Значит дело в следующем. Достался мне по наследству лодочный мотор Москва 12,5 (фото позднее). Состояние, мягко говоря, не идеальное Есть замысел восстановить работоспособность сего девайса. Прошу имеющим опыт восстановления, модернизации старых моторов поделиться информацией с чего лучше начать, так как опыт общения с лодочными моторами минимален. Предпочтительно сдать в мастерскую или мастеру ввиду дефицита свободного времени, но готов собственноручно.
Начать лучше с поиска инфы на мотолодке...
например - http://vl.motolodka.ru/personal/Ruslan555/
А так, чисто с практической точкой зрения, при подходе - "сдать в мастерскую или мастеру", то лучше и не начинать - купить вместо мелкомоськи новый Тох-9.8 и просто отдыхать на воде...
Реставрация такого старого мотора - дело или от финансовой несостоятельности или для удовольствия от ковыряния с железом... Ремонт у мастера выйдет не дешево, родные запчасти еще поискать придется их современные аналоги подобрать тоже не просто и они не всегда есть в наличии.
Так что, ремонт мелкомоськи - штука не быстрая, и те кто любит с подобной техникой повозиться, такой ремонт на зиму часто оставляют, когда вода белая и твердая и есть время заняться любимым делом.. 😊
В принципе мотор востановить до приличного уровня возможно, но не всегда.
Я не отговариваю от реставрации этого мотора, я преупреждаю, т.к. сам со старыми Сквозьняками повозиться люблю иногда и количество запчастей к ним постепенно растет для запаса, хотя новые запчасти на Ветерок еще продаются, в отличии от Москвы...
ну поздравляю... спрашивай, я седня расположен побалаболить 😊
Предпочтительно сдать в мастерскую или мастеру
забудь...я бы с моськой при наличии ВСЕХ запчастей меньше пятерика за работу не стал связываться.
твой вариант по центру 😊
Кстати, встречал обьявление у нас:
"ЛОДОЧНЫЙ , "Москва-10" и "Москва-12,5", испр., без док-тов - 5 т.р./шт. Торг."
Раньше без торга вроде было, но это уже в течении месяца появилось, думал - может купить, но отказался от такой идеи, возни много очень.
Моторы далековато, чтоб смотреть и транспортировать, были бы у них доки, тогда было бы поинтересней , а так нафик не надо... разве что на запчасти их брать...
Доки - это самая меньшая из проблем 😊 на мотолодке с этим помогут. 5 рублей за мосю - это очень дорого. я брал круглую с желтым колпаком (на фото второй справа) в оригинале за 1,5 тыс. руб. М-М с белым колпаком некомплектную (не было ГБЦ, стартера, поддона, колпака) за 300 руб. Еще одну круглую без колпака и стартера за 400 руб. Причём привозили прямо в гараж 😊 на воде Моську живую вообще не встречал - уже и сквозняк редко встретишь.
Да, вспомнил - еще завалил весь багажник моськохламом за 1100 руб. Там было как минимум три разобранных мотора и еще запчасти по мелочи
Ну да дороговато, еще и переться далеко за ними в область...
Не помню совсем, когда моську вообще на воде живьем видел и ветерков мало очень стало (мне же лучше, запчастей наберу потом недорого), но в эти выходные увидел работающий Привет, смотрел на него и умилялся.. 😊
Мне В-30 в не плохом рабочем состоянии и с запчастями, но без доков и ранее не снятого с регистрации за 3 тыра предлагали недавно... отказался, а тут мелкомоську за 5... нафик их.
Мне сквозьняков еще на долго хватит, сейчас думаю или еще один свозьняк себе собрать (пусть их будет 3 у меня), с модернизацией по инфе от Сашок-33, или Волгаря заказать (чтоб на следующий сезон получить 😊 ) для приложения своих рук 😊
Есть замысел восстановить работоспособность сего девайса.Для начала надо указать что именно в нём не работоспособно, а потом уже и совета спросить. А то может он вообще без вложений ездить будет поначалу, как моя первая Москва. В мастерскую здавать и вправду нонсенс.
Реставрация такого старого мотора - дело или от финансовой несостоятельности или для удовольствия от ковыряния с железом...Реставрация и доведение до рабочего состояния несколько разные понятия...
Реставрация и доведение до рабочего состояния несколько разные понятия...
Не совсем разные, а в отношении старого ПЛМ (в части доведения до рабочего состояния) совпадение смыслов полное.. 😊
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Реставрация (значения).
Реставрация (лат. restavratio - восстановление) - процесс восстановления, возвращения первоначального облика предметам старины, произведениям изобразительного, декоративно-прикладного искусства и архитектуры. Профессиональная реставрация появилась в момент накопления частных коллекций искусства, когда возникла необходимость продлевать срок существования (функционирования) предмета искусства. Первые сведения о реставраторах датируются средневековьем, серьезные школы профессиональной реставрации стали складываться в XVII-XVIII веках.
Существует множество видов реставрации, которые делят по разным признакам. Во всех видах основная цель реставрации - восстановить утраты предмета (дефекты, полученные в результате эксплуатации - сколы, удары, разломы и многое другое) и улучшить его внешний вид, а также законсервировать предмет.
Реставрация существует коммерческая и музейная (музейная реставрация). В первом случае цель реставрации восстановить функциональность, во втором случае главной целью становится консервация, то есть сохранение текущего состояния. При этом музейная реставрация предполагает, как правило, только консервацию, а вмешательство в предмет применяется только в случаях крайней необходимости, например, при очевидных признаках обратимых процессов разрушения.
Реставрация (значения)
Реставрация (лат. restavratio - восстановление):
Реставрация - восстановление, ремонт. Слово «реставрация» применяется по отношению к реликвиям, предметам старины, архитектурным сооружениям и т. д. Ср. Реконструкция.
Обратив внимание на : "Существует множество видов реставрации, которые делят по разным признакам. Во всех видах основная цель реставрации - восстановить утраты предмета (дефекты, полученные в результате эксплуатации - сколы, удары, разломы и многое другое) и улучшить его внешний вид, а также законсервировать предмет." и "Реставрация - восстановление, ремонт. Слово «реставрация» применяется по отношению к реликвиям, предметам старины, архитектурным сооружениям и т. д. Ср. Реконструкция." - Становиться совершенно понятно, что доведение до рабочего состояния старого ПЛМ, оригинальные запчасти для которого не производятся, может и не будет аутентичной реставрацией (при замене оригинальных деталей их современными аналогами), но при этом все равно будет реставрацией, а частичная это реставрация или полная - спор по смыслу терминов.
Если пв процессе ремонта, функционально мотор стал работать нормально, сохранив свой оригинальный облик и технические характеристики, значит - ему восстановлены (отреставрированы) его эксплуатационные показатели и он функционирует так, как и задумывалось при производстве данной вещи.
😊
Не будем придаваться словесным изяществам 😀 .
На фото ,что выше,реставрация(разве,что "Прибоем"пользуются
и до "Чайки"руки еще не дошли у владельца)-сделано красиво,с любовью к предмету и не удивлюсь,если на "Стреле" свеча стоит А10 или А11...
Довести же до раб.состояния-лишь бы заводилось и ехало,а какое там будет зажигание,будет-ли родной колпак и штатный стартер...
Я так "Ветерок"(фото скрученного торсиона выкладывал когда-то)товарищу на море делал,как аварийный,лишь бы завелся и до берега доехать.Запчасти(б\у)обошлись где-то в 12$(это к фин.вопросу реставрации и доведения до раб.сост.).
P.S.Да и М12,5"подгуляла" в плане аутентичности...
Да к свече присмотрелся,не А10 точно...,а у меня где-то еще есть.
Не, Прибоем не пользуются - жаль было родную краску зашкуривать, оставил так. а Москва это не 12,5 а М-ка. В плане подгуляла - ветромаховик и выносные ТЛМ согласен, остальное родное. Вот на ней в прошлом году по Волге катался. Нынче смысла нет - есть новый Тоха-9.8
PS: до Чайки руки, т.е. ноги, дошли! 😊 фотка прошлогодняя просто... кстати заводится чаечка очень хорошо.
...кстати заводится чаечка очень хорошо.Чисто из академического интереса-первоначальное состояние помпы на Вашей Чайке,шатуна и характер посадки пальца в поршне?
помпа визуально в порядке. посадка пальца в поршне довольно тугая (поршень я не снимал, не было нужды). В нижней головке шатуна есть люфт, ощущается рукой - там алюминиевый шатун скользит по стальному пальцу.
СпортистКак я понял все Чайки заводятся очень легко с 1-3 рывка.... Превда у моей чайки с зажигой предыдущий хозяин "поколхозил" , выносную бобину привесил... Остальное все оригинал...
кстати заводится чаечка очень хорошо.
Да вот и мне не понятна была такая посадка
пальца в поршне,при наличии отв.в бобышках для смазки.
Палец не врашался в поршне(сие явствовало по выработке
пальца-шатуна).У меня(вернее у "Чайки" 😀 )была проблемка с охлаждением,пока не выточил новую втулку вала винта. Вихрь,Нептун и еже с ними при аналогичном состоянии самого корпуса помпы-
крыльчатки(кулачка в данном случае)не работали бы точно...
Для еще одного обладателя...
Зажигание родное,да,живее всех живых,только вот конденсатор таки пришлось поменять.Есть у меня моточные данные "родной"катушки,если любопытно...
у Чайки наверно лучшее из старых моторов исполнение зажигания. Мощные пружинки, никаких толкателей как в Москве, 4 магнита в маховике. Искра бьет слона. По сравнению с изделием "Салют", Чайка выглядит гораздо серьезнее. Недаром это копия Бритиш Анзани Пилот
Ну не все у нее очень продумано.... Бенз из карба выливается при наклоне мотора...не экологично..
Сделал для нее запасной винт из Бариновского-салютного... Надо будет запытать,какой лучше.Родной или современный. Кстати какой сальник в ногу на вал ставили? От чего подходит???
... Бенз из карба выливается при наклоне мотора...не экологично..ПЛМ прекратили выпускать в 1953 году-могу предположить,где оказались бы
теперешние "зеленые",где тогда"зеленые братья"-ведомо...
Думаю винт "Салюта"должен быть лучше,"родной"весьма незамысловатый,
хотя аглицкий-трехлопостный.
Я не исхитрялся с сальником-стоит набивка из фетровых шайб,проваренных в
нигроле(конструкция узла сие или что-то подобное и подразумевает).
Вот на валу винта стоит колечко резиновое,подошло от авто"Волга",кажется...
я уже позабыл с прошлого сезона про сальник...там вроде бы действительно набивка - ведь редуктор набивается солидолом. а бенз почти у всех советских выливается
Вы что то путаете... Оригинал у меня такой... Двухлопастной..
А у меня сальник "соскообразный" ---Ну как у соски, верхнюю ,сосковую часть, отрезать....
В редуктор солидол,пусть и не такой скоростной и нагруженный...?Нигрол и ему подобные.Пробка с конусной резьбой(я,балбес перерезал...,пришлось уплотнительную шайбу ставить)
присутствует,да и в меньшей втулке(ГВ)имеются отверстия,а по наружной(та,что в приливе,в нем тоже отв., внутренней полости редуктора)-кольцевая проточка,для прохождения жидкой смазки.Заливать через эту пробку,ну очень гиморрно,конечно...,но состояние внутр.полости редуктора на предмет воды можно контролировать.
Винт трехлопастный на прародителе(да и сил там по-более,сейчас не помню точно,но 2л.с.точно),на моем тоже две лопасти и винт аналогичный,только полированный... 😀
Вы посмотрите форму поджимной втулки узла,вот и "соскообразность"-
по мере надобности имеется возможность подтягивать набивку.Перестанет "хватать"резьбы-будьте любезны перенабейте-конструкция-то "тогдашняя"...
Вот данные по смазке из инструкции:
15. Смазка
...
б) шестерен и втулок
привода, кронштейна
поворотного.............Смесь 70% технич. вазелина
с 30% автола
Любопытно...
А у Вас есть инструкция на "Чайку"?...,а как бы...
У меня только данные из справочника конца 60тых,да характеристики из журналов КЯ.
Не лучший вариант конечно для подводной части и не только
из соображений износа-защиты,но принимая во внимание годы...
На "мотолодке" у Киры в личке, в "некроджонсоне" есть паспорт чайки....
Вопрос... по номеру, возраст Чайки определить можно? И вообще с какого по какой год выпускалась?
Посмотрю,спасибо.Что-то "качал" подобное...,но удовлетворения не получил...
По номеру весьма сомнительно,когда-то на ресурсе КЯ
пытались решить этот вопрос для Нептуна.У меня их два,
73года выпуска-номера и близко не лежали...
По "Чайке"(ЛМ20)боюсь ошибиться,но с 1948года по 1953(по справочнику)...
по годам выпуска у меня те же данные. инструкция есть, давайте почту, вышлю
Больщое спасибо всем за участие в обсуждении. мастер нашелся. тему можно закрывать
нет, зачем же закрывать? а отчет? а ходовые???
ладно, уговорили :-)))
Купил вторую москву 12,5 в рабочем состоянии и с грузовым винтом. фото позже. ходовые характеристики проверить не могу. надо купить подходящую лодку и права.
хотелось бы жесткую моторно-гребную лодку типа кефаль. как найду добавлю отчет о ходовых.
Если Кефаль аналог Пеллы, т.е. имеет водоизмещающие обводы - то ставить на неё Моську бессмысленно - будет утяжеленная корма, пережег бензина и сорванная спина при переноске. Вот такую в Яндексе нашел. Мотор кстати на неё до 5 сил
хотелось бы жесткую моторно-гребную лодку типа кефаль
Кефаль (форель), лодка из фанеры, не знаю делают ли их еще сейчас, но старенькие лодки в большинстве своем годятся только для свалки, или максимум для хода под веслами. Они просто развалятся под мотором. К тому же они слишком валкие на мой взгляд и без реданов, которые по моему мнению необходимы на таком корпусе. Может и есть хорошие кефальки еще - не видел уже лет 5 таких и вряд ли их продадут.
Кефальки неплохо бегали на Ветерках, только не помню на каких 8-х или 12-х.
Да, видимо делают - эту фотку я где-то в рекламе нашел. Насколько понимаю, у неё водоизмещающие обводы. Сейчас производят неплохой аналог - стеклопластиковую лодку "Голавль". У нас такие закупили в прокате - очень весело идет под веслами.
От Пеллы, они отличались сильно, обводы Форели - полуглисмирующие, рассчитанные максимум под Ветерок-8, то есть, она и под мотором и на веслах не очень хорошо бегает... 😊
В принципе воткнуть реданы с бортов можно и на полноценный глисер на такой лодке выскочить, некоторые все же на 12-х ветерках ее гоняли, самоубийцы...
Как стало на лодке Кефаль не знаю, таких живьем или не встречал или они по внешнему виду Форели не отличаются.
Ссылка на статью про "Форель" («Катера и яхты», 1978, N01(071)) - http://www.vodnyimir.ru/Motorno_grebnaya_lodka_Forel.html
еще раз проштудировал тырнет. голавль не подходит - до 5 л.с. понравился шарк 330, вес чуть больше кефали, а мотор - до 25 л.с. но дорого, блин. :-(