90м.

noise1

Не путать тунельные диоды с диодами Ганна. Тунельные диоды работают на относительно НЧ. Гановские до сотни ГГц. Выходная мощность до 10 Вт на 100 ГГц. Есть несколько видов антенн. На некоторые подается большая мощность с магнетрона и переключение диаграммы при помощи p-i-n диодов, в других в каждую ячейку включают гановские диоды и подачей напряжения включают ячейки.

4V4

Спасибо за уточнение. Впрочем элементы до того дошли... Давеча включали полевик в цепь аккумулятора , как выключатель массы. Блоха с током 400А.

Mik BY

P_Y_B
Самолет делают не для Индии, а в первую очередь для ВВС РФ. Для Индии другой, двухместный будет.
Нет, Индия "в доле" , она делает БРЭО. Для Индии будет ДОПОЛДНИТЕЛЬНЫЙ двухместный вариант (им нужен оператор высокоточного оружия и ПКР). В первую очередь ПАК ФА делают для продажи.

SR-71

Mik BY
Нет, Индия "в доле" , она делает БРЭО. Для Индии будет ДОПОЛДНИТЕЛЬНЫЙ двухместный вариант (им нужен оператор высокоточного оружия и ПКР). В первую очередь ПАК ФА делают для продажи.

А какая у него компоновка кабины будет, плечом к плечу или друг за другом... ?

4V4

Один сверху-другой снизу. 😛

Mik BY

SR-71
друг за другом

P_Y_B

Mik BY
Нет, Индия "в доле" , она делает БРЭО. Для Индии будет ДОПОЛДНИТЕЛЬНЫЙ двухместный вариант (им нужен оператор высокоточного оружия и ПКР). В первую очередь ПАК ФА делают для продажи.

Откуда такая уверенность при отсутствии фактической информации?

Цитата:

"Программа ПАК ФА выводит российское авиастроение и смежные отрасли на качественно новый технологический уровень. Эти самолеты, наряду с модернизированными авиационными комплексами четвертого поколения будут определять потенциал российских ВВС в течение ближайших десятилетий. В планы Компании «Сухой» входит и дальнейшее развитие Программы ПАК ФА, над которой мы будем работать совместно с индийскими партнерами. Я уверен, что наш совместный проект превзойдет западные аналоги по критерию стоимость-эффективность и позволит не только укрепить оборонную мощь ВВС России и Индии, но и займет достойное место на мировом рынке>, - сказал Генеральный директор ОАО «Компания <Сухой» Михаил Погосян, комментируя начало летных испытаний."
http://sukhoi.org/news/company/?id=3142

Так что смею Вас заверить, Вы ошибаетесь. Хотя подобные мнения и высказывались некоторыми англоязычными "источниками". Но это лишь их теоретические высказывания, читайте - домыслы.
ПАК-ФА предназначен в первую очередь для российских ВВС. Одно из его "развитий" будет "индийский проект", в котором будет активное участие индийской стороны. На сколько помню, они изначально высказывали желание иметь именно двухместный вариант. На счет индийского БРЭО - а на кой оно нам? Вон, Су-35 летает с отечественным и нормально. Почему на ПАК ФА должно быть по другому? 😊 Кстати, еще в 2008-м говорилось, что кое что на Су-35 будет использовано от 5-го поколения. Правда, англоязычные "источники" по какой-то пессимистичной причине полагали, что на ПАК-ФА будет использовано РЛС "Ирбис-Э" или его развитие, но Тихомировцы изготовили АФАР. И хотя этот АФАР был продемонстрирован в экспозиции на МАКС-2009, про Ирбис почему-то "там" продолжали говорить аж в начале этого года (видимо, по инерции повторяли (переписывали) старые публикации). 😊

Вот Вам перевод статьи Петра Бутовски, опублекованной в "Air&Cosmos": http://www.airforce.ru/articles/pak_fa/pak_fa.htm

P_Y_B

Mik BY
Нет, Индия "в доле" , она делает БРЭО. Для Индии будет ДОПОЛДНИТЕЛЬНЫЙ двухместный вариант (им нужен оператор высокоточного оружия и ПКР). В первую очередь ПАК ФА делают для продажи.

Откуда такая уверенность при отсутствии фактической информации?

Цитата:

"Программа ПАК ФА выводит российское авиастроение и смежные отрасли на качественно новый технологический уровень. Эти самолеты, наряду с модернизированными авиационными комплексами четвертого поколения будут определять потенциал российских ВВС в течение ближайших десятилетий. В планы Компании «Сухой» входит и дальнейшее развитие Программы ПАК ФА, над которой мы будем работать совместно с индийскими партнерами. Я уверен, что наш совместный проект превзойдет западные аналоги по критерию стоимость-эффективность и позволит не только укрепить оборонную мощь ВВС России и Индии, но и займет достойное место на мировом рынке>, - сказал Генеральный директор ОАО «Компания <Сухой» Михаил Погосян, комментируя начало летных испытаний."
http://sukhoi.org/news/company/?id=3142

Так что смею Вас заверить, Вы ошибаетесь. Хотя подобные мнения и высказывались некоторыми англоязычными "источниками". Но это лишь их теоретические высказывания, читайте - домыслы.
ПАК-ФА предназначен в первую очередь для российских ВВС. Одно из его "развитий" будет "индийский проект", в котором будет активное участие индийской стороны. На сколько помню, они изначально высказывали желание иметь именно двухместный вариант. На счет индийского БРЭО - а на кой оно нам? Вон, Су-35 летает с отечественным и нормально. Почему на ПАК ФА должно быть по другому? 😊 Кстати, еще в 2008-м говорилось, что кое что на Су-35 будет использовано от 5-го поколения. Правда, англоязычные "источники" по какой-то пессимистичной причине полагали, что на ПАК-ФА будет использовано РЛС "Ирбис-Э" или его развитие, но Тихомировцы изготовили АФАР. И хотя этот АФАР был продемонстрирован в экспозиции на МАКС-2009, про Ирбис почему-то "там" продолжали говорить аж в начале этого года (видимо, по инерции повторяли (переписывали) старые публикации). 😊

Вот Вам перевод статьи Петра Бутовски, опублекованной в "Air&Cosmos": http://www.airforce.ru/articles/pak_fa/pak_fa.htm

P_Y_B

Хм... в первый раз сбойнуло, повторил и получилось две... Сорри за опчепятки. 😊

Mik BY

P_Y_B
Откуда такая уверенность при отсутствии фактической информации?
У меня она есть, но будет достаточно и заявления Министра обороны Индии и Погосяна, я думаю. Это не мои "домыслы", а их слова, а также заявления Христенко, Путина и других людей, которые, по-Вашему получается совсем не в теме.
Ваши высокопарные цитаты о "прорывах" не несут никакой нинформации, можно вон Проханова почитать для смеху про "орлов пятой империи".

P_Y_B
На счет индийского БРЭО - а на кой оно нам? Вон, Су-35 летает с отечественным и нормально. Почему на ПАК ФА должно быть по другому?
Потому что без БРЭО не будет и "пятого поколения", о котором столько шума. Я сразу и сказал, что нету в ПАК ФА еще ничего от пятого поколения, а лишь модернизация старого планера по типу F-15 silent.

P_Y_B
АФАР был продемонстрирован в экспозиции на МАКС-2009
А там "Клипер" часом не был продемонстрирован? И как он? Летает?

ЗЫ Проблема в том, что большинство людей "не в теме" на протяжении например лет пяти, а только читают свежие новости и не помнят\не знают событий даже полугодичной давности.
ЗЗЫ Если Вы "кибербоец", то маякните в личку, чтобы я время не тратил.

P_Y_B

Mik BY
[B]У меня она есть, но будет достаточно и заявления Министра обороны Индии и Погосяна, я думаю. Это не мои "домыслы", а их слова, а также заявления Христенко, Путина и других людей, которые, по-Вашему получается совсем не в теме.
Ваши высокопарные цитаты о "прорывах" не несут никакой нинформации, можно вон Проханова почитать для смеху про "орлов пятой империи".

Или Вы не заметили? Я Вам Погосяна и цитировал. 😛

Потому что без БРЭО не будет и "пятого поколения", о котором столько шума.

А кто сказал, что не будет БРЭО? 😊 Установка на ПАК ФА БРЭО полностью - это дело времени. Да,еще не все из его элементов готовы. Ну дык и летные испытания только начались. 😊 Вы так высказываетесь, как будто в России не в состоянии сделать собственное БРЭО. А как же Су-35? 😛

Я сразу и сказал, что нету в ПАК ФА еще ничего от пятого поколения, а лишь модернизация старого планера по типу F-15 silent.

На эти глупости (и зачем Вы их повторяете?), особенно про модернизацию старого планера, я даже не знаю что и отвечать. 😀

А там "Клипер" часом не был продемонстрирован? И как он? Летает?

Нет, "Клипер" не демонстрировался, от проекта отказались. А при чем тут "Клипер"? Давайте вернемся к РЛС. Ирбис-Э демонстрировали на МАКС-2007 в экспозиции и на первом летном Су-35 б/н 901. Пока Су-35 проходил летные испытания РЛС проходило испытания на Су-30. Данная РЛС была установлена на полностью укомплектованном БРЭО Су-35. Тем более обидна была потеря этого самолета, в том числе по вине летчика-испытателя. Так что по-больше оптимизма. 😊 На ПАК ФА будет несколько ФАР, кстати. И отнюдь не индийских. Они (индийцы), кстати, тоже с нашими радарами летают, не гнушаются. 😊

ЗЫ Проблема в том, что большинство людей "не в теме" на протяжении например лет пяти, а только читают свежие новости и не помнят\не знают событий даже полугодичной давности.
ЗЗЫ Если Вы "кибербоец", то маякните в личку, чтобы я время не тратил.

Если Вы собираетесь декларировать "прозападную" пессимистичную позицию англоязычных форумов и "специалистов", то действительно, не стоит тратить на меня время. Я это все уже видел и читал. 😊

P.S. А кто такой "кибербоец"? 8) Первый раз встречаю такой термин. 😊

P_Y_B

Mik BY
а лишь модернизация старого планера по типу F-15 silent.

Не, это конкретно улыбнуло. 😊 Вы смотрите такое на каких либо серьезных ресурсах не скажите, засмеют.
Модернизация старого планера, это скорее Су-34 и Су-35.
Это с тем же успехом можно заявить, что Ф-22 без БРЭО - модернизированный старый планер. %)

А на F-15 silent, как понимаю, особо планер и не модернизировали. Приняты меры по снижению ЭПР: покрытия, вместо конформных ТБ подвесили конформный отсек вооружения - вот и все. Что там еще могут сделать? Ну можно установить тензометрические датчики вместо ПВД, поставить более совершенное БРЭО с РЛС и имеющий полностью совместимый интерфейс обмена данными с Ф-22, чтобы интегрировать в общую информационную систему.

Echo

SR-71
Вопрос к Echo. На сколько я знаю, генераторами СВЧ являются специальные "лампы" магнетроны, клистроны. Но они достаточно больших габаритов. Что является "передатчиком" в маленькой ячейке антенны (АФАР)?
Так они большие потому , что генерят ВСЮ мощность ( вдобавок стоит каскад усилителей на лампах бегущей волны ) . А вот ППМ ( приёмо-передающему модулю ) достаточно генерировать крошечную чать - мощность всей РЛС , поделённую на число модулей , которых может быть несколько тысяч . В итоге хватает излучать 5-15 ватт , что по силам полупроводниковым схемам . Сейчас распространённые СВЧ схемы "всё в одном" на арсениде галлия , т.е. на схеме и собственно генератор СВЧ , и управляющий контур , и логика вся вместе с приёмником и первичным процессором ( на счёт последнего не уверен ) . Ну и упомянутые ГАН-ы .

Mik BY

P_Y_B
Если Вы собираетесь декларировать "прозападную" пессимистичную позицию англоязычных форумов и "специалистов", то действительно, не стоит тратить на меня время. Я это все уже видел и читал.
Да мне пофигу по большому счету. Я политику и армию никогда не смешиваю и считаю, что это правильно.
P_Y_B
Модернизация старого планера, это скорее Су-34 и Су-35.
я к тому что без БРЭО можно было Су-27 обклеить пластинами с РПМ и не париться с ПАК ФА, как на silen-те сделали...
Насчет РЛС я бы подождал - не купят ли индусы радары американские или израильские...
P_Y_B
Или Вы не заметили? Я Вам Погосяна и цитировал
Поищите цитаты, которые относятся к делу, а не к лозунгам.

P_Y_B
А кто такой "кибербоец"? 8) Первый раз встречаю такой термин.
Зато наверняка не впервой на форуме встречаете таких людей

Вяз

Mik BY,Вы действительно считаете, что ПАК ФА в российской армии не будет и все самолеты уйдут на экспорт? Что именно это и было целью правительства которое спонсировало его разработку начиная с 2005 года? А что, нефть с газом в России уже закончилась и срочно пришлось делать самолет пятого поколения чтобы поправить свои финансовые дела? И еще вопрос-какого БРЭО нету в российском авиапроме которе естьт на Ф-22 что позволяет считать его "пятым поколением"?

P_Y_B

"Программа ПАК ФА наносит первый удар" 😊
http://www.weeklystandard.com/blogs/russian-raptor-killer-game-changer

Птенец еще летать как следует не научился, а уже может нанести первый удар по "вероятным друзьям". 😊))

P_Y_B

http://forumimage.ru/show/1555362

На фотке угадывается расположение РЛС бокового обзора... 😊

4V4

РЛС бокового обзора...
О заплатке, чтоли?
В конце 70х в Риге Ил-36му стремянкой борт проткнули, Метров 5 от киля. Залатали. После этого сполгода над балтикой пидеры иноземные как мухи прилипали. Вудервафлю искали.

P_Y_B

4V4
О заплатке, чтоли?

Какой такой "заплатка"? Смотрим фотографию неокрашенного самолета и думаем о шестиугольной "заплатке" в композитной панели.

Mik BY

Вяз
Mik BY,Вы действительно считаете, что ПАК ФА в российской армии не будет и все самолеты уйдут на экспорт?
Я этого не говорил. Я говорил, что это изначально экспортоориентированый проект и ВВС получат то, что "Сухой" и МО Индии может из этого выделить и по технологиям и по производственной мощности.
Вяз
Что именно это и было целью правительства которое спонсировало его разработку начиная с 2005 года?
Я Вас умоляю, можно подумать правительство "Автоваз" спонсирует с целью получить качественный автомобиль, а в ОАК вообще деньги как в трубу уходят, а ни одна программа в срок не выполнена...
Вяз
И еще вопрос-какого БРЭО нету в российском авиапроме которе естьт на Ф-22 что позволяет считать его "пятым поколением"
Я уже писал - никакого нету. Даже электронные компоненты не в состоянии произвести, а с софтом совсем туго. Например блок системы РЭБ на F-35 весит 100кг и возможности его сравнимы с нашей бригадой с кучей возимого барахла... Да даже нашлемные системы у нас отсутствуют как таковые, не говоря уже о системах навигации и датчиках. Все это импортное и среднего качества с неизвестными характеристиками...
Да и нужна ли эта вся интегрированная в сеть электроника на ПАК ФА, если ему интегрироваться не во что...
Как вывод - Индия разрабатывает БРЭО, а российские ВВС удовлетворятся пдаптацией или старой авионикой от СУ-35.
Вяз
А что, нефть с газом в России уже закончилась
Газпром по-моему 1.5трлн. долларов заработал в прошлом году - и где все эти деньги спрашивает у Газпрома страна. Ждите, он поделится 😊)))

brass

РЭБ на F-35 весит 100кг и возможности его сравнимы с нашей бригадой
А также стоимость его сравнима с расходами на бригаду РЭБ. 😊

Истребитель F-35 нарушит статут 1983 года

Создатели истребителя F-35 значительно отстали от расписания

Перспективный американский истребитель пятого поколения F-35 Lightning II может нарушить статут Нанна-Маккерди (Nunn-McCurdy) в части роста стоимости одного самолета. Об этом, как сообщает Defense News, заявил начальник штаба ВВС США генерал Нортон Шварц (Norton Schwartz). "Я бы сказал, это возможно. Скорее всего так и будет", - добавил Шварц. Генерал не уточнил, что произойдет с программой разработки истребителя, если статут, принятый в 1983 году, будет нарушен.

Статут Нанна-Маккерди, известный также как поправка Нанна-Маккерди, был предложен в 1982 году сенатором Сэмом Нанном и конгрессменом Дейвом Маккерди. Документ, принятый в 1983 году, вносил правку в "Закон о выделении ассигнований для Министерства обороны США". Согласно поправке, Пентагон обязан предоставлять Конгрессу подробный отчет, если стоимость программы разработки или конечная стоимость создаваемой единицы военной техники вырастает более чем на 15 процентов.

Кроме того, статут 27-летней давности требует, чтобы Пентагон прекращал разработку того или иного вида вооружения, если общая стоимость программы более чем на 25 процентов превышает изначальную смету. Впрочем, согласно статуту Нанна-Маккерди, проект может быть сохранен, если министру обороны страны удастся доказать, что разработка является жизненно важной для обороноспособности США.

На какую сумму вырастет стоимость проекта F-35, не уточняется. Ранее сообщалось, что стоимость проекта создания истребителя, включая сборку 2,4 тысячи самолетов превысит 300 миллиардов долларов. По некоторым оценкам, сверх этой суммы проект потребует еще 16 миллиардов долларов. Считается, что Морская пехота США должна получить первый полностью готовый F-35 в 2012 году, ВВС - в 2013-м, а ВМС - в 2014-м.

1 февраля 2010 года министр обороны США Роберт Гейтс внес ряд изменений в программу разработки F-35. В частности, был уволен руководитель проекта, а стадия разработки истребителя продлена на год до 2015 года. Кроме того, Пентагон отменил выплату премиальных 600 миллионов долларов компании Lockheed Martin, которая занимается разработкой F-35....

и где все эти деньги спрашивает у Газпрома страна.
Дали взаймы Локхиду - отвечает Газпром. 😀

Mik BY

brass
А также стоимость его сравнима с расходами на бригаду РЭБ
Мне всегда нравится, как наши "эксперты" сравнивают стоимость например БПЛА с эффективностью подразделения, напрочь "забывая", что живые люди на войне умирают и становятся инвалидами, а их родственники от этого сходят с ума.


И при всем при этом программа по X-47 опережает график...

brass
Пентагон отменил выплату премиальных 600 миллионов долларов компании
А Газпром в кризисном году оснастил свою конюшню лампами для солярия за сотни тысяч долларов и что?

P_Y_B

Mik BY
Зато наверняка не впервой на форуме встречаете таких людей

Пхже на то, чоуевстреил. 😀

Mik BY
Да мне пофигу по большому счету. Я политику и армию никогда не смешиваю и считаю, что это правильно.

А при чем здесь политика и Газпром? 😛 Там тоже вроде технические, тематические форумы. И вот что интересно, Ваши доводы аналогичны доводам их "специалистов", из наших тоже, один Феленгаузен чего стоит. 😀 "Специалист" - пробу ставить некуда. 😊
Но, продолжим без политики, как и начинали.

Mik BY
я к тому что без БРЭО можно было Су-27 обклеить пластинами с РПМ и не париться с ПАК ФА, как на silen-те сделали...
Насчет РЛС я бы подождал - не купят ли индусы радары американские или израильские...

Ну не надо так лукавить! 😊
Вы говорили именно:


Я сразу и сказал, что нету в ПАК ФА еще ничего от пятого поколения, а лишь модернизация старого планера по типу F-15 silent.

Это невозможно прочитать двояко. 😛

Э-э-э... хех... допустим купят индийцы американские или израильские РЛС - и что они будут со всеми этими прелестями делать? 😊)))))) Если коротко, в общем, ерунда все подобные предположения. 😊 Вы посмотрите, какие условия у американцев, если им удастся "впарить" индийцам свои самолеты. 😊 На сколько понимаю, индийцев такие условия не устраивают. Кстати говоря, по тем же причинам нельзя будет купить только БРЛС и поставить на самолеты нашего производства. Это надо БРЭО менять. Но вот вопрос, а на кой им это надо, когда на учениях и более старое на Су-30 (не МКИ) показало себя на совместных с американцами учениях с хорошей стороны.

Mik BY
Поищите цитаты, которые относятся к делу, а не к лозунгам.

Попытка отправить оппонента погулять за Вам удобными ссылками - это, как я понимаю, в традициях "кибербойцов"? 😛 И опять ни какой фактической информации не будет? 😊
Между прочим, я Вам давал ссылку на статью Бутовски - это достаточно авторитетный человек, статьи которого перепечатывают различные зарубежные издания. Конкретно эта статья, была переведена с польского для английского журнала, а потом на французский для "Air&Cosmos", откуда взята и переведена на русский. Лучше его почитайте, а не "феленгаузенов".

И уж позвольте конкретный фопрос: Назовите пожалуйста, какая не новая авионика, БРЭО имеется на Су-35? 😊 Я не имею ввиду первый летный, но полностью оснащенный Су-35.

P_Y_B

гыыыыы.... умора... клава глукнула.. "Пхже на то, чоуевстреил." = "Похоже на то, что встретил. 😊

Mik BY

P_Y_B
Ваши доводы аналогичны доводам их "специалистов"
Мои доводы соответствуют названию темы, у меня миссанских целей в чем-то убеждать кого-то нету.
P_Y_B
Кстати говоря, по тем же причинам нельзя будет купить только БРЛС и поставить на самолеты нашего производства. Это надо БРЭО менять. Но вот вопрос, а на кой им это надо, когда на учениях и более старое на Су-30 (не МКИ) показало себя на совместных с американцами учениях с хорошей стороны.
Поэтому индусы и разрабатывают БРЭО и выполняют задачу совмещения и соответствия своим ТТЗ.
Эти уxения... Не даром Догфайтом называют, игнорируя ситуационную осведомленность, в ближнем бою решает маневренность и желание рисковать. Увы, опыты последних конфликтов показывают, что эти качества востребованы в последнюю очередь, а поддержка информационного поля нужнf в первую. В какое поле в ВС РФ интегрируется ПАК ФА?

P_Y_B
Попытка отправить оппонента погулять за Вам удобными ссылками - это, как я понимаю, в традициях "кибербойцов"?
Я не кибербоец, о чем уже писал - я политику и армию вообще вместе не хочу видеть. Просто ссылок на слова министрf обороны индии например много, мне за Вас гуглить? Да и сумма контракта не может быть тайной вообще-то...
http://www.business-standard.com/india/news/india-russia-close-to-pactnext-generation-fighter/381718/
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Russia-conducts-first-test-of-fifth-generation-Sukhoi/articleshow/5514549.cms
http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/3339596.cms

P_Y_B

2 Mik BY

Интересно, а почему я должен искать аргументы в поддержку Вашей позиции? %)

Впрочем, нашли-то вы как раз наоборот. 😊 Я вот удивляюсь, как прочтя эти статьи Вы пришли к выводу, что ПАК-ФА изначально коммерческий проект?!?! Откуда у Вас такие предположения (типа, соответствующие названию темы). Там же хоть и не русским, но по белому написано: "The prototype that Sukhoi has built is tailored to Russian Air Force requirements.".
Программа ПАК-ФА изначально была российским проектом для российских ВВС. В этом вся суть программы ПАК-ФА.
ПАК-ФА изначально российская программа для российских же ВВС. Нет такой программы "индийский ПАК-ФА" и никогда не было.

Там же (в статьях) написано, что требования к истребителю пятого поколения у российской стороны и индийской стороны отличаются. В этом отличие программы ПАК-ФА от индийского FGFA. Из этого не следует вывод иной, кроме как о существовании двух проектов на одной "платформе", по сути-то. Откуда разговоры об индийском БРЭО на ПАК-ФА??? И уж совсем непонятны намеки, на отсутствие своего нового БРЭО. Да на демонстраторе Миг-35 в 2007-м году уже был новый борт, на Су-35 уже новый борт. На ПАК-ФА будет еще новее. И между прочим, АФАР, тот, что заявлен как для истребителя пятого поколения на МАКС-2009, в этом году начнет летные испытания. По крайней мере это планируется.
Вы сможете сказать, как "несуществующий" радар может начать летные испытания, к тому же, перед этим пройдя лабораторные (стендовые)?

Mik BY
Поэтому индусы и разрабатывают БРЭО и выполняют задачу совмещения и соответствия своим ТТЗ.

Не поэтому, в первую очередь. Какое БРЭО разрабатывают индусы, конкретно?

Mik BY
Не даром Догфайтом называют, игнорируя ситуационную осведомленность, в ближнем бою решает маневренность и желание рисковать. Увы, опыты последних конфликтов показывают, что эти качества востребованы в последнюю очередь, а поддержка информационного поля нужнf в первую. В какое поле в ВС РФ интегрируется ПАК ФА?

Вообще-то, я имел ввиду не "догфайт", но именно ДВБ. Это когда американцы наземный объект защищали.

Как это в какое? 😊 Все в то самое "единое поле боя". По моему это так называлось когда-то. 😊 В общем-то к этому все и идет, и достаточно давно. Вот еще "старых вояк" пинками научат включать системы, а не управлять войсками "по телефону" по старинке - и все заработает. 😊

P_Y_B

2 Mik BY

А вот аргумент в поддержку Вашего мнения. 😊 Авторство правда, явно не в Вашу пользу. 😊

Павел Фельгенгауэр, военный обозреватель «Новой газеты»:

- Я не исключает, что ПАК ФА вообще не пойдет в серию, потому что невозможно сделать самолет пятого поколения, не имея комплектующих деталей пятого поколения. Для истребителя нет ни двигателя, ни радара, ни бортовой системы электроники.

4V4

Фельд генгауры фсегда слыли знатоками авиации.

unname22

brass
Черт его знает, большой - маленький. Диаметр большой не нужен, АФАР ведь "луч" формирует, а не "широкую волну". Со временем габариты АФАРов будут уменьшаться, и напихивать их будут куда только влезут.

Вы этот идиотизм сами придумали, или подсказал кто?

unname22

P_Y_B
"Луч" - это тоже волна, просто с более высокой частотой.

Нет, я честно хотел сначала предложить людям почитать хотябы азы антенно-фидерного хозяйства....
Но вот после такого, мне даже культурный комментарий не по силам...

unname22

SR-71
Мысля.. 😛
Скорость света 300 тыс. км/с..., если "радиостанция" работает на частоте 100000000 Гц, то длина волны получается 3 метра... А РЛСы работают гораздо выше, в диапазоне 10ГГц (примерно), значит длина волны 3 см... "Нормальная" антенна, в принципе, даже на такой длине волны, может "начинаться" с четверти длины волны... Так вот в АФР, каждый элемент (с таким же размером) - это маленькая антенна, все они работают вместе СИНФАЗНО... Мощность и чувствительность ВСЕЙ такой антенны зависит от количества в ней этих элементов (маленьких антеннок)...
А вся суть "активности", т.е управление излучением, заключается именно в "как их включать" (эти элементы)...и соответственно "разноФазность" или сдвиги фаз сигнала на каждом элементе определяют направление излучения всей антенны...

з.ы. Хотя может я и ошибаюсь... 😛

В принципе Верно, только вот либо дипольные структуры с размером пол волны, либо рамочные с размером примерно четверть на четверть волны это базисный элемент, слишком малая у него направленность, тут что-то более сложное, наверняка синфазная решетка возможно с директором, или что-то типа спиральных АБВ, это было бы даже оправдано...

4V4

почитать хотябы азы антенно-фидерного хозяйства....


Вот этого нормальному человеку не надо!!! 😛

Я почти серьезно. Не всем суждено быть радистами. Мне-точно.

unname22

Echo
Это принцип работы любой антенны с фазированной решеткой . Т.е. ФАР ( фазированная антенная решетка ) это совокупность некоторого числа мелких антенн . Далее начинаются ньюансы . Например - если управлять фазами излучения каждой отдельной антенны , то можно добиться управления диаграммой направленности , т.е. "управления лучом"
Тут вопросов нет.

Echo
Есть есть центральный генератор и центральный приёмник , работающие на ФАР - это называют ПАССИВНОЙ фазированной антенной решеткой . Почему пассивной ? Потому , что элементы сами ничего не генерируют и не принимают , только переизлучают ( с требуемой задержкой ) то , что пришло с волновода , и туда-же в волновод отправляют принятое .
Пока так же нет вопросов...

Echo
Но в случае , если каждый элемент сами по себе является и приёмником , и излучателем - такая антенна называеся АКТИВНОЙ фазированной антенной решеткой . Её преимущества в том , что нет потерь сигнала в волноводе .

Какие нахрен потери сигнала в волноводе на таких расстояниях?
даже если бы они и были, это разве дороже вопроса охлаждения АФАР?

Echo
Теперь каждый элемент отправляет в вычислитель РЛС уже цифру , и цифровые же сигналы управления получает - на какой частоте и с каким фазовым сдвигом излучат , и когда .
Это то вам кто сказал?
Засовывать в каждый модуль еще и АЦП с небольшой плиской или контроллером - весьма оригинально, у нас и так оно пока еще терпимо охлаждается ))

4V4

у нас и так оно пока еще терпимо охлаждается ))

Дык какая же мщность ячейки и размер. Ну гипотетически, без разглашения.

noise1

По размеру вычисляется рабочая частота. Если применять отечественные приборы, то до 10 Вт.

P_Y_B

4V4
Фельд генгауры фсегда слыли знатоками авиации.

Ну, на счет двигателя, по случайному стечению обстоятельств, он прав.

P_Y_B

Среди ссылок у себя нашел. http://aviaforum.ru/showpost.php?p=585168&postcount=41

SR-71

4V4


Вот этого нормальному человеку не надо!!! 😛

Я почти серьезно. Не всем суждено быть радистами. Мне-точно.

Не радистами, а радиолюбителями... 😛

Почему не надо? Для общего развития, ОСНОВЫ этого дела, как здесь заметили, почитать то можно 😛
Я, например, антеннками "балуюсь" для своей VX-6R, в прфайле можете глянуть: http://talks.guns.ru/forummisc/images?user=73381&forum=7

SR-71

P_Y_B
Среди ссылок у себя нашел. http://aviaforum.ru/showpost.php?p=585168&postcount=41

На сайте паралая информации побольше: http://www.paralay.com/pakfasu.html
следите, он её обновляет.

unname22

4V4

Дык какая же мщность ячейки и размер. Ну гипотетически, без разглашения.

ТОчно не скажу, но ИМХО судя по фото это диапазон в районе 10 Ггц у основной АФАР.
Мощность джумаю порядка 0.5 Вт
у дополнительной решетки на предкрылках ячейки побольше, сильно по больше. Думаю что-то в районе 1-2 ГГц

Тут мощность по больше будет ячеек меньше, думаю порядка 4-5 Вт...

unname22

noise1
По размеру вычисляется рабочая частота. Если применять отечественные приборы, то до 10 Вт.

Здрасте новый год. ж..
Откуда у вас такие бредовые данные?
ОТечественные приборы позволяют и 100 Вт получить относителльно беспроблемно на этих частотах.
Тут проблема в мощности, она должна быть порядка 500-1000 Вт излучаемой на всю систему...

unname22

SR-71
Опять эти антенны RZ9CJ, научил я его рисовать их на свою голову...
Ерунда это, а не антенны.
P.S. А вот такими антеннами я "Балуюсь"

noise1

Здрасте новый год. ж..
Оттуда, от разработчиков диодов Ганна. 100Вт на ячейки? Тип диода в студию!!!Если приладите магнетрон в ячейку, можете получить нобелевку. ФАР, это не волновой канал. Я не "балуюсь" радиотехникой, разработчик в этой области. Кстати не 10ГГц, может еще боевые частоты выложить?

SR-71

unname22
SR-71
Опять эти антенны RZ9CJ, научил я его рисовать их на свою голову...
Ерунда это, а не антенны.
P.S. А вот такими антеннами я "Балуюсь"

[URL=http://img.allzip.org/g/205/orig/3010907.jpg][/URL]

Ну да, его... 😛 Вы научили рисовать? Похвально... И почему на свою голову? Однодиапазонную Ягу можно и на кУлькУляторе посчитать, а эти MMANA "придумывает"... 😛

И почему ерунда? Антеннки работают и неплохо... Мне же они чисто для мобильной связи с "несушки" (охота, пригород и так МКС послушать 😛) дальность увеличивают существенно, разбираются-собираются легко, два диапазона...
А такие, как на фотке, мне нах не нужны, я же не до такой степени "радиолюбитель"... 😛

unname22

noise1
Ну раз вы разработчик, то остается лишь сожалеть о том, что ваша квалдификация застряла лет 15-20 назад.
Уже эти лет 20 как раз никто для таких низких частот не использует диоды Ганна, Все спокойно собирают на обыкновенных транзисторах, даже есть готовые интегральные УМ. Например MAAPGM0019 и подобного.
У наших подобные транзисторы то же есть, помнится каталоги были, Мы просто были гражданскими и спокойно использовали комплектуху нормального качества.
По поводу ФАР, а какая разница из каких элементов она собрана?

Судя по фотографиям АФАР, там именно что=-то порядка 10 ГГц, могу ушибиться но не сильно, А конкретные частоты вы всеравно не сможете выложить, даже если их и знаете, это гостайна, хоть и устарело это все но до сих пор эти частоты тайной и являются. Вообще не удивлюсь если это не частота а диапазон частот.

unname22

SR-71

Ну да, его... 😛 Вы научили рисовать? Похвально... И почему на свою голову? Однодиапазонную Ягу можно и на кУлькУляторе посчитать, а эти MMANA "придумывает"... 😛

И почему ерунда? Антеннки работают и неплохо... Мне же они чисто для мобильной связи с "несушки" (охота, пригород и так МКС послушать 😛) дальность увеличивают существенно, разбираются-собираются легко, два диапазона...
А такие, как на фотке, мне нах не нужны, я же не до такой степени "радиолюбитель"... 😛

Эти антеннки выросли вот от сюда: http://forum.qrz.ru/thread12701.html
А конкретнее вот с этого момента он и начал это рисовать...
http://forum.qrz.ru/post176145-91.html
На надписях на bmp-шке все будет понятно.

А эти антеннки не работают.
По опыту скажу, что антенны с траверсой короче 4х метрах делать бесполезно, это пустая трата материалов.
На тех, что на фото я работаю в соревнованиях, тоесть в отсутствие прохождения все что имеет больше четвертушки в радиусе 600-800 км...
Правда в тестах ЧМошников собираем по остаточному принципу... Очков дают мало, отчеты не высылают...
Если сейчас прилепится, приложу pdf-ник лучшей на сегодняшний день двухбендовой антенны.

noise1

Я рад, что Вы так хорошо знаете, что выпускают за бугром. Каталоги есть, транзисторов нет. Готовые модули и у нас есть, только малые партии, нет больших заказов, а так получаются на вес золота. Запустите по новой "Пульсар". Тема скользкая, ну не буду сдесь дальше ее развивать.

unname22

noise1
Главное, что они есть в количестве необходимом для оборронки, а на рынке они не конкурентоспособны.

SR-71

unname22

Эти антеннки выросли вот от сюда: http://forum.qrz.ru/thread12701.html
А конкретнее вот с этого момента он и начал это рисовать...
http://forum.qrz.ru/post176145-91.html
На надписях на bmp-шке все будет понятно.

А эти антеннки не работают.
По опыту скажу, что антенны с траверсой короче 4х метрах делать бесполезно, это пустая трата материалов.

Какие 4 метра, о чем вы, как "такую" в руках держать... ? 😊

Да и причем тут длина траверсы 4м...? Этож не показатель для антенн разных диапазонов...

А антеннки работают.. и материалов там на "копейки": 2м трубы, и 6м проволоки от кабеля(АВВГ), и по деньгам 300-400р...

з.ы. Ладно, не будем отвлекаться от темы...

unname22

SR-71
Это как раз и есть интегральный такой показатель. Чем выше диапазон тем большие потери на трассе, вот от сюда ноги и растут
P.S. RN9RQ ex RA9QCE

P_Y_B

Минут через 15 (в 0.10 вроде как) по НТВ начнутся "авиаторы", передача про ПАК-ФА должна быть.

seysen

Черт... Пропустил...

noise1

unname22
SR-71
Это как раз и есть интегральный такой показатель. Чем выше диапазон тем большие потери на трассе, вот от сюда ноги и растут
P.S. RN9RQ ex RA9QCE

Надо еще и в окно радиопрозрачности попасть, иначе дальность обнаружения будет сильно зависить от метеоусловий. Поэтому все и работают на одинаковых диапазонах, ну а точные боевые частоты.... .

unname22

noise1
Атмосфера теряет прозрачность на гораздо более высоких частотах.
до 40-50 ГГц об этом можно даже не думать.

Echo

unname22
Какие нахрен потери сигнала в волноводе на таких расстояниях?
Вы удивитесь , но примерно три децибелла ( т.е. ВДВОЕ ) . Дело не только в расстоянии , но и в распределении .

даже если бы они и были, это разве дороже вопроса охлаждения АФАР?
Это не дороже и не дешевле , это - параллельно .

Это то вам кто сказал?
Засовывать в каждый модуль еще и АЦП с небольшой плиской или контроллером - весьма оригинально, у нас и так оно пока еще терпимо охлаждается ))
А Вы как хотели ? Управление точно цифровое . Первичный сигнальный процессор ( цифровой ) тоже на ППМ . Мне просто для расширения кругозора интересно - а какие варианты ?

4V4

Вот сцылка. Вроде не было... http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm

unname22

Echo
Так. по потерям, давайте смотреть, где вы собираетесь потерять целых три децибелла? Единственное что могу предположить - вы собираетесь изименить форму сечения волновода для смены типа поляризации? Больше там терять негде, но зачем это делать?
По поводу охлаждения как раз дороже
Или мы будем отдельный модуль охлаждать, или мы будет охлаждать весь АФАР, это как раз было одним из кммней преткновения.

Echo
Цифровое управление фазовращателем еще не изначает полностью цифрового тракта. Да и не смогут наши оцифровать на таких частотах. Незнаю насколько вояки убежали, но в относительно открытых источниках года три назад реч шла о банальном УВЧ и смесителе, сигнал гетеродина и дальнейшая обработка шла уже вне АФАР.

Mik BY

P_Y_B
ПАК-ФА изначально российская программа для российских же ВВС. Нет такой программы "индийский ПАК-ФА" и никогда не было.
20 лет она буксовала и только после подписания соглашения с Индией двинулась вперед...

Впрочем время покажет, чего уж тут копья ломать...

P_Y_B

Mik BY
20 лет она буксовала и только после подписания соглашения с Индией двинулась вперед...

Впрочем время покажет, чего уж тут копья ломать...

Она не буксовала, она на... не нужна была никому. Т.е., буксовать нечему было. Кому-то дачку двухэтажную надо было построить, кому-то еще чего. У нас же как при "советской власти", пока "сверху" не цыкнут, хрен кто из "должностных" пошевелится. И до сих пор так. Индийцы тоже не дураки, все вложенные в проект деньги пойдут в счет их FGFA (над которым еще даже не задумывались). Межправительственное соглашение - это что-то вроде некоторой гарантии. О реальных инвестициях можно говорить после подписания контракта.

P_Y_B

seysen
Черт... Пропустил...

Да там ничего такого не показали. Показали АФАР в камере для испытаний. Вроде как планируют в этом году в воздух на какой нибудь ЛЛ поднять.
http://www.missiles.ru/AESA_NIIP-2009.htm
Довольно осторожная передача, в плане комментариев и инфы. В общем, рассказали тоже, что уже и так давно известно из инета.

P_Y_B

seysen
Черт... Пропустил...

Да, еще сатурновцы говорили про двигатель. Типа, на Т-50 сейчас совершенно новый движок. Как понимаю, имеется ввиду, что это типа не просто разогнанный 117С, но уже двигатель пятого поколения. В принципе, это намек на то, что с этими движками самолет будет летать еще долго.

P_Y_B

На паралае выложили ссылку записи вчерашних "авиаторов": http://narod.ru/disk/18142500000/T-50(HTB-Aviatory).avi.html

seysen

P_Y_B, спасибо за ссылку

noise1

unname22
noise1
Атмосфера теряет прозрачность на гораздо более высоких частотах.
до 40-50 ГГц об этом можно даже не думать.
Нам приходится думать, т.к. ваша информация не подтверждается.

unname22

noise1
Ну и в каком месте она не подтверждается?
Я могу ручаться до частоты 47 ГГц

noise1

Окошки в районе 12 и 36, я еще работаю, поэтому давайте больше не будем развивать, а то товарищу майору может не понравиться.

unname22

noise1
Ну я работал, подписка еще долго действовать буджет и что с того?
Ваши окна, простите, ерунда.
По вашему то же SAT TV вообще работать не может, их частоты довольно далеко от обозначенных вами окон.

4V4

С ТВ проще- 20 проблемных км сверху вниз. Это вам не 300 по горизонтали.

unname22

ну не 20 а почти 36.
Но там и железо куда дешевле приемное, и мощности другие... Да и зона покрытия передатчика извините меня...

noise1

Как раз TV работает в окошке. 11-13 ГГц. Экспорт работает в районе 33ГГц.

unname22

noise1
Они от 10.7 начинаются.
А еще есть тропосферки на 10 ГГц и прочее прочее.

noise1

Для модернизации экспортныз КУБ умудрились на Украине заказать. "Звездочка", там и от 5,6 начинается, ну и что? Вам точные значения нужны? РУМО?

P_Y_B

2 Mik BY

С вифа.


>>>Перевод с ленто-индийского
>>>Предполагается, что Hindustan Aeronautics будет заниматься разработкой бортового компьютера перспективного истребителя. Кроме того, Индия создаст навигационные системы для модифицированного ПАК ФА, большую часть информационных дисплеев в кабине пилота и систему самозащиты. Остальные работы будет вести российская компания "Сухой"http://www.lenta.ru/news/2010/02/24/pakfa/


Когда и если вообще будет достигнута соглашенность на индийскую версию, то индийцам ни главный комп, ни новую комбинированную систему РЭБ не продадут. Авионику индусы хотят поставить свою (т.е. частично нашу), на этом и спасибо.

При этом данная новость новостью не является, а является резултьтатом испорченного телефона между индийскими, западными и русскими редакциями СМИ и их источниками.

cromeshnic

Не, а зачем вообще спорить? FGFA это monkey model, лет через "n-дцать". ПАК ФА - на 100% наш, и он есть сейчас - точка.

Mik BY

Погосян отметил, что для ПАК ФА "ничего критичного нет в связи с началом испытаний с двигателем 1-го этапа". "Самолет взлетел с принципиально новым двигателем, который был спроектирован специально для этого самолета", - пояснил он, подчеркнув, что "эта современная разработка, позволяющая обеспечивать эксплуатацию самолета в течение длительного времени". По его словам, эксплуатация ПАК ФА "в Вооруженных силах нашей страны с двигателем 1-го этапа".
Что касается следующего двигателя, отметил Погосян, "сроки его выполнения требуют уточнения". "Необходимо прояснить объем работ и источники финансирования, - констатировал он. - Задача такая стоит. Определимся в течение 2010 г. - максимум 2011 г.".

Давыденко заявил, что Т-50 будет выпускаться на паритетных началах (50 на 50) в российско-индийском совместном предприятии и может быть оснащен сверхзвуковыми крылатыми ракетами BrahMos.


Как я и говорил, будет в ВВС РФ со старыми двигателями. "Определимся" значит, если индийцам нужен будет новый ("5" поколения), то будут делать.

По выпуску на паритетных началах комментировать даже нечего.

cromeshnic
ПАК ФА - на 100% наш, и он есть сейчас - точка.
Сейчас да, но пока это только летающий макет 😊))

cromeshnic

Про бред насчет индусов каментить не буду ибо бред. Про движки и прочее процитирую Андрея Фомина (главреда журнала "Взлет")

Далее "по-Существу" (так кстати суховский корпоративный журнал называется ), совсем кратко, по тем вопросам, по которым тут сломали много копий.
1. 50-2 ждем ближе к концу года. 3 и 4 - в 2011-м.
2. РЛС на 1 и 2 естественно и не планировалось (МАП очень сердился на дураков-журналюг, делавших на основе этого далеко идущие выводы). Ждем ее на борту в 2011-м. Сзади и не ждем, т.к. "оно нам не надо"
3. Движка второго этапа не ждем года до 2020-го. "Двигатель первого этапа удовлетворяет всем ТТТ, в т.ч. по крейсерскому сверхзвуку", с ним и пойдут серийные в 2015-2016. Опять-таки очень сердился на журналюг, которые считают движок первого этапа "старым" (потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п.).
4. ЭПР. Сказано было так: у 4-го поколения ("самолета типа Су-27") - порядка 12 метров, у F-22 - порядка 0,3...0,4. И у нас будет "не хуже, чем у F-22 или около того"
5. Ждем в Жуковском "в ближайшие несколько месяцев" (апрель - см. выше), будет и презентация, но "надо же пока сохранить интригу"


...а Вы не пугайтесь думать! Я потому и спросил про нормальную взлетную, т.к. тоже знаю эту локхидовскую цифру пустого снаряженного. А также знаю (как наверно и Вы), что Су-27 пустой весит 16.400 кг, а размеры нашего героя поменьше будут (раз Вы к размерам все привязываете), да он еще и "воздуха" много возит (отсеки), а композитов у него заметно поболе (25% по массе всей конструкции и более 70% по обшивке - как вчера товарищ главный конструктор доложил).
Кроме того, нам уже не раз большие начальники заявляли, что по нормальной взлетной массе он будет "между" МиГ-29 и Су-27. Но даже если предположить, что "не уложились" (хотя и элементная база у же другая и много чего еще другое), и вышло как Су-27 (что, скорее всего, все-таки не так - об этом и вчера говорилось, что "поменьше")... А сколько нормальная взлетная у Су-27 помните? 22.500. А по Рэптору не знаю. Вернее нигде не видал достоверных данных. Вот Джейн, например, пишет про 29.300, что, вероятно, близко к правде (т.к. максимальный взлетный, по-локхидовски, аж 38.000 кг). В итоге почему же дельта по тяге на оба движка в 1600 кгс (2х15.800 - 2х15.000) по-Вашему так критична?
К тому же Вы наверное знаете, что стендовая тяга (которой мы тут все оперируем) и реальная тяга в полете на большой скорости, это, как говорят у Вас в Одессе, "две большие разницы". Мне не известно, какая тяга без форсажа у F119-PW-100 на М=1,5 и потому я не берусь утверждать, что факт разницы тяг на максимале и тем более на ПФ у нашего и их двигателя на взлете (т.е. при Н=0, М=0) можно точно также экстраполировать на режим Н=11, М=1,5 например...

Пока что аргументация myk by не ушла дальше журналюг.

Mik BY

cromeshnic
Про бред насчет индусов каментить не буду ибо бред. Про движки и прочее процитирую Андрея Фомина (главреда журнала "Взлет")
"Бред Погосяна" это даже литературно звучит как-то 😊)

cromeshnic
Двигатель первого этапа удовлетворяет всем ТТТ, в т.ч. по крейсерскому сверхзвуку"
Да накуя эти редакторы все и конструкторы?!!! Надо у военных млин спросить!!! А то зае.. али "аналитики", которые в военном деле только с позиции доллара разбираются.
И АЛ-41 и Ал-31 не удовлетворяют например современным требованиям по ИК-сигнатуре и как с ними не еб..сь никакой стелс не выйдет. В двигателе истребителя главное не прирост тяги, это не автомобиль для понтов.

А сравнивать движки ПАК ФА с "серыми" характеристиками и F-119 смешно, особенно ловко опуская такие параметры, как например скорость набора и сброса тяги двигателя, которые куда важнее максимальной тяги. Да и что их сравнивать - любой может посмотреть на размеры двигателей у ПАК ФА и F-22 и будет всё понятно...

cromeshnic

"Бред Погосяна" это даже литературно звучит как-то )

Журналамеры напели а myk by перепел. Еще раз ПАК ФА Т-50 никакого отношения к индусам не имеет. Индусская экспортная версия - это FGFA. Похер на желания и мнения индусов про новый движок - не будет оного на первых FGFA - все равно возьмут как миленькие.

Да накуя эти редакторы все и конструкторы?!!! Надо у военных млин спросить!!!

Военные это Зелины и Михайловы?!

А то зае.. али "аналитики", которые в военном деле только с позиции доллара разбираются.

Хотя бы слова Фомина попробуйте опровергнуть сначала.

И АЛ-41 и Ал-31 не удовлетворяют например современным требованиям по ИК-сигнатуре

Во первых - с чего вы взяли? Что это за требования, и так ли они важны вообще? Для современных ИК ГСН пофигу - осесимметричное сопло или плоское - светиться будет ВЕСЬ самолет. И откуда вы это взяли - с того что движки не экранированы а сопла осесимметричные? Дык прототип летал, тот же Т-50-0 имеет экранированные движки. Про сопло сложнее. Осесимметричное сопло перед плоским обладает важными преимуществами - обеспечивает полный УВТ и не имеет потерь тяги. Ну и наконец - сопло это деталь двигателя, в дальнейшем на Т-50 предполагается реализовать и плоское сопло с реверсом тяги.

А сравнивать движки ПАК ФА с "серыми" характеристиками и F-119 смешно, особенно ловко опуская такие параметры, как например скорость набора и сброса тяги двигателя, которые куда важнее максимальной тяги.

Учитывая что ПАК ФА имеет лучшую аэродинамику и меньший вес - я бы не ставил на F-22.

Да и что их сравнивать - любой может посмотреть на размеры двигателей у ПАК ФА и F-22 и будет всё понятно...

F-119 больше на треть метра и тяжелее на 200 кило но мощнее лишь на 800кг. А может и не на 800, а меньше...

А вот потом сделают Изделие 127 на 18 тонн тяги...

Mik BY

cromeshnic
Хотя бы слова Фомина попробуйте опровергнуть сначала.
А что там опровергнуть? Обещания опровергнуть невозможно, чем все политики давно пользуются...
cromeshnic
Во первых - с чего вы взяли? Что это за требования, и так ли они важны вообще? Для современных ИК ГСН пофигу - осесимметричное сопло или плоское - светиться будет ВЕСЬ самолет.
Потому что в ТТЗ к F-22 изначально были повышенные требования к этому пункту и на испытаниях соотношение было 20-25км у F-22 и 50-60км у F-15 по дальности обнаружения ИК-сенсорами. Сопло тут не при чем - композиты, технологии охлаждения, сопло на последнем месте.
Важны ли эти требования? 😊)) Если отбросить приставку "стелс" с самолета. то нет. А вообще -- IRST и AMRAAM с ИК ГСН и GPS вышибут в итоге яйца из ПАК ФЫ раньше чем он свои кобр и колоколы начнет вертеть и это с ппростого F-15. Технологии ничем не заменишь, но можно их купить... У Индии например 😊))


cromeshnic
Журналамеры напели а myk by перепел.
Есть журналисты поумнее и Вас и меня, считаю некорректным оскорблять людей по профессиональному признаку... Но это на совести Вашего воспитания конечно.
И ничего я не пел - сам Погосян об этом талдычит на пару с Антони, а Вы в упор не видите. Это не мои проблемы.
cromeshnic
Учитывая что ПАК ФА имеет лучшую аэродинамику и меньший вес - я бы не ставил на F-22.
А с чего это он имеет лучшую аэродинамику?
Всё это хлам без системы вооружения, которой нет.

Вообще не вижу смысла спорить - Х-47 первый полет в 2003 совершил, ПАК ФА уже морально устарел, как и F-35...

cromeshnic

А что там опровергнуть? Обещания опровергнуть невозможно, чем все политики давно пользуются...

Во первых - Фомин не политик, во вторых - слив засчитан.

Потому что в ТТЗ к F-22 изначально были повышенные требования к этому пункту и на испытаниях соотношение было 20-25км у F-22 и 50-60км у F-15 по дальности обнаружения ИК-сенсорами

Нивелируется новой ОЛС-50М.

т. А вообще -- IRST и AMRAAM с ИК ГСН и GPS вышибут в итоге яйца из ПАК ФЫ раньше чем он свои кобр и колоколы начнет вертеть и это с ппростого F-15.

Ху, ПРОшной ракетой значит с самолета без ОЛС? (самолетов - Ф-15 и Ф-22 ОЛСами не оснащены в отличии от Ф-35)?

Бред на бреде бредом погоняет.

Технологии ничем не заменишь, но можно их купить... У Индии например ))

Как то уже надоело про супер-индусов которые все оплачивают, все разрабатывают и за все решают - может что другое добавите?

Есть журналисты поумнее и Вас и меня, считаю некорректным оскорблять людей по профессиональному признаку... Но это на совести Вашего воспитания конечно. [quote]


Журналамеризм и журналисты - неразделимые вещи.
[quote]И ничего я не пел - сам Погосян об этом талдычит на пару с Антони, а Вы в упор не видите. Это не мои проблемы.

Еще раз: для индусов готовят FGFA - точка. Индусы к ПАК ФА отношения не имеют.


А с чего это он имеет лучшую аэродинамику?

Ну дык, все это признали (кроме "онолитегов" конечно).

Всё это хлам без системы вооружения, которой нет. Вообще не вижу смысла спорить - Х-47 первый полет в 2003 совершил, ПАК ФА уже морально устарел, как и F-35...

Вы бы поостереглись что-ли, ярлыки развешивать.

Вообще, раньше ныли что ПАК ФА нет, ибо его не показывают. Теперь, когда его показали, ноют что все у него не так, и ничего не готово.

Даже когда он будет пачками сбивать рапторы и лайтнинги, будут ныть что де "это все пропаганда и вообще он морально устарел".

Mik BY

cromeshnic
Во первых - Фомин не политик, во вторых - слив засчитан.
"будет в 2015-2020 годах" это всё несерьезно как-то. Все отлично знают как в некоторых странах такие обещания исполняются... Может вы еще верите и в борьбу с коррупцией? 😊)))
cromeshnic
Нивелируется новой ОЛС-50М
Что нивелируется? собственная сигнатура собственной же ОЛС? 😊)
cromeshnic
Ху, ПРОшной ракетой значит с самолета без ОЛС? (самолетов - Ф-15 и Ф-22 ОЛСами не оснащены в отличии от Ф-35)? Бред на бреде бредом погоняет.
Да Вы, товарищь, никуя, извините, не в курсе 😊)) Я Вам не случайно написал слово английскими буквами , да почитайте же на досуге! Это вы погонщик. На F-22 и F-15 нет ИК-сенсоров... Надо же какая шутка, однако 😊))
А датчик GPS на ракетах вообще уже априори - он делает ракету универсальной. Ракет типа AIM-9X в ВВС РФ нет и не будет еще лет 10, об оружии даже говорить нечего - это как обсуждать ФАБ-250 и SDB-II...
cromeshnic
Еще раз: для индусов готовят FGFA - точка. Индусы к ПАК ФА отношения не имеют.
Да я и не спорил. Я только говорил, что "Сухой" продает не самолет пятого поколения, а планер с относительно старым двигателем. Пятым его могут сделать только индусы (пока кроме них никто еще не подписывался).
cromeshnic
Ну дык, все это признали
Ну раз "ВСЕ", то я конечно молчу, а кто эти "ВСЕ" интересно и почему американцы не могли создать модель аэродинамическую с макс. параметрами, а Давыденко смог? 😊)
cromeshnic
Вы бы поостереглись что-ли, ярлыки развешивать.
А что тут навешивать? Спорить какая система перспективнее - Х-45 тот же или ПАК ФА и F-35? Так спорить смысла нет потому что опять выясниться что "иксы" сравнить не с чем, как не с чем было сравнивать F-22 десять лет назад...
ПАК ФА как коммерческий проект очень ко времени, Погосян молодец - "нарубит бабла", но как боевой истребитель это пустая трата денег, как и F-35 (о чем многие уже в голос не стесняются говорить)...

4V4

Только щас понял какие фсе тупые в ОКБ разных и прилегающих организациях.

Mik BY

4V4
Только щас понял какие фсе тупые в ОКБ разных и прилегающих организациях.
Ничего кроме бизнеса - СССР кончился, сейчас главное деньги, а жажда денежного счастья всегда упирается в возможности свои и покупателя...

4V4

А то , что клиент поймет-фуфло подсунули, не стремно?

Mik BY

4V4
А то , что клиент поймет-фуфло подсунули, не стремно?
А почему до сих пор люди на "ВАЗах" ездят? Они не в курсе, что "Лексус" лучше?
А на рынке оружия к тому же "Лексусы" только избранным продают...

4V4

У меня другая аналогия напросилась.

В Латвии уже четвертый год меняют автоматику на ЖД. Советскую-нах. Дают Сименса, очень нужно при сокращении перевозок раз в 5-10. Результат-одна катастрофа и работа Сим. только в районе больших станций. На следующий год и этот Сим. будут менять на новый с ЖПСами и т.д.

Главное, чтоб процесс шел.

П.С. Тем, кто работал на монтаже и наладке не выплатили и половины причитающегося.

brass

на "ВАЗах" ездят? Они не в курсе, что "Лексус"
А дайте список "Вазов" и, отдельно, список "Лексусов" (только рапторы с лайтинги и пакфа не пишите туда).

Mik BY

Миг-35 и Су-30 vs Eurofighter Typhoon, Rafale, F/A-18E/F, F-15, F-15SE, F-16IN.
Добротные иномарки.
А "лексусы" вы в скобки взяли.
Конкуренция большая, а еще Китай с аналогами советских самолетов напирает...

cromeshnic

будет в 2015-2020 годах" это всё несерьезно как-то. Все отлично знают как в некоторых странах такие обещания исполняются... Может вы еще верите и в борьбу с коррупцией? )))

F-35 тоже отложили на два года. А как обещали...

Что нивелируется? собственная сигнатура собственной же ОЛС? )

Разжую - в дуэльной ситуации превосходство в ИК заметности F-22 нивелируется ОЛС ПАК ФА а так же тем что у F-22 нет ОЛС...

Да Вы, товарищь, никуя, извините, не в курсе )) Я Вам не случайно написал слово английскими буквами , да почитайте же на досуге! Это вы погонщик. На F-22 и F-15 нет ИК-сенсоров... Надо же какая шутка, однако )) ...

Еще раз, для тупых: ОЛС (IRST это таки ОЛС) - у игла и раптора нет, есть только у лайтнинга-2, конечно есть убогие датчики пусков ракет с убогими характеристиками... Но сравнивать их с ОЛС смысла нет. АMRAAM с ИК ГСН - исключительно ПРОшный, только по маломаневрирующим ОТР бить.

Адатчик GPS на ракетах вообще уже априори - он делает ракету универсальной. Ракет типа AIM-9X в ВВС РФ нет и не будет еще лет 10, об оружии даже говорить нечего - это как обсуждать ФАБ-250 и SDB-II

На АМRAAMах НЕТ GPS, только инерциалка - ежели речь о существующих ракетах, а не о разрабатываемой версии D.

Про сравнивание вооружения я бы поостерегся - например у США до сих пор нет ракеты сравнимой с Р-37, которая аж в 1994(!) году поразила цель на дистанции свыше 300км. И кстати для Т-50 делают ракету сверхбольшой дальности на идеологии Р-37.

Да я и не спорил. Я только говорил, что "Сухой" продает не самолет пятого поколения, а планер с относительно старым двигателем. Пятым его могут сделать только индусы (пока кроме них никто еще не подписывался).

Ещё раз - двигатель НОВЫЙ. То что в нём осталось от старого АЛ-31 - мизер. Даже геометрия у него другая.

Про индусов уже надоело, ей богу.

Ну раз "ВСЕ", то я конечно молчу, а кто эти "ВСЕ" интересно и почему американцы не могли создать модель аэродинамическую с макс. параметрами, а Давыденко смог? )

YF-22 взлетел в 1990 году. С тех пор много воды утекло, ПАК ФА банально НОВЕЕ раптора, в том числе и по аэродинамике.

А что тут навешивать? Спорить какая система перспективнее - Х-45 тот же или ПАК ФА и F-35? Так спорить смысла нет потому что опять выясниться что "иксы" сравнить не с чем, как не с чем было сравнивать F-22 десять лет назад...
ПАК ФА как коммерческий проект очень ко времени, Погосян молодец - "нарубит бабла", но как боевой истребитель это пустая трата денег, как и F-35 (о чем многие уже в голос не стесняются говорить)...

YF-22 взлетел когда Су-27 только вступал в строй. Это не помешалу 27му стать очень успешной коммерческой машиной, и одержать убедительные бовеые победы. Он и сейчас в строю, живее всех живых - и будет в строю еще долго (как Су-35, Су-30МКх итд).

Вы СЕРЬЕЗНО считаете что ПАК ФА, F-35 и(!) F-22 как боевые истребители -"пустая трата денег", и что их эксплуатация до середины 21 века не имеет смысла?

А уж сравнение вооружения с продукцией автопрома я оставлю на совести убогих...

Mik BY

cromeshnic
Еще раз, для тупых: ОЛС (IRST это таки ОЛС) - у игла
Я с Вами даже не буду спорить, Ваша неосведомленность сравнится только с Вашим примитивным хамством.
А ИК-системы типа LANTIRN, Sniper XR / ATP , а новая FAST это "типа не считается"? 😊) Не говоря уже о том, что Predator тоже может отслеживать воздушные цели, кроме того есть сведения, что MALD тоже может нести ИК-сенсоры, имитируя при этом цель типа "истребитель". Все это может использовать сейчас или в перспективе большинство истребителей ВС США... Я молчу о спутниках "СПРН", разрешение ИК-сенсоров которых очень интересная информация. И в это поле интегрирован F-22, что в основном и делает его G5...
О 120-й с GPS советую почитать. Ключевая буква D...
Обо всем советую почитать, а лучше забить и прошвырнуться по магазинам с девушкой, военное дело вещь не для всех 😊))

Закончили бы полный курс детского сада, прежде чем на форуме, где взрослые дяди, кого-то обрабатывать 😊))

F-22 был ко времени (готов к службе почти 10 лет назад!)и по-сути является демонстратором мощи США.
F-35 такой же коммерческий и международный проект как и ПАК ФА и необходимость его для тех же американцев сомнительна. Даже предложения о продаже F-18, которые периодически направляются в Пентагон, говорят о многом...

cromeshnic

Я с Вами даже не буду спорить, Ваша неосведомленность сравнится только с Вашим примитивным хамством.

Ваша неосведомленность не может сравниться ни с чем. Ну а хамить вы конечно же, хе-хе, умеете. Притворно аппелировать к возрасту и знаниям, и при этом самому так лажать - некультурно.

LANTIRN

Подвесной прицельно-навигационный контейнер для страйк игла. Вы простой игл и раптор с истребителем бомбардировщиком вообще различаете?

Sniper XR / ATP

Опять же подвесные поды для ударников.

Вы мэнэ удивляете - предлагаете сбивать ПАК ФА ПРОшной ракетой с истребителя-бомбардировщика чтоля?

Вы вообще различаете КОЛС и подвесные прицельно-навигационные контейнеры?

Может вы даже на раптор прикажете под брюхо контейнер открыто присобачить. 😊

Улыбнуло про спутники СПРН которые скидывают инфу для рапторов. Фильм "стелс" смотрели небось? А пока у него даталинк барахлит и пилотам приходится все данные по старому - голосом передавать.

Ну про УРВВ с GPS конечно же, исключительно на перспективные ракеты ориентируемся. А то что он уже лет 20 как только на инерциалке и летал - не в счет.

Ну дык и что с того? Думаете на "изделие 180" наши не смогут поставить передатчик ГЛОНАСС?

F-22 был ко времени (готов к службе почти 10 лет назад!)и по-сути является демонстратором мощи США.

Прекрасно - летающий демонстратор. А воевать кто будет?

-35 такой же коммерческий и международный проект как и ПАК ФА и необходимость его для тех же американцев сомнительна.

А авиапарк они свой не будут значит заменять.

Даже предложения о продаже F-18, которые периодически направляются в Пентагон, говорят о многом...

Ну дык не выходит у них каменный цветок, вот убогий super bug от отчаянья и заказывают.

Mik BY

cromeshnic
Опять же подвесные поды для ударников.
Пока нет нужды их ориентировать на воздушные цели (хоте есть FAST он может и В/В). Полетит ПАК ФА со своей "печкой" и проблему решат за месяцы. Как с ПРО-шным "Предатором", по-моему за три месяца ему систему обнаружения и сопровождения ОТР сделали...
cromeshnic
Вы вообще различаете КОЛС и подвесные прицельно-навигационные контейнеры?
А зачем их различать? Это не религия, а вопрос применения. Подвесить можно, почему бы и нет. ЭПР не сильно увеличится - зато выключится РЛС, которая как маяк в ночи...
cromeshnic
Улыбнуло про спутники СПРН которые скидывают инфу для рапторов.
А что не так? F-117 на конформную антенну принимал ЦУ со спутников и ничего, все было ОК.
cromeshnic
А пока у него даталинк барахлит
А у наших вся надежда только на то, что забарахлит: то GPS, то сеть и т.д. А если не забарахлит? 😊)
cromeshnic
Ну про УРВВ с GPS конечно же, исключительно на перспективные ракеты ориентируемся. А то что он уже лет 20 как только на инерциалке и летал - не в счет.
Почему на перспективные? Темпы поставки ракет AIM-120D и AIM-9X по несколько тысяч в год. разве это медленно? И в конце концов перестаньте AIM-120D называть "ракетой ПРО" это просто усовершенствованный вариант для F-22 с увеличенной до 180км дальностью и GPS для высокоточного наведения проникающей БЧ.
Кто "он"? F-22 что-ли? Откуда сведения?
cromeshnic
Прекрасно - летающий демонстратор. А воевать кто будет?
Это вопрос неоднозначный. F-35 конечно закупят. Но я думаю не больше 1.5тыс. для ВВС и нац. гвардии. Ударные функции на БПЛА переложат - на Reaper-ы те же. А ВМС примет на вооружение Х-47, благо программа бодрыми темпами идет вперед, а "доездит" на "Хорнетах".

4V4

Уважаемые теоретики, вы на самолете хоть один лючок открывали?

Mik BY

4V4
Уважаемые теоретики, вы на самолете хоть один лючок открывали?
Если Вы не в курсе, то комплектуют ВВС и пишут прогнозы по применению совсем не те, кто открывает лючки...

4V4

Отож!

Разок-другой не помешает. А то боксеры -заочники получаюца. 😛

Mik BY

4V4
Разок-другой не помешает. А то боксеры -заочники получаюца.
Зато такой перечень объектов видали, что обзавидуется любой с 30-летней выслугой...
Не волнуйтесь, всяко не вросли корнями в кабинетную почву 😛

cromeshnic

Пока нет нужды их ориентировать на воздушные цели (хоте есть FAST он может и В/В). Полетит ПАК ФА со своей "печкой" и проблему решат за месяцы. Как с ПРО-шным "Предатором", по-моему за три месяца ему систему обнаружения и сопровождения ОТР сделали...

А ещё под Су-39 можно подвесить "Копье" чтоб он фигачил вражеские истребители своими УРВВ.

Вам самому не смешно?

И к тому моменту как к раптору на нос наконец-то вкрячат нормальный ОЛС, на ПАК-ФА поставят плоские сопла...

А зачем их различать? Это не религия, а вопрос применения. Подвесить можно, почему бы и нет. ЭПР не сильно увеличится - зато выключится РЛС, которая как маяк в ночи...

Оо, с вами всё понятно... Хотите под брюхо раптору бочку контейнера подвесить - это же похвально!

А что не так? F-117 на конформную антенну принимал ЦУ со спутников и ничего, все было ОК.

Ну-ка, ну-ка и где же F-22 может получать данные, хотя бы со SBIRS?

А у наших вся надежда только на то, что забарахлит: то GPS, то сеть и т.д. А если не забарахлит? )

Собьют и так. 😊

quote:

Почему на перспективные? Темпы поставки ракет AIM-120D и AIM-9X по несколько тысяч в год. разве это медленно?

Перепроверил (опирался на данные 2008 года) - на 2010 год произведено меньше 200 ракет.

Кто "он"? F-22 что-ли? Откуда сведения?

Амраам, с ИНС. Читайте внимательно.

И в конце концов перестаньте AIM-120D называть "ракетой ПРО" это просто усовершенствованный вариант для F-22 с увеличенной до 180км дальностью и GPS для высокоточного наведения проникающей БЧ.

Ваши слова: "А вообще -- IRST и AMRAAM с ИК ГСН и GPS" - версия с ИК ГСН у амраама одна, NCADE. Без ОФБЧ, практически неманеврирующая. Ракета ПРО.

Это вопрос неоднозначный. F-35 конечно закупят. Но я думаю не больше 1.5тыс. для ВВС и нац. гвардии. Ударные функции на БПЛА переложат - на Reaper-ы те же. А ВМС примет на вооружение Х-47, благо программа бодрыми темпами идет вперед, а "доездит" на "Хорнетах".

Пока роботы не стали полностью автономными люди еще будут котироваться. На F-35 - лучше то нет просто.

Mik BY

cromeshnic
Вам самому не смешно?
А что смешного в подвесном контейнере? У нас до сих пор нету ни одного и по ночам мы не летаем и ВТО нету. Это по-вашему очень смешно?
cromeshnic
бочку контейнера подвесить
А что, двухметровый углепластиковый контейнер оскорбляет чей-то взор?
cromeshnic
ну-ка и где же F-22 может получать данные, хотя бы со SBIRS

ничего себе "хотя бы", хватит и простого TacSat-3. Благо у F-22 нет никакой аппаратной проблемы принимать информацию с нового оборудования.

cromeshnic
Перепроверил (опирался на данные 2008 года) - на 2010 год произведено меньше 200 ракет.
Удивительно. Насколько я помню только в 2006 году по второму контракту на сотню с лишним миллионом райтеон произвел более 500 боевых и учебных AIM-9X. И темп производства все время рос. В том же году на чуть меньшую подписали первый контракт на производство AIM-120D
cromeshnic
Амраам, с ИНС. Читайте внимательно
С ИНС на всех этапах? У всех AIM-120 АРГСН и возможность установка ИК-ГСН всегда есть. Но впервые слышу о только ИНС - это же шаг назад, смысл? Ракета системы NCADE имеет мало общего с AIM-120 это фактически бустер с прикрученной ИК ГСН. Естественно она имеет большую скорость и менее маневренна. В 2007 году показывали, а испытания с SM-3 все равно проводят.
Это обычный маркетинг: "Наша ракета летает с пилона Aim-120"...

cromeshnic

А что смешного в подвесном контейнере? У нас до сих пор нету ни одного и по ночам мы не летаем и ВТО нету. Это по-вашему очень смешно?

Не уводите разговор в сторону. Речь про вашу идиотскую затею с подвеской контейнеров под невидимки (конкретно под раптор), ибо полноценных ОЛС у них нет.

Насчет того что у нас нет контейнеров - названия "Меркурий", "Ход", "Сапсан" вам ничего не говорят? В крайнем случае можем прикупить Damocles - благо "Мистраль" то покупаем.

Насчет нет ВТО - ну тут вы уж или совсем затупили, или слишком слукавили...

Насчет по ночам не летаем - в Грузии по ночам Су-34 летали.

А что, двухметровый углепластиковый контейнер оскорбляет чей-то взор?

Если вы не хотите понимать что эта бочка под брюхом раптора настолько повысит его ЭПР, что не нужно будет никаких линз Люнеберга, и поставит крест на его "малозаметности" - я ничем не могу помочь.

ничего себе "хотя бы"

Отвечайте за свою фразу: "Я молчу о спутниках "СПРН", разрешение ИК-сенсоров которых очень интересная информация. И в это поле интегрирован F-22" - приведите доказательства и ссылки на то что F-22 может получать данные со спутников СПРН, конкретно от 4 спутников системы SBIRS High.

хватит и простого TacSat-3

Это который technology demonstrator?

С ИНС на всех этапах?

Ликбез: 1 и 2 этап - командно инерциальный и инерциальный. Затем работает АРГСН. GPS просто заменяет ИНС - все.

и возможность установка ИК-ГСН всегда есть.

Бред, только АРГСН. NCADE единственное исключение.

Ракета системы NCADE имеет мало общего с AIM-120 это фактически бустер с прикрученной ИК ГСН

Тем не менее заявляется что это модификация AIM-120. Вы хочете опровергнуть разработчика?

Естественно она имеет большую скорость и менее маневренна.

И еще раз - отвечайте за свою фразу ""А вообще -- IRST и AMRAAM с ИК ГСН и GPS" или сливайтесь.

В том же году на чуть меньшую подписали первый контракт на производство AIM-120D

Во первых - все это время речь шла ТОЛЬКО о AIM-120D. Во вторых - в 2008 году модификация D только проходила испытания. И наконец в третьих:

They completed Engineering and Manufacturing Development in Sep 2009. They began LRIP in FY2010.
Lot 23 = 133 AIM-120Ds for the USAF (and 57 for the USN) in FY 2009
Lot 24 = 191 AIM-120Ds for the USAF (and 79 for the USN) in FY 2010
Lot 25 = 246 AIM-120Ds for the USAF (and 101 for the USN) in FY 2011
Deliveries to start Jun 2011 for Lot 23, Feb 2012 for Lot 24.
http://www.f-16.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=169847

brass

Путин ознакомился с работой над Т-50
("Air&Cosmos", Франция)
Российскому премьеру были представлены результаты работы ОКБ "Сухой". В прессу попали новые подробности относительно разработки Т-50
Петр Бутовский
13/03/2010

Премьер-министр России Владимир Путин выбрал 1 марта, чтобы посетить конструкторское бюро "Сухого", расположенное в Москве в доме 23 по улице Поликарпова. Этот визит стал прекрасной возможностью продемонстрировать бывшему президенту текущие результаты работы над истребителем пятого поколения Т-50 (программа ПАК ФА), который совершил свой первый полет 29 января. Чиновники смогли увидеть камеру для статических испытаний Т-50-0, а также стенды для тестирования электроники и летного управления.
Новые подробности
Попавшие в прессу после этого визита и изображения Т-50-0, конечно, открывают немного новых деталей, но по ним уже можно составить себе представление о кабине прототипа нового истребителя. Речь, в общем-то, идет о копии кабины Су-35: на приборной панели расположены два сходных с МФИ-35 многофункциональных жидкокристаллических дисплея 23 х 30 см (1400 х 1080 пикселей). При этом, в отличие от Су-35 отображению информации в верхней части панели отводится ощутимо большее место.
Воспользовавшись случаем, чтобы поздравить команду конструкторов Т-50, премьер напомнил, что самолет совершил пока лишь три испытательных полета, а до начала серийного производства их потребуется не менее двух тысяч. Пилот-испытатель Сергей Богдан рассказал о том, что прототип Т-50-1 в ближайшее время будет доставлен в Жуковский, где с апреля возобновятся его тестовые полеты. Генеральный директор "Сухого" Михаил Погосян подчеркнул, что к программе испытательных полетов присоединится еще один прототип в этом году и два дополнительных самолета в 2011 году.
Погосян также сделал несколько уточнений относительно разработки нового двигателя Т-50: "В будущем на самолет должен будет устанавливаться совершенно новый двигатель, но на его разработку потребуется от десяти до двенадцати лет". В настоящее время работа над двигателем еще не начиналась, и его "финансовые и технические очертания" по-прежнему не ясны. При всем этом он подчеркнул, что нынешний двигатель АЛ-41Ф1 (модификация агрегата Су-35) является двигателем "пятого поколения", который позволяет самолету долгое время идти на сверхзвуковой скорости без включения форсажа. "Это отнюдь не временный двигатель, предназначенный исключительно для испытательных моделей", сказал он в заключение.
Главный конструктор самолета Александр Давиденко косвенно намекнул на размер эффективной площади рассеяния (ЭПР) будущего истребителя. По его словам, ЭПР самолетов старого поколения (например, Су-27) составляет около 12 м², тогда как у F-22A Raptor она колеблется в диапазоне 0,3-0,4 м². ЭПР ПАК ФА "не будет превышать показатели F-22A, она будет к ним очень близка".
Перспективы
Михаил Погосян также воспользовался визитом премьера, чтобы нарисовать довольно радужную картину будущего совей компании. К 2015 году "Сухой" намеревается занять "12% мирового рынка боевых самолетов", что составляет порядка 26 миллиардов долларов. В период с 2016 по 2025 год Погосян намеревается добиться еще больших результатов благодаря началу выпуска Т-50: "Наша доля рынка вырастет до 15-16% рынка, то есть до 42-48 миллиардов долларов".
Владимир Путин в свою очередь напомнил о запланированных правительством инвестициях в оборонную промышленность. "В ближайшие десять лет наши вооруженные силы получат более 1500 новых самолетов и вертолетов", заявил он. В 2010 уже был сделан заказ на "27 самолетов, а также более пяти вертолетов и пяти ракетных комплексов С-400". Кроме того, сегодня в России ведется работа над созданием нового стратегического бомбардировщика в рамках программы ПАК ДА.

http://www.inosmi.ru/army/20100313/158588233.html

seysen

Кстати, если кто не видел новые фотки, то на них явно видно, что движки с ОВТ)

SR-71

Ну покажите новые фотки...

seysen

Эээ... Если найду)

------------------
С уважением, seysen

seysen

Нашел! Предлагаю к обсуждению 😊


knkd

Кстати, если кто не видел новые фотки, то на них явно видно, что движки с ОВТ)
Пока на "новых фотках" видно только то что сопло регулируемое 😊
Учитывая что лепестков (на данном фото) всего одна секция (а в системе ОВТ Сухого их две) то можно судить о том что в самолёте на фотографии сопло регулируемое без ОВТ.

seysen

Да они ИМХО четко вниз смотрят на последней фото

brass

Да они ИМХО четко вниз смотрят на последней фото
Да. И кроме того обратите внимание на значительный угол поворота килей (не ожидал такого).

seysen

А что такого? На Ту-160 также сильно поворачивается

Mik BY

Интервью с главой НПО «Сатурн» (Федоров Илья Николаевич).
"На двигателе для самолета пятого поколения другая обвязка, самое главное - там совершенно другая система управления и это накладывает очень серьезный отпечаток. Сколько там нового по деталям? 20 процентов...
- В двигателе, на котором сегодня летает Т-50, принципиально новых материалов нет. А с точки зрения перспектив мы прекрасно понимаем, что двигатель второго этапа будет создан с использованием совершенно других материалов. Мы знаем, какие это материалы, как их нужно делать. Не надо тут ничего выдумывать, посмотрите на двигатель для F-22 - и все станет ясно. В каком состоянии сегодня наша промышленность по материалам, мы представляем. Поэтому предстоит очень большая работа...
Причем, как объявляли и президент Дмитрий Анатолиевич Медведев, и Сергей Викторович Чемезов, это будет совместный проект с Индией. Значит, вероятнее всего, при создании двигателя второго этапа будут использоваться не только отечественные материалы.... Тут важно понимать, что станки по критическим направлениям программы военного двигателестроения, таким как электрохимия, химфрезерование, оборудование, позволяющие делать неметаллические агрегаты, в том числе лопатки, нам американцы не продадут. Придется делать самим..."

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7254/

brass

Придется делать самим..."
... и это хорошо!

Bigshow

Хорошо но долго.

seysen

Bigshow
Хорошо но долго.
Другого выхода у нас нет...

Mik BY


«Военный Паритет». На форуме сайта пользователь выложил фото Т-50, где, по его мнению, явственно видны лопатки компрессора и что новый российский истребитель пятого поколения не может быть отнесен к стелс-самолетам.
В ответ на это фото со ссылкой на форум paralay.com был получен ответ, что это не лопатки компрессора, а некая КРР (коаксиально-радиальная решетка), выполненная из радиопоглощающих материалов и призванная скрыть прямое радиолокационное излучение от входного отверстия двигателей Т-50 («Скидывал эту фоту Острову, попросил рассказать как будут решать. ситуация такова - сейчас на АЛ-96 (тоже первый раз слышу, движок планировался на СУ-30МКИ) будут ставить КРР (коаксиально-радиальной решетки) которые "обмазаны" каким-то РП материалом, и по лопаткам будут замеры напряжения. потом уже без замеров поставят в 08 стенд на 117 движок, если она сильно будет влиять на движок - то Сатурновцы будут дорабатывать лопатки первого контура. Если все будет окей, то решетку планируют поставить на 50-3. насчет КРР - сатурновцы если есть на форуме, могут подтвердить. Завтра, если получится скину рисунок решетки» ).

kotowsk

В каком состоянии сегодня наша промышленность по материалам, мы представляем. Поэтому предстоит очень большая работа...
подключить роснано и работать не придётся. всё быстренько "приватизируют".

Vovanko

29 апреля 2010 г., спустя ровно три месяца после первого полета в Комсомольске-на-Амуре, прототип истребителя пятого поколения Т-50 впервые поднялся в подмосковное небо. Взлет с аэродрома ЛИИ им. М.М. Громова состоялся в 12.46, перед этим в воздух поднялся самолет сопровождения Су-24М. Пробыв в воздухе 39 минут, в 13.25 машина успешно приземлилась на ВПП аэродрома в Жуковском. Самолет пилотировал летчик-испытатель ОКБ Сухого Сергей Богдан. Напомним, два опытных экземпляра ПАК ФА - первый летный образец Т50-1 и комплексный натурный стенд Т50-КНС - были перебазированы для продолжения программы испытаний в Жуковский из Комсомольска-на-Амуре на борту военно-транспортного самолета Ан-124 "Руслан" 8 апреля. Перед этим на Т50-1 в конце января - начале февраля и в конце марта было выполнено шесть полетов с аэродрома КнААПО.

http://www.take-off.ru/

brass

Пробыв в воздухе 39 минут, в 13.25 машина успешно приземлилась на ВПП аэродрома в Жуковском. Самолет пилотировал летчик-испытатель ОКБ Сухого Сергей Богдан.
Хорошие новости!

SR-71

Vovanko теперь за вами СУПЕР фотки этого аппарата... 😛

Vovanko

SR-71
Vovanko теперь за вами СУПЕР фотки этого аппарата...
Да в Жуковский надо будет как нить выбраться. Главное чтоб он иногда в выходные летал.....

SR-71

Оригинально его покрасили...

brass

Кинушка
Отличная кинушка. Спасибо за слк. Прекрасно видна механизация планера и углы ее действия, впечатляет.

vovan77777

красавец 😊

SR-71

А летчик Богдан с ним, как с "конягой" и по морде лаского постучал и почесал ему где-то в "приятном" месте... 😛

Кстати, как-то не очень уверенно он там какие-то кнопки нажимал.., видимо не до конца "инструкцию" выучил ещё... 😛

Max-Rite

SR-71
А летчик Богдан с ним, как с "конягой" и по морде лаского постучал и почесал ему где-то в "приятном" месте... 😛

Кстати, как-то не очень уверенно он там какие-то кнопки нажимал.., видимо не до конца "инструкцию" выучил ещё... 😛

Да, тоже заметил. Хотя это был всего-то второй полет.

blacktiger

полет в Жуковском

SR-71

Vovanko
У вас уже конкуренты...

brass

На ПАК ФА установили катапультное кресло пятого поколения
Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), проходящий летные испытания в подмосковном Жуковском, оснащен новым катапультным креслом. Об этом сообщил генеральный директор и главный конструктор НПП "Звезда" Сергей Поздняков, передает в воскресенье "Интерфакс".
По его словам, испытания нового кресла пятого поколения, которое по ряду параметров превосходит предыдущие кресла, стоящие на самолетах ВВС России, ведутся параллельно с испытаниями самолета. При этом они проходят на наземной ракетной дорожке из-за отсутствия в России самолетов-лабораторий.
Поздняков рассказал, что раньше в России было несколько самолетов, специально оборудованных второй кабиной, в которую устанавливали для проведения испытаний кресло с манекеном. Сейчас ни одной такой летающей лаборатории в стране не осталось, поэтому отработка идет на полигоне в Фаустово в Московской области. Кроме того, раньше при испытаниях рядом с самолетом-лабораторией летел самолет, который снимал все этапы от выхода кресла из кабины до момента посадки. Сейчас вдоль ракетной дорожки на полигоне установлены видеокамеры, с помощью которых ведется запись испытаний. Это более сложный способ оценки работы кресла, отметил главный конструктор.
По словам Позднякова, завершить испытания катапультного кресла нового поколения планируется в 2010 году. Снаряжение, кислородная система, система жизнеобеспечения на ПАК ФА также будут новыми. Их разработка и испытания также завершатся в этом году, добавил конструктор.
ПАК ФА совершил первый полет 29 января 2010 года. Технические характеристики истребителя засекречены. Официально сообщается, что Т-50 будет отличаться высокой интеллектуализацией борта и сможет совершать взлет и посадку на взлетно-посадочных полосах длиной 300-400 метров. Кроме того, самолет будет способен выполнять боевые задачи в любую погоду и время суток, а также будет сверхманевренным.
Предполагается, что Т-50 сможет развивать скорость до 2,6 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 5,5 тысячи километров. Самолет будет вооружен 30-миллиметровой пушкой, а также получит 10 точек подвески во внутренних бомбоотсеках. Как ожидается, Министерство обороны России получит первые ПАК ФА в 2015 году. В настоящее время самолет проходит испытания в летно-исследовательском институте имени Громова в подмосковном Жуковском. http://lenta.ru/news/2010/05/23/seat/

seysen

http://www.1tv.ru/news/other/156314

4V4

Сейчас вдоль ракетной дорожки на полигоне установлены видеокамеры, с помощью которых ведется запись испытаний. Это более сложный способ оценки работы кресла, отметил главный конструктор.
Не пойму -это он хвастается или жалуется?

4V4

Кинушка
Судя по звуку, носовой обтекатель покашто-люминь. 😛

seysen

4V4
Судя по звуку, носовой обтекатель покашто-люминь.
Да и по виду 😊

4V4

Вот еще один помойноротый.

Эхо, сотри его к чертям. Старпер явно не туда забрел.

seysen

Товарищи, не обращайте внимания на не достойных оного...
Модератор тут нужен...

4V4

Модератор тут нужен...
Не нужен. Автор за темой следить должен.

seysen

Ну и будет висеть "сообщение удалено автором темы"...
А вобще к сожалению не за всеми своими темами обычно получается следить... Хотябы один модератор на всякий случай и нет проблем

SR-71

Я администрации форума сообщение написал, чтобы они потерли, но что-то они не чешутся...
з.ы. А модератор не нужен.

seysen

Ну вот и почистили уже 😊
Всетаки без модератора можно. Главное так на не адекватов не реагировать.

Echo

4V4
Эхо, сотри его к чертям.
Я к стыду своему , до этого момента и не знал , что автор темы имеет в ней полномочия модератора . Спасибо , буду следить и подобного не допускать .

brass

"Любимая" Эхом новостная лента передает 😊
http://lenta.ru/news/2010/09/07/pakfa/
Россия показала возможности ПАК ФА индийцам
Российская компания "Сухой" 31 августа 2010 года провела демонстрационный полет перспективного истребителя пятого поколения ПАК ФА (заводской шифр Т-50) для делегации Министерства обороны Индии и представителей военно-промышленного комплекса страны. Как сообщает Flightglobal, демонстрация возможностей самолета состоялась на подмосковном аэродроме "Раменское".

Полет прототипа ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) продолжался десять минут. За это время самолет выполнил пролет на малой скорости, а также несколько маневров на больших углах атаки. Демонстрация возможностей планера производилась в рамках переговорного процесса с Индией относительно разработки индийского варианта истребителя пятого поколения на базе российского ПАК ФА. В июле 2010 года генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян заявил, что контракт с Индией может быть заключен до конца текущего года.

Ранее первый заместитель руководителя Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин сообщил, что совместная разработка российско-индийского истребителя, который в Индии получил название FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), продлится шесть-десять лет. В программе разработки будет участвовать индийская компания Hindustan Aeronautics (HAL), в настоящее время занята лицензионным выпуском истребителей Су-30МКИ. Подробности будущего сотрудничества "Сухого" и HAL пока неизвестны.

Ранее индийские СМИ сообщали, что доля HAL в совместном проекте составит не менее 25 процентов. Общая стоимость проекта оценивается в восемь-десять миллиардов долларов. Предполагается, что индийская версия истребителя впоследствии будет поставляться на экспорт.

ПАК ФА совершил первый полет 29 января 2010 года. В настоящее время полеты осуществляет один прототип самолета, однако до конца года к нему должны присоединиться еще два аппарата. Технические характеристики Т-50 пока засекречены. Официально сообщается, что ПАК ФА будет отличаться высокой интеллектуализацией борта и сможет совершать взлет и посадку на взлетно-посадочных полосах длиной 300-400 метров. Кроме того, самолет будет сверхманевренным и сможет выполнять боевые задачи в любую погоду и время суток.

Предполагается, что ПАК ФА сможет развивать скорость до 2,6 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 5,5 тысячи километров. Истребитель будет вооружен 30-миллиметровой пушкой, а также получит 10 точек подвески во внутренних бомбоотсеках. Министерство обороны России рассчитывает получить первый серийный Т-50 в 2015 году. Пока планируется приобрести 60 таких истребителей.

unname22

4V4
У меня другая аналогия напросилась.

В Латвии уже четвертый год меняют автоматику на ЖД. Советскую-нах. Дают Сименса, очень нужно при сокращении перевозок раз в 5-10. Результат-одна катастрофа и работа Сим. только в районе больших станций. На следующий год и этот Сим. будут менять на новый с ЖПСами и т.д.

Главное, чтоб процесс шел.

П.С. Тем, кто работал на монтаже и наладке не выплатили и половины причитающегося.

Вы про АЛСН?
Эта штука морально устарела ине позволяет поднять скорость движения.
Это я говорю вам как участвовавший в разработке АЛСР.
А сименс бы давно и в России был, только боится он нашего температурного диапазона требуемого РЖД.
Это кстати он пытается порешать как раз.

unname22

Это... КТо инфу проверить может?
Что там у Т-50 со стабилизатором случилось?
говорят погорели все 3 кабеля управления?

Фауст

Как "они" оценивают пак фа
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html

Фауст

Это уже с нашего форума стелс машин. Тоже близко.

Фауст

Вот так. У них нытиков и паникеров тоже хватает.

knkd

Интересный параметр "стоимость/эффективность" 😊

SR-71

На сайте "паралая", там выводы не все далеко правильные.., зато там часто бывают ссылки на умную литературу, которую почитать никогда не поздно... 😛 А сравнивать ЭТИ самолеты по "журнашлюховской" информации - как-то ненадо...

brass

Второй прототип ПАК ФА присоединился к летным испытаниям
Второй прототип перспективного российского истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) совершил первый полет, присоединившись к программе летных испытаний, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник, знакомый с испытаниями. Самолет под управлением заслуженного летчика-испытателя России Сергея Богдана поднялся в воздух с аэродрома Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения. Первый полет прототипа был признан успешным.

Как уточняет "Интерфакс", второй прототип Т-50 пробыл в воздухе 57 минут. Все системы самолета и двигатели отработали безотказно. Ранее президент Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян заявил, что в 2011 году планируется подключить к летной программе испытаний три прототипа истребителя пятого поколения. К настоящему времени самолет прошел испытания бортового радиоэлектронного оборудования и ряд статических испытаний.

О том, что второй прототип ПАК ФА совершил первый полет, российские СМИ сообщают не впервые. Первое подобное сообщение появилось 23 февраля 2011 года, однако позже было опровергнуто.

Согласно графику, испытания планера Т-50 планируется завершить в 2011-2012 году. В 2013-м министерство обороны России намерено заключить с "Сухим" контракт на поставку десяти самолетов для испытания вооружения. Первый этап таких испытаний завершится до конца 2013 года. Серийная закупка истребителя, предусмотренная госпрограммой вооружений на 2011-2020 годы, начнется в 2016 году. В общей сложности, с учетом первой опытной партии, российские ВВС должны получить 70 Т-50.

Российский перспективный истребитель совершил первый полет 29 января 2010 года. Технические характеристики самолета засекречены. На данный момент известно только, что Т-50 будет отличаться высокой интеллектуализацией борта, сможет совершать взлет и посадку на взлетно-посадочных полосах длиной 300-400 метров и будет способен выполнять боевые задачи в любую погоду и время суток. Кроме того, истребитель будет сверхманевренным, способным совершать крейсерский полет на сверхзвуковой скорости.
http://lenta.ru/news/2011/03/03/pakfa/

ded2008

всю тему не читал но говорят на него вооружение поставить не могут. балансировка нарушается. чтото типа того.

knkd

ded2008
балансировка нарушается
Это как? Баланс добра и зла чтоли? 😊

ded2008

ну типа куда не поставь то жопа провисает то нос клюет.

knkd

Дык везде так, только ручка управления и спасает - пилот за неё лишний вес перевешивает 😊

Это ж первый вариант, фактически ещё макет. О вооружении ещё и речи не идёт.

ded2008

дык вроде через два года уже поставят на вооружение.

knkd

ded2008
дык вроде через два года уже поставят на вооружение.
А Суперджет уже три года как в серийной эксплуатации. Ага 😊

Фауст

Второй уже летае. В КнА
http://groomi.livejournal.com/34370.html

Фауст

ПАК ФА впервые преодолел звуковой барьер

Прототип перспективного российского истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) в ходе летных испытаний преодолел звуковой барьер, сообщает "Интерфакс". По словам источника агентства, первый сверхзвуковой полет состоялся "на прошлой неделе" и был признан успешным. В настоящее время прототипы самолета проходят программу летных испытаний на сверхзвуковых скоростях. В полетах принимают участие два прототипа самолета; всего выполнено 40 испытательных вылетов.
Первый прототип Т-50 выполняет полеты с января 2010 года, а второй такой самолет присоединился к программе испытаний в начале марта 2011 года. Согласно графику, испытания планера ПАК ФА будут завершены в 2011-2012 году. В 2013 году министерство обороны России получит десять опытных машин установочной партии, которые будут проходить испытания на боевое применение. Истребители поступят в Липецкий центр боевого применения и переучивания летного состава. В 2015 году начнется серийная закупка Т-50.

В настоящее время планы министерства обороны России предусматривают покупку 60 истребителей, не считая самолетов опытной партии. Закупка самолетов будет производиться в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой составит 19 триллионов рублей по линии военного ведомства. В целом потребность российских ВВС в ПАК ФА оценивается в 150 единиц, однако точные объемы покупки истребителей пока неизвестны.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/14/pakfa/

brass

Не для войны
Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции
После начала военной операции западной коалиции в Ливии США неожиданно стали объяснять, по каким причинам их "самый совершенный истребитель" - F-22 Raptor - не принимает участия в боевых действиях, хотя таких объяснений от американских военных, вроде бы, никто не требовал. Даже больше, ВВС США вдруг посчитали необходимым публично объяснить, почему они не будут модернизировать системы связи F-22, а также из-за выявленных неполадок урезали предельную высоту полета самолета более чем вдвое. Учитывая, что истребитель за шесть лет своей службы ни разу не принимал участия в боевых действиях, такое поведение американских военных заставляет задуматься о реальных возможностях "Раптора".

Была бы возможность
Военная операция западной коалиции в Ливии началась 19 марта 2011 года. В ней приняли участие ВВС и ВМС Великобритании, Франции, США, Италии и Канады, причем основные боевые задачи выполняли истребители F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, Dassault Rafale и Panavia Tornado GR4. Незадолго до начала операции, получившей название "Одиссея. Рассвет", некоторые американские и европейские аналитики предвкушали участие в ней американского истребителя F-22 Raptor, единственного в мире боевого самолета пятого поколения, принятого на вооружение.
Однако ожидания экспертов не оправдались - F-22 в небе Ливии так и не появился, причем, согласно заявлению ВВС США, не появится и впредь. Несмотря на то, что другие участники западной коалиции участия F-22 в военной операции и не ожидали, США вдруг решили оправдаться, назвав массу причин, по которым знаменитые "Рапторы" не были направлены на обеспечение бесполетной зоны над территорией Ливии.

Первым по этому вопросу 22 марта 2011 года высказался аналитик Лексингтонского института Лорен Томпсон. По его словам, самый продвинутый американский боевой самолет просто не предназначен для выполнения военных задач, подобных тем, что реализовывались в Ливии в самом начале "Одиссеи". Напомним, основной целью первого этапа военной операции было обеспечение бесполетной зоны над территорией африканского государства, для чего необходимо было вывести из строя все системы противовоздушной обороны, находившиеся под контролем войск, лояльных Муаммару Каддафи. При этом противостояние ливийской авиации в расчет не принималось (и действительно, с начала "Одиссеи" ни один ливийский самолет не был замечен в воздухе).

Томпсон отметил, что F-22 физически не предназначен для нанесения ударов по наземным целям. Самолет может быть вооружен двумя корректируемыми бомбами JDAM калибра 450 килограммов, которые способны, однако, поражать стационарные, но не движущиеся цели. Кроме того, как выяснилось, радар F-22 не способен картографировать местность, как это делают РЛС с синтезированной апертурой, а значит, не может самостоятельно выбирать наземные цели. Это фактически означает, что если F-22 в нынешнем своем виде и будет использоваться для бомбардировки каких-либо объектов, информация о целях будет загружаться в бортовой компьютер самолета еще до взлета.

Но и на этом перечисление недостатков американского истребителя пятого поколения не закончилось. Оказалось, что истребитель имеет весьма ограниченные возможности связи. Самолет способен обмениваться информацией только лишь с другими F-22 в звене. Raptor оснащен и "урезанной" системой связи стандарта Link 16, широко используемой военными США и НАТО, но она работает исключительно на прием оперативных сведений от других самолетов и вертолетов и не может быть использована для передачи данных. При создании F-22 инженеры намеренно ограничили возможности связи истребителя, чтобы обеспечить еще большую его малозаметность - предполагается, что в случае боевого применения самолет всегда будет действовать в режиме радиомолчания.

На умозаключения Томпсона можно было бы закрыть глаза - бывает, что аналитики рассказывают вещи, которые впоследствии либо опровергаются военными, либо так и не выходят за рамки домыслов и догадок, не находя фактического подтверждения. Тем не менее, в конце марта 2011 года по вопросу неучастия F-22 в ливийской операции решил высказаться лично командующий ВВС США Нортон Шварц. По его словам, американский истребитель не принимает участия в ливийской операции, потому что территориально находится далеко от района боевых действий.

"Если бы F-22 были размещены на одной из баз в Европе, они несомненно приняли бы участие в ливийской операции", - заявил Шварц. При этом он добавил, что "поскольку операция в Ливии началась относительно быстро, было принято решение использовать различные ресурсы, расположенные неподалеку". В настоящее время американские F-22, по данным ВВС США, базируются в Вирджинии, Нью-Мехико, Калифорнии, Флориде, Аляске и на Гавайях. Под конец своего выступления Шварц заявил, что "факт неучастия F-22 в конкретно этой операции не является показателем его бесполезности".

В тот же день, выступая на слушаниях подкомитета по ассигнованиям Палаты представителей США, Шварц попытался объяснить, по какой причине ВВС в 2010 году решили отказаться от модернизации систем связи истребителя F-22, которую планировалось провести в рамках программы Increment 3.2. По словам Шварца, на F-22 планировалось установить систему связи стандарта MADL, которая в настоящее время создается для перспективных истребителей F-35 Lightning II. Новая система MADL пока не прошла проверку на боевое применение, а значит, ее использование на F-22, по словам Шварца, означает лишние траты и определенный риск, на которые ВВС пойти не могут. При этом остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы.

Бывший руководитель разведки ВВС США Дэвид Дептула, присутствовавший на слушаниях в Палате представителей, жестко раскритиковал отказ от установки MADL на истребители F-22. По его словам, было бессмысленно создавать "самый совершенный истребитель в мире", чтобы потом не иметь возможности обмениваться данными с другими самолетами. "Тут мудрости на пенни, а дурости на фунт", - такими словами Дептула прокомментировал решение ВВС США отказаться от установки систем MADL на истребители F-22.

Любопытно все же, что для того, чтобы позволить F-22 обмениваться информацией с другими самолетами, вертолетами и наземными подразделениями, ВВС США создали специальный воздушный боевой узел связи. В его состав вошли шесть специальных версий беспилотных летательных аппаратов RQ-4 Global Hawk Block 20, с которыми истребители способны обмениваться данными. При этом беспилотники умеют ретранслировать данные с F-22 на другие самолеты и вертолеты, оборудованные системой Link 16. Такая связка создана на случай ведения масштабных боевых действий и в реальности пока еще не применялась.

То есть ВВС США фактически подтвердили, что возможность обмена данными пилотам F-22 все же нужна. Но для чего нужно было создавать для "Раптора" отдельный узел связи и отказываться от модернизации собственных систем связи истребителя, не совсем понятно. Вероятно, ставка по-прежнему делается на малозаметность - обмениваясь информацией с узлом связи, F-22 получает более широкий доступ к оперативной информации, не выдавая при этом своего местоположения.

Любопытно, что F-22 был принят на вооружение ВВС США в 2005 году. С тех пор он не принимал участия ни в одной военной кампании, которые США вели за пределами страны. С одной стороны, американский истребитель слишком дорог для участия в военных действиях в Пакистане, Ираке, Афганистане или Сомали. Но с другой, как еще можно проверить все возможности самолета, который на деле свое "могущество" пока так и не доказал.

Технические неприятности
Очередной удар по имиджу американского истребителя пятого поколения был нанесен в конце марта 2011 года, когда выяснилось, что ВВС США ввели ограничение на предельную высоту полета F-22. Согласно распоряжению Авиационного боевого командования (ACC) ВВС США, предельная высота полета F-22 не должна превышать 7,6 тысячи метров - при том, что, согласно заявленным техническим характеристикам, "потолок" "Раптора" составляет около 20 тысяч метров. Причиной для такого решения стало расследование, целью которого является проверка бортовых систем генерации кислорода (OBOGS), установленных на многие истребители ВВС США.

По данным ACC, используемая военными OBOGS может быть дефектной. В частности, предполагается, что причиной потери F-22 17 ноября 2010 года на Аляске могли стать неполадки OBOGS. Эта система отвечает за генерацию кислорода и подачу дыхательной смеси в маску пилота на больших высотах полета. Из-за сбоя OBOGS пилот разбившегося F-22 Джеффри Хэни мог испытать кислородное голодание и потерять сознание. Введя запрет на обычные полеты, ВВС США при этом уточнили, что он не распространяется на боевые вылеты американских истребителей, которые по-прежнему не ограничены в своих перемещениях.

Техническое обслуживание F-22. Фото с сайта af.mil
Техническое обслуживание F-22. Фото с сайта af.mil
Ограничение в ACC пояснили тем, что на высоте полета в 15 тысяч метров и более пилот имеет в своем распоряжении всего десять секунд до потери сознания в случае, если прекращается подача кислорода в маску. Этого времени не хватит, чтобы снизить самолет до высоты, на которой можно дышать без маски с дыхательной смесью. Высота в 7,6 тысячи метров была сочтена командованием безопасной, потому что у пилота в случае прекращения поступления кислорода есть возможность снизиться до 5,4 тысячи метров - высоты, на которой уже можно дышать без маски.

Впрочем, авторитет F-22 был подорван много раньше. Так, в феврале 2010 года ВВС США на некоторое время приостановили полеты всех "Рапторов" - выяснилось, что корпус самолета неустойчив к воздействию влаги и легко поддается коррозии. Коррозия на истребителях обнаруживалась и раньше, но в данном случае оказалось, что система отвода лишней влаги от фонаря самолета конструктивно плоха и со своей задачей не справляется. В результате ржавчина появлялась на некоторых элементах фонаря самолета и даже внутри кабины пилота, причем появившаяся коррозия могла послужить причиной неполадок системы катапультирования.

В 2009 году ВВС США в качестве эксперимента направили 12 истребителей F-22 с Аляски на базу Андерсен на Гуаме. Дождливая погода на острове оказалась немилосердной к боевым машинам, и вскоре выяснилось, что в условиях повышенной влажности электронные системы самолетов работают нестабильно, а система охлаждения вычислительных компонентов во влажной атмосфере просто отказывается служить. Был ли исправлен этот недочет, неизвестно. Зато известно, что с тех пор F-22 во влажном климате больше ни разу не применялся.

В том же году бывший инженер Lockheed Martin Дэррол Олсен обвинил американскую компанию в создании бракованного F-22. По данным Олсена, на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия, чтобы истребитель мог пройти все необходимые радиолокационные тесты. Брак же заключается в том, что радиопоглощающее покрытие F-22 без особого труда стирается с фюзеляжа под воздействием воды, масла или топлива. В Lockheed Martin обвинения Олсена отвергли, заявив, что при производстве самолета используется стойкое и качественное радиопоглощающее покрытие.

Модернизация
Начиная с 2012 года ВВС США будут тратить на модернизацию истребителей F-22 500 миллионов долларов ежегодно. В частности, начнется программа модернизации Increment 3.1, предполагающая установку нового бортового оборудования, авионики и программного обеспечения. Благодаря этой программе истребитель научится картографировать местность, выбирать наземные цели и применять новые бомбы SDB. Реализация программы модернизации Increment 3.2 начнется в 2014 году. По неподтвержденным данным, в результате этой программы F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы.
Двумя годами ранее была выявлена забавная неполадка в бортовом компьютере F-22. В феврале 2007 года ВВС США решили впервые вывести F-22 за пределы страны, перегнав несколько истребителей на базу ВВС Кадена на Окинаве. Звено из шести F-22, вылетевших с Гаваев, после пересечения 180-го меридиана - международной линии перемены дат - полностью лишилось навигации и частично - связи. На базу ВВС на Гавайях истребители вернулись, визуально следуя за самолетами-заправщиками. Причиной неполадки стала ошибка в программном обеспечении, из-за которого произошел сбой в работе компьютера при смене времени.

И это только те неполадки, о которых ВВС или министерство обороны США объявляли официально. При этом не исключено, что существуют и скрываемые недостатки самолета. Например, о неполадке бомбардировщиков B-2, в результате которой растрескивалась металлическая панель в хвостовой части самолета между двигателями, стало известно только после того, как инженеры Northrop Grumman нашли способ исправить ее.

Неполадки сложной военной техники вообще не являются чем-то экстраординарным, поскольку некоторые особенности эксплуатации невозможно учесть заранее. Эти "детские болезни" устраняются впоследствии по ходу использования и учитываются в более новых разработках. Но в истории с F-22 остается много необъяснимого. Ведь, и правда, не понятно, почему США в случае с ливийской операцией неожиданно стали оправдываться за отсутствие истребителя в воздушном строю коалиции, хотя в случае с Ираком или Афганистаном таких попыток не предпринималось.

Правда, история учит, что самое современное и дорогое вооружение используется в конфликтах, даже очень крупных, в последнюю очередь. Наиболее ярким примером этого могут служить британские линкоры класса "Дредноут" и немецкие "Нассау". Эти корабли простояли в портах приписки практически всю Первую мировую войну и были использованы в боевых действиях только в последние годы войны. 31 марта 2011 года Главное контрольное управление США объявило, что стоимость покупки одного F-22 для ВВС США составляет 411,7 миллиона долларов. В общей сложности, американские военные должны получить 187 F-22, 170 из которых уже приняты на вооружение.
Василий Сычев
http://lenta.ru/articles/2011/04/04/f22/

SR-71

brass
Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

А с кем ТАМ воевать то ЭТИМИ аппаратами..??? Со старыми МиГами..? Дык их всех уже давно на земле убили.. боНбами 😞 А вот вдруг возьмут и СШИБУТ нахер ЕГО (Ф-22) тупо "зениткой" типа ЗУ-23 (ув. SRL её "рекламирует" регулярно.. 😛) А потом его "запчасти" (остатки) к нам переправят (может быть)... ОЧЕНЬ интересно посмотреть будет.. на конструкцию.. 😛

sergant

SR-71

А с кем ТАМ воевать то ЭТИМИ аппаратами..??? Со старыми МиГами..? Дык их всех уже давно на земле убили.. боНбами 😞 А вот вдруг возьмут и СШИБУТ нахер ЕГО (Ф-22) тупо "зениткой" типа ЗУ-23 (ув. SRL её "рекламирует" регулярно.. 😛) А потом его "запчасти" (остатки) к нам переправят (может быть)... ОЧЕНЬ интересно посмотреть будет.. на конструкцию.. 😛

Редкая ЗУ-шка дострелит до 6 км, на которых стандартно орудуют Репторы. Но воевать ему там действительно не с кем - ни авиации , ни ПВО нет в принципе. Да и со "старыми МиГ-ами" у колонеля не ахти , т.к. с 2004 года его ВВС модернизировали французы.

SRL

Редкая ЗУ-шка дострелит до 6 км, на которых стандартно орудуют Репторы.

Да ну?

.....На совместной прессконференции салона МАКС-2011 начальник вооружения Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ситнов и и.о. начальника вооружения ВВС РФ генерал-майор Олег Бармин, отвечая на вопрос корреспондента РИА "Новости" сообщили что в 2012 г, на вооружение армиии и зенитных подразделений ВВС поступит усовершенствованная установка ЗУ-23МБ. Основное отличие нового оружия усиленная конструкция механизмов автоматики и новый ствол рассчитанный на применение снаряда повышенной досягаемости. Обновленная зенитная установка позволяет сбивать ЛА на высотах до 10,7 км. Повышение досягаемости снарядов получено за счет освоения новых порохов с введенными в них нанокомпозициями высоэнергетичных веществ разработаных специалистами ФКП «Пермский пороховой завод». Уже в 2012 г, ВВС должны закупить более 80 образцов новой зенитной установки....РИА "Новости"

SRL

Ув. SR-71.
Просветите меня пожалуйства по странному имхо патенту на ПАК ФА.
Лежит в моей теме.

Вяз

[/B]
SRL

posted 21-8-2011 23:29
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Редкая ЗУ-шка дострелит до 6 км, на которых стандартно орудуют Репторы.
--------------------------------------------------------------------------------

Да ну?

.....На совместной прессконференции салона МАКС-2011 начальник вооружения Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ситнов и и.о. начальника вооружения ВВС РФ генерал-майор Олег Бармин, отвечая на вопрос корреспондента РИА "Новости" сообщили что в 2012 г, на вооружение армиии и зенитных подразделений ВВС поступит усовершенствованная установка ЗУ-23МБ. Основное отличие нового оружия усиленная конструкция механизмов автоматики и новый ствол рассчитанный на применение снаряда повышенной досягаемости. Обновленная зенитная установка позволяет сбивать ЛА на высотах до 10,7 км. Повышение досягаемости снарядов получено за счет освоения новых порохов с введенными в них нанокомпозициями высоэнергетичных веществ разработаных специалистами ФКП «Пермский пороховой завод»

[B]
Это просто СЕНСАЦИЯ!!! Простая замена стволов,механизмов и СУПЕР порох позволили увеличить эфективную дистанцию огня 23мм.пушки в ПЯТЬ РАЗ!!! Я просто с содроганием представляю,какими умопомрачительными ТТХ будет обладать самоходка 2С3 когда у нее "усилят ствол" и "насыпят нано пороха". По аналогии она должна за 100 км. бросать свои ОФЗ калибра 152мм. Мы на пороге революции. Одно напрягает,а вдруг генерал просто ляпнул языком не подумав?

SRL

Это просто СЕНСАЦИЯ!!!

Никакой сенсации. Новую технологию разработали специалисты Института химической физики имени Семенова и Научного института физико-химических исследований имени Карпова (я кстати там более 35 лет назад диплом писал "Виброреактор кипящего слоя для получения окиси этилена") при поддержке Российского фонда фундаментальных исследований еще в 2002 г, создали эту технологию. "Нановысокоэнергетические вещества" получают (если итересно) методом вакуумной конденсации. Испаряют октоген например в специальной установке под высоким вакуумом, после чего конденсируют пары на подложке, охлаждаемой жидким азотом. Или гелием.
Если в реактор поместить несколько емкостей с разными веществами например и каждое нагревать до своей температуры испарения, то на подложке образуется смесь заданного состава. Реально все несколько не так происходит. Часть веществ вовсе не испаряется а сублимируется. Например азотные эфиры целлюлозы (которых кроме пироксилина и коллоксилина кучка еще). Т.е. нитроклетчатка с некоторым содержаним азота. Такой конечный порошок можно затем прессовать в любую нужную форму и использовать по назначению. Или дробить в зерна. Т.е. новый порох фактичеки прессованный, а не желатинированый. А смысл? А смысл в том что... энергетические свойства таких порохов примерно а 100% !!! выше чем у обычных. За счет чего? А подумайте.. Эффект то известен с ...1970-х... Да только в промышленности ВВ ранее не употреблялся. Все лежит на поверхности.
Амеры и кетайцы сперли наше изобретение и сейчас активно внедряют, но тут то мы впереди. Хрен своруешь если ничего не поимаешь.

По аналогии она должна за 100 км. бросать свои ОФЗ калибра 152мм.

Ну да. А что тут такого? Только сумлеваюсь что ствол прежний будет. А по затвору и откатникам всегда запас есть. Просто отработка нанопорохов для крупных калибров фактически только началась. Извините 23 мм и 152 мм, это как говорят в Одессе большая разница. Внутрибаллистические процессы так просто не апроксимируются.
И правильно что начали с моей любимой ЗУ-23. Лучше эксперементировать на примитиве. Ну усилили деталки, ну ствол новый воткнули потолще, да подлинней (может кстати и патрон то с иной гильзой?) про патрон то ничего не написано. Может патрон вообще телескопический? Хрен его знает. Посмотрим. Но калибр прежний 23 мм. Думаю и патрон прежний, только порох новый.

4V4

Вот ежели снаряд сделать из осмия-может долетит...

bendero

А урановые ломы не тонут в ртути

Вяз

Никакой сенсации
Я конечно не шибко какой физик,но с балистикой немного знаком. Если калибр и вес метаемого снаряда остался неизменным,а дальность стрельбы увеличилась на 500%!!!,то это достигнуто только за счет резкого увеличения начальной скорости полета метаемого заряда. Вы говорите ,что это удалось благодаря новым супер-порохам. Тогда это не просто СЕНСАЦИЯ, это РЕВОЛЮЦИЯ в военном деле.РСЗО типа "Смерч" с дальностью стрельбы в 70-90 км. теряют все свои преимущества перед банальными ствольными орудиями. Противотанковые подкалиберные снаряды теперь будут вылетать со ствола со скоростью 4-5км.в секунду!!! это делает безсмысленным любую броню.Эще немного "новых порохов" и будет достигнута первая космическая скороть. вы верите в это? Я нет.

4V4

bendero
А урановые ломы не тонут в ртути

Я бы сказал- хренов урановый лом, коль в ртути не тонет.

4V4

Эще немного "новых порохов" и будет достигнута первая космическая скороть.

И снаряды будут сгорать , пролетев километр-полтора.

SRL

Я конечно не шибко какой физик,но с балистикой немного знаком. Если калибр и вес метаемого снаряда остался неизменным,а дальность стрельбы увеличилась на 500%!!!,то это достигнуто только за счет резкого увеличения начальной скорости полета метаемого заряда. Вы говорите ,что это удалось благодаря новым супер-порохам. Тогда это не просто СЕНСАЦИЯ, это РЕВОЛЮЦИЯ в военном деле.РСЗО типа "Смерч" с дальностью стрельбы в 70-90 км. теряют все свои преимущества перед банальными ствольными орудиями. Противотанковые подкалиберные снаряды теперь будут вылетать со ствола со скоростью 4-5км.в секунду!!! это делает безсмысленным любую броню.Эще немного "новых порохов" и будет достигнута первая космическая скороть. вы верите в это? Я нет.

В раздел "Артиллерия" заходите..
Насчет веса нового снаряда ничего не известно. Где указан его вес? Может его вес вообще на треть или вполовину упал. Наша промышленность на месте не стоит. А кто сказал что ОФС снаряды того же могущества что и у старых ЗУ-23 не нашпигованы С4N8O8 или C8(NO2)8? С4N8O8 изобрели наши химики и он уже ПРИМЕНЯЕТСЯ во флегматизированном виде (это медицниский факт).
Далее. А почему нельзя доверять новым порохам? Вы видели кривую их давления вообще? Нет. Может быть новые пороха просто спрямляют кривую давления? И в этом случае значительно! большая ачальная скорость достигается при весьма небольшом увеличении максимального давления в стволе.
Далее. Почему на 500%? Досягаемость ЗУ-23 указывается в сего в 1,5 км в некоторых описаниях. Это полная чушь. Даже стрельчатая пуля Ширяева из охотничьего ружья достигает высоты более 900 м. А снаряд ЗУ-23 1,5 км? Смешно право. Энергетику сравните и начальую скорость и массу пули и снаряда. Извините 30 мм, снаряд М53 имеет досягаемость 6950 м при аналогичной с ЗУ-23 скоростью. А ЗУ-23 имеет 1,5 км???
Далее. Кажется сказано что от 23 мм снаряда до 125 мм или того хуже 152 мм бечь еще как до Луны.
В современных танковых пушках США пиковое давление достигает 8000 атм. В малокадиберном оружии не более 3000-4000 атм. В ЗУ-23 МБ может просто ствол увеличили по толщине стенок и установка стала весить на 30 кг больше. Это фатально? А в танковой пушке 125 мм придется привесить а утолщение с учетом больших изначальных дудьных давлений тонну! а то и две, а модет три? И зачем такая пушка нужна? Каков ее смысл перед просто 152 мм танковой давно разработанной??? Наша 152 мм танковая с ОБПС и так длает бесмысленной любую современную танковую броню. Но ее на танки не ставят. Почему?

И снаряды будут сгорать , пролетев километр-полтора.
Я не понял юмора. Если снаряд новой ЗУ023 МБ имеет скорость не 900-100 м.с. как в стром варианте, а имхо примерно 1400-1600 м.с. Потом посчитайте изменение энергетики и соответсвенно досягаемости. И что тут революционного??? В ВОВ с такой скоростью пули вылетали из немецких тяжелых противотанковых ружей при примерно равном с ЗУ-23МБ калибре. Это было извините 70 лет назад. Почему это никто не считал даже тогда "революцией"? Потому что немецкие ружья очередями не стреляли? А что нельзя за 70 лет присобачить к немецкому ружью режим "очередь"? Трудно?

Varnas

Испаряют октоген например в специальной установке под высоким вакуумом, после чего конденсируют пары на подложке, охлаждаемой жидким азотом.
Кстати данный метод позволять получать наноразмерные частицы практически из любых матерялов. Кстати так называемый нанотермит получаетса аналогичным способок и по енергетическим характеристикам обгонят большинство взрывчатых веществ. А если учесть его высоку плотность, то обемная ефективность выше в 3-4 раза. таким образом могущество снарядов можно повысить в 2-3 раза. и толко лобби химических компаний ибольшие запасы старых снарядов пока тормозит его применение.

SRL

Спасибо что спец хоть высказался, а то зашпыняли уже, закидали табуретками.
А я только мопед хотел купить. За что купил за то и продаю. Все вопросы в генштаб.
Кстати скинь мне если не лениво по нанотермитам.

Varnas

Скинул. ну а что табуретками кидают так ето уже увы рефлекс. Хотя как посмотрих что сечас в физике, химии и тд творитса - так лет 10-15 назад ето бы фантастикой посчитали бы. Хотя и раньше были не мене интересные вещи. например таким методом - как нанотермит, можно получать интересные матерялы. Специалист, с которым работал, таким образом получал полупроводниковый матерял, испария матерялы. Вроде калий натрий, и еще чтото. Получался полупровдниковый матерял с узкой запрещенной зоной - для инфрасной области. Правда класические полупроводники етот матерял вытеснили.

SRL

Скинул

Спасибо! Даже не подозревал. По superfine explosives уже много читал. А по нанотемитам увы пробел. Теперь восполню.

Varnas

Хоть до полетов на звезды и недоживем, но всеже времена в смысле науки интересные 😊.

SRL

но всеже времена в смысле науки интересные

Да уж. Особенно здорово что мы не стоим на месте, все время что то новенькое в военном деле делаем. Что ни выставка то какие нибудь новости.

Varnas

Ну так не все кадры Россия растеряла. И хоть во все догнать мир нельзя, но есть чему удивить, и заставить догонять.

4V4

Я не понял юмора


Какой юмор? Сплошная печаль. Вспомните Шатл, Салют , метеоры и прочую мелкую гадость... Горятс.

Varnas

Да - горят. Да только проход в атмосфере сотни км, если не тысячи. Плюс еще там сгорает только тонкий слой термозащитных плиток. Абляционное охлаждение. А тут дистанция стрельбы несколько км. Суньте даже стальной прут пламя ацетиленовй горелки- даже с подачей кислорода несколко секунд пройдет пока метал начнет гореть. Да и сталь одно - а керамическое покрытие другое дело. Тем боле что на шатлы далеко не самые термостойкие пластины применяют. и дело тут не толко в больших размерах пластин. Но об етом SRL луче знает. Вроде он занимался синтером некоторых образцов керамики.

SRL

и дело тут не толко в больших размерах пластин. Но об етом SRL луче знает. Вроде он занимался синтером некоторых образцов керамики.

Знаю, знаю.. я даже знаю как мы и откуда с3,14здили термопокрытие "Бурана".
а занимался я не какой нить там "керамики".. 😊 а синтезом конкретно высокоогнеупоров.

И естетственно что ничего не сгорит в атмосфере на дальностях досягаемости ЗУ-23МБ (кстати шо такое МБ? может "модернизированный боеприпас"?) даже если снаряд вылетит из нее 4 км.с На 10,7 км. о будет лететь с учетом падения скорости ну может 4-5 с.

Varnas

Легко. Ствол утяжелен, а вместо цилиндроконического снярда скорее всего применяетса снаряд с очень длинной коническо оживальной часть. Центрирование в стволе осущяствляетса ребрами на поверхности снаряда. По типу новейших снарядов для 155 современных орудий. Такой снаряд за счет уменшения обьема получитса намного легче, но все равно с намного боле высоким баллистическим коефициентом. Так что воздействие выстрела на конструкцию небудет слишклом высоко.

SRL

снаряд с очень длинной коническо оживальной часть. Центрирование в стволе осущяствляетса ребрами на поверхности снаряда.

Думаешь применили еще крылышки Булла? Хм... похоже на то. Одним нанопорохом все же 10,7 км получить не так просто. Как думаешь на 10,7 км снаряд действует толко осклками или еще имеет запас кинетической энергии? Что они имеют ввиду под термином "досягаесмость"?

SRL

Не вижу способов применения боеприпасов с такой энергетикой, без
конструирования орудия заново. Меняется слишком много взаимосвязаных
параметров динамической системы.

Думаете ЗУ-23МБ совершенно новая установка? Тогда имхо и название было бы новое. Мне думается, что почти ничего там не изменено просто усилили основные подвижные части и ствол (однозначно).
Вот думаю не применят ли такие пушки на Т-50????
Не обкатывают ли просто технологию на ЗУ-23МБ?
Если переделать пушку ГШ например по этой технологии (калибр то ненамного больше, может новый порох будет работать без значительных доработок и при 30 мм)то получиться чума? Ураган? Серьезная оплеуха будет амерам сделана.
Мощнейшее в мире пушечное вооружение. С такой пушкой Т-50 приобретеи вообще новые свойства. Да и новые двигатели думаю скоро доделают.

Varnas

Как думаешь на 10,7 км снаряд действует толко осклками или еще имеет запас кинетической энергии?
естественно и кинетической енергией. Чем выше - тем плотность атмосферы ниже. Еслиб небыло атмосферы, то такой снаряд до высоты 250 км улетал. так что думаю там не одна сотня метров в секунду, на такой высоте.

Alexander Pyndos

Что они имеют ввиду под термином "досягаесмость"?
Видимо, величину обратную времени нахождения некоей стандартной (для ЗУ-23) цели в зоне поражения.

SRL

величину обратную времени нахождения некоей стандартной (для ЗУ-23) цели в зоне поражения.

При скоростях снарядов ЗУ-23МБ "стандартные" цели для старой ЗУ-23 на высотах досягаемости для старушки будут биться ЗУ-23МБ без упреждения практически ... 😊 Я вообще то думаю что новая зушка предназначена для беспилотников! А раз так то логически рассуждая снаряды ЗУ-23МБ могут быть одинцовскими! Что там у амеров на высотах около 10 км. летает?

Alexander Pyndos

Мне думается, что почти ничего там не изменено просто усилили основные подвижные части и ствол (однозначно).
Если нанотехнологам удалось достичь в нано-частицах пороха заранее заданных
величин газообразования (что вполне возможно), в зависимости от давления,
тады, действительно, возможно обойтись без значительных конструктивных изменений.

SRL

так что думаю там не одна сотня метров в секунду, на такой высоте.

Мда-с... наверное 300 м.с или около того еще есть.

SRL

Если нанотехнологам удалось достичь в частицах пороха заранее заданных
величин газообразования (что вполне возможно), в зависимости от давления,
тады, действительно, возможно обойтись без значительных изменений.

Нашим заметьте нанотехнологам. Исследования амеров и кетайцев позже начались. У нас первые нановысокоэнергетические составы появились в 2002 г. А амеры спохватились только к 2008 г. Кетайцы еще позже.
Я тоже подумал что дело там в кривых давлениий а не в тупом увеличении энергетики. Вероятно что болшая энергетика (и естествено газообразование и температура этих газов) просто позволяет упихать в старую гизьзу заряд достаточный для поддержания болнее менее прямой давления, или хотя бы увеличить участок постоянного давления.

SRL

Вообще надо у спецов узнать да хоть у knkd нельзя ли применить данную нанотехнологию к авиационным топливам. Т.е. мы дезентегрируем обычный керосин с введеним в него соответственно дополнительной энергии. Как измельчать нужно подумать. Ультразвки всякие банальные не пойдут конечно. На ум сразу проситься таже примерно технология что и в институте Семнова и Карпова. Берем испаряем керосин в вакууме. Затем охлаждаем его пары на подложке на жидком азоте. А вот дальше самое интересное. Керосиновую пыль (фактически нанокристаллы) начинаем месить с небольшим! количеством воды или что лучше любого эергоемкого полярного растворителя. Например с некоторыми спиртами. Порыть надо спирты с двойными и тройными связями. Ну и стабилизаторы, эмульгаторы, как положено ПАВы там разщные, думать нужо короче. Что получаем? Получаем типо водо (спирто) эмульсионного топлива с энергетикой выше керосина в разы!!!! Даже жаль отдвать такую идею без патентирования. Фактически могло бы быть новым топливом для ПАК ФА. Новые пушки по типу ЗУ-23МБ и новое топливо для новых двигателей!

Alexander Pyndos

заряд достаточный для поддержания болнее менее прямой давления, или хотя бы увеличить участок постоянного давления.
Таким образом, открывается возможность почти полностью убрать начальный пик давления (и отдачи, соответственно).

Alexander Pyndos

применить данную нанотехнологию к авиационным топливам.
Да, чтобы упростить хитрожопую форму внутренностей ТРД, обусловленную
необходимостью создания локализованной зоны повышенного давления в
камере сгорания. За счет свойств нанотоплива создать прямоточный РД
(не пульсирующий) для малых скоростей.

SRL

почти полностью убрать начальный пик давления (и отдачи, соответственно).

ВООТ! и отгадка!! Поэтому ЗУ-23МБ вероятно и не слишком то сильно отличается от ЗУ-23!!! Приятно беседовать с умным человеком.
Думаю в таком случае и тридцаточку можно впиндюрить в Т-50. И даже две!!! как пишут. Причем с повышенной огневой мощью. Извиите если авто 30 мм будет выдавать скорость под 1500-1700 м.с., а черт чем ге шутит и подкалибрные может сделают, а это уже около 2000, а то и поболе...(где нить 2100-2200 м.с.!! и что тогда амеры будут делать на малых дальностях? Или можно сказать уже не таких и малых дальностях!

Alexander Pyndos

где нить 2100-2200 м.с.!! и что тогда амеры будут делать на малых
А на больших?
Рейлганы с ЭТХП - в известное, до боли, место пущай себе задвинут.

SR-71

SRL
Ув. SR-71.
Просветите меня пожалуйства по странному имхо патенту на ПАК ФА.
Лежит в моей теме.

А где в какой теме у Вас..?

SRL

А где в какой теме у Вас..?

Конструирование артиллерии
posted 22-8-2011 02:17

SR-71

Посмотрел..

brass

SR-71, посмотрите "личку", пожалуйста.

4V4

SRLVARNAS!

Прошу прекратиь держание в ступоре авиационных спецоффф!

А ежели вы сами в ступоре-прошу плотность наногаза и хотябы первую производную давления фстудиу.
Лучше тротила в стволе не получится. Впрочем некоторые пробовали...в 19м.... веке.

Varnas

А ежели вы сами в ступоре-прошу плотность наногаза и хотябы первую производную давления фстудиу.
Плотность газа - ето функция от температуры и давления. А что такое наногаз - мне неизвестно. Все газы и так нано - ибо состоит из отдельных молекул.
Лучше тротила в стволе не получится.
Ето только если вы рассматриваете ствол в качестве корпуса осколочного боеприпаса.

4V4

рассматриваете ствол в качестве корпуса осколочного боеприпаса.

Эт ния, вы с СРЛом впердоливаете скорсти снаряда на выходе пятьтысч и более.

Такое юныетехники по фсему миру только срельсовых пластиковыми стаканчиками. Вупор. Но круто.

Varnas

на 5 км никто хдесь неговорил. Кстати на етом форуме есть участник, который получал на порохе скорость метаемого тела 3,8 к/с.

SRL

Кстати на етом форуме есть участник, который получал на порохе скорость метаемого тела 3,8 к/с.

Воистину это так. 3,8 км/с даже без СПЕЦИАЛЬНЫХ порохов. А если внимательно почитать теорию (да хоть Станюковича) то это понятно и без участника. И эту "максимальную скорость снарядов не выше скорости звука в метающем газе" можно засунуть в известное всем место сзади....
Еще на этом форуме есть учстник который на холодном воздухе спокойно получил 600 м/c (причем не в лабе на нормальном оборудовании), а всего то дома) что теоретически невозможно в принципе... 😊 По этому поводу на дыбки поднялся весь раздел "Пневматическое оружие" этого форума. Учили получателя как надо жить.. 😊 и чтить теорию 😊. Нынче заткнулись в свои тряпки поганые лохи. Молчат... 😊

Что из сказаного следует? Следдует что указанные 2,1-2,2 км/с на 30 мм пушке наши ученые могут получить. Все можно сделать если не жопорукие рукожопы. А установка ЗУ-23МБ, уже показывает что жопоруких у нас нет.

SRL

Такое юные техники по фсему миру только срельсовых пластиковыми стаканчиками. Вупор. Но круто.

Советую для самообразования все же немножко почитать о легкогазовых орудиях например.
О поперечных пушках (Эндрю Дж. Хиггинса) 5 скоростей от скорости звука.
Спиральных пушках.
Вихревых пушках
Вортех ускорителях.
Внешнего инжектора пушках.

Varnas

И эту "максимальную скорость снарядов не выше скорости звука в метающем газе" можно засунуть в известное всем место сзади....
Конешно. Была такая же идея - многоступенчатые пушки. Пороховой заряд толкать пооршень а он толкает порох и снаряд/другой поддон с порохо и тд. Потом поняли что ето ненужно - пороховые газы и такл толкают горящий порох и снаряд. Кпд метания при превышения скорости звука в газе конешно падает, не не так уж критично.

Alexander Pyndos

Кпд метания при превышения скорости звука в газе конешно падает, не не так уж критично.
Без значительного угла поворота потока в системе, КПД холодного газа весьма приличный даже на сверхзвуковых скоростях, и снижается лишь пропорционально уменьшению соотношения масс снаряд/газ. Проблема сверхзвука оч.актуальна для "классических" систем ПЦП , с разворотом потока более чем на 180 градусов (обычно - 240 минимум). На дозвуке - та же жоппа, токо поменьше. Жирардони, в сравнении с подавляющим большинством современных лепил ПЦП, просто бог. Пневмо-патроны
одного из местных форумчан - лишь ярчайший тому пример.
Извиняюсь за офф-топик.

Varnas

Даже луче чем я думал 😊

МВГ

SRL
Вообще надо у спецов узнать да хоть у knkd нельзя ли применить данную нанотехнологию к авиационным топливам....... Фактически могло бы быть новым топливом для ПАК ФА. Новые пушки по типу ЗУ-23МБ и новое топливо для новых двигателей!
Боюсь, что предложенная Вами технология будет слишком дорога при масированном применении авиации, гораздо рациональнее использовать отработанные, ещё советской промыщленностью, технологию растворения ацетилена в несимметричном диметилгидразине, что позволит легко поднять температуру в камере сгорания без повышения давления в компрессоре, и даже при его снижении относительно принятой сегодня степени повышения давления, что несомненно приведёт к повышению общего КПД и снижению удельного расхода топлива, при возросшей тяговооруженности.

SRL

отработанные, ещё советской промыщленностью, технологию растворения ацетилена в несимметричном диметилгидразине

Имхо лучше комбинированное горючее несимметричный диметилгидразин- метилацетилен-алленовые фракции. Применение такого горючего даст ПАК-ФА такие преимущества по энерговооруженности по сравнению с амерскими ястребками 5-го поколения, что позволит нам говорить уже о поколении 5+.
А что вы думаете в применении в качестве горючего ПАК-ФА синтетических углеводородов, содержащих 3- и 4-членные циклы, а конкретно например производных циклопропана и циклобутана? Ведь энергия, затрачиваемая на деформацию валентных углов атомов углерода при синтезе соединений с циклопропановыми или циклобутановыми фрагментами, как бы "консервируется" в полученном соединении и выделяется в виде дополнительного тепла при сгорании такого горючего.
Т.е. эергоемкость такого топлива минимум на десятки процентов превосходит авиакеросины. Не слишком большое увеличеие стоимости такого горючего недостаток, однако задача завоевания абсолютного превосходства в воздухе над амерами думаю несколько дороже? Или мы их наконец или они нас. Иного нам уже не дано.

knkd

SRL
задача завоевания абсолютного превосходства в воздухе над амерами думаю несколько дороже?
Для превосходства надо чтобы топливо было.
А если оно нестандартное, с этим будут ба-а-альшие проблемы.

МВГ

SRL
Имхо лучше комбинированное горючее несимметричный диметилгидразин- метилацетилен-алленовые фракции. Применение такого горючего даст ПАК-ФА такие преимущества по энерговооруженности по сравнению с амерскими ястребками 5-го поколения, что позволит нам говорить уже о поколении 5+.
Тут Вы безспорно правы, но не стоит забывать, что скорость горения ацетилена на 35% выше, чем у метилацетилен-алленовой фракции и вдвое выше, чем у авиационного керосина.
Ведь огромная проблемма работы на форсаже, заключена в том, что топливо не успевает сгореть полностью до прохождения кретического сечения сопла, и потому не сгоревшая часть не учавствует в создании тяги, а улетает в прямом смысле в трубу.
Так что тут нужно сотреть на конкретные, предпочтительные эксплуатационные режимы, съэкономим на цене топлива, но проиграем времени работы на форсаже. Возможно стоит иметь обе смеси для штатного использования, и в зависимости от характера выпоняемой задачи, а так же места дислокации использовать ту или иную смесь.

SRL
А что вы думаете в применении в качестве горючего ПАК-ФА синтетических углеводородов, содержащих 3- и 4-членные циклы, а конкретно например производных циклопропана и циклобутана?.....Т.е. эергоемкость такого топлива минимум на десятки процентов превосходит авиакеросины.
Тут вновь встаёт в полный рост вопрос о скорости горения, я думаю, что если провести частичную нитрацию циклобутана, возможно удастся получить 67% прирост скорости горения в форсажной камере, по циклопропану - не думаю, слишком низкая удельная плотность, в результате нерациональное использование внутреннего объёма, а он, объём, необходим для полезной нагрузки.
Ну и остаётся открытым вопрос - как поведёт себя подобное топливо по отношению к материалу топливных баков, несимметричный диметилгидразин инертен, хотя и дороже.

МВГ

knkd
А если оно нестандартное, с этим будут ба-а-альшие проблемы.
Когда-то, на заре автомобилизации, было сказано, что если автомобили будут ездить на бензине, то он, бензин, в аптеках кончится (тогда бензин использовали для выведения пятен), и он таки, в аптеках, кончился, зато появились АЗС.

knkd

МВГ
Когда-то, на заре автомобилизации, было сказано, что если автомобили будут ездить на бензине, то он, бензин, в аптеках кончится
Это не к тому что топлива не будет совсем, а к тому, что его не будет там где надо.
Американцы в ВМВ распорядились делать танки на бензине (хотя были и дизели) только потому, что так меньше проблем со снабжением.
А то будет ситуация - керосина для транспортов хоть жопой ешь, а хрензидроля нету...

SRL

не стоит забывать, что скорость горения ацетилена на 35% выше, чем у метилацетилен-алленовой фракции и вдвое выше, чем у авиационного керосина.

Согласен... 😞. Не совсем хорошо. Ацетилен действительно будет лучше.

если провести частичную нитрацию циклобутана, возможно удастся получить 67% прирост скорости горения в форсажной камере, по циклопропану - не думаю, слишком низкая удельная плотность, в результате нерациональное использование внутреннего объёма, а он, объём, необходим для полезной нагрузки.

Да, тут тоже согласен, плотность будет недостаточна. Однако, а Вы не подумали о возможности синтеза перхлората циклобутана? Плотность будет выше, и кислородосодержание при этом тоже, думаю реально выйти на положительный кислородный баланс и создать топливо а смеси перхлоратов циклобутана и карборанов (можно и борогидридов)!. Как думаете можно сбодяжить такой микс для ПАК-ФА?

SRL

Ну вот! Я же говорил что гложут меня подозрения!
Что значит уметь хорошо искать в инете! Можно найти что угодно по теме!

1. ........ In this context seems a curious statement by Edwin Cole, chairman of the subcommittee on tactical air forces in the Committee on U.S. National Defense. In April 2011 Cole told the New York Times: <According to defense experts, the development of the Sukhoi PAK-FA means that in the XXI century. American pilots might face with an enemy more formidable than expected. Moreover, Russia continues to develop technologies of the fighter, but also improves his arms and in particular aerogun GS-30 new ballistic missiles with a range of high set up to give the Russian an exceptional opportunity to achieve what are called "rule of in the air "....

Ну и что значит "ГШ новой баллисстики со снарядами большой дальности!!!!"???????
Да то что я и думал! Технолгию отработанную на ЗУ-23МБ просто пренесут на ГШ-30!! ПАК-ФА!!!

МВГ

knkd
А то будет ситуация - керосина для транспортов хоть жопой ешь, а хрензидроля нету...
С учётом современной ситуации с рынком углеводородов я не уверен, что керосина бедет в достатке, тут ещё нужно учитывать, что несимметричный диметилгидразин является прдуктом синтеза метана, то есть на него идёт сырьё производимое компанией Газпром, а в свете вероломной политики Европы, по деверсификации поставок энергоносителей и введение "зелёных" источников энергии, а так же то, что новую нитку газопровода в Китай, для переброски избытка газа на рынок Дальнего Востока, удасца построить не ранее 2017 г. образуется избыток природного газа, который усугубится каллапсом экономики Украины. Вот этот избыток газа и можно переработать в несимметричный диметилгидразин, который прекрасно храница в простых стальных ёмкостях, в широком диапазоне температур, под небольшим избыточным давлением азота, хранитьа он так может неопределённо долго. Так что можно создать запас в период "тучных лет" и потом использовать по необходимости. А если необходимости не возникнет, и слова Богу, можно будет использовать его в городском общественном транспорте.

knkd

МВГ
Так что можно создать запас в период "тучных лет" и потом...
... сотня томагавков устроит сотню маленьких чернобылей.

МВГ
можно будет использовать его в городском общественном транспорте.
А вы на таком ездить будете? 😊

МВГ

SRL
Ну и что значит "ГШ новой баллисстики со снарядами большой дальности!!!!"???????Да то что я и думал! Технолгию отработанную на ЗУ-23МБ просто пренесут на ГШ-30!! ПАК-ФА!!!
Нет на них 1-го отдела, враги всёзнают и могут выработать меры противодействия 😞

SRL

Вот этот избыток газаи можно переработать в несимметричный диметилгидразин, который прекрасно храница в простых стальных ёмкостях, в широком диапазоне температур, под небольшим избыточным давлением азота, храница он так может неопределённо долго. Так что можно создать запас в период "тучных лет" и потом использовать по необходимости. А если необходимости не водникнет, и слова Богу, можно будет использовать его в городском общественном транспорте.

Логично. Более того при сегодняшней напряженности в отношениях с США и Кетаем (пока дружба но...) довольно неосмотрительно гнать газ Кетаю и Японии (сжиженный). Если бы наше правительство было чуть поумней то это газ также необходимо переводить в несимметричный диметилгидразин и заполнять резервные хранилища. Война с США неизбежна а при наличиии болших скрытых запасов несимметричного диметилгидразина превосходство в воздухе практически обеспечео даже если переводить питание старых двигателей на него. Хорошо бы все же проконсультироваться с knkd, чтобы понять что по минимуму надо изменить в старых двигателях для первода их на НДМГ? Топливную систему недостаточно перенастроить? Или необходимо что либо измеять и в компрессоре, КС, турбине?

МВГ

SRL
Как думаете можно сбодяжить такой микс для ПАК-ФА?
Не слишком ли усложнится система дозирования и подачи топлива?

SRL

враги всёзнают и могут выработать меры противодействия

Ну это то как обычно. Они больше знают про нашу новейшую технику чем мы.. 😞 . Приходиться шарить по иностранным сайтам чтоб выудить инфу по нашим же инновациям 😞.

МВГ

SRL
Хорошо бы все же проконсультироваться с knkd,
Ему идея не нравиться, почему-то, может это простая костность, а может сказывается празднование 20 летия независимости Украины.

SRL

Не слишком ли усложнится система дозирования и подачи топлива?

Вот именно этого то я и боюсь. Думаю что тут knkd долже высказаться, все же он профессионал по двигателям.

SRL

а может сказывается празднование 20 летия независимости Украины.

Да уж... В нем я частенько... замечал некоторую предвзятость по нашим возможностям... 😞 Этакий какб это помягше сказать...презрительный взгляд на нашу технику.
Но думаю что по такому важному вопросу он соврать не сможет.

SRL

В любом случае ГШ-30 новой баллистики теперь дает несомненное преимущество ПАК-ФА.

МВГ

SRL
Ну это то как обычно. Они больше знают про нашу новейшую технику чем мы..
Да нет больше таких людей, как Маргелов, Судоплатов, Эйхе.

МВГ

SRL
Да уж... В нем я частенько... замечал некоторую предвзятость по нашим возможностям... Этакий какб это помягше сказать...презрительный взгляд на нашу технику.
Позвольте с Вами не согласться, knkd конечно резковат по отношеник советской технеке, я считаю, что излишне, но в профессиональных вопросах он объективен и принципиален.

МВГ

SRL
В любом случае ГШ-30 новой баллистики теперь дает несомненное преимущество ПАК-ФА.
Тут двух мнений быть неможет.

SRL

Да нет больше таких людей, как Маргелов, Судоплатов, Эйхе.

И главное Семена Давидовича Кремера разработавшего Клауса Фукса...
Да уж... Что поделать. Да и сложнее стало нам работать. Раньше прогресивные люди с Запада помогали нам за идею всеобщего равенства и братства. А теперь не сышешь дураков и за деньги. Точнее сыскать то можно, но того доверия что раньше к поставляемой инфе нет. Могут быть дойными агентами. Золотой телец-с.. Продажа совести так сказать.

Alexander Pyndos

Да нет больше таких людей, как Маргелов, Судоплатов, Эйхе.
И Резун к врагам переметнулся, падла...

SRL

конечно резковат по отношеник советской технеке, я считаю, что излишне, но в профессиональных вопросах он объективен и принципиален.

Ну в принципе согласен. Просто они... все стойку делают на свои 20 лет независимости. Видать от комплексов....

Тут двух мнений быть неможет.

Думаю мы вышли на 2100-2200 м/c. А то и на 2250м/c. Иначе откуда бы столько шума?

Alexander Pyndos

помогали нам за идею всеобщего равенства и братства.
Дык, надо идею нового равенства и нового братства им подкинуть, авось ломанутся...

МВГ

SRL
А теперь не сышешь дураков и за деньги.
Особенно в свете последних припитий с восхетительной Анной Чепмен - нашей Матой Хари.

SRL

И Резун к врагам переметнулся, падла...

Что и он? Вроде раньше он правду матку резал. Видать и его купили... 😞

МВГ

Alexander Pyndos
Дык, надо идею нового равенства и нового братства им подкинуть, авось ломанутся...
Сергей Ервандович Кургинян разрабатывает эту идею, можете ознакомиться в интернете, называется "Суть времени" - монологи на камеру, уже 30 выпусков.

SRL

Особенно в свете последних припитий с восхетительной Анной Чепмен - нашей Матой Хари.

Редкая идиотка кстати сказать (хоть и не по теме, извиняйте модератор и топикстартер). Сразу почему то вспоминается "Собачье сердце" (фильм) Реплика матроса-индуктора в цирке:
"Делай таинственное лицо дура!!!!"

МВГ

SRL
Видать и его купили..
Скорее продали, так как он даже доменное имя своё продал. Денежек видать совсем нет, а полоний в "файф о клок" уже давно заготовлен.

SRL

Сергей Ервандович Кургинян

Сергей Ервандович голова. Я бы ему палец в рот не положил...
Радут что у нас столько по настоящему умных людей. Фактически куда ни тки везде самые умные люди. Поневоле начинаешь гордиться.

Alexander Pyndos

Что и он? Вроде раньше он правде матку резал. Видать и его купили...
Имел ввиду - от горячо любимого Судоплатова с Эйхе, к врагам.

МВГ

Alexander Pyndos
Имел ввиду - от горячо любимого Судоплатова с Эйхе, к врагам.
Хохол, он по определению враг советской власти, просто советская власть недоработала.

SRL

Скорее продали,

А ведь он нес в массы великую идею. Что мы были настолько мощны, что хотели весь, весь мир поставить на колени. Не поняли эти тупые что его носить надо было на руках за то что он давал нам ощущение нашего величия и мощи. А сейчас что? Ну кто сейчас напишет что мы желали напасть на США и все НАТО первыми и устроить там колхозы? Найдется хоть один такой дурак?

SRL

Давайте ближе к технике, а то флудить начинаем.
Хотел Александ у Вас спросить как спеца по баллистике и расчетам.
Реально могли мы с новыми порохами выйти на 2250 м/c тяжелым снарядом на ГШ-30? Что расчеты говорят?

МВГ

SRL
Не поняли
Мелкие, ничтожные люди.

SRL
Сергей Ервандович голова. Я бы ему палец в рот не положил...
Если у Сергея Ервандовича выгорит то, что он хочет, то те недалёкие люди, которые его выпустили на оперативный прстор, позавидуют мёртвым.

МВГ

Alexander Pyndos
Как начнет творить добро направо и налево - будем все ходить скушные давялые.
Скажи ещё спасибо, что живой!(С)

Alexander Pyndos

SRL писал:
Реально могли мы с новыми порохами выйти на 2250 м/c тяжелым снарядом на ГШ-30? Что расчеты говорят?

Если быть честным до конца, то классическая модель внутренней баллистики не
способна отразить действие порохов с некими предполагаемыми свойствами. На то она и классическая, т.е. устаревшая. Я не знаю даже приблизительно характеристик этих порохов, потому написать аналитическую модель не могу. Мог бы - с Кургиняном икру бы жрал сейчас, и о Судоплатове
судачил под рюмку.
В принципе, зная кривую давления ординарного 23-мм выстрела, можно методом
последовательного перерасчета значений давления, по некоему алгоритму, для каждого оч.короткого промежутка времени, аппроксимировать новую кривую
давлений с заданной тенденцией.

SRL

действие порохов с некими предполагаемыми свойствами.

Ну подождем выхода на вооружение ЗУ-23 МБ и ГШ-30 с новыми характеристиками. Тогда увидев полные данные по баллистике разберемся в новых порохах. Думаю скоро эти даные станут несекретными. Нельзя слишком долго скрывать такой прорыв в стрелковке. Есть подозрения что и АК и ПМ переведут на новые пороха. А это значит реальны скорости из АК-47 под 1500-1800 м/c, стандартной пулей. В пистолете ПМ будет примерно 700-800 м/c по моим предварительным прикидкам (ну может несколько облегченной пулей).
Вот это и будет наш ударный ответ на ХМ-29.

МВГ

Alexander Pyndos
Кургинянский термин "советское первородство" чуть мне моск не сожгло .
Там стоило бы многое обсудить, но в этой теме офтоп.

Мирон

Третий полетел.
http://www.paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1549&start=1320

4V4

Меня прям щекочут подробнейшие обсуждения "спецами" ящика, который никто из них не видел и тем более даже не гладил.

Увидели чтойточерное-три листа соплей. В старые добрые специально что-то просто лепили, чтоб лохи поразводились.

Году в 78м в Риге, вернееу моряков в Скулте на ил-38, порвали краном фюзеляж у руля высоты. Поставили заплату и , за неимением оригинала краски, получили другой тон. Сраное НАТО за.бало фотографированием новой приблуды.