Вопрос технический.
Я верно понимаю принцип конструкции их.
На экране Эопа получается изображение, потом идет линза вогнутая чтоб его "удалить", полученное изображение рассматривается ч/з прицел при нужной кратности.
???
dim99Правильно.
На экране Эопа получается изображение, потом идет линза вогнутая чтоб его "удалить", полученное изображение рассматривается ч/з прицел при нужной кратности.
???
только там не "линза вогнутая", а сборка из 4...6 линз.
yevogre
Правильно.
только там не "линза вогнутая", а сборка из 4...6 линз.
А иногда и призма, если трубка - инвертор. 😛
Спасибо.
Я в контексте сделать самому 😊
dim99Смело. Весьма.....
Я в контексте сделать самому
)))
Смело. Весьма.....Это мягко сказано!
Линзы нужно искать, или от б/у насадки, или заказывать с нужным фокусом.
Если подбирать от б/у оптики, то изделие может получится очень длинным и длины ствола может не хватить для установки 😊
Корпус придется заказать из д-16 квалифицированному токарю 😊
да токарь не самое тут важное будет найти, люди есть..
Можно взять бу ночник, и от него плясать например
Можно взять бу ночник, и от него плясать напримерМожно ,но это еще не все!
От ночника подойдет объектив и даже корпус эопа.
Но картинку с ЭОПа, должен увидеть прицел.Для этого придется ставить линзу(или несколько) с определенным фокусом ,чтоб насадка была рядом с объекивом прицела.
В принципе в насадке ни чего мудреного нет!
Это обыкновенная ночная гляделка ,только вместо окуляра стоит линза.
И ВСЕ! 😊
sv-2собственно говоря это ВСЕ и составляет 80% цены насадки.ну и определяет
И ВСЕ!
попадете ли вы с нее на 50 метров в двухсотлитровую бочку
собственно говоря это ВСЕ и составляет 80% цены насадкиВот и я говорю! С каго Х... насадка стоит как прицел, или даже дороже.?!
Производство гораздо проще 😊
sv-2Производство одинаковое. Юстировка на порядок сложнее.
Производство гораздо проще
Требования к жесткости механики на порядок выше.
Насадка не может быть разборной - при замене ЭОПа практически все детали антика на выброс (или выжигать).
НИ ОДНО механическое крепление не обеспечит достаточную жесткость для "ночного" в пределах минуты.
НИ ОДНО механическое крепление не обеспечит достаточную жесткость для "ночного" в пределах минуты.А может не стоит гнаться за минутой? Сделать все разборное, ни чего не вклеивать. В ремонте проще будет ,а точности для ночной охоты 2-3мин вполне хватит до 100м.
Кто хочет 1МОА ,пожалуйста, другое исполнение,но дороже.
sv-2Можно и не гнаться.
А может не стоит гнаться за минутой?
Фокус насадки 80.
Для нарушения правила 1 минуты достаточно смещение в фокальной плоскости всего 23 микрона.
Для 3-х минут - 60 микрон ИЛИ 6 СОТЫХ МИЛЛИМЕТРА.
Если фокус меньше - соответственно и смещение меньше.
Вы себе представляете, что это такое?
При этом нагрузка знакопеременная и с динамикой под 600G.
Любая НЕДОЖАТАЯ линза в антике - и вы уехали за 10 минут.
Т.е. вопрос о проклеивании даже не стоИт, это просто дилетантство.
Т.е. абсолютное соблюдение БЕЗЗАЗОРНОСТИ (тут уж как кто умеет).
Далее - механизм выверки "ночного" (для ЭОПных насадок) должен быть соответствующей точности и иметь МЕРТВУЮ фиксацию.
Ибо вес антика вместе с корпусом и механикой смещения оченно немалый (для таких нагрузок).
Так что я не зря сказал, что это очень смелый порыв - самому браться из кубиков собрать.
А если взять два неубиваемых обьектива от ПНВ 57Е? F-38мм.линза 38мм.
Работают на фотокатод D-24мм.А корпус точить в станке за один проход.
Батя 1957Это вы про соосность? Так объективы по сути НИКОГДА не будут иметь абсолютные оси.
А корпус точить в станке за один проход.
Т.е. взяв два одинаковых объектива и вкрутив их по очереди к одному ЭОПу точка "центра" по любому будет разная.
Допуски на оптику никто не отменял, уж простите.
Прицелы проще делать.
Там пристрелка всё исправит..и все допуски сьест. Ну если тока не савсем они там будут километровые.
А насадка вещь тонкая, надо на заводе настроить ...конструкцию предусмотреть и отрабоать технологически хитрую.
В насадке обычно тоже есть механизмы поправок..только они одноразовые и фиксируются на заводе. Поэтому насадки дороже.
DBoronin
Прицелы проще делать.Там пристрелка всё исправит..и все допуски сьест. Ну если тока не савсем они там будут километровые.
А насадка вещь тонкая, надо на заводе настроить ...конструкцию предусмотреть и отрабоать технологически хитрую.
В насадке обычно тоже есть механизмы поправок..только они одноразовые и фиксируются на заводе. Поэтому насадки дороже.
кроме тепловизионных.там все проще
эт да. в тепле насадку проще делать. но там свои нюансы, когда речь идет о высокоточке.
Че вчера на выставку свир не привез?
DBoronin
Че вчера на выставку свир не привез?
все продал.за у.е.
в январе сделаю еще.сенсоры только завезу.
а очень бы было бы интересно посмотреть какк бы себя показал свир на соревнованиях..там какраз погода была мерзкая. чтож невооружил кого нибудь?
DBoronin
а очень бы было бы интересно посмотреть какк бы себя показал свир на соревнованиях..там какраз погода была мерзкая. чтож невооружил кого нибудь?
так ответилже.жажда стяжательства победила желание оставить себе хоть один образец.один есть правда-но он изначально был кривой.я им дальномеры в 1550 юстирую.не для показа на соревнованиях.а то всех клиентов распугаю
А насадка вещь тонкая, надо на заводе настроить ...конструкцию предусмотреть и отрабоать технологически хитрую.Вопрос ; Если вращать насадку на объективе прицела, будет меняться точка попадания? Я так понял соосность с прицелом не критична?В насадке обычно тоже есть механизмы поправок..только они одноразовые и фиксируются на заводе. Поэтому насадки дороже.
sv-2Вращать - не показатель. Смещения быть не должно.
Если вращать насадку на объективе прицела, будет меняться точка попадания?
Ее можно даже наклонять (я пробовал до 3-х грд)
Вращать - не показатель. Смещения быть не должно.Так, значит крепление насадки к объективу прицела,должно иметь 100% повторяемость. Соосность пофигу.?
sv-2Зачем?
Так, значит крепление насадки к объективу прицела,должно иметь 100% повторяемость.
Я проверял на скамье просто держа насадку на весу - никаких проблем.
При сильном развороте начинается смещение, но это из-за оптики.
Далее проверял несоосность замерами смещения по пылевым точкам на экране ЭОПа.
Получил предел в 3 градуса - дальше начинает смещаться слегка.
Но у меня насадка крепится на шину перед прицелом - на прицел тяжеловато 900 почти грамм.
Зачем?Тогда я не вижу серьезных проблем при изготовлении насадки своими руками.
Я проверял на скамье просто держа насадку на весу - никаких проблем.
ну тогда сделайте.
ну тогда сделайте.Смысла не вижу.Прицел удобнее и легче.
sv-2простите, а из чего вы сделали такой вывод?
Тогда я не вижу серьезных проблем при изготовлении насадки своими руками.
Я ведь тестировал ГОТОВУЮ насадку. При этом сам ее проектировал и собирал.
Я просто знаю, о чем говорю - если вы не профи и не имеете хааарошего Буратину с мешком денех,
то получите эрзац-прибор, который будет работать только с одним прицелом и после каждой установки будет требовать перепристрелки.
который будет работать только с одним прицелом и после каждой установки будет требовать перепристрелки.Если корпус будет выточен с высокой точностью ,линзы(качественные)установлены и зафиксированы намертво!
В чем возникнет косяк?
sv-2Для того, чтобы описать все возможные косяки, не хватит небольшого альбома.
В чем возникнет косяк?
Для примера - в некой разработке косяки искали и отлавливали больше года.
Потом (так как выловить все не удалось) заплатили сумму с 5-ю нулями и отдали гонять профессионалам (с полным проектом).
Они гоняют уже 9 месяцев.
И только для того, чтобы дать рекомендации.
Причина - не могли уложиться в минуту и не могли убрать разброс.
Причина - не могли уложиться в минуту и не могли убрать разброс.То есть установили и не снимая не могли собрать минуту? Или снял поставил ,появляется разброс?
В общем, из выше сказанного ,складывается впечатление,что с насадкой огород городить нет смысла. С ночником проще.
sv-2Абсолютно.
с насадкой огород городить нет смысла
Из подручных материалов оптику не соберешь, равенство фокусов не обеспечишь.
Конструкция довольно простая, но выверки требует и абсолютной беззазорности.
У амеров трубка заливается смолой, как и все остальное - насадка не ремонтируемая.
Трубка вылетела - меняй всю насадку. Но у них система выверки патентованная, копировать себе дороже будет.
который будет работать только с одним прицелом и после каждой установки будет требовать перепристрелки.
=============
ну это не смертельно
dim99Это как? Насадка это насадка - сел по светлому, если что - через дневной стрельнул.
ну это не смертельно
Когда стемнело насадку приспособил.
И вы предлагаете после того, как приспособил, сбегать пристрелять?
Кто то и ходит/подходит по темному...
Или вы только про вышку?
dim99Да нет, я про другое.
Или вы только про вышку?
Если после каждой установки этой "насадки" на прицел сбивается СТП, то какой в ней смысл?
Один раз приклеить намертво и забыть? Так это будет ненамного дешевле ночника (ЭОП нужен, объектив и антик тоже нужен, трубка нужна с твистером или оборачку городить).
Весь смысл теряется - это будет длинная дура с достаточно большим весом и висящая на передке прицела для этого слабо предназначенного.
Рашн бизнес?
Проверку пристрелки и так никто не отменял, на выходе.
Зачем вешать на прицел? Доп крон уже отменили?
dim99Ну, в этом случае если вы сохраните ХОТЯ-БЫ попадание в сарай из поля (при ваших вводных),
Зачем вешать на прицел? Доп крон уже отменили?
стОит собраться всем вместе и торжественно пропеть 9-ю Бетховена, в народе именуемую "Ода к Радости" 😀 😀
:))
Я давно хотел один ночной прибор для всех калибров использовать. Взял Катодовскую насадку. Но качество изображения при применении насадки оказалось заметно хуже чем при использовании ночного прицела. В итоге оставил ночник на 308, а насадку приспособил на хомуте на "безотдачные" калибры 223 и 6,5Х47, на которых стоят прицелы с одинаковым диаметром объектива. Хомут, кстати, собрал из части СОТовского и заказной планки. Как крепят насадки на виверовские планки так и не понял - либо высота получается непомерная, либо несоосность большая. При хомутах пришлось заменить кольца на дневных прицелах с 5 на 13 мм высоты ножки, что подняло линию прицеливания, стало менее удобно, но не очень критично.
Сравнивал одновременно с их же прицелом на одинаковых кратностях. ЭОПы одной марки и по характеристикам в насадке даже лучше. Но при использовании насадки уровень шума выше - когда в прицел все видно отчетливо, система насадка+прицел уже показывает с мерцающими звездочками по всему полю. У насадка+прицел субъективно хуже разрешение. И угол зрения ограничен углом дневного прицела, что заметно меньше, чем у ночника.
при использовании насадки уровень шума выше - когда в прицел все видно отчетливо, система насадка+прицел уже показывает с мерцающими звездочками по всему полю.Т.е.,недостаточно освещение...
И каким образом на это может влиять ОП???
ЭОПы одной марки и по характеристикам в насадке даже лучшеИсходя из вышесказанного,это не так (или только на бумаге).
Картинка может быть темнее,из-за светопропускания ОП<100% (что естественно),
но ЭОП начинает "снежить" только если темно для него.
Grish@Очень просто.
И каким образом на это может влиять ОП???
Возьмем для примера среднестатистический фокус насадки 80мм.
И сравним 2 варианта - прицел 6Х и насадка с прицелом 6Х
Вариант 1 - ночной прицел 6Х
Фокус окуляра (для ровного счета) 25мм
Экран ЭОПа рассматривается под увеличением 10Х и виден полностью (диаметр 17.5мм)
Вариант 2 - насадка с фокусом 80 + дневной прицел на 6Х
Фокус антика 80, увеличение за антиком 3Х, увеличение дневного прицела 6Х,
общее увеличение 18Х (под которым рассматривается экран ЭОПа).
Угол поля дневного прицела 4грд на 6Х
Через систему насадка/прицел рассматривается часть экрана ЭОПа диаметром 5,6мм
Если взять соотношение площадей излучающих экранов, то оно будет 9,76
Глаз видит в логарифме, картинка будет темнее примерно вдвое.
картинка будет темнее примерно вдвоеРазве это противоречит тому,что я написал
Картинка может быть темнее???
zemba-то говорит,что
при использовании насадки уровень шума вышеИменно это нифига не понятно!
И каким образом на это может влиять ОП???Или "снег" есть,но его не видно. ОП позволяет его разглядеть.
Так?
Grish@Естественно, ибо рассматривается экран под почти вдвое большим увеличением.
Или "снег" есть,но его не видно. ОП позволяет его разглядеть.
Так?
Grish@Так. Ибо увеличение почти вдвое.
Или "снег" есть,но его не видно. ОП позволяет его разглядеть.
Ясно.
Спасибо!
Меня терзают смутные сомнения,о серьезной возможности насадки, заменить прицел.
у моей насадки фокус 85. Диаметр заднего объектива 40. Поскольку прицел с кратностью 4.7, с насадкой ставил при сравнении кратность 4,5. Вывод сделал, что даже при кратности 3,5 картинка все равно хуже, чем в прицеле.
Почему сказал про шумы - именно этот термин употребили сотрудники Катода, когда рассказал им про результат сравнения. Результат сравнения они восприняли как то, что и должно быть. Могу быть не прав в терминологии.
про шумы
Могу быть не правДа нет,правы.Это я не сразу врубился,что ОП помогает/позволяет их разглядеть.
у моей насадки фокус 85. Диаметр заднего объектива 40.Процитирую переписку с Параллаксом по СОТ80М =Угол поля зрения насадки 13 градусов. Обычно такой угол у оптических прицелов примерно на 2-2,5 кратах увеличения. Поэтому чтобы видеть все поле зрения, кратность прицела должна быть от 2...2,5 крат= (от себя,даже может меньше 2Х)
Для себя вывел,что это основное при использовании насадка+прицел.Т.е минимальная кратность прицела должна быть такой при которой вы будете видеть ВСЕ поле ЭОПа.
Я брал ночной прицел СОТХ2 и СОТ80+ОП 2х7,картинка насадка+прицел чуть темней но контрастней на 100м лучше было видно чем в прицел.На коротке 30м получше СОТХ2(может ограничивать сам ОП).
Ставил СОТ80+ОП 3.3х10,картинка в разы была хуже при ПЛОХОМ освещении,а всего то разница в 1.3Х по сравнению с 2Х.
Вывод: Минимальная кратность прицела к насадке должна быть та при которой вы будете видеть все поле ЭОПа,максимальная будет ограничиваться освещением,т.е. не так важно.(можете и на 9Х долбить если детализация достаточная)
Что не хватает в насадке для меня,это бленда(обязательно),подсветка одним блоком с насадкой и ручной регулировки яркости.В остальном только +..))
С уважением Александр.
Попробую поставить насадку на прицел с маленькой минимальной кратностью, тогда отпишусь. Сейчас стоит нам прицелах, где кратность начинается с 3,5 и 4,5.