ПАК ДА выдали тех. задание.

Ritor_neckros
ПАК ДА выдали тех. задание.
Ritor_neckros

Деловая газета ВЗГЛЯД, 20 декабря 2011 г.

К 2025 году Военно-воздушные силы должны принять на вооружение важнейшую разработку, пока обозначенную аббревиатурой ПАК ДА (перспективный авиакомплекс дальней авиации). Сейчас эту роль выполняют крупнейшие в мире сверхзвуковые стратегические бомбардировщики Ту-160. Однако, судя по техзаданию, некоторые параметры нового самолета будут уступать старому.

Командование Дальней авиации России выдало оборонно-промышленному комплексу тактико-техническое задание на разработку перспективного стратегического бомбардировщика нового поколения, получившего условное название ПАК ДА. Об этом заявил командующий Дальней авиацией генерал-майор Анатолий Жихарев.

«Мы бы хотели этот самолет видеть с совершенно новым прицельно-навигационным комплексом, средствами связи, разведки, радиоэлектронной борьбы. Он должен применять все виды оружия, которые сейчас существуют и которые будут в перспективе на вооружении Дальней авиации. Новый самолет должен быть создан с применением технологии малозаметности», - подчеркнул Анатолий Жихарев.

По его словам, в 2012 году промышленность представит на утверждение аванпроект перспективного самолета. Первый прототип будет готов к 2020 году, а в 2025 году новый дальний бомбардировщик поступит на вооружение. Дата поступления ПАК ДА на вооружение определяется завершением ресурса стоящих на вооружении Дальней авиации бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95. А это ориентировочно 2025-2030 годы. Финансирование разработки ведется в рамках Госпрограммы вооружения до 2020 года.

Начало российской программы разработки ПАК ДА стало ответом на начатые еще в 1990-х годах в США проектные исследования, связанные с созданием перспективного авиационного боевого комплекса американской стратегической авиации. Этот самолет предназначен для замены используемых сегодня стратегических бомбардировщиков В-52, В-1 и В-2, полное снятие которых с вооружения должно произойти в 2037 году. Последней программой его развития считается NGB (Next Generation Bomber). Согласно планам, проектирование бомбардировщика продлится до 2015 года и завершится принятием концепции этого самолета. Не позднее 2020 года должен состояться выбор конкретного проекта бомбардировщика, а в 2035 году - начато его серийное производство.

О новой российской машине известно крайне мало. По словам бывшего начальника Вооружений Минобороны Владимира Поповкина, ПАК ДА должен стать средним арифметическим между двумя основными российскими бомбардировщиками - сверхзвуковым Ту-160 и дозвуковым турбовинтовым Ту-95.

«Если будет сверхзвуковой самолет, то он не заменит эти два самолета, если дозвуковой, то в чем-то теряем, зато этот самолет заменит сразу два самолета. Здесь ответов простых нет», - туманно сообщил по поводу ПАК ДА Поповкин.

Неуверенность генерала объясняется тем, что на сегодняшний день окончательно не решено, каким именно должен быть перспективный бомбардировщик и какого характера задачи ему предстоит решать. Например, Ту-160 (разработка начата в 1981 году, принят на вооружение в 1987 году) создавался как средство поражения ядерным и обычным оружием наиболее важных объектов в удаленных географических районах и в глубоком тылу континентальных театров военных действий.

Благодаря скорости в 2000 км/ч он мог быстро перелететь в любую точку мира, откуда мог бы нанести ракетно-бомбовый удар по территории противника. Причем для прорыва противовоздушной обороны, ухода от истребителей противника Ту-160 может подниматься в стратосферу (экипаж перед вылетом надевает почти такие же скафандры, как у космонавтов), где его «обычный» двухрежимный реактивный двигатель начинает работать уже как ракетный.

В двух внутрифюзеляжных отсеках у него размещается боекомплект массой до 45 тонн: стратегические крылатые ракеты Х-55 (12 единиц) и аэробаллистические гиперзвуковые ракеты Х-15 (24 единицы). Для поражения малоразмерных тактических целей самолет может оснащаться корректируемыми авиационными бомбами калибром от 250 до 1500 кг. Все они были созданы под применение с ядерными боевыми частями. Поэтому и сам бомбардировщик, и его ударные средства имеют весьма слабые прицельные комплексы. Ядерной боеголовке промах в 50 километров от цели неважен.

Однако в последнее время требования к самолету существенно изменились. Ту-160 было решено использовать не только как средство ядерного сдерживания вероятного противника, но и как обычный бомбардировщик. В том числе для противодействия террористам. В рамках этой работы машина получила новый прицельный комплекс, новые высокоточные крылатые ракеты большой дальности - Х-101 и Х-555. Обе были созданы в КБ «Радуга».

Х-101 имеет массу 2400 кг, боевая часть - 400 кг. Дальность ее полета - 5500 км. Ракета летит по сложному профилю - постоянно меняя высоту и направление полета от 30 до 6000 метров над землей. Максимальная скорость - 270 метров в секунду - делает ее практически неперехватываемой для средств ПВО-ПРО. Машина оснащена оптоэлектронной системой коррекции траектории полета, а также телевизионной системой наведения на конечном участке полета. Это обеспечивает точность попадания в цель 12-20 м. Х-555 летит на дальность в 2,5 тысячи километров. На цель ее выводит спутниковая система навигации. Для Ту-160 разработаны и новые корректируемые авиабомбы КАБ-1500.

Единственное «но» всей этой модернизации состоит в том, что «гонять» сверхзвуковой бомбардировщик на решение «локальных» задач экономически невыгодно. Для этого лучше бы подошел дозвуковой Ту-95. Но эти машины в эксплуатации с 1956 года. Конечно, они прошли модернизацию. Могут применять весь спектр высокоточного вооружения. Но все же в перспективе должны сойти со сцены. Бесконечно совершенствовать один и тот же самолет физически невозможно. Нужны современные технологические решения. Именно этим и продиктована необходимость создания нового бомбардировщика.

По некоторым сведениям, существует как минимум 10 различных вариантов компоновки машины будущего. Самым перспективным считается вариант дозвукового бомбардировщика по схеме «летающее крыло», базирующегося на наработках по теме дальнего противолодочного самолета 80-х годов Ту-202. У бомбардировщика предусмотрен один бомбовый отсек, в котором должна разместиться многопозиционная катапультная установка на шесть крылатых ракет Х-101 или Х-555 общим весом 16 тонн. Радиус действия самолета должен быть не менее 7 тыс. км. С учетом радиуса действия ракет бомбардировщик должен поражать цели на удалении до 13,5 тыс. километров.

Предположительно, силовая установка для бомбардировщика создается на базе перспективного двигателя «117С» НПО «Сатурн». Этот мотор стал базовым - двигателем «первого этапа» для истребителя 5-го поколения Т-50, с которым машина поступит в войска в 2017 году. На базе этого же мотора создается так называемый двигатель «второго этапа». Его отличительной особенностью станет повышенная тяговооруженность, возможность совершать крейсерский полет на сверхзвуковых скоростях. На ПАК ДА предполагают ставить четыре таких мотора.

Технология малозаметности, о которой говорит генерал Жихарев, скорее всего, будет позаимствована у истребителя Т-50. Например, в конструкции истребителя впервые применен целый спектр новейших полимерных углепластиков. Они в два раза легче алюминия сопоставимой прочности и в четыре-пять раз - стали, в два раза легче титана. Новые материалы составляют 70 процентов покрытия истребителя. Его вес стал в четыре раза меньше по сравнению с самолетом, собранным из привычных материалов.

В КБ «Сухой» говорят о том, что применение новых материалов позволило добиться «беспрецедентно низкого» уровня радиолокационной, оптической и инфракрасной заметности машины. Так, эффективная площадь отражающей поверхности у Т-50 равна 0,5 кв. м (у Су-30МКИ - 20 кв. м). Это означает, что если на радаре Су-30МКИ виден как металлический объект размером 5 на 4 м, то отражение Т-50 - в 40 раз меньше. Это обеспечивает машине не только малозаметность, но и значительно усложняет наведение на нее высокоточного оружия.

Одной из самых сложных частей проекта станет электронная начинка. В Ту-160 стоит более 100 компьютеров. Наверное, при уровне современных технологий в ПАК ДА их будет значительно меньше. Но вот производительность их точно должна стать больше. Например, по заверениям разработчиков, Т-50 - практически робот. По всему фюзеляжу истребителя размещено несколько десятков различных датчиков, которые позволят не только контролировать ситуацию вокруг машины, но и осуществлять обмен данными в режиме реального времени как с наземными системами управления, так и с внутриавиационной группой. «Электронный пилот», самостоятельно анализируя ситуацию, предлагает реальному пилоту несколько вариантов действий. Для бомбардировщика подобные требования будут еще значительней.

Любопытно, что начав разработку в 90-х годах, американцы ждут реальных результатов работы не ранее 2035 года. Российский вариант - ПАК ДА - КБ «Туполева» ведет с 2008 года. Его принятие на вооружение планируется ориентировочно в 2025-2030-х годах. Но, как ожидается, темпы создания ПАК ДА вряд ли будут «стахановскими». Причина этого - в отсутствии насущной необходимости в его появлении и гигантской цене проекта. В США только на опытно-конструкторскую работу по Next Generation Bomber планируют потратить не менее 10 млрд долларов. Сколько будет стоить программа в итоге, в США даже не берутся судить. Нашу разработку оценивают в 35 млрд долларов.

Кроме того, учитывая нереальность возникновения военного конфликта между Москвой и Вашингтоном, Россия вряд ли будет форсировать выделение денег на ПАК ДА. Как говорят военные, боевой потенциал Ту-160 сегодня используется лишь на 60 процентов. Американский бомбардировщик В-52, находящийся на вооружении с 1955 года, хотя по форме и устарел, но после ряда модернизаций (полной замены электроники, двигателей, систем вооружения) будет служить еще 40 лет.

Скорее всего, по такому же пути планируют идти и наши военные. А ПАК ДА будет создаваться с оглядкой на США. Это позволит не только сэкономить средства, не повторяя чужих ошибок, но и сделать машину более современной. Пользуясь тем, что она рождается позже. Точно так же, как это сейчас происходит с истребителями 5-го поколения. Американцы сняли с производства свой F-22, а мы еще не поставили в серию свой Т-50. Но уже декларируем, что он самый лучший.

Ritor_neckros

Статья странная/страшная, много букафф и «взаимно исключающих параграфов».
С ПАК ФА было проще, было на кого равняться, а ПАК ДА «аналогов нет».

Неужели всё так плохо?

------------------
С уважением.

knkd
Ritor_neckros
Предположительно, силовая установка для бомбардировщика создается на базе перспективного двигателя «117С» НПО «Сатурн».
Дальше можно не читать...
4V4
Дык был уже ПАКда, в картинках..

http://www.youtube.com/watch?v=AuyK8QY1ZaI

И тут
http://www.youtube.com/watch?v=8Wzos0F8nNY&feature=relatedhtt

А из достоверных источников-примут это

http://www.youtube.com/watch?v=_Iiwd-_uCLQ&feature=related

Voron65
А из достоверных источников-примут это
впечатляет 😊
супостат должен охренеть уже где-то к 2017 году
Вяз
А из достоверных источников-примут это
http://www.youtube.com/watch?v=_Iiwd-_uCLQ&feature=related
Я только одного понять немогу-неужели у нас страна мазохистов? Почему любое начинание тутже вызывет желание все обосрать и обгадить до невозможности? Вылить на себя и своих соотечествеников кучу дерьма и радосно носиться с этим. Почему двумя годами рание тема "Булава полетит" не сходила с первых позиций раздела,пока ракеты падали,а когда пошла череда успешных пусков,как отрезало.На днях головной корабль серии залпом успешно отстрелялся "Булавой" и что? А даже найти эту тему большой труд. Как только не изгалялись над ПАК ФА пока он не полетел. Но,как только полетел,так на этом и все-обсуждения закончились.НЕ ИНТЕРЕСНО СТАЛО!!! НЕ ВСТАВЛЯЕТ НЕКОТОРЫХ!!! Проиграли российские МИ-28 индийский контракт-на первые страницы и говна по больше.Через неделю выиграли тотже контракт но по Ми-17-ни слова. Официально обьявили о том,что ведуться работы по замене Ту-95 и Ту-160 на новый тип машин и ТУТЖЕ опять куча дерьма. Зачем все это делаеться?! Я конечно извиняюсь за тон и эмоции,но честное слово достало уже.
Voron65
дык юмор эта, а народ душой болеет.
"да что вы понимаете в военно-морском юморе, мазуты сухопутные" (С)
4V4
Ну что ж вы так разошлись? Теперь объяснять придется, что серьезные только первые две ссылки, а третья должна быть огогрожена смайлами.

Насчет ПАКФА-вроде все порадовались, а чего дальше воду толочь? Никакой информации новой нет и это правильно. А вертолеты-каждый получил, что заслуживает. Оба-старый багаж.К сожалению.

knkd
Вяз
Онегдот про английского мальчика не помните? 😛
Voron65
Насчет ПАКФА-вроде все порадовались, а чего дальше воду толочь? Никакой информации новой нет и это правильно.
и нет понимания
какого характера задачи ему предстоит решать
,
а вот это совсем неправильно
SR-71
Voron65
дык юмор эта, а народ душой болеет.
"да что вы понимаете в военно-морском юморе, мазуты сухопутные" (С)

Вот и именно!! 😊

Вяз
Я только одного понять немогу-неужели у нас страна мазохистов? Почему любое начинание тутже вызывет желание все обосрать и обгадить до невозможности? Вылить на себя и своих соотечествеников кучу дерьма и радосно носиться с этим. Почему двумя годами рание тема "Булава полетит" не сходила с первых позиций раздела,пока ракеты падали,а когда пошла череда успешных пусков,как отрезало.На днях головной корабль серии залпом успешно отстрелялся "Булавой" и что? А даже найти эту тему большой труд. Как только не изгалялись над ПАК ФА пока он не полетел. Но,как только полетел,так на этом и все-обсуждения закончились.НЕ ИНТЕРЕСНО СТАЛО!!! НЕ ВСТАВЛЯЕТ НЕКОТОРЫХ!!! Проиграли российские МИ-28 индийский контракт-на первые страницы и говна по больше.Через неделю выиграли тотже контракт но по Ми-17-ни слова. Официально обьявили о том,что ведуться работы по замене Ту-95 и Ту-160 на новый тип машин и ТУТЖЕ опять куча дерьма. Зачем все это делаеться?! Я конечно извиняюсь за тон и эмоции,но честное слово достало уже.


уч. Вяз
здесь на Ганзе так принято общаться, а не рассказывать сУрьезно про "тайны изобретений, открытий и мыслей"... 😊 Но в каждой шутке есть доля правды.., вот вы и выискивайте их для себя здесь в изречениях участников.. 😛

Да ИСЧО.. как по вашему реагировать.. прыгать от радости, что ТАМ (в Плесецке) запустили новый спутник... или материться матом ЗДЕСЬ у нас, что его обломки упали у нас в пригороде, чуть ли не на головы людям...??
С ув.

4V4
А я вообще не пойму этой дури с громогласными объявлениями военных разработок. Сделай дело, а потом пусть вытирают тело. А то один пи..ёжь.
Ritor_neckros
4V4
А я вообще не пойму этой дури с громогласными объявлениями военных разработок. Сделай дело, а потом пусть вытирают тело. А то один пи..ёжь.

Это не дурь, а особенности российского «оружейного бизнеса». 😛


Уважаемый Вяз, я как топик стартер и не сущий частичную ответственность за, по вашему мнению, «ТУТЖЕ опять куча дерьма», постараюсь объяснить, зачем все это делается, и сделать несколько общих замечаний.

Почему же мы обсуждаем «Булаву» и всё остальное в контексте неудач. ИМХО потому что стратегические ракеты, и не только, страна строит не в первый раз, и «полёт нормальный» это норма, а не «великое достижение». «Неудачный пуск», да ещё раз за разом, особенно после удачного, намекает, что, как минимум, кому-то зря платят народные деньги. Вот если вы вызвали такси и водитель вас нормально довёз, вы не требуете ему за это дать медаль. Он просто сделал свою работу, а не совершил подвиг. А вот интересно, какое у вас будет лицо, если вы по вине таксиста попадёте в аварию, а он к вам в больницу пришлёт счёт за «частично оказанные услуги», ведь часть пути он вас провёз?

Уважаемые участники, я поднял эту тему в «робкой надежде» 😊, что, возможно, кто-то знающий, хоть чуть-чуть, огласит, хотя бы в тезисах, в чём заключалось это тех. задание. Чего хотят «соколы» дальней авиации, «высоких значений сверхзвуковых рубежей» или «большей стелсонутости 😊». Или возможно, «русский гений» замахнулся на небывалое и решится объединить эти две крайности, и если решится, то, надеюсь не ради попила, а токмо во имя результата, к вящему укреплению обороны отчизны. (прошу простить мне это лирическое отступление, особенно его финальную часть) 😊

P.S. Прошу, по возможности, не высказываться в стиле моего лирического отступления и по его поводу.
😊

------------------
С уважением.

Voron65
Вопрос-
Чего хотят «соколы» дальней авиации, «высоких значений сверхзвуковых рубежей» или «большей стелсонутости »
Ответ-
Неуверенность генерала объясняется тем, что на сегодняшний день окончательно не решено, каким именно должен быть перспективный бомбардировщик и какого характера задачи ему предстоит решать.
Ага, щас как решим, так и будет 😊
Есть такая фигня, военная доктрина называется, вот исходя из неё и рассматриваются требования к вооружению, а если высшее командование само не определилось, что хочет- яблочка или отбивную, то гадать можно до морковкина заговенья...
Ritor_neckros
ТЗ «Туполеву» выдано. Не уж то там написано в стиле «царя гороха», «Посмотрим, умная ли ты! Воротись домой, а завтра явись ко мне не одетой, не раздетой, не пешком, не верхом и не на колёсах. Выполнишь задание - верну твоему отцу ступку, не выполнишь - прикажу вырвать тебе язык.» 😞

В статье «журналист» не упомянул, что срок годности этого высказывания истёк. Когда Поповкина попросили из генералов и когда выдали ТЗ? (вопрос риторический)


------------------
С уважением.

SR-71
4V4
А я вообще не пойму этой дури с громогласными объявлениями военных разработок. Сделай дело, а потом пусть вытирают тело. А то один пи..ёжь.

Дешевый понт.. Типа СОИ..

4V4
Неее! СОИ-зелопонтистее. Пока разобрались не раз обкакались.

А тут даже пуганины приличной нет. А жаль.

Voron65
А тут даже пуганины приличной нет. А жаль.
ну почему же, по Вашей третьей ссылке весьма страшная штука вырисовалась 😊
Voron65
Вот оно как, Михалыч..
http://news.mail.ru/politics/9316332/?frommail=1
Ну да, дурака то на такой пост не поставят.
SR-71
А я с Рогозиным согласен, нах не нужен новый стратегический бомбардировщик..

Не "туда" деньги надо тратить..!!! Подводные лодки надо "паять" и "Трайдент-2" копировать, пока не поздно..!!!

Ritor_neckros
SR-71
А я с Рогозиным согласен, нах не нужен новый стратегический бомбардировщик..

Назовите его дальним или сверхдальним.

SR-71
Не "туда" деньги надо тратить..!!! Подводные лодки надо "паять" и "Трайдент-2" копировать, пока не поздно..!!![/B]

"Если одна женщина рожает ребенка за девять месяцев -- это не значит,
что девять женщин родят его за один."

И зачем обязательно копировать "Трайдент-2"??? Чем своё, родное не угодило???

------------------
С уважением.

SR-71
Ritor_neckros
Назовите его дальним или сверхдальним.

Да без разницы.. Не нужен сейчас такой самолет!!(на мой взгляд)

Ritor_neckros
"Если одна женщина рожает ребенка за девять месяцев -- это не значит,
что девять женщин родят его за один."
И зачем обязательно копировать "Трайдент-2"??? Чем своё, родное не угодило???

Философф, бля.. 😊
Ну вы то хоть останитесь в разделе или тоже уйдете..?

з.ы. А Родное.., пока не тянет в сравнении.. 😞

SR-71
Я тут уже не раз говорил, что "новая" Булава, далеко не "старая" Трайдент-2.. 😞
Туда деньги вкладывать надо, ТУДА!!!
Voron65
Да без разницы.. Не нужен сейчас такой самолет!!(на мой взгляд)
а что нужно?
на Ваш взгляд?
Кукурузой запахло 😊
SR-71
Voron65
а что нужно?
на Ваш взгляд?

Я же выше написАл, что нужно..

Voron65
Кукурузой запахло
В смысле..?

Voron65
В смысле..?
Туда деньги вкладывать надо, ТУДА!!!
один наш политический деятель, очень уважавший сей продукт, в точности разделял Ваши взгляды. Время показало ошибочность данной теории, но потеряно его было безвозвратно много, а уж кадров подготовленных и того больше.
Вопрос о производстве серийного ПАК ДА встанет не раньше 2020-х и дай уж бог хоть к этому времени. А если сейчас не заниматься разработкой, то к тому времени он вообще может не понадобиться, некому будет летать.
Ракеты, конечно, здорово, но вряд ли сразу начнутся обмены ядерными ударами, хотя, учитывая состояние наших ВС и ВВС в частности, то всё могёт быть.
Ritor_neckros
SR-71
Я тут уже не раз говорил, что "новая" Булава, далеко не "старая" Трайдент-2.. 😞
Туда деньги вкладывать надо, ТУДА!!!

Вы мне напоминаете НШ ГШ РФ, с жалобами на то, что пушки недалече стреляют. Как будто ОПК ТТЗ само себе пишет, что заказали то и делают. «Синева», чем плоха. И веса и дальность. И КВО для «убийцы городов» приемлимый.

------------------
С уважением.

SR-71
:) В 2020-тых годах дальней авиации в принципе не будет, она не нужна будет..(пусть Хрущев вам во сне преснится.. 😊)
Зачем нужен ОГРОМНЫЙ ДОРОГОЙ самолет, который легко сбивается одной ДЕШЕВОЙ ракетой..?
SR-71
Ritor_neckros
«Синева», чем плоха.

Да не плоха... даже по энерговооруженности выше.. НО!! Она жидкостная, отсюда проблемы додумайте сами.. 😊

SR-71
Какой-то Академик наш (не помню фамилию) говорил, что жидкостные двигатели для баллистических ракет - это прошлый век.., и американсы это поняли, раньше нас.. 😞
Voron65
Зачем нужен ОГРОМНЫЙ ДОРОГОЙ самолет, который легко сбивается одной ДЕШЕВОЙ ракетой..?
вот Никита Сергеич так и рассуждал 😊
А в 20-м году может композитный лук будет самым крутым оружием, но это не повод, чтобы сейчас прекратить все разработки.
SR-71
Voron65
А в 20-м году может композитный лук будет самым крутым оружием,

И острый нож.. 😊
Но это все будет ПОТОМ, ПОСЛЕ "ядерной войны"...

Ritor_neckros
SR-71
Какой-то Академик наш (не помню фамилию) говорил, что жидкостные двигатели для баллистических ракет - это прошлый век.., и американсы это поняли, раньше нас.. 😞

Это холивар как колёса против гусениц.

Чёт американцы поняли раньше нас что одноразовый космический корабль это прошлый век, но миновало время... 😊

SR-71
Она жидкостная, отсюда проблемы додумайте сами..

И... Ампулированная жидкостная ракета в ТПК скока хранится? Где и какие проблемы?

SR-71
Зачем нужен ОГРОМНЫЙ ДОРОГОЙ самолет, который легко сбивается одной ДЕШЕВОЙ ракетой..?

ВВС на слом, ракеты ПВО дешевле самолётов. «А мужики и не знали»... никто не знал, а тут такое.


------------------
С уважением.

Voron65
Перебираемся в 151-ю?
😊
SR-71
Ritor_neckros
Чёт американцы поняли раньше нас что одноразовый космический корабль это прошлый век, но миновало время...

А вы письку с жопой сравнивать не пытались..? 😊

Ritor_neckros
И... Ампулированная жидкостная ракета в ТПК скока хранится? Где и какие проблемы?
А куда испОряться окислителю..? 😊

Voron65
А куда испОряться окислителю..?
дык его заливают непосредственно перед применением, а так изделие в первом БК хранится только с заправленным топливом.
4V4
А мне вообще не понятна вся эта возня, что в ВВС , что Армии что на Флоте.

Что можно проектировать, производить, закупать, когда нету самого элеметарного-целей и задач, тобишь Военной Доктрины.

SR-71
Voron65
дык его заливают непосредственно перед применением, а так изделие в первом БК хранится только с заправленным топливом.

А теперь вопрос на Разум.. Почему предпочтительнее ТТ, чем ЖТ в "ракетах"..? 😊

SR-71
4V4
Что можно проектировать, производить, закупать, когда нету самого элеметарного-целей и задач, тобишь Военной Доктрины.

Вы правы, ВООБЩЕ ничо нету..!!
И мы тут детский сад какой-то развели.. Как-будто это кто-то прочитает.. там.. 😊

Voron65
тобишь Военной Доктрины.
нахуа?
будет чем, а там долбанем по супостату, на крайняк арсенал красиво взорвём. Так шо отсутствие доктрины является дополнительным стимулом творческой фантазии.
А теперь вопрос на Разум..
дык нужность и полезность авиации это не отменяет.
4V4
отсутствие доктрины является дополнительным стимулом творческой фантазии.

Об этом я и не подумал...

Voron65
Об этом я и не подумал...
как то попадалось высказывание кого-то из МО по поводу авианосцев- типа пусть КБ нам чо нить предложат, а мы подумаем для чего нам это нужно.
Так што именно для стимуляции мозгов.
4V4
Так што именно для стимуляции мозгов.

Ага, черезжопу. 😛

Voron65
Ага, черезжопу.
это национальное и осмеянию не подлежит 😊
Ritor_neckros
SR-71
А вы письку с жопой сравнивать не пытались..? 😊

А я и не пытаюсь.

SR-71
А теперь вопрос на Разум.. Почему предпочтительнее ТТ, чем ЖТ в "ракетах"..? 😊

Действительно, с одной стороны есть ЖТ, с отработанной инфраструктурой эксплуатации и производства, а с другой ТТ, которое так толково делать и не научились. Которое надо аккуратно хранить, прямо в ракете, всегда и всюду. Да и мирные ракеты на ЖТ. Хотя у нас из мирных, ЕМНИП, тока «Энергия», была, к сожалению.

SR-71
И мы тут детский сад какой-то развели.. Как-будто это кто-то прочитает.. там.. 😊

Туда доложут 😛


Что такое стратегическая межконтинентальная ракета, это просто одноразовый орбитальный бомбардировщик. Относительно дешёвый, да. Но и очень узко специализированный. А ПАК ДА это комплекс дальней авиации, и рассматривать его надо, в основном как «оперативную и стратегическую» проекцию силы, не авианосец конечно, но может и к лучшему.

------------------
С уважением.

Лонжерон
Тут два момента почему делать новых разработок не надо ИМХО.
Потому что в первую очередь просто некому. Некому и на самолётостроительных фирмах, ни на двигателестроительных. Вот даже Ту-204СМ - душераздирающее зрелище. Двигатели среднетяговые с форсажем ещё как-то "тянут", а для нового асмоля нужет соответствующий движок.Кто будет делаать....И КБ пустеют, и заводы и технологии убиваются.
Распилят всё ещё на этапе проектирования.
4V4
Распилят всё ещё на этапе проектирования.

Эт малопильный этап.

Лонжерон
Стимуляция мозгов тоже денег требует и не малых. Для начала эти мозги научить надо потом стимулировать на творчество. А уж и учить то некому а иногда и некого
Voron65
Распилят всё ещё на этапе проектирования.

Стимуляция мозгов тоже денег требует и не малых. Для начала эти мозги научить надо потом стимулировать на творчество. А уж и учить то некому а иногда и некого
а Вы, случайно, не с Госдепа?
😊

Лонжерон
а Вы, случайно, не с Госдепа?
Ни случайно, ни специально.
А Вы почему спосили?
Voron65
А Вы почему спосили?
Всё пропало, шеф!
Гипс снимают, клиент уезжает! (С)
По Вашим словам делать ничего не надо по той простой причине, что всё распилят и разворуют адназначно, и сами мы тупые, всё равно делать некому. Посему, лапки кверху и сидим ждём?
Нет?
Лонжерон
Посему, лапки кверху и сидим ждём?
Нет.
Надо сначала специалистов создать, научить, подготовить производство....
На нынешенм мало чего иновационного можно сваять.
Еслитолько нано самолёты и нанодвигатели для них...и наноракеты.
Платить старичкам хорошие, очень хорошие зарплаты, отбирать выдающуюся молодёжь, а ни "абы кто пошёл", и им платить, но небольше старичков, как это счас у туполей делают.
Так примерно.
Лет через 10 можно будет уже и приступать, если реано работать.
SR-71
Voron65
Так шо отсутствие доктрины является дополнительным стимулом творческой фантазии.

А я тоже так думаю, перед смертью я тоже нажму кнопку.. 😊

SR-71
Лонжерон
Потому что в первую очередь просто некому.

Главное вот ЭТО.. А дальше не знаю как..

Voron65
Лет через 10 можно будет уже и приступать, если реано работать.
не выйдет, через 10 лет будет не просто поздно, а уже и некому и незачем.
SR-71
Voron65
а уже и некому и незачем.

А кому надо то будет..? 😊

Voron65
вот жеж пессимисты, млин, а о Родине кто думать будет?
Я что ли?
😊
Вон сегодня 35 лет Ту-22М3 исполнилось, а вы тут лапки опускаете...
http://topwar.ru/15596-35-let-...ec-tu-22m3.html
Ну не повод разве?
😊
Лонжерон
Voron65
Вон сегодня 35 лет Ту-22М3 исполнилось, а вы тут лапки опускаете...
Да уж!!! Конечно повод!!!
Но вот грустно.... сегодня как раз встречаося с фирмачами, а они даже и не вспомнили....А уж кому как не им?!
Эх, их бы хоть имнными пистолетами чтоль наградить.... "Стар стал полковник Петренко, забывает как его зовут, а так посмотрит на пистолет и сазу вспомнит....."(с)
Voron65
Может им на долларах шариковой ручкой написать?
Чтобы помнили?
SR-71
Voron65
а о Родине кто думать будет?
Я что ли?

Я, исчо думаю.. Но потом придет Юрий и скажет. что я поЦреот.. 😊

Voron65
Я, исчо думаю..
вот уже и двое.
Лонжерон
вот уже и двое.
Солженицн, помнится (прости Господи) думал - письма писал, как нам типа Рассею обустроить....
Думать оно это хорошо, конечно, а хорошо думать - ещё лучше. А фигли толку?
Voron65
Солженицн, помнится (прости Господи) думал - письма писал, как нам типа Рассею обустроить....
низзя про него- в политику скатимся и неприязнь к ееетим... ну, как их?
Лонжерон
низзя про него- в политику скатимся
А мы ж не в ДСО.... 😛
Хотя, да, от греха....
SR-71
Voron65
низзя про него- в политику скатимся

Низя про политику.. 😊

Voron65
тсссс
Лонжерон
Да, вот "про политику", если она "наша" было всегда низя....если ихняя - сколько угодно, а вот про секретные разработки, стратегические бомбардировщики было категорически нельзя. А сейчас.... в тырнете всё - от сборочных чертежей до деталировки того же Бурана найти можно.
А про нашу политику всё равно низя...
SR-71
Лонжерон
А про нашу политику всё равно низя...
Про политику низя, а про чертежи можно.. 😊
SR-71
Ну УРА!! ФЕДОРУ!!! 😊))
Лонжерон
Чувствуется подстава... 😛
Мужики питерские вон, по 10 лет схавали, что за чертежи попались (в Китае чтоль?)....
Ухожу в подполье, накладываю эпитимью "СС".
SR-71

Федор ПОБЕДИЛ!!! Надеюсь, что не последний бой!! 😊
Ritor_neckros
Вчера, судя по всему, ганза глючила персонально у меня.

На фоне упоминания юбилея «евростратегических», может кто подскажет, в какой срок, если родина прикажет, им смогут вернуть демонтированное оборудование? И ещё, их модернизация затронет двигло, хоть в какой-то степени?

------------------
С уважением.

Voron65
Про политику низя, а про чертежи можно..
ага, щазз!
😊
Лонжерон
Вчера, судя по всему, ганза глючила персонально у меня.
Неее! Вообче!
Просто всё время не будешь же в еяломиться...
Ritor_neckros
в какой срок, если родина прикажет, им смогут вернуть демонтированное оборудование?
ИМХО ни в какой. Если изделие законсервировано, то пи периодической переконсервации возможно его применение после расконсервации. А если оборудование демонтировано....
А это уже - минимум ДСП.... 😛
Ritor_neckros
И ещё, их модернизация затронет двигло, хоть в какой-то степени?
Voron65
Неее! Вообче!
Просто всё время не будешь же в еяломиться...
а у меня с работы теперь хрен войдёшь, мозиллу обновил , а она куки снесла, скатина такая 😞
Egor A.Izotov
Ну, В-1В и В-2, в общем-то, тоже не гиперзвуковики ни разу. Что им, в общем-то - не особо и мешает. Бомбардировщик - это одно, а какой-нибудь гипер-чего-то-там ударный комплекс - это нечто иное.
swan49
ПОЛЕТИТ ЕЩЕ НЕ СКОРО
У перспективного стратегического бомбардировщика будет весьма трудная судьба

http://vpk-news.ru/articles/19375