Вот и дождались: "Спираль" по-американски

В США с авиабазы ВВС на мысе Канаверал, штат Флорида, 22 апреля был впервые произведен запуск беспилотного орбитального самолета X-37B. Об этом сообщает Associated Press.

Запуск космического беспилотника состоялся в 19:52 22 апреля (3:55 23 апреля по Москве) с помощью ракеты-носителя Atlas 5. ВВС США сообщили, что пуск прошел успешно, однако не предоставили деталей миссии аппарата на орбите. Как отмечает агентство, X-37B способен оставаться на орбите на протяжении 270 дней. Предполагаемое место посадки аппарата - база ВВС США Ванденберг в Калифорнии. Как сообщалось ранее, полет X-37B будет проходить в автономном режиме до его захода в атмосферу при приземлении.

Несколькими днями ранее заместитель помощника руководителя космических программ ВВС США Гэри Пейтон (Gary Payton), говоря об аппарате заявил журналистам, что в ведомстве "не знают, когда он вернется назад".

Американские военные не раскрывают целей запуска аппарата, однако, как предполагалось ранее, на орбите будет произведена проверка работоспособности всех бортовых систем беспилотника, в том числе системы управления.

Работы по созданию X-37 велись в США с 1950-х годов. Испытания аппарата проводились с 1986 по 2007 год. Цели, для которых ВВС США собирается использовать орбитальный самолет не разглашаются. Согласно официальной версии основной его функцией станет доставка на орбиту грузов. По другим версиям X-37 будет применяться в разведывательных целях. http://lenta.ru/news/2010/04/23/launch/
_______________________

Наша, при желании, могла полететь в конце 60х. В крайнем случае, параллельно с "Бураном", в 80х. Жаль, очень жаль... 😞
http://www.buran.ru/htm/spiral.htm

brass
По другим версиям X-37 будет применяться в разведывательных целях. [/URL]

Вот это явно дезинформация для дилетантов.. В чем он лучше "обыкновенного" разведывательного спутника... ?

Основная функция, на мой взгляд, это космический носитель ядерного оружия.. К примеру, грузят в него несколько крылатых ракет с ЯБГ и запускают на орбиту, где он летает на боевом патрулировании (несколько месяцев)... В нужный момент спускается с орбиты и наносит удар по Москве и т.п.... 😛 Если такой необходимости нет, то через какое-то время спокойно садится у себя на аэродроме для обслуживания и повторного запуска...

Кстати, в случае такого ЕГО основного предназначения, вопрос доставки ЕГО на орбиту (ракетой-носителем или самолетом-носителем) непринципиален! Главное достоинство - это то, что с помощью этого аппарата ЯО можно легко доставить на орбиту, легко убрать с орбиты, а также, возможно, легко и эффективно применить...

Представьте, если их на орбите будет летать одновременно с десяток... 😞

В США запустили первый беспилотный орбитальный самолет

Ну и хрен с ним-отрыжкой звездных войн.

seysen
Я так понял, что автоматической посадки они так и не сделали

SR-71 а разве шатлы не для того же предназначались? если так - то это несколько шагов назад и один в перёд. В плане отсутствия экипажа.

4V4
Ну и хрен с ним-отрыжкой звездных войн.

Непонятно зачем!

Гражданские забили, а ВВС бабло отработало. Зачем-точно не понятно.

возможно не только низких, орбитах.

Ну вот и начнем-низкие, аль высокие, наклонение прикинем, а потом и пуск в западном направлении. Хрень все это. На настоящий момент. К глобалке все замучалмсь готовится, научно-практическогонового нет, так-закрытие темы.

sniper1139
и по тв показали...

SR-71 а разве шатлы не для того же предназначались? если так - то это несколько шагов назад и один в перёд. В плане отсутствия экипажа.

Вы считаете, что нанесение ядерных ударов с орбиты это шаг назад?

Шаттл и этот космический беспилотник объединяет только одно слово МНОГОРАЗОВОСТЬ и больше ничего.
По стоимости тут тоже несравнимо с шаттлами, достаточно взглянуть на размеры, массу..

Смотрите на него, как на тот же "Предэйтор", только стратегический...
Правда какая-то конвенция или договор запрещает размещение ЯО в космосе, но что мешает отработать носитель и подобные ракеты без ЯБГ, а потом в нужный момент простопоменять БЧ... 😛

Так что никаких шагов назад, все вперед!

brass
Если дешево получится и ТТХ позволит, то это реальная угроза для любого спутника на низких, и возможно не только низких, орбитах.

SR-71
Основная функция, на мой взгляд, это космический носитель ядерного оружия.. К примеру, грузят в него несколько крылатых ракет с ЯБГ и запускают на орбиту, где он летает на боевом патрулировании (несколько месяцев)... В нужный момент спускается с орбиты и наносит удар по Москве и т.п.... Если такой необходимости нет, то через какое-то время спокойно садится у себя на аэродроме для обслуживания и повторного запуска...

AWND
Не согласен. Патрулирование - это, конечно, хорошо, но есть и другая деталь. МБР, летя к противнику, не должны развивать скорость выше первой космической, иначе они выйдут на орбиту и не смогут отработать по земле. А если ограничена скорость, то ограничено и время подлёта, для нас с американцами это около 7-9 минут. А если использовать орбитальные аппараты, то можно запускать ракеты со скоростями выше первой космической, что даст подлётное время до 2-5 минут.

Не понял в чем вы не согласны? 😊

Про подлетное время немного не так...
МБР летит не 7-9 минут, а более минут. 9 минут это 540с, если средняя скорость 6км/с, то получается расстояние 3240км.. От Москвы до Вашингтона однако подальше...

А по орбитальным аппаратам, тут сложнее...
Низкоорбитальный спутник делает один виток за 90 минут. Т.е над точкой удара в радиусе действия ракеты (к примеру 2-3 тыс км.) он будет находиться всего несколько минут за 1,5 часа. Но Земля ещё и вертится 😛, поэтому эта точка с каждым витком будет смещаться на несколько тыс. км...
Чтобы подобные орбитальные беспилотники были эффективным оружием по наземным целям их надо иметь на орбите несколько десятков, чтобы, грубо говоря, в радиусе действия ракеты, один улетающий по орбите БПЛА заменялся другим подлетающим...

з.ы. Хотя я вообще не представляю, как можно с орбиты в течение нескольких минут "опустить" тело (ракету, боеголовку и т.п.) в нужную точку на Земле... 😞

С подлётным временем да, немного напутал, на расстояние 7-8 тысяч километров ракета будет лететь 14-16 минут даже с первой космической скоростью.

Кстати, с орбитальными аппаратами всё просто: беспилотник, который мы обсуждаем, может ещё и маневрировать. Так что можно поставить его на орбиту с минимальным среднеквадратичным отклонением и в нужный момент быстро подогнать в нужную точку. А простые спутники вынуждены дожидаться очереди пролёта, так что если спутников нужно четыре десятка для условно-непрерывного слежения, то беспилотников - только десяток.

AWND
Кстати, с орбитальными аппаратами всё просто: беспилотник, который мы обсуждаем, может ещё и маневрировать. Так что можно поставить его на орбиту с минимальным среднеквадратичным отклонением и в нужный момент быстро подогнать в нужную точку. А простые спутники вынуждены дожидаться очереди пролёта, так что если спутников нужно четыре десятка для условно-непрерывного слежения, то беспилотников - только десяток.

Способность маневрировать - это не значит "быстро подогнать". Чтобы быстро подогнать, надо много топлива... А судя по размерам и массе его у него только на "мягкую посадку"... 😛

Ну, если с "мягкой посадкой" можно поспорить(Шатл садился на каких-то крохах, если вообще использовал двигатели)

AWND
то можно запускать ракеты со скоростями выше первой космической, что даст подлётное время до 2-5 минут.

Благодаря запуску американского орбитального самолета появился шанс вывести на орбиту аналогичный российский аппарат, разработанный несколько десятилетий назад. Об этом заявил один из ведущих специалистов России в аэрокосмической области, главный конструктор НПО "Молния" Владимир Скороделов.
"У нас есть проект, который был сделан еще в конце 80-х годов, - сказал конструктор в интервью ИТАР-ТАСС. - И он прорабатывается до сих пор. Это проект многоцелевой авиационно-космической системы, где предусматривается использование многоразового самолета примерно такой же размерности, что и американский. Но это разработка другого, нового класса, где в качестве первой ступени используется самолет-носитель. На сегодня это более мощное средство, чем то, что отрабатывают американцы".
Эффект от проекта многоцелевой авиационно-космической системы (МАКС) ожидается немалым. Во-первых, такой малый космический челнок в разы дешевле американского "Шаттла". Стоимость одного килограмма выведенного на орбиту груза у "Шаттла" составляет 20 тысяч долларов, а у МАКСа не превысит 1 - 1,2 тысячи.
Второй важнейшей способностью космических кораблей, подобных МАКСу или Х-37, является то, что он может прямо на орбите подойти к любому объекту, проверить, что это такое, а при желании и снять его. К сожалению, отмечают специалисты, трудно сказать, когда в небо поднимется отечественный многоцелевой космический самолет, передают "Вести. ру".
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Второй важнейшей способностью космических кораблей, подобных МАКСу или Х-37, является то, что он может прямо на орбите подойти к любому объекту, проверить, что это такое, а при желании и снять его. К

Что бы это сделать надо железяку запустить на орбиту цели. Что будем делать если у другой цели, как не странно, другая орбита? Запускать новую?

4V4
Что будем делать если у другой цели, как не странно, другая орбита?

4V4
Что будем делать если у другой цели, как не странно, другая орбита?

kotowsk
ну у наших тоже много чего есть, на картинках......

😀

brass
а нам соответственно боятся.

Вы уважаемый название ветки и темы прочитали внимательно?
Ваши сентенции уместны где-нибудь в "Свободном", но не здесь!
Будете продолжать - потру посты.

Мухомор-2
А вы всерьез американцев опасаетесь?

У Бурана это было задумано для возможности совершить так называемый "нырок" на нижележащую "неустойчивую" орбиту (читай, в верхние слои атмосферы) с последующей возможностью вновь подняться на стабильные высоты и скорости.

Это энергитически вещь малозатратная, попробуйте изменить наклон орбиты-горючке сразу кирдык. Конечно аэродинамический маневр помогет, но все равно-это крохи. Когда-то считал всю эту фигню, счас забыл и лень. Но помню-с наклоном проблеммы.

Но помню-с наклоном проблеммы.

Я так понял, что автоматической посадки они так и не сделали

А они пытались?
Вы серьезно думаете, что автоматическая посадка это такая великая задача?

Вы серьезно думаете, что автоматическая посадка это такая великая задача?

Посадка ЛА всегда считалась сложным процессом, тем более для железяки, прилетевшей хрен знает откуда и неимеющей двигателей.

скрывать информацию
Господа, сабжевый корабль разрабатывается в первую очередь как корабль спасения с МКС. Может потом ему найдут и другое назначение, но спасательная шлюпка - это основная функция. На данный момент спасательными кораблями являются исключительно наши союзы, ибо шаттл не предназначен для долгого пребывания в космосе.

А они пытались?
Вы серьезно думаете, что автоматическая посадка это такая великая задача?

4V4

Посадка ЛА всегда считалась сложным процессом, тем более для железяки, прилетевшей хрен знает откуда и неимеющей двигателей.

Для ЛЮДЕЙ сложной. Потому что надо быстро все просчитывать.

Человек именно отличается от машины тем, что он не просчитывает, а действует в соотвествии со своими навыками, если они имеются. Считать-просчитывать будет лох и конечно не успеет.

скрывать информацию
сабжевый корабль разрабатывается в первую очередь как корабль спасения с МКС.

Мухомор-2
Если б люди избавились от своей косности и доверили взлет-посадка автоматам и компам, то авиакатастроф типа смоленской было б на порядок меньше.

4V4
Угу, тогда б всюду сажали исключительно в автомате.

4V4
Угу, тогда б всюду сажали исключительно в автомате.

Человек именно отличается от машины тем, что он не просчитывает, а действует в соотвествии со своими навыками, если они имеются. Считать-просчитывать будет лох и конечно не успеет.

😊Просчитывает-просчитывает, не на бумажке в столбик, конечно,но в голове просчитывает. И часто ошибается.

А чел не просчитывает?Навык - это типа домовенка в голове?)))

Навык - это типа домовенка в голове

Именно, действия над которыми не надо задумываться. Как ходить, ездить на велосипеде, только чуть сложней. Попробуйте найти кампутер и привод, который попадет гольфмячиком в лунку на 70 метров.

Посадка ЛА всегда считалась сложным процессом, тем более для железяки, прилетевшей хрен знает откуда и неимеющей двигателей

Это только в том случае, если например садиться нужно на неизвестной территории. Например посадить вертолет в первом подходящем месте. В этом случае автоматическая посадка была бы сложной и опасной. Шаттл или Буран сажаются на заранее известную и подготовленную полосу. В этом случае автоматическая посада это совсем не сложно. Шаттл, кстати, пилотируется в ручном режиме только на самом легком участке - на завершающем, перед самым касанием полосы. Это сделано не потому что они не смогли сделать автопосадку, а потому что шаттл изначально был задуман именно как космический самолет. Поэтому и в первом полете его испытывали как обычный самолет - сразу с пилотами. Хотя в последствии все таки выяснилось, что концепция орбитального самолета во многом ошибочна.

Мухомор-2
А я говорю о том, что аппаратура автоматической посадки - это уже настолько же несложно и надежно при нынешней технологии, что может использоваться ДАЖЕ на массовых ПАССАЖИРСКИХ самолетах.

Только ни слова не скажу про внезапный порыв ветра и КАК автоматика на него сработает.

может использоваться ДАЖЕ на массовых ПАССАЖИРСКИХ самолетах.

И испльзуется, из-зха чего летный состав начинает тупеть.

4V4

Именно, действия над которыми не надо задумываться. Как ходить, ездить на велосипеде, только чуть сложней. Попробуйте найти кампутер и привод, который попадет гольфмячиком в лунку на 70 метров.

И он даже не будет очень сложный. Сила и направление ветра на дистанции, вес клюки, вид грунта в точке падения - вот вам и сила и направление удара. Только - зачем он нужен?Так ведь можно и супругу доверить машинке для секса.)))

4V4

И испльзуется, из-зха чего летный состав начинает тупеть.

скрывать информацию
Шаттл, кстати, пилотируется в ручном режиме только на самом легком участке - на завершающем, перед самым касанием полосы.

И он даже не будет очень сложный.

Это вам кажется. Теоретически. Займет это все кучу времени и полтонны датчиков.

sniper1139
О! А это Вам сюда - https://guns.allzip.org/topic/205/622768.html

Только ни слова не скажу про внезапный порыв ветра и КАК автоматика на него сработает.

А она так сработает, как вы её запрограммируете. Не нужно видеть в пилотах пуп человечества. Отмирающая профессия. Лет 20 от силы им осталось. Ну,25.

4V4

Это вам кажется. Теоретически. Займет это все кучу времени и полтонны датчиков.

Еще больше займет машинка для ударов. Но попадать в лунку будет точнее.

Не уверен, стыковочный модуль, то да сё, хотя...

Похоже и правде не он. Но вроде НАСА где-то обещала создать такую шлюпку и даже садится, вроде как, она должна была по самолетному. Думал ее и запустили, ан нет. Но тогда я вообще не вижу смысла для этого чуда. Возможно пробная отработка систем как раз для той самой шлюпки.

brass
Тренд конечно за автоматом, сомнений нет, но, с другой стороны, какой автомат посадит боинг на гудзон (как красиво сделал это пилот!!!) как было в прошлом году в г.Ново-Ерке?

Ну мы с вами , Котовск, даем!

Посадка всегда сложным участком полёта была вроде.

У самолета касание полосы может и самое сложное. У шаттла немного по другому. Он входит в атмосферу со скоростью 28000 км.ч. При этом он - планер. Небольшая неточность управления, которую человек даже не заметит, на такой скорости даст промах в много десятков или сотен километров. Поэтому сход с орбиты, торможение в атмосфере и выход на посадочную полосу делает только автоматика. Человек с такой задачей скорее всего не справится. Если не ошибаюсь, пилот берет управление на высоте около 30-20 км при скорости 1-3 тыс. км.ч. То есть на вполне себе самолетных параметрах, когда планер управляется привычно для обычного пилота.

торможение в атмосфере и выход на посадочную полосу делает только автоматика.

В штатном режиме.

Ну,запустили... Ну и что?

Голосую за то, что это прототип спасательной капсулы для МКС. Еще как вариант - аппарат для спуска спутников на землю. Все, больше я смысла в нем не вижу.

В штатном режиме.

Нештатный режим автоматики посадки для шаттла, как и для бурана - катастрофа.

Если не ошибаюсь, пилот берет управление на высоте около 30-20 км при скорости 1-3 тыс. км.ч.

Пилот рулит приблизительно 20 минут. 1000 км ч только на развороте после пролета полосы.

Нештатный режим автоматики посадки для шаттла, как и для бурана - катастрофа.

Не надо быть столь категоричным. Там есть кажется пяток штатных внештатных ситуацмй. А сход с орбиты вручную отрабатываемая вещь.

Не надо быть столь категоричным. Там есть кажется пяток штатных внештатных ситуацмй.

А сход с орбиты вручную отрабатываемая вещь.

Ручной сход с орбиты хорош для наших кораблей, которые могут сесть где угодно. Я не в курсе, можно ли пилотировать шаттл в ручную на всем этапе торможения, если можно это хорошо. Но риск промахнуться мимо полосы километров эдак на 200 мне кажется вполне реальным.

пяток штатных внештатных ситуацмй

скрывать информацию

Голосую за то, что это прототип спасательной капсулы для МКС. Еще как вариант - аппарат для спуска спутников на землю. Все, больше я смысла в нем не вижу.

Да каких спутников... ? Вы прикиньте ЕГО размеры по фото:

При размахе крыльев 4,5м, внешний диаметр фюзеляжа в районе крыльев 1,5-1,7 м не более, а внутренний и того меньше... А спутники, я так понимаю, в рабочем состоянии с развернутыми солнечными батареями, антеннами и т.п. гораздо бОльших габаритов. Допустим он подлетел ко спутнику, дальше что, кто будет "упаковкой" посылки заниматься... ? 😛

Да каких спутников... ?

Наш! Наш первый спутник-1 как раз влезет! Ворюги! (хорошо, что он давно сам упал)

Просто одно из преимуществ орбитального самолета - это возможность спускать с орбиты тяжелые грузы. Шаттл вроде как спускал какой-то спутник один раз точно. Но этот для спуска скорее всего не предназначен, согласен. Возможно просто экспериментальная фиговина в единичном экземпляре. Ну или корабль спасения.

sniper1139
На плоскости действущих шатлов надпись NASA а тут всё же USAF не как реклама наверно...
А если зайти с другой стороны. Х это эксперементальный... Просто проба чего то. У них много чего Х было...

Х - экспериментальный, точно и Х отсюда:
"Х.. знает полетит, не полетит..." 😀

sniper1139
Например Колумбии...

SR-71
для спуска спутников на землю. Все, больше я смысла в нем не вижу.

Да каких спутников... ? Вы прикиньте ЕГО размеры по фото

sniper1139
У них много чего Х было...

Под съемом спутников я подразумеваю их вывод из строя.

brass

Например Колумбии...

Да вы, батенька, язва...

brass
Под съемом спутников я подразумеваю их вывод из строя.

Но риск промахнуться мимо полосы километров эдак на 200 мне кажется вполне реальным.

При самых кошмариках можно сесть на воду. Предусмотренно.

(ручные) сходы шатлов?

Вроде небыло.

При самых кошмариках можно сесть на воду. Предусмотренно.

Это если шаттлом можно управлять в процессе схода. Иначе до воды могут долететь только обломки.

что то мне кажется это реплика клипера

Как можно сделать реплику несуществующей вещи?

Это если шаттлом можно управлять в процессе схода.

И конечно, если его не украли гумоноиды.

kotowsk
целиком ли?

Там полноценный двигатель не иначе стоит.

Вопрос для чего.

4V4
Вопрос для чего.

Для торможения. Раз.

Это понятно. Интересно, есть ли два и т.д.

SR-71
утолщенной задней части с оперением стоит серьезный двигатель

SR-71
соответствующими топливными емкостями и т.п.

SR-71
даёт окончательный разгонный импульс, как и основной двигатель шатла после отделения красного бака.

brass
Стоит (engine SSME), и работает от внешнего бака (здоровенная красная (раньше белая) дура с центре, между твердотопливными ускорителями).

brass
Стоит (engine SSME), и работает от внешнего бака (здоровенная красная (раньше белая) дура с центре, между твердотопливными ускорителями) 😊

Вы видать не поняли. Я там писАл про "утолщение с оперением" аппарата на фото... 😊

brass
Он (engine SSME) на шатле всегда основной, а красный бак, всего лишь бак. 😊

Я имел в виду, что после отделения бака шаттл продолжает разгоняться, но уже используя топливо "своё", а не из "подвесного" бака... Вполне возможно, что этот БПЛА после отделения от "Атласа 5" продолжает также далее разгоняться самостоятельно... Слишком уж большой и толстый задний (скорее всего двигательный) отсек, судя по фото...

Я там писАл про "утолщение с оперением" аппарата на фото...

Оперение явно не для космоса 😛. Значит разгоняется на своем еще в атмосфере. Вот интересно, эта дура задняя когда отстыковывается. Врят ли с такой аэродинамикой железяка назад всборе полетит.
Тоды следующий вопрос-Где киль у спускаемого, если заднее отстрелят.

(скорее всего двигательный)

Похоже движок в совсем заде, на кронштейнах. Тогда это бак получается?
И вообще, не подсунули нам проклятые хрень, а не реальный объект? 😛.

Вот и мучаемся.

4V4
Вот интересно, эта дура задняя когда отстыковывается.

4V4
на кронштейнах.

4V4

Оперение явно не для космоса 😛. Значит разгоняется на своем еще в атмосфере. Вот интересно, эта дура задняя когда отстыковывается. Врят ли с такой аэродинамикой железяка назад всборе полетит.
Тоды следующий вопрос-Где киль у спускаемого, если заднее отстрелят.

"Атлас 5" ракета дальнобойная и этот челночок отстыковывается от неё уже в "глубоком" космосе.. А сам аппарат, думаю неразборный...
з.ы. Про киль успели добавить, а то хотел написать... 😊

Вся ко лучше.

Тогда расскажите как все это будет управляться по тангажу. Не пойму где у него фокус оказаться может. Или вся масса прям в носу?

Хотя снимок снизу, искажения, Ф. вполне может быть районе чуть выше звезды...

4V4

Тогда расскажите как все это будет управляться по тангажу. Не пойму где у него фокус оказаться может. Или вся масса прям в носу?

Может у него цельноповоротное заднее оперение...

http://img.photobucket.com/albums/v391/dogsledder54/X-37.jpg

Другой ракурс, все где надо.

Урод, летать не будет 😛

Отсюда: http://nnm.ru/blogs/russouth/v_ssha_sozdaetsya_shattl_specnaznacheniya/page2/

Я вот опять возвращусь к обозначению Х (икс).

для доставки грузов на орбиту.

Вы Х-тм заметили?

SR-71

Вот это явно дезинформация для дилетантов.. В чем он лучше "обыкновенного" разведывательного спутника... ?

Основная функция, на мой взгляд, это космический носитель ядерного оружия.. К примеру, грузят в него несколько крылатых ракет с ЯБГ и запускают на орбиту, где он летает на боевом патрулировании (несколько месяцев)... В нужный момент спускается с орбиты и наносит удар по Москве и т.п.... 😛 Если такой необходимости нет, то через какое-то время спокойно садится у себя на аэродроме для обслуживания и повторного запуска...

Кстати, в случае такого ЕГО основного предназначения, вопрос доставки ЕГО на орбиту (ракетой-носителем или самолетом-носителем) непринципиален! Главное достоинство - это то, что с помощью этого аппарата ЯО можно легко доставить на орбиту, легко убрать с орбиты, а также, возможно, легко и эффективно применить...

Представьте, если их на орбите будет летать одновременно с десяток... 😞

Не порите чушь.
Представьте что такое современная тактическая боеголовка.
Запускаем на 270 дней, спускаем, запускаем- спускаем....
Кто даст гарантию работоспособности после этого?
Д аи зачем? проще запустить очередной "погодный"спутник, пусть себе летает, лет 20, потом спокойно вернуть его не проблема.
Да и средств противодействия даже на сегодняшнем уровне против таких носителей много....
Не выгодно, эффективнее разделяемых боеголовок еще ничего не придумали...

Мухомор-2
А я говорю о том, что аппаратура автоматической посадки - это уже настолько же несложно и надежно при нынешней технологии, что может использоваться ДАЖЕ на массовых ПАССАЖИРСКИХ самолетах.

Я как специалист по управлению, со специализацией в интеллектуальных методах могу вам заявить, что вы в корне неправы.
До сих пор нет нормальной интеллектуальной системы, которая в условиях недостатка информации будет соответствовать по количеству ошибочных действий обыкновенному человеку.
Все реализации подобного относятся к весьма узкой специфике задач, тоесть системы работают в очень узких рамках в которые задача посадки даже приблизительно не впишется.

unname22

Не порите чушь.
Представьте что такое современная тактическая боеголовка.
Запускаем на 270 дней, спускаем, запускаем- спускаем....
Кто даст гарантию работоспособности после этого?
Д аи зачем? проще запустить очередной "погодный"спутник, пусть себе летает, лет 20, потом спокойно вернуть его не проблема.
Да и средств противодействия даже на сегодняшнем уровне против таких носителей много....
Не выгодно, эффективнее разделяемых боеголовок еще ничего не придумали...

😀 Антеннки лучше делайте, а сюда не надо вам..

unname22
SR-71
Не волнуйтесь. антенно-фидерным хозяйством я могу заниматься на профессиональном уровне, как и многими другими вещам, не вам чета.

А чо я где-то "прокололся"...? 😀

чрезвычайно опасный аппарат однако.

Он сцуко не просто опасный эта шняга может серьезно нарушить паритет в СНВ.

В свое время Политбюро под давлением Устинова отказалось от "Спирали" в пользу "Бурана" именно потому, что высказывались серьезные опасения на счет того, что Спейс -Шаттл", может быть использован в качестве платформы для нанесения ядерного удара из космоса. ПОтому и сварганили его близкий аналог "Буран", в качестве симметричной меры.

А Х-37 в этом смысле куда опасней. Сам ЛА значительно меньше шаттла, на орбиту выводиться гораздо менее мощным и гораздо более дешевым носителем.

Но за счет наличия разгонного блока и собственной небольшой в сравнении с шаттлом массы способен к орбитальным маневрам в гораздо более широких пределах.

Если такая хреновина с низкой орбиты целенаправленно отстреляется ядерной боеголовокой по наземной цели то подлетное время будет 2-3 минуты. А самое главное существующая ситема ПРО/СПРН боеголовку запущенную почти отвесно с низкой орбиты вообще скорее всего не засечет. ЗГРЛС могут засечь только массовый пуск с наземных или подводных носителей, спутники так же "смотрят" на Землю.

Кстати эта хрень была запущена буквально через месяц после подписания СНВ -3.

И самое забавное она ведь автоматическая, то есть для обороны нафиг непригодна. При начале ядерной потасовки в ионосфере будет твориться такое, что никаой связи с обитальной группировкой толком и не останется и эта штука просто будет болтаться на орбите в ожидании команды из ЦУПА.

То есть данный сабж это фактически идеальное оружие "первого удара" для выноса командных и административных центров противника, для блокирования ответно-встречного удара.

Сначала с орбиты выносим командные пункты и правительство, а потом, блокировав возможность нанесения ответно-встречного удара, добиваем массированным ударом уже обычных носителей инфраструктуру, войска и гражданское население. При полутора тысячах носителей "ядерной зимы" в общем то можно не опасаться.

Похоже скоро до разооружаемся, до "минитмена" на дурные головы.

Если такая хреновина с низкой орбиты целенаправленно отстреляется ядерной боеголовокой по наземной цели то подлетное время будет 2-3 минуты. А самое главное существующая ситема ПРО/СПРН боеголовку запущенную почти отвесно с низкой орбиты вообще скорее всего не засечет.

И самое забавное она ведь автоматическая, то есть для обороны нафиг непригодна. При начале ядерной потасовки в ионосфере будет твориться такое, что никаой связи с обитальной группировкой толком и не останется и эта штука просто будет болтаться на орбите в ожидании команды из ЦУПА.

пока неизвестны способы, как заставить резко затормозить ракету в безвоздушном пространстве.

Вы уверены, а сама конструкция той же "спирали" ,- "Клипера"- Х-37 ответом не является ?

В том то и юмор что такая боеголовка еще и маневрировать сможет.

да и заметность велика.

Заметность чего ? носителя так он заявлен как разветчик янки ведь перед МО РФ не отчитываются о том что на борту.

А боеголовка как раз таки просто вне зоны наблюдения системы СПРН/ПРО ЗГРЛС (основа СПРН) видят только то что ниже границы ионосферы, а боеголовка с Х-37 валиться практически отвесно с низкой орбиты. Более того при хорошем расчете ей даже двигатель не нужен носитель тупо "ныряет" в верхние слои атмосферы и в нижней точке отстыковывает "гостинец" и летит дальше. А боеголовка тормозиться и летит в режиме свободного падения наводясь и стабилизируясь за счет аэродинамической формы и небольших рулевых плоскостей. По сути обычная управляемая бонба типа "Дюрандаля" только в ХЗ сколько раз быстрее летящая и соответственно очень глубоко проинкающая реальный такой "бункер бастер". Эйген Зенгер примерно такой вариант еще в конце ВМВ и отрабатывал. Из него ксати у "Спирали" уши и растут.

В общем горячий привет горе Ямантау и Московскому Метрополитену им. В.И. Ленина.

поставить блок, запрашивающий запрещающий сигнал из центра. при отсутствии сигнала - атака

В случае ЯВ через "взбесившуюся" ионосферу ни один сигнал не пробъется телиметрию то же на Землю не спустишь. Про беспилотник можно смело забыть а сам он без внешнего целеуказания и наведения отбомбиться может только по площади.

В том то и прикол что если подумать то это оружие в рамках теории декапитации, то есть для устранения управляющих структур противника и блокирования ответки.

НИ АПЛ ни РВСН не могут нанести ответный удар самостоятельно. На то и "ядерные чемоданчики" всякие. А если носителям чюмоданов кирдык то ничего ни куда не полетит на встречу супостату на то видать и рассчет.

Заметность чего ? носителя так он заявлен как разветчик янки ведь перед МО РФ не отчитываются о том что на борту.

Заметность чего ?

есть международный договор, в котором запрещено выводить распадающиеся материалы на орбиту.

котовск не будьте идеалистом, помните,- "На заборе куй написано, а там дрова лежат". Договор есть механизма контроля нет вот и весь сказ.

при работе реактивного двигателя образуется хвост пламени. его и засекают. почти плазма. да и ёмкость с ракетным топливом большая и тяжёлая. а значит и выводить на орбиту её дорого. крыло же не может затормозить мгновенно, так что вход в атмосферу будет даже положе чем у баллистических ракет. хотя возможность бокового манёвра впечатляет. другой вопрос - почему бы эти возможности не реализовать на обычных боеголовках?

Погуглите Эйген Зенгер в тырнете про него много написано. Тут замысел другой.

Х-37 по сравнению с Шаттлом в разы меньше и дешевле. Выводиться на орбиту старьем типа "Атлас" с разгонным блоком "Аджена". За короткий срок можно на орбиту вывести их штук несколько под соусом типа разведчики.

Орбиту эти штуки меняют в очень широких пределах. В нужный момент тупо включаем двигло на высокой орбите где его никакая СПРН не видит и вообще туда не смотрит (ибо орбита чисто спутниковая), сходим на низкую орбиту НЕ ВКЛЮЧАЯ двигла в нижней точке скидываем "Подарок" (который тормозиться аэродинамически за счет трения о верхние слои и не демаскирует себя выхлопом, а затем носителем совершаем маневр "имени Зенгера". То есть выныриваем за счет имеющейся скорости из верхних слоев атмосферы меняя курс за счет управления аэродинамическими плоскостями и уже за ПРЕДЕЛАМИ атомосфры вкючаем двигло и вновь уходим на опорную орбиту.

К этому времени гостинец уже будет на месте ибо его подлетное время 2-3 минуты против 30-40 которые потратит "Минитмен"- "Трайдент" на т что бы долететь через северный полюс или из северной атлантики.

Rus Ali
Если такая хреновина с низкой орбиты целенаправленно отстреляется ядерной боеголовокой по наземной цели то подлетное время будет 2-3 минуты.

Не может быть ПОДЛЕТНОЕ время 2-3 минуты с низкой орбиты - НИКАК не может...
Вы не учитываете ВРАЩЕНИЕ Земли... К примеру смещение траектории МКС относительно поверхности Земли с каждым витком составляет примерно 1700 км.. Представьте этот аппарат крутиться на витке, где одна часть проходит над Атлантическим океаном, а вторая часть витка над Тихим и тут команда "бомбить Москву", как ему туда попасть за 2-3 минуты..?
Посмотрите вообще как летают спутники (траекторию) вокруг Земли, хотя бы по тому же Орбитрону...
Даже в ИДЕАЛЕ только над экватором может может быть спутник регулярно над одной и той же точкой, но только каждые 90 минут 😊 или больше.., правда и запускать тогда его надо от туда же...

а вторая часть витка над Тихим и тут команда "бомбить Москву", как ему туда попасть за 2-3 минуты..?

Я не говорю о времени выхода на орбиту я говорю о подлетном времени боеголовки с момента отделения от носителя.

Юмор в том, что отследить все перемещения спутников на орбите невозможно и если Х-37 с бонбой затормозив начнет с высокой орбиты переходить на низкую то сделает это практически незаметно для нашей ПРО/ПВО. В том то и фокус что он ведь способен к маневрированию за счет аэродинамики а не только за счет реактивной тяги.

Концептуально это "бомбер Зенгера", только стартует не с земли а с опорной орбиты.

Rus Ali

Я не говорю о времени выхода на орбиту я говорю о подлетном времени боеголовки с момента отделения от носителя.

Внимательно читаем заново моё вверху... 😊 СУТЬ в том, что этот аппарат в не зависимости от высоты орбиты пусть это будет 200 или 800 км НЕ МОЖЕТ находится на одной и той же траектории над поверхностью Земли...

Так, что он проигрывает по многим параметрам баллистическим ракетам: в первую очередь по оперативности, т.е. нанести удар боеголовкой с орбиты по Москве он может только два раза в сутки, когда пролетает более - не менее близко от города, и только тогда, когда пролетает, а не когда захотят.. 😊, во вторую по количеству боеголовок (т.е. полезного груза), тут мы уже его считали, в третью - по стоимости одного запуска..., наверное есть и четвертое и пятое... 😛

Rus Ali
Юмор в том, что отследить все перемещения спутников на орбите невозможно

Если не ошибаюсь, с Земли отслеживают гораздо меньшие объекты с хаотичным движением, чем этот "планер"...

Орбиту эти штуки меняют в очень широких пределах. В нужный момент тупо включаем двигло на высокой орбите

сходим на низкую орбиту НЕ ВКЛЮЧАЯ двигла в нижней точке скидываем "Подарок" (который тормозиться аэродинамически за счет трения о верхние слои

и уже за ПРЕДЕЛАМИ атомосфры вкючаем двигло и вновь уходим на опорную орбиту.

"Тов. Сталин, к Вам "Ясновидящий", хочет предсказать будушее..
Сталин, подумав, говорит: расстрелять!!!..
Далее Сталин, думая..: "Знал бы про будущее, не пришёл бы сюда.. Не люблю шарлатанов..." 😛

Внимательно читаем заново моё вверху... СУТЬ в том, что этот аппарат в не зависимости от высоты орбиты пусть это будет 200 или 800 км НЕ МОЖЕТ находится на одной и той же траектории над поверхностью Земли...

ДА читал, читал, идея орбитальной бомбардировки как я уже говорил существует со времен Зенгера то есть года ээдак с 1944-ого. Недостатки такой системы очевидны но есть и вполне очевидные преимущества.

Кстати счего Вы решили что,-

нанести удар боеголовкой с орбиты по Москве он может только два раза в сутки, когда пролетает более - не менее близко от города, и только тогда, когда пролетает

Даже МКС обращается вокруг земли куда быстрей чем за сутки. Это же не ГЕОСТАЦИОНАРНАЯ орбита. Вспомните за сколько Гагарин совершил виток вокруг планеты, полчаса или сорок минут ЕМНИП.

Кстати еще в те времена в СССР разрабатывалась ГР-1 ака глобальная ракета. Фактически это была система частичного орбитального бомбометания. В отличии от обычной МБР боеголовка выводилась на низкую орбиту порядка 200 км и совершив один или более ПОЛНЫХ витков тормозилась с помощью ТДУ и валилась на голову суспостату с ЛЮБОГО направления в зависимости от параметров выбранной орбиты.

Дргуое дело что в начале 70-х был подписан договор о неразмещении в космосе ядерного оружия. Но на договор по ПРО амеры уже положили с прибором что им стоит на другой договор покласть.

Рябят.. Да УВАЖАЙТЕ ВЫ себя, ну не смотрите вы эту передачу для Дураков.. Это передача "смешнее" Аншлага... А ведущий обычный журнашлюх, без Разума...

ДА причем тут эта передачка, Вы почитайте более менее серьезные отчеты об испытаниях сабжа. НИ В ОДНОМ не указано ЧТО было полезной нагрузкой Х-37 который кстати проблотался на орбите ажно 7 месяцев.

Вы же в ядерном оружии смыслите вот и прикиньте, еще с тех же 60-х ведуться опыты цель которых выяснить влияние космического излучения на ядерные заряды.

Бомбу он может по орбите и не таскал (слишком уж конкретное палево) но вот образцы материалов и некоторые системы типа ИНИ например скорее всего в его грузовом отсеке и были.

В принципе можно подойти к вопросу и по другому, янки заявляют что Х-37 разведчик, попробуйте прикинуть как эту штуку можно использовать в качестве разведчика, чем он лучше спутников -шпионов типа "Ки хоула" или "Биг бёрда" ?

Я для себя ответа на этот вопрос так и не нашел. И сугубо ИМХО версия про разведчика это,- "разговоры в пользу бедных", по совокупности своих технических характеристик это типичный орбитальный бомбардировщик,хоть поставь хоть положи.

Rus Ali
Даже МКС обращается вокруг земли куда быстрей чем за сутки. Это же не ГЕОСТАЦИОНАРНАЯ орбита. Вспомните за сколько Гагарин совершил виток вокруг планеты, полчаса или сорок минут ЕМНИП.

Стыдно, стыдно должно быть, товарищ.. 😊 Полет Гагарина длился 108 минут...

Что касается МКС - высота её орбиты около 350 км, время одного витка примерно 1ч 35 минут и смещение траектории (не орбиты!) или, хотите, ТОЧКИ начала и конца витка относительно поверхности Земли примерно 1700км..
Да вы могли бы и сами посчитать очень просто и сильно усредненно. 40000 км (длина окружности Земли) поделить на 8 км/с (первая космическая) равно 5000с - время одного витка на скорости 8км/с у поверхности Земли... 😊

Rus Ali
В принципе можно подойти к вопросу и по другому, янки заявляют что Х-37 разведчик, попробуйте прикинуть как эту штуку можно использовать в качестве разведчика, чем он лучше спутников -шпионов типа "Ки хоула" или "Биг бёрда" ?

Да я не против бомбежки с орбиты 😊, я об этом сам здесь раньше писал... Но повторюсь у этого аппарата нет ОПЕРАТИВНОСТИ... Скачайте какую-нибудь программу слежения за спутниками, хотя бы эту http://www.stoff.pl/ и поймете о чем я говорю...

З.ы. Блин, опять какие-то глюки на Ганзе, третий раз пишу...

Стыдно, стыдно должно быть, товарищ.. Полет Гагарина длился 108 минут...

И ? не сутки же.

Что касается МКС - высота её орбиты около 350 км, время одного витка примерно 1ч 35 минут и смещение траектории (не орбиты!) или, хотите, ТОЧКИ начала и конца витка относительно поверхности Земли примерно 1700км..

А при высоте орбиты в 200 км и возможности маневра в верхних слоях атмосферы ? да еще и про возможность маневра ускорения в гравитационом поле планеты не забудьте.

Но повторюсь у этого аппарата нет ОПЕРАТИВНОСТИ...

У этого аппарата возможность торчать на орбите до 270 суток питаясь от счет солнечных батарей (при желании за такой период их можно не один и не два на орбиту выпихнуть) и при необходимости всей кучей выйти на цели на территории противника ОДНОВРЕМЕННО.

Это не спутник или КК на реактивной тяге, посмотрите как планировалось использовать бомбардировщик Зенгера. Принцип похожий только стартовать эти хреновины будут не с Земли где их кстати и достать можно при желании, а на орбите где их с Земли особо не достанешь.

Но возможности маневра на орбите не исключают и применение части аппаратов для ответного удара. Запоздавшие могут быть применены для удара второй волны, по данным космической разведки. Их сохранность в космосе выше, чем наземных ракет.

Rus Ali
И ? не сутки же.

Стыдно, стыдно. Приведите пример орбиты для облета Земли за 30 минут 😉

ag111
Безусловно для ядерной бомбардировки с орбиты момент надо готовить. Заранее подобрать орбиты, затем за счет резкой смены части орбит расположить аппараты над атакуемыми объектами. Это оружие первого удара, применение которого надо готовить заранее.

Но возможности маневра на орбите не исключают и применение части аппаратов для ответного удара. Запоздавшие могут быть применены для удара второй волны, по данным космической разведки. Их сохранность в космосе выше, чем наземных ракет.

Вот, примерно и таковы возможности этого орбитального самолета..

Единственное, не согласен с "оружием первого удара"... Думаю, что гипотетически запущенная группировка подобных аппаратов будет легко отслеживаться с Земли противником, будут составлены расчетные орбиты и графики пролета, короче расписание 😛 И "резкое" (а это часы, не меньше!) изменение орбит этих аппаратов, коррекции траекторий и т.п. будет выдавать возможные намерения нанесения первого удара... Другое дело ДОБИВАТЬ объекты с орбиты уже после обмена ядерными ударами с помощью баллистических ракет...

Стыдно, стыдно. Приведите пример орбиты для облета Земли за 30 минут

Елкин дрын, сказал же ЕМНИП 30-40 минут пусть даже 108 это же не сутки 😊

Но возможности маневра на орбите не исключают и применение части аппаратов для ответного удара. Запоздавшие могут быть применены для удара второй волны, по данным космической разведки. Их сохранность в космосе выше, чем наземных ракет.

В том то и дело что вряд ли они ведь не заранее запрограммированы на весь полет управляются с земли туда же и телиметрию скидывают. В случае ядерной войны в ионосфере будет такой "компот ассорти" что связь с большинством спутников будет утеряна на несколько суток как минимум. А посел этого не факт что вообще останется кому этими штуками управлять.

Безусловно для ядерной бомбардировки с орбиты момент надо готовить. Заранее подобрать орбиты, затем за счет резкой смены части орбит расположить аппараты над атакуемыми объектами. Это оружие первого удара, применение которого надо готовить заранее.

Блин коллеги подойдите к проблеме с другой стороны я ведь про бомбер Зенгера уже целую страницу талдычу.

Представтье ситуацию выводим на орбиту группу Х-37 у каждого в грузовом отсеке барбанная пусковая на N-ное количество боеголовок 2-3-5 сколько затолкать смогут.

До времени Х машины болтаются на орбите в спящем режиме питаясь от солнечных батарей. Месяц, два три, пять семь. А потом происходит следующее.

Срабатывает ТДУ и космолет резко снизив орбитальную скорость, сходит с орбиты и полого пикирует в верхние слои атмосферы. Причем делает он это в той части орбитальной петли которая с территории России/СНГ не просматривается. Вы не забывайте у нас уже нет станций слежения в Камрани и Лурдесе. А Корабли слежения типа "Гагарина", "Комарова" или "Королева", которые в советские времена отслеживали движение спутников и КК (причем не только мирных и не только наших) вообще уже ХЗ где возможно в металлоломе.

А дальше наш Х-37 точно так же как и машина Зенгера спикировав до высоты 150-200 км над землей и разогнавшись в гравитациолнном поле планеты, вновь "выпрыгивает" на низкую орбиту, но уже значительно ниже чем первоначальная на которой он обращался с другим наклонением и самое главное на приличной сокорости. Подняться на прежднюю орбиту он не сможет без дополнительного разгона. Но оно ему и не надо. Вместо этого он продолжит с гиперзвуковой скоростью двигаться на границе стратосферы и ближнего космоса как бы прыжками с затухающей амплитудой как камень "голыш" скачущий по поверхности воды.

Просто надо помнить что Х-37 не чистый космический корабль, это гибрид космолета и гиперзвукового самолета и именно на это и рассчет.

При таком раскладе он войдет в зону просматриваемую нашими радарами на скорости в несколько махов и за несколько минут выйдет на цель и сбросит бонбу. От начала атаки до поражения пройдет дай бог минут 5-10 а может и меньше.

При этом надо учитывать что высота где нибудь в районе 150 км над поверхностью ЗГРЛС и радарами ПВО не контролируется это по сути ближний космос. А для радаров наблюдения за космосом там то же ничего интересного объект движеться не орбитальной траектории за которыми они обычно следят.

Так что сугубо ИМХО это именно что оружие первого удара и ни что иное.

Так что сугубо ИМХО это именно что оружие первого удара и ни что иное.

в основном да. но я, и некоторые со мной согласные, уже писали что это не абсолютное оружие, и у него достаточно много недостатков. да и необходимо ли заморачиваться с планёром, когда всё то же самое можно сделать и простыми одноразовыми ракетами?

Именно что янкесам и надо и именно и только в расчете на первый удар.

В том то и прикол, что Х-37 при всех его объективно имеющихся недостатках это наиболее реальная попытка похерить имеющийся паритет в СНВ.

Корни этого проекта в теории "гарантированного взаимного уничтожения" бутовавшей во времена "холодной войны". И по факту действющей и сейчас.

Не будь у РФ остатков советского ядерного потенциала все еще позволяющего гарантированно похоронить США в случае агрессии, сценарий "Мародера" уже давно бы стал суровой реальностью.

Х-37 это попытка ассиметричного ответа, выход из ядерного позиционного тупика.

Экономика США загибается, если доллар обвалиться то дефицит бюджета за год полтора убет всю их военную машину, на ее содержание тупо денег не хватит.

То есть ждать окончательной деградации Российского ядерного шита они не, могут времени нет. Нужен дешёвый и быстрый выход из сложившегося патового положения.

США уже не могут купить весь мир но еще могут его поставить раком силой. Ну может не весь мир но одну богатую но безалаберную страну еще могут.

Если бы не одно но именуемое ядерным оружием.

Х-37 это очевидная попытка передернуть карты. Он не сможет уничтожить ядерный потенциал России или Китая (мало ли что у этих янки в голове) но он может нанести внезапный первый и самый главный удар по системе управления страной и войсками стратегического назначения.

Его бонбы нужны для внезапного удара по подмосковному командному пункту РВСН в Раменском, кремлевским бункерам и по ЗКП в Ямантау.

Если удасться одновременно их вырубить ответного удара с нашей стороны просто не будет. Без команды из центра ракетчики ничего не запустят, просто не смогут. А без Ямантау не сработает и "тормоз мертвой руки".

А уже потом после уничтожения командных структур можно нанести не опасаясь ответки, массированный ядерный удар по всей стране вынося экономику, инфрастуктуру и еще живые, но бесполезные ШПУ РВСН и мобильные установки.

Rus Ali
В том то и дело что вряд ли они ведь не заранее запрограммированы на весь полет управляются с земли туда же и телиметрию скидывают. В случае ядерной войны в ионосфере будет такой "компот ассорти" что связь с большинством спутников будет утеряна на несколько суток как минимум. А посел этого не факт что вообще останется кому этими штуками управлять.
.

На этот случай ВОЗМОЖЕН (предполагаю) другой способ связи. Во-первых, не вся атмосфера будет ионизирована и в неё будут "дырки", через которые будут посылать мощный сигнал с направленной антенны на геостационарный спутник, с которого уже и будет дальнейшее распределение команд управления орбитальными аппаратами...

На этот случай ВОЗМОЖЕН (предполагаю) другой способ связи. Во-первых, не вся атмосфера будет ионизирована и в неё будут "дырки", через которые будут посылать мощный сигнал с направленной антенны на геостационарный спутник, с которого уже и будет дальнейшее распределение команд управления орбитальными аппаратами...

И где и как искать эти "Дырки" когда вокруг ядрен-батоны рвуться ?

Да не будет это оружие "Первого удара", т.е. ВНЕЗАПНЫМ, ну никак НЕ БУДЕТ...
Будет отслежена ФСЯ группировка этих "планёров", даже если они будут летать выше орбиты МКС...

Угу собственный спутнки отследить не можем а Х-37 все до одного учтем и отследим, Вы в это верите ?

На орбите несколько десятков тысяч объектов, от чешуек краски болтов и гаек до последних ступеней ракет включительно.

И самое главное РФ сейчас не имеет возможности отслеживать всю небесную сферу. Раньше была сеть РЛС по всей территории СССР часть из которых после распада Союза приказала долго жить. Плюс к этому Камрань и Лурдес в Западном полушарии. А в Тихом и в Атлантике корабли типа "Академик Королев" или "Космонавт Юрий Гагарин", помните их наверное очень их часто и на открытках и в газетах/ журналах показывали.

А теперь что ? Как можно увидеть, то что твориться в небе над Омерикой например если у нас НЕТ радаров в ЗАпадном полушарии.

Все просто Х-37 совершает маневр схода с орбиты над территорией США и "как из 3,14зды на лыжах" влетает из-за горизонта на 6-7 махах и на высоте в 100-150 км в воздушное пространство РФ где его даже сбить при таких скоростях и высотах нечем, быстренько отстреливается и улетает дальше за горизонт или включает двигло и на орбиту. Кстати в этом случае МО вообще будет долго думать сбивать или нет. Не боеголовка ведь траектория не баллистическая куда летит и зачем ХЗ. А пиндосы еще по прямой линии звякнут и извиняться мол ошибочка вышла спутник потерялся.

Через пять минут в Москве и на Урале вырастают ядерные грибы, а пиндосы сняв со спутников информацию о прекращении радиообмена и передач по оптоволоконным кабелям МО и сверхнизкой частоте делают закономерный вовод об уничтожении органов уравления войсками стратегического назначения и отдают приказ о массированном запуске "минитменов" из ШПУ на Среднем Западе и "Трайдентов" с ПЛАРБ патрулирующих в Тихом и Северной Атлантике.

После чего минут через сорок территория РФ становиться филиалом седьмого круга ада по версии Данте Альегери.

А Светозарный пиндостан де- факто возвращает лидирующее положение в
мире.

Такой вот примерно сценарий вырисовывается.

SR-71
И "резкое" (а это часы, не меньше!) изменение орбит этих аппаратов,

Это не часы. Над америкой с высокой орбиты переходит на более низкую и через 30 - 40 минут над целью.

ag111

Это не часы. Над америкой с высокой орбиты переходит на более низкую и через 30 - 40 минут над целью.

Да я не про изменение высоты орбиты, а про изменение траектории, причем не одного аппарата, а группировки... Или вы тоже не поняли, как летают спутники..?

SR-71

Да я не про изменение высоты орбиты, а про изменение траектории, причем не одного аппарата, а группировки... Или вы тоже не поняли, как летают спутники..?

И что такого сложного в изменении траекторий группировки ??? Им лететь недалеко ... И только один раз.

Rus Ali
Срабатывает ТДУ и космолет резко снизив орбитальную скорость, сходит с орбиты и полого пикирует в верхние слои атмосферы.
...
А дальше наш Х-37 точно так же как и машина Зенгера спикировав до высоты 150-200 км над землей и разогнавшись в гравитациолнном поле планеты, вновь "выпрыгивает" на низкую орбиту, но уже значительно ниже чем первоначальная на которой он обращался с другим наклонением и самое главное на приличной сокорости. Подняться на прежднюю орбиту он не сможет без дополнительного разгона. Но оно ему и не надо. Вместо этого он продолжит с гиперзвуковой скоростью двигаться на границе стратосферы и ближнего космоса как бы прыжками с затухающей амплитудой как камень "голыш" скачущий по поверхности воды.
....
При таком раскладе он войдет в зону просматриваемую нашими радарами на скорости в несколько махов и за несколько минут выйдет на цель и сбросит бонбу. От начала атаки до поражения пройдет дай бог минут 5-10 а может и меньше.

При этом надо учитывать что высота где нибудь в районе 150 км над поверхностью ЗГРЛС и радарами ПВО не контролируется это по сути ближний космос. А для радаров наблюдения за космосом там то же ничего интересного объект движеться не орбитальной траектории за которыми они обычно следят.

Rus Ali
В том то и дело что вряд ли они ведь не заранее запрограммированы на весь полет управляются с земли туда же и телиметрию скидывают. В случае ядерной войны в ионосфере будет такой "компот ассорти" что связь с большинством спутников будет утеряна на несколько суток как минимум.

Х-37 это очевидная попытка передернуть карты. Он не сможет уничтожить ядерный потенциал России или Китая (мало ли что у этих янки в голове) но он может нанести внезапный первый и самый главный удар по системе управления страной и войсками стратегического назначения.
Его бонбы нужны для внезапного удара по подмосковному командному пункту РВСН в Раменском, кремлевским бункерам и по ЗКП в Ямантау.

Все просто Х-37 совершает маневр схода с орбиты над территорией США и "как из 3,14зды на лыжах" влетает из-за горизонта на 6-7 махах и на высоте в 100-150 км в воздушное пространство РФ где его даже сбить при таких скоростях и высотах нечем, быстренько отстреливается и улетает дальше за горизонт или включает двигло и на орбиту.

Через пять минут в Москве и на Урале вырастают ядерные грибы,

ТДУ сработал, скорость почему то увеличилась, на 200 км какое то выпрыгивание при чем не ясно куда.

Уважаемый ну ясно же написал, космоплан включив ТДУ уменьшает орбитальную скорость и ПОЛОГО ПИКИРУЕТ, фактически в верхние слои стратосферы, как лыжник с горки чего уж проще.

В десятый раз повторюсь прогуглите "Бомбардировщик Зенгера" в Тырнете там все давно описано. Янки не придумали новой концепции просто адаптировали старую к новыим реалиям.

Вы так хорошо знаете диапазоны на которых идет управление спутниками и помехозащищенность их каналов?
Я уж не говорю, что аварийные передатчики поднимаемые ракетами у обоих сторон есть.

Какая разница на какой чистоте идет радиообмен, в ионосфере после массированого применения ядрен батонов будут такие возмущения что забьет всю частотную полосу от УКВ до ДВ, еще и облака радиоактивной пыли прибавьте.

И ради этого городить новую концепцию?

Повторюсь концепции сто лет в обед, Зенгнер в общих чертах сформулирвал ее уже к 1944-ому году.

через одну минуту пройдёт команда на "ответку". и начнётся ад.
да и свалиться с орбиты за пять минут никак не получится.

В том то и дело что нет, вспомните хай-вай начала 80-х вокруг "Першинга-2" эту РСД янки разместили в Европе и минимальное подлетное время их ракет сократилось с 40 минут до 10 -ти. За это время, даже при том что СПРН гарантированно засекало пуски, Политбюро и МО СССР просто могло не успеть среагировать. Цена ошибки гибель человечества, поэтому информация о пуске должна была быть подтверждена по нескольким каналам а все ключевые игроки политического и военного Олимпа СССР должны были принять однозначное решение о начале Армагеддона. ЗА 10 минут было просто не уложится, именно по этому Горбатому и удалось продавить догвор об отказе от ракет малой и средней дальности.

Кстати боеголовка Першинга это чистый "бункер бастер". Х-37 это просто новая инкарнация теории декапитации, построенная на базе выкладок Зенгера по его заатмосферному бомбардировщику.

А вот просто тупо ракета построенная по технологиям 60 года так в принципе не может? Надо обязательно имперский штурмовик городить? И зачем ему после отстрела назад возвращаться?

Ракета не может она стартует и заходит на цель по баллистической траектории,а системы частично орбитальной бомбардировки засечь нетрудно и на старте и на траектории входа в атмосферу.

Прикол в том, что Х-37 может зайдти на цель со скоростью в несколько махов "по самолетному" двигаясь на границе атмосферы и ближнего космоса.

Существующее ПРО ему не страшно оно по нему тупо не попадет, а может и не обнаружит ЗГРЛС Смотрят ниже они видят массовый старт ракет даже в другом полушарии, а вот на то что бы засечь цель движущуюся выше границы ионосферы и не по баллситической траектории они в принципе не рассчитаны.

А для радаров ПВО Х-37 идет слишком высоко и слишком быстро. Засечь еще может и смогут а сопровождать ? фиг его знает.

Как вообще работает СПРН ? ЗГРЛС засекают массированный пуск ракет в западном полушарии, когда ракеты будут над Северной атлантикой или над полюсом их можно удет увидеть уже обычным радаром и самое главное посколку они движуться по баллистической траектории можно элементрано рассчитать точку куда они нацелены.

Это позволяет еще за полчаса до падения боеголовок точно знать что происходит война или "ошибочка вышла".

С Х-37 подругому. ЗГРЛС не засекают одиночные цели точнее засечь могут но идентифициовать и определить координаты и скорость едва ли. Обычные радары СПРН ПРО расчитаны на обнаружение боеголовок и развернуты в определеном направлении, благо направление полета боеголовок МБР известно. А Х-37 может эту систему обнаружения тупо обойти и нанести удар внезапно вот и вся его выгода.

зачем ему после отстрела назад возвращаться?

А из экономии если все выгорит как надо то Омерика отвтки не получит а сабж впоследствии может быть использован не раз. Для добивания оставшихся очагов цивилизации вполне подойдет.

В принципе любая боеголовка классической МБР летит вниз довольно вертикально (про слухи о БЧ Тополя я не говорю).
Начало атаки это что? Первый импульс ТДУ?

Боеголовка летит по параболе и засекается еще до входа в атмосферу а траектория ее легко рассчитвается.

Х-37 летит по произвольной по сути траекории и законам баллистики не подчиняется.

Поэтому о начале атаки многие возможно узнают уже от чувака в белой хламиде и с ключами на поясе, Петром кличут.

Rus Ali
Боеголовка летит по параболе и засекается еще до входа в атмосферу а траектория ее легко рассчитвается.

Х-37 летит по произвольной по сути траекории и законам баллистики не подчиняется.

Боеголовка летит по элипсу

Боеголовка ведь не деалет полного витка так что эллипс это вряд ли.

Х-37 может лететь не подчиняясь баллистике только много ниже 100 км.

НЕ люблю копипастить почитайте про "бомбер Зенгера" правда интересно.

Идея Х-37 американцами ИМХО именно оттуда стырена. может он летать выше 100 км я уже писал там принцип как у камня "голыша" скачущего по воде.

Rus Ali
Боеголовка ведь не деалет полного витка так что эллипс это вряд ли.
НЕ люблю копипастить почитайте про "бомбер Зенгера" правда интересно.
Идея Х-37 американцами ИМХО именно оттуда стырена. может он летать выше 100 км я уже писал там принцип как у камня "голыша" скачущего по воде.

Зенгнер в общих чертах сформулирвал ее уже к 1944-ому году.

Расчеты подобных скачков на гиперзвуковых скоростях с покиданием атмосферы как то не встречались.

kotowsk
вообще то подобные расчёты делают для спускаемых аппаратов. нагрев там более мягкий чем при однократном входе, но сильно теряется точность второго входа в атмосферу.

Задумайтесь, янки заявили сабж как разведчик, а как можно испльзовать Х-37 в качестве разведчика ?

Хотя бы чисто технически, зачем огород городить с космопланом если есть спутники и ракеты ?

Как то неубедительно ИМХО, к тому же упорно секретиться полезная нагрузка аппарата, известно что она была но вот что там было молчок.

Составит российский роботизированный космический корабль конкуренцию космолету X-37B?
("Christian Science Monitor", США)
Командующий российскими космическими войсками намекнул, что Россия может разработать космолет, похожий на тайный американский беспилотный космический корабль многоразового использования Х-37В, тестовый полет которого был успешно осуществлен в прошлом году.
Фред Уэйр (Fred Weir)
Составит российский роботизированный космический корабль конкуренцию космолету X-37B?

04/02/2011

Возрождающаяся космическая отрасль России может поработать над своей собственной версией беспилотного космического корабля многоразового использования ВВС США. В конце концов, российские космические специалисты были удивлены, немного встревожены, и возможно даже в страхе перед американским Х-37В, когда он был успешно протестирован в полете, будучи запущенным с базы военно-воздушных сил на мысе Канаверал 22 апреля прошлого года.

Глава российских космических войск генерал-лейтенант Олег Остапенко сделал дразнящий намек на прошлой неделе, предположив, что российские исследователи работают над аналогичной конструкцией.

«Кое-что было сделано в этом направлении, но будем ли мы это использовать, - только время покажет», - цитирует генерала Остапенко государственное информационное агентство РИА-Новости.

Американский Х-37В, который провел семь месяцев на орбите, выполняя секретные исследования, прежде чем вернуться на землю в декабре прошлого года, является дистанционно управляемым самолетом, похожим на космический шаттл, но в слегка уменьшенном масштабе, предназначенным, судя по всему, для решения задач, в основном, военного характера.

Большинство сообщений в российских СМИ по поводу этого мини-шаттла были пронизаны страхом. Будут ли США использовать свои расширившиеся возможности на орбите, которые предоставляет такой космический корабль, для ослабления национальной безопасности России? Будет ли Х-37В угрожать российским спутникам или будут ли с его помощью устанавливаться элементы системы противоракетной обороны в космосе?

«Изначальная идея этого космического аппарата заключалась в том, чтобы уничтожать спутники противника», - говорит Владимир Щербаков, заместитель главного редактора журнала «Взлет», ведущего российского аэрокосмического издания.

«Это такой вид космического истребителя. Если ваш враг потеряет все свои спутники - которые обеспечивают его связь, разведку, навигацию, и т.д. - он запаникует, он будет беспомощным. Поэтому критически важно, чтобы если вы хотите соорудить такой агрегат, чтобы вы четко сообщили, для чего он сделан и против кого он направлен, - говорит он, - американцы не провозгласили, против кого будет использоваться их Х-37В. Они просто заявили, что разрабатывают новые технологии».

Г-н Щербаков говорит, что весьма вероятно, что Россия работает над созданием своего собственного аналогичного космического аппарата, с тех пор как Кремль теперь считает успешные космические проекты ключевыми в вопросе поднятия престижа России на международной арене, и тратит гораздо больше денег на некогда умиравшую космическую отрасль.

«Теперь имеется больше финансирования, так что исследования в области передовых проектов, которые мы можем осуществлять, идут очень интенсивно, - говорит он, - когда был испытан Boeing X-37, у руководства появились вопросы, строим ли мы такой же. Но в США это секретная тема, а здесь тем более. Так что никто не скажет вам определенно».

Некогда могучая советская космическая программа, в сущности, потерпела крах в 1990-е годы, и ее единственный оставшийся крупный проект вынужден работать как «космическое такси», доставляя астронавтов на Международную космическую станцию (МКС).

СССР построил космический шаттл, «Буран», который был основан на американской версии космического корабля многоразового использования, но смог лишь дважды испытать его, прежде чем программа была свернута в 1993 году. Сохранившаяся копия «Бурана» сейчас служит детским аттракционом в московском центре развлечений «Парк Горького» на берегу Москвы-реки.

Но с растущими финансовыми ресурсами российские ученые в космической отрасли в наши дни имеют гораздо больше идей на своих кульманах. К ним относится и космический корабль на ядерном топливе, который сможет отвезти космонавтов на Марс, и похожая на игру PacMan космическая гондола, тоже с ядерной установкой, которая сможет поглощать космический мусор и, возможно, также использоваться для защиты Земли от столкновений с астероидами.

Функционирующий космический самолет может оказаться полезным для русских, чтобы обслуживать их спутниковую сеть ГЛОНАСС, российский ответ на американскую систему GPS, которую по-прежнему планируется запустить в этом году, несмотря на катастрофу в декабре прошлого года, из-за которой были потеряны сразу три спутника этой программы.

Андрей Ионин, независимый космический эксперт, говорит, что намек Остапенко на российскую версию X-37B сложно интерпретировать.

«Такова логика космических исследований, по которой Россия и США обычно выясняют, что работают практически над одними и теми же вещами, - говорит он. - Они строят шаттл, мы строим шаттл, и так далее. Но комментарии, подобные тому, что прозвучал от Остапенко, должны сопровождаться демонстрациями и соответствующими официальными заявлениями. А в сложившейся ситуации, кто знает, что он имел в виду? Возможно, это был просто элемент пиара?»

Оригинал публикации: Can Russia rival the X-37B space plane with its own robotic spacecraft?

Опубликовано: 03/02/2011 09:40

Rus Ali
Я и не говорю что Х-37 это повторение проекта Зенгера, но общая концепция ИМХО как раз оттуда.
Задумайтесь, янки заявили сабж как разведчик, а как можно испльзовать Х-37 в качестве разведчика ?
Хотя бы чисто технически, зачем огород городить с космопланом если есть спутники и ракеты ?
Как то неубедительно ИМХО, к тому же упорно секретиться полезная нагрузка аппарата, известно что она была но вот что там было молчок.

А Вы много заявок о назначении полезной нагрузки военных запусков знаете?

с простейшей - космоплан это единственное, что может вернуть запущенный груз с орбиты. Цена КН-12 даже для США колоссальна. При этом сам телескоп с электроникой может служить долго, но при срочных задачах надо менять орбиту, а это топливо и приближение окончания срока службы.

А зачем морочиться то ШАттл уж тридцать лет как летает. А Х-37 автомат для того что бы он мог что то спустить с орбиты он это что-то должен на орбите в автоматическом режиме на борт принять.

А тут - вывели фоторазведчик, он полетал на низкой орбите, его спустили, провели регламент, модернизировали и снова в работу.

Угу только учтите что нагрузки на фотоаппаратуру при спуске с орбиты будут поболе чем при старте и при этом не однонаправленные как при запуске. Это значит что любая аппаратура установленная на Х-37 должна иметь значительно больший запас прочности нежели на обычном спутнике.

При этом спутник окупит разницу в цене своей одноразовости за счет длительного нахождения на орбите.

Напомню, все гипотетические прыганья по границе атмосферы Зенгер планировал от нехватки энергетики.

Дык я в курсе а что мешает использовать принцип для преодоления ПРО.

Топором можно с одинаковым успехом и дрова колоть и старушеек на гоп-стоп брать как вон Родя Раскольников.

Rus Ali
А зачем морочиться то ШАттл уж тридцать лет как летает. А Х-37 автомат для того что бы он мог что то спустить с орбиты он это что-то должен на орбите в автоматическом режиме на борт принять.

Угу только учтите что нагрузки на фотоаппаратуру при спуске с орбиты будут поболе чем при старте и при этом не однонаправленные как при запуске. Это значит что любая аппаратура установленная на Х-37 должна иметь значительно больший запас прочности нежели на обычном спутнике.

При этом спутник окупит разницу в цене своей одноразовости за счет длительного нахождения на орбите.

Дык я в курсе а что мешает использовать принцип для преодоления ПРО.

Топором можно с одинаковым успехом и дрова колоть и старушеек на гоп-стоп брать как вон Родя Раскольников.

Как это поболе??? Аэродинамический спуск. На шаттле перегрузки допустимы для пенсионеров, это же не баллистический спуск. Так что прочность не при чем.

Спутник не может длительно находится на орбите. Топливо кончается.

Какой принцип преодоления ПРО? Что там особого, кроме того что маневров с большой перегрузкой этот самолет не выдержит.

Раскольникова взяли довольно быстро, если что.

При этом спутник окупит разницу в цене своей одноразовости за счет длительного нахождения на орбите.

Спутник не может длительно находится на орбите. Топливо кончается.

Originally posted by :
у большинства спутников стоимость выведения перекрывает стоимость сборки. про стоимость разработки можно умолчать, так как разработка одного спутника стоит столько же, сколько и разработка серии.

а нафига там много топлива? гиродины на что? уже 20 лет практически применяются.

Топливо им нужно для срочных изменений орбиты. Иначе сутками можно пролета над нужной точкой при нужном освещении ждать.
Гиродины обеспечат только угловую ориентацию (типа как на Хабле, ему этого достаточно).

Не, это какие то неправильные спутники, если они дешевле, чем бочка с топливом и двигателями. Стоимость даже типового связного - порядка 160 млн долларов.

kotowsk
так это стоимость вместе с разработкой и собственно стартом. а стоимость старта такова: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.82.D1.83
в общем оказалось дешевле новый сделать, чем старый ремонтировать. это не я посчитал. считали и в союзе и американцы.

История про ремонты мне известна. Но считали для типовых спутников связи. Тот же Хаббл ремонтировали много раз.
Чего на полгода на орбиту собирается возить Х-37 я тоже не знаю, но может и что-то маложивущее без сервиса или дозаправки. Да хоть сенсоры требующие гелиевого охлаждения. В СССР такой проект полностью провалился просто из за того, что не успели включить до выкипания запаса жидкого гелия, а дозаправить уже нельзя было.

В СССР такой проект полностью провалился просто из за того, что не успели включить до выкипания запаса жидкого гелия, а дозаправить уже нельзя было.

kotowsk
в ссср подобный проект успешно работал на станции салют 6. потом запустили отдельный телескоп. а уже на нашем опыте запустили американцы. ремонт хабла осуществляли с шатла. а это полмилиарда за старт.

ПС: При всем удешевлени и миниатюриации электроники прогресс в оптике давно остановлен физическими законами. Так что хороший телескоп это всегда очень точное зеркало больших размеров, т.е. опять - цена.

На Салюте-6 не припоминаю вообще никакого значимого телескопа, тем более с охлаждением жидким гелием.