Какой ПЛМ поставить на Прогресс

Ставьте ПЛМ 30-40 сил. Меньше нет смысла.

Порядок величины понятен.
А вот на сколько 30 хуже чем 40 или 50
Критерий стоимость эффективность?
С уважением.

У меня товарищ вырезал носовую палубу, убрал стекло и сидения, сделал пайолы из фанеры, в общем облегчил до минимума, ходит на рыбалку под Судзуки 30, 4 такта, великолепно, но подбирал винты.

Однозначно 40 или 50...

max.putnik
Я знаю что можно оффициально доработать Прогресс-2 для установки ПЛМ до 50 сил

А вообще- под ваши задачи 30ки хватит.

ЯРЛ
под Судзуки 30, 4 такта,

Не помню у сузы 30ки 4Т.

Там вроде после 25ти сразу 40.

Прогрес-2 в документах написано до 25 сил. Прогрес-4 30-40 сил

Думаю разгон будет сложнават

Засекали, на 40-шке разгоняется максимум 45км.ч...

Lat
Засекали, на 40-шке разгоняется максимум 45км.ч На полтинеке не знаю А вот на 60-ке, замеряли 60-65 км.ч 😛 С родным винтом, а если поставить пиленый? Думаю разгон будет сложнават а на глиссе под 80 пойдет 😛

Обводы каждой конкретной лодки рассчитываются на определенный диапазон скоростей. Для прогресса это 30-45 км. ч. Больше-то он пойдет, но очень неэкономично и плохоуправляемо... А оно вам надо?

но очень неэкономично

Lat
Думаю разгон будет сложнават а на глиссе под 80 пойдет 😛

И что делать с прогрессом на этой скорости?

ЯРЛ
Та Вольва что я вам советую она не убиваемая

Румпельный, ессно.

Широкий, плоскодонный с большой смачиваемой площадью, не для скорости он. Зато шесть человек со снарягой для пикника прет легко...

найдите расходники (крыльчатки помпы, винты, сквечи, катушки)

а за 2500 евро я сам продам человеку новый мерк 30ку

Тем более это Бундесвер

тонущее мясо и т.д.

ЯРЛ
винты из нержавеющей стали, рубят всё подряд

ЯРЛ
Свечи резьба 14мм. с короткой юбкой,

ЯРЛ
катушки любые подходящие.

ЯРЛ
А 500часов это для армейского двигателя только начало эксплуатации.

ЯРЛ
Виноват-с, извиняюсь, дорогу в бизнесе переходить не смею-с. С уваженеми-с.

ЯРЛ
почему винты максимально защищены.

поэтому не думаю, что они из нержи сделаны.

Самоисключающие умозаключения...

500 часов в армии -это очень большой срок даже для джипа

ПРОСТО_САША
что после первого же десантирования лодка вместе с мотором будет уничтожена или утонет или ее элементарно бросят. Ну максимум на 3-5 походов!

ЯРЛ
500 часов помножить на 40 км/час это 20000км. пробега. Автомобильный двигатель на 500000 и даже миллионник теперь никого не удивляет. Для дизеля 10000 моточасов это нормально до первого капремонта.

До 40км/ч это двигло разгонит лодку с бойцами на 5000 оборотах.
Теперь заводим машину и едем на 5000 оборотах из Москвы, например, в Иркутск. Доедем?

А 20 000 км -это по морю от России до Новой Зеландии)))

И тут хоть Ллойд, хоть не Ллойд. Моторы эти -расходник и уступают гражданским версиям. И проработав 500 часов в условиях армии (любой, хоть марсианской) в этих моторах менять надо все расходники+ колечки. Комплект расходников Вольвопента выйдет в ту же 1000еуро.

Теперь заводим машину и едем на 5000 оборотах из Москвы, например, в Иркутск. Доедем?

Даже если опустить разницу между 2Т и 4Т движками

5000 оборотах

да и гонок особых не устраивали тогда.

экономична в водоизмещающем режиме?...

На П2 два двигателя,каким образом(без конкретной переделки транца)?...Лодка изначально-глиссирующая,как она может быть
экономична в водоизмещающем режиме?

А еще прикольно на крыме с двумя вихрями на румпелях одному ... моя первая авария 😊

Я по Онего ходил 10 лет на 4-м, имея на транце Нептун-23. Всё прекрасно глиссирует и летает, что при встречной волне, что при попутной.

Но! Непременно нужно подобрать подходящий винт. Я для Нептуна использовал белый от Москвы-25, с которого снял краску и заусенцы, после чего отполировал пастой ГОИ. С днища по весне снимал заусенцы и покрывал днище паркетным лаком.

Потом появились в продаже винты ГВИШ, и стало жить проще и комфортнее, тем более, что к ним продавались запасные лопасти. Весили они мало, места занимали немного, так я пару комплектов с собой таскал на всякий смешной случай. С ГВИШем на валу на водных лыжах катались без проблем: двое в лодке, лыжник на верёвке. Шаг минимальный ставишь - и вперёд.

Думаю, что 40-ка была бы идеальным вариантом. Только не 4Т, уж больно они тяжёлые. Ездить в 2/3 газа, будет экономично и останется запас на "прыгнуть" или на перегруз. У Прогресса есть одна неприятная особенность: на попутной волне его топит носом вниз, если мощности двигателя не хватает. Поэтому запас мощности нужен, так или иначе. Однако, это важно лишь для серьёзного водоёма. В пруду, где волны нет в принципе, можно и внатяг кататься.

Про Прогресс-2 ничего сказать не могу, кроме того, что вообще никогда не купил бы такую лодку.

http://cgi.ebay.de/Konig-Aussenborder-/180617932653?pt=Bootsteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item2a0daaef6d
А вот технические параметры на форуме:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=58061
С глубоким уважением ЯРЛ.

для чего Днепропетровский Полимермаш и сделал винт с регулируемым шагом.

vasj
Может "Южанку",номер не помню,точь в точь "Днепр"

И ещё одна, чисто гуманитарная, деталь: в отличие от Прогрессов с его мрачными брезентовыми тентами, к тому же сгорающими за пару-тройку сезонов, Днепр имел жёлтый просвечивающий тент. И когда в нём сидишь - любая погода солнечная, если, конечно, не полярная ночь.

Воевать-то где на ней собирались?На Амуре или на Дунае?

Да не стоит...,извиняться...Как говорится-"век живи,
век учись".
Могу дать завтра ссылку на номер КЯ,сам был крайне удивлен
полным внещним(единственно-редан из уголка,стекло по другому,
жесткие сидушки)сходством.Клепали их
в Николаеве(не точно,завтра будет достоверно)и была очень маленькая партия.
Когда-то при покупке лодки выбор стоял между "Днепром"и"Крымом".
Был куплен "Крым"и не пожалел на том водохранилище...
Из недостатков "Днепра"-коррозия корпуса,валкий на стоянке(а что делать-зато на волне хорош),убогое кормовое решение(нет герметичной переборки),ну и по мелочи.
По поводу боевого применения 😀-типа,очередной идиотизм...
Выпускалась отличная лодка-"Казанка-2",на ней можно было и ДШК
установить,да и два движка без вопросов на вын.транце(что за боевая машина с одним движком,а "если завтра война"(С))... 😀
Кстати,есть книженция"Отряд бороды",автор боец этого же отряда,слепой по ранению.Так там разведчики морпехи применяли
на Дунае полуглиссеры так называемые со стационаром...

Грешным делом,меня больше винт интересует-не "НИМОР"случаем?...
P.S.А наши и Францию хотели к Варшавскому договору присовокупить?...Шутка-юмора...,так понял,описька...

vasj
Да не стоит...,извиняться...Как говорится-"век живи,
век учись".

Я из Казанок, больших, чем первоначальная, предпочёл бы -5М2/-5М3. Прочные лодки с хорошими обводами. 55 сил можно вешать, если правильно помню. Рецесс вместо выносного транца у Казанки-5. В общем, при всей убогости отечественного мелкого судостроения, вполне приличная лодка.

Про какую-то особенную коррозию корпуса Днепра первый раз слышу. Дело в солёной воде? У меня морской опыт нулевой, только Онего и озёра поменьше.

Казанка-2 - ну да, ну да, ДШК только и возить. В те поры, когда она вышла на прилавки, из военных моторов был только "Привет-22". С винтом, вырубленным топором и, конечно же, с обратным вращением. Меньше, чем два, их ставить на такую лодку и смысла нет. И бензину возить два центнера с собой, несмотря на условную экономичность Приветов. Мне куда более боевым кажется Амур. И надёжно, и экономично. Единственное, что продумать, так это возможность использовать резевный движок, Ветерок, к примеру.

Винты у нас продавали двух типов: для Вихрей, с пластиковыми лопастями и дюралевый для Нептуна и Москвы 25/30. Про вихрёвские ничего сказать не могу, я их только в магазине видел. Нептуновский, как я уже выше писал, назывался ГВИШ-1. Он собирался, как пакет, стягиваемый тремя болтами. Чтобы изменить шаг, нужно было эти болты слегка отпустить, после чего вращая одну из лопастей и чуть шевеля другие две, изменить угол. На ступице имелась некая шкала, с помощью которой можно было устанавливать заранее опробованный шаг: от 220мм до 280мм, кажется. На П-4, да с одним, пусть и в идеальном состоянии, движком именно малые значения являлись спасительными, поскольку выводили режим движка на вершину внешней характеристики. С заводским красным винтом Нептун-23 даже на пустой лодке со снятыми сиденьями крутит чуть больше 4000 оборотов, при номинальном числе 4800. Т.е. работает сил на 15, от силы. Обрезать винт можно, но это суррогат. Шаг важнее. Поэтому либо грузовой винт, либо ГВИШ. Причём лопасти ГВИШ можно было не полировать: они были очень гладкие, а краска сама слетала моментом 😊.

vasj
Ну,не знаю,что у Вас за Нептуны...
П4 под Н23 с красным вполне крутит номинал с одним.

После того, как я поставил грузовой от Москвы, полированный, я стал ходить примерно так. Вдвоём осенью на охоту на два выходных, т.е. грузу прилично, одного бензина 120 литров. Дистанция 85 км (от Петрозаводска до "капитанской будки", это восточный берег Климецкого острова, кто Онего знает, тот усёк), осенняя волна. Одного бака (20+1) хватало от причала КЛВТ до места. А это ж не по прямой ехать, в пятницу вечером в октябре по ниточке не покатишь. А на родном красном винте полтора бака - это если повезёт с ветром.

Лося как-то привезли оттуда в Петрозаводск. Ветра было 15 м/сек, ничего, справились. Правда, последние сто метров на вёслах гребли: кончилось таки топливо.

Так что считаю, что мотор у меня был в отличном состоянии. Заводился он со второго рывка в любую погоду, и лодку я сбрасывал в начале мая, а поднимал в декабре.

А Вы в вашем тахометре уверены?

vasj
Сарепта,это несколько другое,чем даже П4

Насчёт заглубления: мне кажется, что родной транец П-4 вполне соответствует Нептуну, если есть запас тяги (в моём случае - за счёт винта). Ну и угол установки забывать не надо. Во всяком случае, антикавитационная плита всегда над водой. И картинка похожая на Вашу. Увы, у меня не было манометра, А ГПСов тогда ещё не изобрели, посему о скорости могу судить только по времени маршрута. А это на Онего возможно только в полный штиль. Почему - отдельная тема. Но твёрдо знаю: скорость у меня никогда не приближалась к 40 км. Возможно, что это потому, что едешь всегда с грузом. Одного топлива: туда, сюда, там на месте поездить и резервная канистра на случай шторма. Вот и набирается 100-120 литров. Прочего барахла тоже немало, особенно, если с детьми - два комплекта одежды, отдельное питание, палатка-спальники и проч.

О! Вспомнил один факт. Мы с одним, будем говорить, приятелем в одно время покупали лодки и моторы Нептун, только у него Днепр был. Так вот: когда он ехал на Днепре втроём (двое плюс ребёнок), а я вшестером (впятером плюс ребёнок), то я вокруг него круги свободно нарезать мог. Благодаря ГВИШу.

vasj
Кстати,за "Чайку"отдал Нептуна,собранного из з/ч

На фото верхний бьеф Днепра-озеро

max.putnik
как понять что она оптимальна?

Если оно чрезмерно - будет перегруз, слышно по низким оборотам, натужному гулу трансмиссии, да и глазами можно посмотреть: плита будет под водой. В идеале на ходу она должна быть на поверхности. На стоянке, понятное дело, будет под водой.

Если у Вас 40-ка 2т, то она будет весить примерно как Вихрь 30 с электростартером плюс бак топлива. Ничего страшного, только не надо корму барахлом заваливать.

Это самые общие соображения. На П-2 не ездил.

...Какого года была Чайка?

На Таволжаном рыбка ловится?

какова длинна ноги оптмальна

vasj
если на Н23 штатное(мех)зажигание-очень рекомендую конденсаторы отбирать

Номинал точно не помню, кажется, ёмкость 0.35 мкф, пробой 500вольт. Вечный вариант, неубиваемый. Рекомендую всем двухцилиндровым, где конденсатор в принципе требуется.

http://www.katera-lodki.ru/kazanka

http://www.motolodka.ru/juzhanka2.htm

В общем, чистой воды недоразумение. Проистекающее из очень, так сказать, компактного словарного запаса наших советских маркетинговых манагеров в те поры.

Я не из вредности,достоверности для... 😀
Я писал-"запамятовал номер,но похожа..."
А "Южанки" были просто и с буковкой "М".
Это уже как бы история и хочется достоверности...
Касаемо зажигания,да МБГО,МБГЧ(емкостью от 0.25 до 0.5 мкФ.)это идеальный вариант.Хотя я устанавливал и МБГМ на капроновом(шли одно
время такие на М10)кронштейне...
И одно маленькое дополнение-желательно пробросить провод,соединив массу "тарелки"зажигания с "железом"ТЛМок.Эта доработка справедлива не только для Вихрей...

все двигатели в СССР, кроме ЛМР-6 (и его модификации), были с нормальной ногой.

vasj
Я писал-"запамятовал номер,но похожа..."

Фокус в том, что в наших краях даже слово "Южанка" было в ходу только у сколько-нибудь читающей публики. Все говорили: Казанка с булями. То, что существуют Южанки, похожие на Днепр, я узнал из вот этой переписки с Вами. Может, и видел на озере - ну, так Днепр, он и есть Днепр. Мне они всегда были мало интересны, хотя и знаком я с этим чудом неплохо.
Прикиньте: НЕ ЗНАЛ, хотя вырос на вполне серьёзной воде, воду морщить начал ещё в детстве, а на день рождения в 16 лет мне дядя моторную лодку подарил. Большую, деревянную, с мотором СМ-255Л, в просторечии именуемым "топ-нога". Это- не баран чихнул, от гордости у меня чуть рожа не лопалась.
На свои деньги собственный выезд я завёл много позже, спустя 10 лет. Это как раз и был П-4 + Н-23.

max.putnik
Какой марки лучше брать мотор БУ критерии:
Запчасти севис и т.д.
С уважением.

Очень сильно зависит от того, как у Вас, именно там, где Вы живёте, это дело налажено. Пример: я себе на лето только что купил Джонсон 30-летнего, примерно, возраста, поскольку найду к нему всё без проблем, уже каталоги посмотрены. А конструкция - да тот же Ветерок, что там ещё-то выдумаешь.

Общее правило (на мой непросвещённый взгляд): 2Т можно на коленке разобрать, собрать, воткнуть свежие подшипники, подобрать сальники.. и всё такое. Если в точности подходящего нет - приспособить что-то можно.
Всё, что надо: компрессия, и в картере коленвала, и в цилиндрах. Плюс устойчивая искра.
4Т - требует сервиса. Сиречь, денег и уверенности, что Вам не подхалтурят.

Мысль, рождённая мною в далёком мокром прошлом: подвесной двигатель не сложнее мотоциклячьего. Но ответственнее. Потому как, если что, до обочины дальше.

Но ответственнее. Потому как, если что, до обочины дальше.

max.putnik
Я склоняюсь к Ямахе

Не забудьте просчитать такой момент: надо ли Вам всякий раз снимать движок с лодки по окончании поездки, и если да, то хватает ли у Вас сил сделать это в одиночку и при этом не лечь на песок с острой болью в пояснице или напротив лопаток.
По молодости я Нептуна таскал легко, а после Нептуна Ветерком готов был гвозди, как молотком, забивать. Сейчас вес Ветерка-8 - однозначно предел для меня, да и то лучше, если супруга поможет поставить-снять-до машины донести. То-есть, прикиньте, не придётся ли Вам значительный вес тягать в неудобном положении. Расплющить диски в позвоночнике легко, чинить непросто.

max.putnik
Это точно "веслить" придеться

По молодости я Нептуна таскал легко, а после Нептуна Ветерком готов был гвозди, как молотком, забивать. Сейчас вес Ветерка-8 - однозначно предел для меня, да и то лучше, если супруга поможет поставить-снять-до машины донести. То-есть, прикиньте, не придётся ли Вам значительный вес тягать в неудобном положении.

По молодости я Нептуна таскал легко

Это так соседи мои, старички говорят. Означает: старость не приходит одна.

Все говорили: Казанка с булями.

max.putnik
В это мы свами похожи.Думаю сделать тельфер и тележку

Про тельфер не вполне понял.

Тележка - это ж не всё. Даже если представить, что лодку вы вытянули кормой на берег и туда тележкой двигун притащили, с тележки на транец один, извиняюсь, хрен не Пушкин же Вам его повесит!

Если у Вас на спокойном водоёме гараж для лодки стоит по пуп в воде, и Вы туда можете кормой заехать, то да тельфер Вам мотор подымет. И что он под потолком будет делать?
Слава богу, что в таком случае подъём надо делать два раза в год, с точностью до кражи (сплюнул, сплюнул).

Где-то у меня есть фотка эллинга, в котором в Бостоне полицейские суда держат. На одном транце два по 250, к примеру.
Найду - могу выложить, хотя сразу извиняюсь - снимал дешёвенькой камерой.
Так вот: там целая инфраструктура для обслуживания этого добра, и не потому только, что оно дорогое, а потому что по-другому не выходит.

Короче, Вы, коллега, сейчас на распутье. Так разберите Вашу ситуацию со всех, даже самых неочевидных сторон. Вы покупаете себе заботу на много лет вперёд. По большей части - это омертвлённый капитал: стоит и не ездит. Значит, надо, чтобы он в те редкие часы, когда Вы его используете, это было только в радость Вам и Вашим близким.

Удачи Вам!

vasj
с меньшим бортом.

Я помню Казанки, первые, без булей, ещё с 50-х годов. На них вешался мотор Москва, и летали они по речке Воркуте с рёвом и свистом. До сих пор, кстати, думаю, что 10 сил на эту лодку - нормальный предел. На Онего, конечно, и с Вихрями на них народ носился, мои соседи деревенские, в частности, так и тонули на раз. Мои соседи деревенские, в частности.

Так вот: насчёт различной высоты борта никаких отметок в памяти. Может быть, это от того, что у меня такой лодки сроду не было. (и не могло быть)
Расскажите, буду благодарен.

...Расскажите, буду благодарен.

Думаю сделать тельфер и тележку

vasj
А "купаться"на "Казанках"начали в основном,когда В20 появились...

vasj
установил шпигат диаметром мм 45-50

Извините за болтовню, нахлынуло..

vasj
Да ладно на волне,на циркуляции по глади,тем паче на Вихрях
"сухариков"-то,как на Нептунах нет-румпель перекладывается
резво...Були,кстати,не добавили в этом случае добра-
работают как водозаборники на покатые борта в корме...

По теперешнему пониманию, так я б в них нормально стирола напихал.

Я сейчас себе в Казанку-6 в блоки наклал этого добра. Сам не утону, и мотор не утонет. Впрочем, шо до мотора, то важнее. А шо до меня - так в нашей воде долго не поплаваешь.

А самый тупой вариант - строительная пена. Правда, не знаю, плавится она от бензина или нет. Тот пенопласт, что в П-4 клали, от паров топливных в говно исходил.

И они мне знакомы.

max.putnik
Будете в наших краях милости прошу

Так к чему был тогда вопрос..

даже с белым грузовым винтом

Возьмите двухтактную иномарку они достаточно экономичны

ЯРЛ