Мотор "Салют". Чем заменить бензин А-76?

а что 80-й не продают уже?

В нашем районе на заправках - точно нет.
Узнавал по колхозам - старые грузовики перевели на газ, т.к.80-го даже на базах нет.

заправлять только бензином А-76

ЯРЛ
А что ему сделается от 92?

Да ничего. Я конечно не спец, но, насколько мне известно, от октанового числа зависит давление, при котором происходит детонация топливной смеси. В цилиндре она должна воспламеняться, а не взрываться. Чем выше число, тем при большем давлении смесь не взрывается, а воспламеняется. Чем совершеннее двигатель, тем при бОльшем давлении детонации НЕ должно происходить. Короче, вы хоть с Феррари слейте бензин для своего ПМЛ. Но не наоборот.
Почему-то гуляет много мифов типа: 95 "чище", чем 92, а 98 еще "чище"!! Ога

То есть это все домыслы про "прогоревшие поршни" и т.п.? Может все-таки хотя бы угол опережения зажигания нужно менять?
Все-таки берут сомнения, почему-то производитель рекомендует бензин с определенным октановым числом, например, "АИ-76 ИЛИ А-93" (в те времена, когда читал ту инструкцию к мототехнике 92-го не было), а не "с октановым числом не ниже АИ-76"?
Блин, экспериментировать как-то жалко, мотор хоть и старый достался, но даже необкатанный.

В подмосковье есть. Вчера покупал.

В Краснодарском крае дефицит (говорят, запретили производить), сегодня случайно нашел на единственной заправке примерно в 90 км. от дома.

"прогоревшие поршни"

Поршни прогорают из=за нарушения температурного режима в следствие несоответствия нагрузки мощности или плохого отвода тепла.Угол зажигания важен,конечно,но точно установить его сложно.Конденсатор,К ПРИМЕРУ, потерял емкость,как следствие угол изменится.И масла не жалейте 1 к 20 не меньше.Дешевле нагар снять,чем поршневую искать на такой редкий мотор.

На Славинской трассе 2 или 3 заправки,без проблем...

Поршни прогорают из=за нарушения температурного режима в следствие несоответствия нагрузки мощности или плохого отвода тепла.Угол зажигания важен,конечно,но точно установить его сложно.Конденсатор,К ПРИМЕРУ, потерял емкость,как следствие угол изменится.И масла не жалейте 1 к 20 не меньше.Дешевле нагар снять,чем поршневую искать на такой редкий мотор.

Спасибо!

Sergei-Taman
В Краснодарском крае дефицит (говорят, запретили производить)

Тут надо понять - запретили ПРОИЗВОДИТЬ или ПРОДАВАТЬ.
Заехал на днях на ту же заправку, где покупал 80-й неделю назад - спросил, что слышно про запрет производства?
Говорят, 80-й - первая стадия производства ЛЮБОГО бензина (от 92 и далее), поэтому запрета ПРОИЗВОДСТВА быть не может в принципе, ибо это техническое, а не экономически-политическое явление 😛
А вот продавать - да, могут запретить....

spirikraft
Поршни прогорают из=за нарушения температурного режима в следствие несоответствия нагрузки мощности или плохого отвода тепла.

Sergei-Taman
Sergei-Taman

Объем камеры сгорания состоит из трех объемов камеры в поршне+ цилиндра ( когда поршень в ВМТ) +камеры в головке... уменьшить можно любой из этих объемов..
Вообще это долгая история.. пальцы устанут печатать 😊

Поройте поиском в гугле или яндЫксе " Как форсировать двигатель" многое станет понятно.. там же думаю найдете как посчитать необходимый объем камеры сгорания...
И хоть на 98-й его переводите смело...

Лейте любой бензин с октановым числом от и выше рекомендованного производителем мотора. Вам главное не допустить детонации при такте сжатия, а это определяется октановым числом бензина. А теплотворность и скорость сгорания бензина практически остается одним и тем же.

Насчет масла, т.е. его количества. Вот тут то кашу можно можно испортить маслом. Мало это плохо, но и много тоже плохо, приводящее к повышенному нагарообразованию на свечах, что приводит к неоптимальному сгоранию топливной смеси, нагар на своде цилиндра может приводить к нарушению теплообмена, тление нагара к преждевременной вспышке топливной смеси, нагар может привести к закоксовыванию поршневых колец. И т.д., и т.п.

Так что нужно взять за правило, чтобы двигатель беспроблемно жил и работал долго:
1. Лить любой бензин, но чистый, ну в смысле просто чистый, и не бодяженный, без наличия соединений тяжелых металлов, с любым октановым числом не ниже паспортного.
2. Масло добавлять только по инструкции, не меньше и не больше, и не слушать кого либо.
3. Ничего не делать с двигателем (форсировка и т.д.), т.к. детали двигателя и материалы, из которых они сделаны, практически всегда рассчитаны на ту мощность, которую заявляет производитель, если только это не сильно дефорсированный двигатель.

Шемин
без наличия соединений тяжелых металлов,

Шемин
Лейте любой бензин с октановым числом от и выше рекомендованного производителем мотора. Вам главное не допустить детонации при такте сжатия, а это определяется октановым числом бензина. А теплотворность и скорость сгорания бензина практически остается одним и тем же.

ppaganell
Дак кабы двигатели из прошлого как раз и были рассчитаны на применение бенза с присадкой тетраэтилсвинца...

ppaganell
ЧУШЬ!

Шемин
Как емко и ясно, сколько научно подкрепленных аргументов в таком коротком слове. Я восхищен, мы все восхищены.. (Фагот).

Шемин
. Лить любой бензин, но чистый,

Повторюсь:

:
1. Лить любой бензин, но чистый, ну в смысле просто чистый, и не бодяженный, без наличия соединений тяжелых металлов, с любым октановым числом не ниже паспортного.
2. Масло добавлять только по инструкции, не меньше и не больше, и не слушать кого либо.
3. Ничего не делать с двигателем (форсировка и т.д.), т.к. детали двигателя и материалы, из которых они сделаны, практически всегда рассчитаны на ту мощность, которую заявляет производитель, если только это не сильно дефорсированный двигатель.

Шемин
Могу с полным правом так говорить, т.к. имел отношение у разработке рецептур антидетонационных присадок и внедрение их в производство.

ТС. Читайте теорию ДВС и делайте выводы. Если после прочтения и понимания возникнет желание лить.. или соляркой разбавить или ослиной мочей.. то ничего уже не поможет 😊

А метать тут бисер я не стану 😛

ppaganell
Вот от того видать и не ездят машины толком.. что такие спецЫалисты разрабатывают присадки...

Шемин
А машины толком не ездят потому как некоторые, для економии, заправляют их на второсортных заправках бодяженным (см п.1) прямогоном.

Шемин
Машины ездят более, чем хорошо.

Шемин
Поздравляю Вас, Вы опять соврамши (Фагот).

ppaganell
Вы совершенно правы " Великий спецЫалист"

А так, правда мы хорошо апанули темку, а?

Спортист1
Нужна замена карба (если стоит круглый) хотя бы на К-60, а лучше скутерный

Готов продать скутерный карб - всего за 500 рэ!
https://guns.allzip.org/topic/9/1431563.html

Спортист1
3. В инструкции на почти все двухтактники того периода (70-е 80-е годы) было прямо прописано - бензин ОТ 72 ДО 93. Ибо движкам этим (примитивнейший 2т с поршневым управлением впуском, без ЛК на входе и мощностного клапана на выпуске) абсолютно пофигу что жрать. Могу сфоткать инструкцию к Восходу, где-то кажись валялась.

RTDS
Готов продать скутерный карб - всего за 500 рэ!

ppaganell
всему салюту целиком цена 3000 в базарный день

А на цену карбюратора это никоим образом не влияет 😛

LG
что бы без последствий лить 92-й вместо 76-го имхо нуно двигать зажигание на пораньше. Иначе последствия будут как при позднем зажигании, включая горение смеси в выпуске. Повредит это как-нибудь стреле или нет - хрен ее знает. Нормальным двигателям может вредить..

ppaganell
если какой то там спецЫалист фагот считает

maxik0
Я в детстве как-то залил 93-й в мопед, минут через 30 поршень развалился.

LG
что бы без последствий лить 92-й вместо 76-го имхо нуно двигать зажигание на пораньше. Иначе последствия будут как при позднем зажигании, включая горение смеси в выпуске. Повредит это как-нибудь стреле или нет - хрен ее знает. Нормальным двигателям может вредить..

Но не многие могут объяснить, почему при увеличении оборотов эти градусы нужно увеличить аж до нескольких десятков? Ведь бензин то и раньше поджигался заранее и казалось бы поршень должен был получать пинок вовремя, сразу после ВМТ.

Но дело в том, что скорость сгорания бензина практически не зависит от оборотов двигателя, а при повышении оборотов поршень проходит ВМТ быстрее, чем создается максимальное давление, и пинок поршень получает только вдогонку, а не к обеду. Поэтому появляется необходимость раньше поджигать бензин, чем больше обороты, тем раньше.

И это происходит потому, что скорость сгорания бензина является константой, практически не зависит от оборотов двигателя, на нее практически не влияют антидетонационные присадки, как так же они не влияют на повышение теплотворности, а значит и на повышение мощности (в отличие от любимого гонщиками нитрометана).

Так что любители заливать в баки бензин с повышенным октановым числом не переусердствуйте с опережением зажигания, если Вам так невмоготу, а то можете получить в блоке цилиндров дыру с торчащим из него рукой друга - фигой от шатуна. Ну а так если не переубедил, то флаг Вам в руки.

Шемин
Изучайте литчасть Булгакова.

Шемин
при котором происходит внедрение кислорода в связь углерод-водород, что приводит к образованию перокси соединения, процесс сгорания которого происходит в виде взрыва (детонации), способного разрушать детали двигателя, а не достаточно плавного сгорания топливной смеси, как это необходимо.У Вас просто пришло время развалиться поршню вне зависимости от свойств бензина, или бензин на самом деле оказался не 93, а 33 и стал детонировать.

Шемин
У Вас просто пришло время развалиться поршню вне зависимости от свойств бензина,

Ладно дальше продолжать не стану вы все таки правы паравы и еще раз правы..
Говорят с такими людьми лучше не спорить.. ну СПЕЦИАЛИСТЫ говорит так 😛
За сим умолкаю ...

И для справки. Вы это зря, хотя конечно хотел бы быть, как Вы предполагаете, нефтебарыгой и "бодяженную мочу льешь в бак Клиенту..." Но увы..
На самом деле когда то в прошлой жизни был всего лишь лабораторной крысой, а потому позволяю время от времени поумничать. Признаю, есть такая слабость, но многим людям мое умничание бывает интересно, и, как они признаются, полезно.

...но многим людям мое умничание бывает интересно...

Кстати вопрос - в редуктор сколько лить масла? В сети нашел инструкцию только к Салюту-ЭС, по ней - 50-60 см.куб., в мой же фактически влезло 40, отлил примерно 5, редуктор вроде не греется, но сколь же лить на самом деле?

...редуктор вроде не греется, но сколь же лить на самом деле?

А Вы промывали редуктор перед...,уж извините за подобный вопрос,может
в редукторе остатки "старорежимного"нигрола(хотя,1994год выпуска)...

...значит мысль отлить от полного была правильной

bigrubl
Чего знаю : 76 это высокая скорость сгорания против 92

октановое число бензина и скорость сгорания его , как и удельная теплотворность - это практически независимые друг от друга величины. Это нужно заучить как отче наше, и не надо искать здесь взаимозависимости.

Бензин, помимо кучи различных органических и неорганических соединений, в основном состоит из смеси изомеров алканов С6+С7+С8 - гексана, гептана, октана.

И чем больше нелинейных разветвленных изомеров этих соединений, тем до больших давлений (степени сжатия двигателей) можно их сжать без детонации.

И тут возникает величина - октановое число бензина. Что это за зверь, и с чем его едят?
А дело в том, что один из самых разветвленных изомеров октана - ноноктан, имеет самое высокое сопротивление к детонации из всех изомеров вышеупомянутых С6, С7, С8. Поэтому октановое число бензина определяется, грубо говоря, следующим образом: если образец бензина детонирует при давлении, при котором детонирует опытная смесь, содержащая 80% ноноктана, то это 80-й бензин, если как содержащая 92%, то 92 бензин , и т.д.
Можно октановое число бензина повысить добавлением ТЭС, ферроцена, ЦТМ, бензола и МТБЭ, как например получают 95 и 98 бензины из 92-го бензина, который в свою очередь получают в результате каталитического крекинга на нефтеперерабатывающих заводах на катализаторах Вудри.
Помимо прочего делаем вывод: из доступных нам бензинов в 92-м бензине меньше всего добавок и примесей.

И потому, как сказал наш софорумник vasj:"Не надо делать из октанового числа культа и искать в простом сложное...;"

По поводу бесконечного муссирования вопросов по повышению температуры и скорости сгорания бензинов с различными октановыми числами, и связанными, якобы, именно с этим прогары поршней и других деталей двигателя, и вечного спора о повышении мощности двигателя с повышением октанового числа бензина:
я конечно понимаю, что не каждый имеет специализированные справочники, но ответы на все эти вопросы можно найти в Интернете. Так вот, у различных изомеров С6, С7, С8 они различаются настолько незначительно, как и удельная теплотворность, являющаяся единственным фактором показателя мощности, что их не стоит принимать во внимание.

А мощность двигателя можно повысить, если позволяет октановое число бензина, только за счет увеличения степени сжатия рабочей смеси. Но это уже совсем другая песня.

По поводу бесконечного муссирования вопросов по повышению температуры и скорости сгорания бензинов с различными октановыми числами, и связанными, якобы, именно с этим прогары поршней и других деталей двигателя,

...76 это высокая скорость сгорания против 92...

Я выкладывал из книжки по ГСМ(для ВУЗов)

...Как сказал выше - для двухтактников эти октановые числа без изменения степени сжатия от заводской - в сторону увеличения - не вредны , но безполезны.
Октановое число измерялось по моторному и исследовательскому методу и их значения не совпадали А 76 и А 80 - одно и тоже, но способ разный

и температура при прочих равных градусов на 10 поднялась,а для"гарячего"Вихря это...

Я ж говорю медленно горит при низкой степени сжатия. 10 С при +30 это да , а при +5 окружающей среды?

Вы хотите сказать.что скорость сгорания бензинов с разным ок.числом при атм.давлении(на открытом воздухе)разное?

Горение и детонация - один процесс отличающийся скоростью протекания. Топливо с большим октановым числом при прочих равных более инертно ( не склонно к детонации) соответственно там где низкооктановое детонируеи высоко ещё горит. Степень сжатия мотора подбирают таким образом , чтобы горение и детонация были граничны - этим достигается КПД. При одной кубатуре с двигателей снимают разные лошади ветерок 12 под 76 и 250см3 - посмотрите характеристики импорта при техже кубах и 92

масло в пропорции 1:25 на полгаза и выше громко "звенит".

Зачем? Паспорт на двигатель предписывает 1\20 обкаточную смесь и 1\25 рабочую...

vasj
происходят необратимые процессы с образованием смол и пр...

Шемин
Ну, а теперь слабо по существу, подкрепляя аргументами без эмоций, хотя бы вначале заглянув в Википедию?

Ваше мнение имеет право на существование, продолжайте идти этим путем, может будете основателем новой науки - анти"Википики", а то у нас случился полнейший застой в мировой науке.
Вы абсолютно правы - "изооктан и прочая углеводородная хрень" конечно же не имеет ничего общего с октановым числом бензина, спасибо, что надоумили. И вообще бензин - это БЕНЗИН, и все, а не какие то там углеводороды, кто такую ересь то придумал.
На днях поеду в ВАК, потребую чтобы аннулировали мою диссертацию - какую то херню я наоткрывал в АН СССР, только народные деньги впустую истратил. А заодно чтобы признали ахинеей все, что написано в химических справочниках, как в отечественных, так и в особенно глупейших западных. И считать их вредными для зрелого ума россиян.
И с этого момента главным критерием истины в науке считать только "опыт прогрессивного человечества", откатанный на "практике в железе", особенно мудрейшими гаражными умельцами.
Ну как, я угодил Вам? Можно вопрос считать закрытым?

Шемин
На днях поеду в ВАК,потребую чтобы аннулировали мою диссертацию

Зачем? Паспорт на двигатель предписывает 1\20 обкаточную смесь и 1\25 рабочую. Проблем с запуском у меня нет, нагара тоже. Я просто описал, что происходит с моим движком при использовании свежекупленного и отстоявшегося АИ-92. IMHO информация будет полезна топикстартеру.

Спасибо!

jetro
Да можно какбы не суетиться так черезчур ..зачем аннулировать целую диссертацию -этож какой труд

Eduard G
Вред мотору не может быть нанесен принципиально более высокооктановым бензином против рекомендуемого минимального (хотя и пользы практической никакой) кроме как НЕкачественным бензином и(или) с антидетонационными присадками сверх всякой меры, которые и набодяжили в низкооктановое "пойло" на продажу обычно как 95 и выше

фииигню написали уважаемый

Уважаемый, какое образование (или самообразование) получили по ДВС, термодинамике и какие серьезные книги-учебники осилили?
Хоть одну книгу по теории сгорания в поршневых ДВС на несколько сотен страниц изучили? - или все ограничилось кручением гаек в авто-гаражной мастерской и богатейшим "опытом" (с придыханием), ну и чтение научпоп статей на несколько страниц для "любителей" ДВС в журнале типа "За рулем"?
Если что, с уважением отношусь к любому труду и профессии (да хоть уборщик) - но лишь горькую усмешку вызывает претензии "гаражных гуру" на глубокое знание лишь на основании того, что все соседи Васи-Пети вообще цилиндр от поршня с трудом различают в отличии от "знающих" на Хопыте 😊

Eduard G
Уважаемый, какое образование (или самообразование) получили по ДВС, термодинамике и какие серьезные книги-учебники осилили?Хоть одну книгу по теории сгорания в поршневых ДВС на несколько сотен страниц изучили? - или все ограничилось кручением гаек в авто-гаражной мастерской и богатейшим "опытом" (с придыханием), ну и чтение научпоп статей на несколько страниц для "любителей" ДВС в журнале типа "За рулем"?Если что, с уважением отношусь к любому труду и профессии (да хоть уборщик) - но лишь горькую усмешку вызывает претензии "гаражных гуру" на глубокое знание лишь на основании того, что все соседи Васи-Пети вообще цилиндр от поршня с трудом различают в отличии от "знающих" на Хопыте

Дак собственно повторю.. что те кто утверждают что лить можно любой бензин лишь бы не ниже чем положено мягко говоря НЕПРАВЫ...

НУ а ссылки на ВИКИ приведенные выше так просто смешны 😊

ПС. Зима длинная.. докажите что вы правы! 😛

ppaganell
ПС. Зима длинная.. докажите что вы правы!

Да, согласен - зима длинная, только вот у меня порох, ой извиняюсь, бисер в пороховнице закончился, а потому вынужден малодушно ретироваться.

QUOTE]Originally posted by ppaganell:

просиживающих штаны в РАН.. пишущих разного рода диссертации и доклады.. выступающие на разных конференциях.. и валяющиеся под столами после этих конференций..

[/QUOTE]
И про этих Вы очень верно заметили. Они умудрялись не только валяться под столами, но и в умат пьяные ползать в скотском состоянии по палубе Буковины, и время от времени сваливать через борт на причал свое тело. Лично сам частенько это наблюдал, когда эти уникумы привозили свои изделия на Полигон N6. Просто не верилось, что что-то может из ими придуманного, как говорил Хрущев, ухнуть. Но оно же в положенный день и час ухало, да так, что весь мир с содроганием и уважением до сих пор относится к Рассее, что, я уверен, является предметом и Вашей, как патриота, гордости.

ppaganell
Дак собственно повторю.. что те кто утверждают что лить можно любой бензин лишь бы не ниже чем положено мягко говоря НЕПРАВЫ...

В свою очередь могу заявить что наблюдаю. до сих пор своих однокурсничков.. просиживающих штаны в РАН.. пишущих разного рода диссертации и доклады.. выступающие на разных конференциях.. и валяющиеся под столами после этих конференций.. Так вот сами же они признают что все что они делают это есть бред и никому это не нужно причем зачастую антинаучно и высосано из пальца ради получения какого либо гранда ...

Дак собственно повторю.. что те кто утверждают что лить можно любой бензин лишь бы не ниже чем положено мягко говоря НЕПРАВЫ...НУ а ссылки на ВИКИ приведенные выше так просто смешны

ПС. Зима длинная.. докажите что вы правы!

А те кто закончил простой совдеповский вуз..у них заочно неучи и гаражные мастеровые, крутильщики гаек. Ну да, такто я и есть крутильщик гаек..всю жизнь с моторами вожусь..строю, гоняю. И на 2 тактниках гоняю и на 4 тактниках, вот думал чето за 20 лет повидал..оказывается неее..все зря Развеж объяснишь людям с диссертациями..что есть такие уникумы которые заправляют 98 в 2т мотор со сж 7 и после гонки имееют перегретый выпуск. Нее..вики говорит все горит одинаково, значит одинаково по другому и быть не может

Но вашего " профессиАнального" мнения про бензин так никто и не слышал...

Я конечно мог бы написать как и вы много подобной чуши.. например приплести сюда Моссад или Ми 5...
Только времени жаль...

Так чем же все таки вы можете аргументировать свою точку зрения?? Кроме пространственных фраз и ссылок на чужие посты?

jetro
Развеж объяснишь людям с диссертациями..что есть такие уникумы которые заправляют 98 в 2т мотор со сж 7 и после гонки имееют перегретый выпуск.

jetro
Нее..вики говорит все горит одинаково, значит одинаково по другому и быть не может

Пс. Да тупые безграмотные гаражные мастера.. делают специальные двигатели под газ.. делают их в гаражах германии.. видимо ганзов они не читали " умных" людей валяющихся под столом не слушали... 😊

Eduard G
Ну так корочка окончания ВУЗа не означает автоматом, что получился инженер на выходе.

А может не будем гадать..как бабулька..из кого че получилось 😛

Eduard G
На соревнованиях в условиях гонок , тем более у форсированных, "накрученных" по оборотам, движков, тепловой режим работы в РАЗЫ напряженнее, чем при обычной эксплуатации

Ну спасиб, что подсказал..а то я ведь и не догадывался даже 😊.........об зтом

Eduard G
может именно от этого поршни имеют тенденцию прогорать, а не от 98-го?

Но вашего " профессиАнального" мнения про бензин так никто и не слышал...Я конечно мог бы написать как и вы много подобной чуши.. например приплести сюда Моссад или Ми 5... Только времени жаль...

Так чем же все таки вы можете аргументировать свою точку зрения?? Кроме пространственных фраз и ссылок на чужие посты?

Слова и их смысл понятны? - теперь попробуйте возразить, "родив" хоть какую-то мысль про свойства высооктанового бензина, "мешающему" ему применяться в ДВС под низкооктановый. 😊

Я вот думал подождать.. да задам сим " УчОным мужам" вопрос... при переводе на газ ... прогорают выпускные клапана... При этом октановое число газа.. однако больше 100... в чем причина прогара клапанов.Да понимаю что мне щас приведут в пример МИхайло Ломоносова.. который пил гулял и дрался и мол в РАН блюдут традицЫи и коль ты хочешь быть великим мужем и чтобы " УХНУЛО" надо вести себя аналогично Михало Ваисличу..

Может все же не стоИт фантазировать..если своего опыта нема..так хоть написАнное другими внимательно прочесть. Где мной говорилось про прогар поршней В данном конкретном случае, речь шла о перегреве выпуска..или для тебя это одно и тоже..как в случае с бензом, все одинаково и точка

Eduard G
Это ваше "уточнение" что, так существенно?!

Eduard G
Вы не слишком понимаете, что это взаимосвязано.

За неимением аргументов или хотя бы пары связных, логичных фраз (чего не так с высокооктановым бензином в сравнении с низкооктановым) начинаем подхамливать и лишь постим "по кругу",

Ну собсно это Вы начали подхамливать и продолжаете.. . Аргументов у вас НОЛЬ кроме НКВД, чужих дипломов и каких то прочитанных книг.. вон человечек до этого хоть конкретно на Булгакова ссылался.. вы же на ВИКИ и мифические книги 😊
Вы умный самый ? так обоснуйте и докажите! А то больше на бабьи попезделки похоже..

Различие разнооктановых бензинов по температуре-скорости сгорания, теплотворной способности относительно невелико и не существенно для обычного пользователя (в пределах 3-5%, чай не формула 1) - поэтому использование более высооктанового (заведомо с бОльшим запасом по детанационной стойкости) не скажется отрицательно в любом поршневом ДВС, 2Т или 4т.

И не нужно делать здесь "высокопраХтических и научных" выводов с умным видом,

Я же не зря спрашивал Вас про книжки по процессам сгорания в ДВС, которые Вы осилили, а Вы вероятно только в гараже на прогоревшие клапана смотрели(слышали от других) после использования газа и делали далеко "научные" заключения про влияние на прогар ОЧ.

В инструкции (да и прямо на лючке бензобака) к легковушкам РЕНО в РФ с двиг. 1,4-1,6л например прямо указывают допускаемый бензин 92,95, 98 - на выбор.

Ссылки на ВИКИ.. и на лючок бензобака легковушки... и инструкцию РЕНО.. как то не коррелируют с пафосными высказываниями о теории ДВС
😀

Да и по мимо всего прочего в инструкции НЕТ рекомендаций про " любой на выбор".. там есть слова ДОПУСКАЕТСЯ ВРМЕННО...

Блин, да о чем говорим вобще..тебе лишь бы поболтать штоли? Это не уточнение, это факт..если тебе без разницы поршень или выпускной тракт, о чем с тобой дальше дискутировать

jetro, медленно повторяю... для непосредственных в общении, сходу переходящих на "ты" - повышение температурного режима поршня и выпускного тракта против условной "нормы" происходит как правило вследствие одних причин и совместно- а что из них быстрее "прогорит", "перегреется" или екнется-размажится в итоге совсем другой вопрос - неужели непонятно. 😊

Че там у тебя взаимосвязано ..поршень отдает тепло через кольцо(или кольца) а также испаряющейся смеси..а вот выпускной тракт нэт. Поэтому поршень в данном случае, как ты гутаришь не "прогорает"..зазора на температурное расширение хватает. А вот выпуск перегревается...

У академиков принято представлять всю "картину" до конца и ценятся знания. 😊
А от колец куда тепло дальше девается? - а от системы выпуска тепло не отводится что-ли?! - в окружающий воздух-пространство в итоге все уходит, только немного разными путями. 😊

Да и вобще што за термин "прогорает" или у академиков так принято ? Поршень вобщето при перегреве, размазывает по цилиндру, у 2 тактников практически всегда со стороны выпуска..а потом клинит. О каком "прогаре" ты мне пытаешься тут рассказать..а?

http://yandex.ru/yandsearch?lr...C18%2C0%2C0%2C0

Аргументов у вас НОЛЬ кроме НКВД, чужих дипломов и каких то прочитанных книг.. вон человечек до этого хоть конкретно на Булгакова ссылался.. вы же на ВИКИ и мифические книги Вы умный самый ? так обоснуйте и докажите! А то больше на бабьи попезделки похоже..

Ну теперь ещзе скажите что они с одинаковой скоростью воспламеняются ?? Так ведь по вашему? Умный вы наш.. 2+2 ...

Дык этим здесь занимаетесь исключительно вы умный вы наш 2+2 только выводы НАКВОСЬ трИтические.. не подтвержденные ничем окоромя ваших же слов

ПС.Ссылки на ВИКИ.. и на лючок бензобака легковушки... и инструкцию РЕНО.. как то не коррелируют с пафосными высказываниями о теории ДВС

Засим откланиваюсь. 😊

Eduard G
Если не происходит детонации, то и воспламеняются практически одинаково,

Ответьте не ссылаясь на чужие монографии.. просто ответьте.. умный вы наш 2+2...

Eduard G
Хамить не надоело?

Eduard G
а от системы выпуска тепло не отводится что-ли?! - в окружающий воздух-пространство в итоге все уходит, только немного разными путями.

Eduard G
Это у меня последний аргумент для практиХов - которые верят либо инструкциям производителя (там ведь не дураки инженеры в автоконцернах сидят), либо своей практиХе, в результате которой у одного товарища тут поршни должны только "размазываться" по цилиндру, но никак не "прогорать" - скорее не все еще на своей практиХе познать успел.

Да и по мимо всего прочего в инструкции НЕТ рекомендаций про " любой на выбор".. там есть слова ДОПУСКАЕТСЯ ВРМЕННО...

Вникаем в смысл фразы "... с октановым числом НЕ МЕНЕЕ 95." значение слова "не менее" понятно? - то есть 95 и выше.
на 92 тоже гарантированно не будет проблем, если избегать регулярно давить в газ в пол на малых и средних оборотах (да еще есть датчик детонации, который страхует измененим опережения зажигания на более позднее при возникновении оной) - но для понимания этого надо "умные книжки" осиливать.
Да, и есть у меня прям под рукой руководство, где рекомендуемый указывается с 91(92) бензина (91,95,98), а как временный указан 87. Это при условии, что на лючке бензобака указаны 91, 95, 98 - а у меня это и указано на лючке. И еще раз, инструкции это последний аргумент для сугубо практиХов, не желающих понимать что-то более сложное по книгам, а так конечно "практика - критерий истины", но и "практика без теории слепа". 😊

Eduard G
У академиков принято представлять всю "картину" до конца и ценятся знания.
А от колец куда тепло дальше девается? - а от системы выпуска тепло не отводится что-ли?! - в окружающий воздух-пространство в итоге все уходит, только немного разными путями.

пысы. Ты тут иронизируешь типа

Eduard G
в результате которой у одного товарища тут поршни должны только "размазываться" по цилиндру, но никак не "прогорать" - скорее не все еще на своей практиХе познать успел.

Eduard G
Вникаем в смысл фразы "... с октановым числом НЕ МЕНЕЕ 95." значение слова "не менее" понятно? - то есть 95 и выше.

Eduard G
- но для понимания этого надо "умные книжки" осиливать.

Хмм а от чего же тогда нет детонации если горят одинаково?? Почему тогда 80-й не горит так как 92 -й?Лить всем тогда 80-й и не парится.. так получается?Ответьте не ссылаясь на чужие монографии.. просто ответьте.. умный вы наш 2+2...

Eduard G
ppaganell, извините, что не могу ответитьь Вам взаимность в плане оценки ваших познаний в ДВС (наверняка Вы в чем-то другом дока).Объясняю популярно для праХтиков.

Eduard G
Жена дала 25 рублей и велела купить ОДИН простой батон за 20р - вроде нормально, и хлеб будет куплен, и сдача останется.Другому дали 35р и велели купить тоже ОДИН фирменный батон-багет за 30 в том же магазине - тоже вроде без проблем.Вопрос, если дать 35р и велеть купить ОДИН простой батон за 20р, то произойдет ли что-то "страшное", денег не хватит и т.п?!

Eduard G
Так и с бензинами - пока нет детонации сгорают практически одинаково, просто для низкооктановых бензинов при повышении степени сжатия и форсировки ДВС предел до начала детонации наступает раньше а детонационное горение (практически "взрыв") приводит к ненормальной работе и разрушению КШМ в ДВС - поэтому каждому ДВС бензин с ОЧ не ниже определенного, а выше пожалуйста.

Да к слову еще один вопрос на который вы не сможете ответить..
ну кроме разве как примером
" Жена послала в магазин за бананом а муж купил ей мАрковку мотивировав тем что она жОще и дешевле.."

От чего возникает ДЕТОНАЦИЯ. И почему она НЕ возникает в бензинах с более высоким октановым числом?

пысы. Ты тут иронизируешь типа..а на вопрос так и не ответил. Так может всеж ответишь на вопрос..технически грамотным языком, что значит "прогорать" ..только про эррозию не надо тереть, я про нее знаю и про то, что поршень прежде 10 раз заклинит, от перегрева, чем наступит боле мене заметная эррозия..тоже как то осведомлен Давай раскрой, нам, вопрос про "прогар" поршней?

А тут усе элементарно..от колец поршень отдает тепло цилиндру..а цилиндр што..правельно омывается охлаждайкой а выпуск? А выпуск отдает тепло в атмосферу. Ну иии..тебе подсказать или сам догадаешься где интенсивность отвода тепла больше и почему одно уже начинает перегреваться, а другое вроде пока еще справляется с чуть повысившейся от расчетной температурой

Eduard G
Вы в адеквате вообще-то?

ну так почему же тогда все не ездят на 80- м? Ведь горят то одинаково..

Да к слову еще один вопрос на который вы не сможете ответить.. ну кроме разве как примером " Жена послала в магазин за бананом а муж купил ей мАрковку мотивировав тем что она жОще и дешевле.."

Eduard G
Вы в адеквате вообще-то? - про "прогореть" Фото выше по ссылке смотрели? - там именно варианты когда поршшни еще не заклинивали, но именно уже прогорали - или не доходит сей факт? А что раньше наступит и по каким причинам вопрос совсем из другой оперы.
Или Вы скажете, что эти поршни вначале "размазанными" из цилиндра достали, а потом вручную паяльной лампой "прогорели" для фотосессии?

Eduard G
Еще раз - у разных жен (ДВС) разные "претензии-потребности" - если кого устраивает батон за 20р, то можно идти в магазин с 25р (5 руб прозапас), а кому багет за 30р, то уже надо брать 30-35р - но ничто не мешает за батоном за 20р пойти с 35руб и еще докупить булочку или проесть на мороженое. Аналогию с ОЧ бензинов провести сами сможете?

Eduard G
Судя по отвлеченным вопросам, по ОЧ бензинов хоть что-то стало понятно - можно и остановиться на этом для начала.

ppaganell
От чего возникает ДЕТОНАЦИЯ. И почему она НЕ возникает в бензинах с более высоким октановым числом?

Видимо пришло время определиться:

или признать, как это сделал я ранее, что Солнце вращается вокруг Земли, и разделить участь Галилео Галилея,

или быть сожженным на форуме ppaganell-jetro-евской инквизицией, как Джордано Бруно.

Пришел к выводу, что здесь случай клинический.

Eduard G
А где объем тепла больше снимается? - с поршня который контачит с газами вблизи ВМТ с Т свыше 2000гр Ц или с выхлопа где Т газов падает до около 1000гр? А у чего больше жаростойкость, у алюминиевого сплава поршня или стальной трубы выхлопа?

Ты че реально троллишь что ли 😊..или взаправду только в википедии читаешь? Еще раз говорю..не надо писать банальных фактов..про то что температура газов 2000-2500, это факт общеизвестный..и все про это знают. Ты щас, что будешь утверждать еще ко всему прочему, что днище поршня имеет большую рабочую температуру чем выпуск..ну тогда я все сливаюсь 😊 просто не в состоянии объяснять академикам элементарные вещи, которые и так всем известны..

Шемин
или быть сожженным на форуме ppaganell-jetro-евской инквизицией, как Джордано Бруно.

Начальника ТРанспорного Цеха мы так и не услышали...

ppaganell
А чо на место Иисуса Христа не метите??
Или после защиты докторской только на крест то можно будет?

Шемин
И тут Вы соврамши (слова так нелюбимого Вами Булгаковского Фагота).Именно инквизиция, к которой я Вас отнес, является приверженцами и последователями Иисуса, а Бруно был ниспровергателем божественных устоев. А потому угадайте с трех раз, кто может метить на место Христа.Я Вам когда то на Ваши опусы про Фагота рекомендовал изучать литчасть Булгакова, а здесь, после Ваших религиозных сентенций, советую изучить историю христианства, прежде чем перлить на публике на религиозную тему

ПС. Да! Что такое " псакнуть" поищите в великой кладези знаний которой вы руководствуетесь в ВИКИ 😊

ppaganell
А вы как обычно НИХРЕНА НЕ ПОНЯЛИ...
Не вижу смысла утруждать себя пространственными оЪясннениями... Остальным думаю моя фраза очевидно понятна...
Когда по теме сказать нечего то оппоненты вроде вас могут только ПСАКНУТЬ что ни будь про Булгакова и нарезной батон
ПСАКАЙТЕ дальше это так умиляет
Особливо БРЕД про ниспровержение божественных устоев Тараканы однако размером с палец
ПС. Да! Что такое " псакнуть" поищите в великой кладези знаний которой вы руководствуетесь в ВИКИ

А слабо все, что Вы сказали Выше перевести на язык цивилизованных людей? Или процесс принял уже необратимый характер?

Там, что по твоей ссылке, фото поршней которые прогорели от применения бенза не с тем октановым числом? Да? Мы вроде тут про это говорили...и я привел конкретный пример..когда реально греется выпуск..а ты затянул песню про прогар поршней.

Да и вобще што за термин "прогорает" или у академиков так принято ? Поршень вобщето при перегреве, размазывает по цилиндру, у 2 тактников практически всегда со стороны выпуска..а потом клинит. О каком "прогаре" ты мне пытаешься тут рассказать..а?

На твоих фотках..куча прогоревших поршней..и поршня эти прогорели от калильного зажигания(если знаешь что это такое)так вот типичная картинка кального зажигания..и от работы на сильно забедненой смеси..какое это имеет значение к тому, что мы тут обсуждаем? Или действительно..лишь бы че написать..как про те же булки..тьфу, батоны

И так, еще раз повторю, вопрос..от использования в 2т моторе бенза с гораздо более высоким ок.числом "прогорает" поршень..да или нэт?

Ты щас, что будешь утверждать еще ко всему прочему, что днище поршня имеет большую рабочую температуру чем выпуск..ну тогда я все сливаюсь просто не в состоянии объяснять академикам элементарные вещи, которые и так всем известны..

Прекратите нести БРЕД! Или вы реально верите в те батоны про которые тут пишете??

[BЯ задал Прямой вопрос.

цитата:
Originally posted by ppaganell:

От чего возникает ДЕТОНАЦИЯ. И почему она НЕ возникает в бензинах с более высоким октановым числом?
][/B]

Пришел к выводу, что здесь случай клинический

Eduard G
Детонация возникает от развития предпламенных реакций окисления в объеме топливной смеси в КС в результате ее сжатия и нагрева, и после поджигания смеси с распространением фронта пламени в этих областях происходит аномально быстрое сгорание-окисление смести с распространением ударных волн в КС - это по научному, а по простому никак. В бензинах с более высоким ОЧ детонация возникает просто при более "жестких" условиях по Т сжатой смеси, частей камеры сгорания, степени сжатия и т.д.

При использовании низкооктанового бензина.. в се происходит с точностью до наоборот... детонация перегрев в процессе сжатия.. нагрузки на КШМ критические и как один из результатов как раз перегрев ПОРШНЯ. И если на поршне есть нагар или заусенцы ( что особенно характерно для отечественной техники) возникает калильное зажигание.. и для его возникновения вовсе не обязательно иметь свечу с неподходящим калильным числом...
И как результат будет прогар поршня в месте локального перегрева...

И именно по этому!

ДОПУСКАЕТСЯ использовать более высокооктановое топливо чем то на которое рассчитан двигатель. ДОПУСКАЕТСЯ! Не Рекомендуется а ДОПУСКАЕТСЯ КРАТКОВРЕМЕННО при необходимости.
Потому как клапана за одну поездку не прогорят пользы им конечно не будет но и не так это фатально.. процесс прогара клапана- долгий процесс.
А вот из за детонации как раз и нельзя лить низкооктановый в форсированный двигатель.. по тому что чтобы расплющить вкладыши и разбить посадочные под палец в поршне хватит и одного бака...

ppaganell
Скажем так фронт горения смеси переходит порог нормального горения и начинается сверхбыстрое горения сиречь детонация.
То есть топливо с высоким ОЧ более детонационно-стойко... горит медленнее точнее детонация возникает позже.
В итоге что имеем?
Имеем медленно горящее топливо в двигателе рассчитанного на быстрогорящее топливо.. результат- топливо еще не полностью сгорело а уже началась фаза выпуска.. и вот тут описанные вами горячие газы температурой и т.д.. вылетают в коллектор..

Уважаеый ppaganell, если Вы искренне убеждены в том, что утверждаете в своих умозаключениях, то я Вас поздравляю - Вы наиболее вероятный претендент на Шнобелевскую премию.

Если же это попытка выбраться из того дискуссионного тупика, в которую Вы сами себя загнали,то это хорошая мина при плохой игре.

А если без ерничания, то картина следующая (на авторство не претендую):

все современные ДВС на бензине созданы для работы исключительно в отсутствии детонационных процессов при сгорании топливной смеси, при этом фронт горения имеет скорость 20-40 м/сек., причем существование указанного диапазона практически не зависит от октанового числа Бензина (именно Бензина, того самого, что подразумевает ГОСТ). Вот это все и есть Медленное горение.

в случае, когда октановое число ниже допустимого, имеет место образование перекисных соединений углеводородов и происходит взрывное (детонационное) сгорание топливной смеси - фронт горения имеет скорость около 2000 м/сек.( практически не в разы, а на два порядка выше, вчитайтесь), при этом температура газов горения резко повышается - до 3500 - 4000 градусов Цельсия, против 2500 при обычном медленном типе горения. А это есть Быстрое горение.

"В стандартных поршневых двигателях ударные волны повышенного давления детонации 'сбивают' пленку масла со стенок цилиндра (поршень начинает "драть" по цилиндру), повышают температуру двигателя и приводят к его перегреву, приводят к повышенной нагрузке на шарнирные сочленения кривошипно - шатунного механизма (КШМ) двигателя и пр. В некоторых случаях давление взрывным образом нарастает еще до минования поршнем ВМТ, а это приводит к резкой потере мощности и огромным перегрузкам на весь КШМ, так как первый импульс давления рабочих газов начинает крутить коленвал 'в обратную сторону'. Поэтому поршневые двигатели быстро выходят из строя и разрушаются от титанических сил детонационных процессов. Особенно это видно на примере 'пережатых' моторов, которые были подвергнуты тюнингу под спортивные задачи, например - в стандартном двигателе при тюнинге была критически повышена степень сжатия для достижения высоких мощностных показателей в соревнованиях по стрит-рейсингу.
Так же повышенная температура - до 4000 градусов- приводит к быстрому прогоранию поршней и потере упругих свойств поршневых колец, а так же быстрому обугливанию масла на стенках цилиндра".

Так что Быстрое горение не допустимо никогда, в том числе и в конце процесса сгорания топливной смеси для полного его сгорания до того, как "началась фаза выпуска", как утверждает нами всеми уважаемый "Эксперт" по ДВС ppaganell.

Остальные его умственные изыскания про "тарелки, седла, заусенцы, калильное зажигание и т.д." я даже комментировать не буду.

Шемин
Так что детонация не допустима никогда, в том числе и в конце процесса сгорания топливной смеси для полного его сгорания до того, как "началась фаза выпуска", как утверждает нами всеми уважаемый "Эксперт" по ДВС ppaganell.

Шемин
выбраться из того дискуссионного тупика, в которую Вы сами себя загнали,

ppaganell
ТО имейте ввиду что с вами вести диалог никто и не собирался.. с вами разговор был закончен еще три страницы назад. Посему попрошу не соваться в чужую беседу..

Не говорите что мне делать, а я не скажу куда Вам идти.
Как Вам такое?

ppaganell
Читайте Булгакова.. может быть.. тогда потренировавшись на булгаковен сможете внимательно прочитать что написал я и понять ( в чем сомневаюсь) что я не писал что детонация допустима...
Если же вы пытаетесь в очередной раз подменить понятия в попытке

А в плане подмены понятий излагайте мысли соответственно истинного смысла, а не как заблагорассудится Вашим плохо управляемым шаловливым пальчикам, тогда и будет Всем понятно, что имели Вы ввиду.

Буду и в дальнейшем внимательно следить за Вашим "словословием" и непременно указывать, как бы Вы не возмущались, на Ваши очередные технико-графоманские ляпы, чтобы не вводили людей в заблуждение, так что извиняйте.

Шемин
Не говорите что мне делать, а я не скажу куда Вам идти.

ppaganell
А что такое право есть только у вас? Говорить что кому делать??
Дак ИДИТЕ ЛЕСОМ!
Достаточно понятно? Или перевести на более великий и могучий?

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.

Eduard G
На соревнованиях в условиях гонок , тем более у форсированных, "накрученных" по оборотам, движков, тепловой режим работы в РАЗЫ напряженнее, чем при обычной эксплуатации (и влияние степени сжатия здесь минимально и практически не причем) - может именно от этого поршни имеют тенденцию прогорать, а не от 98-го?
Короче, ветер дует совсем не потому, что деревья качаются.

Опуская твои рассуждения, про опять же децкие учения о нагрузках..в сухом остатке имеем данное тобой утверждение, что в 2т имеет место тенденция к прогару поршней от нагрузки а не от 98.
А когда я тебе указал, что не про поршень была речь, а про перегрев выпуска. Ты написал

Eduard G
Это ваше "уточнение" что, так существенно?! - перегрев "выпуска" идет параллельно и вместе с перегревом поршня и далее легко ведет к прогару поршня - только до этого пока "не дошло" - и, судя по "претензиям", Вы не слишком понимаете, что это взаимосвязано.
У практиХов ведь как - что вижу, о том и пою, и "взаимосвязываю" - ветер дует, деревья качаются, а как бы он(ветер) дул тогда если деревья не качались?

Из этого твоего ответа сразу ясно, что ты не втеме 😊 и ни опыта ни теоретических глубоких знаний у тебя нэт. Какието общеизвестные факты,ты транслируешь, под видом прогрессивных знаний. То что не профи- это видно даже слепому..хотя поначалу заявлял обратное 😛 Ну да ладно..если для тебя едино ,что поршень, что выпуск..да и хрен сним..но тыж начал утверждать, что перегрев выпукса идет паралельно, все взаимосвязанно и далее обязательно прогорает поршень. Теперь же пишешь, что поршень не прогорает

Eduard G
нэт(с) Я же уже много раз это повторил и так и эдак - трудно запоминается?

Eduard G
У академиков принято представлять всю "картину" до конца и ценятся знания.
А от колец куда тепло дальше девается? - а от системы выпуска тепло не отводится что-ли?! - в окружающий воздух-пространство в итоге все уходит, только немного разными путями.

Выходит даже элементраных вещей не знаешь, что теплопередача напрямую зависит от теплоносителя..в случае с поршнем теплопередача идет через охлаждающую жидкость, а это значит, что отвод тепла в разы эффективней, чем в атмосферу. Но тебе ж все равно..ты с умным видом пишешь..да какая разница все в конечном итоге в воздух. А разница очень большая, как говорят в народе один е.ет а другой дразница, условия охлаждения поршня позволяют держать его температуру ниже, чем выпуска. Еслиб ты разок увидел мотор на стенде под максимальной нагрузкой..то поверь не стал бы писать ерунду про температуру газов, что в камере 2500 а на выпуске 1000. Выпуск раскаляется до красна. Плюс ко всему поршень охлаждается еще и рабочей смесью, когда она испаряется, но етого ты тоже вероятно не знаешь..а в 2т -это происходит вообще при каждом обороте к/в. В итоге имеем то, что твое утверждение, что в 2т моторе поршень 'прогорает' от нагрузок связанных с эксплуатацией в спорте, не более как твоя фантазия, потому как дела с моторами ты не имел и что к чему не в курсе, об этом я тебе уже сказал раньше. Но ты вместо того, чтоб признать этот факт, начал какое то ерничанье, начал утвердать, что прогар поршня от перегрева непреложная истина, вот из-за чего я и закусился с тобой, так как не люблю лысенковщину. А факт в этом случае только один, и он доказан теорией и практикой, не прогорают в 2тктниках поршня..ровно как и 4 тактниках тоже, от нагрузок и интенсивного теплового режима,разрушаются механически да,из-за усталости металла, есть такое дело, но не прогорают. Поршень прогорает, в том случае когда режим работы выходит за штаный..то есть это бывает в 2случаях. Первый случай-это когда идет процесс калильного зажигания. Но ты про него тоже не знаешь, так как пишешь очередную чуш

Eduard G
От калильного зажигания ничего само по себе не прогорает или не перегревается - чрезмерно "горячая" по кальному числу свеча может быть источником "калилки" и продолжения работы ДВС на холостых после выключения зажигания.

То что у тебя называется 'калилкой' в моторостроении называется термином дизелинг, это когда после выключения системы зажигания смесь продолжает воспламенятся за счет нагретых частей к/с. И для мотора это вполне безобидно. А калильное зажигание - это совсем другое явление и процесс(его описывать полностью мне не охота, если интэресно сам почитай в литературе) который ведет к практически мгновенному локальному увеличению температуры донышка поршня и для поршня, калильное зажигание значит прогар или оплавление жарового пояса. И второй случай, когда прогорает поршень-это условия когда смесь сильно обеднена. Все больше условий для прогара поршней нэт, во всех остальных случаях когда имеется перегрев, поршень не прогорает и не оплавляется. А его просто клинит от того, что расширятся он быстрее чем цилиндр и тепловой зазор выбирается. И это не мое мнение-это факты, которые также теоретически обоснованны и практически подтвержденны мировой практикой моторостроения, а ты эти факты пытаещся оспаривать с наивными аргументами...типа 'от калиного зажигания ничего само по себе не прогорает и не перегревается'. Кстати, когда я тебя спрашивал..че там у тебя 'прогорает' я вобщем то имел ввиду наш конкретный случай, когда мы обсуждали 2 тактник..и конкретные условия работы, а не вообще теорию..но ты, что очевидно,в очередной раз, перевел опять все в плоскость банальных общеизвестных знаний, а че поршня веть прогорают, вот тебе ссылка, при этом иронизируя..что я не в адеквате, что не знаю такого факта, что поршня прогорают..при этом тебе без разницы, что к обсуждаемым условиям твои фотографии поршней никакого отношения не имеют..да и вообще там на фотках 4 тактные поршня, но для тебя этож тоже фигня..а какая разница..ага 😊 поршень он и в африке поршень. И это скорей всего потому, что ты просто не знаешь как они выглядят визуально и чем оличаются 😊 Главное дырки на картинке есть..все, что еще нужно 😊 Кста, еще..у тебя через слово мелькает фраза.. 'о чем вижу, то и пою'. Так вот на сам деле именно так и происходит практически во всех областях деятельности человечества, и это вобщем правельно, так и должно быть, и это имеет огромный, а не уничижительный смысл, который ты пытаешься вложить. И моторостроение в этом не исключение..а наоборот яркий пример. Невозможно сразу просчитать все режимы, условия и материалы. Поэтому всегда после предварительных расчетов..все откатывается в железе, и именно так и происходит 'увидел..запел'..то есть узлы, системы, пересчитываются, под возникшие условия, траблы вылавливаются..и это обычная работа. Только дилетант, который не знаком с постройкой ДВС может так написать 😛

Теперь непосредственно по теме. Мути написано много. Тут даже как оргумент звучал лючок бензобака рено..типа там написано 92-95-98. Так вот, тут есть момент который горячими спорщиками не учитывается. Идет битва за то, что если использовать 95 бенз вместо 92 ничего не будет итд. Естественно, что в этом случае ничего не будет. Даже если вместо 92 использовать 98. Проблемы возникают когда, разница по октановому числу достаточно большая, например в моторе расчитанном под 72или 76 бензин используется 95. Другое дело, что щас в наше время, реальных примеров нету. Тк все современные моторы, уже изначально расчитаны под большую степень. Вот помню, в начале 80, тренер по мотокроссу катал на служебном Урале..а бенз ему выделяли почему-то 93..так вот, примерно рас в год нам пацанам приходилось перебирать его движок. Так выпускные клапана, у него всегда имели следы перегрева и фаска была разъедена эррозией. Другие аналогичные моторы при эксплуатации на родном 72 или 76 бензе..такими болезнями не страдали. Апологетам..которые утвержадют, что все горит одинаково, стоит прочитать, что такое фронт распространения пламени ..скорость его распространения и от чего она(скорость) зависит. А также про то, что происходит с бензом при сжатии, почему возникает детонация..и почему при меньшей степени сжатия, процессы происходящии в топливной смеси отличаются от процессов когда степень сжатия больше. Тогда наверно некоторые моменты станут понятнее..хотя наврятли.

jetro
Идет битва за то, что если использовать 95 бенз вместо 92 ничего не будет итд. Естественно, что в этом случае ничего не будет.

Имеем медленно горящее топливо в двигателе рассчитанного на быстрогорящее топливо.. результат- топливо еще не полностью сгорело а уже началась фаза выпуска.. и вот тут описанные вами горячие газы температурой и т.д.. вылетают в коллектор.. через небольшой зазор "седло- тарелка"... клапан перегревается при этом и в результате РАНО ИЛИ ПОЗДНО прогорит!

При уменьшении степени сжатия до 7-7,5 и точно таком же конструктиве и параметрах они уже способны переваривать и допускают РЕГУЛЯРНОЕ использование автобензина 98.

И именно по этому! ДОПУСКАЕТСЯ использовать более высокооктановое топливо чем то на которое рассчитан двигатель. ДОПУСКАЕТСЯ! Не Рекомендуется а ДОПУСКАЕТСЯ КРАТКОВРЕМЕННО при необходимости.Потому как клапана за одну поездку не прогорят пользы им конечно не будет но и не так это фатально.. процесс прогара клапана- долгий процесс.

Я вот с тобой закусился в этой теме по конкретному вопросу, а именно, ты на мой конкретный пример, что в двухтактнике со сж 7 при применении бензина 98 перегрелся выпуск, написал следуещее

Опуская твои рассуждения, про опять же децкие учения о нагрузках..в сухом остатке имеем данное тобой утверждение, что в 2т имеет место тенденция к прогару поршней от нагрузки а не от 98.

Выходит даже элементраных вещей не знаешь, что теплопередача напрямую зависит от теплоносителя..в случае с поршнем теплопередача идет через охлаждающую жидкость, а это значит, что отвод тепла в разы эффективней, чем в атмосферу. Но тебе ж все равно..ты с умным видом пишешь..да какая разница все в конечном итоге в воздух. А разница очень большая, как говорят в народе один е.ет а другой дразница, условия охлаждения поршня позволяют держать его температуру ниже, чем выпуска. Еслиб ты разок увидел мотор на стенде под максимальной нагрузкой..то поверь не стал бы писать ерунду про температуру газов, что в камере 2500 а на выпуске 1000. Выпуск раскаляется до красна.

А факт в этом случае только один, и он доказан теорией и практикой, не прогорают в 2тктниках поршня..ровно как и 4 тактниках тоже, от нагрузок и интенсивного теплового режима,разрушаются механически да,из-за усталости металла, есть такое дело, но не прогорают. Поршень прогорает, в том случае когда режим работы выходит за штаный..то есть это бывает в 2случаях. Первый случай-это когда идет процесс калильного зажигания. Но ты про него тоже не знаешь, так как пишешь очередную чуш

То что у тебя называется 'калилкой' в моторостроении называется термином дизелинг, это когда после выключения системы зажигания смесь продолжает воспламенятся за счет нагретых частей к/с. И для мотора это вполне безобидно.

А калильное зажигание - это совсем другое явление и процесс(его описывать полностью мне не охота, если интэресно сам почитай в литературе) который ведет к практически мгновенному локальному увеличению температуры донышка поршня и для поршня, калильное зажигание значит прогар или оплавление жарового пояса. И второй случай, когда прогорает поршень-это условия когда смесь сильно обеднена.

Кста, еще..у тебя через слово мелькает фраза.. 'о чем вижу, то и пою'. Так вот на сам деле именно так и происходит практически во всех областях деятельности человечества, и это вобщем правельно, так и должно быть, и это имеет огромный, а не уничижительный смысл, который ты пытаешься вложить. И моторостроение в этом не исключение..а наоборот яркий пример.

Апологетам..которые утвержадют, что все горит одинаково, стоит прочитать, что такое фронт распространения пламени ..скорость его распространения и от чего она(скорость) зависит. А также про то, что происходит с бензом при сжатии, почему возникает детонация..и почему при меньшей степени сжатия, процессы происходящии в топливной смеси отличаются от процессов когда степень сжатия больше. Тогда наверно некоторые моменты станут понятнее..хотя наврятли.

jetro
что происходит с бензом при сжатии, почему возникает детонация..и почему при меньшей степени сжатия, процессы происходящии в топливной смеси отличаются от процессов когда степень сжатия больше

1. Во первых, в ДВС мы имеем дело с горючим, выполняющим роль восстановителя в химической реакции с окислителем - атмосферным кислородом, в результате чего выделяется тепловая энергия, преобразуемая далее в механическую энергию. В качестве горючего может выступать все что угодно, не только бензин, но и нитрометан, метан, пропан-бутановая смесь, спирты и т.д., и т.п.

2. В нашем случае мы говорим, что в качестве горючего используется бензин, который в основном состоит из изомеров гексана, гептана, октана.
В этих углеводородах существуют связи только атомов углерод-углерод и углерод-водород.
Когда кислород, под действием искры свечи, реагирует с этими углеводородами, то происходит разрыв связей атомов углерод-углерод и углерод-водород, кислород-кислород в молекуле кислорода, и образование углекислого газа и воды с новыми атомными связями углерод-кислород и водород-кислород.
Так вот, разница между энергиями образуемых и разрываемых связей и есть та самая выделяемая тепловая энергия сгорания БЕНЗИНОВОЙ горючей смеси, количество которой определяется арифметической суммой энергии вышеуказанных связей, а не октановым числом бензина.
Это происходит в камере сгорания двигателя со скоростью распространения фронта горения 20-40 м/сек.

3. Что же происходит, когда степень сжатия превышает допустимое для конкретно взятой этой бензиновой смеси с заданным октановым числом.
В этом случае, до сгорания горючей смеси, происходит химическая реакция по внедрению по связи атомов углерод-водород в гексане, гептане, октане молекулы атмосферного кислорода О2, с образованием связей углерод-кислород-кислород-водород, в результате которого образуются смесь пероксидных соединений.
С точки зрения науки химии это уже не гексан, гептан, октан, а совсем другие химические вещества, и мы имеем дело уже не с БЕНЗИНОВОЙ горючей смесью, а с горючей смесью пероксидов, которые горят уже со скоростью до ста раз превышающей скорость сгорания исходной бензиновой смеси (2000 м/сек) и с температурой почти вдвое большей (4000 гр Цельсии).
И потому нужно твердо усвоить, что когда двигатель работает в штатном режиме, то в цилиндрах горит бензиновая смесь, а когда начинается детонация, то это не бензиновая смесь вдруг начала взрываться от чрезмерного сжатия, а это просто напросто так горит перокисидная горючая смесь.

Остальное, что может происходить дальше, можно прочитать в предыдущих моих постах и постах Eduard G.

Eduard G
Нет. Для более высококтанового бензина имеем примерно такую же скорость сгорания, но только его способность "сопротивляться" возникновению детонации выше - детонировать он начинает при более высоких степенях сжатия, более высокой Т в КС и т.д., что и обуславливает его обязательное применение условно в "высокофорсированных" моторах.

Eduard G
См. пример выше с авиационными двигателями - различаются лишь степенью сжатия и поэтому используется бензин с различным ОЧ.

Eduard G
цитата:То что у тебя называется 'калилкой' в моторостроении называется термином дизелинг, это когда после выключения системы зажигания смесь продолжает воспламенятся за счет нагретых частей к/с. И для мотора это вполне безобидно.

Не, это какая-то гаражная терминология - не прокатывает - это и есть калилка по определению.

http://wiki.zr.ru/%C4%E8%E7%E5%EB%E8%ED%E3

Eduard G
цитата: А калильное зажигание - это совсем другое явление и процесс(его описывать полностью мне не охота, если интэресно сам почитай в литературе) который ведет к практически мгновенному локальному увеличению температуры донышка поршня и для поршня, калильное зажигание значит прогар или оплавление жарового пояса. И второй случай, когда прогорает поршень-это условия когда смесь сильно обеднена.

Локально и мгновенно в ДВС температура не "образуется", кроме как механические перегрузки при детонации. Обеднение смеси как раз классически и ведет к замедлению скорости сгорания смеси, и далее к перегреву против условно "нормального состояния " поршня и выпускного коллектора. Для авиационного ДВС с его умеренной форсированностью и теплонапряженностью это штатный режим работы, а вот для относительно высокофорсированных "жужжалок" (современные авто и мото ДВС, как правило, этот случай) это может легко плохо кончится в том или ином виде.

А еще мой совет сходи в биплиотеку..возьми там нормальную литературу, там информация раскрыта более широко и профессионально, может тогда не будешь выглядеть так бледно как щас..просто сдесь не профильный форум, на профильном форуме такого знатока теории давно бы оплевали и высмеяли, а сдесь само собой такая ерунда прокатывает. Остальную твою чуш, даже комментировать не буду.
пысы: Вот говорила мне бабушка давнымдавно..никогда не спорь с дилетантом, потому как люди не заметят между вами разницы..вот не послушал бабушку, вперся в спор с дилетантом 😊

А еще мой совет сходи в биплиотеку..возьми там нормальную литературу,...

vasj
Люди владеют глубокими теоретическими знаниями,мало того,способны
доходчиво,последовательно их озвучить...

...Ты тему читал?...

...потом когда припрут оргументами...

vasj
Вы будете удивлены,но читал...

...не внимательно прочел..или не уловил суть

RTDS
Шемин - бросай этот спор.....
Наблюдал за беседой - это полный пидзец, стадо дикарей тебе не одолеть...
Поддерживаю тебя, как дипломированный автомеханик, но советую закончить дискуссию - смысла нет, выключай бисеромёт.

Но потом решил, что если всю эту блуду читает хоть один человек, который ищет ответы на вопросы, которые поставил ТС, а я думаю, что такой есть, то нельзя его оставлять наедине с невежеством местных гуру.

А потому я с некоторых пор пытаюсь донести информацию не до некоторых словоблудов, а людям, которые хотят знать чуть больше, чем им может предоставить агрессивное дилетантское меньшинство, безнаказанно хамящее направо и налево, прячась за маской Интернета.

А так я думаю действительно надо заканчивать - все что можно было сказать, уже сказано.

Sergei-Taman
В связи с уходом темы в откровенный срач, прошу модераторов закрыть тему (или подскажите, как это сделать самому).
Всем отписавшимся по делу СПАСИБО!

Так же Вы можете сохранить тему, но при этом как ТС можете стереть любое сообщение любого автора, которое посчитаете "срачем", в том числе и мои, оставив сообщения только по существу.

А можете всех участвовавших в теме попросить подчистить за собой, но это будет, как показывает опыт, не так радикально, я в смысле подчистки.

Так что вперед.

vasj
А "размазывает","прогарает","клинит"это частные практические случаи...

Шемин
Но потом решил, что если всю эту блуду читает хоть один человек, который ищет ответы на вопросы, которые поставил ТС, а я думаю, что такой есть, то нельзя его оставлять наедине с невежеством местных гуру.

А потому я с некоторых пор пытаюсь донести информацию не до некоторых словоблудов, а людям, которые хотят знать чуть больше, чем им может предоставить агрессивное дилетантское меньшинство, безнаказанно хамящее направо и налево, прячась за маской Интернета.

Шемин, чувствоать себя пастырем..несомненно охренительно 😛 Но давай все же спустимся на землю. Твои химические формулы безусловно верны, ты озвучиваешь хим.названия углеводородов и это замечательно, что ты их знаешь, но...я тебе уже говорил ранее, химия -химией, но тут рассматриваем процессы в ДВС..и химия как нистранно, тут не является определяющим фактором. А в рассматриваемых нами процессах в ДВС добавляется еще газодинамика и тдитп. Я уже как-то говорил, что не плохо бы представлять хотя бы такой процесс, как распространение фронта пламени и его скорость, ты проигнорировал. Так вот, если рассматривать скорость горения углеводородов, не как сферическую лошадь в вакууме, а непосредственно как процесс который протекает в ДВС, то скорость горения не одинакова и варьируется в достаточно широком пределе. Что элементарно видно на индикаторной диаграмме. И скорость сгорания топливной смеси зависит от нескольких факторов. В частности, это состав смеси, то есть коэффициент избытка воздуха. А коэффициент избытка в свою очередь, диктует угол опережения зажигания. И вот тут мы собственно приходим к тому, что оптимальные углы в ДВС жостко привязаны к сорту топлива и скоростному режиму работы. И расчитываются эти углы, при проектировании ДВС, в частности-это диаграмма автоматического регулирования угла опережения. А строится эта диаграмма, посредством снятия серии характеристик при различных частотах вращения к/в и нагрузках, на определенном сорте топлива.
И вот ту мы приходим как раз к нашим баранам..если использовать другой сорт топлива, что будет? А будет собственно, что уже писАлось ранее в этой теме, если гибкость системы зажигания ДВС позволяет скорректировать углы опережения зажигания, чтоб они не сильно уходили от оптимальных, и система впуска также может подстроится под немного другие условия работы, а разница в октановом числе не большая, то двигатель будет работать на таком топливе без значительных отклонений от расчетных. Что в общем то и происходит с современными моторами, в которых применяется процессорные системы зажигания и впрыска, которые имеют достаточно широкие пределы регулировок и могут подстраиваться под опреденные режимы. Поэтому спор о том, 92 или 95 вопщем то лишен смысла. Но если топливо отличается по октану намного, чем то под которое расчитывался мотор, и система зажигания не может скорректировать углы в той мере в которой это необходимо, что можно наблюдать с моторами которые имеют механические корректировки углов зажигания, обычно в достаточно узких пределах, то на определенных режимах работы угол зажигания будет не оптимальным, что скажется на скорости горения смеси...в итоге получим перегрев выпуска. Вот как то так..если кратко, хотя на сам деле все намного сложней, существует куча процессов и режимы которые взаимосвязаны и которые необходимо учитывать 😊 А химия да..наука хорошая..но в моторостроении не особо рулит 😛

А как рассматривать частный практический случай с паяльной лампой?

vasj
Вечером "полез в первоисточники"

Стоооп!
При других степенях сжатия и прочих разных условиях да... но про прочих РАВНЫХ условиях высокооктановое топливо будет гореть медленнее...

Ну про это я с начала темы речь и веду. Что под каждый мотор есть " свой " бензин.. и не надо лить туда ничего другого.. и то и другое только вредно для двигателя в большей или меньшей степени.

Да какие глубокие теоретические знания? Ты тему читал? Человек как девка на выданье..сначала говорит одно..потом когда припрут оргументами, через какое то время прямо противополжное. В терминологии путается или вобще не знает. При этом пытается чему то учить окружающих

Бррр..даже и не знаю че тут еще сказать..тебе хоть ссы в глаза скажешь божья роса ..вот тут читаем для самообразования про гаражную терминологию
http://wiki.zr.ru/%C4%E8%E7%E5%EB%E8%ED%E3

А далее читаем сдесь..что "образуется" а что не "образуется" при калильном зажигании
http://astralog.narod.ru/defek...-sgoraniya.html

А еще мой совет сходи в биплиотеку..возьми там нормальную литературу, там информация раскрыта более широко и профессионально, может тогда не будешь выглядеть так бледно как щас..просто сдесь не профильный форум, на профильном форуме такого знатока теории давно бы оплевали и высмеяли, а сдесь само собой такая ерунда прокатывает. Остальную твою чуш, даже комментировать не буду.

http://www.ab-engine.ru/abs/04_10_sgoranie.html

дискуссию на этом с тобой прекращаю..тк стало скучно 😛

vasj
Поясните,не понял...

Eduard G
Это занудство и непонимание сути - примерно как новички ищут строго самый "оптимальный" патрон, навеску и марку пороха-дроби, номер дроби и т.д. для своего ружбая в зависимости от производителя, модели и т.п - глубокомысленное "ковыряние в носу" в поисках тайных и великих "смыслов и истин".

vasj
...Да имеет место такое при использовании более высооктанового бензина,но из-за применения тетраэтилсвинца...

В связи с уходом темы в откровенный срач, прошу модераторов закрыть тему (или подскажите, как это сделать самому).
Всем отписавшимся по делу СПАСИБО!

Я тебе привел первую попавшуюся ссылку..тк ты сам, даже это не в состоянии поискать.

А вобще я ж тебе открытым текстом сказал, возьми профильную литературу почитай, там все развернуто..а тырнетная ссылка это тебе так на затравку была http://www.ab-engine.ru/abs/04_10_sgoranie.html

дискуссию на этом с тобой прекращаю..тк стало скучно

Повторюсь:...

Поясняю. На 80-м паяльная лампа ( советская старая обычная такая с насосом для создания давления) РАБОТАЕТ! На 92-м чадит коптит пыхает но стабильного пламени не дает...

Ага ЯСНО все с вами вы и патронах и в ружьях.. тоже НИХРЕНА не понимаете

НЕТ!Такой случай конкретно был со мной не так давно на служебном УАЗе. рассчитанном под 76й но ездящий на 93м...Никакого тетраэтилсвинца там и в помине не было.А узаик грелся кипел и в итоге заехал на капиталку с прогоревшими выпускными клапанами в двух горшках...Так что тетраэтилсвинец тут совершенно нипричОм

Eduard G
Еще раньше Вам надо было "отойти в сторонку" и не лезть в бутылку.

Eduard G
Это же бред на всю голову! - калильное зажигание обычно не бывает раньше зажигание искрой - быстрее наступила бы детонация со всеми последствиями

Совсем припух..поди указка еще не отросла, а туда же, указывать взялся кому в сторонку, а кому в бутылку на вон еще почитай в своей любимой вики как буржуи гаражные термины пользуют http://en.wikipedia.org/wiki/Dieseling
тож ничего не знают, не догадываются и уравнения им не доступны самому не смешно "агроном" че ты тут уравнениями описывать собрался никто у тебя ниочем не догадывается, один ты в курсе. Так держать..давай посрами всех

Ты Едик, видать пыонэром не был..иначе не написал бы опять очередную чуш есть целая категория двс с калильным воспламенением..у них знаешь ли свеча вобще напрочь отсутвует,в авиамоделизме и судомоделизме в основном применяются. Но они видать работают временно..ты давай им быстренько объясни, что они работать не должны впринципе, а то не порядок

В авиамодельных, маленьких движках есть еще и настоящие, полноценные дизели без обязательных для полноразмерных дизелей топливной аппаратуры высокого давления и впрыска топлива вблизи ВМТ (топливо готовится в карбюраторе как в бензинках) - и что с того? Много видели полноразимерных дизелей с карбюратором и без топливной аппаратуры впрыска?
Короче, отдохнули бы Вы от своих напрасных трудов поймать меня на незнании - сами лишь усядетесь поглубже известно куда... - попу намочите. 😊

Eduard G
про эффективную систему охлаждения с незасратым термостатом

Eduard G
УАЗик то наверно с впрыском, с лямбда-зондом, датчиком детонации и автоматической коррекцией состава смеси и угла зажигания?

Eduard G
ppaganell, так это минимум на диссер кандидатский тянет - сразу видно, что человек исследовал, анализировал.... , закономерность целую вывел о медленном сгорании 92 против 76. А надо было лишь "степень сжатия" наподдать в лампе насосом.

Eduard G
Если не происходит детонации, то и воспламеняются практически одинаково, и главное горят аналогично - а что, у праХтиков появились приборы и установки для фиксации процессов сгорания, которые это не подтверждают?

Eduard G
Дизелинг это просто термин

ОЙ а можно фото ЗАСРАТОГО термостата.. а то я вот ЗАКЛИНИВШИЕ в разных положениях видал термостаты.. а чтобы засратые были никогда не видел...По крайней мере в автомобиле...В батарее отопления ога там могут засратся они..

Да и еще до кучи отвлекитесь от своей демагогии и посмотрите на название темы.. и будьте добры рядом с фото " засратого термостата" прилепить фото моторчика салют с лямда зонтом.. да черт побери пойду на уступки пусть это будет даже не салют их не так и много в природе а фото Нептуна с коррекцией состава смеси или так и быть Вихря с впрыском

Не ерничайте я ваш диссер не видел.. а то что лампа не работает на 93-м это не мой вывод а ОБЩИЙ... ну по крайней мере это наблюдения тех кто хотя бы пользовался лампой а не теоретизировал о засратых термостатах...

Да и к слову ЗАЧЕМ поднимать давление в лампе если по вашим же словам пару страниц назад бензины горят одинаково! Если нет детонации...

Авиационные поршневики работают на 80-100% оборотах (кроме прогрева при запуске и рулежке) и 70-100% мощности всю свою жизнь, при этом имеют один постоянный угол опережения зажигания ( в независмости от степени сжатия под авиабензин 100LL или дефорсировки под автобензин), а на штатном режиме обеднения смеси до 1,15-1,2 (экономичный крейсер в полете), когда оптимальный угол опережения был бы 40-45гр, прекрасно отпахивают на штатном около 30гр опережении с повышением температуры выпуска, выпускных клапанов и т.д. (на приборную панель выводятся эти данные для контроля)
Надеюсь дойдет до Вас наконец несопоставимость нюансов различий в сгорании бензинов с разным ОЧ с разбросом параметров эксплуатации-нагрузки на ДВС и возможными прочими неисправностями. 😊

цитата:Eduard GДизелинг это просто терминДык ясень пень, что термин. Причом принятый во всем мире.

Вернемся к "калилке", который для меня теперь будет одновременно означать глубокоуважаемый МЕЖДУНАРОДНЫЙ (согласно англояз. ВИКИ) термин "дизелинг" - по сути это одно и то же.

И поищем теперь вашу (и товарищей-писателей научпопстатеек ) еще одну, особенную "калилку"(калильное зажигание), которая:
jetro пишет:

А есть другой термин который называется "калильное зажигание" и обозначает он схожий процесс только протекающий при других условиях и близкий процессу детонационного сгорания.

Продолжу про ваше понимание "истинного" калильного зажигания:

А калильное зажигание - это совсем другое явление и процесс(его описывать полностью мне не охота, если интэресно сам почитай в литературе) который ведет к практически мгновенному локальному увеличению

"к пункту 1. Калильное зажигание (преждевременное воспламенение)

При калильном зажигании воспламенение начинается каленной деталью в камере сгорания уже до самого момента зажигания. Это может быть горячий выпускной клапан, свеча зажигания, детали уплотнения и отложения на названных деталях и поверхностях, находящихся вокруг камеры сгорания. При калильном зажигании пламя воздействует на конструктивные элементы неконтролируемо, в результате чего температура в днище поршня очень сильно повышается, достигая при продолжающемся калильном зажигании уже в течение нескольких секунд точки плавления материала поршня. В двигателях с камерами сгорания, в основном имеющими форму полусферы, это в днище поршня приводит к дырам, возникающим в продолжении оси свечи зажигания....." (с)

Это же бред сивой кобылы с вкраплениями реалий, из которого Вы черпаете свою "картину мира", где все в кашу перемешано, jetro !
Не прохладно в луже с такими источниками познаний сидеть? 😊

Ну а суть проста, помница мне ты даже циферки старался привести, температуры газов в камере сгорания и на выпуске. Так вот, если знаешь про циферки с температурой, должен знать еще один факт, что если двигать угол опережения вперед, поднимается температура газов в камере сгорания, а если двигать угол назат, то температура газов в камере понижается..но растет температура выпускных газов, что сопровождается увеличением температуры выпускного тракта.

Так к чему я это все тут тебе так подробно расписАл. А вот к чему, мотор в который был залит 98 работал не оптимально, под 98 бенз углы опережения должны были быть более ранними. Получилось, что фактически зажигание сдвинулось от оптимального в более позднее, температура газов в камере несколько уменьшилась, а выпускных газов чуть возросла и выпуск перегрелся. Вот у нас картинка и сложилась и теория и практика и прогар поршней тут оказывается не причом, как утверждали некоторые теоретики с гипертрофированным самомнением

Eduard G
И как Вы различаете, что это и есть "калильное зажигание", которое "близко", но еще не детонация?! (смайлик с большими круглыми глазами)
А кто-нибудь имеет опыт на авто (или чего близком), например на скорости 60-120км/ч и нагрузке на ДВС по крут. моменту на 25-50% условно, выключить зажигание, а оно хоть несколько секунд все продолжает ехать и ехать на этом загадочном "калильном зажигании" от jetro как ни в чем не бывало?! (смайлик с огромными круглыми глазами от удивления)
То ли смеятся, то ли jetro и со товарищи-писателям статей по его ссылкам присвоить звание академиков по теории ДВС?

Eduard G
У Вас "перегреться выпуск" мог от десятка причин

и дальнешеее мастур..ние, пардон фантазирование про, а вот могло быть то а вот могло быть это..я ж тебе давал уже отправные параметры..не могло, не..не понятно 😛 Еще раз повторю, все системы исправны, мотор отстроен. Ну давай же напишии, хоть одну маленькую формулку, которая опровергнет все наши акынские песни про то, что вижу то и пою 😛

пысы. Вот тебе еще в догонку нетырнетная статейка..и не гаражная песня о том что вижу 😛 ты почитай там страничка 102 про калильное зажигание сказано, да и вобще много чего интэресного..

http://car.raduga.ru/broz.pdf

А че тут не различать, все различается замечательно..опять мне придется тебе объяснять и разжевывать, а ты потом скажешь, что я тоже самое и говорил Ту уж давай самостоятельно разбирайся..чай не маленький мальшик. Формулы термодинамики будут с выкладками..или нэ ждать опять только и хватило всех знаний на фразу

Еще раз повторю, все системы исправны, мотор отстроен. Ну давай же напишии, хоть одну маленькую формулку, которая опровергнет все наши акынские песни про то, что вижу то и пою

пысы. Вот тебе еще в догонку нетырнетная статейка..и не гаражная песня о том что вижу ты почитай там страничка 102 про калильное зажигание сказано, да и вобще много чего интэресного..http://car.raduga.ru/broz.pdf

Эдик-эта пять..мааладец тебя не сбить с пути истинного..таких демагогов реально единицы ..я ж уже говорил, тебе хоть ссы в глаза, скажешь божья роса. Всех покромсал, все неучи и пишут бред и англичанин и ктн и известный в российском автоспорте Хрулев, который моторов построил больше, чем ты по клаве настучал в своей жизни...аминь

Eduard G
ppaganell, кроме занудствования и цепляния к словам по делу что-то будет? - или надо до столба ("засратого") докопаться? А заклинивший термостат не от "засратости" может случиться? - когда коррозия или отложения мешают клапану нормально работать или его клинит? Когда сказать нечего решили блеснуть СТРОГО "заклинившим" термостатом при возможности наличия одновременно с ним "засратого" отложениями радиатора - "детский сад, штаны на лямках".

Поэтому совет тебе.

Эдичка, пойди в сервис погляди хотя бы на заклинивший термостат и пусть тебе лампу паяльную покажут.. чтобы в очередной раз где ни будь в лужу не пЁрнуть 😊
Потом может поговорим , если я заскучаю опять...

Eduard G
"лирика"

пысы: ну и так в качестве факультатива, изменилось ли что-то в физике процессов происходящих в ДВС с середины прошлого века 😛
пыпысы: еще добавлю вопросик 4. Если не правельно выставлен начальный угол опережения зажигания, возможен перегрев ДВС?

Давай ка ответь на пару вопросов, только однозначно да/нэт..без пространных рассуждений..ага

Eduard G
1. Примеры-ссылки, конкретные, на калилку хотя-бы примерно одновременно с искрой под нагрузкой привести можете для ДВС с "водянкой"? - это когда после отклячения зажигания продолжает ехать и тянуть почти как ни в чем не бывало.

Дак я тебе ужеж привел ссылку, ну например последнюю, ты ее читал? Что там написано? Что есть два вида несвоевременного воспламенения, преждевременное и последующее

но предмет дискуссии в частности про ваши "страшные" последствия калильного зажигания книга никак не подтверждает, и упоминается о работе на калильном зажигании под нагрузкой лишь применительно к авиадвигателям-воздушникам, которые весьма специфичны по параметрам и своей "идеологии". А в те времена, 30-50-е годы 20 века степень сжатия в авиаДВС составляла зачастую всего 5,5-6,5 параметры используемого бензина и его октановое число и свойства осталось за кадром и т.д и т.п..

И зажигание не выключается, как ты говоришь. Двигатель работает под нагрузкой, в какой-то момент, смесь начинает воспламеняться от перегретого элемента кс, например от перегретого клапана или какой-нибудь острой кромки, поэтому всегда на боевых моторах стараются скруглять все острые кромки в кс. Когда процесс смещается по времени до подачи искры, это равносильно сдвигу зажигания вперед, то есть смесь уже воспламенилась, а искра пришла уже позже, температура еще больше поднимается и процесс начинает протекать лавинообразно.

пысы: у меня за 20 лет, такой случай был всего 1 раз, в 4 цилиндровом моторе прогорела дырка в донышке одного поршня, все остальные имели вид, как будто только из под токарного резца . Да и у других не часто, потому как для этого нужно, чтоб все звезды сошлись в одну линию - это к тому, что некоторые голословно утверждают, что у спортсменов от высоких нагрузок и оборотов прогорают поршня

По вопросам ранее.
1. А кто ему (поршню) запретит? - а когда что-то любое "екается" (рано или поздно), значит что-то уже не работает нормально. У поршня могут залечь кольца, "устанет" металл и т.д.
Один из типов ДВС, изначально рассчитанный неограниченно долго работать на режиме максимальной мощности с гипотетической вероятностью отказа - это авиационный, поршневой воздушник типа Лайкоминг, Континенталь с удельной мощностью 35-40л.с./литр и умеренными оборотами со средней скоростью поршня до 8-10м/с.
2. В соврменных ДВС с водяным охлаждением - ну пока получается, судя по "богатству" ссылок на конкретные случаи, звезды очень-очень-очень редко встают в одну линию. 😊
3. Резкий рост механичеких нагрузок, теплонапряженности и теплоотдачи в детали ДВС - но скорее раньше (при сверхмеры разогреве деталей в КС) наступит детонация с теми-же последствиями.
...физика не изменилась, но вот наши познания явно кое-где углубились и стали адекватнее, но одновременно вместе с ростом энтропии (хаоса и беспорядка знаний) и числа готовых порассуждать с видом знатока о работе ДВС всем кому не лень - достаточно паяльной лампы и УАЗика для "выводов космического масштаба, и ...(с) (проф. Преображенский из "Собачье сердце") 😊 😊
4. При отклонении момента зажигания от оптимального (максимальный индикаторный КПД) в любую сторону будет всегда рост теплоотдачи от продуктов сгорания, теплонапряженности деталей ДВС и Т выхлопа (при позднем в бОльшей тепени растет Т выхлопа, при раннем - меньше,(где-то ранее кажись говорил, что при раннем Т выхлопа снизится - нет, ошибся)). Но при раннем еще возрастут механические нагрузки и Т максимальная сгорания в КС.

Eduard G
И не хватало нам еще строить систему познаний на основе лишь частного, личного опыта

пысы. Насчет свежести и авиационников..давай тоже определимся. С середины прошлого века..да хоть с начала, ничего в физике процессов не поменялось и ты ето прекрасно знаешь. Попытка съехать на этом, мимо кассы. Авиационники тоже по боку..что справедливо, для авиационника справедливо для любого ДВС.

ppaganell
Дождаться от тебя что бы ты написал что ни будь по теме без ерничания.. я думаю не удастся...

Вот от ppaganell в этой теме нет по технической части ВООБЩЕ НИЧЕГО 😀
Ну просто совершенно.... Отдельные хаотичные употребления технических терминов не в счет - порой и блондинка может ляпнуть что-нить про "сёдла клапанов" или "ВМТ поршня" 😀

ЯРЛ
А подскажите, вот двухтактные подвесные карбюраторные моторы не любят долго работать на малых оборотах. А двухтактные дизеля могут часами работать на минимальных оборотах? Четырёхтактные все и бензиновые и дизеля хорошо работают на мин.

Шутите?
Масло, содержащееся в топливе, при облегченном режиме работы двигателя (невысокая температура, малые обороты) загрязняет свечу. Как бы там производители не разрабатывали суперформулы 2-тактного масла, но идеальное бесследное сгорание и одновременные смазывающие свойства - это "лезвия ножниц". Поэтому, как ни крути, но есть все же компромиссы - нелюбовь к малым оборотам - из их числа...
PS
Иногда, когда на 2T-моторах применяется отдельный бачок для масла, добавляемого в топливо, используется система активного дозирования - с целью экономии масла и более беспроблемной работы на холостых в том числе.
В тракт подачи масла в топливо включен регулятор, управляемый тросом и работающий синхронно с дросселем. Он меняет соотношение "топливо-масло" в зависимости от оборотов (суть - нагрузки). На холостых работает почти без масла, на соотношении до 1:100....

RTDS
Вот от ppaganell в этой теме нет по технической части ВООБЩЕ НИЧЕГО Ну просто совершенно.... Отдельные хаотичные употребления технических терминов не в счет - порой и блондинка может ляпнуть что-нить про "сёдла клапанов" или "ВМТ поршня"

ПС, Да к слову через пару лет после моего выпуска.. препод наш по мат-анализу.. математически вывел ФОРМУЛУ ЛЮБВИ.... а еще через пару лет.. вычислил математически СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА но при этом Бог у него получился равен нулю....
Благо что завлаб был праХтиком.. и сказал " Еще одна подобная публикация и я переименую лабораторию в лабораторию кодировки шизофрении и парАнормальных явлений"...
Ну это собсно к вопросу наличия ученых степеней и завышенных самомнений..

...Масло, содержащееся в топливе, при облегченном режиме работы двигателя (невысокая температура, малые обороты) загрязняет свечу...

Иногда, когда на 2T-моторах применяется отдельный бачок для масла, добавляемого в топливо, используется система активного дозирования - с целью экономии масла и более беспроблемной работы на холостых в том числе.
В тракт подачи масла в топливо включен регулятор, управляемый тросом и работающий синхронно с дросселем.

vasj
где энергия искры(и для ЭСЗ в том числе)зависит от числа оборотов

ppaganell
Я задал ряд вопросов дожидаясь на них КОНКРЕТНЫХ ответов а не размазывания соплей по рукавам с постоянными ссылками на поисковик и вики...

Но чья вина в том, что ответы на вопросы оказались для вас избыточно сложны? 😛

vasj
Вот,вот,но...,еще надо добавить тип зажигания для бензинового 2Т...
Для большинства ПЛМ это т.н.магдино,где энергия искры(и для ЭСЗ в том числе)зависит от числа оборотов КВ(маховика)...Для ПЛМ с "батарейным"зажиганием такой проблемы практически(при правильном подборе свечи зажигания по калильному числу)не существует...

Этой проблемы не существует и для движков с генератором типа магдино. Если говорить о современных движках с мощными магнитами в роторах, то энергия искры полюбас с большим запасом - даже на чрезвычайно низких оборотах.
Никогда не заводился мотор на верстаке от случайного задевания винта? У меня было... Четверть оборота - и стабильная искра, поджигающая смесь.

RTDS
Но чья вина в том, что ответы на вопросы оказались для вас избыточно сложны?

Fly88
Хоть и не Салют...По причине исчезновения АИ-76 (80) на заправках, решил перевести Нептун-23 на 92 бенз.Сняли с головки блока 1мм, компрессия была 7, стала 9 )Зажигание УОЗ, немного пораньше выставили.Шнурком трохи тяжелее дёргать (поставил стартёр)Отъездил часов 20, не греется, полёт нормальный.Таскаю плюшку, режим в полный газ.Мощность мотора возрасла

jetro
Юзеры, кто в теме, отключат ее без сожаления.

ppaganell
просто если на них отвечать по существу и без пространственных фраз

Люди владеют глубокими теоретическими знаниями,мало того,способны
доходчиво,последовательно их озвучить...

(и влияние степени сжатия здесь минимально и практически не причем)

Но заглянув в теорию, мы обнаружим такой факт, что есть термин который называется задержка нарастания давления после воспламенения. И обозначает это, то что искра подожгла топливо, фронт пламени начал распространятся, но давление еще не нарастает. Так вот эта самая задержка, прямо зависит от давления смеси при воспламенении. И чем ниже давление, тем она по времени продолжительнее. А чем она продолжительнее, тем дальше сдвигается горение в сторону запаздывания по коленвалу.Что в нашем случае означает, смесь начинает эффективно гореть еще более поздно. Ну а давление смеси прямо пропорционально степени сжатия. Чем выше степень, тем выше давление. Вот и получается согласно теории ДВС степень сжатия оказывает довольно существенное влияние на горение смеси. Но Эдик вероятно об этом не знает или, что скорей всего, у него имеется своя теория, отличная от принятой.

ppaganell
+ МНОГО! И не только на мото!

Результат работы такой системы на фото.. точнее ее не работы...
Приношу свои "извинения" теоретихам... но это моя праХтика как и лампа и уаз и все остальное.. и фото мое сделанное минуту назад... оставил поршенек как напоминание что снимать надо разу нах систему раздельной смазки...

...Мощность мотора возрасла)

Fly88
Мешаю как написано на банке с маслом, помоему 1:50

...Этой проблемы не существует и для движков с генератором типа магдино.

ppaganell
и фото мое сделанное минуту назад... оставил поршенек как напоминание

Нормальный поршень, ездить и ездить еще. Зачем снимал?

ppaganell
Будете обсуждать мои дипломы уподобившись соплежуям-википедистам или по делу может быть что ни будь скажите ? Если есть чего сказать конечно.

Упаси Господь... И от того, и от этого.
Диплом меня интересует исключительно мой собственный, а "сказать по делу" не вижу ни малейшего профита. В этой теме это совершенно бесполезно, как показывает пример грамотных камрадов, высказывавшихся выше.

vasj
Это не проблема,а особенность...Какой бы не была мощная искра,когда-то масло на малых все равно "победит"...

Так именно это я и говорю. Масло безусловно "задушит" свечу на холостых оборотах рано или поздно - я и говорю, что причина именно в 2Т-масле. Но тип генератора высоковольтного напряжения двигателя на это не влияет - мощность искры заведомо избыточна на любых оборотах.

jetro
А так оно в сущности и получается, с демагогами достаточно сложно вести конструктивный спор. Когда оперируют не фактами и четкими, принятыми терминами, а батонами, булками, деревьями, акынскими песнями оглавном. Вот чето пропал Эдик, так и не ответил на конкретно поставленные вопросы, да/нет, без всякой обтекаемой мишуры

Можно чуток схитрить, поставить свечу без резистора, если стоит резисторная, при прочих равных разряд на ней будет немного мощнее.

vasj
Это Ваше субьективное ощущение или применялись приборы объективного контроля?...

...Мешаю как написано на банке с маслом, помоему 1:50...

Но тип генератора высоковольтного напряжения двигателя на это не влияет - мощность искры заведомо избыточна на любых оборотах.

Fly88
посути это форсирование ДВС

Надо глянуть, что там в инструкции пишут)

Fly88
Хорошее масло думаю можно и 1 к 50 мешать.

Fly88
Хорошее масло думаю можно и 1 к 50 мешать.

ppaganell
что форсировали мотор.. как следствие увеличили мощность и нагрузки на КШМ

jetro
Да не, все нормально, в кроссовых моторах все зажато до предела, там с 250 кубов снимают почти 60 сил

ppaganell
А ресурс при этом?

ppaganell
да и 33 это не 50 ...

jetro
При самой жосткой эксплуатации порядка 50-60 часов поршень, при более умеренной можно и 100-150 накатать. По шатуну и колену ресурс немного больше.

Fly88
Да, маслом кашу не испортишь)

Fly88
Правда экология страдает(

Это че называется да или нет? Более горячие/более холодные. Опять фантези. Есть водянки в которые дуют мама не горюй и у них тепловой режим, что децкий? Давай щас начнем по новой, а вот если, а вот если. Разницы нет, водянка/воздух.

И тот и тот ДВС, и работают по одинаковым законам.

Я тебя спросил можешь ответить? Есть калильное зажигание до искры? Да или нет?

[BА никто и не строит. Факт, ты не имея апсолютно никакого опыта, и не владея информацией..впадаешь в состояние бабкиведуньи, определения грыжи по фотографии..начинаешь мне и всем с умным видом объяснять, что и когда и от чего прогорает от максимальных нагрузок и оборотов в спорте. ][/B]

Так вот я тебе и сообщаю, что практичски, ничего не прогорает,от максимальных нагрузок, за исключением редких случаев.

[BУ тебя есть гоночный опыт?
Вопщем бесполезно с тобой вести нормальную беседу, ты как уж на сковородке вертишься.][/B]

Попытка намба ту: Условия те же..не надо коментариев, только да/нет..хоть раз как мусчина смогешь?
1. В ДВС при эксплуатации в режимах максимальных оборотов и мощности, програет поршень, если все системы функционируют нормально? Тут по видимому следует определить термин "прогорает". Я так понимаю для тебя слово прогорел, означает, что угодно. Принято оперировать чоткими терминами. Прогорел-это значит, что именно произошол прогар, то есть дырка в поршне, не оплавление и не механическое разрушение.

2. Возможно ли возникновение калильного зажигания до искры?

[B3. К чему приводит, возникновение калильного зажигания, до искры?][/B]

пысы. Насчет свежести и авиационников..давай тоже определимся. С середины прошлого века..да хоть с начала, ничего в физике процессов не поменялось и ты ето прекрасно знаешь. Попытка съехать на этом, мимо кассы. Авиационники тоже по боку..что справедливо, для авиационника справедливо для любого ДВС.

1.Кол-во масла,это толщина масл.пленки,соотв.под нее зазоры,классика...

Запросто

Fly88
Нашим ПМЛ пофиг перелив, да и какое масло тоже.У меня соседи по гаражу, мне масло, не подошедшее к их моторам отдают.Нептун ест любое)

...масло лили какое попадётся, главное побольше)...

Нептун ест любое

Тогда ВОПРОС.Нафига экономить и лить 1:50 если мотор работает на отработке?Хотя в утверждение что ему пофиг я не верю

Это Вы слишком,не каша,чай...Масла обладают массой характеристик.Для наших ПЛМ не последняя-зольность...

пысы: Эх Эдик, Эдик, про галовку вспомнил, а про выпускной клапан забыл..ты опять не знал, что в турбовых моторах, в которые дуют 1.5 и боле бар..не редки случаи когда отрывает тарелки клапанов из-за высокой теплонагруженности 😊

ppaganell
Ну и разве это много?

jetro
Горбатого могила исправит

jetro
Дак регламент, поршень меняется не по тому, что износ от недостатка смазки..а чтоб избежать возможных отказов, например от разрушения поршня.

ppaganell
Реальной книги

vasj

jetro

ppaganell
Я тут кавасаку буду разбирать в ближайшем будУющем.

ppaganell
Вы то хоть не ругайтесь

jetro
А че за жаба? Вроде ПЛМ они не выпускали?

ppaganell
вижу разборку для дефектовки...

jetro
2т разбирать для дефектовки, можно с закрытыми глазами. Снял цилиндр открутив 4 болта..осмотрел визуально состояние поршня и шатуна, проверил зазоры и люфты и собрал обратно..делов на час с перекурами

Там не совсем так. Там болтов поболе ... но что его разбирать просто это оЧЕВИДНО.

http://www.youtube.com/watch?v=hBinHgM556U

Тут ощщем та его собирают но разобрать его не сложнее 😊

Весь вопрос как раз в ЗАЗОРАХ и ЛЮФТАХ.
Мануала у меня нет по моторчику.. никакого ...

...Весь вопрос как раз в ЗАЗОРАХ и ЛЮФТАХ.

...проверил зазоры и люфты...

vasj
А чем "кавасакские"зазоры отличаются от других,в подобных двигателях?...

vasj
Это я не из вредности,а так...

сумбурно конечно объяснил но надеюсь поймете

Это я тоже не из вредности , а так 😛

...Так что все таки насчет того что это зазор но за пределом рабочего я не соглашусь...

...шатун с роликоподшипником будет сидеть также плотно как со вкладышами?...

vasj
В моем понимании
люфт-это зазор,но за пределом рабочего...

ppaganell
Там шатуны с подшипнегами. Меня это смушает.

пысы:привык к одностволкам..думал этот тож одноцилиндровый

jetro
Если превышает визуально 1мм, придется перепресовывать к/в, менять подшипник и скорей всего шатун. В принципе можно эксплуатировать и так, но возможен сталинград. Далее перемещаешь шатун в горизонтальной плоскости, здесь люфт должен буть в пределах 3-5мм, если чуть больше не критично, можно пока ничего не делать

jetro
Как проверить, зазор в колцАх и поршень/цилиндр наверно знаешь

jetro
менять подшипник и скорей всего шатун.

Люфт - в подшипнике НГШ, ВГШ, любых других подшипниках, етк. Остальное все словесная эквилибристика

vasj
Это в Вашем понимании

vasj
Это в Вашем понимании

jetro
А я буду говорить, как привык

jetro
Блин ну точно

я собственно вот чо хочу измудрить

... както по русски говорят...

vasj
Кстати,мы уже давно отошли от темы,т.ч."троллим"хором...

ppaganell
любезно предоставленная jetro , мне была полезна

пысы: как-то не уточнил и думаю, что ты не правельно понял, осевой люфт шатуна 3-5 мм замеряеться по ВГШ

jetro
Да ерунда..это все общеизвестно..ничего эксклюзивного

jetro
На видео..штука занятная, если получится такую сварганить..будешь акипосуху летать..

ppaganell
А то придется еще и методами форсировки 2Т увлекаться

jetro
)..остается только карб