Совет в выборе легкой жесткой лодки

kirsan_kaifat
Здравствуйте, товарищи. Для легкого спуска на воду требуется папане прикупить лодочку небольшую на пару человекомест. Транспортируемую на багажнике легковушки с плм небольшой мощности. Прошу помощи в выборе или посоветовать что-то другое. Бюджет рублей 20 за лодку. Эксплуатация в прибрежной зоне.
варианты такие предлагает авито
1. Романтика 1
2. Мелкие лодки из различного пластика
3. Различные самоделки из фанеры/люминя
кимряк
а чем надувные ПВХшки не устраивают?
В бюджете 20 тыр какая нибудь пайолка будет весом порядка 30кг и длиной 2800-3100,но это несколько геморойно в сборке-разборке,хотя и достаточно для двоих.Если возить на багажнике и не разбирать каждый раз вполне подходящий вариант.Из моделей это ботмастер-310к,аква-2800(2900-3200ск) и т.п.
kirsan_kaifat
надувные резинки есть.
боится проколов. надо мыть каждый раз и сушить.
Разборность лодки не требуется
tricky
надо мыть каждый раз и сушить.
Это еще зачем? Не более часто чем любую другую.
Я б свою ПВХ не разбирал, но неудобно везти и трудно хранить(сарай снес, в дом не лезет). Проколы не опасны, не то что пробоины. Но да, легко сделать утечку крючком от приманки. Правда лечится на раз два.

Как вариант, поискать самоделку из фанеры и стеклоткани на эпоксидке.
Мне кажутся они более ремонтопригодными. Нежели пластик.Только вот вес? Закинуть на крышу 40+ кг одному нелегко. Другое дело, когда люди на газельках лодочки подвозят.

kirsan_kaifat
tricky
Как вариант, поискать самоделку из фанеры и стеклоткани на эпоксидке.
Мне кажутся они более ремонтопригодными. Нежели пластик.Только вот вес? Закинуть на крышу 40+ кг одному нелегко. Другое дело, когда люди на газельках лодочки подвозят.
одному и не нужно.

на что обращать внимание в самоделке? я имею в виду геометрию

tricky
виду геометрию
Сложный вопрос. Тут ведь кто во что горазд. Раз в прибрежной зоне, скоростные свойства не очень и нужны. И непотопляемость тоже не очень. Главное, чтоб места хватало. Пошире что нибудь, плоскодонное. http://www.boatsboard.com/node/917
Типа такого.
А еще металлические и пластиковые неприятнее брякают. Тут уж ПВХ точно вне конкуренции.
кимряк
есть и жесткокорпустная малявка,и лодка дюралевая,и было их немало ,и ПВХшка очередная с НДНД теперь,и пайолки были.Могу рассказать плюсы и минусы каждого вида лодок,но надо понять что ты хочешь получить в итоге.У всех типов есть свои положительные черты,а есть и отрицательные-в любом случае в подборе лодки нужен компромисс.
Под маломощный мотор жесткий корпус подобрать непросто ибо их нет нихрена!
"Романтика" очень на любителя-не идет нихрена под мелкомотором и вид убогий.
"Ёрш" валкий и идёт в полный газ носом вверх даже под мотовеслом.
"Малютка-2" шибко маловата.
"Автобот" уже не вписывается в бюджет и мотор ему нужен от 8 сил.
А других со времен СССР и нет особо,да и вышеперечисленные усрёшься на багажник авто в одну харю затаскивать.
kirsan_kaifat
автоботов у нас вообще почти нет. 8сил есть ветерок, но хочет легкий и с бачком
в одну харю затаскивать не надо.
Дмитрий 76
тоже озадачился, пвх вроде удобно но в тоже время на корягу напоришься и потонет, хорошо если сам выплывешь, также по берегам битого стекла навалом, распороть легко. Поэтому жесткий корпус, и низкий вес, чтоб в одного кантовать. Ерш ? или риб присмотреть ?
Прохожий_007
kirsan_kaifat
или посоветовать что-то другое. Бюджет рублей 20 за лодку
Сделать самому по технологии "сшей и склей". Проектов в Сети море на любой вкус и хотелки. Материалы обойдутся тысяч в 5 максимум. Времени уйдет несколько вечеров, бОльшая часть из которого - это выдержка на схватывание эпоксидки.
kirsan_kaifat
вот вроде присмотрел по габаритам малютка 2. только жестче.
,ширина 110 высота борта 32 длина 250



имела регистрацию в ГИМС с заявленной ГП -200кг
хозяин говорит что переплывал волгу 6км разлив с загрузкой 270кг, но страшновато
kirsan_kaifat
Прохожий_007
Сделать самому по технологии "сшей и склей".
да если не получится с дюралью сделаю из фанеры.
Дмитрий 76
сделаю из фанеры.

Лет на 5 хватит при ежегодном уходе

kirsan_kaifat
мне бы хотелось фанеру без стеклоткани использзовать. Покрыть пропиткой и лаком только. так делают?
Дмитрий 76
Покрыть пропиткой и лаком только. так делают?
делает каждый, кто во, что горазд
такой вариант на сезон хватит, наверное
а чем ерш не нравиться ?
Дмитрий 76
https://sharkboats.ru/plastiko...-shark-255.html
вот вариант, за гранью бюджета правда, но функционально для охоты легко возимая
вот еще вариант http://viza-yacht.ru/product/lodki_motorki/Legant-280/
Прохожий_007
kirsan_kaifat
мне бы хотелось фанеру без стеклоткани использзовать. Покрыть пропиткой и лаком только. так делают?
Делают. Но под стеклом будет долговечнее. Да и почему бы не "остеклить", хотя бы снаружи? Смотреться будет практически так же, как под лаком.
Вот например:


kirsan_kaifat
Смотрел на той неделе лодку мечта. Аналог ерша. Жидкая она. Не понравилась

Дописано.
Другой ёрш это. О котором идёт речь у нас не представлен почти. Одна объява за 31тыщу. Странно малая грузоподъёмность указана

Дмитрий 76
Странно малая грузоподъёмность указана
А какая должна быть грузоподъемность у лодки до трёх метров длины ? Думаю максимум килограмм 200.
kirsan_kaifat
200-250. На нырке 41 300заявлено вообще. Интересно как они считают.
Моторы смотрю. Кандидаты такие
Мерк 3.3
Суза 2.5 много продают. Говорят проблемы ГРМ какие то
Яма 2.0
Суза 2.2
Склоняюсь к мерку.
Прохожий_007
kirsan_kaifat
Суза 2.5 много продают. Говорят проблемы ГРМ какие то
Отличный мотор, многие знакомые пользуют, довольны. Мотор легкий, тихий и экономичный. Проблемы были, когда эта модель только пошла в серию, "детские болезни". Так это лет 15 назад. Давно устранены.
kirsan_kaifat
Прохожий_007
Делают. Но под стеклом будет долговечнее. Да и почему бы не "остеклить", хотя бы снаружи? Смотреться будет практически так же, как под лаком.
снаружи можно)
Дмитрий 76
kirsan_kaifat
200-250. На нырке 41 300заявлено вообще. Интересно как они считают.
Моторы смотрю. Кандидаты такие
Мерк 3.3
Суза 2.5 много продают. Говорят проблемы ГРМ какие то
Яма 2.0
Суза 2.2
Склоняюсь к мерку.

мой выбор тохатсу 3,5 он в одном весе с 2,5 и кажется от мерка отличается только наклейкой. Суза 2,5 у моего брата на тузике, он доволен. Вообще любой не китайский будет весьма надежен

kirsan_kaifat
Дмитрий 76
кажется от мерка отличается только наклейкой.
крышкой еще.
вот сузук полно. ямах 3-4 в продаже остальное единичное.
kirsan_kaifat

по лодке видимо буду пробовать брать люминь что на фотках. и морально готовиться ваять через год фанерный картоп без оклейки длиной 3+ с высотой борта 0.4+
kirsan_kaifat
с оказией глянул романтику неподалеку. конкретный экземпляр был с трещинами. понятное дело отмел. вообще жидковата конструкция. надо бы цельную таки
кимряк
kirsan_kaifat
...... вообще жидковата конструкция.....

Тогда точно ничего не найдешь.Несмотря на некрасивость и убогость ходовых характеристик у Романтики довольно жесткая конструкция(хотя транец слабоват,но это лечится).
Вообще жесткие корпуса классической формы длиной 3 метра и менее вещь очень на любителя-валкие,кувыркучие , в основном хреново идут как на веслах,так и под мотором,на больших водоемах перемещаться на них неразумно,мобильность также сомнительная.ИМХО небольшые ПВХшки универсальнее ,тем более что стойкость к повреждениям у них довольно высока.
Если бы искал картоп под мотовесло для небольшого водоема то ориентировался бы на следующие параметры:
-ширина от 1100 мм по ватерлинии,меньше совсем кувыркучая и валкая
-длина 2800 и более,иначе двоим тесно
-вес не более 50кг,иначе пупок надорвешь с ней.
-килеватость минимальная(3-8 градусов),либо вовсе плоскодонка
-"полные" носовые обводы ибо штормы преодолевать не планируется,а места и так мало
-непотопляемость(блоки плавучести) ибо один хрен на этой малявке когда нибудь кувырнешься
-высота борта от 400 до 500 мм (больше неудобно рыбачить,да и лишняя парусность ни к чему,а меньше потонешь).

С мотором выбор проще- Ямаха2! Более легкого,безпроблемного и надежного не существует.

kirsan_kaifat
У нас возможны пересечения Волги до островов. Ну метров там 700надо бы иногда проходить.
kirsan_kaifat
Вот интернет. нашел интересное корыто. называется "окунь" из журнала КиЯ за 79 года за авторством товарища Зимина. кроме переднего транца-точто мне нужно. даже можно слегка уменьшить
V.URAL
С 5 минуты про лодочку, интересный вариант и по цене нормально.
https://www.youtube.com/watch?v=fdiJKNzxppM
kirsan_kaifat
Спасибо. Последняя совсем мелкая. Рядом котора интереснее. Всем хорош ПНД, кроме веса. Листы в продаже только толстые продаются потому они и весят много
V.URAL
Да, лишний вес надоедает таскать. Как вариант; лодка муссон, камуфляж. Вес 21кг, + слань 6мм 7-8кг.
kirsan_kaifat
Легкая фанерка имеет среднюю толщину материала 4мм с учётом швов. Плотность фанеры будет 0.7. значит относительная плотность составит 2.8. дюраль в среднем имеет плотность 2.7 плюс клёпки. Таким образом толщина дюралевых листов должна быть не более 1мм. Плотность ПНД около 1. Стало быть толщина должна быть 3мм, но таких листов пока нет. АМГ варить такую толщину ни кто не возьмётся. Клепать д16 трудоёмко. Остаётся фанера. Хотя я бы выбрал ПНД)
Дмитрий 76
Кстати, складные рибы не рассматриваете ?
кимряк
Дмитрий 76
.....складные рибы .....
Под мотовесло? Это шутка такая?
ИМХО, нужна обычная ПВХшка(удобнее НДНД или НДВД) и нормальный электрический насос на 12в-этого более чем достаточно для мобильного комплекта.
Если рассматривается только жесткий корпус в формате картоп,то наверное только самострой,ибо из серийных лодочек ничего путного нет,небыло и врятли будет.
kirsan_kaifat
Нашел пару умельцев делающих из фанеры. Если из готовых не найду будем делать окуня.
Подсматриваю моторы. Из того что продают сейчас заинтересовали в порядке убывания
Джонсон 4
Меркурий 3.3
Ямаха 2
Суза 2.5
Дмитрий 76
НДНД или НДВД

чем они от пвх отличаются ?

Под мотовесло? Это шутка такая?

почему, нет ?

kirsan_kaifat
сделал чертежи окуня для резки лазером и 3Д модель.
Бамбамбула
требуется папане прикупить лодочку небольшую на пару человекомест.
Два человека и мотор небольшой мощности - это означает, что нормального глиссирования не будет. Тогда лучше купить мотоканоэ с малюсеньким транчиком. Если плавать в водоизмещающем режиме, то и обводы корпуса нужны водоизмещающие, иначе будет слишком большое сопротивление движению. Глиссрирующий корпус в водоизмещающем режиме крайне неэффективен. Его угловатые формы плохо обтекаются потоком. Для водоизмещающего режима нужны веретенообразные обводы подводной части корпуса. А широкая обрубленная корма создаст сильные завихрения. И пока лодка не выйдет на глисс, их никоим образом не устранить. Глиссер хорошо приспособлен только для скольжения по поверхности воды. Для вёсел и маломощных моторов он не годится.
Бамбамбула
Джонсон 4
Меркурий 3.3
Ямаха 2
Суза 2.5
При этих мощностяж просто забудьте о глиссе и глиссирующих обводах. http://www.barque.ru/shipbuild...splacement_boat
kirsan_kaifat
Бамбамбула
При этих мощностяж просто забудьте о глиссе и глиссирующих обводах.
и не надеялся)
кимряк
Построишь "окуня" и надежда появится.В одно лицо даже двухсильный дырчик окажется избыточным для водоизмещенки и появится хотелка выйти в переходный,тем более что мощи хватает.А виной тому будет подъем днища в притранцевой зоне и малая длина по ватерлинии-уже вполгаза будет ползать носом вверх,но без прироста скорости.Двоем пойдет лучше чем в одного и это нормально,хотя на первый взгляд и не логично.
Egor_xZ
Мне ерш нравится, только на двоих ее похоже маловато будет
kirsan_kaifat
3.3решил брать Мерк. С ним повеселее будет
олег ан
Клеил джон бот,фанера 4мм,стеклоткань,эпокса.Накатался.Прилетела малютка,докупил ещё одну секцию прикрутил,кокпит 270 получился.По бокам на ремнях поплавки цилиндры 300 на 30.Двигун голова бензобура на 72 кубика на салютовской ноге.Вот такой комплект эгоиста на данный момент у меня.
есть мысли сделать поплавки на кронштейнах,которые в похдном положении складываются в нутрь лодки.

олег ан
Малютку за дёшево купить по зиме не проблема.
Бамбамбула
Построишь "окуня" и надежда появится.
Надежда, может, и появится, но глиссирование нет. Я ссылку на статью дал, советую прочитать, понять, обдумать и сделать правильные выводы.

Для раздумий ... 15 км/с при мощности ... 0,3 л. с. Причём это не максималка ! Я не призываю идти тем же путём ! Я всего лишь призываю правильно выбрать ТИП ОБВОДОВ, исходя из мощности мотора и суммарного веса лодки, экипажа и снаряжения. Есть такая наука - гидродинамика. С ней многие пытались спорить, но ни у кого это нормально не получилось. Дублирую ссылку на статью: http://www.barque.ru/shipbuild...splacement_boat
Не надо даже пытаться глиссировать там, где это невозможно. А если это невозможно, то нужны ДРУГИЕ обводы. Не верите ? Делайте !




ЯРЛ
Мелкие лодки из различного пластика
Наилучший вариант.
Или катамаран из баллонов. У нас умельцы собирают из труб ПХВ большого диаметра. Те трубы, что свариваются, у нас они чёрного цвета. 350, 400, 500 и т.д. мм. в диаметре.
Бамбамбула
труб ПХВ
А как концы заострять ?
олег ан
ЯРЛ
из труб ПХВ
Точно пвх?Чёрные и большого диаметра,вес неподъёмный ?
ЯРЛ
труб ПХВ

А как концы заострять ?

Под наклоном 45, 30 градусов, или утюгом.
Чёрные и большого диаметра,вес неподъёмный
Они бывают со стенкой разной толщины. В зависимости от рабочего давления. Конечно если 900 мм то это тяжело!
кимряк
Бамбамбула
....Я всего лишь призываю правильно выбрать ТИП ОБВОДОВ, исходя из мощности мотора и суммарного веса лодки, экипажа и снаряжения....

Всё верно,но крохотные моторные водоизмещайки унылы до раздражения,уже вполгаза задирают нос ,идут с жутким дифферентом и тянут за собой огромного размера волну.Так что лучше строить переходник по мотивам МКМ в миниатюре.
Например эта стальная тяжеленная кастрюля с загрузкой центнер с плюсом под 2 л.с. в полгаза идёт 12 км/ч.,а под пятеркой 28-30.Уже давно порываюсь склеить такую же из фанеры,но увеличенную процентов на 20.


ЯРЛ
Была ещё МК-5, в дюрале "Обь". Лучше МКМ.
крохотные моторные водоизмещайки унылы до раздражения,уже вполгаза задирают нос, идут с жутким дифферентом и тянут за собой огромного размера волну
Широкий мидель и вельботная корма. До 10-12 км/час будет идти нормально.
кимряк
у картопов есть одно замечательное свойство-на веслах гребец сидит на передней банке,лодка имеет дифферент на нос,соответственно корма над водой и воду за собой не тянет-получается как у лодки с водоизмещающими обводами.
С мотовеслом наоборот ярко выраженный дифферент на корму,посему лучше делать её широкой и днище в притранцевой зоне с отгибом вниз как у МКМ и у "стрижа".К тому же полные широкие законцовки у лодки плюс к обитаемости и остойчивости.

имхо.

ЯРЛ
с отгибом вниз
Это форма днища у транца применяется для переходного режима 50-60 кг. на 1л.с.
Compass
ИМХО, конечно... Но для пожилого человека с не очень хорошей координацией, самое безопасное - это ПВХ надувнуха. Всякие каяки-романтики - это еще тот аттракцион. Главное - пересилить страх "надутости".
Бамбамбула
Под наклоном 45, 30 градусов, или утюгом.
Это пипец ... Имеющий глаза да увидит ! Корпус для НАСТОЯЩЕГО водоизмещающего режима - это вот ... Какая там д. б. ширина и какое относит. удлинение, вопрос отдельный, но принципиально это д. б. плавное веретено.

Бамбамбула
Всякие каяки-романтики - это еще тот аттракцион.
Да ну ?!


Бамбамбула
Такой корпус для моторов до 5 л. с. БЕЗАЛЬТЕРНАТИВЕН. Обратите вним. на транец под мотор и страховочные аутриггеры. На ходу они должны быть над водой, чтобы не создавать лишнее сопротивление. Есть всякие очень маленькие глиссирующие мотолодочки под такие моторы (до 5 сил), но это всё из области курьёзов. Совокупная масса 2- х чел в тёплой одежде и сапогах, лодки, мотора, горючего, снаряжения и добычи НЕ ПОЗВОЛИТ цивилизованно глиссировать, и хоть ты убейся. А если глиссировать невозможно, то лодка д. б. веретенообразной. Просто откройте любой учебник по гидродинамике и прочитайте то же самое, но с формулами и всякими там интегралами. Я понимаю, что хочется чуда. Но в гидродинамике чудес не бывает.

На каждую лошадь при глиссе по - честному можно повесить 25 кг. Т. о., для пятисильной тарахтелки мы имеем:

5 Х 25 = 125 кг. И пипец.

ЯРЛ
В своё время NASA, замучили требованиями создать самую быстроходную в Мире яхту для США. Упрекали, что на Луну летаете, а яхту не можете. NASA призналось, что гидродинамика тихоходных малых судов ещё недостаточно изучена.
Под наклоном 45, 30 градусов, или утюгом.

Это пипец ... Имеющий глаза да увидит !

Вы ещё академичку восьмёрку в пример приведите!
Вся проблема в том, что никто не хочет ходить в водоизмещающем режиме в соответствии с числом Фруда. При длине 2.5м. под мотором 2л.с обводы значения не имеют!!! Хоть плот из 5 брёвен с перпендикулярными торцами. 2.7 помножить на квадратный корень из л, и усё.
Бамбамбула
При длине 2.5м.
Нахрена ?! Нахрена нужно это убожество ?
никто не хочет ходить в водоизмещающем режиме в соответствии с числом Фруда.
И Фруд каждый раз мстит идиотам самым жестоким образом ! Он никогда и никого не прощает. Он сразу видит, кто повесил на лошадь более 25 кило, и лишает их возможности:
1. Нормально глиссировать.
2. Нормально водоизмещать.
Другими словами, он необратимо портит оба режима. Для глисса не хватает мощности, а для водоизмещалова не хватает правильных обводов.
С Фрудом нужно дружить !


Бамбамбула
NASA призналось, что гидродинамика тихоходных малых судов ещё недостаточно изучена.

Я не знаю, что там с теорией у теоретиков NASA, но есть тысячелетняя практика. На первом фото - Меконг. На втором - Амазонка. Как видите, континенты разные, а лодки под тарахтелку 5 сил одинаковые. Высокое удлинение и веретенообразные обводы. Всё по Фруду.


ЯРЛ
2. Нормально водоизмещать.
От 1 до 3л.с. на тонну водоизмещения.
Меконг это сила! А не Меконг? Интересно, а эти с Меконга тоже свои лодки в одиночку на багажник авто грузят? У них есть авто с багажником?

кимряк
Все дружно забыли про переходный режим,а он был,есть и будет.Ещё не так давно многочисленные Казанки под Ветерками и 10-сильной Москвой утюжили просторы именно в переходном.
Прохожий_007
кимряк
Все дружно забыли про переходный режим,а он был,есть и будет
Только он самый неэкономичный. Большая часть бензина тратится не на прирост скорости, а на разгон волн.
Бамбамбула
Интересно,а эти с Меконга тоже свои лодки в одиночку на багажник авто грузят?

В нашей богом забытой стране по причине дикости и мракобесия не привились не только правильные водоизмещающие лодки, но и способы их перевозки. На Меконге лодки не возят, они у местных всегда в воде. На Амазонке - то же самое. Но гавайские каноэ "ОС - 6" секут на секции и возят на джипах и в прицепах тока в путь. Сама идея секционного дролбления далеко не нова. Но нужно учесть, что "ОС - 6" имеет длину более 14 м. Но при разбиении на 3 секции особых проблем не возникает.

ЯРЛ
Правильные обводы носовой части, форштевень! Вот носовые обводы "бревна", быстро ходит!
ЯРЛ
стране по причине дикости и мракобесия не привились не только правильные водоизмещающие лодки
А вот пример "правильных водоизмещающих лодок", тут их много!
https://www.duckworks.com/product-p/jw-tenderbehind.htm
ЯРЛ
Вот Вам много секционные лодки из того же сайта!
https://www.duckworks.com/sectional-boat-plans-s/382.htm
ЯРЛ
Нравиться? (там же) Ищите и обрящите. Фанеру нарезать и соединить ручки не отвалятся?
https://www.duckworks.com/product-p/pb-montanaguideboat.htm
Рядовой запаса
Почитаю, прослежу за развитием.
кимряк
Бамбамбула
....не привились не только правильные водоизмещающие лодки, но и способы их перевозки....

Да ладно! Этих узких длинных лодок великое множество.Гулянка,струйка,бударка, разные байдарки,надувные каботы и катабайды и им подобные.Только далеко не везде от таких посудин будет толк.
Тема вообще-то про маленький легкий картоп под мотовесло для рыбалки,а это лодочка длиной 2.4-3 метра.Водоизмещающий режим закончится уже после 6-7 км/ч согласно Фруда(по длине),посему смысла в водоизмещающих обводах для столь малой посудины нет.Доказательство тому всякие Ерши,Язи,крохотные мотоканоэ и им подобные-на веслах хорошо,а под мотором фигня полная.

ЯРЛ
https://www.duckworks.com/product-p/pb-montanaguideboat.htm
Ну чего проще? Текст у меня доступен переводчику Гугла. Там мужик из фанеры 1/4, то есть 6.35мм сделал. Конечно платить за чертежи 55 долларов это жирно. Длина задана 11 фунтов и 6 дюймов это будет примерно 3.5м. По масштабу фото берём ширину и высоту борта. Обводы борта и скулы дуга окружности. Ахтерштевень в виде транца, клин сверху выступает шириной 15см. Подвесник сядет. Они клеют "графитом" на эпоксидке. Ну у нас не кевлар, а стеклоткань или лавсановая фильтроткань. Стекло даёт 1.85-1.9 гр/см.куб, а лавсан 1.25 гр/см.куб.

ЯРЛ
Я прикинул ширину этой лодки по картинке. Получается 5 футов 4 дюйма. Стандартный лист фанеры 5 футов. Ширина днища на миделе - ширина листа - 5 футов. Развал по борту на миделе на сторону по 2 дюйма, нормально!
Можно забивать колышек с верёвкой и рисовать дуги. Хорда 11 футов 6 дюймов, высота половина от 5 футов это по днищевому листу. Дальше проще.
kirsan_kaifat
Compass
ИМХО, конечно... Но для пожилого человека с не очень хорошей координацией
Бате моему не скажите)

Слишком длинная-неудобна в перевозке.
Узкая лодка неостойчивая
та что с чертежами за 55 мало места имеет
и да. У нас тут Волга и Ока. Как бы эти все каяки воообще ни для какой волны не подходят

Бамбамбула
Слишком длинная-неудобна в перевозке.
Да ну ? Весь мир возит пятиметровое коноэ на крышах обычных легковушек. В чём проблема ? Я же выложил фото. Что не нравится ?
2
Узкая лодка неостойчивая
Аутриггеры ставятся за пять секунд. В чём проблема ? Я же выкладывал видео. Что там вас не устроило ? В самом гопницком случае это просто большие пластиковые бутылки с ближайшей помойки на ручке от старой швабры. В более привычном виде это маленькие узкие лодочки на балке из гнутой дюралевой трубы. На ходу аутриггеры полднимаются, чтобы не создавать сопротивление .
3. про чертежи 55 вообще ничего не понял. Это возраст отца что ли ?
и да. У нас тут Волга и Ока. Как бы эти все каяки воообще ни для какой волны не подходят
Долго хохотал ...
youtube.com
kirsan_kaifat
Бамбамбула
про чертежи 55 вообще ничего не понял.
долларов
Бамбамбула
Вот вам видео, чтобы снять вопрос про остойчивость и Волгу. https://www.youtube.com/watch?v=Z1c2SPkxx-4
Бамбамбула
Что тут сложного ?


Бамбамбула
Кидают спиннинг, стреляют, плавают по открытому морю.

Maksim V
У меня Ильмень - закрывает вообще все запросы .
Бамбамбула
51509938
Бамбамбула
Там достаточно совсем маленького транчика 180 мм. Длину советую ок. 5 м.

kirsan_kaifat
Бамбамбула
Длину советую ок. 5 м.
какой вес то будет?
Бамбамбула
В стеклопластике от 30 до 40 кг, но ближе к 40. Пример: http://www.savalodka.ru/produc...b0-470-touring/
Фанерное - ок. 30 кг.
Каркасное - между 20 и 25 кг. Ближе к 25.
Есть ещё полиэтилен "каноэ Карелия". Там не помню, сами посмотрите (лодка "Мефодий"). У них там внутри вспененый слой.
Если умеете работать с фанерой, то можно и самому сделать.

Вот, посмотрите, я как раз сейчас собираю фанерный корпус в подвале ...

https://vk.com/club183334628
Под двигло корму надо маленько подрезать и всадить транчик. Но у меня чисто гребной вариант. Ширина - 45 см. А обычное каноэ канадского типа - прим. 90 - 100 см.

ЯРЛ
про чертежи 55 вообще ничего не понял.


долларов

Заказать полный проект с чертежами, раскрой листов.
Кстати эта лодка из-за большой ширины допускает стрельбу без переворота и заброс спиннинга.
Бамбамбула
Надо чётко понять при выборе концепции лодки, что возможность выхода на глисс определяется не вашими хотелками, а реально достижимой удельной мощностью на уровне 25 кг на одну л. с. вашего двигателя. И если у вас, к примеру, в наличии двигатель 4 л. с. , то совокупный вес экипажа, мотора, лодки и взятого на борт снаряжения не должна превышать 100 кг. А если у вас такой энерговооружённости нет, то вам нужен корпус, заточенный под плавание в водиоизмещающем режиме. Это совершенно другой корпус. Он должен быть обтекаемым, иначе при движении он создаст большие волны, и на это уйдёт большая часть энергии. Советую достать учебник по гидродинамике и почитать.

На Амазонке норм. пацаны плавают с низкомощными подвесниками типа "мотовесло" вот так ...


ЯРЛ
удельной мощностью на уровне 25 кг на одну л. с. вашего двигателя.
Ну вообще то "ширина скользит" начиная с 35 кг/л.с.
А длина действительно бежит!
На фото долблёнка. Счастливые, им на багажник не надо заморачиваться.
Кстати, а сколько стоит машина, что на неё супер бюджетную лодку надо?
Бамбамбула
эта лодка из-за большой ширины допускает стрельбу без переворота и заброс спиннинга
Набор остойчивости за счёт ширины корпуса вместо оснащения нормального правильного корпуса аутриггерами - это тупиковый путь, потому что вы этим убиваете коэффициент относительного удлинения, критически важный для водоизмещающего режима.
При наличии адекватных аутриггеров можно ставить на лодку лёгкую пушку. Вы думаете, я шучу ? Я читал, что на такие лодки действительно их ставили.




Прохожий_007
Бамбамбула
возможность выхода на глисс оппеделяется не вашими хотелками, а реально достижимой удельной мощностью на уровне 25 кг на одну л. с. вашего двигателя
Ну, не совсем так 😛. 25кг/лс это нижний предел, и это справедливо скорее для моторов времен СССР, у которых мощность давалась на коленвалу. Например, Ветерок-12 эквивалентен импортной девятке.
Современный импортный мотор и на современной надувнухе запросто вытаскивает на глисс 35кг/лс. А если жесткий корпус с оптимальными для глиссирования обводами и танцы с бубнами по подбору винта, степени его заглубления и угла установки мотора, то и больше 40кг на лс можно поднять.
Бамбамбула
Ну вообще то "ширина скользит" начиная с 35 кг/л.с.
Один хрен, для пары человек в реальной ситуации будет недобор.
5 Х 35 = 175 кг. Это, грубо говоря, два мужика. А лодка, мотор и снаряжение ? Короче, хотите глисса, по - честному, нужен мотор 10 л. с.
Счастливые, им на багажник не надо заморачиваться.
Не понял, в чём проблемы ?!!!
https://vodnyimir.ru/Universalnaya_lodka.html

Бамбамбула
А если жесткий корпус с оптимальными для глиссирования обводами и танцы с бубнами по подбору винта, степени его заглубления и угла установки мотора, то и больше 40кг на лс можно поднять.
При движении по волнам понадобятся более килеватые обводы, и они уже такие килограммы не поднимут. Волга - река широкая.
кимряк
kirsan_kaifat
...и да. У нас тут Волга и Ока....

Ну и зачем там маленькая жесткокорпусная лодочка?

ЯРЛ
убиваете коэффициент относительного удлинения, критически важный для водоизмещающего режима.
У этой широкой лодки обтекание не по ватерлиниям, а по батоксам. А по батоксам нормальное отношение длины к высоте от нижней точки до КВЛ.
Бамбамбула
То, что под мотор 3 - 5 сил лодка с обводами каноэ оптимальна, лично для меня давно ясно. Если кому - то в такой лодке не комфортно, или обязательно нужно вогнать лодку в меньшие габариты, вопрос отдельный и не имеющий никакого отношения к гидродинамике. В большинстве случаев наши люди руководствуются при выборе лодки под маломощный мотор соображениями, которые не имеют никакого отношения к логике и науке. И вы их всё равно не переспорите.
ЯРЛ
Каноэ, каяк, проа идеальны -"длина бежит", но не комфортабельны для рыбалки и охоты. Правда чукчи с каяка охотились. И каждый живой чукча владел методикой "эскимосского переворота". Утонувший чукча не владел.
Лодки типа плашкоута тоже имеют право на жизнь, как и катамараны и даже тримараны. Пару-тройку баллонов и примитивный мост.
Бамбамбула
Каноэ, каяк, проа идеальны -"длина бежит", но не комфортабельны для рыбалки и охоты. Правда чукчи с каяка охотились. И каждый живой чукча владел методикой "эскимосского переворота". Утонувший чукча не владел.

Перевернуть лодку с аутриггерами вы не сможете.
Обычное канадское каноэ вполне комфортабельно для охоты и рыбалки.

Бамбамбула
проа идеальны -"длина бежит"
Нет. При удлинении выше 14 начинает бежать не длина, а именно удлинение. По моим расчётам тихоокеанские проа добираются до Фруда 1,1. По учебнику для классического водоизмещающего корпуса это невозможно, но в учебниках случай экстремального удлинения вообще не рассматривается. Считается, что мы не должны плавать на таких лодках.

У этого проа Дэнниса Алессио длина 12 м и ширина 40 см. Скорость при испытаниях в лагуне на гладкой воде - 22,8 узла. При ветре 20 узлов.



Но для пятиметровой лодки с утилитарным вариантом использования такое экстремальное удлинение не оправдано. Двухместная лодка с 3 - 5 - сильным для охоты и рыбалки с возможностью перевозки на автомобиле - это канадское каноэ. Кдлинение - никак не выше 7.

Прохожий_007
Бамбамбула
Двухместная лодка с 3 - 5 - сильным для охоты и рыбалки с возможностью перевозки на автомобиле - это канадское каноэ.
Ну почему же только каноэ? Есть другие не менее проверенные веками, зарекомендовавшие себя суденышки. Например, дори. Или гичка.

Бамбамбула
Если дори по обводам похожа на каноэ, то это те же яйца, только в профиль. Для дори можно отформовать в вакууме дно с двойной кривизной из 5 слоёв шпона, и будет супер. А так оно уж больно угловато.
Многие не верят, что из дерева можно получать поверхности двойной кривизны без кроилова, но это проблемы тех, кто не верит.
Прохожий_007
Бамбамбула
больно угловато
Зато такую дори можно склеить дома за пару выходных.
кимряк
можно,но не нужно.
ТС усердно открещивается от банального классического надувана из ПВХ,а он ему и нужен .
Рядовой запаса
" двойная кривизна" потенциальная лежит под прессом в гараже, ждет приложения рук и немного файбергласса - больше 50 кв.метров бересты 😊
Хотелось бы дождаться чудо-порошка от земляка Mover man'а , из КБГ, но, не критично 😊
Сшей-и-склей - неплохо, но проще навернуть на чурбан с обводами от сияка до каноэ 2-3 слоя ламината из бересты со стеклом( в идеале - СВМПЭ).
Исконно-посконно, вполне в стиле Сорокина 😀 (который писатель про говно всякое, изв.)
Рядовой запаса
А Ващпе(ц)-разборная конструкция, именно Жесткая!, по-об"ему транспортировки и весу меньше пвх-шки, по времени сборки вполне сопостовимая с насосингом на берегу - самая дешманская технология...
До ума не доведенная ни кем, к сожалению...
ЯРЛ
Лодка-доска, США, надо искать. Поищу.
Бамбамбула
пару выходных
Это почти дори, просто борта мало развалены в стороны.


Надо поуже и дно делать двояковыпуклое. Но если нет вакуума и шпона, то двойную кривизну придётся делать обычным способом из стеклопластика.

ЯРЛ
Лодка типа плашкоут, тоже имеет право на жизнь!
ЯРЛ
У лодочника лодка, катер, яхта стоят дороже автомобиля. У автомобилиста лодка стоит дешевле. Раз уж мы рассматриваем совсем уж нищебродский вариант, то нужно обратится к истории. В 50-е в цивилизованных странах появились современные подвесные моторы. И в США сделали лодку "Акула". Хорошо идёт и в водоизмещающем, и в переходном режимах и плиссирует. Легко грузится на багажник автомобиля, устойчива. Сборник "15 проектов судов" дал чертежи. У нас эти лодки делали, так как сделать за неделю, а судоходная инспекция легко регистрировала до 10 л.с.
Делали из фанеры, не оклеенной и оклеенной. Делали из дюраля 1.5 мм.
Лодка по настоящему хорошая!

https://www.google.com/search?...16&source=lnms& sa=X&ved=0ahUKEwiFyIz59ZrlAhWjmIsKHaqSB6EQ_AUIDSgA&biw=1152&bih=749&dpr=1

kirsan_kaifat
тем временем прикупил бате мотор 3.3
сборка бельгия 2004г. не вскрывался
кимряк
меркури от брансвик?
kirsan_kaifat
кимряк
меркури от брансвик?
с виду обычный мерк) брансвик или нет не знаю. на движке 2004год сделано в бельгии
ЯРЛ
Хороший Мерк. Но иногда они плохо заводятся на Советском 92, в нём мало лёгких фракций.
ЯРЛ
Лодка-доска. Такой типаж Вам не нравиться? Или нравиться?
kirsan_kaifat
https://www.avito.ru/nizhniy_n...rce=soc_sharing

Такая вот нравится. Весом и размерами

кимряк
уже не "доpи" ,но ещё не "акула".
http://www.barque.ru/projects/...op_compromise_2
ЯРЛ
Такая вот нравится. Весом и размерами
Классика!
kirsan_kaifat
ЯРЛ
Классика!
как она на большой воде?
kirsan_kaifat
кимряк
уже не "доpи" ,но ещё не "акула".
http://www.barque.ru/projects/...op_compromise_2
малая грузоподъемность и высота борта
kirsan_kaifat
https://www.avito.ru/zavolzhe/...hnaya_845271040

Мужики, сколько вот такая весить должна? с виду из дюральки.

Прохожий_007

kirsan_kaifat
сколько вот такая весить должна? с виду из дюральки
Это Кефаль. Не дюраль, шпон березовый. Сухая и новая 80кг +/-, неоднократно крашеная и мокрая под сотню.

kirsan_kaifat

15-10-2019 21:54
https://www.avito.ru/nizhniy_n...rce=soc_sharing

Такая вот нравится. Весом и размерами

А что еще надо? Самое то под озвученное ТЗ и бюджет. Лучше вряд ли найдешь.
ЯРЛ
В общем Гамлетовские проблемы. Покупать или делать самому? А когда лодка на воде, пить в ней или не пить? Узкая переворачивается! И вообще не устойчивая, бутылка и стопарики могут упасть. Пластиковые одноразовые стаканчики на воде строго противопоказаны. Переворачиваются даже в момент наливания, струя сшибает!
олег ан
Вывод-лодка любая,но стакан строго гранёный.)
ЯРЛ
Завсегда!
Кстати тут есть специалисты по глиссированию? Вот почему 37-40км/час это не сложно, а как перебираемся за 41 км/час, то нужна неадекватная, растущая в геометрической прогрессии, мощность двигателя? Трение об воду резко возрастает? Скачок?
кимряк
ЯРЛ

Вот почему 37-40км/час это не сложно....?

это легко объясняется кривой буксировочного сопротивления


ЯРЛ
Никто не спорит, кривая буксировочного сопротивления это наше всё! Вопрос почему? Ведь 20 узлов чистое скольжение и смоченная поверхность с увеличением скорости уменьшается, лодка вылазит из воды всё больше и больше. Всё выше и выше! А вот подпрыгнуть к 25 узлам это уже надо почти в два раза мощнее. В чём цирк?
кимряк
Цирк в квадратичной зависимости роста сопротивления от скорости.
ЯРЛ
Ja, Ja! Но почему до 15 узлов этой квадратичной зависимости нет? Хотя глиссирование уже есть. И почему оно имеется с малой килеватостью. С большой килеватостью трудно выйти на глиссер, а потом уже проще разогнаться.
кимряк
сколько много "Почему?"
1)патамушта он (глисс) начинается с 12-13 узлов у большинства маломерок,а до этого порога другие законы работают.Соответстенно кривая сопротивления на участке до 15 узлов ещё горизонтальна и лишь потом резко устремляется вверх
2)тут сложнее-до какой то скорости(25км/ч) выгоднее плоскодонки,до 40 км/ч малокилеватые,а далее глубокое V c реданами.
Гидродинамические качества каждого типа обводов наиболее эффективны в довольно узком скоростном диапазоне
ЯРЛ
Значит всё таки трение! На редан поднимается, хоть и малокилеватые, а шибко быстро начинает. В средине 70-х у меня была лодка "Обь" с 25 форсированным и я приклепал на днище стреловидный редан, стрелой к корме высотой 60мм. Сразу ходов добавилось.
Puschistik
Ja, Ja! Но почему до 15 узлов этой квадратичной зависимости нет?
Потому, что это зона ламинарного и переходного режима течения. В этих зонах зависимость близка к линейной.
ЯРЛ
ламинарного
Ламинарный это праздник!
переходного режима
Но волну за кормой тянет "Мама не горюй!"
Puschistik
Но волну за кормой тянет "Мама не горюй!"
А это уже недостаток конструкции к трению отношения не имеющий.
kirsan_kaifat
а как себя поведет плоскодонка в режиме водоизмещения?
Прохожий_007
kirsan_kaifat
а как себя поведет плоскодонка в режиме водоизмещения?
Нормально поведет. Большинство "народных" лодок - плоскодонки.
kirsan_kaifat
есть пара вариантов готовых нормальных габаритов джонботов за недорого.
ЯРЛ
Большинство "народных" лодок - плоскодонки.
Которые сначала ходили под вёслами, а потом на них начали ставить ЛМ-1, а затем ЗИФ-5 ("Стрела"). Но у нас же интернет заполнен сказочками, как на надувнушках с 3.5 л.с. устойчиво глиссируют.
Так что Вы уж разберитесь в режимах движения. Водоизмещающий, переходный, глиссирование, а это разные обводы, принципиально!
Или оденьте трусики или снимите крестик!
kirsan_kaifat
Так водоизмещение обсасываем
ЯРЛ
Или как каноэ, байдарку, академичку по ватерлиниям или как плашкоут по батоксам!
Прохожий_007
kirsan_kaifat
есть пара вариантов готовых нормальных габаритов джонботов за недорого.
Вы ж уже нашли отличную лодку по очень адекватной цене:
https://www.avito.ru/nizhniy_n...rce=soc_sharing
Что еще не хватает для счастья?
ЯРЛ
18 900
Это в эквиваленте 300 долларов. Весь вопрос какая фанера и как соединено на скуле, фоштевне, транце. То есть качество работы.
kirsan_kaifat
Батя считает что она недостаточно остойчивой будет
ЯРЛ
В одиночку, вдвоём, веслом кормовушкой вдоль камышей нормально. У нас в плавнях раньше были лодки-"душегубки", фактически из трёх досок, кто не умел- переворачивались. Вот почему для не профессионалов - надувнушки, перевернуть сложнее!
ЯРЛ
Вообще надувнушка по безопасности занимает первое место. При увеличении мощности двигателя может идти в переходном режиме и при очень малой загрузке начать глиссировать.
Но раз речь идёт о жёсткой лодке, то почему надувнушка не может быть жёсткой?
Цельное жёсткое дно из листа фанеры и Вы таки будете смеяться СНАРУЖИ! Когда у нас появились первый надувнушки из ПХВ, их из-за не высокой цены стали покупать. А летом солнце у нас жаркое и ультрафиолета много. Пара-тройка лет и полиэтилен заметно стареет. Начали экспериментировать. Есть двухкомпонентный состав превращающийся в пенопласт, не монтажная пена. Задули баллоны, стала жёсткой! А снизу дно из листа фанеры или 1.5мм. дюраля. Правда уже на багажнике, но это на долго и для более жёсткой эксплуатации. Правда тяжелее. Тоже выход из положения!
Было надувное каноэ "Амазонка" из ПХВ, удобное, но недолговечное, но и не дорогое. Вот их как раз стали первыми и стали задувать.
ВикторАн
Кирсан, пару лет назад я изготовил себе лодочку - картоп, по технологии сшей и склей, из морской фанеры. Чертежи взял на сайте катера и яхты.Лодка получилась очень ходкая под веслами, воду за собой не тянет, но под мотором 9.9 на глисс выходит трудновато - обводы не те.
Не взвешивал, но чуть больше 50 кг будет. Мыслей возить на крыше легковушки даже не приходило. Вожу на обычном прицепчике.Если вдруг надумаешь делать что то подобное, обращайся. Это моя вторая самоделка.
Прохожий_007
ВикторАн
я изготовил себе лодочку - картоп, по технологии сшей и склей, из морской фанеры
А где брал морскую фанеру?
ЯРЛ
А что такое "морская фанера"?
Сейчас все фанеры клеят на водостойком клее. Казеинового и из рогов и копыт - столярного уже давно нет. Или это фанера где все сучки заменены вставками? Или это заверения продавцов, что она точно "морская"!
Самое простое это сделать болван из ДВП и выклеить на эпоксидке, но не из стеклоткани, а из лавсановой фильтровальной ткани.
Пластик на стеклоткани 1.85-1,9 гр/см. куб.
Пластик из лавсановой фильтроткани 1.25 гр/см.куб!
На 1/3 легче, а прочность и долговечность та же.
Прохожий_007
ЯРЛ
что такое "морская фанера"?
В советские времена "морской" называлась бакелизованная фанера. Насколько я понимаю, за счет глубокого проникновения, пропитки бакелитовыми смолами при высоких температуре и давлении тканей шпона, такая фанера по своим свойствам ближе к композитным материалам. Что-то типа дельта-древесины, из которой ЛаГГ-3 делали 😊.

Сейчас бакфанеру найти практически нереально. По крайней мере, мне не попадалась.

Тест на "морскость" фанеры из старых КиЯ: кусок фанеры замочить на неделю в воде, потом прокипятить в течение пары часов. Если после этого фанера не расщепляется по слоям - она "морская".

ЯРЛ
После проварки фанера расщепляется не по слоям, а по шпону! Если толщина шпона 1мм, или 1.5мм, то по дереву расщепляется великолепно.
Бак фанера прекрасно кололась и по клею, и по шпону.
Есть ещё весовой тест. Сколько весит сухая и сколько весит мокрая после длительного замачивания. Дельта-древесина имела слои шпона 0.5мм и не намокала.
ВикторАн
Все правильно сказал прохожий. Морская - она же бакелитовая или бакелизированная. А брал ее в Красногорске. На территории оптического завода есть фирмочка которая продает разные виды фанеры, даже авиационная есть ( может быть даже и делают сами, не знаю).
ВикторАн
Вот, то, что осталось в памяти:

http://pkfarion.ru/

По всем вопросам обращайтесь: г. Красногорск, ул. Речная, 8

Телефон: (495) 564-01-85; 564-00-04 моб. 8 9030192627
E-mail: ,korus777@mail.ru
Контактное лицо: Ирина.

Prokat4ik
Имею Романтику 4 секции, мотор Меркурий 5 и HDX 2.5 основным критерием при выборе стало плоское дно, так как рыбачу только на поплавок с кольев на леща и килеватость только мешает. Под 5 меркурием скорость 23-25 км/ч при смещении ближе к середине лодки. Дно усилил алюминиевыми трубами, правдо в весе добавил 4-5 кг. Лодку не разбираю, так как живу у водоема. Рыбачим вдвоем, места хватает.
ЯРЛ
Лодку не разбираю,
Это главное! Не трогать и не сворачивать втугую. Дольше живёт.
ВикторАн

ВикторАн
Вот такая фанерная лодочка у меня получилась.
ЯРЛ
Прекрасно!
ЯРЛ
Такая длиной 6 футов или 183см. мне понравилась!

https://www.ebay.co.uk/itm/Fib...mwAAOSwhcJWNPyl

kirsan_kaifat
ВикторАн
Вот такая фанерная лодочка у меня получилась.
плавучесть как обеспечили?
ВикторАн
Плавучесть? Может быть непотопляемость?
С непотопляемостью вопрос был с самого начального момента постройки.
По проекту в ней не предусмотрено ни чего такого что помешало бы ей пойти ко дну при опрокидывании, например. Зато небольшой вес и просторный кокпит.
Можно было бы заполнить пенопластом переднюю и заднюю банки, а также некоторое количество уложить под сиденьем, но тогда уменьшится количество перевозимого груза. А это для меня очень важно.
Частично эту проблему решил закрыв с верху фанерой переднюю банку и установив перегородку с лючком ( дверцу на лючок еще не сделал).
Теперь при загрузке лодки в переднюю банку укладываю все самое легкое.
Но все равно это самоуспокоение.
Прохожий_007
kirsan_kaifat
плавучесть как обеспечили?
Непотопляемость, а заодно и дополнительную остойчивость, можно обеспечить с помощью пристегиваемых по верху бортов надувных баллонов:

Заказать такие баллоны можно у Александра-ЕКБ, автора вот этой темы на парусном форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11715.960

ВикторАн
Идея хорошая, и если когда ни будь я решусь на такой подвиг ( установка паруса), то надувные доп. борта самое то ,что надо.Но пока обойдусь.
кимряк
Вот и дошли до надувных баллонов ПВХ,осталось дело за малым-дно из того же материала.
Как это не банально ,но современный надувастик на 100% соответствует запросу из первого поста-
-"Для легкого спуска на воду требуется папане прикупить лодочку небольшую на пару человекомест. Транспортируемую на багажнике легковушки с плм небольшой мощности......Эксплуатация в прибрежной зоне".

Надуван лёгкий,мобильный ,неплохо идёт под маломощным мотором,остойчивый,непотопляемый,безопасный и для большинства задач подходит лучше жесткокорпусного картопа.

ЯРЛ
Надувные баллоны по бортам это конечно прелестно! Но это ещё тот геморрой.
Пенопласт специалисты крепят под планширем. Тогда затопленная лодка плавает на ровном киле. С некоторым дифферентом на корму из-за мотора, но если борт выше уровня воды то можно вычерпать воду.
"Ведро в руках испуганного матроса лучший насос для удаления воды из лодки!".
кимряк
ЯРЛ
"Ведро в руках испуганного матроса лучший насос для удаления воды из лодки!".

А в ПВХшках с НДНД вообще этой проблемы нет-вода если и попадает внутрь,то сама и удаляется.

ЯРЛ
Тогда лучше всего плот из брёвен. Вода в щели вытекает. Брёвна могут быть и надувные.
Прохожий_007
[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
[B]
плот из брёвен. Вода в щели вытекает. Брёвна могут быть и надувные.

[/B]
[/QUOTE]
"Всё уже украдено до нас"(с) 😀
Лодка из надувных бревен с самоотливом: https://fregat-boats.ru/catalog/lodki/fm_light/fregat-m-350-fm-light/

ВикторАн
Непотопляемость реализована на другой моей самоделке так: В качестве болванки была использована алюминиевая романтика, на неё наносилось два слоя стеклоткани со смолой, потом твердый пенопласт,нарезаный полосками толщиной миллиметров 8-10, затем снова 2 или 3 слоя стеклоткани ( давно было, не помню). Полностью заполненная водой, не тонет, да еще держит человека.
кимряк
На своих картопах (на фото четвертая по счету самоделка) в качестве блоков плавучести клеил на дно пеноплекс вровень с флорами.Сразу "убиваешь 3 зайцев"-усиление дна,ровный пол и аварийный запас плавучести.Однако при заливании лодочка переворачивается килем вверх,но остается на плаву с грузом в центнер весом.


ВикторАн
кимряк, хорошая лодочка, борта высокие, такая солидная. Сколько весит? На вид тяжелая.
ЯРЛ
Лодка из надувных бревен с самоотливом
Ей уже в обед лет 100, как только сделали резиновый баллон и поняли, что он плавает лучше сухого бревна.
кимряк
ВикторАн
Сколько весит? На вид тяжелая

Тяжелая,но сколько точно не знаю.Корпус стальной,голое корыто весило 32кг,но под мотор оказалась хлипкая,шумная и без блоков плавучести. После усиления потянула на 54кг в сборе,затем что то добавлял,что то убирал,сейчас ориентировочно 50-55кг должна весить в сборе с веслами,банками и сланями.
П.С. для меня эта лодочка оправдана при нестандартных условиях-молодой лед форштевнем колоть в межсезонье и летом для воров и вандалов она не интересна,ну и покуражиться на ней повеселее получается

vanvannik
Мефодий выпустил Ласточку. Ценник в розницу полтинник, вес такой же. Думаю наверняка есть еще на складе отладочные предсерийные изделия с очень хорошей скидкой.
Ходкая, не гремучая и на цветнину не упрут.
kirsan_kaifat
позабыл отписаться. ПОка бате купили лодку ПВХ 3 метра с транцем за копейки, а именно 5000р. В свою очередь я буду уже себе клеить окуня Зимина из фанеры
ЯРЛ
Раньше мелких лодок в продаже не было, сами, те у кого руки не их опы делали. В США где лодок навалом всех типов и цен самостройщики рулят.
А тут похоже рукоопые и нищеброды!
vanvannik
Раньше это при СССР?, когда квартиры бесплатно давали, заводы из сырья конечный продукт делали, поля засевались и на лугах коровы паслись?. Так в то время только бездельников и перепродаванов козлили. А все кто изобретал и производил в почете были. Все стало наоборот 😊
. А мелких лодок тогда было достаточно, только не особо востребованы на фоне 20-30-сильных моторов. Лодки на берегу у каждого поселка лежали. Пионеры на цветнину не сдавали 😊. Но стало все наоборот 😊


ЯРЛ
А мелких лодок тогда было достаточно, только не особо востребованы на фоне 20-30-сильных моторов.
Ага! А Ветерки 8-12 куда ставили? Мелочёвки по малым рекам и озёрам было полно, из них 90% самоделок. Сб.-вс., пара досок, банка краски.
vanvannik
Только вот и на малых реках 80% моторов это Нептуны с Вихрями и Приветами на Казанках. Ветерки без проблем ставились на Прогрессы, не говоря уже за Казанки, Янтарки, Сибирячки и прочее. Самоделок было много, но опять же на порядок больше именно под моторы от 25 л.с..
Лодка под 10л.с по тем временам, как Запорожец в семье 😊. Я на Оке живу 😊 Но каждый год в архангельскую езжу именно на малые реки, летом на моторе не пройдешь, видел там разок ветерок, который никому не нужен, починил, подрыгался чуток по речушке, на избе оставил как докатку. Вихри да нептуны в почете были(лет с десяток еще назад). Сейчас иномарки, вроде попробовали 5-10 л.с и практически все пересели минимум на 15, обычно тохи18, ямы 20-25 и выше. Но сами понимаете 18тоха думаю нептуну23 не уступит.
ЯРЛ
18тоха думаю нептуну23 не уступит
Не уступит! Нептун 360 рэ, при зарплате 200 рэ.
vanvannik
У меня 350 была перед перестройкой, только никогда моторы в магазе, не покупал, полно их почти новых незаводящихся по гаражам было за пару червонцев, а перебрать, пару вечеров делов, до сих пор новые вихревские блоки цилиндров лежат.
Ладно, есть у меня пару карбюраторов от 4-х тактников с похожим диаметром диффузора, попробую на них сначала.
ЯРЛ
новых незаводящихся
перебрать
И какие были причины не заведения?
vanvannik
Человеческий фактор в основном. Балбес и техника несовместимые вещи. Либо засор карбюратора, либо проблемы с зажиганием. На Приветах обычно откручивалась гайка крепления золотника. Привет считаю самым лучшим мотором, после него Нептун и только потом Вихрь. Единственный косячок на Привете это при езде по мелким вертлявым речкам, при прохвате воздуха помпа может не завестись, необходимо всегда следить за водой после перескакивание через бревна.
ЯРЛ
Привет 22 был хорош. У меня была "Обь" первого выпуска, с Приветом 22 самое то, но не было сменных винтов.
помпа может не завестись
В смысле? Там что не резиновая крыльчатка?
vanvannik
Пластиковая крыльчатка, по большой воде проблем нет, но на резких поворотах с прохватом воздуха бывает приходится сбрасывать до холостых, иначе не гонит воду, но это уже на походивших моторах.
У нас две штуки ещё есть, пользуем.
ЯРЛ
Пластиковая? Так там помпа не коловратная, а центробежная? Если центробежная, то она плохо всасывает и гонит хорошо только на больших оборотах.
Прохожий_007
kirsan_kaifat
Здравствуйте, товарищи. Для легкого спуска на воду требуется папане прикупить лодочку небольшую на пару человекомест. Транспортируемую на багажнике легковушки с плм небольшой мощности. Прошу помощи в выборе или посоветовать что-то другое. Бюджет рублей 20 за лодку. Эксплуатация в прибрежной зоне.
ТС-у: вот что попалось на просторах тырнета https://xn----7sbf0ah0agin0a7i...010791672288744
Правда, бюджет втрое больше изначально заявленного. Но, имхо, весьма интересная лодочка.
vanvannik
А сейчас под мотор 10лс и для двоих на реке все лодки от полтинника стоят и весят так же. А все что меньше весит и стоит - это не стоит покупать 😊. Даже в качестве подарка лучше не принимать для рыбалки или охоты.
Попу в шортах покатать, три раза за лето по водной глади рядом с пляжем, можно на чем угодно 😊
ЯРЛ
Самый лучший материал для маленькой и жёсткой лодки это дюраль 1.5мм толщиной. Резать и клепать, даже вручную сб.-вс.
vanvannik
Только для ловли рыбы и некоторых видов охоты, из этого материала она
получится очень шумная, как барабан. При сплаве ночью о веточку чиркнешь бортом и прощай охота. Оружие не положить, не переступить, громыхает.
кимряк
Громыхание металлических лодок довольно просто устраняется шумоизоляцией. Вариантов множество на любой вкус и кошелек. Главное не перестараться, а то я в одну лодочку навалил 20 кг тюнинга,чем увеличил ее вес в полтора раза.
vanvannik
Только зачем брать гремучую лодку и затем решать эту проблему кошельком? Ложили мы матрасы на дно и брезент на борта в дюральки. А деревянная лодка все равно гораздо тише 😊
Я не за деревянное лодкостроение. Поэтому обратил внимание на лодки от Мефодия, не громыхают они. Для меня это так же важно, как и нешуршащая одежда на охоте.
ЯРЛ
Полностью надувная почти не гремит.
vanvannik
Согласен, но вот имеет свойство неожиданно прокалываться, да и мыши зимой такую вкусняшку стороной не обойдут 😊(храню в деревне в старом холодильнике). Для озерца или затона в одного неплохо и мобильно , но это без мотора. Надувнушка под мотор по сравнению с корпусной - это как сланцы и берцы.
ЯРЛ
Как мы в Советское время и на рыбалку и на охоту на громыхающих дюральках ходили? Загадка, но без рыбы и уток домой не возвращались!
кимряк
Современные надувастики достаточно стойки к проколам и порезам, а по ходовым характеристикам небольшие ПВХшки давно уже не хуже, а порой и лучше соразмерных картопов. Именно по этим причинам небольшие жесткокорпусные лодочки стремительно исчезающий класс. Цена также не в пользу микро кастрюль, тоже и с безопастностью плавания. Про удобство хранения и транспортировки и упоминать не стоит.
vanvannik
Тоже самое, слово в слово, можно сказать про надувных резиновых баб. Преимущества один к одному перед настоящими 😊
Есть моторная лодка и есть жизненные обстоятельства, которые кого то вынуждают выбирать надувную лодку под мотор.
Можно конечно закрыть глаза на внутренний полезный объем судна , если главное хранение и транспортировка , а не использование по назначению. На многое можно закрыть глаза.
кимряк
Не коректно сравнивать надувную лодку с резиновой бабой. В тоже время в низшем сегменте маломерного флота предпочтительнее именно надувастики.Имея в наличии и то, и другое с уверенностью заявляю что ниша картопов с каждым годом становится меньше и меньше. Повсеместно небольшие жесткие корпуса активно вытесняются надувнухами и причины этого явления очевидны-малый вес, удобство хранения и транспортировки, мореходность и безопастность плавания, цена,ходовые характеристики, грузоподъемность-все в пользу гондонофлота. Для жесткого картопа остались лишь закоряженные ручейки и карьеры торфоразработок, а также в межсезонье в обломках колотого льда толкаться, во всех остальных случаях надувастик удобнее.
кимряк
Вот, скучают на берегу, а надуван активно используется. Может и завтра прокачусь-вода у нас жидкая

vanvannik
кимряк
61846357
Конечно скучают. Владельцы их стесняются, стремно мимо дачи Третьяка, частных причалов и дорогих катеров ходить, да и минимум втроем нужно до воды такие лодки переть .
Ваш надувастик тоже 4,5-5 метра и грузоподьемностью 400-450кг? , при равных габаритах и грузоподьемности, вы его предпочли т.к. просто надувать любите 😊?
Этим лодкам за 60 лет в обед. Что люди в силиконовой долине подумают? 😊
В Архангельской, Вологодской, Карелии все иначе и таких условий 80% по стране.
С уважением.

кимряк
А к чему это?
Кстати в погожий денек вблизи дачи Третьяка и у силиконовой долины всяких лодок в изобилии. Основной парк как раз древние Казанки и надувнушки всех мастей. Гламурные яхты все больше у причалов стоят потому как дорогонах.
vanvannik
Все это конечно шутка. Все лодки хороши для своих целей. Просто появилось у меня очередное желание, весной по половодью по притокам(ручьям) на Севере походить, на казанке и даже мкм тяжко, за надувастика тут речи быть не может вообще. Смотрю на Ласточку Мефодия. Форма вроде крепкая, пробить ее не реально. Через завалы можно скакать. Вдвоем налегке думаю будет нормально продираться. Да и по Оке среди островов в одного или с сыном рыбку ради развлечения половить.
кимряк
Так ласточка катамаран, не будет ли она как воронка весь мусор концентрировать и к винту подавать? Лодки классической формы расталкивают лед и мусор форштевнем и килем к бортам, в результате винт работает в чистой воде. А как это происходит у лодок катамаранной схемы?
vanvannik
Такое мне даже в голову никогда не приходило, т.к. не было у меня катамаранов. Может это не катамаран, а лодка с тоннелем?
Автор, на этой лодке, транец установил сбоку от тоннеля и получил возможность поднять мотор, а это для моих условий большой плюс. Поэтому мусор, а его на Севере нет, если и будет стройной толпой переть в тоннель, на сапоге не повиснет. Одним словом не должно.
А ручьи-речушки так и манят девственной красотой. По ним только весной возможно попытаться подняться в сказку, правда с ружьем и пилой 😊.
кимряк
Посмотрел рекламный ролик
.
Мягко говоря я несколько удручен и удивлен-как такое убожество разместили на сайте производителя?
Диктор ужасен,это как надо презирать зрителей чтобы такое заснять.....Солнечнозащитные очки в помещении уже дурной тон и крайнее неуважение к собеседнику, "папкин" свитер на 2 размера больше смотрится просто чмошно,костноязычие и полнейшее отсутствие дикции крайне раздражает.Я терпел,кровь сочилась из глаз и ушей,но я героически осилил все 9 минут издевательства и даже попытался вникнуть в суть этого шедеврального повествование.
Суть всего словесного поноса в том что они сотворили убогое брызгучее корыто и 2 года не знали что с ним делать,пока кто то не удумал присобачить мотор сбоку.......это какой то позор!(с)

vanvannik,как тебе в голову взбрело рассматривать это поделие к приобретению?

ЯРЛ
Собственно говоря, когда в СССР водочных станций - РОПов было навалом и содержание дюральки обходилось копейки, держали дюральки. Теперь надувнушки. Многие раньше о легковой машине мечтали, но была дюралька. Теперь легковушка легко - дюралька проблема! Как всегда прямая кишка наизнанку.
vanvannik
Я не в состоянии по ролику из магазина определить ходкость лодки, только габариты, вес, компоновку и цвет с ценой. Ну а в очках , свитере или шляпе комментатор и что он говорит, мне вообще все равно 😊
А вот по видео испытаний на воде можно судить о "корыте". Хорошо идет, на пяточке. С двоими стрелками, собакой и легким шмурдяком под десяткой должна нормально пойти.
У моих друзей было корыто похожее на это, двое дядей 90кг-х на моське10 43км/ч разогнались. Но материал стеклопластик, не долго музыка играла 😊 Тут стукнули, там шарахнули, топляк поймали, подшаманили и продали на речку с песочком и причалами.
Ну а взбрело мне в голову по той же причине, что и у вас с надувастиком - приходится приспосабливаться к окружающим условиям. Но только на первом месте условия эксплуатации. С хранением проблем нет. Для охот, рыбалок и запросов тещи приобрел Соболь фургон, решил вопрос с транспортировкой 😊.
кимряк
Ведь есть у этого производителя проверенные временем модели,так что побудило выбрать именно эту....?
vanvannik
Пока выбираем. Выбираем методом исключения 😊
Подходит еще Лиман350 рестайлинг, баки ему жесткости добавили. Но у Ласточки однозначно за счет формы дно жестче. Все же полиэтилен не дюраль. Хотя мне по волнам не скакать.
При боковой установке мотор стоит на 87мм выше, что очень выгодно для моих условий. Тоннель есть, по малой воде можно будет переставить в тоннель и еще задрать мотор, по перекатам будет гораздо проще пройти.
Рыбалка и охота на 90% дело индивидуальное, поэтому в плане достаточности, для одного Ласточка подходит для средней реки. В весе она думаю на 10-15кг легче, чем Лиман350 в комплекте с сидушками. Лишние кг тащить не особо в радость, годы то идут и здоровее не становимся.
Ну и в два лица с собачкой и рюкзаками лодка вроде справится на средней реке ,а на мелкой тем более , а больше мне не надо.
dmitserpuhov
Спросите у Мефодьева в группе во вконтакте, есть ли разница в наполнителе Лиман-350 и Ласточка? У Ласточки, мне видится не вспененный полиэтилен, пенопласт. В Лимане-рестайлинге ящики быстросъемные и иъх можно вынимать при спуске на воду. Без них - легче.
Цитата:
Главное изменение - увеличение прочности днища лодки за счёт формования формования усиления в составе полиэтилена. Удалось на 100% уйти от крепления болтами и клёпками и сверления сквозных отверстий днища лодки.Присутствует и отрицательный момент - удорожание лодки, но не критично и оно того стоит. Лодка собирается за счёт формования 3-х изделий в большой ротоформовочной печи-машине.Вес лодки примерно остался таким же - 65 кг (тестовые сиденья-рундуки получились слишком толстостенными - будем облегчать). Но снаряжённая лодка для прогулочного плавания будет легче и в ней больше места. А быстросъёмные сиденья-рундуки позволяют проще навести порядок в лодке.
vanvannik
Пенопласт не может быть. Речь за формование усиления в составе полиэтилена. Это какая то арматура заформованная в одном из слоев, возможно ребра жесткости из того же полиэтилена.
Мечусь в выборе между Ласточкой и Лиманом 350. Для Оки Лиман хорош, для лесных северных речек Ласточка.
ЯРЛ
В СССР если магазинная лодка не подходила пот требования РУКАМИ делали себе сами. Бессмысленно ведём риторические дебаты уже пол года, можно было серию из 10 шт. сделать и 9 из них продать и окупить затраты на десятую.
dmitserpuhov
А я посмотрев характеристики Лимана-350 и Ласточки вернулся к выбору между Карелией и Пулей. Пуля хуже ходит под веслами, но лучше - под мотором. На ней можно стоять на ходу. Посмотрите описания лодок. там прямо указано про разный наполнитель. Пенопласт - это условно. Я точно не знаю название материала, но в отличие от вспененного полиэтилена там пишут про специальный слой для адгезии с полиэтиленом. На Лимане - рестайлинг по килю с внутренней стороны заформована алюминиевая труба. Лиман без рундуков грузят на верхний багажник четверо.
vanvannik
. Ну так тема за выбор, а не за изготовление. Да к тому же был бюджет заложен в половину от реальной стоимости новой жесткой.
ТС в итоге взял надувастика в пятую часть стоимости от бюджета.
считай что при СССР сделал 10 лодок, 9 продал и катается на 10-й.
Все как вы хотели, только проще и быстрее 😊
.
chingishan
dmitserpuhov
вернулся к выбору между Карелией и Пулей
что в итоге выбрали?
другие варианты с жесткими корпусами не рассматриваете? типа шарк, легант?
kirsan_kaifat
vanvannik
ТС в итоге взял надувастика в пятую часть стоимости от бюджета.
деревяшку изваяю по проекту окунь, как будет помещение свободно
ЯРЛ
ТС в итоге взял надувастика в пятую часть стоимости от бюджета.
Надувная удобнее. И самое главное ск. часов в навигацию она реально будет эксплуатироваться? Если было место для жёсткой и жесткую предполагалось возить, то надувную так же можно возить и хранить в надутом состоянии. Ну чуть снизить давление. Надувные портятся как раз из-за частого складывания-раскладывания.
vanvannik
Самый главный вопрос - где лодка будет эксплуатироваться. Для моих условий надувная это просто самоубийство.
Удобство хранения и транспортировки это прилагательные качества к плавсредству, какой в них смысл, если в итоге в лучшем случае искупаешься и утопишь весь шмурдяк?

vanvannik
kirsan_kaifat
деревяшку изваяю по проекту окунь, как будет помещение свободно

Пару недель минимум будете ваять. При благоприятном стечении обстоятельств в итоге, полюбому двадцатку потратите на ваяние и пятак минимум проедите.
При отсутствии основной работы, наличии - помещения, инструмента,
cвободного времени и соответствующих навыков, можно попытаться сваять.
Но век фанерки недолог и проблем с уходом хватает. Дюральки в пяток раз долговечнее и практически не требуют ухода. Полиэтиленовые в уходе не нуждаются вообще, сколько проходят пока не очень понятно, но думаю на мой век хватит.
Пластиковые окна вроде всех устраивают. Мало кому приходит в голову искать время и помещение для того, чтобы деревянные себе сделать и маятся с ними потом на всю сэкономленную сумму 😊

vanvannik
chingishan
что в итоге выбрали?
другие варианты с жесткими корпусами не рассматриваете? типа шарк, легант?

Очевидно же , что человек определился с материалом лодки. Да и форма выбираемых лодок по назначению очевидна.
Шарк для чистой воды, а по типу корпуса ближе к Лиман.

ЯРЛ
Дюральки хороши тем что их можно не красить, а с покрашенной ободрать краску и дальше не заморачиваться.
кимряк
Дюраль гниет и довольно быстро в неблагоприятных условиях.Краску с дюралевых лодок крайне нежелательно обдирать,её следует аккуратно размягчать смывками и растворителями и деревянными или пластиковыми шпателями удалять чтобы не повредить защитную плакирующую пленку.Красить надо.
Другое дело АМГ,этот сплав достаточно стоек коррозии и лодки из него могут эксплуатироваться без защитного лакорасочного покрытия.
ЯРЛ
кимряк
Дюраль гниет и довольно быстро в неблагоприятных условиях.
Неблагоприятные это какие?
Прохожий_007
ЯРЛ
Неблагоприятные это какие?
Городские кислотные дожди, например. У меня на открытом балконе труба из Д16, причем довольно толстостенная - 3мм - сгнила в труху лет за несколько.
Применительно к лодкам - в соленой воде или в воде с высокой минерализацией (Балхаш).
ЯРЛ
У нас на Чёрном и Азовском морях советские дюральки и теперь живее всех живых.
kirsan_kaifat
Люминь с железом образует гальванопару. Если клёпки железные ага гниет
Прохожий_007
ЯРЛ
У нас на Чёрном и Азовском морях советские дюральки и теперь живее всех живых
Советские "дюральки" на самом деле в большинстве своем не дюральки, а АМГшки. Ибо "дюралем" в просторечии называют сплав Д16. Из коего клепались первые Казанки, Южанки и Прогрессы. И они на море гниют только в путь, именно на море их живых и не найти уже.
А вот Неманы из АМг - живее всех живых.
ЯРЛ
У нас Крымы и Прогрессы 2 хороши. Кстати одни Прогрессы действительно быстро сгнили, а вторые почему то не гниют. Хотя дело не в краске. Вообще нержавейка и Д-16Т дают чудную гальваническую пару. А у Прогресса на скуле полоса из нержавейки, если есть прокладка из тиоколовой ленты, то не гниют, а если нет, то гниют.
V1
ЯРЛ
Каноэ, каяк, проа идеальны -"длина бежит", но не комфортабельны для рыбалки и охоты.
Угу.





ЯРЛ
Угу.
У-гу-гу! Мальчик ружьё в воду не уронит?
V1
Он же не вы, который только трындеть горазд о чём ни сном не духом. Не волнуйтесь.
ЯРЛ
Да, Да, физдите, физдите! Больно у Вас водичка в этом ручье гладкая и каное пластиковое. А почему на фото вёсел не видно?
simbiry
Доброго. Лодка Нева 1968 год, просто красава моя
ЯРЛ
Лодка очень красивая, правда штевни маловато приподняты. А так класс!
V1
ЯРЛ
Больно у Вас водичка в этом ручье гладкая и каное пластиковое.

Вы бы памперсов не напаслись если б там ходили, или вообще кроме как на диване мечтали, теоретик. В самых "сладких" местах не до фоток.

А пластиковое потому что те кто с головой дружит и имеет практический опыт знают что пластик, в отличие от металла, легко проскальзывает по камням.

Бегает и под мотомом 2-3.5 лс, но редко когда мотор работает даже в пол хода регулировки газа, как правило в превой трети, чуть выше холостых.

ЯРЛ
А пеньки зачем возите? местность безлесая? Сучков на костёр не хватает?
V1
Вы бы памперсов не напаслись если б там ходили, или вообще кроме как на диване мечтали, теоретик.
Ну да, каждый кулик своё болото хвалит. Камни это хорошо. Постучать друг о друга можно согреться!
V1
ЯРЛ
А пеньки зачем возите?
А уже напилили, осталось, места и грузоподъёмности с запасом, река везёт. Cучками не балуемся.
ЯРЛ
Камни это хорошо. Постучать друг о друга можно согреться!
Закусывать надо.
ЯРЛ
Лодка ХОРОШАЯ! Мне нравиться.
V1
Закусывать надо
А хозяин г...о!
vanvannik
kirsan_kaifat
Люминь с железом образует гальванопару. Если клёпки железные ага гниет

Причем в радиусе с пятак.

vanvannik
У нас камней почти нет, но топляки и завалы, а речки предпочитаю раз в 20 поуже и поднимаюсь к верховьям. Поэтому мой выбор Ласточка.
vanvannik
ЯРЛ
У нас Крымы и Прогрессы 2 хороши. Кстати одни Прогрессы действительно быстро сгнили, а вторые почему то не гниют. Хотя дело не в краске. Вообще нержавейка и Д-16Т дают чудную гальваническую пару. А у Прогресса на скуле полоса из нержавейки, если есть прокладка из тиоколовой ленты, то не гниют, а если нет, то гниют.

Честно говоря у меня был Прогресс2 и сейчас для Оки взял Прогресс4, нету нержавейки.

ЯРЛ
Они разные были эти Прогрессы.
Насчёт жёсткой лодки. У меня жёсткая лодка, но мне нужен тузик. Мягкий тузик это морока, надуть-сдуть. Жёсткий морока возить. Я могу возить жёсткий тузик или на: буксире, на носовой палубе или на крыше рубки. Все варианты бяка. На буксире тормозит и виляет. На носовой палубе мешает генуэзскому стакселю, а на крыше рубки мешает оттяжке гика и увеличивает парусность корпуса. А вывесить за корму на шлюпбалках можно, но у меня навесной руль на транце. Так что пока пузырь.
vanvannik
ЯРЛ
Они разные были эти Прогрессы.
Насчёт жёсткой лодки. У меня жёсткая лодка, но мне нужен тузик. Мягкий тузик это морока, надуть-сдуть. Жёсткий морока возить. Я могу возить жёсткий тузик или на: буксире, на носовой палубе или на крыше рубки. Все варианты бяка. На буксире тормозит и виляет. На носовой палубе мешает генуэзскому стакселю, а на крыше рубки мешает оттяжке гика и увеличивает парусность корпуса. А вывесить за корму на шлюпбалках можно, но у меня навесной руль на транце. Так что пока пузырь.

Яхточка значит. У моего друга есть тузик, он ему не нужен.
Я себе голову информацией о разнообразии Прогрессов не морочил, т.к. что подвернется то и берешь. Среди двоек вроде три варианта было, за четверки даже и не знаю.
Сейчас взял под восстановление 4-ку. Катерок мотора никогда не видел, работал на заводском пруду на веслах собирал мазут, уключины из железяки заводчане прикрутили, вокруг них сито 😊. Вот теперь задача от гудрона его очистить, пока шпатели ломаю 😊. Славная лодочка из него для Оки получится.

ЯРЛ
У нас 4-ки не пошли. 2М хорошо шла. А четвёрки были или дороже, или не привычнее, или цвет у них был не тот. Но не пошли. А с рубкой так вообще не пошли.
У моего друга есть тузик, он ему не нужен.
Тузик не проблема. Мне неделю спустя рукава поработать и он готов, проблема таскаться с ним. Тем более что тузик должен быть на трёх человек, то есть на 300кг груза.
vanvannik
ЯРЛ
У нас 4-ки не пошли. 2М хорошо шла. А четвёрки были или дороже, или не привычнее, или цвет у них был не тот. Но не пошли. А с рубкой так вообще не пошли.
Тузик не проблема. Мне неделю спустя рукава поработать и он готов, проблема таскаться с ним. Тем более что тузик должен быть на трёх человек, то есть на 300кг груза.

Это уже не тузик, это барбос 😊
Я в лодке жить не планирую. По мне рубка ни к чему, да и лобовое стекло тоже. Буду вырезать все лишнее для получения максимального пространства и пенопластом все борта проклею, непотопляемость мне предпочтительнее прибамбасов. Цвет думаю не проблема 😊
Я пвхшку и матрацы надуваю пневматическим электрокраскопультом, хорошая штука, стоит копейки, пользы в хозяйстве на мильен 😊.

V1
ЯРЛ
На носовой палубе мешает генуэзскому стакселю, а на крыше рубки мешает оттяжке гика и увеличивает парусность корпуса. А вывесить за корму на шлюпбалках можно, но у меня навесной руль на транце.
в порядке бреда:
http://quickboats.com/

или

https://www.alibaba.com/produc..._100997368.html

поместится на рубке под гиком, вопрос только в длинне, сколько у вас есть от мачты до люка

ЯРЛ
V1
в порядке бреда:
Раскладушки начинались с лодки-доски в США ещё после ВМВ, удобны. Теперь появились новые материалы на сгиб. Раньше была прорезиненная ткань, текла со временем.
сколько у вас есть от мачты до люка
2.1м.
V1
Первую кмк легко на палубе не собрать, вторая возможно полегче.
ЯРЛ
Собрать можно всё что угодно. У меня генуя 25м.кв, а спинакер 53м.кв. Когда ветер свирепеет убрать их или собрать тузик? Тузик легче.
kirsan_kaifat
Пока деревяшку не изваял покатался на надувастике. Ну не мое)
Багажник занимает целиком. Был на небольшой речке с крутым берегом. подходы плохие, помыть нельзя, полугрязную в багажник обратно утрамбовал. А вот надувать современным насосом быстро и легко)
Мотор мерк 3.3 порадовал. часа на три литрушки хватило. вес без лодки и мотора около 140кг на 2/3 газа в переходном режиме километров 15 где то идет. По приезду примерил подходящую алюминиевую трубку-будущий удлинитель румпеля
vanvannik
Вес ваш? 😊
kirsan_kaifat
вес мой 100
дите 40
vanvannik
Понял.
kirsan_kaifat
Кто знает, чем плоха технология склейки из пнд? На ум приходит только малая жесткость материала. Делают тут недалеко


vanvannik
Не клеят, варят. Плохо только тем, что порой берутся варить все кому не лень . На заставке вашего ролика четко видно, что днище потянуто внутрь на швах. Сварить не проблема, но очень мало профессионалов умеющих сварить из достаточной толщины так, чтобы геометрия была идеальна и не потянуло швами листы обшивки, поэтому варят из более толстых листов. Тяжеленькие получаются, но и покрепче конечно. Для каких то условий "лодка бронивичек" это хорошо, где то это лишнее.
Schalev
Бегло пробежал по теме.. Вроде никто не упомянул про АВТОБОТ. И ПЛМ навешивается, и 2 человека с грузом запросто, и металлическая, и на багажник - даже специальные крепления имеются.. Из СССР, правда. Но поискать-найти, думаю, можно..
Прохожий_007
Если еще актуально, то вот, в качестве примера:
https://www.avito.ru/nizhnie_s...naya_1569350522
От НН конечно далековато, но более чем уверен, что и в Поволжье есть подобные умельцы.
vanvannik
У Мефодия бывают корпуса лодок под самосбор, надо следить за сайтом, ценники хорошие. Лимана350 можно за 30 взять.
kirsan_kaifat
давно отчертил окуня зимина для раскроя деталей на лазерке. С нынешним дефицитом не смог купить подходящей фанеры, а потом времени не стало. к зиме может опять соберусь
vanvannik
Дерево очень сильно подорожало, да и все остальное на 30 процентов минимум. Я думаю по материалам из магазина в итоге в 20-ку влетите.
kirsan_kaifat
vanvannik
Дерево очень сильно подорожало, да и все остальное на 30 процентов минимум. Я думаю по материалам из магазина в итоге в 20-ку влетите.
да и хрен с ним, вариантов готовых нет подходящих. в Муроме на авито новый окунь всего 35к, но там переутяжелили как всегда в итоге 65килограмм. уже на крыше нежелательно возить
vanvannik
Я в Муроме очень часто бываю.
Жора Корнев
Фанера отличный материал. Построил несколько лодок, результатом доволен.
vanvannik
Для самостроя конечно фанера удобнее, легко обрабатывается. Вот только в плане эксплуатации она слабовата. По чистой воде не вопрос, обслуживай вовремя и на пляж ходом не выкатывай, лет 15 прослужит. А на лесной речьке топлячек или камешек с ходу поймаешь или через завалы поскачешь и кончилась фанерка.
Жора Корнев
А на лесной речьке топлячек или камешек с ходу поймаешь или через завалы поскачешь и кончилась фанерка
Не совсем так. На истирание о песок фанера не уступает дюралю, и при том в разы ремонтопригоднее. По камням тоже самое. По жесткому троснику ( особенно есть лютый мудорез) по стойкости превосходит пвх.
vanvannik
Жора Корнев
Не совсем так. На истирание о песок фанера не уступает дюралю, и при том в разы ремонтопригоднее. По камням тоже самое. По жесткому троснику ( особенно есть лютый мудорез) по стойкости превосходит пвх.

😊 За счет толщины на истирание не уступает, дюралька 1,2-1,5мм, а фанера 5-ка минимум и обычно плюсом стеклоткань с эпоксидкой. У меня была в пользовании фанерка под мотор, дед еще делал, когда я школьником был, из армии пришел и лодку уже не было смысла ремонтировать, поэтому опыт эксплуатации имею, так же как и по дюралю и пвх. В Муроме есть фанерный завод, лодкостроение и яхтостроение из фанеры до 90-х было очень развито, по гаражам до сих пор делают.

Но сейчас есть лодки из полиэтилена и пнд. Из этих двух вариантов пока попробовал полиэтиленовую от Мефодия, для рыбалки и охоты очень хорошо и очень практично. ПНД смотрел, трогал, после лодки сделанной по технологии литья полиэтилена эта сварная конструкция слегка удручает.

nemazay
кимряк
Вот, скучают на берегу, а надуван активно используется. Может и завтра прокачусь-вода у нас жидкая

На теплоходе музыка играла, а я стою на берегу

kirsan_kaifat
сезон закрыл в субботу. на большой воде уже и буи убрали. Вопрос на большой воде решил покупкой нерегистрата(обь-м+ 9.9ямаха) с местом на воде. вопрос на малой воде решил сменой места дислокации. туда брошу любой ботник под елку никто не возьмет. глухомань, хоть и рядом с городом. Всему виной лень. Очень неохота скидывать, поднимать, накачивать и т д
Ночной охотник 26

Ночной охотник 26

Ночной охотник 26
Для себя решил вопрос с отсутствием желания качать пвхшку на берегу и её сушки\мойки так.купил потрепанную романтику-1,подвостановил и пользуясь.Стоя ловить удобно,остойчивость на высоте,видимо из за дна\шифера.не ракета,но под 6л.с приемлимо.надо попробовать под 2,6л.с мотор полегче всего 10 кил.От разборности избавился,собрано с применением кровельного герметика,нижние три секции.Досталась с такими оригинальными перилами из 1\2 трубы,мне показалось вполне удобно ,я их оставил.Этими перилами опирается на багажник нивы(к верху килем и кормой вперёд.)пол влагостойкая фанера 6мм +Эва коврик.От дна до верха борта техноплекс-блок плавучести+шумоизоляция.В носу заводской блок плавучести,задний до меня не сохранился(а так сохранил бы и его.)Максимальная загрузка с которой пробовал я130+жена78+младьший38+якоря вода и т.д 10кг минимум.С такой загрузкой все губ.В одного вообще все великолепно,для рыбалки \охоты места хватает вполне.От заводских показателей думаю слегка потяжелела.На багажник нивы в одного погрузить можно,моторчик и прочее в багажник.В принципе достаточно мобильный комплект.(есть ПВХ боатмастер-250 и омолон 330 нднд но их качать надо,накаченными на багажнике по лесным насаждениями сильно не повозишь.прицеп за слабой таскать не люблю,хотя технически и романтику проще было бы перевозить на прицепе а не на багажнике.Но пока и так устраивает.)
krysoboj
господа, а вот такое чудо где найти? в виде чертежей и в продажном варианте?

Ночной охотник 26
Байдарка как средство передвижения хорошая по ходу вещь.(сам ни разу не пробовал)Но для охоты рыбалки сомнительно как то,больше кажется прогулочный вариант.но может кто и пробовал.
ТаБаЯ
Ночной охотник 26
Байдарка как средство передвижения хорошая по ходу вещь.(сам ни разу не пробовал)Но для охоты рыбалки сомнительно как то,больше кажется прогулочный вариант.но может кто и пробовал.
Всё, что передвигается по воде, справедливо считается плохим и хорошим, одновременно. В этой среде возможен только компромисс, с ним приходится смириться, исходя из собственных приоритетов.
Ночной охотник 26
Да ,верно сказано,компромисс.В весельном виде передвижения мне ближе все же каноеобразные( борт повыше,неплохая остойчивость и относительно небольшой вес.В пластиковом варианте несколько раз пробовал,понравилось)Посадка не на дне лодки а примерно в 2\3 высоты борта,неплохие ходовые качества на весельной тяге(особенно если сравнить с ПВХ).Если есть какие-то проблемы со спиной(мой вариант)посадка имеет большое значение.ни с кем не спорю,каждому своё,и у каждого свои цели и места эксплуатации плавсредств.
ТаБаЯ
Ночной охотник 26
В весельном виде передвижения мне ближе все же каноеобразные( борт повыше,неплохая остойчивость и относительно небольшой вес.В пластиковом варианте несколько раз пробовал,понравилось)Посадка не на дне лодки а примерно в 2\3 высоты борта,неплохие ходовые качества на весельной тяге(особенно если сравнить с ПВХ).Если есть какие-то проблемы со спиной(мой вариант)посадка имеет большое значение
IMHO, по этим требованиям ПВХ лодка имеет лишь одно преимущество : компактную упаковку для перевозки к воде. Однако, есть и жёсткие лодки, тоже компактные для перевозки - составные из 2-3 частей, с различными замками для фиксации. Не приходилось ли Вам опробовать или подробно их осматривать ? Особо интересуют стыки, замки, размер упаковки, возможность повесить мотовесло.
ТаБаЯ
krysoboj
господа, а вот такое чудо где найти? в виде чертежей и в продажном варианте?
Во времена ласканий с пиндосами, можно было напрямую обращаться к производителям лодок. Обычный их бизнес - продажа рабочих чертежей и наборов "доделай сам".
IMHO, вариант один : доверенный полупредатель (их теперь называют релокантами) может оплатить чертежи и переслать в РФ.
кимряк
Из разборных лодок времен СССР достойны внимания лишь 4 модели:
-Малютка-2
-Романтика и Романтика-2
-Автобот.

Первая шибко маловата, а посему имеет серьезные ограничения в плане безопасности. Ходовые отличные.
Романтики обоих видов мне показались неудобными. Высокие переборки мешают, ход так себе.
Автобот неплох как на ходу, так и по обитаемости, но тяжеловат. Найти живой на продажу непросто.

ТаБаЯ
кимряк
Из разборных лодок времен СССР
При всей ностальгии к СССР, ничего из его наследия (на воду) не возьму и даром. Много лет уже, на выставке в Ленэкспо, впервые увидел продукцию Винбот. Были там складные RIBы, но при всей новизне материалов и концепта, не впечатлили. Впрочем, тогда надеялся - мол, в будущем сделают нечто годное и для меня - капитализемь, хуле ж ...

Есть у них теперь :


И других размеров немало : https://www.winboat.ru/bajdarki
И РИБскладушки, прежде увиденные : https://www.winboat.ru/skladnye.html

Очень бы хотел узнать здесь мнения и сомнения !-)

krysoboj
ТаБаЯ
При всей ностальгии к СССР, ничего из его наследия (на воду) не возьму и даром
каркасную байдарку возьму. салют или таймень. давайте. прелесть. ходкая вместительная, к ветру и волне равнодушная, остойчивая хоть под парус.
единственный для меня недостаток - каячная гребля. спина и жопа затекают. хотелось бы опциально как в академичке.
новопредставленную каркасно-надувную не пользовал. зато пользовал ЛЭ-5. это надувная гребная типа ЛАС-5. претензий к ходкости и остойчивости нет - катамаранные обводы. но высокий борт на гребной - это зло хуже пескова. малейший ветер сильно влияет на скорость и курсовую устойчивость. встречный 5 мс - стоишь на месте как ни упирайся. поэтому надувастик только под мотор. если на вёслах только в деревенском пруду.
ТаБаЯ
krysoboj
надувастик только под мотор. если на вёслах только в деревенском пруду.
Губит людей не пиво, губит людей вода (с)
Как-то сразу и навсегда, пришло понятие : мужская лодка должна иметь 2 (два) независимых движителя. Иначе, да - годится для сисек и пруда.