Привиделся мне в бреду 😀 городской станковый рюкзак.
То есть небольшой по габаритам ну скажем размером с PYGMY FALCON для примера top-knife.ru
Это не значит что сам рюкзак должен быть похож это пример размеров, объема приблизительно.
Смысл вижу в реально жесткой конструкции на которую можно при необходимости навешать все, от рюкзака до корзинки для грибов или ведра для рыбы. В общем при необходимости дотащить до дому практчески любой разумных размеров негабарит, при этом в довесок получаем очень хорошую вентиляцию спины.
Но вот при всех этих заходах в лес на полдня, хочется именно городской вариант рюкзака по основному профилю.
То есть раму нужно минималистичную, чтоб не шибко выпирала за габариты, не доставляла неудобств в общественном транспорте. Но при этом прикола и дизайна ради рама была именно внешней из трубок.
Хотя тут конечно вопрос реально ли вообще сделать удобную узкую раму.
У классического станка на ермаке скажем на поясе лента. Которая по идее должна быть как минимум шире поясницы. Чтоб на спине лежала именно лента, а не трубы каркаса. А вот как уложить каркас в ширину сопоставимую вот с тем же пигмеем по ссылке у него ширина 24 см.
Taaroahttp://www.zombiehunters.org/f...hp?f=14&t=86433
прикола и дизайна ради
------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info
Конструкция из полипропилена довольно страшненькая.
Но вот за основу как я понял взята конструкция типа alice.
http://www.usmilitarybackpack....alice-frame.htm
А у нее нижняя натянутая лента для упора в поясницу заменена мягкой подушкой по сути.
Что позволит сделать узкую раму.
По идее сейчас у меня deuter с сетчатой спиной. Так же сделан.
Только там рама внутри спрятана. Смерил сейчас ширина рамы всего 23 см.
А чем этот alice спины то касается? Или он вообще в воздухе висит. Снизу подушка-ремень, а выше только голый каркас?
да и колхозить много не придется. лямки пояс и подвес делаются из строп на раз-два
Как я понял, спины вверху Элис касается лямками, на некоторых фото кое-как видно: http://www.google.ru/search?q=alice+pack&tbm=isch
С интересом послежу за темой, тоже задумываюсь о компактной раме, но шириной не менее 30 см.
И была мысль, может, просто купить готовую раму, только не от шведа, а пластиковую Down East Inc. 1606 frame, она и с Элис совместима, кстати. Прилепить к ней лямки и пояс, и закреплять на ней хоть городской рюкзачок, хоть короб под грибы.
лично я заменил на недавно подаренном "Яке" от Нова Тур стандартные лямки и пояс на РПС'ные. в весе не проиграл, в удобстве и функциональности только выиграл) вот еще полку переделать и вообще замечательно будет))
Ну пластик пластику рознь, пардон за банальность. У меня наоборот есть доверие к 1606й раме, т.к. она разрабатывалась уже с исправлением недочётов 1603й, на которую как раз были нарекания. Беда только, что под требования Taaroa она не подходит, т.к. по ширине имеет 15.5" - почти 40 см. Поэтому каркас из водопроводных труб имеет право на попытку, тем более, что его можно без проблем покрасить. Кажется, почти чем угодно. Тут надо уточнить.
если у ТСа есть желание, то как вариант типа водопроводных труб - джокреная система. по сути тоже самое, только трубы стальные
https://xn----7sbb4ac0ad0be6cf...isherstuhl.html
конечно есть более дешевые аналоги.
А если прикрепить к данной конструкции с фасада малую грузовую площадку LSL от группы99 http://www.gruppa99.com/collec...vaya-ploschadka получим возможность переноски негабаритных грузов...
Тут вот вопрос еще, а как и из чего лямки с поясами шьют. Там же все такое прилично толстое и объемное. Даж не знаю как машинкой подлезть. Да и по материалам опять же не очень понятно пока.
Рама фиг с ней на любителя, хотя на пояс она нагрузку передает не только сзади но и непосредственно сбоку на бедра, что для крупных рюкзаков может быть интересным.
А вот для нашего мини рюкзака со станком там конструкция лямок неплохо выгляит. То есть они одновременно выполняют и роль подушки на спину, в силу того что линные и крепятся низко.
TaaroaТак вроде всё очевидно - снаружи ткань, с сеткой к телу или без, а внутри - пенка туристическеая, или изолон строительный. По-моему, и в этом разделе, и на http://rus.1gb.ru/phpbb3 не раз обсуждалось.
Тут вот вопрос еще, а как и из чего лямки с поясами шьют. Там же все такое прилично толстое и объемное. Даж не знаю как машинкой подлезть. Да и по материалам опять же не очень понятно пока.
Машинкой вполне прошивается даже насквозь. Хотя некоторые делают "хобот", выворачивают его наизнанку и надевают на кусок пенки.
Ижевского изолона-500 хватит на сезон-два .
У самого в лямках/поясе комбинация 3мм EVA пены 66гр/л и 8мм изолона-500 33гр
л к телу .
Сеткой (3D air-mesh) к телу - это хорошо . В мой следующий рюкзак - обязательно .
Привиделся мне в бреду городской станковый рюкзак.Бред отменяется,все реально.Есть такой рюкзачок литров примерно 20.
Нашёл вот это http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=55217&page=3
И вот это forummessage/14/124 (сообщение #5026).
Как мне видится, эти конструкции допускает излишнее прилегание к спине. Лично я заинтересовался станком с той целью, чтобы спина не перегревалась - а для этого нужно, чтобы, как на существующих образцах вроде ALICE, рама прилегала к телу только лямками и поясным упором. А это уже в свою очередь означает, что если делать раму шириной 20 см по задумке Taaroa, то рама будет уже, чем поясной упор.
Собрался делать прототип из пластиковых труб, но до сих пор не определился, как разрешить вышеописанное противоречие. Ширину планирую около 30 см.
kaschey -1
Как мне видится, эти конструкции допускает излишнее прилегание к спине. Лично я заинтересовался станком с той целью, чтобы спина не перегревалась - а для этого нужно, чтобы, как на существующих образцах вроде ALICE, рама прилегала к телу только лямками и поясным упором. А это уже в свою очередь означает, что если делать раму шириной 20 см по задумкепо задумке Taaroa, то рама будет уже, чем поясной упор.
у меня тоже одним из критериев рамы на замену рюкзаку была максимальная вентиляция спины. как раз поэтому и попросил на др "Як" от новатур. у нее горизонтальные трубки имеют округлую форму благодаря чем спина отлично вентилируется. проверял с грузом 30кг. полет нормальный спина почти не потеет. но я ее малость переделал под себя
Принцип у них у всех немного другой. Сверху рама прилегает, но к низу идет зазор. За счет того, что крепления пояса по бокам отстоят от рамы на несколько см. Центральная часть пояса туго натягивается между этими креплениями, и от этого прямого участка до рамы пустое место приличного размера.
Но гложут подозрения, что при нагрузке 10-15 кг трубки начнут крутиться в тройниках. Суперклеем, что ли, промазать?
GoBliNuke
Вот я о такой же схеме подумываю. Примерно набросал эскиз:
Но гложут подозрения, что при нагрузке 10-15 кг трубки начнут крутиться в тройниках. Суперклеем, что ли, промазать?
А в чем смысл именно такой конструкции? не совсем понял для чего нужны "ноги" с отводами? для создания зазора между грузом и спиной?
А жёсткая плоская поняга вообще не по нутру. В 21м веке всё-таки живём, и на 100% уверен, наши далёкие предки выбрали бы из двух вариантов более эргономичный 😊
за счет паракорда "отодвинул" от спины саму раму с грузом для вентиляции
рама через туго натянутый паракорд равномерно ложится на спину. паракорд при этом хорошо амортизирует давление груза на спину и при этом не позволяет грузу лечь на спину (очень хорошая вентиляция)
Тут http://www.youtube.com/watch?v=HmmEDi9CUbw видеообзор рамы Kifaru Bikini, тоже прилегание к спине только через подушки. Но! Она и внизу узкая, комфорт обеспечивается, видимо, за счёт могучей поясничной подушки. Задумка Taaroa вполне реализуема, получается.
Второе фото и ролик из темы "Грузовые рамы + грузовые площадки" forummessage/92/129 - весьма любопытное чтиво 😊
P.S. по вашим фото - кажется можно крепить пояс к раме на манер ALICE/MOLLE/FILBE, т.е. не за горизонтальные трубки, а за вертикальные по бокам. Как раз получится зазор на пояснице, плюс менее травмоопасно (трубки далеко от тела, а сейчас - рядом позади пояса)
Крепить пояс на указанный манер можно. Профиль рамы это позволяет. Я только не совсем понимаю почему так менее травмоопасно? Пояс жестко зафиксирован на раме и на мне, трубки до меня не достают
Переход РПС-рама - сложно, менее надежно.
На некоторых рамных военных рюкзаках идут другим путем - пояс развит (широкий, мягкий) только в центральной части, где контакт с рамой, а дальше идет только 50 мм стропа. Так что влияние на разгрузочную систему под рюкзаком меньше.
Ну или концепция самой разгрузочной системы - нагрудник, который выше пояса рюкзака и даже может в некоторых случаях упираться в пояс сверху.
Сижу в отпуске, думаю делать новый подвес. На Элис простейший уже есть, но на FILBE можно сделать сложнее и удобнее. Все-таки рама удобнее, хоть и труднее достать.
Мне больше всего нравится подвес у фирмы SORD, только с липучками перемудрили
Мне ближе идея индивидуальной лямки на каждое плечо, легче делать и менять, плюс между в середине останется вентиляция. Также я считаю что лямка должна крепится к раме НЕПОСРЕДСТВЕННО, вертикальными (вдоль нагрузки) креплениями и в том месте откуда лямка "растет", а не через какие-то косвенные подушки и ремни.
У австралийского Сорда хорошая идея - лямка продолжается вниз, переходя в защиту спины от "лат" рамы. Просто и удобно.
Также они догадались крепить пояс не на две, а три стропы в высоту - на филбе все-таки три отверстия (видимо изначально для регулировки в высоту, переставлять пояс вверх-сниз)
Липучек конечно многовато, хочу по-другому. Ну и пояс тут в американском элисовском стиле, короткий широкий прямоугольник. Точнее пояса нет (не застегивается), просто упор для поясницы, но фирма продает отдельно пристегивающиеся "крылья". У меня будет полноценный округлый как на моем фото
Вот тут http://i.imgur.com/UWAcxTR.jpg удивило, рама разве не давит на лопатки?
о раздельных лямках я тоже задумывался. можно попробовать, где то лежат лямки от гермы ВВ.
кстати крайне понравилось крепление строп к раме через 1-,2-х щелевки. быстро и достаточно надежно
Разведчик1
понравилось крепление строп к раме через 1-,2-х щелевки
Не сразу вспомнил, где видел похожую схему помимо MOLLE и FILBE - на Кэмелбэк Трансформер 😊 Там фронтальный подсумок крепился таким образом.
И вот пара ссылок:
http://www.invictustacticalrev...ackpack-review/
Не, там всё-таки однощелевка. Но по ширине она больше двухщелевки, плюс сама двухщелевка пластиковая. Получается два отличия от способа molle-filbe-kifaru.
Видимо, можно сделать и так, чтоб впихивать двухщелевку в двухщелевку для надёжности - но, наверное, перестраховка избыточная будет.
По теме: сам всё никак не решусь собрать прототип, поспрошаю у знакомых, может, найдут обрезки забесплатно 😊 Покупать трубу для такой авантюры земноводное не разрешает 😀
я решил вопрос по другому. собственно на оригинальном "Яке". берется лучше однощелевка и к ней пришивается стропа. дальше стропа обхватывает раму и просовывается в однощелевку. получается затягивающаяся петля. просто и надежно
з.ы. проверено на себе - 25мм пряжки и стропы без проблем держали 30кг груза
GoBliNukeВы фитинги полипропиленовые показали-после сварки там ничего не крутится- только ломать
трубки начнут крутиться в тройниках.
Vagrant.ru
после сварки там ничего не крутится- только ломать
Совершенно верно, у меня тогда не было вариантов запаять трубы в уголках, думал даже клеем заливать. Сейчас вот появился знакомый с оборудованием, и вернулся к идее топика.
Прикидываю размеры будущей рамы, и получается, что самое принципиальное требование никак не выполнить:
Taaroa
У классического станка на ермаке скажем на поясе лента. Которая по идее должна быть как минимум шире поясницы. Чтоб на спине лежала именно лента, а не трубы каркаса. А вот как уложить каркас в ширину сопоставимую вот с тем же пигмеем по ссылке у него ширина 24 см.
По моим замерам, ширина поясных выступов не может составлять меньше 35 см, и это на меня, довольно худого. На человека нормальной комплекции не меньше 40 см, а для плотного телосложения и до 45 может дойти. А вот верх рамы можно выполнить шириной хоть 20 см, и делать его невысоким - для планируемого маленького мешка грузовые ремни, которые опираются на стойки выше плеч, вроде бы как и не нужны.
брать кота в мешке - дорого(
[IMG]http://i.imgur.com/3H80uIJ.jpg?1[/IMG]
[IMG]http://i.imgur.com/1ShQJXR.jpg?1[/IMG]
Такие рамы являются частью рюкзака FILBE - может, где в Мск продаётся в разобранном виде, или согласятся разобрать.
либо под заказ.. а заказать я и сам могу. но пощупать и померить хотелось перед покупкой. в общем в живую пока не нашел. может плохо ищу
(
VITAMIN1Имейте ввиду, что эти рамы не только прочные, но и тяжелые. Нераздвижная весит почти 1 кг.
такую бы достать
С регулировкой по высоте будет тяжелей. Вы уверены, что тяжелый рюкзак, небольшого объема, будет актуален сейчас?
Вы уверены, что тяжелый рюкзак, небольшого объема, будет актуален сейчас?Знаете, наверное мне актуально. спина больная. лучше чуть тяжелее, но анатомически правильно носить
Сейчас будет тестирование заказчиком и определение слабых мест. Пока краткий ролик.
Но зато я тут пару экспериментов провел, мож кому идея пригодится.
В общем в домашних условиях изготовить раму из алюминиевых трубок задача довольно сложная, гнуть их без трубогиба аккуратно почти не реально, аргон есть не у всех, да и с ним трубку со стенкой в 1мм не всякий сварщик варить возьмется
Всякий металопластик и акрил на фитингах и тройниках ужасть страшная.
Но!
Берем самый тонкий металопластик 15 мм. Гнем буквально руками все что нужно. Всякие попереченки аккуратно обрезаем подгоняем и приклеиваем на несколько капель супеклея или вобще любого клея абы хоть как то держалось.
Потом полученную еще не раму для рюкзака обматываем обклеиваем стеклотканью с эпоксидкой, более менее аккуратно. После затвердевания шлифуем выравниваем где напильником где наждачкой, красим чем понравится и получается порядочно жесткая и прочная такая рама. 90 кг конечно на нее не навешать, но кг 15-20 вполне себе выдержит, что для проекта именно маленького литров 20 рюкзака за глаза.
Если недо где то как то намудрить и сдлеать какие то части рамы не из трубок, то нужные детали вырезаются и приклеиваются из пенопласта, далее все так же, поверху стеклоткань и вперед.
Самые маленькие станковые рюкзаки я кстати у американцев на ибее встретил.
А самые дешевые рюкзаки для экспериментов на али.
У них есть большой плюс, лямки съемные ни чего отпарывать, перешивать не надо.
Рюкзак на раму прицепил благо там есть за что. Лямки снял и к раме прицепил.
Taaroa
стеклотканью с эпоксидкой, более менее аккуратно.
Интересно, а "поксипол" на эту роль сгодится?
А без стеклоткани прочность будет вряд ли достаточной.
Я тут попробовал купить трубку 16 мм в леруа и сунуть в трубогиб.
Не гнется ни фига, дюраль, стенка тонкая, можно чего ни будь собрать из прямых трубок конечно, хоть на ту же холодную сварку, но на вид наверное шибко страшенько получится.
Попробую мож где помягче трубу найду.
Вобще у них довольно много миниатюрных станковых рюкзаков похоже делалось раньше.
Мешки только посовременней конечно сейчас надо.
Ссылка вот:
https://estreichdesign.com/honu-pack-systems
Фото будут ниже.
Конструкция изначально я так понял заточена под фотографов и позволяет крепить её к штативу размещать на ней фотоаппарат. Решение спорное.
Но сама по себе рама на редкость проста и легко воспроизводима практически из любых листовых материалов начиная от фанеры как в оригинале и заканчивая любыми листовыми пластиками которые можно размягчить феном или можно сделать из любого композита от стекло или углепластика до микарты.
Рама получается с хорошо ветилируемой спиной, поясничные и плечевые подушки элементарны и крепяться на стропу с липучкой.
В общем на мой взгляд конструкция заслуживает внимания.
(На четвёртом фото обратите внимание вариант с раздельным исполнением поясничных и плечевых подушек, при самостоятельном изготовлении попроще пожалуй будет)
Услышал об такой конструкции Ventra Gear Mainframe. Там еще больше расстояние между рюкзаком и спиной. Однако не могу найти в продаже такую раму, ну или что-то похожее.
Тоже давным давно переболел станковыми рюкзаками, в итоге есть только сам станок СССР чисто рабочий, куда можно навешать практически все. А для повседневки, или просто в легких однодневных походах уже пятый год на спине приклеился рюкзак с внутренним Х образным съемным каркасом deuter futura 22 black-titan, снял каркас и в машинку на стирку. На нем и ведерки и палатки спокойно можно завязать, тут главное дело в умении завязывать. Даже на охоту с ним хожу.
Я бы лучше посоветовал при борьбе с потом и вентиляцией, присмотрется лучше к одежде а не к чудорюкзакам. Дышащая футболка, флисовая одежда и.т.д.
TaaroaА интересно. Можно попробовать повторить из композита.
Хочу поделиться ещё одной найденной на просторах идеей, может кому из самодельщиков пригодится.
Constandr😛 От передвижения по городу на самокате (С) 😞
Незнаю, если даже в сетчатых потеете, это уже не от рюкзака, а просто потеете и проблема тут не в рюкзаке.
wasya83Вешайте груз на руль 😊
Сейчас 2023 год. Может, изобрели какой-то сверх вентилируемый рюкзак? Особенно волнует вентиляция в районе поясницы.
