По правам на моторную лодку

Хэст

права два раза проверили-в районе Серпухова

А мне не надо спрашивать,я и так знаю

Регистрация маломерного судна в ГИМС и Удостоверение Судоводителя немного разные вещи,Вы не находите?
Мой комплект регистрации не подлежит,Судового билета у меня нет,ТО соответственно тоже не прохожу.А права я иметь ОБЯЗАН.

1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации)

Мой комплект регистрации не подлежит

,соответственно смотрим пункт 2 статьи 11.

он относится к суднам подлежащим гос регистрации!

На сегодняшний день на территории РФ действует такой закон:
Маломерные суда массой до 200 кг и мощностью мотора до 8 кВт регистрации в органах ГИМС не подлежат.
Если на лодке(маломерном судне),не подлежащем регистрации,установлен мотор мощностью свыше 3,68 кВт то права обязательны.Ссылки искать не буду-лень.

Есть проект Закона,вот такой(букв много) http://www.mchs.gov.ru/law/Pro...nov/item/367378 В каком виде он в силу вступит и когда одному Посейдону(Нептуну)известно 😊

И ваще:о чем мы спорим...Иметь или не иметь?Каждый пусть сам решает.Я о своей встрече с ГИМС рассказал,права проверяли.

И ваще:о чем мы спорим.

medved 73

Вот,все же нашел:

Приложение
к приказу МЧС РФ
от 29 июня 2005 г. N 498
Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (с изменениями от 27 ноября 2006 г., 30 марта, 21 июля 2009 г.)

I. Общие положения
1.1. Настоящие Правила устанавливают единый на территории Российской Федерации порядок аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная инспекция).
1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях мореплавания.

И пока это никто не отменял..
ЗЫ:предлагаю на "ТЫ" 😛

в споре рождается истина!

Точнее, не нужны права на управление маломерным судном, не подлежащим регистрации.

Такой вывод удалось сделать из общения на нашем форуме. Спасибо за это неизвестному комментатору Игорю.

А вот обоснование такой точки зрения:

Приказ МЧС РФ от 29.06.2005 N 502 (ред. от 21.07.2009) "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации"

п. 5 Приказа:

К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
По смыслу этого пункта получается, что права нужны только тем, кто должен регистрировать маломерное судно.

Далее...

Кодекс об административных правонарушениях

ст. 11.8 КоАП:

1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
КоАП разделяет понятие 'судно' и 'маломерное судно'. Это и по другим его статьям видно.

Следовательно, п. 2 ст. 11.8 КоАП на маломерные суда - не распространяется. А значит, управление нерегистрируемым маломерным судном без права управления, - правонарушением не является.

Да, согласна, все это выглядит пока не достаточно однозначно. Да и в интернете мнения на сей счет разнятся.

Вот, например, с одной стороны мое мнение подтверждает замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек :

Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона ? 36-ФЗ 'оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет'.

С другой стороны, есть еще так называемое "Разъяснение МЧС", в котором сказано:

Пункт ? 1.2. Приказа МЧС России ? 498 остается в силе: "Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 кВт, или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 кВт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах" (пример. Физическое лицо приобретает лодку массой 150 кг и подвесной мотор мощностью 8 л.с., то есть, лодка не подлежит регистрации. Нужно ли ему проходить аттестацию на право управления маломерным судном? - Да, нужно, так как мощность мотора более 5 л.с., (согласно Закону, маломерные суда, не подлежащие регистрации, также поднадзорны ГИМС.)

Выходит, что это Разъяснение вступает в противоречие с Письмом замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек от 23.05.2012. То есть, МЧСовцы противоречат друг другу.

Однако, надо отметить, что Приказ МЧС России ? 498 (на который ссылается Разъяснение) изначально создавался в полном соответствии со старым понятием "маломерного судна".

Ранее под маломерным судном понимали:

- самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности,
- парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов),
- прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости,
- водный мотоцикл (гидроцикл).
Соответственно, в Приказе ? 498 было написано:

"Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 кВт, или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 кВт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах

Сейчас, после принятия закона от 2012 года, понятие маломерного судна изменилось. То есть, Приказ МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 498 "Об утверждении Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами..." перестал в принципе соответствовать понятию "маломерного судна". А значит, применяться не может.

Или вот еще, забавное:

В этом самом "Разъяснении МЧС" пишут:

"В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации ... не применяются статьи 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП, до дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей - без изменений."

Смотрим статью 11.13.ч.2 КоАП:

2. Выпуск в плавание маломерного судна, подлежащего государственной регистрации, но не зарегистрированного в установленном порядке, или не прошедшего технического осмотра (освидетельствования), или имеющего неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или не укомплектованного снаряжением, или переоборудованного без соответствующего разрешения, а равно допуск к управлению маломерным судном лиц, не имеющих права управления этим судном либо находящихся в состоянии опьянения, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию маломерных судов, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Т.е. получается, что в Разъяснении пишут, что статья о штрафах за выпуск на воду нерегистрируемой маломерки без прав - на самом деле временно не применяется. А значит, выходит, что Разъяснение вступает в противоречие с самим собой.

А дальше еще смешнее:

Существует еще одно разъяснение Управления ГИМС МЧС России, распостраняемое по инициативе начальника Управления Государственной инспекции по маломерным судам В.В. Серегина (исх. от 24.05.2012 ? 29/1-6-538).

3. В связи с тем:
При поступлении заявления:
В отношении судов:
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов - без изменений.

12. Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону.
Именно отсюда растут ноги у всех других "Разъяснений".

Так вот, на основании исх. от 12.07.2012 ? 29/1-6-724 начальника Управления Государственной инспекции по маломерным судам В.В. Серегина:

В связи с переносом срока государственной регистрации Административного регламента МЧС России предоставления государственной услуги по аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, абзац четвертый пункта 3 письма начальника УГИМС МЧС России от 24.05.2012 ? 29/1-6-538 (исх. СЗРЦ от 25.05.2012 ? 6045-15-7) отменить.
По вопросам, изложенным в указанном абзаце, руководствоваться пунктом 12 письма начальника УГИМС МЧС России от 24.05.2012 ? 29/1-6-538.(Письмо выше)

То есть, выходит, что в одном месте МЧС Разъясняет "В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации ... не применяются статьи 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП, до дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей - без изменений."

В другом "Разъяснении" тоже вроде как пишет, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения.

А затем вдруг спохватывается - батюшки, что-то мы не то ляпнули. И спешно поясняют " Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону".

А вообще, заметили, что в Разъяснениях МЧС фигурируют еще и немного разные части? В одном 11.8 и 11.13 КоАП, а в другом уже "уточнили" про 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП. То есть они сами с собой разобраться не могут и привести все к общему знаменателю.

Поэтому, я предпочитаю ссылаться только на Закон "О маломерных судах" и КоАП, которые разделяют понятие "маломерное судно" и "судно".

Статья 11.8 ч.2 КоАП к маломерным судам - не применяется в принципе.

А значит - штрафовать водителя нерегистрируемой маломерки за отсутствие прав нельзя, потому что нет в КоАП такой статьи. То есть выходит, что если маломерка не подлежит регистрации, то и права на ее управление - тоже не нужны.

На всякий случай напомню, какие маломерные суда не регистрируются.

Маломерное судно - это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.

Регистрации (а, значит, и получению прав на управление данными судами) не подлежат:

1. Шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна;

2. Суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно;

3. Спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.

Ну и отсюда вывод: если у вас маломерное судно с мотором менее 8 киловатт (т.е. 10 лс), и вес судна менее 200 кг, то по смыслу вышеперечисленных норм получается, что права на управление судном - не нужны. И регистрация тоже.

кабан01

ПРАВА НА УПРАВЛЕНИЕ МАЛОМЕРНЫМ СУДНОМ - НЕ НУЖНЫ
Точнее, не нужны права на управление маломерным судном, не подлежащим регистрации.
Такой вывод удалось сделать из общения на нашем форуме. Спасибо за это неизвестному комментатору Игорю.

И никто Вам не мешает самому позвонить в Ваш ГИМС

Адрес: г. Солнечногорск, озеро Сенежское, телефон 8 (496) 994 -13-35
Подведомственный районы М.О.:Солнечногорский, Истринский, Одинцовский, Нарофоминский, Клинский Рузский, Волоколамский, Шаховской, Лотошинский, Можайский.
Основные водные объекты: Можайское вдхр., Рузское вдхр., Верхнерузское вдхр., Озернинское вдхр., р. Москва, р.Нара, р.Руза р.Истра

и задать этот вопрос.

кабан01

ВАМ СКАЖУ, ДАЛЕКО НЕ МАЛО

medved 73

Почитал Вашу встречу с ГИМСами... Улыбнуло... Молодцы, что не купились на бред. Только и всего!!!

У меня и фотка этих "героев" есть.Хотел жалобу писать на них,да вот жалко ребят стало,они не по своей воле к нам прицепились...

г-н Волков

сапог бывший-вот и пишет что попало

И "новое" письмо за подписью г-на Крючек Н.А. тому подтверждение 😊

Взято отсюда http://gimsyaroslavl.mybb.ru/viewtopic.php?id=187&p=5#p1802

сказали, что сейчас без прав до 5 л.с.

скоро разрешённая мощность будет в два раза больше. Может очередная утка, но сомнительно.

Может и сапог,но пишет то правильно

Нет,это не утка.Есть такой проект закона

Читаем главу 3,статью 12,пункт 1.

но скоро разрешённая мощность будет в два раза больше

Что он правильно пишет?

Лучше прочтем главу 6 п.3!!!!
Точнее последние четыре слова!!!!

И иде там про
но скоро разрешённая мощность будет в два раза больше
???

Отправлю письмо в министерство... пущай комментируют.)))

С регистрацией как раз все понятно.

если общее число людей на каждом из которых не превышает двух

ЧИТАЕМ И ВНИКАЕМ В НАПИСАННОЕ.

у меня сия корка есть.Вам и только Вам при встрече с ГИМСом на воде проблемы решать и скорее всего вместо отдыха Вы получите нервотрепку.

Надеюсь,Вы опубликуете ответ?Послежу за темой.

Пошел за правами.))))

Спокоен как удав.

с женой пошли учиться на квадр

или что будет в ноябре?

так пока новый регламент не ввели

Или гимор с получением в мрэо

medved 73
вопрос будут ли действительны права тракториста после вступления закона в силу

medved 73
думаю когда введут достаточно будет категории "В" в правах!

В нашей стране - я думаю, этот номер не пройдёт. Это же кормушка.

Права на нерегистрируемую лодку с мотором 10 лс не нужны - по крайней мере так думает суд - http://vologodskygor.vld.sudrf...1&text_number=1
Отписок из ГИМСа про необходимость прав никто в руках не держал - все приходили в электронном виде без ЭЦП, т.е. формально не документы.

Отписок из ГИМСа про необходимость прав никто в руках не держал

Хэст
Я лично в этой теме скан письма выкладывал,мне адресованное,пришло ПО ОБЫЧНОЙ почте.Данное письмо имеет исходящий номер.Так же письмо имеет порядковый номер (внизу страницы справа).Это ДОКУМЕНТ.Тему почитайте повнимательнее.

Вы им вопрос не верно сформулировали, и они в ответе вам немного смухлевали, поэтому и не побоялись отправить бумажный экземпляр. Вам пишут: "при управлении МС с ПЛМ мощностью 8 киловатт (9,8 лс) вам необходимо иметь при себе удостоверение на право управления маломерным судном". Это действительно верно, но только для подлежащих регистрации МС, в данном случае если вес судна более 200 кг. Попробуйте задать вопрос так: нужно ли удостоверение для управления МС, не подлежащим регистрации? 100% что бумагу на руки не получите - максимум скан, либо вобще вордовский файлик. Отвечают на эти вопросы не глупые люди, которые, почему то народ за баранов держат. Решение суда тому подтверждение.

Mess

Drobkoff

Хэст
,#41 читали?

Там сказано примерно следущее: от 5 лс права нужны, а если менее 200 кг и 10 лс то регистрация не требуется. Логически опять таки не противоречит тому, что на нерегистрируемые 10 лс права не нужны. И Крючек с Серёгиным это прекрасно понимают и подставлятся не будут, просто людям мозги пудрят.

В протоколе ГИМСовец "нае...ся" с формулировками. Если бы он написал про "поднадзорное ГИМС судно" и сослался на статью, то фсе.... Я сам ратую за свободы, но на красный и пьяным ни-ни....)))

А вот насчет пьяных у румпеля изменений то как раз никаких и небыло, т.е. как раньше отстраняли и забирали судно на стоянку так дальше и будет. ИМХО это правильно, можно было бы даже немного ужесточить.

Drobkoff

Вы им вопрос не верно сформулировали, и они в ответе вам немного смухлевали, поэтому и не побоялись отправить бумажный экземпляр. Вам пишут: "при управлении МС с ПЛМ мощностью 8 киловатт (9,8 лс) вам необходимо иметь при себе удостоверение на право управления маломерным судном". Это действительно верно, но только для подлежащих регистрации МС, в данном случае если вес судна более 200 кг. Попробуйте задать вопрос так: нужно ли удостоверение для управления МС, не подлежащим регистрации? 100% что бумагу на руки не получите - максимум скан, либо вобще вордовский файлик. Отвечают на эти вопросы не глупые люди, которые, почему то народ за баранов держат. Решение суда тому подтверждение.

По совету форумчан отправил еще один запрос в министерство. Вот ответ подписанный непосредственно г-ном Н.А. Крючкек.

ИМХО: Модераторам можно закрепить тему сверху, дабы не возникало больше двусмысленных вопросов.

По совету форумчан отправил еще один запрос в министерство. Вот ответ подписанный непосредственно г-ном Н.А. Крючкек.

Очень интересно! А ответ пришёл только в виде скана, или есть ещё и бумажный оригинал? И ещё бросился в глаза такой момент - на первой странице есть исходящий номер документа (492964) а на второй странице (где и говорится о необходимости прав на нерегистрируемые комплекты) ни печати, ни исходящего номера...

Прошу понять меня правильно: просто пытаюсь разобраться в ситуации где по НПА права не требуются, есть подтверждение этого судом (отмена постановления инспектора ГИМС) - и всё равно летят подобные бумажки.

Drobkoff
И ещё бросился в глаза такой момент - на первой странице есть исходящий номер документа (492964) а на второй странице (где и говорится о необходимости прав на нерегистрируемые комплекты) ни печати, ни исходящего номера...

Это нормально. Штамп на исходящих/входящих письмах ставится только на первой странице. Так же письма не подлежат заверению печатью. Достаточно только подписи.
Исходящий номер НЕ 492964, он ставится в левом верхнем углу - это #29-20-438 от 05.09.2013
странно другое - остались пустыми поля "на #_________от ________", т.е. либо запрос J'Har не зарегистрировали как входящий документ, либо исполнитель, готовивший ответ (в данном случае А.П. Милькин - ФИО внизу второй страницы с телефоном), просто не указал этот номер в бланке ответа, что говорит о ненадлежащем исполнении им своих обязанностей в части делопроизводства.
Но на самом деле это все придирки к мелочам. Главная цель достигнута - получен четкий развернутый ответ. Не думаю, что в министерстве будут заниматься такими вещами как "замена вторых листиков". В случае такой "самодеятельности" исполнителей просто поувольняют как не исполняющих свои обязанности и занимающихся подлогом документов (по закону это квалифицируется именно так). Так что в этой части сомнений нет.
Так же не думаю, что J'Har пришел по почте скан. Пришел оригинал на бланке с цветным гербом и подписанный шариковой ручкой (что видно на скане).
Спасибо ув. J'Har что не поленился, сделал запрос, затем отсканировал и выложил ответ сюда.

Drobkoff
Прошу понять меня правильно: просто пытаюсь разобраться в ситуации где по НПА права не требуются, есть подтверждение этого судом (отмена постановления инспектора ГИМС) - и всё равно летят подобные бумажки.

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

)))))

В том-то и загвоздка, что в разных частях и положениях наши законы часто противоречат сами себе. Это один из частных случаев. Каждый судья может прочитать закон с той стороны с которой ему понятнее/привычнее/удобнее или вообще - выгоднее ,не дай Бог! И это будет продолжаться до тех пор, пока все не "приведут к общему знаменателю". Вряд ли это произойдет быстро, поэтому у судоводителей пока остаются только 3 варианта:
1- ползать на моторах "до 3,68 КВ"
2- плавать на 8 КВ и периодически "бадаться" с ГИМСом
3- получать права и запрягать хоть 40 лошадей! )))
з.ы.: думаю, что обучение и получение прав не сложнее, чем автомобильных, а рыбалка на лодке с хорошим мотором (при этом без проблем с ГИМСом) принесет не меньше радости, чем проезд до места рыбалки на машине. поэтому сам планирую стать полноправным судоводителем 😊

Mr.Hunt
Вряд ли это произойдет быстро, поэтому у судоводителей пока остаются только 3 варианта:1- ползать на моторах "до 3,68 КВ"2- плавать на 8 КВ и периодически "бадаться" с ГИМСом3- получать права и запрягать хоть 40 лошадей! )))з.ы.: думаю, что обучение и получение прав не сложнее, чем автомобильных, а рыбалка на лодке с хорошим мотором (при этом без проблем с ГИМСом) принесет не меньше радости, чем проезд до места рыбалки на машине. поэтому сам планирую стать полноправным судоводителем

Проект регламента аттестации уже готов, вот об этом говорит штатный сотрудник ГИМС - http://www.rusfishing.ru/forum...&postcount=7626 , когда его примут права на нерегистрируемый комплект будут нужны также как категория "В" для езды на велосипеде. Конечно же они могут потребоваться при увеличении мощности мотора, но я уже достаточно в этом плане в жизни попробовал - была Обь М с 30 лс, и сознательно остановился на мобильном комплекте пвх 330 + 10 лс и увеличивать силы не планирую, поэтому считаю что права мне не нужны. А регламент аттестации примут, Серёгин обещал (ниже).

"на мой вопрос от такого то числа вы мне письмом ?такое-то ответили что на нерегистрируемые комплекты права нужны, вместе с тем 25.06.2013 Вологодский областной суд отменил постановление инспектора ГИМС по этому же вопросу. Прошу разьяснить как такое получилось и кто прав"

В протоколе ГИМСовец "нае...ся" с формулировками. Если бы он написал про "поднадзорное ГИМС судно" и сослался на статью, то фсе....

Спасибо ув. J'Har что не поленился

medved 73
я не сильно страдаю от всего этого 😊катаюсь там где права не проверяют в том числе и на судоходке 😊у меня другая проблема в связи с этим! у меня гибрид и покупал мотор на ногу был уверен что права будут не нужны а мотор в накладной 6лс вот теперь буду звонить в магазин просить переписать на 5лс!!!

Оборви наклейку на капоте и преклей цифру 5..Проканывает.
Переписать проси на 4 л.с., тогда не придет транспортный налог!

масса лодки до 200кг

сухой вес пустой лодки

Коллеги,если я неправ,поправьте...

Коллеги,если я неправ,поправьте...

В законе, так ни чего не изменили?
Кто-то писАл, что в феврале изменят в пользу 10л.с.

В общем непонятно чему всё таки верить...

-Tourist-
Права свыше 5 л.с. нужны. До 10 л.с. не регистрируются. Поэтому ГИМС и не проверяет до 10 л.с., если совсем не пьяный куралесишь.

J'Har
Что тут не понятно?
Тему прочтите.

Тему то как раз читал и не только эту но и ряд других на профильных форумах.
Так вот там тоже приводятся ссылки на некоторые документы и источники которые утверждают обратное.
И вот именно такое положение вещей для меня и является непонятным.

Так вот там тоже приводятся ссылки на некоторые документы и источники которые утверждают обратное.

С ув.

J'Har
- Если ознакомиться более подробно и не предвзято, то натыкаемся на на определение "поднадзорного судна" к которому относятся и плав средства не подлежащие регистрации, соответственно требования по аттестации распространяются и на них.

С другой же стороны в интернете существует масса статей подобного рода. Которые ясности тоже не добавляют а наоборот.

Выделю основную мысль.
____________________________________________________________________

Не менее определенно ответил на во-прос о водительских правах и замначаль-ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона ? 36-ФЗ 'оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме-нее 8 киловатт требований об их регистра-ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет'.
Мы намеренно более подробно оста-новились на вопросе о водительских пра-вах и привели соответствующие выдерж-ки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.
_____________________________________________________________________

Полный текст.

Какие лодки и моторы больше не подлежат государственной реги-страции?
С момента вступления в силу зако-на ? 36-ФЗ госрегистрацию не должны проходить лодки массой до 200 кг вклю-чительно и моторы мощностью до 8 кВт включительно. То есть даже такие лодки, как, например, 'Крым', 'Южанка' или 'Обь', регистрации теперь не подлежат.
Правда, тут есть одно но: каким образом определяется масса судна? В разъяснениях к закону В.В. Серегина сказано, что 'масса суд-на определяется в соответствии с ГОСТ 19356- 79 'Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний''. Посмотрим, что на этот счет говорит этот самый ГОСТ: 'Массу суд-на, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, сле-дует определять взвешиванием'. То есть мас-са определяется не по паспорту лодки, а взве-шиванием судна, причем полностью уком-плектованного. Вопрос: если лодка укомплек-тована подвесным мотором мощностью до 8 кВт и ее масса в такой комплектации превы-шает 200 кг, она подлежит регистрации или нет? Все специалисты ГИМС, которым мы за-давали этот вопрос, были единодушны: масса лодки оценивается вместе с мотором. То есть, к примеру, если вы идете на лодке 'Крым', ко-торый сам по себе весит 190 кг, под 10-силь-ным Suzuki весом 20 кг, то такое плавсредство должно быть зарегистрированным.

Нужно ли проходить техническое освидетельствование плавсредств, которые не подлежат регистрации?
Об этом в разъяснениях ГИМС сказано однозначно: нет, не нужно. Следует только иметь в виду, что если у вас на лодке мас-сой менее 200 кг стоит двигатель мощнее 8 кВт, то такое плавсредство придется ре-гистрировать в установленном порядке и, соответственно, проходить техосмотр.
Кроме того, по новому порядку от освидетельствования освобождается и од-на категория зарегистрированных мало-мерных судов. Это 'гребные суда, принад-лежащие физическим лицам и используе-мые во внутренних водах'. Другими сло-вами, если у вас есть, к примеру, деревян-ная гребная лодка весом больше 200 кг, то ее придется зарегистрировать, но возить на ежегодный техосмотр ее не надо.

Как быть владельцам ранее за-регистрированных плавсредств, которые, согласно новому порядку, регистрации не требуют?
Во-первых, принудительному снятию с учета такие плавсредства не подлежат. То есть вы можете спокойно пользовать-ся своей лодкой и забыть о необходимо-сти техосмотра. Но при этом о двух вещах забывать не стоит. Первая - транспорт-ный налог. Пока лодка числится в судо-вой книге, как зарегистрированное плав-средство, вы будете получать извещения из налоговой инспекции о необходимо-сти уплатить налог. Второе, о чем не сто-ит забывать, это риск различных непри-ятностей в том случае, если лодку у вас украдут, а потом совершат с ее помощью какое-нибудь злодеяние. Придется долго доказывать, что вы тут ни при чем.
Чтобы снять лодку с учета, владель-цу необходимо с соответствующим заяв-лением обратиться в ГИМС по месту ре-гистрации плавсредства.

Если плавсредство, подлежа-щее госрегистрации, уже было за-регистрировано, нужно ли его сно-ва перерегистрировать в соответ-ствие с новым законом?
Нет, не нужно. До 27 мая суда реги-стрировались по прежнему порядку в су-довых книгах. С 28 мая началась регистра-ция маломерных судов в соответствии с но-вым законом в реестре маломерных судов. При этом присвоение бортовых номеров, следующих за последним номером, зареги-стрированным в судовой книге, продолжа-ется в реестре. То есть прежняя регистра-ция сохраняется, как и бортовые номера.

Нужно ли на подлежащем гос-регистрации маломерном плав-средстве иметь должным образом оформленную судовую роль?
Действительно, новый закон требует, чтобы в числе документов на борту заре-гистрированного маломерного судна име-лась судовая роль. Однако в разъяснениях ГИМС на этот счет имеется специальный параграф: 'При осуществлении надзорной деятельности за маломерными судами су-довую роль в составе судовых документов не требовать до особого указания'.
Таким образом, 'до особого указа-ния' об оформлении судовой роли можно не беспокоиться.

Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона ? 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превы-шала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Зако-на статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации «..», не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регла-ментируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсут-ствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на во-прос о водительских правах и замначаль-ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона ? 36-ФЗ 'оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме-нее 8 киловатт требований об их регистра-ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет'.
Мы намеренно более подробно оста-новились на вопросе о водительских пра-вах и привели соответствующие выдерж-ки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.

Как изменятся размеры госпош-лины за регистрацию маломерного судна и за прохождение его техни-ческого освидетельствования?
Госпошлина за регистрацию мало-мерного плавсредства будет составлять 1000 рублей. А вот что касается тех-нического освидетельствования, то в разъяснениях ГИМС говорится следую-щее: 'С момента вступления Закона в силу при проведении освидетельство-вания маломерного судна оплата госу-дарственной пошлины за выдачу свиде-тельства о годности судна к плаванию не осуществляется, выдача талона тех-нического освидетельствования пре-кращается'.
Конечно, в этой заметке мы ответи-ли не на все вопросы, которые могут воз-никнуть у владельцев маломерных судов в связи с новым законом. Эта тема обяза-тельно будет в центре нашего внимания и в будущем.

И признаться очень удивился,что около половины граждан трактуют закон по другому.То есть получается,смягчения правил регистрации привело к тому,что часть граждан истрактовала для себя закон так как им это удобно.

Я то же, вначале, трактовал, исходя из того, что права до 10 л.с не нужны.
Но потом прочел несколько постановлений, плюс по "зомбоящику" было интервью г-на Шойгу,плюс отправлял два запроса в МЧС РФ, и все стало на свои места. Права нужны.
Правда остался один вопрос к нашим законотворцам,которых по факту кормим мы, накой нам эти танцы с бубнами? Неужели так сложно, за два года, внести поправки в закон.....

Я то же, вначале, трактовал, исходя из того, что права до 10 л.с не нужны.
Но потом прочел несколько постановлений, плюс по "зомбоящику" было интервью г-на Шойгу,плюс отправлял два запроса в МЧС РФ, и все стало на свои места. Права нужны.

А мне из нашего областного МЧС ответили что на нерегистраты права не нужны

Кроме того,п.5 Приказа МЧС РФ от 29.06.2005 N 502 (ред. от 21.07.2009) "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации" К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию!!!, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.

Меня сегодня на водоеме приняли,права есть,но показывать не стал,пободаюсь за 100 рублей.

http://vgnv.ru/viewtopic.php?id=314

ANDY_V
А вот свежий документ на волнующую тему http://www.mchs.gov.ru/document/1129056

Спасибо,ценно!

Cуд сегодня посчитал иначе.Ехал без прав на нерегистрате, составили протокол,суд оставил в силе.Еще раз -пусть толкают все свои разъяснения и письма к себе в дупло.Правила надо менять.

Видимо судья не читал этот документ.

Это не документ,а частное мнение чиновника МЧС,выраженное в письменной форме.

Письмо, имеющее номер и подпись, является документом.

Только приказ или распоряжение обязывает подчиненного к чему либо.А выше-просто пожелание чиновника,ни к чему не обязывающее.

просто пожелание чиновника

ЗЫ:Не спорю,так,мысли вслух.
И права у меня есть )))

Удачи.

Вообще удивительно что руководство ГИМСовца пропустила этот протокол.....

Им видимо нужно количество

spirikraft
Уже составили.с 15 года права нужны будут только на лодки поднадзорные ГИМС.

spirikraft
Новые правила аттестации.

То-бишь вся суть в том что если лодка не поднадзорная, то и права на неё не дают.
... юристы блин, чтоб вам... за такие формулировки.

Достали. Неужели нельзя чётко составить писульку и по ней работать?! Долбанные непрофессионалы.

Герман 2010
Он - Вы не наши, нам не поднадзорны.