Байки от Руделя.

Дочитываю мемуары Руделя...
Ощущения двойственные - не могу понять на кого рассчитана эта брехня.
"Капитан Сорви голова" книжка для детей.
Приключения Мюнхгаузена - для взрослых.

А фантазии Руделя для кого?
Инерция пропагандисткой доктрины Гебельса?

Эх, Рудель, Рудель...
Врал бы в меру, может и прошло бы. 😊

"По числу боевых вылетов и их результативности ни один другой пилот не смог даже приблизиться к Руделю. В ходе 2-й мировой войны он совершил 2530 боевых вылетов. Уничтожил 519 танков, свыше 800 автомобилей различных типов, 4 бронепоезда, 150 позиций артиллерийских батарей, множество мостов. Потопил линкор «Марат», лидер эсминцев «Минск», эсминец «Стерегущий», около 70 различных десантных судов. Сбил 9 советских самолётов, в т.ч. 7 истребителей и 2 Ил-2.

Самолёт самого Руделя был подбит свыше 30 раз, в т.ч. несколько раз над вражеской территорией, при этом Рудель пять раз был ранен. Интересно, что его «Штука» во всех случаях была подбита зенитным огнём и ни разу - истребителями. Шесть раз Рудель сам совершал посадку за линией фронта, чтобы вывезти экипажи сбитых Ju-87."

А теперь байки.
Байка первая.

Итак, первая по ходу повествования удача - "Рата" (И-16) пикирует прямо в наш строй и таранит Бауэра. "Рата" падает вниз, а Бауэр возвращается домой на серьезно поврежденной машине.
В тот вечер московское радио восхваляет советского пилота, который "протаранил и сбил проклятого фашистского пикировщика"."(С)

Кончно всякое бывает - однажды, случайно (непредномеренно), И-16 врезался в крыло "Максима Горького".
И этот самый большой в мире самолет упал...
А тут преднамеренный таран, с пикирования...

Ну... Всяко бывает... 😊
Пойдем дальше.

Рудель об атаке на линкор "Марат", в которой участвовал весь полк Ю-87.

"Стин говорит нам, что командир полка уже звонил и поздравил третью эскадрилью с успехом. Он лично видел впечатляющий взрыв.
Стину приказано доложить имя офицера, который нанес решающий удар для того чтобы рекомендовать его к Рыцарскому Кресту Железного креста.
Посмотрев на меня, он говорит: "Прости мне, я сказал коммодору, что настолько горд всей эскадрильей, что предпочел бы наградить за этот успех всех подряд".(С)

Т.е. чья именно бомба лишила линкор носовой части, конкретно известно не было.
Рудель уверен, что это была именно его бомба.
Для справки - бомбы, которые предназначались именно для "Марата", были снабжены замедлителями, для того, что бы срабатывание произошло после пробития палубы в нижних помещениях.

"Неожиданно наступивший сорокаградусный холод замораживает обычную смазку. Наше бортовое оружие не может стрелять. Говорят, что холод не оказывает на русских никакого воздействия, потому что они хорошо подготовились к зиме.
Стоит декабрь и термометр опустился ниже 40-50 градусов ниже нуля.
Наши танкисты жалуются, что танковые башни не поворачиваются, все замерзло.
Немецкие армии побеждены холодом. Поезда практически не ходят, нет резервов и снабжения, раненных нельзя вывезти с поля боя.
Мы достигли предела нашей способности воевать."(С)

50 градусов ниже нуля...
Фройлян рыдают, у юношей расширяются глаза в изумлении от героизма отцов.

"Немецкие армии побеждены холодом.
У нас осталось совсем мало самолетов.
При низких температурах двигатели живут недолго.
Если раньше, владея инициативой, мы вылетали на поддержку наших наземных войск, то теперь мы сражаемся, чтобы сдержать наступающие советские войска."(С)

Все дело в смазке оказывается - от ихней смазки башни не крутятся, и моторы не вертятся.
У них не крутятся, а у нас крутятся.

Про начало конца под Сталинградом - "Я стреляю из пулеметов в эти безбрежные желто-зеленые волны приближающихся войск, которые ринулись на нас из Азии и Монголии."

Это понятно - драпать от потомков Чингиз-хана не так позорно, чем от каких-то "русских", которые при минус пятидесят держат поросят в доме у печки.

Про виноватых в исходе Сталинградской битвы - "В двух решающих местах наши союзники (румыны) поддались советскому давлению.
Не по вине немецкого солдата погибла 6-я армия.
А вместе с ней - Сталинград. А вместе со Сталинградом - вероятность уничтожения ударных сил Красной армии.(С)

Румыны во всем виноваты.
Даже так - монголы победили румынов. Однозначно.

Про маневренность и время виража Ю-87 - "На хвост самолета Кюфнера и Ниермана садиться Ла-5. Я предупреждаю их об опасности, но Ниерман переспрашивает: "Где?".
Он не видит вражеский истребитель, потому что тот зашел сзади.
Вот он уже открыл огонь с близкого расстояния. Я немедленно поворачиваю обратно, хотя и без особой надежды поспеть вовремя.
В долю секунды я сбиваю его, прежде чем тот успевает сообразить, что происходит."(С)

Круто - Ла-5 уже висит на хвосте и "уже открыл огонь".
Но "Штука" быстрее - успевает и развернуться, и выцелить и сбить.

А иногда просто видом своим Рудель рассеивал истребители противника - "В качестве замены к нам посылают Швирблата и свой первый боевой вылет он совершает со мной в район Артемовска.
Я взлетаю немного раньше, потому что он испытывает видимые проблемы с разбегом по снегу. Затем, после того как он взлетает, вместо того, чтобы держаться ко мне поближе, он идет за мной следом на большом расстоянии.
Несколько "Ла-5" резвятся вокруг него, используют его самолет для тренировки на меткость. Это просто чудо, что его еще не сбили, он летит по прямой, не пытаясь уклоняться, очевидно, думает, что все так и должно быть.
Мне приходится поворачивать и идти за ним, после чего истребители исчезают."(С)

Про противотанковые пушки на Ю-87 - "Ю-87, на которых я летал, оснащенны зенитными 37-мм пушками под крыльями.
Они стреляют снарядами с вольфрамовым сердечником, способным пробивать броню любой толщины. Эти снаряды не взрываются до тех пор, пока не пробивают броню насквозь.
Ю-87, который и так не отличается высокой скоростью, после установки этих пушек становится еще медленнее и тяжелее. Его маневренность резко сокращается, а посадочная скорость существенно возрастает. Но выгоды от использования такого вооружения перевешивают ухудшение летных качеств.
...самолеты с противотанковыми пушками не могут нести еще и бомбы, поскольку они становятся слишком тяжелыми. Кроме того, Ю-87, оснащенный пушками, не может пикировать, потому что нагрузка на крылья становится слишком большой.
Практическое решение, следовательно, иметь эскорт из обычных "Штук".(С)

Эскорт "Штук" из "Штук".... 😊
Хотя... Если один вид двух Ю-87 распугивал группу наших истребителей, то почему бы и нет?

Без комментариев - "Зрелище этой массы танков напоминает мне о моем самолете из экспериментального авиаотряда, вооруженном пушками, который я взял с собой из Крыма.
Когда внизу столько вражеских танков, можно попытаться еще раз его проверить. Правда, зенитная оборона, прикрывающая советские танки, очень сильна, но я говорю себе, что обе группы находятся друг от друга на расстоянии 1-1,5 км и до тех пор, пока я не получил прямое попадание зенитного снаряда, всегда можно попытаться посадить поврежденный самолет за нашими танками.
И вот я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной - другие "Штуки" с обычными бомбами. Попытка сделана!
Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек, к вечеру итоговый счет доходит до двенадцати."

Про атаку Ил-2 - "Однажды утром нас внезапно атакует большое количество бомбардировщиков Ил-2, которые приблизились к нашему аэродрому на малой высоте и не были во время обнаружены.
Мы взлетаем во всех направлениях чтобы убраться от аэродрома подальше, многие самолеты все еще выруливают на взлетную полосу.
Чудесным образом ничего серьезного не происходит, наши зенитные орудия открывают самый сильный огонь, на который они только способны и это, по всей видимости, не воодушевляет иванов.
Мы видим как обычные 20-мм зенитные снаряды отскакивают от брони русских штурмовиков.
Только несколько мест уязвимо для этих снарядов, но бронебойными 20-мм снарядами можно сбивать и бронированных иванов."

Еще про Ил-2 - "С нашими медленными Ю-87 мы делаем все, что можем чтобы рассеять и отогнать прочь эти Ил-2, но они немного быстрее нас, потому что у них убирающиеся шасси.
Кроме этого, они гораздо лучше бронированы и значительно тяжелее. Это особенно заметно во время атаки, они могут набрать скорость очень быстро."(С)

Ю-87 против истребителей - "...капитан Якель. Он стал отличным летчиком и у него есть любимый трюк, который он то и дело проделывает.
Где бы он ни увидел вражеский истребитель, он атакует его, хотя тот значительно превосходит пикирующий бомбардировщик Якеля в скорости и мощи бортового оружия.
Еще на Кубанском фронте он много раз заставлял нас смеяться. Он считает, что его самолет особенно быстрый, и при полном газе он оставляет другие самолеты далеко позади.
Этот жизнерадостный шутник часто сбивает истребители, он напоминает мне оленя, рыскающего по лесу в поисках охотника и когда он находит одного из них, то бросается в атаку, нагнув голову и выставив вперед рога."(С)

Про эскадрилью Ю-87 и более двадцати Ла-5 - "Мы все еще находимся в тридцати километрах от нашей цели, когда я предупреждаю: "Вражеские истребители".
К нам приближается более двадцати советских Ла-5. Наш груз бомб затрудняет маневрирование. Я летаю оборонительными кругами, чтобы в любой момент можно было зайти в хвост истребителям, поскольку они намереваются сбить мой замыкающий самолет.
Несмотря на воздушный бой я постепенно приближаюсь к цели. Отдельных русских, которые пытаются сбить меня заходя спереди, я разочаровываю своей мобильной тактикой, затем в последний момент я пикирую через самую их гущу и начинаю карабкаться вверх. Если молодые экипажи смогут продержаться до конца сегодняшнего дня, они многому смогут научиться.
"Приготовиться к атаке - сомкнуть строй - атака!"
И я пикирую на мост."(С)

Вот так кругами, кругами... Тридцать километров и вот он - мост.

Про то как надо убегать по земле.

"Я оглядываюсь. К нам толпой бегут иваны. Они уже в трехстах метрах. Прочь из кабины! "За мной", кричу я - и вот мы уже несемся на юг так быстро, как только можем. Когда мы садились, я увидел, что мы примерно в пяти километрах от Днестра. Мы должны будем переправиться через реку несмотря ни на что или станем легкой добычей преследующих нас красных. Бежать не так просто. На мне высокие меховые унты и подбитая мехом куртка.

... Мы бежим так уже полчаса. Иваны отстали от нас на добрый километр.

"Ныряем! Лучше утонуть, чем попасть в плен к русским".
Мы задыхаемся от бега. Короткая передышка и затем мы срываем с себя верхнюю одежду. Тяжело дыша, Иваны тем временем подбегают к обрыву. Нас не так-то просто увидеть. Они бегают взад и вперед и никак не могут сообразить, куда мы делись.
Днестр бурлит, снег тает и мимо плывет много льдин. Ширина реки здесь, на глаз, примерно полкилометра, температура воздуха на три-четыре градуса выше точки замерзания."

Из четырех человек только один не доплыл до противоположенного берега всего 80 метров и утонул.
Остальные побежали дальше, но им встретились трое русских с виновками и с ППШ:

"Я повторяю: "Мы немецкие летчики, сделали вынужденную посадку", но их лица мрачнеют и в тот же самый момент я вижу три дула, направленных мне в грудь.
Молодой парень мгновенно хватается за мою кобуру и вытаскивает оттуда револьвер. Они стояли спинами к солнцу. Сейчас я могу рассмотреть их получше. Серп и молот - значит, русские. Я ни на секунду не собираюсь сдаваться в плен, я думаю только о побеге. У меня один шанс из ста.
Я медленно поворачиваю голову, чтобы увидеть, в какой стороне берег.
Они догадываются о моем намерении и один из них кричит: "Стой"!
Я разворачиваюсь, пригибаюсь пониже и бегу сломя голову, кидаясь из стороны в сторону. Раздаются три выстрела, за ними следует длинная очередь из автомата. Жгучая боль в плече. Тот молодой парень попал мне в плечо из автомата, двое других промахнулись.
Я бегу как заяц, поднимаюсь зигзагом на холм, вокруг свистят пули. Иваны бегут за мной, остановка, огонь, бег, огонь, бег, огонь, бег.
Я выиграл уже 50 метров у моих преследователей, пули свистят беспрестанно.
... Вот я достигаю гребня, но мои силы кончаются и в надежде растянуть их еще немного я решаю держаться вершины хребта, я не смогу больше выдержать новый спуск и подъем. Поэтому я бегу в сторону вдоль хребта.
Я не могу поверить моим глазам: с соседнего холма ко мне бегут еще человек двадцать иванов..."(С)

Вобщем Рудель залег на пашне, и "иваны" ходили в двадцати метрах от него, но так и не заметили.

Сомнений не остается - тот, кто может убежать по ровному полю от двух винтовок и ППШ садящему по беглецу практически в упор очередями, тот и на Ю-87 завсегда от истребителей оторвется.
И не просто оторвется, а так, что у тех от перегрузки крылья отвалятся.

Два Ю-87 против двадцати Аэрокобр:

"Смотри, Фишер, это одни Аэрокобры. Не отставай. Подойди ближе".
Они уже заметили нас. Их около двадцати. Нас всего двое, легкая добыча. Они уверенно нас атакуют. Мы не можем набрать высоту, нам приходиться лететь над самой землей, используя каждый овраг для того, чтобы затеряться. Я не способен маневрировать, потому что не могу нажимать на педали, я могу лишь немного менять курс работая одной ручкой управления. Эта тактика не спасает меня надолго, особенно если за мной идет истребитель, пилот которого знает хотя бы основы своего ремесла. Но тот, кто идет сейчас за мной, разбирается в своем деле в совершенстве.
Я не могу воспользоваться педалями. Меня охватывает слепая ярость. Я вне себя от гнева. Я слышу как грохочут снаряды большого калибра, в дополнение к 20 мм пушкам Аэрокобра стреляет по мне еще и 30-мм снарядами. Сколько еще продержится мой верный Ю-87? Сколько еще пройдет времени, прежде чем самолет охватит пламя или он развалится на куски?
Во время войны меня сбивали тридцать раз, но всегда зенитки и никогда - истребители. Каждый раз я пользовался педалями и с их помощью маневрировал. Это первый и последний раз, когда истребитель попадает в мой самолет.
"Ротман, огонь"! Он не отвечает.
Его последние слова: "Черт! Пулемет заклинило!" Теперь сзади у меня нет никакой защиты. Иваны не медлят воспользоваться этим, они становятся еще более агрессивными чем раньше и заходят на меня сзади, справа, слева. Один приятель атакует меня спереди раз за разом. Я укрываюсь в самом узком овраге, в который можно с большим трудом втиснуться, едва не задевая стенки крыльями. Они стреляют довольно метко, добиваясь попадания за попаданием. Шансы вернутся домой невелики. Но неподалеку от нашего аэродрома в Яссах они отказываются от преследования, скорее всего у них кончились боеприпасы.
Мой самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки. Ротман не смог бы меня защищать слишком долго.
После такого приключения любой был бы выбит из колеи, но с этим ничего не поделаешь. Я залезаю в другой самолет и лечу снова."

Вот так надо - "самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки", практически без ног и с недавним пулевым ранением плеча (ноги были выведены из строя во время переправы через мерзлый Днестр и дальнейший бег по полям босикм от очередей из ППШ).

Рудель обламывает крылья советскому асу на Ла-5:

"Пилот Ла-5, который, по всей вероятности, знает свое дело, садится мне на хвост, остальные держаться за ним на небольшом расстоянии. Что бы я ни делаю, мне не удается стряхнуть этот Ла.
Он частично выпустил закрылки, чтобы уменьшить скорость. Я залетаю в глубокие овраги, чтобы держать его пониже и сделать так, чтобы опасность столкнуться с землей спутала бы ему прицел. Но он держится за мной и его трассеры проходят совсем близко от моей кабины.
Мой бортстрелок Гадерман кричит взволнованно, что истребитель непременно собьет нас.
Лощина расширяется к юго-востоку от изгиба реки и неожиданно я делаю вираж со вцепившимся мне в хвост Ла. У Гадермана заклинило пулемет. Трассеры проходят под левым крылом. Гадерман орет: "Выше"!
Я отвечаю: "Я не могу, у меня уже и так ручка в живот уперлась".
Во мне начинает медленно нарастать удивление, как этот парень, идущий сзади, может следовать моим виражам на истребителе. Пот бежит у меня по лбу. Я все тяну на себя ручку управления, трассеры продолжают проноситься под моим крылом.
Обернувшись, я могу взглянуть прямо в напряженно-сосредоточенное лицо ивана.
Другие Ла прекратили преследование, по всей видимости ожидая, что их коллега вот-вот нас собьет. Полет в таком стиле им не по зубам: почти вертикальные виражи на высоте 10-15 метров над землей. Неожиданно на вершине земляного укрепления я замечаю немецких солдат. Они машут руками как сумасшедшие, скорее всего, не могут разобраться в ситуации. Но вот раздается громкий вопль Гадермана: "Ла упал"!
Сбил ли Гадерман вражеский самолет из своего пулемета или лонжероны истребителя не выдержали огромного напряжения во время этих виражей на полной скорости? В наушниках я слышу громкие крики русских. Они видели, что произошло и это нечто из ряда вон выходящее.
На следующее утро звонит наземный корректировщик этого сектора и рассказывает мне, с каким беспокойством он наблюдал за вчерашним представлением и сердечно поздравляет меня от имени дивизии.
Из радиосообщения, перехваченного прошлым вечером, становится ясно, что пилотом истребителем был знаменитый советский ас, дважды Герой Советского Союза."(С)

Когда за Руделем гонялись двадцать Аэрокобр, у него тоже пулемет стрелка заклинило.
Т.е. только за счет мастерства и превосходства в маневренности... 😊

Надо же - и как это Ла-5 смог удержаться на хвосте у штуки...
Ну, а то, что у истребителя лонжероны не выдержали "на предельных скоростях" (для кого предельных, для Ю-87?), так оно и понятно - истребитель, что с него взять?

Атака сорока "Мустангов" на аэродром Руделя:

"У нас на аэродроме нет зениток, потому что никто не ожидал и не был готов к нашему отступлению на венгерские аэродромы.
... Мустанги рассыпались над всем аэродромом и спокойно занимаются тренировочной стрельбой по мишеням как в мирное время. Моя эскадрилья, которая должна была быть заправлена и снабжена боеприпасами, все еще находится на земле.
...пушки сорока Мустангов грохочут без передышки, превращая все, что видят пилоты в пламя и обломки.
... Наш аэродром представляет собой ужасное зрелище, в особенности, на первый взгляд.
Когда я посещаю каждое подразделение в лесу, мне говорят, что во время атаки наземный персонал, как им и было приказано, вел непрерывный огонь из стрелкового оружия. Сбито четыре Мустанга."(С)

Вот так! Никаких зениток!
Наземный персонал, из леса, из карабинов - положил четыре "Мустанга".
Не умеют американцы делать самолеты.
Вон - Ю-87 - несколько попаданий из пушек 20 мм и восемь попаданий из пушек 37 мм, и ничего - летит.
А обслуга аэродрома с винтарей четыре "Мустанга" кладет.

Рудель и ДШК.

Решил как-то Рудель полетать вокруг ДШК:

"Я немного убираю газ и на высоте 3-4 метров облетаю несколько раз загадочного стального монстра, осматривая его с самого близкого расстояния.
Сбоку от него стоит ИС, который, по всей вероятности, подошел откуда-то из хвоста колонны, чтобы узнать, что происходит.
Когда я облетаю его последний раз, я вижу как несколько иванов карабкаются на башню ИС к установленному там 13-мм зенитному пулемету. Вот они как по команде поднимают головы, я вижу дымок, выходящий из дула их пулемета и понимаю, что они открыли по мне огонь.
Я нахожусь от них на расстоянии 50, самое большее 60 метров, им трудно в меня попасть, потому что круги, которые я описываю, имеют слишком малый радиус, если только они не опытные стрелки, которых специально учили стрелять по таким целям. Я продолжаю рассуждать в таком духе, когда на мой самолет обрушиваются два удара и я чувствую жгучую боль в левом бедре.
Я с трудом преодолеваю темноту перед глазами и убеждаюсь, что по ноге струится теплая кровь...
Я чувствую, что быстро лишаюсь сил. Кровь все еще льется... Я испытываю странное чувство... какой-то транс... но я продолжаю лететь и все еще могу контролировать свои чувства. ... вот и летное поле с истребителями, Будапешт... выпустить закрылки... убрать газ... я приземляюсь... все..."
...Профессор Фикк объясняет, что в меня попали две пули из 13 мм пулемета, одна, которую он уже извлек, вошла под углом в бедро, а другая прошла навылет.(С)

На восьмой день после этой неприятности Рудель покидает госпиталь, возвращается в свою часть и - "Я летаю с первого же дня, укрепив ногу в гипсе дополнительными ремнями."(С)
Две пули из ДШК...
Две пули 12,7 мм с пятидесяти метров...

"Гвозди бы делать из этих людей!"

А может у нас ДШК не той системы?
Вон, что бы с него стрельнуть, к пулемету аж "несколько иванов стало карабкаться"...

Щтрудель он и есть штрудель... 😊 😀 😊

История подвигов Руделя напомнила мне историю подвигов еврейского народа, которую скомпилировали из наследия эпосов других, более древних народов.
Ничто не ново под луною. 😊

Jinn07
История подвигов Руделя напомнила мне историю подвигов еврейского народа, которую скомпилировали из наследия эпосов других, более древних народов.
Ничто не ново под луною. 😊

А может Штрудель вообще - еврей? Куда смотрело гестапо? 😊 😀 😊

С Руделем мы разобрались. Теперь про брехуна Хартмана давай. 😊

С Руделем мы разобрались. Теперь про брехуна Хартмана давай.

Не, читать подборку интереснее. 😊

Все мемуары недобитых фрицев одинаковы. Гот,Манштейн,Рудель, все "лепят" голимые отмазки про "орды" монголов,захлестнувшие доблестные немецкие войска. Вина возлагается на всё, на мороз,на бездорожье,но ни один из этих битых вояк не признаёт превосходства русского солдата. Западло им...Потомкам Зигфрида,так их зад!

Коротенько так. Из просторов инета.
8 января 1944, Хартманн в коротком промежутке времени заявляет три Аэрокобры в р-не Кировограда, еще одну Вальтер Янке. Смотрим сколько Кобр было потеряно. Итог: одна из 69 ГИАП, м/л Епихин будучи раненым совершил вынужденную посадку восточнее Кировограда, более потерь не наблюдается...
4 июня 1944, те же Кобры р-н Ясс. Хартманн - 6, Биркнер - 3, Вольфрум - 2, по одной Вестер, Шалль, Реш, Грейссингер, Лаутербах, Мюллер, Фойгт. Итого 18 штук. Смотрим потери: 1 Кобра 16 ГИАП и 1 Кобра 104 ГИАП. Итого две.
Дайте мне ссылку на мемуары Хартмана! 😀

Ну-у...
Хартману таки 10-ти летняя путевка в санаторий мозги немного прочистила.
А вот Рудель как был 2,71тым на всю голову нацистом, так и остался.
"Проиграл тот, кто признал поражение!". Рассказал бы об этом гражданским в Дрездене.

И мемуары Хартман не писал, ЕМНИП.

мемуары Хартман не писал

Оба этих аса - дутый продукт пропаганды.
И один даже поверил в то, что из него придумали.

У Ницше есть про этот задвиг психики.
Называется - "Момент истины во лжи".

Хартман на самом деле неплохой летчик был.
Хотя тактика, которую он использовал, и привела люфтваффе к катастрофе. ИМХО.
Забавно его служба в бундесваффе закончилась - сожрали за неприятие Ф-104.

Jinn07

И один даже поверил в то, что из него придумали.

А другой - нет.
Я же говорю - оздоровительная путевка в Сибирь.

А Руделю не помешала хотя бы командировочка в пехоту вермахта - взводным на Восточный фронт, на пару месяцев.
Тоже для мозгов полезно.

Рудель был назначен на раскрутку "Нового оружия", на бронебойные снаряды малого калибра с вольфрамовым сердечником.
Со ста метров эти снаряды шили броню в 50 мм, что было достаточным для заднего борта и крышки моторного отсека Т-34.
Т.е. практически достаточно было одного попадания.
Но снарядов таких было мало, т.к. Германия испытывала большой деффицит с поставками вольфрама.
И идея вольфрамовых снарядов так и не стрельнула массово.
А Рудель был снайпером, ему и было назначено пользовать столь дорогое и редкое оружие в пропогандистких целях.
Вероятно в целях пропаганды, ему и рисовали несчетные победы.

В то, что Ю-87 с двумя зенитками в крыльях мог выжить такое кол-во вылетов над полем боя после 43-го года сложно поверить, особенно учитывая то, что Красная армия тогда уже успешно осваивала трофейную зенитную артилерию, да и истребители в 43-м были уже не те, что в 41-м.

Брехня, она брехня и есть. 😊

Забавно было почитать.
😊
Особенно про заплыв в ледяной реке.
😊
Такой горячий летун, Весь лёд собой растопил.

Забавно было почитать.

Еще раз повторю.
У Руделя меня поразили не "охотничьи рассказы", а тупой фанатичный нацизм. Уже после войны, когда было известно и то, что понатворили нацисты, и то, чем немецкий народ заплатил за это.
И удивление: "Как это монгольские орды смеют вторгаться в Германию?" и "Почему-же арийцы англичане и американцы не приходят к нам на помощь?"

а я с удовольствием прочитал про руделя.ещё есть книжка биографии фашистских истребителей. ещё про танкиста хорошо. и про бомбаодировщика. как его за линией фронта сотни км у волги сбили , но фрицы выслали эвакуатор и всех вывезли. но потом их всё равно сбили над каспием и он стал профессором в гдр.после отсидки. но в сепг не пошёл.
что каспий бомбили я оттуда и узнал...

Рудель конечно враг, и наци отмороженый, и брехло порядочное, но при всем том воевал храбро, иногда до тупости(садиться на раскисшее поле за своими - храбро, но тупо, ясно же что не взлетишь), и в переделках не обсирался в отличие от Хартмана. За это таки достоин уважения. А Хартман - трусливое брехло и трепло, не умевшее толком воевать, обосравшееся в прямом смысле, когда в плен попало, и достойное только презрения.

Рудель конечно враг, и наци отмороженый, и брехло порядочное, но при всем том воевал храбро, иногда до тупости

Jinn07
Со ста метров эти снаряды шили броню в 50 мм, что было достаточным для заднего борта и крышки моторного отсека Т-34.

Так 50 мм т-34 хватило бы почти с любого ракурса.
Вот только еще попробуй танки со ста метров порастреливай. В реальной жизни это быстро (и плохо) закончится.
Тут уж недалеко остается и до стрельбы фаустптроном метров с 30 и даже метания ручных гранат с бреющего.
А так ведь нигде не врут как на войне и охоте.
Вот только меру вранья знать надо, тем более если вояка или охотник в целом и правда хорош.

А так ведь нигде не врут как на войне и охоте.

А Рудель.... Хрен его знает, сколько точно он навоевал - честно, никогда не брался за анализ его похождений. Но воевал храбро. За это достоин уважения.

http://www.aviarmor.net/interest/article/finnish_data.htm
Тут содержатся подобные байки. Прошу прощения, если где всплывало.

про ДШК- вроде был же какой то японский пилот, который выжил после пападания в голову, да еще и в строй потом вернулся?

Сабуро Сакаи.
Якобы две пули 12.7 Браунинг поймал в голову, выжил, воевал, но полуослеп.
Они вообще блин живучие эти Рудели и Сакаи. Другому одной винтовочной за глаза, а эти после пары "огурцов" сами как огурчики, недельку полежал и опять - бить супостата.

ну буд то только они! ЕСть же инфа про КВ, который несколько дней обстреливали всем чем могли чуть ли не дивизией- чем хуже всяких Виттманов.

Или вот из недавненго- на полигоне случайно(?!) боец поймал ВОГ в плече... как я понял вблизи, в гранате пред не взвелся. Ниче, жив остался, правда без руки. даже 30мм вог- это не 12.7... =)

кстати про румынов и Сталинград имеет долю правды- румыны вояки те еще. Провалили участок фронта и ппц.

справедливости ради- Рудель действительно был тяжело ранен ( если память не изменяет, очередью с зенитного пулемета тяжелого танка), действительно много летал и много своих спас и в отличии от хартмана, действительно был отчаянно смел.

Так не поспоришь - Рудель был хорошим, даже наверно отличным солдатом(как впрочем и Сабуро Сакаи). У него заслуг хватало своих без охотничьих баек.
И пережить ранение из крупнокалиберного пулемета возможно, вот только вряд ли возможно через неделю встать и полететь на задание.
Но западная мемуаристика вообще отличается "красочностью" и "экшеном". У них ведь ни политруков, ни литкорректоров не было, приходилось самим себя хвалить, а поправить (осетра укоротить) тоже некому.
Да и просто не купят унылые "окопные дневники".

Ипр88
ЕСть же инфа про КВ, который несколько дней обстреливали всем чем могли чуть ли не дивизией-

По идее могло такое случиться если у обстреливавших банально не было ничего серьезного под рукой.

Забавные вы люди. Вот я у Манштейна наоборот вычитывал о непревзойденных способностях РККА к маскировке и инженерному оборудованию позиций, о великолепном использовании плацдармов... Может надо просто в обе стороны смотреть одинаково.
Кстати, может не увидел, что-то не слышно слов, про то, что Рудель завышал количество боевых вылетов. А их, мягко говоря, до очень много.
Почитайте А.Н. Ефимова, который за 200 с небольшим вылетов на Ил-2 сбил 8 и уничтожил на земле 85 самолетов противника.

Книжку Руделя,, судя по всему, переводили компьютер и тётка, которая не особенно разбирается в терминах и тактике.... Отсюда такие ляпы и алогизмы.
Ну, а так, любой солдат(охотник,рыбак) будет приукрашивать свои подвиги:-))). То, что Рудель незаурядный лётчик - это однозначно, и Везунчик....
Японские Самураи ещё не то творили, а Брюс Ли:-)))) Но Илья Муромец Сильнее!!!

key_dutch
что-то не слышно слов, про то, что Рудель завышал количество боевых вылетов

А как их припишешь?
Для подобных приписок уже требуется организованная деятельность руководства полка. Чревато.
Приписать можно сбитых самолетов или подбитых танков - то, что проверить малореально(да и самому пилоту не всегда ясно).
Но летали немцы много, летали адресно, по авианаводке, так что результативность и должна быть на высоте, хотя в абсолютных цифрах личных счетов "охотничья" составляющая тоже скорее всего очень велика.

Книжку Руделя,, судя по всему, переводили компьютер и тётка, которая не особенно разбирается в терминах и тактике.... Отсюда такие ляпы и алогизмы.

Но летали немцы много, летали адресно, по авианаводке, так что результативность и должна быть на высоте,

Сбросить груз над своей территорий так же чревато. У нас могли за такое и шлепнуть, думаю немцы не многим гуманнее отнеслись бы.
И летал не один, да и среди наземных войск мигом бы прошел слушок о сумашедшем Юнкерсе с "мандолинами" расстреливающем своих нарезающим круги для выработки топлива.
Так что хочешь не хочешь, а через линию фронта лететь придется.
Да и не обвинял никто никогда Руделя в трусости. Не давал он для этого повода.

Добавим объективности...
Х-У Рудель совершил 2530 боевых вылетов - это потверждено документально.
В архивах Вермахта и Люфтваффе, которые достались союзникам, есть как фотофиксации так и донесения командиров батальонов, и разведки.
По линкору "Петропавловск" после "замужества" МАРАТ имел водоизмещение 23700т, длину 184м, ширину 26.9м....
ПВО: 6шт.76мм зениток, 2шт.спарки 76мм, 6шт.37мм з/автоматов,26шт.12.7мм з/пулемётов и 6шт.ШКАСов
1-я атака была произведена 16 сентября в Финском заливе при плохом метео,участвовали 27 Ю87. С курса 15град. прорвались Рудель и Купфер(комэск StG2) попали три 250кг АБ и ещё одна срезала ствол 120мм орудия N13 и взорвалась под борт.
Марат ушёл своим ходом на Малый Кронштадский рейд, ведя огонь из всех орудий. Ночью перешёл на Большой, далее отбуксирован к стенке для ремонта.
21 сентября при налёте на Кронштад Рудель прямым попаданием 250кг АБ потопил эсминец "Стерегущий" МАРАТ отбился от StG2.Потоплены эсминцы "Гордый" "Грозящий", несколько барж и три буксира...
Для уничтожения линкора были доставлены АБ 1000кг. Два самолёта были подготовлены для аттаки...
2-я боевая операция началась утром 23сентября, метео отличное.
С 3000м Ю87 пошли в пике, первые Штуки промазали...
Рудель пикировал на закритичном угле, сброс на 300м, как докладывал стрелок - Рудель потерял сознание на 1-2сек и вышел на 3-4м от воды.
Бомба попала в 1-ю башню главного калибра последствия ужасные!!!
С этого момента Рудель стал личным врагом тов.Сталина, была объявлена премия за сбитие или пленение в размере 10.000рублей
Сталинскую премию просто так не давали!!!
Вторая ШТука с 1000кг АБ шла на крейсер "Киров", но получила повреждения от зенитного огня и теряя высоту пошла на таран корабля и взорвалась под борт, крейсер потерял ход....

Х-У Рудель совершил 2530 боевых вылетов - это потверждено документально.

Для уничтожения линкора были доставлены АБ 1000кг.

С этого момента Рудель стал личным врагом тов.Сталина, была объявлена премия за сбитие или пленение в размере 10.000рублей

Вторая ШТука с 1000кг АБ шла на крейсер "Киров", но получила повреждения от зенитного огня и теряя высоту пошла на таран корабля и взорвалась под борт, крейсер потерял ход....

попал одновременно парой бомб

Для уничтожения линкора были доставлены АБ 1000кг. Два самолёта были подготовлены для аттаки...

АБ 1000кг предложил использовать командир Руделя - Штеен,, который таранил "Киров". Летали с аэродрома Турково под Лугой. Использовали модификацию B-R ЛЕТАЛИ ВСЕГО ТРИ ПИЛОТА!
Марат тоже стоял на якоре и тоже потерял ход:-)))
инфа в книгах типа: Асы люфтваффе,Юнкерс 87, автор Д.Хазанов, других не помню, авиация ВМВ в Германии, авиация ОСИ во ВМВ
А художественно у В.Пикуля..
Ещё есть записки нашего адмирала от КБФ...полно упоминаний в разной технической лит-ре, но Хазанов дал почти всё.
Ешё эту тему досконально освещал Д.Захаров на "Эхо Мск"можете поискать файлы часы четыре...
"Иммельманы" за 3 дня-200 б\в и потопили(лишили хода):МАРАТ,Стерегущий,Грозящий,МИНСК,лодкаМ74,Вихрь,ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
и чуть-чуть КИров, если что-то забыл допишите, баржы и буксиры не в счёт:-))

Кстати, в Люфтваффе полков НЕМА!!!

Одной попал.
Одну нес, одной и попал.

Кстати, в Люфтваффе полков НЕМА!!!

Это же не лётные части, а сапоги:-)))
И АСОВ нема...
Про личного врага в книге Зефирова, так же в мемуарах адмирала КБФ...
ШТука в конце войны таскала 1500кг и три пулемёта, продолжаем:-)))

ШТука в конце войны таскала 1500кг и три пулемёта, продолжаем:-)))

в Люфтваффе полков НЕМА!!!

Рудель пишет (в переводе):

"21 сентября на наш аэродром прибывают тонные бомбы. На следующее утро разведка сообщает, что Марат стоит у причала Кронштадтской гавани.
...Мы взлетаем, поглощенные мыслями об атаке, под нами - тонные бомбы, которые должны сделать сегодня всю работу.
Над узкой прибрежной полосой нас атакуют русские истребители, но они не могут помешать нам дойти до цели. (? я) Мы летим на высоте 3 км
...Другие пилоты полагают, что, меняя высоту и курс, они затрудняют работу зенитчиков. Один самолет даже сбросил бомбу (командир их полка (я))за несколько минут до подхода к цели. Но наши два штабных самолета с синими носами идут прямо сквозь строй.
...Я смотрю вниз, на "Марат". За ним стоит крейсер "Киров". Или это "Максим Горький"?
...Будет ли Стин пользоваться сегодня воздушными тормозами или, столкнувшись с таки огнем, не будет их выпускать? Вот он входит в пике. Тормоза в выпущенном положении. Я следую за ним, бросая последний взгляд в его кабину. Его мрачное лицо сосредоточено. Мы идем вниз вместе.
Угол пикирования должен быть около 70-80 градусов, я уже поймал "Марат" в прицел. Мы мчимся прямо к нему, постепенно он вырастает до гигантских размеров. Все его зенитные орудия направлены прямо на нас.
Сейчас ничего не имеет значения, только наша цель, наше задание. Если мы достигнем цели, это спасет наших братьев по оружию на земле от этой бойни.
Но что случилось? Самолет Стина вдруг оставляет меня далеко позади. Он пикирует гораздо быстрее. Может быть, он убрал воздушные тормоза, чтобы увеличить скорость? Я делаю то же самое. Я мчусь вдогонку за его самолетом. Я прямо у него на хвосте, двигаюсь гораздо быстрее и не могу погасить скорость. Прямо впереди я вижу искаженное ужасом лицо Лемана, бортового стрелка у Стина. Каждую секунду он ожидает, что я срежу хвост их самолета своим пропеллером и протараню их. Я увеличиваю угол пикирования. Теперь он наверняка почти 90 градусов. Я чудом проскакиваю мимо самолета Стина буквально на волосок. Предвещает ли это успех? Корабль точно в центре прицела.
Мой Ю-87 держится на курсе стабильно, он не шелохнется ни на сантиметр. У меня возникает чувство, что промахнуться невозможно. Затем прямо перед собой я вижу "Марат", больший, чем жизнь. Матросы бегут по палубе, тащат боеприпасы. Я нажимаю на переключатель бомбосбрасывателя и тяну ручку на себя со всей силы. Смогу ли я еще выйти из пикирования? Я сомневаюсь в этом, потому что я пикирую без тормозов и высота, на которой я сбросил бомбу, не превышала 300 метров.
Во время инструктажа командир сказал, что тонная бомба должна быть сброшена с высоты одного километра, поскольку именно на такую высоту полетят осколки и сброс бомбы на меньшей высоте означил бы возможную потерю самолета. Но сейчас я напрочь забыл это - я собираюсь поразить "Марат". Я тяну ручку на себя со всей силы. Ускорение слишком велико. Я ничего не вижу, перед глазами все чернеет, ощущение, которое я не никогда не испытывал прежде. Я должен выйти из пикирования, если вообще это можно сделать. Зрение еще не вернулось ко мне полностью, когда я слышу возглас Шарновски: "Взрыв!".
Я осматриваюсь. Мы летим над водой над водой на высоте всего 3-4 метров, с небольшим креном. Позади нас лежит Марат, облако дыма над ним поднимается на высоту полкилометра, очевидно, взорвались орудийные погреба.
"Мои поздравления, господин лейтенант!".
Шарновски - первый. Тут же в эфире начинается галдеж - поздравления сыпятся с других самолетов. Со всех сторон я слышу "Вот так зрелище!" Постой-ка! Неужели я узнаю голос командира полка?

...После приземления все экипажи выстроены перед штабной палаткой. Стин говорит нам, что командир полка уже звонил и поздравил третью эскадрилью с успехом. Он лично видел впечатляющий взрыв. Стину приказано доложить имя офицера, который нанес решающий удар для того чтобы рекомендовать его к Рыцарскому Кресту Железного креста.
Посмотрев на меня, он говорит: "Прости мне, я сказал коммодору, что настолько горд всей эскадрильей, что предпочел бы наградить за этот успех всех подряд".
...Снова звонит телефон: "Стин, не разглядели, куда упала моя бомба? Я не видел, и Пекрун тоже".
"Она упала в море, господин полковник, за несколько минут до атаки"."

В этом рассказе тоже много чудес.

1. Истребители ничего не могут сделать со Штуками, к которым подвешены тонные бомбы.
Ну не могут и все.
Вероятно Штука с тонной бомбой это такая штука... 😊

2. Руделя проинструктировали о том, что тонную бомбу нельзя кидать менее чем с километра, иначе самолету может настать кирдык.
Но Герой так поступить не может - он должен бомбу обязательно сбросить по геройски - с трехсот метров.

3. Рудель начинает пикировать на Марат с трех километров.
Угол пикрования 70-80 градусов и в итоге доводится до 90.
Практически отвесное пикирование.
Самолет не двигается относительно оси.
Под ним береговая зенитная артилерия порта и зенитная артилерия крупнейших кораблей.
На небе ни облачка.
И его не достали...
Даже на дистанции 300 метров...

Тут уже выкладывали про зенитный арсенал одного только Марата.
Даже на километре, только зенитными пулеметами, эту штуку, идущую точно по линейке, разнесли бы в куски.
А он опустился ниже 300 метров...
И ничего...

А он опустился ниже 300 метров...
И ничего...

Марат после 1-го боя утратил 50% з/орудий и пулемётов...
JU 87D-7 таскал АБ: SC1000 под фюзеляжем и SC250 под крыльями, чаще SC500 под фюзеляжем и 4 SC100 под крыльями, могут быть и другие варианты - G-2
Попасть в самолёт с миделем 2кв.м. трудно в мирное время, а в бою тем более
поверьте мне... стрелял.

Попасть в самолёт с миделем 2кв.м. трудно в мирное время, а в бою тем более
поверьте мне... стрелял.

"Мидель 2 кв.м." - с АК по ростовой фигуре 300 метров не вопрос, а с пулемета на турели по приближающемуся по прямой самолету уже никак?

Как бы там ни было Рудель Один из лучших пилотов 2 ой Мировой Войны
Как ни крути но МАРАТ он на дно пустил ( вернее линкор разломился на двое и лег на грунт )
То что тяжело был ранен это факт что много раз сбивался это факт
НО снова возвращался в строй с одной целью УНИЧТОЖАТЬ ВРАГА
Надо не трендеть какой он плохой фашист сволочь А строить идеологию своего государства так что в собственной армии Было как можно больше таких пилотов
А Железный Крест с Золотыми Мечами и золотыми Дубовыми листьями и Бриллиантами с одной стороны и Сталинскую Премию за поимку или уничтожение с другой стороны ( чем так же были отмечены его заслуги и не ординарность ) Так просто не дают

Как ни крути но МАРАТ он на дно пустил

А Железный Крест с Золотыми Мечами и золотыми Дубовыми листьями и Бриллиантами

+100!
А я тоже пикировал на з/батарею с учебной целью на скорости 450км/час на Вустровском полигоне, так командир пол дня собирал личный состав...
Прошли на 50-60м над позициями.
Если бы все были такими стрелками-героями, то не погиб практически весь КБФ

командир пол дня собирал личный состав...

Jinn07
А Золотую Звезду Героя Александру Матросову?
Один заткнул телом ствол пулемета

Начитались Вы Батенька Красной Пропоганды про заткнул ствол пулемета своим телом ( при таких раскладах Рудель кидал 5 ти тонные бомбы )
В немецких дотах и дзотах Как правило стоял MG-34 или как более поздний вариант MG-43 ( кстати последний до сих пор под другой модификацией стоит на вооружении Бундесвера ) Так вот его скорострельность такова что ну чисто теоритически если бы он и накрыл амбразуру то на какуюто долю секунды а дальше просто фарш перед амбразурой и стреляющий пулемет
Было все несколько иначе и уже и по ТВ показывали в том числе и по Дискавери и по нашем не помню канал
Он НЕ ЗАКРЫВАЛ ТЕЛОМ амбразуру ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО
Матросов а потом и сотни других бойцов в годы войны повторивших его подвиг удачно подползали к доту или дзоту и забрасывали его гранатами через ВЕНТИЛИЦИОННОЕ ОТВЕРСТИЕ в крыше или в задней стенке Потому что когда работает пулемет много дыма в нутри Или беспечные гансы проехавшие всю Европу с открытыми люками в танках тупо не запирали входную дверь куда и летели гранаты
А Матросов погиб от того что от взрыва его гранат сдетонировал боезопас в дзоте а он находился на крыше
Но в любом случае его поступок геройский

Начитались Вы Батенька Красной Пропоганды про заткнул ствол пулемета своим телом

забрасывали его гранатами через ВЕНТИЛИЦИОННОЕ ОТВЕРСТИЕ

А командир эскадрильи доложил командиру полка, что это успех всей эскадрильи.

50RS828
Про личного врага в книге Зефирова, так же в мемуарах адмирала КБФ...

Честно говоря Зефиров как историк лично у меня вызывает несколько...хм, неприязненное отношение. Мягко говоря, даже на первый взгляд возникают серьезные сомнения в его объективности и достоверности излагаемых сведений.
Уж очень аганжирован и лукав сей господин.

Смогу ли я еще выйти из пикирования? Я сомневаюсь в этом, потому что я пикирую без тормозов и высота, на которой я сбросил бомбу, не превышала 300 метров.

Генералисимус Сталин
Как ни крути но МАРАТ он на дно пустил

Теоретически детонацию боезапаса могла вызвать любая из сброшенных бомб. И даже пожар от попавшей чуть раньше.
Командир то действительно приписал успех всей эскадрилье.

Генералисимус Сталин
В немецких дотах и дзотах Как правило стоял MG-34 или как более поздний вариант MG-43 ( кстати последний до сих пор под другой модификацией стоит на вооружении Бундесвера ) Так вот его скорострельность такова что ну чисто теоритически если бы он и накрыл амбразуру то на какуюто долю секунды а дальше просто фарш перед амбразурой и стреляющий пулемет

Дискавери надо делить на 8 -0))
Патрон 7.92 Маузера мощнее нашего 7.62х54R и тушку пробивает только так...
Пулемёт стоит и у Скандинавов и у Югов на вооружении, Турки как бы юзают и у нас в Павловской Слободе тоже:-)))

фарш перед амбразурой и стреляющий пулемет

Он НЕ ЗАКРЫВАЛ ТЕЛОМ амбразуру ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО

Это возможно, но только один раз, и без реально заметного ущерба для возможности пулять из пулемета.

Кстати вот и он виновник торжества так сказать..................

Ипр88
всяких Виттманов.

Задремал командир "тигра" недобитого.
Пробиваются в люк тонкие лучи.
Не буди, экипаж, Михаэля Виттманна -
он во сне видит крест и к нему мечи.

Он во сне самогон заедает штруделем,
он во сне перешел с фюрером на ты
и на пару с вождем отобрал у Руделя,
чтоб не хвастался, гад, цацки да кресты.

Задремал под броней командир на роздыхе,
на парадный мундир слюни напустил.
Чуть подумать успел о несвежем воздухе -
оглушительный взрыв башню своротил.

Что в истории той самое обидное?
Горькой правды, друзья, никуда не деть:
позабыл экипаж Михаэля Виттманна
непреложный закон: "В танке не ...!"

Вперве вижу цветные фотографии, такие у Д.Хазанова в книге есть, но чернобелые.
Рудель,кстати, последние полгода был в чине полковника и летал без правой ноги.До колена нога была ампутирована. Днём летал на 190,а ночью на 87...

ВВС Германии имели стуктуру: тактическое звено-группа-эскадра-корпус-воздушный флот. Полки были у наземных соединений, не летных.
Перевод какой-то странный, не с немецкого, видно с идеша:-))) и печатали на М.Арнаутской...

50RS828
чине полковника и летал без правой ноги

Практически Немецкий Маресьев...............

С перегрузкой 8 и просадкой 100м он выведет при скорости 450.

Немцов был аналог Мересьева, экипаж 87, где-то неделю ползал на Псковщине зимой, пока не перешёл линию фронта. Из той же эскадры, где служил наш герой.

С перегрузкой 8 и просадкой 100м он выведет при скорости 450.

Вродепосчитал. Правда не 8, а 9, естественное "же" забыл.

С перегрузкой 8 и просадкой 100м он выведет при скорости 450.

Все сидят в обычном кресле, просто у некоторых есть ППК.
Даже без оного смертью не пахнет-просто потеря сознания.

Но там ведь был РУДЕЛЬ!

скорость вроде бы 700

На 700 оно развалилось бы.

kotowsk
200 метров "провала". из этого стоит сминусовать время реакции рулей и самолёта

Но Факт есть факт он бомбил потопил улетел.....................Может что и припи.........здел малехо Но ФАКТ есть ФАКТ пилот он один из лучших

Но факт есть факт он отбомбил потопил улетел............

Но факт есть факт он отбомбил потопил улетел

факт есть факт он отбомбил потопил

И у нас тут бквоциферное чудо появилось, оно фсе объяснит.

Jinn07
Командир его эскадрильи так не считал.

этого мы у него уже спросить не сможем...........

Почему?

Потому что он с той стороны травы а мы с этой.....

Ой!
Просто вы спрашивать не умеете.

Но Факт есть факт он бомбил потопил улете

этого мы у него уже спросить не сможем...........

kotowsk
так что приходится верить его прижизненному заявлению

и легшему на грунт разломившемуся на пополам линкору.............

а какое отношение имеет рудель к этому линкору? уже ведь доказали что он просто не смог бы вывести самолёт с 300 метров. ни самолёт ни пилот на это не рассчитаны.

Прямое-попал!
На Штуке был автомат вывода....

На Штуке был автомат вывода....

Цифры, то откуда?!! Из вашей книжки,где перевод не известно с какого языка:-)))судя по терминам....
Цифры не могут быть абсолютно точными! Это грубо данные цифры....
Что 300м от поверхности воды меряли рулеткой, могло быть и 385м, это же не технический отчёт эксперта и скорость взята с погрешностью.
Забивать гвозди микроскопом не надо:-))

Цифры не могут быть абсолютно точными! Это грубо данные цифры....

kotowsk
posted 23-3-2012 22:55

quote:

Цифры не могут быть абсолютно точными! Это грубо данные цифры....

а как попадать не зная высоты сброса? как попадать не зная скорости? это штурманский расчёт. значит где то была допущена неточность, то ли в высоте, то ли в факте попадания.....
#104 IP
P.M. Ц

Есть конечно там расчеты картры штурманские школы и прорее ипрочее А есть пилоты от Бога прилетел кинул и попал................Рудель как раз такой был....................Да и у нас такие были...............

А есть пилоты от Бога прилетел кинул и попал.

Да и у нас такие были...............

kotowsk
и по перегрузкам - так всё таки какая перегрузка смертельна для сидящего человека в направлении "голова - ноги"? мне очень интересно.

Это смотря как сидеть и сколько перегружаться, по времени.

Если кадавр жестко зафиксирован, то до 30 в течении секунды даже без потери сознания.

В ШТУКЕ штурмана нема, только ВСР.
Бомбометание с пикирования - это интуиция и мастерство пилота!!!
Смотреть на приборы, а тем более на карты во время аттаки, когда все тебя хотят убить - это только в кино...
Карта у летчика обычно 10, где циркулем помечены зоны полёта и эшелоны...
У пилота нет времени рассматривать карту, тем более она в планшете и формат А4.
Кратковременные перегрузки в боевых условиях возникают регулярно и действуют на весь экипаж...

Бомбометание с пикирования - это интуиция и мастерство пилота!!!

Изучите прицелы и тогда может быть поймете, как пикировщики и торпедоносцы аттакуют:-))) Вы, то а армии служили???

Вы, то а армии служили???

а вы на бомбере летали

Уже три поколения летаем..

просадка составит 388 метров.

Извините за любопытство, что вы понимаете под термином "просадка"?

под термином "просадка" я понимаю потерю высоты от высоты принятия решения о выводе из пикирования. у пикировщиков это обычно совпадает с моментом сброса бомбы.

В авиации просадкой называется потеря высоты после момента достижения аппаратом горизонтального положения. Зависит от аэродинамики. Вроде так.

А ваше- эстонская просадка будет всегда больше итальянской. Субъективно, однако.

50RS828
Уже три поколения летаем...старшее видело ШТУКу в живую.

Так видило "Штуку" или в прицеле......

На переднем плане JU 87R т.е. Рудольф, характерная форточка у ВСРа
Не видно тактических значков, можно было бы определить Эскадру.
У Хазанова в книжке таких фото нема!!!

ладно, уели меня, не просадка а общая потеря высоты. но как насчёт физических законов не ошибся? хотя округлял значительно в меньшую сторону. никто не хочет опровергнуть?

никто не хочет опровергнуть?

А нафига? В мемуарах лажа написана очень часто. Когда память подводит, когда "литературные негры", когда редакторы. Это само сабой не считяя авторского трепа, баек и брехни.

тогда почему на основе этих баек, некоторые товарищи что то прямо утверждают

никто не хочет опровергнуть?

Еще раз исходные-скорость, высота, угол пикирования.

Еще раз исходные-скорость, высота, угол пикирования.

Решётки не могут быть убраны! Автомат не выведет самолёт из пикирования и пилот не сможет ничего сделать....
У Вас неправильная информация! Возьмите перевоисточник на немецком....

Решётки не могут быть убраны! Автомат не выведет самолёт из пикирования и пилот не сможет ничего сделать....
У Вас неправильная информация! Возьмите перевоисточник на немецком....

kotowsk
учить немецкий ради воспоминаний недобитого фашика не собираюсь

а Вы поучите хотя бы ради собственного развития...........

kotowsk
по книге высота сброса бомбы 300 метров. тормозные решётки убраны. скорость пикирования без решёток 700 километров в час. угол пикирования "почти отвесно".

C вашими исходными нетрудно понять, что вывод безусловно возможен...с перегрузкой 17 в течении пяти секунд.

Примерно вот так................

Вот так, Штуки заходили на "Харьков". Сброс 4х50кг и наверное 250кг.

Решетки выпущены, угол пикирования далек от 90.

Красиво заходит...........

Генералисимус Сталин
Красиво заходит...........

каждому свое..............

Генералисимус Сталин
каждому свое..............

я имею ввиду красиво бомбит

красиво это когда в лоб заходит, а у тебя "крупняк", вот это красиво!
а безнаказанно бомбить мирных граждан это не "красиво" это свинство, а штука при противодействии себя плохо показала, это немцы сами признавали и пытались её 190 фокером заменить.

Господа-товарищи хватит воевать!!!
Вы ещё Французам припомните пожар Москвы:-0)) а купленные Мистрали надо утопить - отомстим за Бородино!
А, японской техникой нельзя пользоваться т.к. была Цусима:-(((

красиво это когда в лоб заходит, а у тебя "крупняк", вот это красиво!

Когда у тебя "Шилка" - красивее!

неспортивно

50RS828
Господа-товарищи хватит воевать!!!
Вы ещё Французам припомните пожар Москвы:-0)) а купленные Мистрали надо утопить - отомстим за Бородино!
А, японской техникой нельзя пользоваться т.к. была Цусима:-(((

И все с немецкий машин на ВАЗыыыыыыыыыыы

Согласен, +100!
Ещё Сименс пылесосы делает::-)))
Ё-моё, а АЗбуку "Морзе"- телеграф, которым пользуется наша армия изобрели немецкие инженеры-связисты.... О. УЖАС...ужас

Ё--моё! А система связи и распределение частот полностью скопировано у Вермахта и Кригсмарине. И знаменитый ранец Р105 - это Funk5!
Alles Pisdez!

как ни крути умнейшая нация в мире

как ни крути умнейшая нация в мире

это немцы

это немцы

paradox
статистика не согласна

она как девочка и нашим и Вашим просто факты
- лучшие машины Германия
- лучшая медицина Германия
- кто тянет всю Европу Евро и Евросоюз Германия
- бытовая тезхника одна из лучших
- отношение к ветеранам 2 ой мировой войны у них и в России просто сравните

и не надо врать самому себе

- лучшие машины

лучшая медицина

кто тянет всю Европу

Про Штуку и Руделя,,,
Первый воздушный стрелок радист имел семь побед т.е. сбил 7 истребителей!
Это про то как Штуки летали и их сбивали, совершил 1500 боевых вылетов.
По данным разведки, сбил в последних боях командира 19 ИАП -Шестакова, у которого было 23 личных и 44 груповых побед.

Про Штуку и Руделя,,,

Немного о ястребителях!
1941г июль-август налёты на Москву. ПВО города имело 500 ястребителей!!!
О зенитках пока не будем. Немцы применяли в основном Не-111 без прикрытия истребителей!
За этот период Люфтваффе потеряло 20 самолётов всех мастей как от зенитного огня - 39 тысяч снарядов, так от действия ястребителей...
Ястребители за это же время потеряли 24 самолёта, причём это не боевые потери:-)))
6 таранов - это, конешно героизм, но не от хорошей жизни и техники:-(((
Могу продолжить на примере Ленинграда, 19 ИАП практически перестал существовать столкнувшись с JU-87>88....

лучше скажите же нам наконец о возможности выводи штуки из пикирования. я пока вас серьёзно просто не принимаю, слишком уж нарисовались. вот когда считать научитесь - может быть и прочитаю ваши посты, а пока вы не заслуживаете внимания.

о возможности выводи штуки из пикирования.

За время боёв под Ленинградом полк выполнил 3145 боевых вылетов, провел 415 воздушных боёв и отчитался об уничтожении 116 самолётов противника. Потери полка составили 30 лётчиков и 57 самолётов.

Ну и?

Где здесь ужоснах?

а этот период Люфтваффе потеряло 20 самолётов всех мастей как от зенитного огня

Да и 39 тыс снарядов на 10-20 самолетов-очень неплохо.

1-й налёт был 22 июля 1941г. участвовали Не-111, Do-17Z и 12 Ju-88/ всего:187 самолётов операция носила кодовое название "Клара Цеткин".Длился налёт 4 часа.
Задокументированы потери СЕМИ самолётов, два были сбиты истребителями!
22самолёта - это сообщение Совинформбюро от 23 июля....что не является документом.
Для зениток - это среднестатистический показатель. ВМВ на один сбитый самолёт до 3000 снарядов разных калибров.
Цифры по 19ИАП расходятся, но это не главное, а 57 самолётов -это ВЕСЬ полк,,к сожалению....

Цифры по 19ИАП расходятся, но это не главное, а 57 самолётов -это ВЕСЬ полк,,к сожалению....

В войне главное-соотношение. Остальное лирика, хоть и печальная. В 41м даже 1.5 к 1-победа. А тут-2.

что не является документом.

Выскажу свой печальный взгляд на немецкую бомбардировочную авиацию.

Бомбежка городов в исполнении "Люфтваффе" это однозначно индийская порнография.

То есть ужасно непрофесиональное действие.

Во первых у немцев не было дальнего бомбера.
Во вторых не было концепции уничтожения гражданских обьектов

Кроме удачного налета на Горький в 1943 году собственно и успехов не было.

Что такое немецкий налет на город в тылу? несколько десятков устаревших 111 хейнкелей рулят куда-то ночью с парочкой 250 кг. бомб.

Кстати аналогичной порнографией занималась и советская авиация, только вместо Хейнкелей такие же древние Ил-4

Вот Англо-Американцы это настоящие убийцы городов там и бомбы 2 и 3-тонные и зажигалки в ведре шипцами не погасиш.

Слава богу шо СССР Атлантисты не бомбили

Слава богу шо СССР Атлантисты не бомбили

Да оставьте Вы Руделя в покое о мертвом или хорошо или ничего.........

Да оставьте Вы Руделя в покое о мертвом или хорошо или ничего.....

Шестакова сбил?
Ну, я думаю гугл знает, как погиб Лев Шестаков...Поинтерисуйтесь,так, на всякий случай...

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

Генералисимус Сталин
Да оставьте Вы Руделя в покое о мертвом или хорошо или ничего.........

kotowsk
я лучше своих дедов похвалю, которые с такими воевали. правда оба на земле, но воевали хорошо.

но не надоговорить что немцы были тупы и глупы и не умели воевать

А Рудель ну как ни крути один из лучших пилотов 20 го века

А Рудель ну как ни крути один из лучших пилотов 20 го века

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

потери германии (на восточном фронте) и ссср примерно равны.

У нас до 43-го авиации в небе не было...

Fretsaw1
Рудель нигде и никогда больше не летал...

консультировал...........

Мне тут написали, что Руделю без ноги неудобно летать после войны было...А 3е или 2е, не помню уже место в МИРОВОМ чемпионате по скоростному спуску, это так, семечки?

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

потери германии (на восточном фронте) и ссср примерно равны.

У нас до 43-го авиации в небе не было...

брехня и то и другое.

была отдельная тема, обсосали всё, вплоть до потерь наземного персонала. у нас чуть больше,

это-считать что у нас не было авиации на том основании что дескать у немцев дескать только с 43 максимальные потери начались в пво - более чем странная логика.

ну так дайте ссылку на ту тему, а то по самым оптимистичным подсчётам 1/2,2 по-моему получается в самолётах.

kotowsk
потери как раз после 43 года начались, то есть когда мы приблизились к зоне её действия.

воевать умели, но выходит что мои деды воевали лучше.

Более чем легкомысленное заявление... 😊 Ты видать забыл что драка была не "один на один".

ну так дайте ссылку на ту тему

кто у кого был союзником, а кто просто послушно на заводах работал,

Кто у нас ПОСЛУШНО работал в цехах, шахтах!, на мартенах! за 200 гр. чернушки????
Да бабы кто ж еще... 😊
Они же и воевали вместе с твоим дедом. Прикрывали его грудями. Вытаскивали из пекла на себе. http://shuvaloff.livejournal.com/7915.html
И было их 600 тыс...
А у немцев соответственно столько же бойцов не было... 😊
А у немцев бабы сидели по кафешкам ВСЮ войну... 😊 Любил Алоизыч своих баб. В обиду не давал.
Но ето еще пустяки. Главное тягло наши бабы тянули в тылу.. Пахали на себе, кормили твоего деда (не считая амерской тушенки). Знаешь сколько баб пахало, чтоб у твоего деда патроны были и пр.? Несть числа... Даже сказать не в силах. Тьма тьмущая помноженная на тьму.
А если бы их не было чего бы твой дед кушал, чем бы во врага пулял?

это вообще то даже школьники проходят

Мне безразлично какую лапшу вешают на уши твоим школьникам.... 😊

SRL+++

SRL+++

оказывается это ссср рабов из германии вывозил. спасибо за информацию, не знал. оказывается это ссср грабил францию, швецию, норвегию, данию..... короче опять злобные коммуняки. спасибо, теперь будем учить историю по новодворской.

оказывается это ссср рабов из германии вывозил.

передергивать тоже видимо нужно уметь

это ссср грабил францию,

Мороженное в Германии во время войны пользовалось повышенным спросом.
В мороженном без карточки можно было получить для организма жиров и сахара.
Берлинцы стояли за мороженным в очередях и не дай Бог было кому-то из немцев попробовать взять мороженное без очереди...
Кроме рабов.....французов.... 😊
Читай Пленкова, котовский.
Многотомник. "Тайны третьего рейха".
Образовывайся... 😊 Много чего узнаешь (кроме описанного) чему не учили твоих "школьников" с отросшей из ушей лапшой.
Почитаешь как Алоизыча нах...посылали слуги подчиненных когда он звонил своим подчиненным когда они изволили почивать... 😊
Почитаейшт как фошисты дали своим крестьянам то, что никто не давал на планете. Землю в вечное пользование без возмодности ее отобрать даже за долги. Закон "О наследственных дворах".
Почитаешь про немецких баб. Как их Алоизыч берег даже тогда когда наши войска стояли под Берлином... 😊
И вообще усвой котовский, что французы, шведы, норвеги и пр и пр...(кого не взяли за партизанщину) работали в рейхе добровольно... 😊
Сами нанимались по контракту... В рейхе котовский видишь ли лучше платили чем в их оккупированных сранах.. 😊. Так что вот так все просто...
И еще усвой котовский. Война на Западе потому и была "странной", что , не была войной на уничтожение. Немецких пленных у союзников награждали "железными крестами"...прямо в лагерных бараках... по почте приходили... 😊 из Германии.

Так что ты сравнивай жо...с пальцем.
Усвой их война это их война (война Запада с Западом), а война с нами это война на уничтожение. И...читай у Пленкова (а это историк, с большой буквы и каждая его фраза подкреплена ссылкой на источники ) кто и кого первый начал жечь живьем, обливать холодной водой на морозе, вставлять в члены стеклянные трубки и бить их молотком. Там усе задокументировано.

Слышь котовский.
А почему в савецкой армии за время войны потеряно более 2 млн..!!! офицеров, а в германской с 1 сентября 1939 г, по 31 января 1945 г, погибло 69361 чел. офицеров и 107265 было ранено? Че твой дед так мало их набил?
Прятались наверное по штабам? Боялись деда?

И заранее говорю. Вопросы все не ко мне котовский.
Прямо Пленкову пеши... 😊 Он тебе ответит... 😊

хотя канделябрами было бы надёжнее....

А Буратин деревянных лучше деревянной же киянкой.

Котовский. тут тебе наводочка.
О Пленкове.
http://history.spbu.ru/rus/10/34/42/46/56/343/347

У него личная страница есть, и ты можешь ему чиркануть:

"Ну ты сволочь! Я котовский, а ты то кто?????
Ты чего пишешь???? Мой дед кровь проливал, а ты сволочь что пишешь про фошистов??? паредатель, сволочь, ......
Ну и т.д.
Подпись: "котовский Г.И."

Потом жди ответа.

Григорий Иванович - это карашо:-0)))

а ежели передёргиваешь - не след обижаться на того, кто передёргивает в ответ. хотя канделябрами было бы надёжнее....

Григорий Иванович - это карашо:-0)))

Григория Ивановича в моем децтве на пионерских собраниях приказано было считать убитым "врагами". Че там за враги были тогда не объясняли. Враги и усе. Наши враги... 😊. Враги всех савецких людей. Родители у меня уже тогда улыбались.. 😊 объясняли что "враги" это чушь произносимая когда надо соврать. У меня родители были как бы это сказать..."слабосавецкие" то есть неверующие... 😊 в учение волосатого мущины и его лысого последователя. Вообще меня родители испортили... 😞 Научили с децтва не верить савецким газетам. Ну я и до сих пор не верю хотя уж, и не ребенок и самому надо потихоньку готовиться к встрече с Богом.
В перестройку котовского долго считали шлепнутым по политическим мотивам. Мол Сталину мешал (своим великим и могучим умищщем... 😊, и т.п. чушь).
Однако все оказалось прозаичнее. Шлепнули его баратья уголовники... 😊 По своим стародавним уголовным разборкам. Видать хабар или дачу не поделили.. 😊
Я вообще не понимаю зачем брать ник в "честь" уголовника?

SRL
Слышь котовский.

SRL
И заранее говорю. Вопросы все не ко мне котовский.

SRL
О Пленкове.

Господа ( Товарищи ) Ваши Деды герои..............Побили фашистов................Но РУДЕЛЬ нукакни крути ну он лучший пилот второй мировой....

Один такой "историк"описывал как всю приграничную территорию завалили снарядами и сапогами,а тут немцы,

Не попали... Мимо кассы... 😊.
Это не историк а член КПСС и работник ГРУ СССР... 😊 майор или капитан. Наверное награды СССР имел.. 😊 Поощрения по службе... 😊 Характеристики: "Характер твердый савецкий, порочащих связей не имел... 😊)Короче не простой солдат-раздолба.

А Пленков ИСТОРИК причем не из Пупкинского сельхозинститута, а из того же университета что и наш президент. И один, и втрой и третий. Вы что. против Путина и Медведева что-то хотите сказать? Против самых умных людей в России?
Ну напишите им.... Они вам ответят.

Вы накидали камраду кучу вопросов,а отвечать какому то дяде-историку?

Во первых он мне не "камрад". Это мой антипод. Мы как инь и янь. Две ипостаси нашего бытия. Я светлая, а он чорная... 😊
Кстати почему вы на фошистском языке называете друзей?

Я? Вопросы? Не было такого... 😊 Я ему посоветовал...идти... 😊 и учиться... 😊 у Пленкова. Никаких вопросов. Только направление указал... 😊

Вы даёте ссылку на какого то ушлепка,

Да...я 😞...да нет... 😞 я думал... 😞 доктор наук.... 😞 а что я неправ? Написано что мол: "Является ярким представителем отечественной германистики, его научная и педагогическая деятельность продолжает традиции, заложенные в Петербургском Университете историками XIX - ХХ вв..."
Ну я наверное ошибся...простите... 😞

Вы наверное (извините если не понял.. 😞 ) академик исторических наук раз доктор наук для вас "ушлепок"...да? 😞

Ваши Деды герои..............Побили фашистов

Совершенно верно. Деды побили, прадедеды. Герои. Честь им и слава.

Я извиняюсь за оффтоп перед топикстартером, и модератором, но прям не могу удержаться..
Стихи свои любимые хочу привесть:

Иван Крылов
Антология русской поэзии

ГУСИ

Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:

"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"

"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их.

"Да наши предки..."-

"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,

Вы сами сколько пользы принесли?"

"Да наши предки Рим спасли!"

"Все так, да вы что сами сделали такое?"

"Мы? Ничего!" - 😊 😊 😊

"Так что ж и доброго в вас есть?

Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить.

Вы о чем???? о КПСС так тема была не плохая о просрали ее хоть и войну выиграли....................РУДЕЛЬ хоть и проиграл ( но не сбили ) но герой...

Вообще прорубило меня.
Если бы фошистов небыло их бы надо было придумать и ввесть в историю!
А то чем бы котовский гордился?

Хотя... котовский мог бы сегодня размахивать шашкой с криком что его прапрадед прогнал Наполеона!, а прапрапрапрапрадед разгромил Батыя!
А если копнуть еще глыбже можно гориться и своим далеким волосатым предком с каменным топором который выбил мозги из такого же волосатого представителя соседнего племени покусившегося на его прекрасную...самку.

SRL
А то чем бы котовский гордился

махал бы шашкой и кричал Хвала Сталину вскидывая руку от сердца.............

Jinn07
По числу боевых вылетов и их результативности ни один другой пилот не смог даже приблизиться к Руделю. В ходе 2-й мировой войны он совершил 2530 боевых вылетов. Уничтожил 519 танков, свыше 800 автомобилей различных типов, 4 бронепоезда, 150 позиций артиллерийских батарей, множество мостов. Потопил линкор «Марат», лидер эсминцев «Минск», эсминец «Стерегущий», около 70 различных десантных судов. Сбил 9 советских самолётов, в т.ч. 7 истребителей и 2 Ил-2.
Самолёт самого Руделя был подбит свыше 30 раз, в т.ч. несколько раз над вражеской территорией, при этом Рудель пять раз был ранен. Интересно, что его «Штука» во всех случаях была подбита зенитным огнём и ни разу - истребителями. Шесть раз Рудель сам совершал посадку за линией фронта, чтобы вывезти экипажи сбитых Ju-87."
А теперь байки.
Байка первая.

Да какие тут байки..............это факты и этот парень герой..............

Вы о чем???? о КПСС так тема была не плохая

Да я о котовском если честно .. я просто как его вижу не могу не противоречить. О чем бы он не говорил (тема не имеет значения), моя обязанность доказать что он говорит чушь. Прям зудить все тело начинает... 😊 Прямо кушать не могу и спать... 😊
Мне плевать на Суворова, на Пленкова, на все. Моя обязанность, мой крест это воспитание котовского.

так бомбиь не каждый сможет........

Ага. 250 кг полетела.

А тонка тут.

тонка как раз Марат и расколола......

это факты и этот парень герой..............

Прям зудить все тело начинает... Прямо кушать не могу и спать...

ну расскажите нам пожалуйста как вывести самолёт при перегрузке в 17 же? или на фашистов законы физики не действуют?

специально для непонимающих повторяю вопрос - как можно вывести самолёт из "почти отвесного пикирования" при перегрузке около 17 же? выходит дело где то сбрехнул? то ли высота была больше, то ли скорость меньше, то ли вообще сбросил бомбу в стороне и заявил о победе?

андрэ
марат утонул,рудель вышел из боя живым,на победу руделя официально никто не претендовал

kotowsk
как можно вывести самолёт из "почти отвесного пикирования" при перегрузке около 17 же?

Пал/Бор
Кто то в свое время сравнил "Тигр" и Т34 как БМВ и трактор,так вот трактор приехал в Берлин,а не БМВ в Москву.

не заметил я в темах по Вашей ссылке одинаковых потерь:

Джурр
что не отменяет самого факта отлова рыбы.

kotowsk
штуки тонные бомбы таскали только в мемуарах брехуна.

kotowsk
сравнение по самолётам не может быть, потому что немцы не считали свои упавшие самолёты потерянными. фотодоказательства там приведены.

Пал/Бор
Поймав кильку, показать(рассказать) щуку.

Поймав кильку, показать(рассказать) щуку.

сравнение по самолётам не может быть

вообще не стоит всецело доверять мемуарам и делать из них далекоидущие выводы, кто бы их не писал.

джур, если хотите что то сказать - говорите, а не ойкайте. для того что бы взять полную загрузку высаживали стрелка, снимали его вооружение, оставляли ограниченный запас топлива. у вас же рудель со стрелком и полными баками взялся везти тонну там, где другие больше 500 не брали. как это по русски называется? мне как то невместно матом ругаться.

да и здравый смысл включать хоть иногда

штуки тонные бомбы таскали только в мемуарах брехуна.

Почему ты все время врешь? Все время передергиваешь?

Ju 87 B-1, B-2, LDv 577/2, Bewaffnung, Inhalt: Beschreibung, Einbau und Prüfvorschrift, Allgemeines, Starre und bewegliche Schußwaffe, Abwurfwaffe, 1939, 120 S.

могу хорошего врача посоветовать.

Посоветуй. Не знаю уже чего делать. С сегодняшнего утра у меня вообще встал когда я увидел слово "котовский".... 😞
Не могу уже с собой совладать... 😞

так вы ещё и голубой? поеду я от вас в деревню. когда вернусь - решите ка задачку по физике: как вывести самолёт из пикирования?

у вас же рудель со стрелком и полными баками взялся везти тонну там, где другие больше 500 не брали. как это по русски называется?

По русски это называется "рисковость", "молодцеватость", "безбашенность", "ухарство", "рубаха парень", "раззудись плечо, размахнись рука", ну и наконец.... "героизм".
Учи русский.

так вы ещё и голубой?

Да не голубой я... 😞. Стыдно, неприятно, в зеркало даже не могу смотреть на себя... Жена уже ругается... Сам не знаю что со мной происходит!!!
Просто сегодня утром почувствовал что встает когда вижу слово "котовский".

пока собираюсь расскажу анекдотик.
приходит мужчина к сексопатологу и просит отучить его от онанизма. говорит что дрочит на портрет девушки. показывает портрет, а доктор и заявляет:
- то что вы онанист это ещё полбеды, беда в том, что вы голубой, это же портрет гоголя....

Котовский наверное 1000 кг с 1800 перепутал...
а пока расскажу вот что: смотрел передачку по ТВ там наших дедов показывали, а вообще передачка про первые налёты на Берлин, и вот наши пилоты брали маленькую загрузку, Москве не нравилось и она прислала Коккинаки, что б научил. Так вот он взял требуемую загрузку взлетел с ней и топливом и тут же сел и с бомбами и с топливом, а следующий экипаж "вдохновлённый" примером сгорел в конце полосы. И дед, который это рассказывал, пилот Ил-4 сильно ругал за это Коккинаки, потому что класс имеет значение.

показывает портрет

Ты мне врача обещал... 😞
Чего делать то? Стоит.
И увы не не портрет Гоголя... 😞
Щас возьму из вики для начала... портрет Г.И. ......

Джурр
а следующий экипаж "вдохновлённый" примером сгорел в конце полосы. И дед, который это рассказывал, пилот Ил-4 сильно ругал за это Коккинаки, потому что класс имеет значение.

...1 августа командиром III./StG2 был назначен гауптман Эрнст-Зигфрид Штеен (Ernst-Siegfried Steen) (Родился 25.09.1912 г. в Киле. Участвовал в боях в Польше, Бельгии и Франции. В ходе «битвы за Англию» потопил в Ла-Манше несколько транспортов, а в ходе боёв за Крит повредил 2 эсминца и один крейсер. 01.08.1941 г. был назначен командиром III./StG2 вместо гауптмана Ген-риха Брюкера (Heinrich Briicker). Гауптман Штеен погиб 23.09.1941 г. в ходе своего 301-го боевого вылета. Его Ju-87B был подбит в ходе атаки крейсера «Киров» в гавани Кронштадта. Штеен попытался протаранить крейсер, но немного «не дотянул», и самолёт врезался в воду рядом с его бортом. Тем не менее взрывом 1000-кг бомбы, подвешенной под Ju-87, «Киров» был повреждён. 17.10.1941 г. Штеен был посмертно награждён Рыцарским Крестом), и Рудель начал летать в качестве его ведомого.

(Подвиг фошистского гада Штеена кстати тоже заслуживает презрения и ненависти трудящихся СССР и в особенности Г.И. котовского)

18 августа атака железнодорожной станции Чудово в Новгородс-кой области едва не закончилась трагически для Руделя и его бортра-диста-стрелка фельдфебеля Шарновски (Scharnovski). В тот день была плохая погода, и низкая облачность существенно ограничивала ви-димость. Поэтому Рудель, желая лично убедиться в том, что бомбы попали точно в цель, вывел «Штуку» из пикирования в самый после-дний момент. В результате самолёт буквально «срезал» верхушки бе-рёз и вернулся на аэродром с двумя их обломками в крыльях. Гауптман Штеен после этого случая сказал о Руделе: «Он -лучший в моей груп-пе! Но этот сумасшедший долго не проживёт!».

Итак, Рудель был немецким ухарем соответственно мог попробовать долететь до Марата из Сольцов (аэродром Тирково) и с 1000 кг. бомбой. Мог даже попробовать взять стрелка радиста вес которого по сравнению с 1000 кг бомбой мог составить всего ....6-7%.
Возвращаться назад с бомбой ему было не надо.
Но есть и иной сценарий. Рудель мог вообще не расчитывать возвратиться в Тирково. Ровно как и его стрелок-радист.
Такой подвиг могли совершить амеры посланные в рейд на Токио.
Хотя по мировозрению "котовских" амеры на подвиги не способны. Только деды котовских способны.
Но мог ли Рудель на подвиг пойти?
Нет конечно. На подвиг способны только рассовые савецкие люди. Или рассово русские люди. Остальное человечество даже не знает слова подвиг.
Потому что они все козлы и буржуи недорезанные.

Джурр
Москве не нравилось и она прислала Коккинаки, что б научил. Так вот он взял требуемую загрузку взлетел с ней и топливом и тут же сел и с бомбами и с топливом, а следующий экипаж "вдохновлённый" примером сгорел в конце полосы.

Мало нам баек от Руди?
Еще брехунов из зомбоящика не хватает?

Вы ж не в "артилерии" как никак пишете, в "авиации". Хоть бы книжку какую по истории вопроса почитали что ли. Те налеты - популярная тема.

А то понимаешь прилетел "учитель", загрузил тонну бомб и под три тонны бензина, взлетел с криком "за мной братцы!", а потом покружив за холмами тихонечко со всем этим барахлом приземлился и порулил к столовке.
Классический политрук в описании демократической прессы.
Только я не понял, если так просто взлетать и уж тем более садиться с полной боевой нагрузкой, что ж "ученики" побились?

Это называется - "очевидец" слышал звон, да не знает где он.

flipper-s
А потребовал взлететь. Так как доложил Сталину, что ДБ3, МОЖЕТ поднять повышенную нагрузку. То есть попросту погнал подчинённых на убой.

Хм...а точно - "потребовал"? И что нагрузка для ДБ3 - "повышенная"?
Или все таки доложил, что - самолет штатно испытывался с такой нагрузкой и дальностью? И был отправлен проверить все на месте?

Еще брехунов из зомбоящика не хватает?
Вы ж не в "артилерии" как никак пишете, в "авиации".

Я извиняюсь.
Вы хотите сказать, что в "Артиллерии" собираются брехуны?
У вас там участие в 14 темах (вашего участия)
То есть вы там один правдоруб?

Я хочу сказать что в "артилерии" популярны и процветают темы отношения к артилерии не имеющие. Чем хороша "Артилерия", что в них можно писать почти все что Бог на душу положит и тебе за это ничего не будет. Вот в темах чисто по артилерии фигню писать не дадут - оборвут профессионально. Можно было бы ее постить здесь, но модераторы уберут как неуместную.

Соответственно там и имеет смысл писать хрень об авиации, корабле и танкостроении. Чем я там собственно и развлекаюсь.
А здесь извините - заявление что летчик взлетел с полной нагрузкой с ограниченой грунтовой полосы и тут же быстренько СЕЛ ?! с ПОЛНОЙ ЖЕ нагрузкой?! подставив подчиненных заставляет тщательно подбирать слова. Ибо хочется высказать все что думаешь о подобных "историях" и о подобных "историках". Чай раздел тематический.
Тем более что как раз Коккинаки весьма и весьма многое сделал для авиаци и пилотов. "Сильно недовольный дед" выглядит весьма странно.

Чем хороша "Артилерия", что в них можно писать почти все что Бог на душу положит и тебе за это ничего не будет.

Все что угодно касающееся основных мужских тем 3К "Kaiser, Krieg, Kanonen" кроме глупости и явных (т.е. не в эзоповой форме) оскорблений. В эзоповой (т.е. тонкой, развивающей умение владеть русским языком) можно. Если не соблюдать эти правила забанят. Вчера например один бан получил.

SanSanish
Хм...а точно - "потребовал"? И что нагрузка для ДБ3 - "повышенная"?

Вот, так уже ближе к общепринятой версии.
Действительно, в его присутствии и в некотором роде - с его молчаливого одобрения.
Вот только ни провокаций он не устраивал, ни на верную смерть не посылал.
Да и как он мог послать "подчиненных на убой" командуя 401 ИАП если " посланные подчиненные" входили в 1МТАП подчиненный Преображенскому?

Если и виноват чем, так это в том что не рискнул отстаивать перед вождем половинную загрузку бомбардировщиков.
Опять же человека понять можно - вызывают с фронта в Ставку и интересуются, почему испытанный им самолет не летает с паспортной нагрузкой и может ли он брать столько бомб, сколько было заявленно в ТТХ?
Хорошие и закономерные вопросы на втором месяце войны, не правда ли?
У вождя есть авиация дальнего действия с НОРМАЛЬНОЙ тонной загрузкой которая почему то летает только с полутонной, ему же любопытно, где его кинули?
На мой взгляд более чем естественным и правдивым был ответ, что - на испытаниях ДБ3 летал как положено, со штатной нагрузкой и на максимальный радиус. У него все было нормально.
Вот его и отправили присмотреть на месте и если нужно - поделиться опытом как испытателю данной машины.
И он был прав - ДБ 3 ДОЛЖЕН БЫЛ взлетать с тонной нагрузкой. Должен если не брать в расчет сильный износ матчасти, короткою и плохую грунтовую взлетку, ее неудачное расположение к розе ветров, летнюю жару и возожные проблемы с качеством топлива и обслуживания.
Машина Гречишникова все таки взлетела с тонной, но не смогла удержаться и упала.

А вот про то что "попросил, намекнул, посмотрел" давайте не будем фантазировать?
Начинали с обливания дерьмом, с того, что он якобы взлетел и покружив сел, потом что отправил на смерть своих подчиненных, теперь оказывается - всего лишь кому то на что то намекнул. И даже очевидцев может прямо сюда куча набежать.
И кто он такой намекать? И.О. комполка истребителей где то на востоке? Летчик испытатель когда то обкатывавший данную машинку? Довоенный рекордсмен и любимец публики?

Вот, так уже ближе к общепринятой версии.

Без паники! Армия разваливается та, которая Советская....
А сейчас создается, более менее, адекватная Армия РФ.
Сердюков не от хорошей жизни! Советский генерал не в состоянии реформировать Армию:-((( поэтому поставили штатского, у которого нет корпоративных обязательств. Как там наши Ju 87 ....

flipper-s
Коккинаки сам не взлетал. А потребовал взлететь. Так как доложил Сталину, что ДБ3, МОЖЕТ поднять повышенную нагрузку. То есть попросту погнал подчинённых на убой

SanSanish
Вы ж не в "артилерии" как никак пишете, в "авиации". Хоть бы книжку какую по истории вопроса почитали что ли. Те налеты - популярная тема.

я передал лишь слова ветерана и очевидца, он говорил в камеру лично, если верит мемуарам так же как здесь предлагается, то надо верить и нашим ветеранам даже когда они чушь несут либо не верить. Дед с телека прямо сказал следующее (близко к тексту): "Коккинаки - пилот-испытатель высочайшего уровня, он взлетел и сел, что бы доказать возможность полёта, а следующий экипаж тут же убился." Причём было видно, что дед несколько раз еле сдержался, чтобы не ругаться матом.

"Коккинаки - пилот-испытатель высочайшего уровня, он взлетел и сел,

Кокинакки на Эзеле Ил-4 лично не эксплуатировал.

Он прибыл и потребовал тонную нагрузку, после получения результата. Конкретного результата, что поерзаный серийный Ил-4 не способен летать с рассчетной нагрузкой

Кокинакки убыл в Москву с докладом к товарищу Сталину.

Конечно с точки зрения подопытных хомячков это живодерство, но солдаты все равно вечно не живут что с ними не делай и как их не спасай.

Или кто то думает что приказ Сталина копировать боинга (Ту-4) родился на пустом месте?

50RS828
Как там наши Ju 87 ....

Спасибо товарищу Герингу, мужественно срывавшему производство этой "отмычки вермахта", что в воздухе этих машин было мало.

Мой дедушка сказал, что страшнее атакующей "штуки"
ничего не видел

Бухал я как то со своим однокласником, Мой однокласник работал фельдшером в больницы для ветеранов ВОВ в 80-ые годы, в процессе дружеских подъебок, пожаловался мне на своихъ подопечных, что с ними никакой спокойной ночной смены не бывает. Такое ощущение возмущался приятель - будто я не в элитарном заведении по блату работаю, а впахиваю на скорой помощи.

От блядских ветеранов ночью никаково покоя, кричат какую-то фигню типа "воздух" и падают с кровати

Ночи говорит не проходит шоб парочка-тройка с койки не катапультировала

Вспомнил я тут, как мой дедушка кричал "воздух" и падал ночью с кровати и поменял тему.

Это зверюга Удет выкормил пикировщиков в люфтваффе

У нас тоже были трофейные ШТуки, но как то наши лётчики не хотели их осваивать.... и спитфаеры англичане нам поставили тоже не заладилось, а ведь они - англичане на спитфаерах выиграли воздушную войну....Благодаря Покрышкину аэрокобра получила известность, а то ведь тоже некоторым генералам не нравилась, двигатель не Там!

flipper-s
Сталин, видимо каким-то шестым чувством определил, что его безбожно обманывают, и послал любимца публики, героя нации разбираться - а что собственно происходит?

Каким к хренам шестым чувством?
У Сталина есть сасмолет с НОРМАЛЬНОЙ нагрузкой на полный радиус в ОДНУ тонну и МАКСИМАЛЬНОЙ на малом радиусе в ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ.
И вот этот самолет почему то летает с ПОЛОВИНОЙ ТОННЫ.
С чего бы это? И кто виноват? Кто у нас эксперт по ДБ-3? Летчик испытатель? Вот пусть разбирается, окажется что с испытаниями смухлевал - оторвать яйца Коккинаки, окажется что балтийцы саботируют - Преображенскому.

А как же ваши утверждения о том что Коккинаки то "послал подчиненых на убой", то "намекнул, надавил"?
Или сначала брякнуть, а потом искать доказательства?

flipper-s
Оный приезжает на место, видит "опытным" взглядом,

Ну видит, ну и что? Преображенский тоже видел и даже докладывал. Так что, о невозможности идти в бой в воюющей армии уже принято джентельменам верить на слово?
И что такого в

flipper-s
"натурный" эксперимент

С какого будуна тонна для ДБ3 тянет на

flipper-s
удвоенную бомбовую нагрузку

flipper-s
Причём его производит не сам любимец публики. А рядовой пилот....

Лететь - рядовым пилотам! Коккинаки свои взлеты с тонной уже откатал, это не его задача.
Кстати еще раз рекомендую хоть что нибудь почитать по вопросу прежде чем писать.
В группе Преображенского не было НИ ОДНОГО "рядового" пилота с налетом менее 2000 часов. Не нужно путать кадровых профи из 1-го минно-торпедного в августе 41-го с салагами из какаго нибудь штурмового середины 43го.
Что и как в летном деле они понимали и рисковали осознанно. Для войны - обычное дело. И не нужно устраивать чернушную помойку из Истории.

Джурр
слова ветерана и очевидца,

Вот судя по словам он - не очевидец! Либо следует принять золотое правило - "врет как свидетель"!
Так и рождается очередная байка. Вот и здесь ее развили - не взлетел, так приказал, не приказал, так намекнул. Словом ложечки нашлись, но осадочек остался!

Джурр
"Коккинаки - пилот-испытатель высочайшего уровня, он взлетел и сел, что бы доказать возможность полёта, а следующий экипаж тут же убился."

50RS828
У нас тоже были трофейные ШТуки, но как то наши лётчики не хотели их осваивать.

Вряд ли их спрашивали. А вот штука в систему отечественного вооружения не особо вписывалась и недостатков у нее хватало. Были Ил и Пе, они и работали.

50RS828
спитфаеры англичане нам поставили тоже не заладилось

50RS828
Благодаря Покрышкину аэрокобра получила известность, а то ведь тоже некоторым генералам не нравилась, двигатель не Там!

А в целом, не бывает "лучших в мире самолетов". Каждый хорош на своем месте и со своей тактикой. Даже считающийся "плохим" способен показывть чудеса благодаря опытным рукам и мозгам пользователей.

А в целом, не бывает "лучших в мире самолетов". Каждый хорош на своем месте и со своей тактикой. Даже считающийся "плохим" способен показывть чудеса благодаря опытным рукам и мозгам пользователей.

#237 IP
P.M. Ц

SanSanish
У Сталина есть сасмолет с НОРМАЛЬНОЙ нагрузкой на полный радиус в ОДНУ тонну и МАКСИМАЛЬНОЙ на малом радиусе в ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ.
И вот этот самолет почему то летает с ПОЛОВИНОЙ ТОННЫ.
С чего бы это? И кто виноват?

50RS828
У нас тоже были трофейные ШТуки, но как то наши лётчики не хотели их осваивать.... !

Это не реально, в смысле полетать можно, спикировать тоже можно, но мемуары будут писать другие

и спитфаеры англичане нам поставили тоже не заладилось, а ведь они - англичане на спитфаерах выиграли воздушную войну....![/QUOTE]

Да никто не жаловался, СССР получил больше 1000 спитов, прекрасно показали себя весной 1943 на Кубани, с лета 1943 каждый советский ас имел возможность выбора Аэрокобру или Спитфайер

Я так понял, что Сталин заскладировал штук 500 Спитов из-за их высотности

Благодаря Покрышкину аэрокобра получила известность, а то ведь тоже некоторым генералам не нравилась, двигатель не Там![/QUOTE]

Аэрокобра и без Покрышкина стала самолетом советских асов, но конечно если бы не жесткая позиция Покрышкина при опубликовании его мемуаров, мы бы считали, что Покрышкин летал и побеждал на Яках 😀

Да никто не жаловался, СССР получил больше 1000 спитов, прекрасно показали себя весной 1943 на Кубани, с лета 1943 каждый советский ас имел возможность выбора Аэрокобру или Спитфайер

Аэрокобра и без Покрышкина стала самолетом советских асов, но конечно если бы не жесткая позиция Покрышкина при опубликовании его мемуаров, мы бы считали, что Покрышкин летал и побеждал на Яках

#240 IP

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

В тот день была плохая погода, и низкая облачность существенно ограничивала ви-димость. Поэтому Рудель, желая лично убедиться в том, что бомбы попали точно в цель, вывел «Штуку» из пикирования в самый после-дний момент. В результате самолёт буквально «срезал» верхушки бе-рёз и вернулся на аэродром с двумя их обломками в крыльях.

он свалился в штопор В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ полёте и вывел самолёт так низко, что берёзы зацепил. а тут уже оказывается из пикирования так низко вывел!

Так вопрос то стоит - чего он в том пике подзатянул с выходом или вообще какого хрена в него попал?
Толи такой отчаянно смелый и безбашенный что после сброса бомб выводит на бреющем, то ли попросту не подготовленн в сложняке и свалился в штопор откуда героически удалось выбраться в последнее мгновение.
Или та или другая версия - байка!

чего он в том пике подзатянул с выходом или вообще какого хрена в него попал?

"Индикaтор скорости вскоре покaзывaет 600 км в чaс. Ясно, что я пикирую почти вертикaльно. Я вижу в подсвеченном aльтиметре цифры 2300, 2200, 2000, 1800, 1700, 1600, 1300 метров. При тaкой скорости до кaтaстрофы остaется всего несколько секунд. Я весь мокрый, от дождя или от потa? 1300, 1100, 800, 600, 500 метров нa aльтиметре. Постепенно мне удaется зaстaвить другие приборы функционировaть нормaльно, но я по-прежнему ощущaю тревожaщее дaвление нa ручку упрaвления.

Я продолжaю пикировaть. Индикaтор вертикaльной скорости продолжaет стоять нa мaксимуме. Все это время я полностью во тьме. Призрaчные мерцaющие вспышки пронзaют темень, делaя полет по приборaм еще более трудным. Я обоими рукaми нa себя ручку упрaвления чтобы привести сaмолет в горизонтaльное положение. Высотa 500, 400 метров! Кровь приливaет в голову, я с всхлипом втягивaю в себя воздух. Что-то внутри меня просит прекрaтить борьбу с рaзбушевaвшейся стихией. Зaчем продолжaть? Все мои усилия бесполезны. Только сейчaс до меня доходит, что aльтиметр остaновился нa 200 метров, но стрелкa слегкa колеблется."

Нафига он пикировал два с лишним км, да еще и начал вывод на 600 км/ч не сбросив бомбы...
Наверное для сюжету.
Великий летчик не ищет легких путей. 😊

Короче еще немного и Руделя канонизируют...............ну в принцепе может он достоин этого более чем Николай 2

Отбросив слюни, сопли и пото-дождевые выделения получаем в сухом остатке:

Индикaтор скорости вскоре покaзывaет 600 км в чaс...
При тaкой скорости до кaтaстрофы остaется всего несколько секунд...
Я продолжaю пикировaть. Индикaтор вертикaльной скорости продолжaет стоять нa мaксимуме.

Кто-то может предположить - нах.., т.е. зачем?! 😀

для отчетности?..

Как для чего?! чтобы мы сидели за компами и обсуждали....:-))))

Вот Штука Руделя с пушками на пилонах С которого Он крошил тридцатьчетверки и Шерманы

да, крошил он круто! накрошил почти столько же, сколько всего мы от действий авиации противника потеряли. так может он не с помощью пушки, а с помощью ручки крошил?
P.S. как там с детской задачкой? всё решаете?

Какие пушки хорошие! Из таких можно было и больше....

Жаль Рудель умер и сюда не заходит.
Г.И. котовский бы ему моментально нарезал правды-матки и заставил бы немецкого аса размазывая слезы каяться во вранье.
И еще жаль что Г.И. котовский поздно родился. Я представлюяю Г.И. котовского в лихих клешах краснофлотца в бескозырке с гордой надписью "Марат" за маховиками зенитной уствановки линкора. Бой нащего Г.И. котовского с Руделем ...м-м...м..какое внличественное зрелище 😊
Бу-бу-бу-бу... выводит котовский...БУМ- БУМ-БУМ отвечают фошитски штуки...ну и тут... тут подлетает Рудель и раздается БОЛЬШОЙ БАДА-БУМ.

котовскому бы не и пальца высасывать красивые мурзилки про то как "наши не то что берёзы - головы цепляли", а сюда читать:

http://lib.rus.ec/b/350324/read

В.Т.ч. о степени эффктивности дейсвия штук и о неээфективности савецкой авиации по сравнению с фошистской.

Жаль Рудель умер и сюда не заходит.
Г.И. котовский бы ему моментально нарезал правды-матки и заставил бы немецкого аса размазывая слезы каяться во вранье.
И еще жаль что Г.И. котовский поздно родился. Я представлюяю Г.И. котовского в лихих клешах краснофлотца в бескозырке с гордой надписью "Марат" за маховиками зенитной уствановки линкора. Бой нащего Г.И. котовского с Руделем ...м-м...м..какое величественное зрелище 😊
Бу-бу-бу-бу... выводит котовский...БУМ- БУМ-БУМ отвечают фошистки штуки...ну и тут... тут подлетает Рудель и раздается БОЛЬШОЙ БАДА-БУМ.

котовскому бы не из пальца высасывать красивые мурзилки про то как "наши не то что берёзы - головы цепляли", а сюда читать:

«Соколы», умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?"

http://lib.rus.ec/b/350324/read

В.т.ч. о степени эффктивности дейсвия штук и о неээфективности савецкой авиации по сравнению с фошистской.

так может он не с помощью пушки, а с помощью ручки крошил?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..

Может быть.
Да только слово "приписки" не фошисты придумали.
А что касается того, что фошисты давали награды не всем попало см. сюда:
http://www.airpages.ru/dc/hist_3.shtml

А на фото, кстати, JU-87G-1 т.е.первый Густав. Механик запускает двигатель ручным стартером...

как много пустых слов. а можно статистикой их подтвердить? например сколько наших танков было уничтожено авиацией и каков процент из этого уничтожил рудель?
кстати, как там домашнее задание? выполнили? выучили физику?

А мне ЧО-ТО эта тема не нравится..
Джин вы за порядком следите, как Автор темы..

SRL
Жаль Рудель умер и сюда не заходит

точно вот бы повеселился старина Ганс..............

Тема так себе, не очень. А вот Штука самолёт культовый....

А вот Штука самолёт культовый....

мне ЧО-ТО эта тема не нравится..
Джин вы за порядком следите, как Автор темы..

Джентльмены!
Пожалуйста!
Соблюдайте порядок!

kotowsk
А вот Штука самолёт культовый....

да и пилот такой родится раз в сто лет

да и пилот такой родится раз в сто лет

котовский вам в кавалерию а не в авиацию и тем более не в Люфтваффе

можно статистикой их подтвердить? например сколько наших танков было уничтожено авиацией и каков процент из этого уничтожил рудель?

Я попробую поднять статистику политотдела ЦК КПСС и газеты "Красная звезда".
А еще лучше поднму статистику сводок "От Саветского информбюро"... 😊
Уверен! Окажется что Руделя вообще не существовало... 😊 А все фошистские самолеты были уничтожены уже к 23 июня 1941 г... 😊 ровно как и танки... 😊
Советую "Танковый погром" Бешанова почитать... 😊 Там о сталинской "статистике" отлично сказао, показано, и доказано... 😊

Хотел спросить статистиков... 😊 а шо было бы.. если бы..:

"20 мая 1941 г, Германия заключила с Великобританией договор о перемирии с последующим прекращением военных действий. Оккупационные войска выведены из Франции и некоторых европейских стран по мирному договору. Африканский корпус выведен из Африки. Германия оказывает интенсивную техническую помощь Японии. 22 июня Германия нападает на СССР. США связаны войной с Японией. Великобритания помогает США в борьбе с Японией. Германия обещает Великобритании после победы над СССР расчленить теериторию СССР с уступкой Великобритании среднеазиатских территорий в качетсве компенсаций за убытки Великобритании во время войны.
Германия воюет с СССР ...один на один."

Че было бы? Хеппи энд? Наши красные соколы в небе?

Самый интересный вопрос что было бы если бы маленькая Германия воевала бы против гигантского СССР один на один. Только один на один.
Если бы маленькая Германия была бы чуть менее наглой чтобы напасть на весь мир, и ограничилась бы только СССР?
Что все таки было бы? Где была бы новая столица СССР? В Ана..дыре? или другой дыре?

SRL
Где была бы новая столица СССР?

в Берлине

😊

что было бы если бы маленькая Германия воевала бы против гигантского СССР один на один. Только один на один.

Сыр Хохланд..... 😊
Это фантастика 😊

Может стоит поднять переписку Сталина с Черчиллем где Сталин прямо жалуется...что если не поможете...родной буржуин.. 😊 будет ...катастрофа... 😊 С нами... 😊

И еще раз замечу что в этот трагический момент Германия воевала вовсе не с СССР... 😊 как некоторые тщат себя надеждами... 😊
Со всем миром... 😊

Никаких (ни даже малейших) шансов без помощи союзников у СССР выстоять в честном бою с маленькой Германией не было.
Компания завершилась бы полностью летом 1942 г.

SRL
Может стоит поднять переписку Сталина с Черчиллем где Сталин прямо жалуется...что если не поможете...родной буржуин.. будет ...катастрофа... С нами...

там такого нет ..............я читал ее в языке оригинала..............там прозрачные намеки на это....................Не забывайте что Усатый и Бульдог были "Злейшими" друзьями и только страх панический обоих перед Адиком заставил их на время объеденить усилия

СССР против Германии в 1941 г, был точно в таком же положении как сегодня Иран против маленького Израиля... 😊
Громадная неразвитая страна против маленькой но технически развитой страной с населением верящим в свою полную исключительность... 😊 над попуасами.

SRL
Может стоит поднять переписку Сталина с Черчиллем где Сталин прямо жалуется...что если не поможете...родной буржуин.. будет ...катастрофа... С нами...

Я ее читал и при чем на языке оригинала............

N 10
Отправлено 3 сентября 1941 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.

Должен, однако, сказать, что эти самолеты, которые, как видно, могут быть пущены в дело не скоро и не сразу, а в разное время и отдельными группами, не смогут внести серьезных изменений на восточном фронте. Они не смогут внести серьезных изменений не только вследствие больших масштабов войны, требующих непрерывной подачи большого количества самолетов, но главным образом потому, что за последние три недели положение советских войск значительно ухудшилось в таких важных районах, как Украина и Ленинград.

Дело в том, что относительная стабилизация на фронте, которой удалось добиться недели три назад, в последние недели потерпела крушение вследствие переброски на восточный фронт свежих 30-34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий. Немцы считают опасность на Западе блефом и безнаказанно перебрасывают с Запада все свои силы на Восток, будучи убеждены, что никакого второго фронта на Западе нет и не будет. Немцы считают вполне возможным бить своих противников поодиночке: сначала русских, потом англичан.

В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался y ворот Ленинграда.

Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев.

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и

поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.

Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30-40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение

Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать?

Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной.

Честный был Сталин... 😊 потом правда набрался храбрости, забыл хто ему помог сломать шею фошистской гидре... 😊 ругался пытался трубкой кинуть в Черчилля и плюнуть в рожу дядюшке Сэму... 😊

Компания завершилась бы полностью летом 1942 г.

30% гитлеровских сил составляли всякие фины-поляки-венгры-румыны-итальянцы...
Эту численность конечно могли компенсировать немцы с других фронтов, но только численность, а не рессурсы.

SRL
200 истребителей

это фуфло примерно столько Люфтваффе сбивало занеделю в начале войны А толстожопый Черчиль у которого было очень "теплая" дружба с Усатым лишь потому с ним вступил в отношения что понимал что Ади раздавив Советы потом как муху прибиет Англию поэтому и помогал Сталину а Дядя Сэм так тот поосто срубил бабла на войне Что касаемого второго фронта То если бы он был открыт в 41-42 еще не известно что бы и как случилось Ну а когда усрались союзнички и для вида открыли его под занавес войны...........Открыли лишь для того Что бы Советы не вышли в Атлантике..............А если бы не открыли то примерно в сентябре 45 го Советские танки были бы в Португалии

Кстати Сталин выпрашивает у Черчилля не что иное как самолетики и крылатый металл люментий... 😊

их самолетики были фуфло МЕ-109 крошил их как орехи Ну люминий да не спорю но и если бы и его не дали То по любому бы ну если не в 45 то в 46 Советские Танки были бы в Португалии

примерно столько Люфтваффе сбивало занеделю в начале войны

Так что... Годом позже, но конец Германии все равно бы пришел.
Причем, забравшись в Россию глубже, драпать фрицам пришлось бы с еще большими потерями, и к своим границам, довести драпающую из глубин СССР армию...
Думаю чем дальше в лес, тем меньше оттуда. 😊

Открыли лишь для того Что бы Советы не вышли в Атлантике

Согласно Ялтинских соглашений грязную работу по взятию Берлина выполнял Советский Союз, за долю малую. (пару пароходов со жрачкой и спиртом)

После чего в Берлин (как и в Вену) вводилась международная администрация в составе:
1. Франция, США, Англия и СССР

Амеры уже в начале апреля получили в Баварии золото нацистов и месяц курили ожидая пока советские возьмут Берлин

Фрицы на таких просторах просто потерялись бы.
Ну и от Урала уже и начали б в 43-м.

"Просторы" это заслуга савецкой власти?
От Урала ничего бы мы не начали в 1943 г. На Урале савецкое население просто вымерло бы с голода. И до войны страна жила по карточкам и голодала (см. "За фасадом стаоинского изобилия", а при потере южных и центральных районов и главное нефтяных районов Кавказа большакам настал бы полный кирдык. СССР икогда не мог себя сам прокормить даже при полной территории, а при остатках территории только в Сибири не мого бы прокормит себя и подавно.
Кроме того до 1943 г, немцы восстановили все промышленные предприятия занятых территорий и просто бы забомбили остатки "савецкой цивилизации".
А тяжелая авиация Великобритании им бы очень помогла... 😊

Никаких шансов. То что СССР выстоял это было просто Божеское чудо. Чудо и более ничего.. 😊
Бог просто помог нам по той причине, что немцы ошалели от успехов настолько что посчитали себя равными...Богу.
И срвсем недаром Сталин разрешил открыть церкви... Он как бывший семинарист прекрасно понял кто именно ему помог... 😊

Кстати насчет Рудели и налета на Марат что то подзабыли Видимо это было примерно так..................

Бог просто помог нам

грязную работу по взятию Берлина выполнял Советский Союз, за долю малую. (пару пароходов со жрачкой и спиртом)

Амеры уже в начале апреля получили в Баварии золото нацистов и месяц курили ожидая пока советские возьмут Берлин

Ну а как именно его брали с 10 разовым преимуществом и сколько народу положили я предпочитаю курить отсюда, а не баек мясника товарища Жюкова.:
http://vn-parabellum.com/battles/berlin-knappe.html

Так что... Годом позже, но конец Германии все равно бы пришел.

Сыр Хохланд.

Точно так же как Германии проишел конец в 1919 г, от могучих и героических дейсвий русского оружыя?

Замечу.. 😊 что и тогда Германия воевала вовсе не с Россией.. 😊
Со всем миром... 😊

SRL
На Урале савецкое население просто вымерло бы с голода

примерно так же сказал Зюганов однажды перед выборами на Кубани крестьяне пухнут с голоду..............Уважаемый а Вы в какой стране живете?? Да за Уралом можно просто всю Сибирь и дальний Восток отделить бетонным забором от всего мира и спокойно там жить................

Пусть это будет Бог.
Главное, что Он с нами.

Тут я совершенно в Вами согласен.
Господь милостив.
И особо милостив к нищим, убогим, юродивым, и блаженным.
Господь призывает жалеть даже умалишенных.

Ведь сам Хрситсос был гоним, его били и истязали сильные мира сего (римские воины), его объявляли сумасшедшим ...сильные мира сего.
Поэтому Господь и помогает гонимым, слабым, и слабоумным.

Господь и сейчас с нами. Господь милостив к нам и сегодня.
Господь дал имеено нам запасы нефти и газа, руд и другого сырья, без которых мы бы умерли с голоду так как не умеем (и никогда не умели) делать что либо конкурентоспособное в мире, и даже прокормить себя сами.

Jinn07
В первый день войны СССР потерял 1200 самолетов сбитыми и уничтоженными на аэродромах.
А в "первые недели войны" (сколько недель не уточняется) - 9000 самолетов.
Фактически была уничтожена вся авиация.
И вся кадровая армия.
. 😊

Половина советских асов это довоенные пилоты.

Вся авиация чистого неба - Р-5 и прочая лабуда погибла в количестве 10 000 штук.

А вот ишаки и И-153 воевали массово до конца 1942 года, хотя выпуск ишаков был прекращен еще до войны, а И-153 выпускались в 1941 по заказу Чан-Кай-Ши и к китайскому генералисимусу конечно не попали но в количестве 1500 штук закрыли потребность СССР в штурмовой авиации

старшие офицеры в советской армии сравнительно с армиями других стран гибли мало. А вот солдаты, ну дык советские и планировали воевать количеством

😀 😀 😀

Тыща дивизий, это ж не хухры-мухры. Кстати советская армия все время атаковала, первый раз официально перешли в оборону только в 1943 году 😛

Да за Уралом можно просто всю Сибирь и дальний Восток отделить

Уважаемый, а почему пр СССР из Канады и США корабли с зерном к нам водили?
А почему сегодня уважаемый, картошка в Москве из Израиля, и Турции? Мясо из Аргентины и пр. и пр. и пр.?
Че там Великий Урал скажет и могучая Сибирь?
В тряпочку?
Отделить Сибирь желаете? Попробуйте убедить в этом президента РФ и "госДумку"
А чем торговать то будет великая Сибирь со всем миром? Случайно не нефтью и газом которые упорно не хотят принадлежать к плодам "человеческого труда и ума"?

примерно так же сказал Зюганов

Я в партии долбое... не состоял. Я Зюганова не слушаю и не читаю.
Че о там сказал мне лично по барабану.

SRL
Уважаемый, а почему пр СССР из Канады и США корабли с зерном к нам водили?
А почему сегодня уважаемый, картошка в Москве из Израиля, и Турции? Мясо из Аргентины

а потому что жиды с мудаками в Кремле засели поэтому картошку не на Кубани а в Израили свой своего далеко видит

Да за Уралом можно просто всю Сибирь и дальний Восток отделить бетонным забором от всего мира

Ходить в армяках и лаптях? Ездить на санях и телегах? Что кушать? На чем ездить? На чем калякать-малякать?
Главный вопрос. Чем конкурентоспособным способна торговать Сибирь? Чем жить? 😊

Нанотехнологиями? 😊
Или все же родной и любимлй черной жижей из землицы матушки и зловонным земляным горючим духом из нее же? Дык это заслуга безмозглых и умерших миллион лет назад динозавров... 😊
А где же продукты ума "хомо сапиенс" от 2012 г?

Генералисимус Сталин
а потому что жиды с мудаками в Кремле засели поэтому картошку не на Кубани а в Израили свой своего далеко видит

Крокодил Гена и Чебурашка грабят продуктовый магазин

Гена уже вылез с мешком награбленого на улицу и зовет Чебурашку
-Чебурашка, давай быстрее, сваливать пора
-Гена, я не могу уйти из магазина
- ПОЧЕМУ!!!
.............
-Гена, мусор к сапогам прицепился
- Так стряхни мусор и уходим!!!
- Немогу Гена, мусор меня крепко за ноги держит

мусор меня крепко за ноги держит

А я знаю что делать старику Ромуальдычу. Шоб значить Сибирь прирастала талантами, к ногам ничего не липло и рожь колосилася.
Тута есть один Г.И. который рецептуру Ромуальдычей 21-го века освоил.
Надо гордиться своим дедом и валтузить мертвых Хартманов и пр. фошистов.
И на душе сразу полегшаить. Ну их на... эти нанотехнологии.
Фигня все это. И работать надо. А вот Хартмана приспустить на грешну землю, то великая задача. Достойная 21-го сибирского века.

SRL
А что касается того, что фошисты давали награды не всем попало см. сюда:
http://www.airpages.ru/dc/hist_3.shtml

статья ни о чём... ссылок на источники нет... полна противоречий...

Кстати насчет Рудели и налета на Марат что то подзабыли Видимо это было примерно так..................

кстати, детскую задачку по физике уже решили? нет??? заметили что в школе, те кто не может решить задачки, начинают вопить больше всех. так что не вопите, а задачки решайте.

Так господа по порядку!!! модератор очень просил...
1.Немецкий план Лебенсраум, где барбаросса составная часть, предусматривовал:
-создание Великой Германии, ореал расселения Фольксдойч.
-аннексированные территории, грубо! линия Вентспилс, Минск, Севастополь и Батум.
-создание вассалов-пр0текторатов Великая Беларусь,Московия,Великая Украина,Великая Кавказия и Остланд.Далее Финляндия должна была откусить 16республику СССР(таки сделала:-0))!
За Волгой-Уралом должен был остаться СССР(т.м.орда), Южный Урал входил в Московию.
Так что жизнь наладилась бы, нефть и газ остался:-0)))
Пока мы тут митингуем и стираем буквы на клаве план реализуется!!!
Вышел указ Президента о создании субгосударства за Уралом....
Так что история, мать её Гегеля и Адама Смита, по сперали как кок у JU-87-:00)))))

Да, Котовского хотелось бы призвать в РККА, чтобы послужил!
Ну, или хотя бы в Советскую Армию, желательно в пехоту....стиль бы точно изменился:-)) в Авиацию не надо, там кормили прилично и на парашютах вздремнуть можно....
Анекдот. Мужик поймал ЗР и как обычно....Всё есть, ё-моё, а хочу стать Героем! Ложись спать будешь, отпустил лёг спать...
Просыпается в холодном поту, свист-вой, запах горелого масла, рули не слушаются, ё-моё.Где Я???
В ИЛ-2, друг мой, а сзади дружок на МЕ109, скоро ты станешь Героем.....

то же мне, "герои нашего офиса". да кто же водолаза в пехоту заберёт? ну на крайний случай по гражданской специальности людей лечить буду. вот проверю ваше домашнее задание и готов.
как там с физикой? готов ответ?

Хартмана приспустить на грешну землю, то великая задача

Ходить в армяках и лаптях?

Ездить на санях и телегах?

Чем конкурентоспособным способна торговать Сибирь?

Пректы отделения Сибири от России оказывается владеют умами сибиряков ажно с ..1860-х гг...

"Как колонией была, так и останется"

http://www.kommersant.ru/doc/1907724

Чушь полная. Отделиться Сибирь и станет Новосибирск Нью-Москвой.
И никуда от этого увы не денется. Ибо разруха не в городах, а в головах.
Ничем увы менталитет "сибиряков" не отличается от менталитета всех остальных россиян. Доказательство в том, что когда сибиряки попадают в Москву они становяться "москвичами". Т.е. моментально начинают жить по звериным "московским законам".

С сегодняшними технологиями, 3-5% населения могут прокормить остальное население.

Увы только не в России и тем более не в Сибири с ее климатом.

а мы свои сады эдема оставим потомкам.

Это уж как кетайцы решат.

И насколько быстро мы сами высосем нефть, газ и руды для заграницы.
Сибирь увы ровно как и Россия в целом абсолютно неконкурентоспсобна в 21-м веке. Все наше так называемое "благополучие" зиждется не на уме и трудолюбии народа, а исключительно на природных ископаемых и "продуктах земли" т.е. предметов получаемых примитивным количеством переделов. Грубо говоря на "пеньке и дегте".

Анализ изобретательской активности (а это самое главное в экономике 21-го веке) говорит о снижении количесва поданных заявок на изобретния по Уральскому и Сибирскому округам.
http://www.rupto.ru/rosp_reg/s..._activ_2010.pdf

Т.е. увы сибиряки не являются "локомотивом инноваций" в РФ.
Т.е. Сибирь "Как колонией была, так и останется" .
И хорошо если останется колонией России, а не Кетая.

А вот по этой таблице (по величине Кн) можно определить самые умные и самые тупые регионы России. Сибирь кстати сказать на уровне (По Томской оласти).
Москва кстати выделяется так сильно не от особого "умищща москвичей", а потому, что во первых в ней сосредоточено большинство научных учреждений и главное в Москве подают заявки на изобретения все иностранные фирмы)а это примерно не менее 1/3 всех заявок). Каким образом "в самые умные попал" Дагестан для меня загадка, но статистикам видимо вестимей. Дибо мы многого не знаем и не представляем.

А самая, самая умная область России это оказываются Ивановская область. Интересно. Без статистики и представить не мог.

http://ipc-rm.narod.ru/izobr_act_reg.doc

Анализ изобретательской активности

Про люминий - мы потеряли в самом начале войны 60% производства аллюминия и 65% производства тонкостенных стальных профилей.
Потому наши самолеты уступали некоторое время немецким.
На дереве много не навоюешь.
Но даже из дерева, наши умы смогли сделать то, на чем фрицев таки били.

А теперь вопрос - где нужно больше ума, что бы сделать конкурентную машину - в ситуации с выбором любых материалов, или когда в распоряжении лишь запасы музыкально-мебельных фабрик? 😊

И как только выпуск аллюминия позволил применять его массово, у нас тут-же появился Як-9.
Всего лишь применение лонжерона крыла из аллюминиевого профиля, позволило увеличить и прочность, и скорость и дальность (за счет освободившегося объема в крыле).
И уже полудеревянный самолет получил такой вот отзыв от противника:
"Известно, что противник СССР по минувшей войне отнюдь не был щедр на похвалы советской технике, даже когда она того заслуживала. Поэтому лучшим, наверное, подтверждением высокой оценки Як-9 могут служить слова известного немецкого аса командира 52-й истребительной эскадры оберста Г.Баркгорна, совершившего около 1200 боевых вылетов. В своей книге «Хорридо» он пишет: «Я сражался против всех типов советских самолетов, в том числе полученных по ленд-лизу. Лучшим истребителем считаю Як-9».(С)

Выбор был широкий, когда руду возили на подводных лодках:-)
А бензин синтетический из сланцев и бурого угля, а гильзы латунные, а не плакированные до конца войны...синтетический каучук и Фанта:-)))

Это признал даже Рудель, но лишь в 1944 году:
"Куда ни брось взгляд, везде массы людей и военной техники, в основном это монголы. Неужели их людские резервы столь неистощимы?
Мы получаем свежее наглядное доказательство, что производительная способность СССР была сильно недооценена всеми и никто не знает подлинного положения вещей."

Я Вас считаю отнюдь неглупым человеком но считаю, что Вы в некоторых вопросах несколько заблуждаетесь.

Рудель не признал что:

Ум немецких изобретателей победил ум и трудолюбие народов России.

Фридрих фон Меллентина:
...Успехи немецких солдат в России убедительно показывают, что русских можно победить. В конце осени 1941 года немецкая армия была очень близка к победе, несмотря на огромную территорию и осеннюю слякоть на дорогах, а также несмотря на наше несовершенное снаряжение и малочисленность войск. Даже в критические для нас 1944 и 1945 годы наши солдаты никогда не чувствовали, что они в чем-то уступают русским. Но слабые немецкие войска напоминали собой затерянные в океане островки, которые захлестывают бушующие вокруг бесконечные волны пехоты и танков, пока, наконец, не поглотят их навеки. Русских не следует, конечно, недооценивать, нужно оценить спокойно и трезво все их достоинства и недостатки. Безусловно, все может быть, коль скоро речь идет о действиях русских, но все же будет ошибкой считать их непобедимыми, если, конечно, на их стороне не будет фантастического перевеса в силах. Приобретенный в войне опыт свидетельствует о том, что немецкие войска успешно вели боевые действия при соотношении сил 1 : 5, пока участвующие в боях соединения сохраняли до некоторой степени свой боевой состав и имели достаточно боевой техники. Иногда успех достигался даже и при более неблагоприятном соотношении сил. Трудно предположить, что армия какой-либо другой из стран Запада могла бы добиться лучшего....

Но 1:5 это не вся правда. Генерал Бутлар говорил и о 1:20 кратном превосходстве. Истина посредине.

А "оборонительная способность" заключалась в том, что "своих" русский народ боялся больше чем немцев. На строительство противотанковых линий вдоль Москвы НКВД собирало десятки тысяч граждан просто оцепляя районы города. И они голодая копали месяцами в холодных полях. А на окопку Берлина СС и гестапо не могло собрать даже 10 тыс. граждан... 😊 Никто из немцев не хотел копать даже за родной Берлин...И СС с гестапо... опустило лапки... 😊

Как сказано неоднократно немецкие бабы и дети не стояли в мерзлых цехах без крыш за 200 г. чернушки за снарядными станками. А наши бабы и дети стояли и более того, считали это за счастье поскольку на "иждивенческом пайке" они просто умерли бы с голоду. И умирали, если их не брали в цеха без крыш за миску баланды. А в Германии то никто с голоду не умер... 😊

Про люминий - мы потеряли в самом начале войны 60% производства аллюминия и 65% производства тонкостенных стальных профилей.

В этом кто виноват? Что "мы" потеряли? Немцы или все же доблестная РККА ("Будем бить врага на его территории!!")

Но даже из дерева, наши умы смогли сделать то, на чем фрицев таки били.

Эка невидаль.... 😊 Немцы "из дерева" делали и ракетные перехватчики но только тогда когда их предприятия выбомбили под корень...нет не мы...а амеры. Как выяснилось они фанеру применяли даже на ФАУ-2 (куда уж нонотехнологичнее...)... 😊 А ведь ФАУ-2 достигла космоса.
Значит немцы и по фанере были круче?

наши умы смогли сделать то

Шо то я не понял... Разве это немцы покупали у нас???? лицензии на авиадвигатели???, на применение люментия ("дуралюментия" в авиации? Это они что ли копировали наше авиаоборудование? Это они что ли разбирали по деталькам наши пулеметы и авиапушки чтобы сделать подобное?
Что то я не понял кто был круче Отто Лилиенталь? Или Коля Жюковский?

А теперь вопрос - где нужно больше ума, что бы сделать конкурентную машину - в ситуации с выбором любых материалов, или когда в распоряжении лишь запасы музыкально-мебельных фабрик?

Опять не понял??????
А кто помешал то нам "выбирать любые материалы"???????????????????? в стране на территории есть ЛЮБЫЕ ископаемые материалы как НИ У КОГО на планете Земля и располагать заводы не вдоль границы, а в любом месте самой великой на планете Земля территории? марсиане что ли? А может глупость?

Лучшим истребителем считаю Як-9>.(

В смысле лучшим ВООБЩЕ из всех истребителей мира или только из всех типов советских самолетов?

Ну, а далее

наши умы смогли сделать то

Нет. Вы меня не переубедите. Только Бог нам помог... 😊
Кстати говоря Бог и СССР впоследствии разрушил... 😊 когда СССР совершенно оборзел и покусился на мировое господство... 😊

.

ЛЮДСКИЕ РЕЗЕРВЫ МОНГОЛОВ НЕИСТОЩИМЫ.

Рудель признал лишь! (да и как же можно не признать правду??????????) что ЛЮДСКИЕ РЕЗЕРВЫ МОНГОЛОВ НЕИСТОЩИМЫ.

1:5 это не вся правда. Генерал Бутлар говорил и о 1:20 кратном превосходстве. Истина посредине

На строительство противотанковых линий вдоль Москвы НКВД собирало десятки тысяч граждан просто оцепляя районы города.

наши бабы и дети стояли и более того, считали это за счастье поскольку на "иждивенческом пайке" они просто умерли бы с голоду. И умирали, если их не брали в цеха без крыш за миску баланды.

Шо то я не понял... Разве это немцы покупали у нас????

А кто помешал то нам "выбирать любые материалы"????????????????????

располагать заводы не вдоль границы, а в любом месте самой великой на планете Земля территории? марсиане что ли? А может глупость?

В смысле лучшим ВООБЩЕ из всех истребителей мира или только из всех типов советских самолетов?

«Я сражался против всех типов советских самолетов, в том числе полученных по ленд-лизу. Лучшим истребителем считаю Як-9».(С)

только то, что им подарили немцы...

плюс венгрии, плюс финляндии, плюс болгарии.

Граждане, пока вы тут соревнуетесь в острословии, ШТУКИ 6 октября 1943г.потопили два эсминца и лидер в Черном море!!!
А до этого был крейсер Червона Украина....
Беспощадный,Способный и ХаркIв были прикрыты авиацией ЧФ, которая имела 2-х кратное превосходство!!! Как там про ястребители???

как классно рудель с балтики на чёрное море перелетел.
ну так что там с домашним заданием? решили задачку по физике?

Котовский, мой инструктор всегда говорил: "Лётчик должен быть глупым, но очень смелым и знать счёт до десяти :-))))" Задачки по физике в самолете нет возможности рещать, ибо собьют или выключат свет....
На Черном море летали обер-лейтенант Якоб и Пёльц, которые и возглавили четыре аттаки на корабли....

ШТУКИ 6 октября 1943г.потопили два эсминца и лидер в Черном море!!!

"После налётов домохозяйки Берлина, уже в самом начале войны, писали своим мужьям на фронт подобные письма[6]:

Дорогой мой Эрнст! Война с Россией уже стоит нам многих сотен тысяч убитых. Мрачные мысли не оставляют меня. Последнее время ночью к нам прилетают бомбардировщики. Всем говорят, что бомбили англичане, но нам точно известно, что в эту ночь нас бомбили русские. Они мстят за Москву. Берлин от разрывов бомб сотрясается...
И вообще скажу тебе: с тех пор как появились над нашими головами русские, ты не можешь представить, как нам стало скверно. Родные Вилли Фюрстенберга служили на артиллерийском заводе. Завода больше не существует! Родные Вилли погибли под развалинами.
Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?"(С)

другими словами вы признаётесь что вы глуп. с чем и поздравляю.

Для особо умных и квасных патриотов...
Когда обер-лейтенант Пёльц начал первую аттаку, в 100км от тчк ВОСЕМЬ ИЛ-2 и ШЕСТЬ ястребителей гонялись за самоходной баржей Зибель, шедшей в Феодосию.
Увы, так и не смогли потопить!!!
А вся эта лабуда была у нас засекречена до 1989гг.!!!!! Вот это задачка по физике:-))))

не знаю как там у монголов, а у нас численность населения была примерна равна численности германии, плюс венгрии, плюс финляндии, плюс болгарии. к этому добавим что немцы, используя рабский труд захваченных стран, позволили себе больший процент мобилизации чем мы. кроме того, после первых недель войны были захвачены территории с достаточно большой плотностью. ссср потерял преимущества в численности. так что с математикой у вас такие же проблемы как и с физикой. впрочем после проблем с половой ориентацией это можно мелочью считать.

Слышь Гриша Иваныч. У тебя плохо а с арифметикой. Население СССР в 1941 г, 209,3 млн. человек. А Германии с Австрией 80 млн. едва.

Но это не главное. Немцы свое население берегли, а твои красномордые комиссары говорили что "баба еще нарожают". Да о чем с тобой Гриша говорить то по делу? Не о чем. Ты для меня НУЛЕК... 😊
И о какой "физике" ты все время твердишь? Ты мне что ли вопросы по физике задаешь фершал? Иди хто ты там? Медбрат? Или ты все же как я понял ветеринар?

Теперь насчет половой ориентации.
Раз ты тут (а не я) эту тему затронул которая как все знают на "Артиллерии" тебя страшно волнует, то скажу что какая бы моя ориентация худая не была (увы баб люблю), но я все же не козоеб. Чем славны некоторые... 😊 Понял тонкий намек ветеринар Гриша?

красномордые комиссары говорили что "баба еще нарожают".

О Финляндии, вообще как-то неловко говорить, население Питера больше....
Кстати, лучший финский эксперт сбил с 1939 по 1945гг. всего 92 самолёта и не получил Героя Финикии.... Жалко не могу запомнить эту угро-финскую фамилию.

Про монголов Руделю кто рассказал?
....................................

А вот он... 😊

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.Попробуйте, сразитесь с нами!Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,С раскосыми и жадными очами!

Где?
Под Питером?
На Курской дуге?
В Сталинграде?
...............................

Да везде. У нас резервы всегда находились а у них нет.
Да и вообще странно что они у нас не находились бы.....
Нас было за 200 млн, а у них только 80. У нас бабы пахали за мужыков а у них нет... 😊

Две моих бабки копали эти рвы посменно - две смены копают, две смены на заводе.
Никто их не оцеплял.
Тем, кто копал, давали какие-то продукты.
....................................................................

То есть я так понял что у нас копали за ПРОДУКТЫ? А не за товарища Сталина?
Ну теперь буду знать... 😊

В Москве?
Бабку жены отправили в эвакуацию в Челябинск со всеми детьми.
Мою бабку с моим отцом тоже отправили в эвакуацию, но уже в Узбекистан.

.........................................

Не стоит на бабок переходить. А то придется рассказать как деревню Завидово сожгли по программе "Гони немца на мороз"...
Там мои бабки-дедки жили.
Вот так в другом месте Зою и поймали. Не стоит о грустном.

Все у кого-то что-то покупают.
Американцы купили у нас Сикорского.
..........................................

Э нет! Я с Вами категорически не согласен.
Сикорский сам сбежал от краснопузых.

Нас было за 200 млн, а у них только 80

80? С венграми-румынами?
С поляками-итальянцами?
С чехами-прочими?

Интересное дело... 😊
Когда надо опустить этих венгро-цыган-итальяшек так они чмошники и трусы макаронники.
А когда надо прибавить к 80 млн. фошистов они становяться львами...:
Страшнее румыно-итальяшек воинов не бывает... 😊

Кстати. А что много поляков с нами воевало? Я как то количестов проглядел.
Еще неплохо бы привавить к 80 млн. фошистов и...1 млн. "помощников" из СССР... 😊 во главе с Власовым... 😊
Получиться страшная силищща...
Ажно 81 млн!

я так понял что у нас копали за ПРОДУКТЫ? А не за товарища Сталина?

Не стоит на бабок переходить.

У моей жены оба деда были комиссарами.
Один трудился аж вторым секретарем райкома партии Таджикистана.
Погиб в самом начале 42-го под Питером.
Дома лежит кой-какой его архив.
В нем протоколы чисток (все оказались чистыми 😊) и неправильные письменные работы чистящихся, по которым чистку б они не прошли.

Что-то тема уходит к комиссарам. Давайте про JU 87 D-5, кажется этот самолёт Харькiв затопил?!
Лидер Москва подорвался на мине при отходе от Констанцы, тогда Харькiв пытался помочь, но Румынские JU 87B-1 оттогнали и положили под борт пару бомб...Лидер унёс тушку с потерей хода - это было в 1941г.

а может вернёмся непосредственно к теме и просчитаем шансы руделя выйти из пикирования? а то вы опять пытаетесь воспользоваться любимым финтом двоечников и сменить тему. как там всё же с домашним заданием? решили задачку?
кстати, а почему за руделя так двоечники и голубые болеют? вроде бы он сам не был голубым?

Когда надо опустить этих венгро-цыган-итальяшек так они чмошники и трусы макаронники.
А когда надо прибавить к 80 млн. фошистов они становяться львами...:

А что много поляков с нами воевало?

Это как бы не 81 млн непонятно кого, это конкретные дивизии...

Только в плену

поляков - 60280,

Меняю коммисарскую тему, но хотелось бы уточнить насчет поляков.
Это случайно не те поляки которые мстили СССР за расстреляных без суда и следствия вне человеческих законов войны поляков?

как там всё же с домашним заданием? решили задачку?

Здоров НУЛЕК... 😊

почему за руделя так двоечники и голубые болеют? вроде бы он сам не был голубым?

Увы он был голубым. И очень хотел добраться до жоп.. одного геройского деда. Жаль не порвал.

просчитаем шансы руделя выйти из пикирования?

Правильно. Наконец то о теме заговорил.
Пойми Гриша, Рудель был асом... 😊 точнее "аССОм", В русский язык слово то пришло из немецкого (нем. ass) и потому до середины XX века писалось как «асс» - см. например ранние издания словаря Ожегова, художественную и техническую литературу первой половины XX века.
Понял Гришань?
Слово ас то....ГЕРМАНСКОЕ... 😊
Вот потому "лаптежник" Рудель (ass) и умел выходить из такого пикирования из какого деды лапотники.. 😊 выйти не могли... 😊 Ну и разные хитрые немецкие штуковины для помощи АССАм для выхода из пике... 😊
Надеюсь после этого объяснения ты успокоишся... 😊
Ты должен понять, что из "пике" лучше всего выходили деды тех ыцый которые и придумали "пике", ровно как "штурмовую авиацию" в целом.
Понимашь Гриш? Были деды которые придумывали все сущее, (в.т.ч. штурмовики, пикировщики, баллистические ракеты, атомные бомбы и т.д. и т.п.) и были деды в лаптях которые все это придуманное другими (умными) дедами пиздили и "творчески заимствующе совершенствлвали"... 😊
Ты понял? Почему Рудель выходил из пике, а внуки других дедов спиздивших усе что можно костерят Руделя? Или опять не понял?
Из зависти Гриш, завидки просто берут... 😊
Вот я думаю Гриш, чего бы ты счас делал если бы чужие деды не принесли тебе на блюдечке ВСЕ что ты сейчас имеешь для человеческой жизни вплоть до мягкой пипифаксины вместо ДУБОВОЙ коры?
На пальме бы сидел? 😊 В смысле на дубе-березе?

Слышь Гришань. Все хочу у тебя спросить, а что твой дед (ну вооще твои предки) придумали для искусства войны людей (в смысле мыслящих человеческих существ)? Ну в смысле может какое нить новое оружые? Или скажет какой-нить новый прием войны? Что? А то чего то трем о разных "пикировщиках, бомбах, пушках, штурмовиках, танках, линкорах "Марат", черт те о чем трем короче, а твоего героического деда на горизонте событий (точнее названий всего этого сущего из мира мыслящих существ вплоть до термина "ас" не видать. Че он делал то пока белы-люди все это придумывали-изобретали?
На березе сидел?
А че ты сейчас делаешь?

Я вот задумался о твоей жизни и с ужасом понял что и термин "медсестра", "медбрат", "ветеринар", ну и главное слово «фельдшер» (ты ведь фершалом представлялся?) происходит увы не от втоего деда... 😞 Слово фелдшер увы...немецое... 😞 (снова...и опять... 😞 ) Feldscher происходит от слова «фельд» нем. Feld - поле, то есть «полевой (лекарь)». К тебе правда это ужде не относиться... 😊
Но что совсем плохо и слова "инженер" и тем более "электронщик" (твоя последняя профессион де фуа? 😊 к твоему деду совершенно не имеют отношения. Это все наносное. Все из сказаочных стран где баб не заставляют воевать... 😊
Так что ты Гриш увы... Нуль. Тебя нет. все что ты имеешь (даже профессию) ты не заслужил. Ты их просто спер. Спер из стран Руделей... 😊

50RS828
Что-то тема уходит к комиссарам. Давайте про JU 87 D-5, кажется этот самолёт Харькiв затопил?!
Лидер Москва подорвался на мине при отходе от Констанцы, тогда Харькiв пытался помочь, но Румынские JU 87B-1 оттогнали и положили под борт пару бомб...Лидер унёс тушку с потерей хода - это было в 1941г.

"Миной" командовал капитан Каракай, это была советская ПЛ, командиры забыли, куда ее послали и поплыли на ее позицию

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B5%D0%B2 )

Jinn07
Только в плену - миллион!

НЕГРОВ

😀

Надо было за Гитлера подписываться, тоггда только в британских колониях можно было взять до сотни миллионов негро-пленных

Последние выпуски Wochenschau!!!!
май 1945 г.
Всем смотреть!!

1. "Kämpft mit kotovsky Rudel!"
2. "Rudel monströses Versagen der kotovsky!"
3. "Rudel getötet kotovsky!"
4. "Rudel erhielt den Tod der Ziege kotovsky!"
5. "kotovsky der beste Pilot der jüdischen Kommunisten!"
6. "kotovsky in der Luft! Roter Tod, Juden bolshevikov!"
7. "kotovsky Fliegenden Roten Tod des großen deutschen!"

...6 октября 1943 г. в центральной части Черного моря Ju-87 из III./StG77 четырьмя налетами последовательно уничтожили три крупных советских боевых корабля - лидер "Харьков" и эсминцы "Способный" и "Беспощадный". Позднее утверждали, что подобного результата достигли, главным образом, благодаря просчетам командира дивизиона кораблей, не рискнувшего бросить поврежденный лидер и вывести из-под удара эсминцы. Тем не менее, еще почти год, до 9 сентября 1944 г., в Черном море шли боевые действия, а советское Верховное командование, памятуя об этом злополучном дне, больше не желало рисковать крупными боевыми кораблями. Линкор, крейсеры и эсминцы отстаивались в портах Кавказа и не сделали ни одного выстрела по противнику....

Ага.
Они "отстаивались в портах" потому что сверху висели бароны Мюнхгаузены... 😊

Именно поэтому сегодня орден Нахимова стоит примерно 250 тыс. ойро... 😊
Такой орден найти все равно, что черного кота в темной комнате.

Правильно. Наконец то о теме заговорил.
Пойми Гриша, Рудель был асом... точнее "аССОм", В русский язык слово то пришло из немецкого (нем. ass) и потому до середины XX века писалось как «асс» - см. например ранние издания словаря Ожегова, художественную и техническую литературу первой половины XX века.
Понял Гришань?
Слово ас то....ГЕРМАНСКОЕ...

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

детки не выполнили домашнее задание и опять шалят. ну почему чем меньше знаний, тем больше шума (флуда)?

SRL, вопрос по событиям 06.10.43г.Как-то не понятно почему всё это секретилось в СССР, инфа стала всплывать только в 90гг.
На самом деле проблема в планировании операции штабом ЧФ, который просто элементарно не справился. Вот данные по операции из Морского обозрения (тираж 300экз.): Для прикрытия и поиска! кораблей вылетало
18 - Китихоуков
18 - ЯК1
15 - Аэрокобр + 4 ЛАГГ3 + 4 ИЛ4
23 - ИЛ2 + 6 ПЕ2 +6 А20ж
А также летали МБР и И153(6)
Какой-то абсурд экипажи JU 87D-5 | R-2 находят и аттакуют, а наши рядом целой эскадрильей гоняются за самоходной баржей, а остальные ИЩУТ собственный ордер....

Ремарка!!! в 1-ой мировой появилось слово АСС и пришло от французов...
Этим термином пользовались практически все, но в Германии это слово не прижилось по ряду причин!
В немецком языке синоним - Эксперт. Пилот достигший высокой квалификации Expert. В первых страницах я писал, о "полках" и "ассах" ...:-0)))

5. "kotovsky der beste Pilot der jьdischen Kommunisten!"

2SRL
QUOTE]Германия заключила с Великобританией договор о перемирии с последующим прекращением военных действий.[[/QUOTE]
Это ж хто б Адику такое позволил ба? 😛 Его амеры специально против Грейтбритна вскормили и отвертеться от войны он не смог ба при всем своём желании, его в сортире утопили б за одно упоминание мира с Англией (помним про беднягу Гесса).

Они "отстаивались в портах" потому что сверху висели бароны Мюнхгаузены...

Страны, которую раскатали наши солдаты на деревянно-тряпочных самолетах, на примитивных танках и с винтовками девятнадцатого века.

ИЩУТ собственный ордер....

детки не выполнили домашнее задание и опять шалят. ну почему чем меньше знаний, тем больше шума (флуда)?

Слушай Гриша. ты меня все время заставляешь тратить время на умственно отсталого. Намек (тонкий) понял?
Пойми Гриня, моя правда завсегда сильнее твоей краснопузой кривды.
Мой русский язык завсегда будет бить твой Буркина-Фасо пацанско разговорный.
Ты всегда будешь выставлен мной посмешищем для умных людей. А мнение твоих друзей жлобов меня не колышет.. 😊

😊

Классный пост получился... 😊.
Сам любуюсь... 😊
Все в тоне. Красный! Белый! Черный! Все строго, взвешено, стильно, настоящий вкус.
Прямо как на нарукавной повязке... 😊 от Хуго Босс... 😊

Заслуживает звание "самый стильный пост сайта".

А что до "ассов" в жопном смысле, так это придумали не немцы у которых ассами были языческие боги, а развратные нацыи в острогах у котороых по неведомой причине признками мужественности и мускулинности служит почему то тыканье своим грязным членом в неменее грязные жопы сущест аналогичного пола. Причем они сами тыают...и сами же потом брезгуют... 😊
Когнитивный диссонанс, раздвоение личности низших рас... 😊

Буркина́-Фасо до августа 1984 года - Верхняя Вольта - государство в Западной Африке.
Название означает «родина честных людей» (в переводе с языка мооре «буркина́» - «честные люди», в переводе с языка дьюла «фасо́» -«родина» ). Другая версия перевода - «страна достойных людей».

😊

Германия заключила с Великобританией договор о перемирии с последующим прекращением военных действий.[

Пленкова читайте.
Единственный человек который ПРИНЦИПИАЛЬНО и до дрожи в коленках не желал замирения с Гитлером был ненавистный савецкой власти Черчилль... 😊
И к сожалению для Гитлера случилось так...что этот человек был премьер-министром... 😊
Я ж говорю нам только Бог помог... 😊

Извиняюсь оффтоп. Раз о тузах заговорили.
О карточных играх Буркина-Фасо

http://vk.com/note6081663_11242769

Это ж надо на что заточен "мозг" этих людей. Дешевый сброд, от которого кроме куч дерьма ничего в жизни не остается.
Сброд "ф контакте".. 😊

Пленкова читайте.

Да, что вас всё в политику тянет... это наверное от 2-х СС, которые в немецком пищутся одной буквой:-))))

Однако выпестовал Адика таки Уолл-Стрит

Ну это то и без слов понятно каждому патриоту (то всем здесь присутствующим).
Зловещие планы США и сегодня мешают нам жить и шибко творить нанотехнологию.

Ну и евреям, чисто мимоходом перепало, из-за личностных тараканов Адика.

Пленков пишет иное. Борьба с еврейством вовсе не была фишка Гитлера как впаривали нам 74 года власти «страны достойных людей».
Гитлер был вынужден поднять на коня идею которая всегда (задолго до Гитлера) владела умами "простого немецкого народа" (т.е. простых немецких пацанов С раЕна). У него об этом очень подробно. Могу найти и дать ссылку на том и страницы. Ну а у Пленкова то, как Вы знаете, все подтверждено сверхмногочисленными ссылками на источники.
Гитлер был очень умным человеком. Одним из умнейших людей 20-го века. С сверхгромадной эрудицей по сравнению с которой Сталин был мальчиком. И понятно что идиотская идея "пацанчиков С раЕна" о виновности евреев во всех бедах Германии им не владела. Просто лидер всегда ВЫНУЖДЕН играть свою свиту. Гитлер очень ценил свою свиту. За все его правление ни один его партийный соратник кроме Рема (а у него и гтношений с ним никогда не было нормальгы) не подвергся опале. Он не уничтожал друзей как великий друг физкультурников.
Короче в любой стране с тупыми поданными правители вынуждены разыгрывать карту "угрозы унешней" для тупого сброда. Например "еврее-американскую карту".
Все страны тупого сброда именно ее и разыгрывают. Например Иран, страна Чучхе, Западно-Африканские племена, Впопуа Новая Гвинея, дикие индейцы южной америки и нкоторые другие великие страны.

Пленкова читайте.
Единственный человек который ПРИНЦИПИАЛЬНО и до дрожи в коленках не желал замирения с Гитлером был ненавистный савецкой власти Черчилль...

да очень просто: берём фразу "почти отвесное пикирование" субъективно 70 градусов при пикировании воспринимается как 90, а "почти" это уже не 90, т.е. не 70. И в итоге получится уже не 17 жо, а меньше, допустим 12, а это уже вполне носимая и даже обычная перегрузка. Например, я "привозил" больше 11 на Як-52. Прицел у него стоял автоматический и ему соответственно сильно зацикливаться на угле не надо было да и времени не было. Вот и вся задачка.

как вывести самолёт из пикирования при перегрузке в 17 же? очень хочется послушать.

Слышь сынок. Ты кто? Медбрат-лепило? Ну иди ты на форум медбратьев. Задавай им там вопросы про клистирные трубки.

да очень просто: берём фразу "почти отвесное пикирование" субъективно 70 градусов при пикировании воспринимается как 90, а "почти" это уже не 90, т.е. не 70.

Прицел у него стоял автоматический и ему соответственно сильно зацикливаться на угле не надо было да и времени не было. Вот и вся задачка.

kotowsk

то есть считаем что он наврал не в высоте, а в угле пикирования?

kotowsk

а не подскажете ли перегрузки при автоматическом выводе из пикирования "штуки"?

kotowsk
и не подскажете ли как сработает автоматика при убранных тормозных решётках?

там насколько мне известно надо ввести скорость и высоту сброса, дальше он сам работает.

не наврал, а искренне заблуждался,

там насколько мне известно надо ввести скорость и высоту сброса, дальше он сам работает.

то есть считаем что он наврал не в высоте, а в угле пикирования?

Не. Врешь только ты. А Рудель максимум ошибался. Не забывай он ведь не бездельничал в рабочие дни как ты, а выполнял задание любимой фошистской партии. А она ему дала задание мочить, всех дедов кроме своих немецких.
Ты понимаешь григорий, что в других странах любят свои партии (ну как твой деда любил партию шариковых) и своих вождей (ну как твой дед любил усатого маньяка). И почему ты котовский считаешь, что твоя партия и твой усатый вождь лучше другой партии и другого усатого? С чего ты всзл что твоя кривда правдивее правды Руделя?

Jinn07
Т.е. если он предварительно что-то и вводил, то эти вводные устарели как только были убраны тормозные щитки.

kotowsk

а про такую мелочь вроде угла пикирования не забыли? если заблуждаться в угле пикирования попасть вряд ли получится.

почему? если вдоль заходить, то у этой железяки длина под 200 метров, если в середину то +/-100 метров имеем. это раз, а два - можно попасть и случайно при определённом везении, отминусовать ошибки, так сказать.

да чуть не забыл: насколько мне известно угол пикирования в прицел штуки вводить не надо.

Джурр
если вдоль заходить

да чуть не забыл: насколько мне известно угол пикирования в прицел штуки вводить не надо.

Заходили поперёк, под ~85 гр. к оси.

kotowsk

вы это вначале точно найдете. а то уже столько тут наврали что лично вам уже не доверяю.

в прицел там вводится высота и скорость, и марка меняет своё положение взависимости от угла пикирования.

kotowsk
то есть шансов попасть у него не было даже теоретических.

kotowsk
то есть шансов попасть у него не было даже теоретических.

А с этого момента по-подробнее, пожалуйста!

вы сначала РЛЭ штуки найдите

kotowsk
не зная высоты сброса и угла пикирования попасть в столь короткую цель невозможно.

kotowsk

не понял? значит это я должен ваши слова доказывать?????

kotowsk
да пожалуйста. не зная высоты сброса и угла пикирования попасть в столь короткую цель невозможно.

kotowsk
не понял? значит это я должен ваши слова доказывать?????

Вы снова неверно оценили ситуацию, kotowsk.

Уважаемый человек сослался на общеизвестный факт,

При каком точно угле корабль исчезает из нашей реальности в параллельное измерение?

А я уже давно заметил что в воспаленном воображении котовского Руделя, танков, линкоров типо "Марат" вообще не было.
В небе могучим соколом вился, на полях железным шагом шагал исключительно по фошистской земле, на море сражался с фошистскими линкорами, дедушка котовский. Он победил фошистов, принес на Землю долгожданный мир между всеми народами. Отлично. Усе. Аут. Успокоился даже героический диду.
Но нет! не успокоился его внучок геройский котовский победитель Руделя в придуманном американцми интернете.
Рвется в бой с мертвым ворогом. Мечтает как шакал укусить мертвого льва.

kotowsk
вы же заявили что он ошибся в высоте и угле пикирования.

kotowsk
при подобной ошибке попасть невозможно

Вы когда нибудь играли в баскетбол, kotowsk?

kotowsk
но я бы не смог попасть в кольцо, если бы не был уверен в расстоянии до него. так же желательно знать соотношение высот кольца и меня

...при игре в баскетбол он использует GPS вместо рулетки и невелира с теодолитом, продвинутый чувак:-0))

И что, без линейки ни разу не играли?

не волнуйтесь, попадать я умею

Все американские нигры (тоже баскетболисты) попадают в кольцо. Потому что они выше кольца... 😊
А какой у тебя рост если не секрет? 😊

50RS828
...при игре в баскетбол он использует GPS

kotowsk
у меня встроенный дальномер. называется "бинокулярное зрение"

А Рудель значит был одноглазый и вообще земли из самолёта никогда не видел?

kotowsk
...ак эта база у человека недостаточна...

kotowsk
техническое образование

Тормоза на Штуке подобраны так, что бы скорость пикиования не превышала 600 км/ч.
При более высокой скорости точность бомбометания сильно снижается, что и показали ФВ-190 в варианте пикировщика.

" Я смотрю вниз, на "Марат". За ним стоит крейсер "Киров". Или это "Максим Горький"?
... Будет ли Стин пользоваться сегодня воздушными тормозами или, столкнувшись с таки огнем, не будет их выпускать? Вот он входит в пике. Тормоза в выпущенном положении. Я следую за ним, бросая последний взгляд в его кабину. Его мрачное лицо сосредоточено.
Мы идем вниз вместе. Угол пикирования должен быть около 70-80 градусов, я уже поймал "Марат" в прицел. Мы мчимся прямо к нему, постепенно он вырастает до гигантских размеров. Все его зенитные орудия направлены прямо на нас. Сейчас ничего не имеет значения, только наша цель, наше задание.
...Но что случилось? Самолет Стина вдруг оставляет меня далеко позади. Он пикирует гораздо быстрее. Может быть, он убрал воздушные тормоза, чтобы увеличить скорость? Я делаю то же самое. Я мчусь вдогонку за его самолетом. Я прямо у него на хвосте, двигаюсь гораздо быстрее и не могу погасить скорость. Прямо впереди я вижу искаженное ужасом лицо Лемана, бортового стрелка у Стина. Каждую секунду он ожидает, что я срежу хвост их самолета своим пропеллером и протараню их.
Я увеличиваю угол пикирования. Теперь он наверняка почти 90 градусов. Я чудом проскакиваю мимо самолета Стина буквально на волосок. Предвещает ли это успех? Корабль точно в центре прицела. Мой Ю-87 держится на курсе стабильно, он не шелохнется ни на сантиметр. У меня возникает чувство, что промахнуться невозможно. Затем прямо перед собой я вижу "Марат", больший, чем жизнь. Матросы бегут по палубе, тащат боеприпасы. Я нажимаю на переключатель бомбосбрасывателя и тяну ручку на себя со всей силы. Смогу ли я еще выйти из пикирования? Я сомневаюсь в этом, потому что я пикирую без тормозов и высота, на которой я сбросил бомбу, не превышала 300 метров.
... Я тяну ручку на себя со всей силы. Ускорение слишком велико. Я ничего не вижу, перед глазами все чернеет, ощущение, которое я не никогда не испытывал прежде. Я должен выйти из пикирования, если вообще это можно сделать. Зрение еще не вернулось ко мне полностью, когда я слышу возглас Шарновски: "Взрыв!".
Я осматриваюсь. Мы летим над водой над водой на высоте всего 3-4 метров..."(С)

Не мог Рудель затормозить - сам признается.

Jinn07
Не мог Рудель затормозить - сам признается.

МОДЕР УБЕЙ ТЕМУ!!!!!!

1) Рудель Марат Потопил
2) Рудель Пилот Намбе ВАН
3) Германия разбита
4) СССР победил Слава КПСС
5) С Наступающим Днем Победы
6) Слава Товарищу Сталину
7) Рудель не предал своих убеждений

А как же пилоты Ил-2 справлялись? Ещё и с горизонтального...
У человека недостаточна

МОДЕР УБЕЙ ТЕМУ!!!!!!

Котовского вообще забанить_)))) или в Армию пусть нае БТРе по горам поскачет там ему как раз знания арифметики понадобятся)))

"где же спрятан уцелевший Марат?"

Через месяц после того, как у Марата оторвало носовую часть и первую башню, он опять портил жизнь фрицам из орудий главного калибра третьей и четвертой башни.
Позднее была восстановлена и вторая башня.
Марат продолжил воевать в виде плавучей батареи.
В основном работал по батареям немцев и их большим пушкам на Ж/д ходу.

Меня еще вот что смущает - Рудель пишет, что ему подвесили тонную бронебойную бомбу, с небольшим замедлением что бы она не ушла сквозь корабль в море.
Взрывчатки в такой бомбе всего 180 кг.
Бомба пробила балубы и рванула в пороховых погребах.
Оттого и такие повреждения.
Рудель начал вывод на 300 метрах.
Просадка была почти до воды.
До момента взрыва, он мог удалиться от точки взрыва на 200-300 метров.
Сколько рвануло пороха и взрывчатки в тех погребах не знаю, но судя по тому, что у линкора оторвало морду, от Ю-87 даже на трехстах метрах ничего не должно было остаться.
А Рудель кроме перегрузок на выходе из пикирования ничего не почувствовал.
И только со слов стрелка...

Не верю! 😊

Генералисимус Сталин
1) ...

Alexander Pyndos
Ха! Оне же были семи пядей во лбу

вот как только ответите на детскую задачку, так можно закрывать тему

За такое предложение я счас вашу задачку порешаю:
Установившаяся скорость пикирования Штуки с тормозами - 600 км/ч.
При этом перегрузка на выходе 6g.
Без тормозов скорость пикирования достигает 700 км/ч.
Перегрузка на выходе около 9.

Jinn07
До момента взрыва, он мог удалиться от точки взрыва на 200-300 метров.

есть такое понятие "база оптического дальномера". так эта база у человека недостаточна для определения расстояния более чем 20 - 30 метров. увы.

Опять ты котовский чушь сморозил... 😊
Если ты говоришь про стереоскопическое зрение (глубину восприятия) позволяющее определять расстояние то оно у человека обычного не менее 100 м.
А у отдельных людей и гораздо более.
Только у мутантов 20-30 м.
Рудель был мутантом потому что не верил в победу коммунизьмы в отдельно взятой стране самых правдивых людей?

Теперь про зрение про полеты и про КОТОВСКОГО.............котовскому шашку коня и вперед................на танки за тов.Сталина...........
Открою тайну я в бывшем так скажем очень очень близок к Авиации а в частности Пилот МИ-2
Три прыжка с паращютом Да верно человеческий глаз при падении с паращютом начинает различать отдельно лежашие предметы на земле ( автоматы калашникова,сигареты,пачки от сигарет,спичечные коробки,пивные бутылки ) с высоты 100 м ) Это СИГНАЛ сгрупируйся Поскольку прыжок с паращютом по силе удара равен прыжку со второго этажа жилого дома
Далее конечно супер пилотаж на МИ-2 я не делал ( это не МИ-28 и не Черная Акула и даже не МИ-24 ) но кое что он может и когда меня покатал инструктор Мастер спорта по Вертолетному спорту если это так правильно назвать Но кубки и награды разных стран занимали у него пол кабинета А так же 5 лет боевого опыта в Афгане...................Короче когда мы с ним полетели он сказал ...............ничего не трогай ....просто держись..................Ну вобщем я потом еще и на земле блевал................Хотя к тому времени своего налета было 120 часов
Так что Рудель........................если хотел ...на пан или пропал.............с одиозной идеей мог и вопреки законам физики............

Рудель начал вывод на 300 метрах.
Просадка была почти до воды.
До момента взрыва, он мог удалиться от точки взрыва на 200-300 метров.

Немцы вероятно по легенде котовского были полными идиотами.
Максимальное замедление в немецких эленктровзрывателях авиабомб после удара о цель 9 с.
Мог Рудель улететь более чем на 200-300 м за 9 с?

Были еще и пневматические взрыватели. Я взрывателями никогда не интересовался поскольку сконструировать их ничего не стоит, но думаю кто нибудь знает. У пневмовзрывателей было замедление или нет? Не знаю как немцы мутанты и идиоты но я такой взрыватель нарисую (с размерами ровно за один вечер).

SRL
Немцы вероятно по легенде котовского были полными идиотами

да и эти идиоты запустили в серию МЕ-262 который наводил ужас на пилотов летающих крепостей и применял ракеты воздух воздух И по своим характеристикам немного уступал МИГ-15 который пошол в серию намного позже.............и вобрал в себя много от МЕ-262

да и эти идиоты запустили в серию МЕ-262

Не говорите об этом котовскому!!!!!
Если он об узнает еще и о МЕ-262 его хватанет конратий Рылеев.
Он ведь едва держиться перед напастью Руделя.... 😊
Ме-262 он уже не перенесет... 😞

а это его вообще добьет....эххх жаль парня................я тоже люблю родину но хуже всего поверить в собственную ложь.........

Как выяснилось немецкие электровзрыватели разработанные еще в 1930-х годах Юбером Рухлеманном могли иметь задержку 1-80 с, затем до 160 с, а с химиическими замедлителями и до 100 часов.
Типов взрывателей в Германии было конечно больше чем в Буркина-Фасо.
Какой же тип взрывателя стоял в бомбах Руделя?
Где спецы?
http://www.millsgrenades.co.uk/german%20bomb%20fuses.htm
И это еще не фсе... 😊

Интересно мог Рудель улететь подальше ну хоть за 80 с?
Или дебильные немецкие моторы и самолеты не могли сделать этого и за 80 с?

Но самое интересное не это. Достаточно разобраться как рабоали самые примитивные фошистские взрыватели... 😊
Рудель мог сбросить бомбу с самым примитивным взрывателем с замедлением взвода даже менее 9 с..и урыть за 2 км... 😊
и бомба ворвалась бы... 😊
Ну все уже (кроме конечно нашего местного слабоумного) догадались как? 😊

а это его вообще добьет....эххх жаль парня.

Вы безжалостны... 😊
Ну не надо так издеваться над больными!!! Это дейсвтительно его убьет... 😞
Господь не велел!!!!

Теперь понятно что Рудель начиная пикирование применил команду взведения взрывателя EIAZ Fuze (которых было 33 типа.. 😊 : "Vz" т.е. "длинная задержка".

как то так наверное................

Короче взрыватель был EIAZ 25Азвезда, или 25Адве звезды. Замедление до 15,3 с. (1940-1941 гг) или 25В до 17 с. Но мог быть и 35-й, и 45-й дальше рыть нееохота (тоже 1940-1941-1942 гг) или еще куча других.... 😊
Кому совсем делать нечего сюда курить: http://www.scribd.com/doc/67488056/TM-9-1985-2
Плохо когда выбор громадный. Непонятно чего выбирать чтоб наверняка прихлопнуть "Марат".
Лучше взрыватели Буркина-Фасо.
Гайка от шпал с гвоздем,а а под ней капсюль... 😊

как то так наверное................

Ну да. Выбрали взрыватель накануне не торопясь, ввернули его в куды надо дырку, подвесили кабанчика, и полетели. А перед бомбометанием выбрали команду взведения врывателя, нажали на кнопочку. Потом сбросили бомбу (конденсаторы вероятно прямо в момент раскрытия электромагнитных захватов и заряжались)и оан полетела выполнять программу...в "Марате".
Рудель бросил бомбу и спокойно улетел. Зачем вообще было гнать про "опасность поражения осколками" я не понял. Наверное как "охотничьи рассказы"... 😊 Или "рыболовные". Типо чтобы произвесть впечатление а баб... 😊 Его право... 😊
котовский сам так врал сто раз я думаю когда срыбалки или охоты приходил и хвастал. Но это даже не вранье, а "милое вранье"... 😊
Именно что "байки"... 😊

А что там котовск про задачку какую-то бубнит, третью страницу?

Просьба тему не закрывать! А,Котовский - это как плохая погода, главное правильно одеться.....

Зачем вообще было гнать про "опасность поражения осколками" я не понял. Наверное как "охотничьи рассказы"... Или "рыболовные". Типо чтобы произвесть впечатление а баб...

Про взрыватель - бомба должна была пробить бронепалубу, и взорваться под ней, а не на ней, и не под днищем корабля.
Какой должна была быть задержка, что бы бомба не пробили после палубы еще и днище корабля?

Рудель говорит, что его так пугал инструктор, который привез им тонные бомбы.

Ну в этом месте я пожалуй соглашусь про "байки".
В этом месте Рудель зачем то превратился в "дурачка"... 😊 Типо он не кидал до "инструктора" бомб и не знал как вводить команды: кроткая, длинная, моментальный взрыв... 😊 Лениво инструкции рыть на Штуку, но приборчик то командный у него где нить под рукой должен был стоять... 😊

Т.е. сброс бомб был задуман с большой высоты.

Значит немцы точно идиоты... 😊 Дорогой бомбой...да с большой высоты... какая там вероятность с большой то высоты?

Но Рудель спутал карты тому инструктору.

Я и говорю "дурачком" прикинулся... 😊 А зачем сие останется неизвестным но первая версия просто нагнетал атмосферу! Милое вранье... 😊. "охотничьи рассказы". Неужели его за это стоит столь костерить? 😊

Про взрыватель - бомба должна была пробить бронепалубу, и взорваться под ней, а не на ней, и не под днищем корабля.
Какой должна была быть задержка, что бы бомба не пробили после палубы еще и днище корабля?

Тута математегов полно... 😊 Которым делать нечего... 😊 Пусть посчитают.. 😊
Ну ясно же уже что типов взрывателей у жителей не Буркина-Фасо было как грязи. Достойно особого исследования. Тем более такие возможности нашим "исследователям" предоставил американский интернет (я все время усмехаюсь думая что бы делали все эти "исследователи" иностранной техники если бы злобные амеры не придумали иета? Ковырялись бы в своей извините жопе? При СССР то НИКАКИХ данных простым деревянным савецким калабашкам сидящим по частным домам и квартирам не предоставлялось... 😊
Только "специалистам"... 😊 Охуите...м.. 😊 Типо генерал-аншеф-фельдмаршала Махмуда ибн Гареева... 😊
Я темой бомб и взрывателей (ровно как и снарядов и мин) никогда не интересовался (поскольку считаю это примитивным делом) но слыхал, что немцы были недовольны пробиваемостью бомб бронированных целей с малой высоты и именно потому придумали реактивные ускорители. Не мы же их придумали... 😊 Это я к чему? А к тому, что при метании бомбы с малой высоты (даже 500-1000 кг) навылет корпус линкора она пробить не смогла бы... 😊 Бомба спокойно застряла где-нить посередке, а то и менее (причем что особо важно она могла сделать это не на "длинном установе" а даже на коротком. Полежала сколько надо, а потом взорвалась от сострясения корпуса линкора. Судя по схеме вибрационный замыкатель после зарядки пускового кондера от аккумуляторного просто ждал любого сотрясения корпуса которого во время боя было предостаточно. И это я еще не рассматривал взрыватели других типов кроме марок штатных электрических. А ведь под такую задачу немцы могли поставить ЛЮБОЙ взрыватель. Вот возможно для этого и приезжал "мудрый инструктор" (т.е. простой немецкий инженер с фирмы разработчика) и впаривал Руделю (с умным видом.. 😊) как надо бояться осколков... 😊 которых даже не предполагалось.. 😊 Наверное инженеру сообщили что он должен сделат все чтобы сберечь легенду рейха... 😊 т.е. престраховать его... 😊.
Лениво рабираться, но я бы (как любитель и пневматики) для "глубокой задержки взрыва без сотрясения" поставил бы именно пневматический как "неубиваемый" при любом ударе. Такой "взрыватель" у меня лет несколько тому как...отрисован для пневмогранаты, пневмошрапнели, пневмомин ("Конструирование артиллерии"). И не думаю что немецкие инженеры 1940-х были глупее меня даже в 2012 г. Судя по некоторым конструкциям их пневмоэлектромеханики которые я видел они запросто (примитивными с сегодняшней точки зрения способами) решали задачи достигаемые нынче только микроконтроллерами... 😊 Немцы вообще всегда были механическими гениями. Разница только в том, что вся эта пневмоэлектромеханика была в десятки раз громозче сегодняшней. Но как показала практика им хватало места и при таких габаритах. Если немцы сумели сделать управляемые бомбы, и ракеты в.т.ч. махонькие то смешно думать что они не могли защитить своих летчиков от взрывов своих же бомб с бреющешего или пике.
При длиной штатной задержке решения задачи "Марат" было еще проще (вероятнее) добиться.
Вообще стоит почитать воспоминания того же Д.И. Ширяева (а я с ним еще и лично общался) который рассказал как именно сдирались конструкции мудрых немецких боеприпасов опосля войны.
Мне другое непонятно.
Неужели за столько времени обсуждения "убийства Марата" со времен идиота Ю. Мухина "Асы и пропаганда" никто не догадался что Рудель бросил бомбу хотя бы просто со ШТАТНЫМ замедлителем??? Не говоря о замедлителе специальном?

Милое вранье... . "охотничьи рассказы". Неужели его за это стоит столь костерить?

при метании бомбы с малой высоты (даже 500-1000 кг) навылет корпус линкора она пробить не смогла бы...

Рудель - "Штейн сообщает, что ожидается прибытие 1000-килограммовых бомб со специальным детонатором, с помощью которых можно будет выполнить поставленную цель. Бомба с обычным детонатором взрывается на палубе и, хотя повреждает корабельные сооружения, потопить корабль не способна. Успеха можно ожидать, используя только детонаторы, которые срабатывают, когда бомба пробивает палубу и проникает глубоко в корпус корабля."

Я это так понимаю - обычные взрыватели могли срабатывать мнгновенно, или фугасно с разными временными задержками, но задержки четко в 0,05 секунды выдать не могли.
Очевидно это и был тот самый "специальный детонатор".

В Ленингаде бомбы пробивали перекрытия восьмиэтажных домов до подвалов.

Ага.
Деревянные перекрытия... 😊 Притом разнесенные. И с какой высоты... 😊 Это абсолютно ни о чем не говорит.
В 1915, г в броненосец Агаменон попало каменное ядро в 400 кг. И его скорость была больше 600 км.ч... 😊
Команда захихикала... 😊

скоростью 600 км/час

Разве скорость на пикировании 600 км.ч.? Это надобно считать. Подключать тутошних математегов. Скорость пикирования + ускорение свободного падения -аэродинамика самой бомбы. Да это неважно. Достаточную (больне-менее) скорость бомба наскольку помню приооретает не менее чем с 2 км, а лучше 4-6 км.
Притом линкор состоит вовсе не только из броневой палубы. Внутри куча подпалубных перекрытий + балки, трубопроводы и т.д. Уверен что с высоты пикирования тонка НИКАК не могла пробить "Марат" навылет.
Бомба Фриц-Х в одном случае пробила навылет "Рома", а во второй раз не пробила (а разниуа во втором случае была насколько помню не более 40 мм брони), только маленткая разница. Фриц-Х весила почти 1,5 тонны, и сброшена была с высоты...4-5 км. А раница в бронировании "Рома" и "Марата" практически незначительна.

Вывод:
Бомба Руделя с пикирования даже теоретически не могла пробить "Марат".
Убили его практически 100% штатным вызрывателем с длинным замедленим взведения. А вот каким вопрос. У немцев был широчайший выбор.
И возникает новая версия что Руделя и второго перца послали специально, чтобы сбросив бомбу с малой высоты гарантированно оставить ее в теле корабля.
При случайном попадании с большой высоты бомба либо пробила бы корабль навылет, либо взорвалась бы на "удар" и в том и ином случае не причинив ему максимальных повреждений.

Герои нужны всем странам.
Герои это пример и образ для подражания.
Герои это модель поведения для негероев..

А я вот знаю почему имена Руделя, Хартмана, Витмана и пр. недорезанных фошистов остануться навсегда в романтической истории войны, а имена Покрышкина, и пр...спустя недолгое время забудутся даже в России. Точнее они вообще неизвестны на Западе и никого не будут интересовать даже в России. Знаю почему Гудериана всегда будут помнить, а Рыбалко или Черняховского (например) нет.
Почему гвардейцы Наполеона навсегда остакнуться героями, а гренадеры Суворова нет.
Почему имя Маннергейма останется в истории, а Ворошилова или Тимошенко нет.
Почему Гитлер всегда будет волновать умы, а Сталин нет.
И.т.д.

Причем во всех случаях победили именно мы.

Разве скорость на пикировании 600 км.ч.?

SRL
Почему Гитлер всегда будет волновать умы, а Сталин нет.

А раница в бронировании "Рома" и "Марата" практически незначительна.

Марат - Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. Спущен на воду 27 августа 1911 года.
Т.е. тогда, когда о тонных бомбах сверху и понятия не имели. 😊

После того, как из Марата сделали плавучую батарею, его палубу выложили гранитными плитами, снятыми с облицовки набережной.
А потом еще и закрыли все это сверху броневыми плитами.

Бронирование Севастополей:
====
главный пояс: 225 мм цитадель, 100-125 мм оконечности
верхний пояс: 75-125 мм
верхняя палуба: 37,5 мм
средняя палуба: 19-25 мм
нижняя палуба: 12-50 мм
башни ГК: 76-203 мм
барбеты башен ГК: 75-200 мм
боевая рубка: 70-250 мм
====

Jinn07
Линейный корабль "Рома", класс "Витторио Венето"

Когда Хуберт Пёльц,, 6 октября 43г. аттаковал лидер "Харьков", то одна из 3-х попавших ФАБ250, пробила эсминец насквозь в районе 135 шпангоута и взорвалась под килем. На третьей аттаке Харьков получил ещё 2 ФАБ250, что и решило его судьбу, с креном на правый борт и дифирентом на нос ушёл под воду....
Т.есть 5-6 попаданий ФАБ250 решило судьбу лидера!

Марат - Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. Спущен на воду 27 августа 1911 года.
Т.е. тогда, когда о тонных бомбах сверху и понятия не имели.

Проект "Витторио Венето" 1934 г.. 😊
Хоть Рома и поздний ничем не отличалась его толщина брони от проекта 1934 г... 😊 И в 1934 г, никто не знал о тонных бомбах... даже в Италии.. 😊

А "Марат" два раза проходил мудификацию, последний раз в 1939 г... 😊 И что там делали не напишут... 😊 Толщину крыши башен увеличили с 76 мм до 152 мм., крыши башен увеличили боле чем вдвое, а палубу забыли ? 😊
При перевой еще мудификации палубу (где конкретно нужен ЧЕРТЕЖ) увеличили с 38 мм до 76 мм, а что во вторую сделали неписано...

Но я знаю что. Вы просто не читали вторую часть моей "Истории брони".
А коротко так... 😊 Савецкие специалисты просто паслись в Италии на всех судостроительных, броневых и артиллерийских... 😊 В итальянских цехах военных заводов надписи были на русском... 😊 Вот неожиданность? Да? 😊
Так чшо..прекрасно знали наши "специалисты" как надо...строить ИТАЛЬЯНСКИЕ корабли... 😊 Савецкая школа военного судостроения это...итальянская школа.. 😊 Не немецкая, не американская, а ИТАЛЬЯНСКАЯ.
И еще напоминаю 1400 кг, и 4-5 км.
и 1000 кг и 300 м кажется.. 😊, ну хорошо...600 м.
А чтобы точно судить нужно тут разместить чертежи (полные чертежи) разреза линкоров с указанием всех толщин палуб, и промежуточных помещений.
Будут такие чертежи подумаем дальше. А пока... увы.
Не могла бомба в 1000 кг с пикирования пробить "Марат" навылет.
Фриц-Х имел скорость 280 м.с., а бомба Руделя на 600 км.ч всего 166 м.с.
Ну квадратичность энергии от скорости Вы знаете. + лишние 400 кг Фриц-Х.

После того, как из Марата сделали плавучую батарею, его палубу выложили гранитными плитами, снятыми с облицовки набережной.
А потом еще и закрыли все это сверху броневыми плитами.

Правильно. Чтобы следующая бомба не осталась внутри... 😊
Хотя по логике надо было бы вообще снять верхнюю палубу чтобы "прошивательные" бомбы прошивали корпус и тупо уходили под воду... 😊
Подводный взрыв в 250 кг, "Марату" был бы по барабану. Это не взрыв вплотную к борту (как у торпеды).

.есть 5-6 попаданий ФАБ250 решило судьбу лидера!

Потому шта... 😊, это небронированная жестнка в 10 раз меньше водоизмещеним чем "Марат". Жесть естетсвенно бомба прошьет. Опять же интересно с какой высоты кидали.

Хотя по логике надо было бы вообще снять верхнюю палубу чтобы "прошивательные" бомбы прошивали корпус и тупо уходили под воду...
Подводный взрыв в 250 кг, "Марату" был бы по барабану. Это не взрыв вплотную к борту (как у торпеды).

#413 IP
P.M. Ц

единственная проблема мелководье.....ну и психологический эффект.

Могли от стеночки подадьше отодвинуть где глыбже.
Психологический эффект? Наши краснофлотнцы были непокобелимы как дедушка котовского. Плевать им было на фошистов с их бомбами.
Психологически все до одного наши бойцы были полной противоположностью фошистов. Фошисты были трусливы и нападали только всемером на одного "Всемером одного не боимся". А наши бойцы славились тем, что и на танки с топорами нападали.
Вы можете представить себе хоть одного фошиста нападающего с топором на Т-34?
Не забывайте что закрывать собой доты, и идти на таран придумали наши бойцы. Ни до, ни после такого не было ни в одной армии мира.

по данным штаба ЧФ 600-800м...немецких данных нет.

На тему психологии...
Когда началась Черноморская Цусима:-(, в зоне противодействия авиации ВОСЕМЬ Ил2 и ШЕСТЬ Як1 гонялись за самоходной баржей типа Зибель, у которой два МГ34! И, не смогли потопить....
Радисты забили весь эфир с призывами о помощи!

ВИДИМО Тему надо прикрыть.., а то SRL отвлекся на всякую "хрень" ЗДЕСЬ, в этой теме, от тАМ.. 😊

SRL готовит инфу:-))

Илья, прости пожалуйста, шо я как всегда "увлекся".
Все. Ухожу.

Пожелай нам успеха. Затвра открывается " I-я международная научно-практическая конференции «Спецсредства нелетального действия»" в НИИСТ МВД.
Вставать рано, бо, уже в 9 часов регистрация участников.
Наш Ген. директор будет читать мой выдающийся доклад .. 😊
"Многозарядные дистанционные электрошоковые устройства и ДЭШУ увеличенной дальности действия".

Жаль по протоколу не получиться (много докладов) мой еще один доклад зачитать "Нелетальное оружие на новых физических принципах".. 😞 , Ну да на следующей конфе зачтем. Не все же сразу... 😊
А я там на подхвате в случае чего, если директору хитрые вопросы кто нить попытается задать...например иностранцы хитрожопые... 😊 Короче можно не волноваться за Россию пока у нее есть такие люди как я.. 😊.
Кроче спать пошел.

Нет, я не против Юрий, у тебя еще столько энергии!!, а ты её не в то русло, я про технику.. 😊
з.ы. Удачи на конференции.

Фриц-Х имел скорость 280 м.с., а бомба Руделя на 600 км.ч всего 166 м.с.

Покопал немного эту тему.

"Обычные бронебойные бомбы весом от 500 до 1800 кг были приняты на вооружение в 1940 г. Их боевое применение показало, что при бомбардировке с небольших высот (700-1500 м) скорость падения бомб не обеспечивала пробития всех броневых палуб линкоров или тяжелых крейсеров. Увеличение же высоты бомбометания до 5-7 км резко снижало вероятность попадания в корабль.
В 1942 г. на вооружение люфтваффе были приняты 3 реактивные бронебойные авиабомбы: PC500RS «Паулина», PC1000RS «Поль» и PC1800RS «Пантера» весом соответственно 500, 100 и 1800 кг. Небольшой твердотопливный двигатель, установленный в хвостовой части бомб, сообщал им дополнительную вертикалью скорость около 160 м/с, тем самым он существенно увеличивал их бронепробиваемость."

Линкор Рома был атакован с высоты 4-5 км УПРАВЛЯЕМЫМИ бронебойными бомбами.
Простыми, не реактивными. 😊
Первое, кстати, применение такого оружия в мире.

"По заключению комиссии, в 15 ч 41 мин первая бомба попала в палубу под углом от нормали около 15. в одном метре от среза правого борта между башнями N 9 и 11 артиллерийских установок калибра 90 мм. Пробив броневые палубы толщиной 45 и 112 мм, ряд переборок и конструктивную подводную защиту на днище, она взорвалась под кораблем.
Катастрофа разразилась после второго попадания. В 15 ч 51 мин управляемый снаряд поразил под углом, близким к нормали, палубу полубака линкора между второй башней главного калибра и носовой 152-мм башней левого борта. Бомба пробила броневые палубы толщиной 45 и 162 мм и взорвалась в нижней средней части носового машинного отделения, разрушив броневую защиту погреба артиллерийского боезапаса калибра 152 мм, который сдетонировал. Этот взрыв вызвал, в свою очередь, детонацию погребов боезапаса главного калибра N 2 и 1 (Всего около 700 т боезапасов)."

kotowsk
так вы ещё и голубой? поеду я от вас в деревню. когда вернусь - решите ка задачку по физике: как вывести самолёт из пикирования?

автоматом вывода из пикирования, который автоматический сработает на необходимой высоте - защита от дурака.
А теперь внимание - наброс.
Лень мне было читать ещё 10 страничек, поэтому вот вам всем - http://samlib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml

Jinn07
Покопал немного эту тему.

Слышь, Джин, ты бы лучше "боеприпасы покопал" под Москвой и сдал их в милицию.. Больше было бы Добра, чем здесь срача..!!

автоматом вывода из пикирования, который автоматический сработает на необходимой высоте - защита от дурака.

Больше было бы Добра, чем здесь срача..!!

kotowsk
круто! ваш друг срл развёл срач, а джинн виноват?

Да SRL (Юрий) мой Друг здесь на Ганзе.. И даже если он будет плевать в вашу сторону в этом разделе, я буду догадываться, кто прав 😊.. В данном случае Второй раз предлагаю автору темы самому урегулировать..

Больше было бы Добра, чем здесь срача..!!

ты бы лучше "боеприпасы покопал" под Москвой и сдал их в милицию

Но никаких нестрелянных предметов, никто из пионеров, и в руки взять бы не подумал - тогда еще часто случались подрывы, нам об этом по взрослому рассказывали, и относились мы к этим рассказам с пониманием, и ничего мощнее патронов не собирали, и в костер не бросали.:

Второй раз предлагаю автору темы самому урегулировать..

Джентльмены, срач, как движущая сила всякой живой беседы, был, есть и будет её неотъемлимой составляющей частью.
Единственное, что я могу испросить у вас - постарайтесь все исполнять изящно. 😊
Спасибо за понимание.

Jinn07
Каждый сам себе вибирает, что он хочет получить от подобного общения.
Я получаю новые знания.
Кто-то получает срач, и другого в теме не видит.
Люди так устроены - "Каждый вибирает по себе..."

Дык и получай знания я всегда ЗА!!, но контролируй нужный тебе вопрос (мысль или даже две.. 😊) Если это твоя тема, я тебе и не мешаю!!
Главное, чтобы не было конфликта..

Jinn07
Джентльмены, срач, как движущая сила всякой живой беседы, был, есть и будет её неотъемлимой составляющей частью.

Не не так, примерно так: "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому
требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и
компетентно, в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую
силу и становится тормозом на пути культурного прогресса." (с)

Вы дадите спокойно Руделю лежать в могиле или нет?????

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]

Правильно. Чтобы следующая бомба не осталась внутри... 😊
Хотя по логике надо было бы вообще снять верхнюю палубу чтобы ъпрошивательныеъ бомбы прошивали корпус и тупо уходили под воду... 😊
Подводный взрыв в 250 кг, ъМаратуъ был бы по барабану. Это не взрыв вплотную к борту (как у торпеды).[/Б][/QУОТЕ]

ой 😊 взрыв под днищем да ещё и на мелководье... и почему все столько копий сломали, создавая неконтактные взрыватели для торпед? если у борта лучше

Вы дадите спокойно Руделю лежать в могиле или нет?????

С какой стати?

круто! ваш друг срл развёл срач, а джинн виноват?

А где срач то? Первым слово "срач" употребил котовский гриша иванович.
Никакого срача здесь не предвидиться. Особенно если котовский гриша покинет форум.

Да SRL (Юрий) мой Друг здесь на Ганзе.. И даже если он будет плевать в вашу сторону в этом разделе, я буду догадываться, кто прав

Спасибо Илья.
Я вообще считаю, что медбратьям нечего делать на авиационном форуме. В технике он нуль без палки, в авиации никогда не работал, и не летал как любитель как я понял. Тогда нахрена он нужен? Новой инфы от него нуль. А так называемый "анализ" его состоит в двух коротеньких мыслях:

"Немцы дураки, американцы сволочи, все кто не с нами против нас, а мы крутые перцы, круче воды в унитазе, и все в белом".

И когда такие люди приходят у меня кроме чувства противоречия вообще желаний никаких нет. Дело уже даже в предмете спора, а в личной неприязни.
Если он скажет что "немцы умные" я первый буду доказывать что они дураки, лишь бы его задолбить.

Илья, прошу, пожалуйста не ругай сильно Jinn07, а то получиться что этот мелкий котовский всех перессорит.

В 1942 г. на вооружение люфтваффе были приняты 3 реактивные бронебойные авиабомбы: PC500RS «Паулина», PC1000RS «Поль» и PC1800RS «Пантера» весом соответственно 500, 100 и 1800 кг. Небольшой твердотопливный двигатель, установленный в хвостовой части бомб, сообщал им дополнительную вертикалью скорость около 160 м/с, тем самым он существенно увеличивал их бронепробиваемость."
Линкор Рома был атакован с высоты 4-5 км УПРАВЛЯЕМЫМИ бронебойными бомбами.
Простыми, не реактивными.
Первое, кстати, применение такого оружия в мире.

Вы немного путаете. Фриц-Х могла разгоняться и до скорости звука. Скорость звука достиается для Фриц-Х с высоты около 6 км.
Максимальная скорость развиваемая бомбы зависит от ее аэродинамических свойств. Например бомба Толлбой достигала скорости звука только при метании с высоты около 12 км. Человек (с абсолютно хреновой аэродинамикой)достигает скорости звука по памяти примерно при падении с 40 км. Причем достигает ее он не у земли, а гораздо выше где сопротивление воздуха менее (по памяти где то около 8 км от земли).
Таким образом реактивные ускорители имели место применения при работе по брон и защищенным целям с МАЛЫХ высот.
Фриц-Х сброшенная с высоты атаки "Рома" имела таким образом скорость как раз около указанных 250-280 м.с.

ой взрыв под днищем да ещё и на мелководье... и почему все столько копий сломали, создавая неконтактные взрыватели для торпед? если у борта лучше

Что там савецкие ученые или "литературные исследователи" по этому поводу пишут мне безразлично (извините).
Как всем известно теорию подводного взрыва разработали не в России, а в США (Kоул). Коул ничего не писал о том что неконтактный взрыв разрушительнее контактного. Однако при подводных взрывах Коул велел учитывать действие отраженной от поверхности воды волны разряжения с тем чтобы эта волна не действовала на объеект разрушения в противофазе (грубая аналогия). Таким образом при неконтактых взрывах для максимальной ффективности необходимо точно рассчитывать расстояние от поверхности воды до заряда и рассятояние от заряда до разрушаемого объекта. При правильном соотношении указанных расстояний неконтактный взрыв....все равно будет хуже контактного... 😊
Таким образом "некий неустановленный" (поскольку при прохождении бомбы случайным образом и взрыв ее на случайной глубине после пробития корпуса) взыв на мелководье однозначно будет менее эффективным чем контактный взрыв (контактной торпеды) или взрыв бомбы внутри корпуса линкора.
Для того чтобы неконтактный взрыв на мелководье был максимально эффективным необходимо соблюдение множества условий которых достигнуть случайно практически невозможно.

И вообще для торпед взрыв у борта плох тем что борт защищен (в.т.ч. и внутренними полостями типа угольных ям, цистрен с топливом, волой и пр, а днище менее защищено. Вот для этого и нужен неконтактный взрыватель. Для взрыва конкретно под незащищенным днищем. Чтобы торпеда поставленная на глубину хода более осадки взоравлась пороходя под кораблем именно под днищем. Однако если взрыв произойдет под днищем да еще и контактно...то это и есть самый эффективный взрыв.

Человек (с абсолютно хреновой аэродинамикой)достигает скорости звука по памяти примерено при падении с 40 км.

"Для парашютистов, например, предельная скорость составляет от 190 км/ч при максимальном сопротивлении воздуха, когда они падают плашмя, раскинув руки, до 240 км/ч при нырянии «рыбкой» или «солдатиком»."

Если паршютист и свалится на землю из стратосферы, ближе к земле воздух все равно его оттормозит.

По Фриц-Х - нашел ее максимальную скорость - 0,8 М с 8 км.
Т.е. эти 0,8 маха и есть та самая равнодействущая по воздуху.

Но нас ведь не интересует безвоздушное пространство?

Сказал просто для сравнения, чтоб Вы были точно уверны что даже без крыльев человек достигает сверхзвука.. 😊 Смотря откуда уронить... 😊

По Фриц-Х - нашел ее максимальную скорость - 0,8 М с 8 км.
Т.е. эти 0,8 маха и есть та самая равнодействущая по воздуху.

Я всех заклинаю! Не пользуйтесь отечественными источниками... 😊 Например "Уголком неба"... 😊 Они врут.

Скорость звука с 6 км.
А не 0,8 с 8 км... 😊

Катастрофа разразилась после второго попадания. В 15 ч 51 мин управляемый снаряд поразил под углом, близким к нормали, палубу полубака линкора между второй башней главного калибра и носовой 152-мм башней левого борта. Бомба пробила броневые палубы толщиной 45 и 162 мм и взорвалась в нижней средней части носового машинного отделения, разрушив броневую защиту погреба артиллерийского боезапаса калибра 152 мм, который сдетонировал. Этот взрыв вызвал, в свою очередь, детонацию погребов боезапаса главного калибра N 2 и 1 (Всего около 700 т боезапасов)."

Да я в курсе.... 😊 Командир оберлейтенант Генрих Шмертц.
Оператор Оскар Гун.
Бомба упала с высоты (точно 5,5 км.) достигнув почти предельной (звуковой) скорости. А на предельной скорости (М) она и пробивала 130 мм брони.

И самое интересное что Фриц весил не 1400 кг. Его точный вес 1650 кг... 😊 1400 кг весила только "головная часть"... 😊 старндартная бронебойная бомба 1400 кг.

Итак снова....здорово... 😊 (Очередная оплеуха "нашим источникам".. 😊)

Бомба Руделя не могла пробить линкор "Марат" навылет... 😊
Во первых потому что она имела ничтожную по сравнению с Фрицем скорость... 😊, а во вторых потому что она весила на 650 кг. меньше... 😊

Джурр
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]

Правильно. Чтобы следующая бомба не осталась внутри... 😊
Хотя по логике надо было бы вообще снять верхнюю палубу чтобы ъпрошивательныеъ бомбы прошивали корпус и тупо уходили под воду... 😊
Подводный взрыв в 250 кг, ъМаратуъ был бы по барабану. Это не взрыв вплотную к борту (как у торпеды).[/Б][/QУОТЕ]

ой 😊 взрыв под днищем да ещё и на мелководье... и почему все столько копий сломали, создавая неконтактные взрыватели для торпед? если у борта лучше

з.ы. Так, это кто опять? Правду говорите быстро..!! 😊

А вот как реально работала Штука.
Но это не Рудель. Рудель наверное летал лучше... 😊
на 7,45 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=MSr1wXe4mDY&feature=relmfu

SRL
Илья, прошу, пожалуйста не ругай сильно Jinn07

Вообще неплохая серия клипов History of Bombing"

Вообще непонятно. Почему на Западе такое громадное количество материалов хроники, а у нас с гулькин член?
Почему даже единственный танковый бой снятый во время войны это бой немецкого и американских танков?

Сильно не буду, но для

Спасибо!

SRL
Спасибо!

На Здоровья! 😊

Бомба упала с высоты (точно 5,5 км.) достигнув почти предельной (звуковой) скорости. А на предельной скорости (М) она и пробивала 130 мм брони.

И самое интересное что Фриц весил не 1400 кг. Его точный вес 1650 кг... 1400 кг весила только "головная часть"... старндартная бронебойная бомба 1400 кг.

Итак снова....здорово... (Очередная оплеуха "нашим источникам".. )

Бомба Руделя не могла пробить линкор "Марат" навылет...

Не.. ну надо ЕГО забанить, ну надо!!! 😊

Только вот крышуется "НЕ БАНДИТАМИ".. 😊

MAP за него и Юрий теперь тоже.., вот, сцуко, "крышу" то себе нашЁл.. 😊

а может уважаемый модератор решит эту задачку? пока всех не забанил?
условия простые:
самолёт пикирует отвесно со скоростью 700 километров в час. на высоте 300 метров пилот принял решение выйти из пикирования. какие перегрузки будут при выводе самолёта из пикирования?

kotowsk
а может уважаемый модератор решит эту задачку? пока всех не забанил?
условия простые:
самолёт пикирует отвесно со скоростью 700 километров в час. на высоте 300 метров пилот принял решение выйти из пикирования. какие перегрузки будут при выводе самолёта из пикирования?

😊 И банить я буду не всех..

kotowsk
Не хами..,А то забаню! Скажи лучше диаметр пятна на стене от полупроводникового лазера с однолинзовой оптикой на расстоянии 1км..?
з.ы. Надеюсь ты понял ЭКВИВАЛЕНТ "твоей загадки"..? 😊

Хорошо у тебя в Новосибирске... простороно... 😊
У нас хрен такое расстояние до стены найдешь.. 😊 Максимум метров..30... 😊

Не хами..,А то забаню! Скажи лучше диаметр пятна на стене от полупроводникового лазера с однолинзовой оптикой на расстоянии 1км..?
з.ы. Надеюсь ты понял ЭКВИВАЛЕНТ "твоей загадки"..?

SRL
Хорошо у тебя в Новосибирске... простороно...
У нас хрен такое расстояние до стены найдешь.. Максимум метров..30...

А ты, кстати, тоже не увиливай.. 😊 Ты лазер померил..?

Люди говорят, что где-то в районе Нарвика, тонная бомба той-же марки, что упала на Марат, пробила насквозь все броневые палубы линкора Резолюшн.
Ту бомбу метали с Ю-88.

😊 Мимо... 😊

.....Находясь в Нарвике, мы оказывались за пределами радиуса действия немецких пикирующих бомбардировщиков, поэтому нас атаковывали более тяжелые самолеты (Ju 88), которые производили бомбометание с горизонтального полета: Точность бомбометания высотных бомбардировщиков противника даже по неподвижным целям была удивительно низкой. Когда флагманский корабль «Эффингем» находился в Харстаде: его атаковывали почти ежедневно, но я не помню, чтобы в него когда-нибудь попадали:>

😊
Итак бомбардировка велась...с большой высоты. Ч.т.д.. 😊
С болшой высоты 1000 кг. могла пробить Резолюшн...да и то не навылет... 😊
Бомба взорвалась в..."detonating in the Marines messdeck".

Теперь Вы скажете о большей толщине палубной брони "Резолюшн" чем у "Марата" да? 😊
А я скажу Вам, что броня (хоть и английская но 1915 г) была гораздо хужее чем савецкая броня 1930-1939 г... 😊 потому что СССР (впочем как и РИ.. 😊)тщательно копировали рецептуру зарубежной корабельной брони или просто заказывали ее зарубежом.. 😊

kotowsk
эквивалент не очень корректен. для решения вашей задачки требуется достаточно специфические формулы вспомнить, а для решения моей - школьный учебник физики. я просто прошу посчитать перегрузки и сказать - способен ли пилот выдержать их? раз уж ваш друг оказался не способным решить её.

А у вас что корректно..?

Ну ка,kotowsk, отгадая мою загадку: Вот я стою и пИсию в лесу, на Север.., по курсу, с той стороны летит самолет, навстречу..Высота 11км.. Скажи, как выглядет стюардесса, которая разогревает обед..??

А ты, кстати, тоже не увиливай.. Ты лазер померил..?

Да негде... 😞 Некуда светить. Вокуг дома с окнами. Ни единого места свободного. Абсолютно не могу даде представить где взять подходящий объект хоть метров на 100.

А у вас что корректно..?

Итак бомбардировка велась...с большой высоты. Ч.т.д..

Теперь опять к Руделю.
Рудель на подходе к цели был обстрелян сильным огнем ПВО.
В зону такого огня пилот стремится пройти как можно быстрее, на максимоле возможности самолета.
Затем он начинает пикирование с выпущенными томозами - горизонтальная скорость превращается в вертикальную.
Затем он убирает тормоза и увеличивает угол пикирования до 90 градусов против штатных 70-80, на которых скорость Штуки без тормозов достигает 700 км/ч.
А Рудель вышел на 90 градусов ровно.
Т.е. скорость его бомбы вполне могла составлять более двухсот м/с (там еще 300 метров было от точки сброса до Марата).

А еще в народе говорят, что многие победы Руделя в его мемуарах, совершенно не привязаны к конкретным местам и ко времени.
Т.е. проверить его рекордно-многочисленные победы по данным противника никакой возможности нет. 😊

Смотрите, что говорят об этом люди, сравнивающие архивы: "другой пример, вылетел командир одной группы Рудорффер вместе со своим ведомым Тангерманном на свободную охоту в р-не Киева. Настрелял в одном бою 13 штук Як-9 и плюс еще 4 Тангерманн, друг другу подтвердили и еще одна пара из II/JG54, подтвердила, все шито-крыто. Рекорд.
А вот я перерыл боевые донесения и оперативные сводки частей 2 ВА за этот день и получилось у меня, что рекордные ребята сумели подбить всего 1 Як-1, который спокойно долетел до аэродрома и совершил там посадку...мило..."(С)

Рудель очень мудро упустил в своих мемуарах даты и координаты.
Очень мудро. 😊

SRL
Да негде... Некуда светить. Вокуг дома с окнами. Ни единого места свободного. Абсолютно не могу даде представить где взять подходящий объект хоть метров на 100.

Да я про МОЩНОСТЬ его у тебя спрашиваю, мне тоже интересно, и в Артиллерии там тоже.. Замерь мощность, как тАм я написАл..

kotowsk
вполне. школьный учебник физики.
скорость 700 километров в час это 194 метра в секунду. автомат вывода из пикирования рассчитан на 5,5 же, то есть 54 метра в секунду за секунду. следовательно торможение будет длиться 3,59 секунды, за это время самолёт потеряет 348 метров.
при этом не учитывается запаздывание нарастание перегрузок. а это ещё потеря метров 50 - 100.

Мда.. 😞 Теперь уже подробности пошли..проавтомат какой-то..

Вы.. ето, про "стюардессу" задачку то решили..? 😊

Если ответ будет неправильный, я вам бан поставлю на пол года, если не ответите вообще, бан будет бессрочный..!!

скорость 700 километров в час это 194 метра в секунду. автомат вывода из пикирования рассчитан на 5,5 же, то есть 54 метра в секунду за секунду. следовательно торможение будет длиться 3,59 секунды, за это время самолёт потеряет 348 метров

Просадку Штуки посчитать не получится, эти данные нужно искать в РЛЭ.

Затем он убирает тормоза и увеличивает угол пикирования до 90 градусов против штатных 70-80, на которых скорость Штуки без тормозов достигает 700 км/ч.
А Рудель вышел на 90 градусов ровно.

На сколько он вышел...это как раз его "байки"... 😊 Может он вышел всего на 80... 😊

И откуда скорость 700 км.ч.? На Руделевской Штуке-В? Без тормозов и на 90 от силы 600 км.ч.... 😊

Знаете какая разница в "дульной энергии" между бомбой на 600 км.ч и 1000 кг, и бомбой Фриц-Х на 1000 км.ч и 1650 кг?

4,6 раза. Почти 5! раз.

Так что увы...но Рудель не мог пробить "Марат" навылет... 😊

Даже на 700 км.ч (которых не было) не мог... 😊

"модератор разбушевался"?
ответ прост - на боевых самолётах стюардесс не берут. а жаль.
а смысл моей задачки прост - рудель не мог вывести самолёт из пикирования, если написал правду. если вывел - значит соврал в условиях. значит те, кто пишет что рудель мог вывести самолёт врут. они врут а забанят меня. прикольненько.

И откуда скорость 700 км.ч.? На Руделевской Штуке-В?

Может он вышел всего на 80...

Котовский, фамилии и имена пишутся с большой буквы.....

а ники не перевираются. я котовск. так мой город называется.

И более ранние Штуки имели такие скорости по результатам испытаний.

Очень может быть но желательно ссылку показать на английский или (лучше( немецкий источник.
Я видел своими глазами "максимальная скорость в пикировании 600 км.ч.".
Шо и означет видимо 90 и без тормозов.

я котовск. так мой город называется.

Да мы все поняли что ты котовск.
И что весь город названный в твою честь именно твой.
Удельный князь котовский.

А за что такая честь если не секрет?
Разработка неваляшки новой конструкции?

Оказывается не только меня одолевали сомнения.
Народ этого Руделя уже давно и квалифицированно перетер.
Вот образчик.

" Как известно из "легенды о Руделе" он самолично потопил ЭМ "Стерегущий" и Лидер ЭМ "Минск".
Поглядим как это выглядело с нашей стороны.
А вот как:
"Стерегущий"
"В сентябре эсминец прошел ремонт на Балтийском заводе, затем активно участвовал в обороне Ленинграда. 21 сентября 1941 года он находился на Петергофском рейде и вел обстрел береговых позиций противника. В 11.05 были замечены вражеские бомбардировщики, следовавшие по направлению к Кронштадту. На 'Стерегущем' сыграли боевую тревогу и запустили турбины. Но в этот момент группа бомбардировщиков из 12-16 'Юнкерсов' атаковала эсминец. Самолеты пикировали на цель группами по 3 - 4 машины и в течение 7-8 минут сбросили не менее 60 бомб весом от 50 до 250 кг. 'Стерегущий' получил три прямых попадания: сначала в помещение главстаршин, затем - в район 1-го машинного отделения и, наконец, когда корабль сильно накренился,- в борт в районе кают-компании. Кроме того, эсминец поразило большое число осколков и пуль, что привело к большим потерям в личном составе.
Самые тяжелые последствия вызвал взрыв в машинном отделении. Механизмы сорвало с фундаментов, большинство трубопроводов было перебито. В турбогенераторе N 1 вспыхнул пожар, но огонь распространиться по кораблю не успел, так как был залит хлынувшей через пробоины водой. Первое машинное и третье котельное отделения оказались затопленными, образовался сильный крен на правый борт. Но, несмотря на стремительно падавшее давление пара, 'Стерегущий' все же успел на одном ТЗА дойти до отмели. Объем разрушений не оставлял надежды на спасение корабля. Через четверть часа после начала налета эсминец повалился на правый борт и затонул на глубине 5,5 м. Оставшиеся в живых моряки спасались вплавь, так как изрешеченные осколками шлюпки тотчас пошли ко дну. Последним эсминец покинул командир - капитан 3 ранга Е.П.Збрицкий."
Это чего же получается? Не было оказывается суперметкой атаки супер-пикировщика Руделя, а "задавили" эсминец "звездным" налетом и тремя попаданиями.
А может Рудель тогда "Минск" самолично потопил? Тоже нет:
"23 сентября только что отремонтированный 'Минск' вышел своим ходом на Большой Кронштадтский рейд. Был яркий, солнечный день. С раннего утра на корабле шла покраска верхней палубы.
Но именно в этот день в 11.15 был совершен самый большой за всю войну воздушный напет на Кронштадт, в котором участвовало до 270 самолетов (По сообщениям наших наблюдательных постов. По немецким данным, в налете участвовало окло 50 бомбардировщиков, а общее число самолетовылетов 23 сентября не превышало 150). От бомбежки пострадало много кораблей, скопившихся на рейдах и в гаванях базы.
Досталось и 'Минску'. Две бомбы весом по 50 кг попали в его кормовую часть: одна разорвалась на кормовой надстройке; вторая, пробив палубу, - внутри корабля. Еще одна бомба упала у левого борта в районе 3-го котельного отделения; ее взрывом повредило котел. Часть отсеков заполнилась водой. Корабль накренился на 8_ на левый борт. Осколками было ранено несколько человек экипажа.
Дрейфуя по рейду, корабль сел кормой на мелководье вблизи берега. Началась борьба за живучесть. Однако слабая организация службы на лидере и вялые действия команды затянули эту работу до вечера. По окончании заделки пробоин и откачки воды буксиры отвели поврежденный корабль в Военную гавань Кронштадта, к Южной стенке. Машины лидера не работали, и с большим трудом удалось осушить лишь некоторые отсеки. Под пробоину подвели пластырь, но в 21.30 из-за потери плавучести и остойчивости 'Минск', оборвав швартовы, повалился на борт и затонул на глубине 8,5 м и в 5 м от стенки, с креном 40_."

Та же картина массированный налет, несколько попаданий и тяжелые повреждения.
Да-да, утопили корабль не немцы, а собственный экипаж, неграмотной борьбой за живучесть.
И чего мы имеем в остатке?
Руделю эти успехи ПРИПИСАЛИ уже ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, когда вовсю стряпали легенду о "непобедимом рыцаре".
При этом как-то забыли его боевых комрадов, которые в тот день вылетали вместе с ним.
В связи с чем закрадывается нехорошее и крамольное подозрение, а собствено попал ли вообще Рудель в "Минск" и "Стерегущий"?
Приписали Руделю корабли не тогда, когда "непобедимого" делали, он как раз в тот период из говна выбирался, в которое его засунули предыдущие командиры.
"Непобидимого героя" из Руделя стали "лепить" после Сталинграда, когда проигрывающая войну Германия стала отчаянно нуждаться в героях для "широкого потребления". Вот тогда ему их задним числом и приписали.
Кстати, совсем забыл, на два попадания в "Минск" есть как раз два претендента.
Это обер-лейтенант Г.Й. Леман и гауптман Э. Купфер.
Если Рудель в этот период только "из говна выбирался", то упомянутые выше летчики проходили по разряду асов с большим боевым опытом."(С)

желательно ссылку показать на английский или (лучше( немецкий источник.

Jinn07
Оказывается не только меня одолевали сомнения.

Кстати, на Ольгу Тонину никто еще не ссылался? Я удивлен, что ее здесь еще не вспоминали. Интересно было бы узнать мнение специалистов по поводу ее разоблачений подвигов Руделя.

kotowsk
"модератор разбушевался"?
ответ прост - на боевых самолётах стюардесс не берут. а жаль.

Не.. я такой всегда.. И называйте меня просто: Дядя Илья.

Скорость пикирования ограничена 540кмвч.
Все это для J-87B с взлетным веом в 4300кг и вертикальном пикировании."
С выпущенными тормозами!

Мне увы довольно трудно оперировать ссылками в ПДФ поскольку перевести автоматом невозможно.
Я вижу там цифру 600 км.ч. для Ю-87 В-2 о которой я и говорил. А 540 это для первой модели Ю. Все совершенно правильно.
Пожалуйста напишите по немецки фразу "с выпущенными тормозами" чтоб я проверил через переводчик. Это от недоверия к Вам, а исключительно для порядка... 😊

Вут
на Ольгу Тонину никто еще не ссылался?

Ссылались.
И несмотря на некоторую фейковость ее статей однозначно опровергнуть их пока можно разве что ...мемуарами Руделя. 😊
А мемуары они такие - мемуары!!!

Марат еще ладно, могла и бомба Руди в него попасть, но вот полтыщи танков отстрелянных им из "мандолин"- за гранью добра и зла!

но вот полтыщи танков отстрелянных им из "мандолин"- за гранью добра и зла!

Да ладно...подумаешь чуть соврал...500 танков это ВСЕГО 0,5% от:

«..За годы войны мы потеряли около 95000 танков..»
М.А. Моисеев
генерал армии, бывший начальник Генштаба ведущий инспектор ГШ ВС РФ.

Ну соврал Руди чуток. Ну не 0,5% он набил а всего 0,2-0,4 %... велика ли разница? Не так уж много таких асов было. Ну набили они все вместе 2-3 %.
И что? Все равно остальные более 90 тыс. наших танков набили простые немецкие рабочие и крестьяне.
Никакие не асы.

радиус вывода при этом 450 м, посему рекомендуемая высота вывода означена в 650м. Скорость пикирования ограничена 540кмвч.

но вот полтыщи танков отстрелянных им из "мандолин"- за гранью добра и зла!

500 танков - это же не безвозвратные потери... В танк попал снаряд 37мм, один, два или три и может быть пожар, разрушение двигателя...но танк ремонтно пригоден и экипаж выжил, а засчитывается как уничтожение!!!
Другое дело если башню просверлил 2-3 снарядами, то и танку и экипажу 100% пипец... стреляли и из 20мм пушек - поджигали, но не уничтожали 100%.
Как-то так возникают цифры. Это характерно для любой стороны:-)))из ПТРов тоже набили горы танков, а там 14.5мм :-))))

наши и потеряли "от действий авиации" (вроде бы всего 800?).

Точно. От действия авиации наши потеряли 800 танков.

А остальные 94200 танков потеряли в результате слаженных действий немецких рабочих и крестьян с топорами и серпами.
такая немецкая иснтрукция была:
"Бей по узвимым местам топором и серпом"

Хорошо что немецкая промышленность была слаборазвитая по сравнению с нашей. А сколько бы они наших набили если бы им к примеру хоть дать в руки огнестрельное оружые изобретенное на Руси за 800 лет д.н.э.?

500 танков - это же не безвозвратные потери...

Это Вы удельному князю котовска объясняете?
Напрасный труд.
У него в княжестве особый язык. Мартовско-апрельский... 😊

Понял, учту:-)))

"с выпущенными тормозами"

выходит я напрасно жду извинений. теперь другая серия началась.

Я не понял????? Ты типо от меня ?????????????????
Что-ли, ждешь ИЗВИНЕНИЙ?????????????????????????
А кто будет извиняться передо мной за два года провокаций и дешевых жлобских наездов?????????????????????????????????????????????????????????????????
Опять Пушкин А.С.?

Ну жди от меня извиенений ... 😊

Ну соврал Руди чуток.

остальные более 90 тыс. наших танков набили простые немецкие рабочие и крестьяне

Давайте передышку сделаем на недельку..

Тема открыта! Будете ругаться забаню на хер!!

С уважением 😊

Будете ругаться забаню на хер!!

Jinn07
Мне исключительно для общего развития, и что бы обозначить критерии - кто и где тут ругался?
На конкретном примере, пожалуйста.

джинка ты хамишь? 😊 Правила смотри и читай внимательно..!

Ты это.., не коррупционируй ветку.., То что тебя МАР уважает и Юрий.. это ещё ничего не значит..

Jinn07

Мне исключительно для общего развития, и что бы обозначить критерии - кто и где тут ругался?
На конкретном примере, пожалуйста.

SR-71

джинка ты хамишь? Правила смотри и читай внимательно..!
Ты это.., не коррупционируй ветку.., То что тебя МАР уважает и Юрий.. это ещё ничего не значит..

То что тебя МАР уважает и Юрий.. это ещё ничего не значит..

Jinn07

Все же модератор прав. Я вот например сроду не пререкался с модераторами.
Правила сайта неизменны.
Dura lex, sed lex.

Почему никто не читает правила?
В теме главный топикстартер...после модератора.
Топикстартер может предложить ему просто не поннарвившемуся участнику уйти.
Я например всегда уходил из любой темы по првому требованию топикстартера.
А вот многие жлобы упорно нет.
Модератор же всегда прав. Он правее топикстартера. Модератор НЕ ОБЯЗАН доказывать почему он недоволен тем или иным участником. Он не обязан вообще ничего объяснять. Максимуи от доброты душеевной объяснит "за что" в ПМ. Но и это он делать НЕ ОБЯЗАН. Собачиться и противоречить модератору (даже в "скрытой форме") с модертором имхо верх.... непоследовательности.
Правее модератора только "Генеральный модератор" он же хозяин барин.
И возможно в этом есть глубокий смысл (хотя я с ним тоже не согласен). Но..
Dura lex, sed lex.

Не заслуживает Рудель, ссоры с модератором интересущего Вас раздела.
Но по теме:

Упертый, обиженный своим начальством крестьянин.

А чем его начальство то обидело?
Мало с ним носилось?

Все же модератор прав.

А чем его начальство то обидело?

Jinn07
Но истина мне дороже.

вы ТОЧНО знаете, где ИСТИНА??

Jinn07
И в чем тогда смысл форума?

Именно в споре..! "Плагиатенький ты мой.. 😊"

Но РАМКИ то должны быть..!

Вон, Юрий с уч. 4V4 переругались, (Котовский не в счет). уч. "ритор некрос" чо-то тоже взбудоражился.. Сейчас и Октагона "на части будем разбирать.."

И вы ещё тут в ОГОНЬ "гексоген подбрасываете" и смОтрите - ЁБНеТ или просто сгорит.. 😊

Не хорошо..

з.ы. Кстати ебнет или нет?? 😊

Нет. ЕМНИП гексоген при горении не детонирует.

По теме. Для вывода из пикирования самолета с высоты 300 м, пикирующего с углом 90 градусов со скоростью 700 км/ч требуется создать перегрузку в 13,7 ед.

Мирон
Нет. ЕМНИП гексоген при горении не детонирует.

😊Вы тоже уверены в "истине".., что горение гексогена не перейдёт в детонацию..? 😊 Мда.. Давайте тогда будем им баню топить.. энергоёмкость у него очень не плохая..

Вон, Юрий с уч. 4V4 переругались

Для вывода из пикирования самолета с высоты 300 м, пикирующего с углом 90 градусов со скоростью 700 км/ч требуется создать перегрузку в 13,7 ед.

А у меня рядом, метрах в ста, тонн сорок амиачной селитры лежит...
Как дальше жить??!

Сомневаюсь.

Почти все сомневаются.
Да и пилот без ППК...

Jinn07
Кстати, да - если не затруднит, удалите, пожалуйста ту часть ругани, которая не по теме.
Я это все не удаляю (как автор темы), потому что все удаленное автором все равно остается и читается.
А вы можете удалить совсем.

Вы сами удалите, что считаете ненужным, а я, посмотрев 😊, потом удалю совсем..

4V4
А у меня рядом, метрах в ста, тонн сорок амиачной селитры лежит...
Как дальше жить??!

😊 Ночью в мешки её собирайте, а днем удобряйте свой огород, будут вкусные огурцы и помидоры.. 😛

Она уже в мешках, килограмм по 800.

Нет. ЕМНИП гексоген при горении не детонирует.

😊.
В несжимаемой матрице детонируют практически все вторичные ВВ.
А при некоторых условиях детонируют даже в сжимаемом состоянии.
Процесс перехода горения в детонацию достаточно сложен поэтому всуе об этом не стоит говорить.. Даже третичные ВВ при определенных услвиях могут.

SRL
Процесс перехода горения в детонацию достаточно сложен поэтому всуе об этом не стоит говорить.. Даже третичные ВВ при определенных услвиях могут.

Да описан во многих литературках.., кстати, Юр, твоя книжка про пиротехнику, там тоже оказалась, в той БИБЛИОТЕКЕ (сборнике).. 😛

твоя книжка про пиротехнику, там тоже оказалась,

А где моя книжка по ВВ (первая кстати в русском инете?)
Эх... 😞 была у меня ода аспирантка..по ВВ..и пиротехнике.. страшной взрывной силы, я ее кстати в книжке увековечил... Эх молодость... 😞
Как мы с ней...взрывались.. 😊 Точнее я детонировал... 😊

SR-71

😊Вы тоже уверены в "истине".., что горение гексогена не перейдёт в детонацию..? 😊 Мда.. Давайте тогда будем им баню топить.. энергоёмкость у него очень не плохая..

Нет, не уверен. Поэтому и написал ЕМНИП. Для топки бани дрова во всех смыслах лучше.

Мирон
Нет, не уверен. Поэтому и написал ЕМНИП. Для топки бани дрова во всех смыслах лучше.

Чо за ХРЕНЬ не русская..? 😊 Юрий пишет - ИМХО, вы - ЕМНИП.. Это типа пошли все накуй я сам знаю, как дпльше жить.. 😊

Правильно перевел..? 😊

SRL
Эх... была у меня ода аспирантка..по ВВ..и пиротехнике.. страшной взрывной силы, я ее кстати в книжке увековечил... Эх молодость...
Как мы с ней...взрывались.. Точнее я детонировал...

Ты про тетушку Орлову чтоль..? 😊

Не про Надежду Константиновну.

Она (Орлова), да, ОКТОГЕНизмом занималась.. И книг её у меня есть.. Но её, кстати, критиковали некоторые молодые химики.., Они сейчас, большинство, седят за свои "изобретения", но ВЫБРОСЫ разума были.., пока ФСБ за них не взялось.. 😊

Как мы с ней...взрывались.. Точнее я детонировал...

Нет. Если Мне Не Изменяет Память. ЕМНИП.

Ты про тетушку Орлову чтоль..?

Обижаешь Илья. Это легенда.
Грех даже думать. А в молодости она была кстати сказать очень даже. Как женщина. Судя по фото.

Главное шоб аспирантка була

О.... это была тоже моя легенда. Только другого типа. Как Пушкин писал: "Итак она звалась Татьяна.... грудь, ноги, жопа без изьяна...".
Только ее не Татьяной звали.
Лучшая женщина (но только в плотском смысле) кстати в моей жизни. У меня даже портреты маслом ее есть. Я ж еще и художник...бул.... Дома висят по сию пору. Даже жена не возражает (она у меня вообще ангел небесный, женщина-агапэ).

портреты маслом

Б-г не сподобил, хотя графика вполне себе удавалась

Да я тоже больше графикой увлекался просто как то решил попробовать маслицем побаловаться. Врать не буду результаты так себе. И вообще маслом рисовать по современным ценам недешевое удовольствие если конечно не самому ткать холсты и растирать краски... 😊. Я например прибалдел когда сам узнал расход красок московских цен на холст весьма средненького размера...

Alexander Pyndos
Вот это я понимаю - исследования!
Яркий пример переживания перехода горения в детонацию на собсной шкуре!
Главное шоб аспирантка була именно по исследуемой теме и, как минимум, третично взрывного темперамента .

Бывают ИСЧО "эротичнее" ситуации.. 😊 Кстати, могу рассказать, как я подорвался и осколок в руку получил.. 😊
Интересно..? 😊

Мирон
Нет. Если Мне Не Изменяет Память. ЕМНИП.

А если ИЗМЕНЯЕТ..? тогда как вы это "отаббревиатурите".. 😊

И как вообще вам может "изменять память", если вы даже не знаете ебнет он или нет.. 😊

SRL
Обижаешь Илья. Это легенда.

Да, легенда!! Поэтому её и критиковали НЕ ДЕБИЛЫ!!..
Сейчас не знаю где они.. Скорее всего в тюрьме..

А вы ЗНАЕТЕ? Или только со слов старших товарищей?

Мирон
А вы ЗНАЕТЕ? Или только со слов старших товарищей?

Вы об чОм?

У Юрия с удовольствием бы поучился, но мы живем долековато между собой, поэтому приходиться УЧИТЬСЯ у других.. И мне это приятно (учиться).. 😛
О чем вопрос?

В моем понимании учеба невозможна (точнее, бессмысленна) без практики.
Как у Вас с практикой?
Не именно с гексогеном или другими ВВ.
А вообще в жизни.
Если не секрет.
Уж извините, что пристал с вопросами...

А вы ЗНАЕТЕ? Или только со слов старших товарищей?

У Ильи достаточный опыт... 😊
Я только с позиции прожитых лет, хотел бы посоветовать не продолжать опыты вне соответствующих условий проведения экспериментов. Опыты чреваты тем, что когда ты малоопытный это опасно именно из-за малого опыта, а когда опытный то начинает глаз замыливаться. Точнее считаешь что все знаешь и ошибки не будет. Тут-то ты ее и делаешь. Короче опыты стоит кончать где то посередине. Лучше немного меньше знать но много долше жить... 😊

Мирон
В моем понимании учеба невозможна (точнее, бессмысленна) без практики.
Как у Вас с практикой?
Не именно с гексогеном или другими ВВ.
А вообще в жизни.
Если не секрет.
Уж извините, что пристал с вопросами...

Да я и не обижаюсь, но ЗАПОМИНАЮ.. 😛
"Теория и практика должны быть вместе" да, это моё..

Вот вам старая пристарая фотка, эквивалент определить сможете..?

SRL
Лучше немного меньше знать но много долше жить...

Юр.. ты гений!!!

з.ы. Мирон, вам предупреждение!!!

SRL

а когда опытный то начинает гла замыливаться. Точнее считаешь что все знаешь и ошибки не будет. Тут-то ты ее и делаешь.

Тогда вдвоем делать надо. Один делает, другой контролирует.
Как в авиации и положено 😛

мирон ответ жду!!!

Эквивалент по фотографии - нет.

Почему спросил про практику - мне (как теоретику в области ВВ) неинтересно выслушивать подколы от такого же теоретика.
А вот от человека, имеющего и теоретическую подготовку, и практический опыт - вполне приемлемо.

Мирон
Эквивалент по фотографии - нет.
Почему спросил про практику - мне (как теоретику в области ВВ) неинтересно выслушивать подколы от такого же теоретика.
А вот от человека, имеющего и теоретическую подготовку, и практический опыт - вполне приемлемо.

😊Дык вы учиться собрались чтоль..?? 😊 И с такими амбициями.. 😊 Я думал вы умнее..

Почему там травы нет и ямочка в центре, хоть на это-то ответьте.. У меня есть еще фотографии с полигона, но вам, для начала и этого хватит.. 😊

Учиться? Без практики - нереально.

А поговорить - можно.

Да, а Вы УВЕРЕНЫ в своих способностях определять интеллект по паре фраз в Интернете?

Мирон
Да, а Вы УВЕРЕНЫ в своих способностях определять интеллект по паре фраз в Интернете?

Ну вот ИСЧО один "бунтующий".. Дык в этом заинтересованы больше вы, чем я.. ПРАВИЛА опять не читаем - это плохо.
Если Я сказал здесь, что Солнце крутится вокруг Земли, значит так и есть..!! Ну сколько можно об этом говорить..?

Дык я не спорю...я СПРАШИВАЮ...

Почему там травы нет и ямочка в центре, хоть на это-то ответьте.. У меня есть еще фотографии с полигона, но вам, для начала и этого хватит..
#524 IP
P.M. Ц

Да на земле не стояло. Грамм 100 было. Еслиб на земле-воронка сантиметров 20. Вроде там глинозем.

(если рвали на Камчатке, выводы другие.)

Мирон
я СПРАШИВАЮ...

4V4
Да на земле не стояло. Грамм 100 было.

На земле и не стояло, на траве примятой стояло.. Там не 100г, побольше было..
Это 06 или 07 год, не помню, на охоту тогда ездили..

ты гений!!!

Да нет. Я просто реально почувствовал.... Лет до 25 занимался всем этим.
Один раз прессовал я пироксилин (как много раз до того). И вот тут..то случился момент прозрения... 😊 Просто торкнуло по бошке... 😊 Ну описывать не буду.. Короче свечку поставил в церкви и как отрезало... 😊

Кстати, ученики мои... 😊 Мирон в частности.., на той фото РЕАЛЬНО видно, где зона БРИЗАНТНОСТИ, а где фугасность.. Это вам практика БЕСПЛАТНАЯ.. 😊

РЕАЛЬНО видно, где зона БРИЗАНТНОСТИ, а где фугасность..

Да граница четкая. Че это было? 😊 АС+...?

SRL
Да граница четкая. Че это было? АС+...?

Не помню Юр..шашка ТГ-400, по мойму, синиии все были.. 😊 ВсЁ в законе там, так что не "ковыряй" юриспруденцию...

шашка ТГ-400

Видать травы много было. Было бы мало эффекту было бы гораздей. Ну да видал я такие случаи. А не видал как галоши подлетают от 400 г. и боле! тринитротолуена и приземляются целыми? 😊

Юрий..
Военные, как начнут пить.. х*й остановишь.. 😊

СР-71, не надо меня записывать в Ваши ученики.
Вам меня учить нечему. По Интернету так точно.
Только если насчет радиостанции проконсультируете.

Учиться ВСЕГДА не вредно и никогда не поздно, и у кого угодно, суть не в этом, главное чтобы это УЧЕНИЕ не пошло во ЗЛО самому себе.. 😊

з.ы. Про Радио что? О чем вопрос?

Про радио - в соответствующей ветке я у Вас про "Ваесу" ВХ-6 расспрашивал.

Насчет учиться никогда не вредно и никогда не поздно - согласен. Но!
Если знания не используются на практике, хотя бы иногда, то они забываются. Или, что намного хуже, забываются частично. Т.е. считаешь, что помнишь все правильно - а на самом деле нет.

Например, переходит ли горение гексогена в детонацию. Лет 12 назад я читал специальную литературу на эту тему. И знал ТОЧНО. Но, поскольку за 12 лет я ни разу этой информацией не воспользовался - в голове осталось, что НЕТ, вроде.
А ведь в книге было явно подробнее расписано, чем просто ДА или НЕТ. Наверняка есть зависимость и от окружающей температуры, и от количества, и от примесей...

Мирон
Про радио - в соответствующей ветке я у Вас про "Ваесу" ВХ-6 расспрашивал.

Можно и здесь. У меня есть вх-6, вх-8 была, 857.. А чо надо то?

Мирон
А ведь в книге было явно подробнее расписано, чем просто ДА или НЕТ. Наверняка есть зависимость и от окружающей температуры, и от количества, и от примесей...

Что за книга? По данной тематике у меня их около 50!
При определенных условиях, горение может перейти в детонацию, даже у аммиачной селитры!

При определенных условиях, горение может перейти в детонацию, даже у аммиачной селитры!

Cовершенно верно.
При определенных условиях можно возбудить детонацию в бриз. ВВ нормальной мощности обычным "Жевело" (КВ-21,22).
При определенных условиях можно возбудить детонацию и в микроколичествах того, что в промышленности детонирует при критических диаметрах в десятки сантиметров.
А задача промышленной взрывотехники исключить все эти "определенные условия" и дать обычным тупым колдырям в армии, горном деле, промышленности возможность выполнять поставленные задачи не имея в головах никаких знаний "определенных условий" просто по тупому алгоритму типо "отрезал-вставил-обжал-засунул-дернул-нажал".

С выбором я определился. 90% - ВХ-6, 10% - ВХ-3. Т.е. почти определился. 😊

Правда, пока определялся НЕОБХОДИМОСТЬ пропала. А для баловства - подождет покупка.

ВХ-6 отстой лучше FUNK-17.... Х.Рудель пользовался!!!

ВХ-6 ПОТЯНЕТ! Она не "астросабер" 😊 конечно, но для ОХОТЫ нормально и даже "для других целей".. 😛

з.ы. Устраивает вас такой ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ответ..? 😊

Более чем! Спасибо!

Генералисимус Сталин
хуже всего поверить в собственную ложь.............здоровья вашим дедам но не надоговорить что немцы были тупы и глупы и не умели воевать...................А Рудель ну как ни крути один из лучших пилотов 20 го века

А никто не говорит что они тупы, глупы и не умели воевать.

Умели. Лучшая армия на 1941 год в мире. Нагнули всю европу.

Только ты почему то не обращаешь внимание, что эти пидарасы пришли на нашу землю с войной. Жечь и убивать.

Если ты забыл про это, смени ник и аватар. Геббельс тебе больше подойдёт.

А никто не говорит что они тупы, глупы и не умели воевать.

Умели. Лучшая армия на 1941 год в мире. Нагнули всю европу.

А Рудель ну как ни крути один из лучших пилотов 20 го века

kotowsk
а теперь вопрос: а куда делась эта армия? через вооружённые силы германии прошло чуть больше 18 миллионов. плюс их союзник и саттелиты. плюс войска сс. плюс наши предатели. куда они делись?

встречный вопрос ? сколько прошло через РККА + ВС Великобритании и США воевавшие с Германией и союзниками (без ДВ ) + моряки состава конвоев, а если ещё численность работающих на ВС посчитать, то интересное соотношение будет.

Да, ничего не меняется, все та же малообразованная толпа:"Малой кровью, на чужой территории, кавалерийским наскоком".
На руси дураков не на 100, а на 1000 лет припасено.
PS: на ютубе есть видео стрельбы руделя по танкам и другим целям. Особо неверующим советую, может и поймете что-нибудь.

Ну, стрельба то не самого Руделя, а просто Ju-87 по различным наземным целям...А так, ну, бомбил дядька, может, куда-нибудь и попадал, но результат то один - Красная армия в Берлине, вот и всё, что тут обсуждать-то?

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

Я, танкист, был офицером запаса и при этом ни разу не стрелял из танковой пушки штатным (боевым) снарядом, практическим снарядом не стрелял! Танк провел всего 9 км. Говорили - дорого! А уничтожить столько техники - дешево? А ведь по мобилизационной раскладке мне полагалось уже через три недели вести свой взвод в бой. Против кого? Против американских "Абрамсов", экипажи которых, в ходе учебной подготовки, делают 1400 боевых выстрелов из пушки? Чтобы американские танкисты потом хвастались, сколько они наших танков сожгли?!

Так что у нас есть обоснованное сомнение в том, что история войны нас чему-то научила. И именно поэтому мы начнем изучение причин побед и поражений в войне. Не для вящей славы нашей Родины (прославят ее и без нас) и не для унижения ее (и таких мерзавцев сейчас хоть пруд пруди), а для того, чтобы у истории чему-нибудь научиться, приобрести что-либо полезное для сегодняшнего дня. Мы представляем читателям план работы, исходя из своих представлений о причинах побед и поражений. Мы будем обязаны читателям, если они примут участие в правках самого плана и очень надеемся, что они примут участие в его осуществлении, то есть в обдумывании конкретных причин, обеспечении выводов примерами и фактами.

куда они делись?

Мирон
Хартман на самом деле неплохой летчик был.
Хотя тактика, которую он использовал, и привела люфтваффе к катастрофе. ИМХО.
Забавно его служба в бундесваффе закончилась - сожрали за неприятие Ф-104.

Хартманн известен тем, что был исключительно "очко жим-жим" и прыгал даже с исправных самолётов. Потому и не принял Ф-104..

Зато его приняли Бундесваффе. В результате Ф-104 получил кличку "Делатель вдов".
А щелкоперы получили повод для злых шуток.
Пакистанцы вообще воевать на нем пробовали.
В итоге остались без Бангладеш.

Зато его приняли Бундесваффе. В результате Ф-104 получил кличку "Делатель вдов".
А щелкоперы получили повод для злых шуток.
Пакистанцы вообще воевать на нем пробовали.
В итоге остались без Бангладеш.

Мирон
Зато его приняли Бундесваффе. В результате Ф-104 получил кличку "Делатель вдов".
А щелкоперы получили повод для злых шуток.
Пакистанцы вообще воевать на нем пробовали.
В итоге остались без Бангладеш.

Не, ну для сохранения своего здоровья его поведение самое верное. Вот только из-за такого поведения дикие русские орды в конце-концов и расписались на Рейхстаге над головами нибелунгов.Так что не знаю,не знаю..

F-104 был совершенно непригодным для реальной войны самолетом. Американские ВВС, заказывая этот самолет, руководствовались свои "представлением о прекрасном", а не реальной жизнью.
Как, пожалуй, и руководство Люфтваффе.

итоговая статистика аварийности F-104 за всё время службы в ВВС ФРГ оказалась не такой уж плохой - один потерянный самолёт на 6630 часов налёта[5]. Для сравнения можно указать, что у советского аналога F-104, истребителя МиГ-21, аварийность на раннем этапе эксплуатации в ВВС СССР была выше (одна потеря на 4650 часов налёта в 1965 году[6]).

Куда делось наше превосходство в танках(еще и качественное),

Основная масса наших танков имела противопульную броню и потому не имела никаких шансов даже против пушек калибром 20 мм, да еще и автоматических.
это вы про кв,кв-2,т-34?а как с броней было у немецких танков напомнить?

андрэ
это вы про кв,кв-2,т-34?а как с броней было у немецких танков напомнить?

тоже удивился.

а как с броней было у немецких танков напомнить?

тоже удивился.

"Танки Pz/II
На 1 июня 1941 года Panzerwaffe имели 1 074 таких танка[11], из которых в операции против СССР было задействовано 825 обычных и 84 огнеметных машин

К моменту вторжения в СССР PzKpfw III был основным оружием танковых частей вермахта. На 22 июня 1941 года в дивизиях, направленных в СССР, насчитывалось около 1000 машин этого типа[23], что составляло около 28 % от общего числа танков, направленных в СССР.

В июне 1941 года существовали танковые дивизии двух типов: танковые дивизии с танковым полком из двух батальонов, они имели по штату 147 танков - 51 легкий танк Pz.Kpfw. II (по советской классификации Т-2), 71 средний танк Pz.Kpfw. III (Т-3), 20 средних танков Pz.Kpfw. IV (Т-4) и 5 командирских танков без вооружения.
Но надо учитывать, что танковая дивизия вермахта - это не только танки. Танковые дивизии усиливали: 6 тыс. человек мотопехоты; 150 стволов артиллерии, вместе с миномётами и противотанковыми пушками; моторизованный саперный батальон, который мог оборудовать позиции, выставить минные заграждения или разминировать минные поля, организовать переправу; моторизованный батальон связи - это подвижные узлы связи на базе автомобилей, броневиков или бронетранспортеров, которые могли обеспечивать устойчивое управление частями дивизии на марше и в бою.

По штату танковая дивизия имела 1963 единицы автотранспорта, тягачей (грузовых автомобилей и тягачей - 1402 и легковых автомобилей - 561), в некоторых дивизиях их число достигало до 2300 единиц. Плюс 1289 мотоциклов (711 единиц с колясками) по штату, хотя их число также могло доходить до 1570 единиц. Поэтому танковые дивизии были в организационном плане отлично сбалансированной боевой единицей, именно поэтому организационные структуры этого соединения образца 1941 года, с небольшими совершенствованиями, сохранялись до конца войны.

Усиливались танковые дивизии и моторизованными дивизиями. Моторизованные дивизии отличались от обычных пехотных дивизий вермахта полной моторизацией всех частей и подразделений дивизии. Они имели два полка моторизованной пехоты вместо 3-х пехотных в пехотной дивизии, два легких гаубичных дивизиона и один тяжелый артдивизион в артполку вместо 3-х легких и 1-го тяжелого в пехотной дивизии, плюс имели мотоциклетно-стрелковый батальон, которого не было в стандартной пехотной дивизии. Моторизованные дивизии имели 1900-2000 автомобилей и 1300-1400 мотоциклов. То есть танковые дивизии усиливались дополнительной мотопехотой.

В вооруженных силах Германии первыми среди других армий мира не только поняли необходимость иметь для поддержки своей пехоты самоходную артиллерию, но и первыми на практике воплотили эту идею в жизнь. В составе вермахта имелось 11 дивизионов и 5 отдельных батарей штурмовых орудий, 7 дивизионов самоходных истребителей танков, еще 4 батареи 150-мм самоходных тяжелых пехотных орудий были переданы танковым дивизиям вермахта. Подразделения штурмовых орудий осуществляли поддержку пехоты на поле боя, это позволяло не отвлекать для этих целей танковые подразделения из состава танковых дивизий. Дивизионы самоходных истребителей танков стали высокомобильным противотанковым резервом командования вермахта."(C)

А какой состав нашей танковой дивизии?
В основном легкие танки с противопульной броней.
Какие шансы у БТ-5-7 против даже Т-2 с автоматической пушкой 20 мм и длинной ствола 55 калибров?

Уж про танкетки и не говорю, а их в частях было как грязи.

"Первые серийные Т-34 поступили в танковые соединения РККА поздней осенью 1940 года. Однако плановая боевая учеба началась лишь весной 1941-го.

...к 1 декабря 1940 года в танковых частях Красной армии имелось всего 37 тридцатьчетверок. Естественно, такое количество не могло обеспечить нормального обучения танкистов. К тому же по соображениям секретности руководства службы по Т-34 в некоторых танковых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений. Стоит ли удивляться, что, например, 11 мая 1941 года штаб 3-го механизированного корпуса Прибалтийского Особого военного округа запросил у завода-изготовителя документацию по ремонту и помощь специалистов, так как треть тридцатьчетверок оказалась выведена из строя во время учебных занятий. Расследование показало, что у всех танков из-за неправильной эксплуатации были сожжены главные фрикционы.

К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 тридцатьчетверки, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин! В результате до начала войны для танков Т-34 удалось подготовить не более 150 экипажей.
Общая обеспеченность мехкорпусов 76-мм танковыми выстрелами не превышала 12%, а в отдельных соединениях была еще ниже."

Вот и бросали в боксах и вдоль дорог.

напомните. какова была толщина лобовой брони Т 4 и Т 34 образца 41 года?

На танки выпуска до 41-го года, завод посылал в части комплекты накладной брони, которые крепились на болтах.
А с производства, естественно, выходили уже усиленные машины.
Так что лоб у немцев был покрепче, чем у Т-34.
А потом и пушка посильнее.
А уж про надежность, рессурс, радиосвязь, обзор... и вспоминать не хочется.

Сколько было в 41-м году на восточном фронте Т-34 и КВ?

Какие шансы у БТ-5-7 против даже Т-2 с автоматической пушкой 20 мм и длинной ствола 55 калибров?

Уж про танкетки и не говорю, а их в частях было как грязи.

на Западном театре имелось около 280 танков Pz Kpfw IV.

posted 22-2-2013 22:49 Click Here to See the Profile for Jinn07 Click Here to Email Jinn07 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц "Первые серийные Т-34 поступили в танковые соединения РККА поздней осенью 1940 года. Однако плановая боевая учеба началась лишь весной 1941-го.

...к 1 декабря 1940 года в танковых частях Красной армии имелось всего 37 тридцатьчетверок. Естественно, такое количество не могло обеспечить нормального обучения танкистов. К тому же по соображениям секретности руководства службы по Т-34 в некоторых танковых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений. Стоит ли удивляться, что, например, 11 мая 1941 года штаб 3-го механизированного корпуса Прибалтийского Особого военного округа запросил у завода-изготовителя документацию по ремонту и помощь специалистов, так как треть тридцатьчетверок оказалась выведена из строя во время учебных занятий. Расследование показало, что у всех танков из-за неправильной эксплуатации были сожжены главные фрикционы.

К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 тридцатьчетверки, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин! В результате до начала войны для танков Т-34 удалось подготовить не более 150 экипажей.
Общая обеспеченность мехкорпусов 76-мм танковыми выстрелами не превышала 12%, а в отдельных соединениях была еще ниже."

Вот и бросали в боксах и вдоль дорог.

итоговая статистика аварийности F-104 за всё время службы в ВВС ФРГ оказалась не такой уж плохой - один потерянный самолёт на 6630 часов налёта[5]. Для сравнения можно указать, что у советского аналога F-104, истребителя МиГ-21, аварийность на раннем этапе эксплуатации в ВВС СССР была выше (одна потеря на 4650 часов налёта в 1965 году[6]).

Сравнивать ИТОГОВУЮ статистику Ф-104 с РАННИМ этапом эксплуатации МиГ-21 - это софистика. Попросту - подгон под нужный результат.

Рус-с
Куда делось наше превосходство в танках(еще и качественное), артиллерии и авиации?

Туда же, куда делось немецкое качественное превосходство (особенно в авиации и танках) в 1944-1945 году.

на заборе много чеко пишут а уж отечественная военная белетристика-фентези переплюнула изначально и плакать не велела-уж коли приводить ссылки то на сколько нибудь реальные документы которые хотя бы теоретически существуют.

Туда же, куда делось немецкое качественное превосходство (особенно в авиации и танках)

полноценное 45мм орудие

45мм орудие это не немецкие 20мм пушчонки а на танках серии бт

БТ-5.
Лоб корпуса - 13 мм, борт корпуса 13 мм, башня вкруг - 13 мм.

БТ-7.
Лоб корпуса 22 мм, борт корпуса 10 мм, башня вкруг - 13 мм.

А зенитка на Т-2 была еще и автоматическая...

Вот и случилась "массовая гибель" основного нашего танка серии БТ в первый год войны.

почитайте немецкие мемуары. да того же руделя, и поймёте что такое настоящая фантастика. вот только никто так и не дал ответа - а куда всё таки делась эта "непобедимая" германская армия?

От силы, только в течении одного года, мы имели концептуальное превосходство в средних и тяжелых танках, которые были брошены или уничтожены в первые месяцы войны вследствии многочисленных поломок, отсутствия боезапаса, топлива и т.д.

...не пробивало 50 мм лобовую броню немецких танков ни на каких дистанциях.

[/B]

[B]Вот и случилась "массовая гибель" основного нашего танка серии БТ в первый год войны.

я вам таки скажу-она осталась под горами трупов советских и не только граждан.

немецкие мемуары читал и фантастикой они мне вовсе не кажутся в том числе и руделя.

ещё один "трупами закидали"? - так численность всех прошедших через красную армию была сопоставима с численностью всех прошедших через вермахт, плюс численность армий сателлитов и союзника германии.

ну так объясните мне пожалуйста, с какой перегрузкой должен выходить самолёт из вертикального пикирования при скорости около 700 км\час и высоте начала выведения 300 метров. только цифры пожалуйста.

я уже вам много раз говорил-меня не интересуют перегрузки и тонкости перевода

а так же реальные факты. жаль. ну ежели вам реальные факты не интересны - не лезьте туда где общаются умные люди.

э нет - умным я вас не считаю так что звиняйте
да и с фактами как раз я оперирую а вы пытаетесь мне про перегрузки втирать-я все никак не пойму-если данные про перегрузку окажутся неверными -что?марат всплывет?или отыщется другой рудель?вы как всегда ловко путаете факты и умозрительные предположения.

я уже вам много раз говорил-меня не интересуют перегрузки и тонкости перевода-рудель летал? летал

так численность всех прошедших через красную армию была сопоставима с численностью всех прошедших через вермахт, плюс численность армий сателлитов и союзника германии.

Так бы сразу и сказали, что вы верующий.

"В 1942 году на научно-испытательном полигоне ГАБТУ КА был произведён обстрел трофейных немецких танков. По итогам данного обстрела был составлен «Отчёт по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек». В ходе указанного обстрела был обстрелян в том числе и немецкий танк «Арт-Штурм» (именно под таким названием и именно как «танк» StuG III фигурирует в данном отчёте).

Обстрелу подверглась одна из ранних модификаций StuG III, вооружённая короткоствольной 75-мм пушкой. Согласно отчёту бортовая броня обстрелянного образца составляла 30 мм под углом 0., лобовая - 50 мм под углом 15.. Были получены следующие результаты:

Обстрел 45-мм пушкой, установленной на танке Т-70

Обстрел лобовой проекции: «:45-мм бронебойный снаряд 50 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции:»

Обстрел боковой проекции: «:бортовую 30-мм броню 45-мм бронебойный снаряд пробивает с дистанции 850 метров:»(С)

передергиваем?-так вы не умеете....
я вовсе не верующий

но в то что марат утонул мне таки приходится верить

обстрелян в том числе и немецкий танк «Арт-Штурм» (именно под таким названием и именно как «танк» StuG III фигурирует в данном отчёте)

то что у марата утонул нос конечно в корне меняет дело-и такие пустяки как гибель нескольких краснофлотцев и потеря боевой ценности линкора не должны нас смущать-скажу больше-это свидетельствует не иначе о том что утопил этот нос не рудель а кто нибудь из егоучеников двоешников.

это свидетельствует не иначе о том что утопил этот нос не рудель а кто нибудь из егоучеников

мдя-совсем худо-вы совсем танк от самоходки не отличаете?

рудель летал? летал рудель бомбил?-бомбил. марат утонул?-утонул-так какого хрена мне голову морочить перегрузками

Мухе крылья оторвали? Оторвали. Муха перестала выполнять команду "Лети!"? Перестала. Так какого хрена мне голову морочить - муха оглохла! 😀

Я не специалист по танкам и руделям, оценить приводимые вами факты не могу, но вот логика ваша... 😊

Немцы на танки и самоходки разного качества броню ставили?

Рудель тогда сам был учеником - он ведомым летал.

Я не специалист по танкам и руделям, оценить приводимые вами факты не могу, но вот логика ваша...

андрэ
увы вы и по логике не специалист-ваш пример из серии-в огороде бузина а в киеве дядька....

45мм противотанковая и она же танковая советская пушка пробивала на 100метров 52мм брони,на 500метров-43мм,на 1000м.-35мм.

Вы, когда исследуете какой-то вопрос, старайтесь рассмотреть его со всех сторон.
И тогда может проясниться, что в 1937 году эту пушку сдали военным, показав на полигонных испытаниях пробиваемость отборным снарядов 53 мм советской брони под углом встречи 90 градусов.
А четыре года спустя, эта пушка, валовым снарядом, пробить 50 мм немецкой брони не могла ни на каких дистанциях, ни под какими углами.
И расчетам оставалось только героически гибнуть вместе с орудиями.

так значит всетаки он?

Jinn07
Ла-5 от прегрузок сложились крылья в погоне за Руделем на минимальной скорости.

ЕМНИП в мемуарах Руделя написано "Упал!". А сваливание на минимально скорости вполне возможно.
В отличии от "складывания крыльев".

neil

Не, ну для сохранения своего здоровья его поведение самое верное. Вот только из-за такого поведения дикие русские орды в конце-концов и расписались на Рейхстаге над головами нибелунгов.Так что не знаю,не знаю..

оно и так ничего было - 12 уничтоженных полков

И путевка в дом отдыха на 10 лет.
В Сибирь.

Заменившая собой смертную казнь исключительно из-за великодушия победителей.

kotowsk
а зря. на самом деле у марата только нос утонул, остальное у него вполне себе повоевало.

ыыыы
😀

Мирон
И путевка в дом отдыха на 10 лет.
В Сибирь.
Заменившая собой смертную казнь исключительно из-за великодушия победителей.

Вы, когда исследуете какой-то вопрос, старайтесь рассмотреть его со всех сторон.

десь будет уместно заметить, что сейчас существует мнение о завышенности пробивной способности 45-мм пушки образца 1937 года (часто являющееся путаницей с ТТХ орудия М-42).

Базой для такой точки зрения являются воспоминания участников войны.

Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена - в производственный процесс были внесены технические изменения (введены локализаторы)[1]."(С)

Тем не менее недостаточная пробивная способность по 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F1 не подлежит сомнению.

А четыре года спустя, эта пушка, валовым снарядом, пробить 50 мм немецкой брони не могла ни на каких дистанциях, ни под какими углами.
И расчетам оставалось только героически гибнуть вместе с орудиями.

"По состоянию на 22 июня 1941 года, на вооружении РККА находилось 16 621 шт. 45-мм орудий[1].

источник,количество брака,наличие его в войсках,результаты применения в реальных боях?как у вас с этим?

ЕМНИП в мемуарах Руделя написано "Упал!". А сваливание на минимально скорости вполне возможно.

Да отчего же?

Вы берете два факта: 1) Рудель летал,

Марат потоплен, запихиваете эти два сферических факта в вакуум

"потопил Рудель"

а вам зачем? вы же верующий в руделя. вам факты не нужны.

я бы тот линкор за Руделем не записывал бы.

марат не просто потоплен а от бомбы упавшей с пикирующего бомбардировщика

С Маратом вероятность участия Руделя есть.
А с Шестаковым как?

"13 марта 1944 года, в своем последнем бою, полковник Шестаков уничтожил 3 Ju.87 доведя общий счет побед до 26. Это произошло у села Давыдковцы Хмельницкой области. Во время последней атаки он подошел к противнику вплотную. От очередей Ju.87 взорвался и машина Шестакова была разрушена взрывной волной. Он успел выпрыгнуть с парашютом, но до его полного раскрытия не хватило буквально сотни метров... Только в мае, когда в оврагах стаял снег, было найдено его тело с орденами и Золотой Звездой Героя на груди.

Гвардии полковник Шестаков в небе Испании и над родной землей провел более 600 боевых вылетов, 130 воздушных боев, сбил лично 29 и в группе 45 самолетов противника."(С)

Шестаков погиб в марте.
Рудель записывает его на свой счет в начале июня, после того как в мая было найдено тело Шестакова.

источник,количество брака,наличие его в войсках,результаты применения в реальных боях?как у вас с этим?

Jinn07
Рудель записывает его на свой счет в начале июня, после того как в мая было найдено тело Шестакова.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

а Вы не допускаете просто ошибку?

а обстоятельства гибели схожи у Руделя и по-настоящему.

Jinn07
Совершенно не схожи - Шестаков атаковал Ю-87 с малой дистанции, в юнкерсе взорвалась бомбовая загрузка, и самолет Шестакова был разрушен этим взрывом.

что те данные, по которым ориентировались Вы и вся страна - липа.
Если плохо будет видно - бронебойные снаряды 45 мм не пробивали немецкую броню 50 мм ни на каких дистанциях.

Бронебойные снаряды пушек 76 мм, в т.ч. танковых пушек 76 мм, пробивали броню 50 мм только с дистанции 300 (триста) метров.
Это П---Ц!

и потом а куда девать приведенный вами предыдущий отчет про два выстрела из сорокопятки и упавший на землю экран-там толщина и того больше?или тоже липа?ну и про шестакова-а откуда известно когда действительно он погиб и почему эти источники не берутся под сомнение-как замечательно показывает нам джин07 верить отечественным документам нельзя.

ни о какой немецкой броне там не сказано а сказано о современной-согласны что это не одно и то же?

как много у немцев в 41 было танков и хрен с вами сау с лобовой(всего лишь)броней 50 мм и более?

В РККА на июнь 41-го во всех военных округах:

КВ-1 - 410 шт.
КВ-2 - 134 шт.
Т-34 - 1029 шт.

Всего 1573.

напомните-претендовал кто то еще?

SeRgek
наши могли не видеть, а могли и приврать... как пример - последний бой Сафонова.

и как быть с немецким аналогом нашей сорокопятки-37 мм?

В отчёте НИИ-48, выполненном в апреле 1942, проанализированы причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942. Число сквозных поражений распределилось по калибрам так:

150 мм - 3,
105 мм - 5,
88 мм - 8,
75 мм - 13,
45-50 мм - 42,
37 мм - 21,
малокалиберные - 5,
кумулятивные - 36,
неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) - 31.

Обратите внимание - пушки 75 мм имели в своем арсенале кумулятивные снаряды, которым что Т-34, что КВ... без разницы.

Ну и рассказ Гудериана - ":Ко времени вторжения в Россию танки Т III по большей части перевооружили более мощным 50 мм орудием. Однако длина ствола этого танкового орудия равнялась 42 калибрам, начальная скорость снаряда была низкой и, следовательно, способность пробивать броню неудовлетворительной.
Гитлер, внимательно следивший за состоянием своих бронетанковых войск, ранее приказал, что при перевооружении танка Т III на нем следует установить длинноствольную 50 мм пушку, но управление вооружения сухопутных сил решило игнорировать этот приказ и избрало пушку с меньшей длиной ствола.
Времени перевооружить Т III до начала вторжения в Россию не было. Большинство танков уже находилось в составе выделенных для операции дивизий. Наши армии, вторгшиеся в Россию в июне 1941 года, располагали 2068 танками типа Т III. Из этого числа 131 танк Т III имел 37 мм орудие, 1893 танка были вооружены короткой 50 мм пушкой, и только на 44 танках успели установить длинноствольную 50 мм танковую пушку.
Кроме того, в начале вторжения войска имели в строю 531 танк Т IV, которым спешно стремились заменить основной танк Т III."(С)

По Гудериану тлько Т-4 и Т-4 более 2600 штук, а еще Штуги, и Праги...
Хотя в верхнем списке не учитываются огнеметные и командирские машины.

напоминаю - кроме пары эскадрилий Ю 88 - почти никто. впрочем спрашивать об этом и кричать "верую" - просто смешно.

Согласен. На 41-й год наше "современная броня" не дотягивала до немецкой брони, о чем и было отмечено после полигонного обстрела Штуг-3.

#612

В инетах пишут так - Т-3, Т-4 и «Прага» 38 всего - 2176 штук без огнеметных.
Штуги - примерно 250 штук.
Всего 2526 штук.
Гудериан сообшает, что только полторы сотни из этого кол-ва танков не имели лобовую броню в 50-60 мм.
И полторы сотни Т-4 имели длинноствольныю пушку калибра 50 мм, которая шила 34-ки как хотела.

В РККА на июнь 41-го во всех военных округах:

КВ-1 - 410 шт.
КВ-2 - 134 шт.
Т-34 - 1029 шт.

Всего 1573.

Обратите внимание - пушки 75 мм имели в своем арсенале кумулятивные снаряды, которым что Т-34, что КВ... без разницы.

пушки 75 мм имели в своем арсенале кумулятивные снаряды, которым что Т-34, что КВ... без разницы.

может кто конкретно из этих эскадрилий

я понимаю-с аргументами у вас напряжно..

даже не представляю чем тогда

извините, поимённо их не помню.

андрэ
и всего то?

Как вы там про бузину говорили? 😀

Как вы там про бузину говорили?

Т.е. то, что kotowsk не знает, кто именно вылетал в тот день на бомбардировку Марата

Вут
А Рудель, значит, приврать не мог?

У СерГека - никак нет 😀

то почему приоритет был отдан руделю.

кто КОНКРЕТНО И ОФИЦИАЛЬНО претендовал кроме руделя на марата

кто КОНКРЕТНО И ОФИЦИАЛЬНО претендовал кроме руделя на марата и если таковой был то почему приоритет был отдан руделю.

Рудель начал единолично претендовать на Марата лишь после гибели командира эскадрильи.
Ни в одном немецком приказе, ни в одной немецкой газете того времени (пока был жив комэск), фамилия Рудель не упоминалась в связи с победой над Маратом.

И только когда было принято решение делать из конкретного Руделя национального героя, только тогда за ним стали записывать все что можно и нельзя.

Рудель был не против. 😊

У японцев вроде как все сбитые на счет эскадрильи записывались?
Это так, в сторону от темы (но не много).

kotowsk
специально для тупых повторяю

СУДЬБА АВИАЦИИ В НАШИХ РУКАХ! БЕРЕГИТЕ ЕЕ, МАТЬ ВАШУ! 😊

Давайте, с оппонентами будем вежливы

прошу прощения, но ежели народ вместо того что бы перечитать тему по десять раз спрашивает одно и то же - никакого терпения не хватает. да ещё на все аргументы один ответ - "а я верю!!!!". засим прощаюсь надолго, времени у меня теперь долго не будет.

никакого терпения не хватает

уважаемый котовск не должен знать кто именно вылетал-вопрос стоял кто КОНКРЕТНО И ОФИЦИАЛЬНО претендовал кроме руделя на марата и если таковой был то почему приоритет был отдан руделю.кстати рудель тоже не сам по себе рассекал а в составе эскадрильи однако очевидно что вопрос идет о личной победе.

Возраст у меня в профайле написан. На остальные вопросы вам вроде ответили, НО.
Тот факт, претендавал кто-то, или нет на потопление Марата кроме Струделя мало что доказывает. Возможны варианты и их много.

Мне как-то милее универсальный подход. Пробиваемая броня равна калибру.

А сколько продырявленных и чем.... Там разве написано, что все влоб и с полукилометра.
Из авиационных пушек еще надо прибавить метров 100 в сек скорости. (получится почти зенитка 😛)

kotowsk
засим прощаюсь надолго, времени у меня теперь долго не будет.

Вут
А Рудель, значит, приврать не мог? 😊

мог, но откуда он знал такие подробности? пилот взорвавшейся штуки рассказал? 😛

Вут
А вот это жаль.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

откуда он знал такие подробности?

SeRgek
да как сказать одним раздражающим фактором меньше будет)))) ещё этого чешского патриёта России угомонить бы

ещё этого чешского патриёта России угомонить бы

Jinn07
Тяжело живется, когда не все вам аплодируют?

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Вут
у нас тут модераторов нет, т.е. анархия, т.е. самодисциплина

SeRgek
просто напрягает, когда сбежавшие в страну НАТО учат Родину любить

напрягает, когда сбежавшие в страну НАТО учат Родину любить

vadja2
Пардоньте, но я, кажется, что-то пропустил?

И раздел задышал.

Пока получается (почти) у всех

vadja2
Привет!
Я правильно понял, о ком это? 😊

думаю, да 😊

из-за дури некоторых.

От чего тащусь на ветке-эт от какие тут предупредительные эстеты. Почти поголовно. За исключением некоторых. 😛

П.С.

Бля! 😛

мирону-и у японцев были индивидуальные счета-причем в некоторых подразделениях особенно...
ну а для джина и котовского-слово конкретно следует понимать как конкретно имя и фамилия пилота-переводить на эскадрилью глупо ибо бонба всетаки одна-о чем так же не однократно писалось в теме-делайте выводы...

бонба всетаки одна

Jinn07
И чья именно бомба попала не было ясно никому..., кроме Руделя.

По совокупности всех имеющихся данных,

Бомба была не одна.

Вут
Но для нашего Струделя и его апологетов это не проблема

одни шесть удачных посадок с вывозом экипажей стоят ГСС.

а ведь прекрасно поняли какую именно я имел ввиду-нет?

Хм-м... Можно прикинуть, где был ведущий в момент сброса бомбы Руделем - мог ли он видеть куда попал Рудель?

Jinn07
Увидеть куда она попала он не мог физически.

Jinn07
Рудель был сильно напуган плотностью огня зениток, убрал воздушные тормоза, обогнал ведущего и сбросил бомбу

за что люблю обличителей во лжи так это за использование для обличения материалов предоставляемых лжецами....

Он не мог. Стрелок мог. И видел.

А мемуаров стрелка нету?

Стрелок мог видеть только взрыв,

А мемуаров стрелка нету?

Естественно. Этого мало?

[B][/B]

Ну, если принять Руделя за абсолютно честного человека....

первая перегрузка в его жизни.

если верить руделю, то ТАКАЯ перегрузка у него была первый раз

а вот у руделя видимо были данные и основания утверждать.

а у меня есть все данные и основания утверждать что я самый умный и красивый 😀

на самом деле, у руделя таких данных нет. одновременно было сброшено две бомбы. как он, или стрелок могли понять, какая именно попала?
это если не вспоминать о ю-88

Вут
Ну, если принять Руделя за абсолютно честного человека....

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

а каких именно доказательств собственно жаждут обличители?что их удовлетворит?

Господа, Вы бы определились - если не верите, что он попал то и не верьте, что он убрал тормоза и т.д. ну и далее по тексту, а то вот это - "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" уже поднадоело.

подтверждение от прочих воздушных и наземных наблюдателей.
У Руделя их нет.

Jinn07
Надоело? Есть другие темы. Никто силком сюда не тащит.

это в каком же виде?

Ни в каком.

вынь и полож доказательства которые нам накуй не нужны

Jinn07
Если есть свидетельства, то обнародуйте их.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Если есть свидетельства, то обнародуйте их.

это в каком же виде?

Ни в каком.

я так понял, что Джин имел в виду, что свидетельств нет ни в каком виде.

по поводу здесь верю здесь не верю - исходим из допущения, что Рудель говорил правду и рассматриваем со всех сторон. обнаруживаются нестыковки и пробелы. сооьветственно, где-то как минимум натяжки.

и ещё раз повторю, что ни сам рудель, никто другой по имеющимся фвктам не может утверждать, чья именно бомба вывела Марат из строя. Ну не мог рудель видеть что именно его бомба так удачно попала.

по поводу здесь верю здесь не верю - исходим из допущения, что Рудель говорил правду и рассматриваем со всех сторон. обнаруживаются нестыковки и пробелы. сооьветственно, где-то как минимум натяжки.

и ещё раз повторю, что ни сам рудель, никто другой по имеющимся фвктам не может утверждать, чья именно бомба вывела Марат из строя. Ну не мог рудель видеть что именно его бомба так удачно попала.

что ни сам рудель, никто другой по имеющимся фвктам не может утверждать, чья именно бомба вывела Марат из строя.

Вут
обнаруживаются нестыковки и пробелы.

андрэ
что мог видеть рудель а что не мог обсуждать абсолютно бессмысленно.

vadja2
"нестыковки и пробелы" из серии "очевидец был неправ", "летописец ошибался", "современники события-дураки".

что мог видеть рудель а что не мог обсуждать абсолютно бессмысленно

это почему вдруг??? если он единственный очевидец? 😊

нестыковки и натяжки все таки можно попробовать объяснить не только преднамеренным враньем автора

я про преднамеренное не говорил, хотя не исключают. более того, я не исключаю, что именно он потопил. но ЧСВ руделя мешает ему рассматривать другие варианты. а то, что он начал хвастаться только после смерти всех, кто мог пролить свет на данное событие, наводит на мысли о его недобросовестности.

сам рудель положил на ваше

не успел! сдох, нацистский ублюдок 😀

ваши доводы меня вовсе не убеждают в вашей правоте как и мои вас

а у вас нет доводов, кроме слов самого заинтересованного лица и нацистской пропаганды 😊

из серии "очевидец был неправ", "летописец ошибался", "современники события-дураки"

каки таки современники? какой такой летописец с очевидцем? а ну давайте имена! 😊

в общем зачастую оно где-то так и есть...

Вут
а ну давайте имена!

факт в том, что "Марат" уконтропупили, по каким-то причинам записали на Руделя, который там, действительно, был и вполне мог попасть даже если бы был заурядностью чисто из ненулевой вероятности.

SeRgek
факт в том, что "Марат" уконтропупили, по каким-то причинам записали на Руделя, который там, действительно, был и вполне мог попасть даже если бы был заурядностью чисто из ненулевой вероятности.

емнип в "Марат" не одна 1000 кг бомба попала, просто взорвалась одна.

емнип в "Марат" не одна 1000 кг бомба попала, просто взорвалась одна.

это почему вдруг??? если он единственный очевидец?

не успел! сдох, нацистский ублюдок

а у вас нет доводов, кроме слов самого заинтересованного лица и нацистской пропаганды

одни многозначительные намёки и недоговорки 😞 вы говорите прямо.

какие именно из моих доводов являются фантазиями? что у меня не так с логикой и что мне пересчитать? кто запаздал и куда?

какие именно из моих доводов являются фантазиями?

что у меня не так с логикой и что мне пересчитать?

кто запаздал и куда?

По пятницам не подаю"(с)

понятно, одни транспарант и праведный гнев. скучно.

Ап чём и речь. Вероятность события именно в его интерпретации очень даже не равна нулю, так шта, хрен ли копия ломать приводя иногда откровенно левые "доводы"? Рудель там был, лётчиков был великолепным, бомбой в "Марат" швырял, "Марат" утопнах. Вот и всё.

так и я собственно о том же. нет ни каких оснований утверждать, что попал пудель. а все эти ссылки на его воспоминания и пропаганду - пустое. с той же вероятностью это мог быть его ведущий или кто то из ю 88. об чем спор?

андрэ, очень похоже, что сказать вам нечего, но что то сказать очень хочется 😊

если что, я с телефона пишу, он сам некоторые слова меняет.

андрэ, очень похоже, что сказать вам нечего, но что то сказать очень хочется

Ап чём и речь. Вероятность события именно в его интерпретации очень даже не равна нулю, так шта, хрен ли копия ломать приводя иногда откровенно левые "доводы"? Рудель там был, лётчиков был великолепным, бомбой в "Марат" швырял, "Марат" утопнах. Вот и всё.

так и я собственно о том же. нет ни каких оснований утверждать, что попал пудель. а все эти ссылки на его воспоминания и пропаганду - пустое. с той же вероятностью это мог быть его ведущий или кто то из ю 88. об чем спор?

#687 IP
P.M. Ц

vadja2
Согласен. И всё-бы здорово, если-бы не редкая избирательность-это всё действует в отношении "их". Почему-то так повелось-"тут помню, тут не помню".
Когда архиглавный военный исторег товарисч Гареев плетёт на всю страну, што немецкие перебежчики с риском для жизни накануне войны переплывали Днестр, штоп сообщить советским пограничникам о нападении фошшыстов-это нормально и никто академического генерала мудаком не называет. Патамушта он брешет "за нас". И насрать людям, что мы тут не на политинформации и разговаривать штампами и лозунгами в целях агитации тут вовсе ни к чему.Когда самый главный на сегодня культуролог-пропагандист товарисч профэссор Мединский вещает совершенно феерические вещи(куда там даже Гарееву!)-это тоже нормально. Даже здорово.
Но когда хоть что-то, даже совершенно очевидное, выбивается из клише забитогтв моск во времена пионерского детства-тут начинается всеобщее опровержение всего и вся. С элементами "пыхания" праведным гневом и с псевдопатриотическими воплями. Такая позиция, в общем-то, вполне понятна и объяснима. Только называется всё это плохим словом. И это правильно-брехня всегда остаётся брехнёй, пох в какую сторону-"за нас" или "против нас", разницы нет.

Согласен.

Правда, ни Вут ни Джин07 ни Гареева, ни, не к ночи будь помянут, Мединского не цитировали.
А упомянутой Вами избирательностью и "немцефильская" сторона страдает.
Сказал Рудель (Хартманн) что попал - и все, не смейте спорить. Вас рядом не стояло.
Почему Гарееву такой веры нету... Непонятно.

Мирон
А упомянутой Вами избирательностью и "немцефильская" сторона страдает.
Сказал Рудель (Хартманн) что попал - и все, не смейте спорить. Вас рядом не стояло.

Почему Гарееву такой веры нету... Непонятно.

Вут
нет ни каких оснований утверждать, что попал пудель.

это мог быть его ведущий или кто то из ю 88.

Мирон
Сказал Рудель (Хартманн) что попал - и все, не смейте спорить.

Почему Гарееву такой веры нету...

SeRgek
Вы не правы - просто есть два факта: взрыв "Марата" и то что официально немцы его засчитали Руделю. Соответственно обратное надо доказывать с документами и т.п. А пока не доказано обратное - прав Рудель.

vadja2
А пи здеть большевики начали с давних времён, утверждая, что Союз в 2МВ не потерял ни одного линкора

Так у союза и небыло ниодного линкора. Линкор это Ямато или Трпиц, а называть линкорами древние броненосные лоханки типа Марата или Вайнемяйнена могут толко ущербные ради поднятия своей значимости.

SeRgek
взрыв "Марата" и то что официально немцы его засчитали Руделю. Соответственно обратное надо доказывать с документами и т.п. А пока не доказано обратное - прав Рудель.

Ну в принципе правильный подход, попадание было, засчитано Руделю, а дальше можно песдеть сколко угодно, но "перевод" плавбатареи "Марат" в кусок стационарной неплавбатареи будет числиться за Руделем до скончания веков.

Именно такЪ!

Линкор это Ямато или Трпиц, а называть линкорами древние броненосные лоханки типа Марата или Вайнемяйнена могут толко ущербные ради поднятия своей значимости.

теперь и ликоры у нас не той системы.

Гареева, ни, не к ночи будь помянут, Мединского

верите нет, я даже не знаю, кто это 😊

взрыв ъМаратаъ и то что официально немцы его засчитали Руделю. Соответственно обратное надо доказывать с документами и т.п. А пока не доказано обратное - прав Рудель.

вообще не логично. военная пропаганда не является авторитетным источником, фошшысты могли заблуждаться, фошысты могли сознательно раздувать героя.

вместо Тониной

кто это?

читайте документы.

какие?

Сказал Рудель (Хартманн) что попал - и все, не смейте спорить.

В том, что они говорят есть по-крайней мере доля правды. И немалая.

qуоте:Почему Гарееву такой веры нету...

А патамушта тут нет и доли процента правды. Разница, однако, нет?

прав потому что прав, неправ, потому что неправ :Д

Оккуительный полёт мысли, да...

Дык, оне реально "не той системы".
А флот в довоенном и военном СеСе Се Ре-зло и перевод денежков народных в говоно. Кроме подводного, тралищиков, миноносцев и сторожевиков.

вообще не логично. военная пропаганда не является авторитетным источником, фошшысты могли заблуждаться, фошысты могли сознательно раздувать героя.

МДА, итого можно резюмировать, что адепты руделя, кроме как словами правдоносца руделя и самой правдивой в мире военной пропаганды фактами не располагают. пои это невольно сами признают, что достоверно установить кто сбросил бомбу невозможно. и в качестве решительного аргумента ссылаются на лживость советского агитпропа. 😀

Оккуительный полёт мысли, да...

тоесть документы, вы не приведете? 😊

ну не вам про логику говорить

вы машите лозунгами, не отвлекайтесь 😛

андрэ
немецкий флот вы считаете добром для германии?

Вут
итого можно резюмировать

адепты руделя

вут-вы усердно выдаете желаемое за действительное причем крайне не удачно и не ловко-ну вот прикиньте сами-я скажем попрекаю вас отсутствием у вас логики-в ответ вы обвиняете меня в размахиванием лозунгами-не правда ли логично?однако сами фактуры никакой не предоставили да оно и понятно...
в дальнейшем ввиду отсутствия интереса и взаимного уважения ко мнению оппонента(нас с вами)предлагаю вам наши(нас с вами) сообщения просто игнорировать.

андрэ
теперь и ликоры у нас не той системы.

Марат был построен в 1911 году, для цусимы он наверно был бы линкором, только припознился малость, а вот для второй мировой он уже был "не той системы". Плавбатарея для обстрела берега и не более.

Ну и вообще во второй мировой линкоры даже современные, быстрые и оборудованные нормальными системами управления себя не показали, утопли все как один под ударами авиации.

Марат был построен в 1911 году, для цусимы он наверно был бы линкором, только припознился малость, а вот для второй мировой он уже был "не той системы". Плавбатарея для обстрела берега и не более.

Ну и вообще во второй мировой линкоры даже современные, быстрые и оборудованные нормальными системами управления себя не показали, утопли все как один под ударами авиации.

[B][/B]

кстати поинтересуйтесь возрастом американских линкоров

Тех что в Пёрл-Харборе утопли?

категорически не согласен.

В чём, по пунктам.

и?

Ну это к тому что даже нормальные линкоры тогда были уже не велика ценность, просто дорогущие бесполезные утопленники.

Ну это к тому что даже нормальные линкоры тогда были уже не велика ценность, просто дорогущие бесполезные утопленники.

В чём, по пунктам.

андрэ
и с чего бы такое внимание и уважуха со стороны люфтваффе

в таллин сходил и в питере пострелял

А вот для Люфтваффе эти пароходы нах не были нужны, кстати. У них и без них работы было выше крыши.

Для таких задач ни к чему строить и содержать такие ппц как затратные вещи.
Более дешёвые и эффективные способы решения можно найти.

Рудель про Ил-2 - "Железные Густавы" пытаются подражать нам, атакуя наши танковые дивизии и их части снабжения. С нашими медленными Ю-87 мы делаем все, что можем чтобы рассеять и отогнать прочь эти Ил-2, но они немного быстрее нас, потому что у них убирающиеся шасси. Кроме этого, они гораздо лучше бронированы и значительно тяжелее. Это особенно заметно во время атаки, они могут набрать скорость очень быстро."
Т.е. против Ил-т Штука проигрывает как истребитель, и Рудель со своими орлами не может "рассеять и отогнать" наши штурмовики, что и оправдывает как может.
И это на обычной, не пушечной Штуке.
А что же пушечный вариант?
Читаем:

"На испытаниях Ju87G-l (с пушками 37 мм) показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-l уже не пикировал, атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12..
Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг) и возросшим полетным весом.
Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел."(С)

Т.е. как истребитель пушечная штука совсем никая.
Но Рудель не читает даже себя, он только пишет:

Рудель - "Двадцать или тридцать Ла-5 и Як-9 сейчас обращают на нас свое внимание...
Каждый раз, когда один из них атакует, я делаю резкий разворот в тот самый момент, когда он направляется ко мне, его скорость не позволяет ему следовать моим маневрам и это сбивает ему прицел. Затем я разворачиваюсь и захожу сзади, хотя он от меня довольно далеко. Мне жаль тратить мои противотанковые снаряды, я стреляю в него из 37-мм пушек..."

Все просто - развернулся и зашел сзади на пушечной Штуке в хвост истребителю... 😊

Интересно, на этой книжке Руделя есть подпись - "Для детей в возрасте от пяти до семи лет."?

Рентгеновское зрение - "Когда танки оказываются в деревне, они обычно въезжают прямо в дома и пытаются там укрыться. После этого их можно заметить только по длинному шесту, который торчит из середины дома, это ни что иное, как танковая пушка. В стене дома образуется пролом и поскольку маловероятно, что в нем все еще живут немцы, мы заходим сзади и стреляем в двигатель. Никакие другие методы атаки не помогают. Танки загораются и взрываются вместе с развалинами домов."(С) Рудель, однако. 😊

Jinn07
Рудель - "Двадцать или тридцать Ла-5 и Як-9 сейчас обращают на нас свое внимание...
Каждый раз, когда один из них атакует, я делаю резкий разворот в тот самый момент, когда он направляется ко мне, его скорость не позволяет ему следовать моим маневрам и это сбивает ему прицел. Затем я разворачиваюсь и захожу сзади, хотя он от меня довольно далеко. Мне жаль тратить мои противотанковые снаряды, я стреляю в него из 37-мм пушек..."

Все просто - развернулся и зашел сзади на пушечной Штуке в хвост истребителю...

Рудель, однако.

И вообще, все было вот как - "Русские и американские самолеты рыкают на низкой высоте весь день напролет, часто вступая в бой друг с другом." "Американские истребители не атакуют нас, если видят, что мы направляемся к линии фронта и вступают в воздушные бои с иванами."(С) Таки Рудель. 😊

и вступают в воздушные бои с иванами.

то что следует из написанного-истребитель для боя со штукой максимально снизил скорость на которой маневры стали сложноваты

мдя-не велика ценность говорите-ну ну-а давайте посчитаем стоимость постройки и содержания

Ну так я и говорю, цена большая, боевой ценности почти ноль.

в таллин сходил и в питере пострелял-с результатами правда не знаком

Функции прибрежной плавбатареи.

с чего бы такое внимание и уважуха со стороны люфтваффе

Уважухи было ровно столько сколько заслуживала плавбвтарея обстреливающая позиции. Наши "Дору" тоже искали всем миром, и даже книг художественных написали уйму про то как её геройски нашли и уничтожили. А реально на свалке чермета её нашли.

тот же линкор миссури аж до 1992

Выбросить дороже, как плавбатарея для обстрела прибрежных попуасов применялся.

в общем то говорит что линкоры не утеряли свое значение и в наши дни

Кому говорит? Все у кого они были от них отказались.
Ты путаешь фаличиский символ с большим дулом и боевую единицу.
Линкоры- это терминаторы предназначенные для уничтожения кораблей в морях и океанах на большом удалении от баз, этой функции их лишила авиация и авианосцы, далее их чтоб не выбрасывать использовали как плавбатареи.
Тоесть примерно как взяли танк Т-90, вкопали землю и сделали из него дот.

и что-таких не было?

Т.е. было, конечно, и как уже известно, если что-то где-то было, Рудель обязательно пролетал мимо в этот момент. 😊
Плюс немного фантазии... И получилась книжка.

Знаете как создали Библию?

развлекайтесь.

Хаос

Кому говорит? Все у кого они были от них отказались.
Ты путаешь фаличиский символ с большим дулом и боевую единицу.
Линкоры- это терминаторы предназначенные для уничтожения кораблей в морях и океанах на большом удалении от баз, этой функции их лишила авиация и авианосцы, далее их чтоб не выбрасывать использовали как плавбатареи.
Тоесть примерно как взяли танк Т-90, вкопали землю и сделали из него дот.

вообще-то ЛК и другие крупные артиллерийские корабли не потеряли своей актуальности и в 45-м году и позднее.

вообще-то ЛК и другие крупные артиллерийские корабли не потеряли своей актуальности и в 45-м году и позднее.

Jinn07
Как только появились планирующие управляемые бомбы, так линкоры потеряли актуальность против тех стран у которых есть это оружие.

SeRgek
вообще-то ЛК и другие крупные артиллерийские корабли не потеряли своей актуальности и в 45-м году и позднее.

Потеряли ещё до 41-го. Если бы те кто их себе понастроил знали что с ними будет в войну, то строили бы авианосцы.
Вон япам повезло, им запретили линкоры строить и они их недостроив в авианосцы переделали. А еслиб не переделали хрен бы какого урона пиндосам нанесли.

Какая может быль актуальность? Чего такого эти крупные алтирелийские корабли навоевали?
Последнее применение линкоров по их прямому назначению - это утопление Бисмарком Худа.

Jinn07
И вообще, все было вот как - "Русские и американские самолеты рыкают на низкой высоте весь день напролет, часто вступая в бой друг с другом." "Американские истребители не атакуют нас, если видят, что мы направляемся к линии фронта и вступают в воздушные бои с иванами."(С) Таки Рудель. 😊

И что тут так удивляет? Свой со своими в бой вступали, так хрен-ли на импортных парней удивляться?

Jinn07
Знаете как создали Библию?

Вы думаете, что знаете?

Думаю,

Свой со своими в бой вступали, так хрен-ли на импортных парней удивляться?

Вы смысл заявы Руделя поняли?

Хаос
Последнее применение линкоров по их прямому назначению - это утопление Бисмарком Худа.

SeRgek
это Вы от слабого точнее никакого знания вопроса написали))))

Ну у тебя он конечно это знание просто всеобъемлющее 😛
Но ты об этом никому не скажешь.

Но ты об этом никому не скажешь.

Хаос
Ну у тебя он конечно это знание просто всеобъемлющее

SeRgek
реальному положению дел

Мирон
И сколько сейчас линкоров в строю?
Реально.

а причём тут сейчас? вроде о ВМВ говорили.

vadja2
А большевикам пох. АргУменнтов тупо нету, посему вечные пространственные перескоки...

Как я вам завидую, что у вас есть большевики. Такой козырный аргумент в любом споре - болшевистская пропагандна врет - значит, рудель потопил Марата.

Оппоненты большевики, значит, у них нет аргУментов, и они неправы... А вот у вас аргУмент всегда есть. Завидую 😊

А между тем..
Перед тем как сказать:

SeRgek
а причём тут сейчас? вроде о ВМВ говорили.