Зернистость (или мелкий снег) в 1ПН50 и другие вопросы по прибору

lesson

Недавно приобрел 1пн50. При включении в темной комнате поле зрения в мелких "снежинках". При наблюдении на улице(светлая ночь) видно гораздо лучше, но изображение все равно зернистое. Это нормально? Изображение должно быть идеальным? Что делать?

редкий фрукт

lesson
Недавно приобрел 1пн50. При включении в темной комнате поле зрения в мелких "снежинках". При наблюдении на улице(светлая ночь) видно гораздо лучше, но изображение все равно зернистое. Это нормально?
Нет. Странно что он вообще работает...
lesson
Изображение должно быть идеальным?
Да.
lesson
Что делать?
Купить современный прибор с ЭОПом 3 пок.

Gratius

Можно просто поменять ЭОП. ЭП-10 недороги и не слишком дефицитны.

редкий фрукт

Gratius
ЭОП. ЭП-10
Это переведёт его в разряд трёхи которая видит без подсветки?
ТС ведь хочет видеть без зерна и снежинок.

------------------
Ищущий да обрящет

Геннадий Д

редкий фрукт
Это переведёт его в разряд трёхи которая видит без подсветки?
ТС ведь хочет видеть без зерна и снежинок.

"Наших" ЭОПов типоразмера ЭП-10 3-го поколения не бывает. Шумы изображения связаны с низким разрешением или если яркость чрезмерна - возможно увеличено напряжение на фотокатоде. Под крышкой, которая напротив аккумуляторного отсека есть 2 винта потенциометров - не помню уже какой на экран, какой на катод - экспериментальным путем поймете (крутите аккуратнее-можно прожечь экран) 😛

lesson

Треха здорово, но пока не тяну. Поэтому речь только 1пн50. Так зернистость для него нормальное явление? замена ЭОПа сделает картинку идеальной(без зерен)?
Заменить самому реально?

lesson

Забыл добавить, вверху видно черное туманное пятно, размером примерно с пимпочку на диафрагме. Пятно прозрачное и в принципе наблюдению не мешает. Напрягает именно его наличие. Это нормально?

Gratius

lesson
Это нормально?
Это ненормально.
lesson
замена ЭОПа сделает картинку идеальной(без зерен)?
Не сделает.
lesson
Заменить самому реально?
Реально. Но сперва воспользуйтесь советом Геннадия Владимировича.

Геннадий Д

lesson
Забыл добавить, вверху видно черное туманное пятно, размером примерно с пимпочку на диафрагме. Пятно прозрачное и в принципе наблюдению не мешает. Напрягает именно его наличие. Это нормально?

Это абсолютно нормально. На всех 1ПН50 c ЭП-10 оно присутствует, исключение только Байгыш 6U.

lesson

"...Шумы изображения связаны с низким разрешением или если яркость чрезмерна - возможно увеличено напряжение на фотокатоде..."

Как мне кажется, с яркостью все нормально. В смысле, она не кажется избыточной.
Я правильно понял, что нужно найти тот винт,который идет на экран и осторожно покрутить его?
Про пятно понял.Спасибо!

Геннадий Д

lesson
"который идет на экран и осторожно покрутить его?
Про пятно понял.Спасибо!

Тот, что на фотокатод. 😊

Геннадий Д

lesson
"который идет на экран и осторожно покрутить его?
Про пятно понял.Спасибо!

Тот, что на фотокатод. 😊

lesson

По ощущениям, яркость нормальная, не чрезмерная. Или это на глаз не определишь?
Если с яркостью все в порядке, чего мы добьемся покрутив этот винт?
И я так и не понял, у нормально работающего 1пн50 картинка идеально чистая?

Геннадий Д

lesson
По ощущениям, яркость нормальная, не чрезмерная. Или это на глаз не определишь?
Если с яркостью все в порядке, чего мы добьемся покрутив этот винт?
И я так и не понял, у нормально работающего 1пн50 картинка идеально чистая?

При недостатке освещения шумы появляются и у 3 го поколения, чем выше поколение прибора, тем меньше естественной освещенности нужно для корректной работы. Для БН2 хорошая картинка от пол-луны и выше, темнее-будет снежить.

Геннадий Д

lesson
чего мы добьемся покрутив этот винт?

Уберем шумы, но за счет яркости 😛

lesson

Уберем шумы, то есть картинка станет более четкой. Но яркость уменьшится.
Дальность распознавания от этого увеличится или уменьшится? А то может оно того и не стоит?

редкий фрукт

оно того и не стоит
Наконец то...
Здесь как должно быть при разной освещённости http://www.nightvisionforums.c...cb5b7ca9718a727
стр 1,2

------------------
Ищущий да обрящет

lesson

Уважаемый , редкий фрукт, Вы видимо меня как-то не так поняли...Речь только о БН-2.

редкий фрукт

lesson
Уважаемый , редкий фрукт, Вы видимо меня как-то не так поняли...Речь только о БН-2.
Да правильно я вас понял. 😊
lesson
Треха здорово, но пока не тяну. Поэтому речь только 1пн50.
Посудите сами зачем страны обладающие технологией 3 пок затратили огромные деньги на разработку и производство новых приборов, они что не знают куда девать деньги? А всё потому что
поле зрения в мелких "снежинках".
Это электронный шум возникающий из за слабых характеристик прибора. Сами же пишете

Уберем шумы, то есть картинка станет более четкой. Но яркость уменьшится.
Дальность распознавания от этого увеличится или уменьшится? А то может оно того и не стоит?
Ведь если на запорожец поставить колёса с формулы 1 он всё равно не поедет как Ф-1 Так что если хотите нормальной ночной картинки это трёха в OMNI VII У теплика картинка специфическая.

lesson

Треха видит хорошо, Понятно. А как видят 2+ по сравнению с 1пн50?

редкий фрукт

lesson
Треха видит хорошо, Понятно. А как видят 2+ по сравнению с 1пн50?

На поле хватит ,в лесу когда кроны с листвой не видит. Если 2+ ЭОП импортный ,то цена будет дороже нашей трёхи. Сразу возникает вопрос для чего потрачено столько денег? С подсветкой уходим на уровень 1+ и по новой возникает этот же вопрос... 2+ имхо это как вытащить ,поднести ,и не вставить 😀 Именно по этому надо брать самую лучшую трёху (чтоб деньги не за зря были потрачены) а, это на сей день OMNI VII не 8 ,а именно 7!

lesson

А как оцениваете, наши трехи и не наши?

редкий фрукт
в лесу когда кроны с листвой не видит
Хорошая трешка видит сквозь листья?

Gratius

lesson
Хорошая трешка видит сквозь листья?
Сквозь листья видит только термо. Имеется в виду, разница световых условий в лесу лиственном и опавшем (да еще лучше со снегом):сквозь голые деревья свет луны, звезд и городских отсветов проходит лучше. В условиях "летнего" леса, усиления аппарата с чувствительностью 2000 мка/лм и КУЯ 80000 может хватить там, где ЭОП с 750 мка/лм и КУЯ 30000 будет слеп.

lesson

Про листья понятно. Спасибо!
Уточню вопрос про 2+. Кто видит лучше 1пн50 или 2+ ?

Gratius

2+ очень вариабельны в своем качестве, но основная масса исправных 2+ будет видеть лучше, в силу большей чувствительности, усиления, разрешения и отношения сигнал\шум.
Для сравнения:
ЭОП ЭП-10 (1ПН50) против ЭОП ЭПМ 221Г-12-14А(1ПН74)
Интегральная чувствительность фотокатода 250 мкА/лм 500 мкА/лм
Коэффициент усиления при 1*10e-4 19000 кд/м²/лк 20000 кд/м²/лк
Отношение сигнал-шум 32 40
Разрешение 32 штр/мм 45штр/мм
Спектральная чувствительность на длине волны 850нм 10 мА/Вт 35 мА/Вт

lesson

Понятно, но это очки ночного видения. Не выигрывают ли они за счет кратности 1х ?
Где-то здесь на форуме встречал мнение, что 1пн50 видит лучше, чем многие 2+.
Ув.Геннадий Владимирович в P.M. написал, что БН-3 ему нравятся меньше,хоть он и с 5-кратным увеличением, в определенных условиях видит дальше.
Что скажете?

Gratius

Блин, полстраницы накатал, Ганза любимая все сожрала, придется повторять.

lesson
1пн50 видит лучше, чем многие 2+.
Это правда. И хуже, чем многие другие 2+. 2х одинаковых ЭОПов не существует. Если сравнить новый с завода ЭП10 со, скажем, не менее новым ЭОП ЭПМ 221Г-12-14В ( а не с вышеописанным ЭПМ 221Г-12-14А), то 10ка как бы не лучше окажется.
Здесь http://guns.allzip.org/topic/209/1036154.html #220 я давал некоторую информацию на эту тему. Помимо исходной разницы при изготовлении, при хранении и эксплуатации свойства ЭОПов ухудшаются, причем для каждого конкретного прибора - непредсказуемо.
То есть, в теории, в равных условиях освещения, новый с завода 1пн50 даст картинку менее четкую, более зашумленную, и, скорее всего, менее яркую, чем новый с завода прибор на ЭОПе 2+, разумеется, при равных показателях оптического тракта (светосилы, разрешения, увеличения). На практике, сейчас любому 1пн50 никак не менее 20 лет, и что с ним стало за время хранения и эксплуатации - х.з. И с каким именно 2+ сравнивать?
Точный ответ на Ваш вопрос дается одним способом: прибор А в левую руку, прибор Б в правую, смотреть по очереди. При этом, полученные результаты будут действительны только для данной конкретной пары приборов, и данного конкретного наблюдателя (индивидуальные особенности зрения, однако).

lesson

Спасибо! Новые ЭП10 выпускают?
Возможна ли модернизация, тюнинг 1пн50 ?

СевУр

Возможна ли модернизация, тюнинг 1пн50 ?

А не проще взять более современный 2+, пусть с характеристиками схожими с 1ПН50, но на много более лёгким и удобным в обращении? Тоже хотел себе 1ПН50, но в итоге взял NOX G2, думаю не проиграл, и по цене не сильно дороже, я понимаю что в нём стоит не самый лучший ЭОП, но со временем можно будет и поменять.

Gratius

Новые ЭП10 не выпускают очень давно, можно купить непользованный с хранения недорого, но смысл? ему тоже будет не менее 20 лет.
Заменить в1ПН50 ЭОП на 2+ теоретически можно, но:
а) пилить корпус, нарезать новую резьбу для объектива
б) точить переходник для центровки ЭОПа
в) добиться, чтоб все это работало.
Патамушта:
ЭОПы 2+(и 3) диаметр 43 мм, длина 25 мм. ЭП-10: диаметр - 65мм, длина - 87мм.

Продать 1Пн50 и доплатить за 2+ может оказаться дешевле и надежней.

lesson

Ув. Gratius почитал Ваше сообщение по ссылке выше про различия в характеристиках одних и тех же моделей ЭОП. Так как же купить хороший 2+ ? А то как Вы написали, у него характеристики могут оказаться на уровне 1.

Gratius

На новый прибор обычно дают паспорт с указанием характеристик конкретного ЭОПа и гарантию, которая позволит обменять несоответствующий прибор. В случае же покупки аппарата б\у, настоятельно рекомендую сперва проверить его работоспособность и соответствие Вашим потребностям. Некоторые производители предоставляют услугу проверки изготовленного ими прибора, а Дедал - даже бесплатно.
"Покупка б\у ПНВ" http://guns.allzip.org/topic/209/1036154.html #157

lesson

НПЗ продает объективы для установки на ночные прицелы, монокуляры. Эти объективы позволяют увеличить дальность распознавания примерно в 3-4 раза. Можно ли что-то такое устанавливать на 1пн50 ?

GTS 12

Ай да lesson! Не тема, а тро́ллинг в чистом виде, хоть бери и ник меняй на question! 😊

lesson

Скорее надо тему переименовать во что-то вроде "Все о 1пн50".

Gratius

lesson
Эти объективы позволяют увеличить дальность распознавания примерно в 3-4 раза
Извините, это бред. Вы не понимаете, что пишете. Насадкой можно изменить УВЕЛИЧЕНИЕ, за счет ухудшения светосилы и разрешения, при этом дальность РАСПОЗНАВАНИЯ, вероятно, даже уменьшится. Почему: http://guns.allzip.org/topic/209/1036154.html #181
А вообще, тема действительно слишком походит на троллинг: последовательно задаются вопросы, каждый из которых подробно разъяснен в "F.A.Q. по НВ для новичков", ссылки на который г-ну lesson даны дважды. Лень 10 страниц прочитать?
Троллей здесь не любят.

lesson

Ув. Gratius, не поддавайтесь на провокации 😊 Уважаемому GTS 12 тема понравилась.
Увы, про 1пн50 по вашей ссылке ничего нет.
А, если перечитать тему, то легко видеть, что я все время пытаюсь вернуть разговор именно к этому прибору.
Насчет объективов. Бред или не бред - я не знаю. Иначе бы не спрашивал.
Про то что они УВЕЛИЧИВАЮТ ДАЛЬНОСТЬ РАСПОЗНАВАНИЯ вплоть до 800 м с самым сильным объективом (объективы 3х, 5х, 8х) - написано в прайсе НПЗ(без этих объективов дальность распознавания 180 м).

Gratius

А там не указано, на КАКИХ ИМЕННО ЭОПах это возможно? Грубо говоря, что позволено высококачественной "трешке", то и так-то полудохлой ЭП10 и во влажных мечтах не пригрезится.
Приблизительный подсчет, текущее увеличение 2х, с насадкой 8х.
Для условной трешки исходно усиление 2000*60000=120000000. С насадкой 8х падение усиления вчетверо, до 30000000, что эквивалентно показателям хорошей 2+, с чувствительностью 750 и КУЯ 40000.
Для ЭП10 исходно 250*19000=4750000, с насадкой 4х - 4750000\4=1187500, что едва лучше показателей современных 1+. Это если за время хранения ЭП10 не "подсел" вдвое, как оно обычно бывает.

lesson
про 1пн50 по вашей ссылке ничего нет
На свете тысячи моделей и модификаций ПНВ, я должен про каждый написать? Общие принципы одинаковы для любых ПНВ, искать "чернила для 4го класса" и "глобус Рязанской области" бесполезно.

lesson


Gratius

Убил, блин, убил, насмерть, вдребезги и напополам...
Это не сайт НПЗ, это ХЗ какой продаван ХЗ какую х-ню наляпал. Реклама, тоесть. Вы всей рекламе верите? Могу ссылочку подогнать, где для Юкона 1 пок дальность в 500м заявляют, канкретна аффигительный прибор, если им поверить.
Вы хоть чуть-чуть представляете разницу между понятиями: обнаружение, классификация, идентификация и распознавание? И разницу между "обнаружение цели типа танк в боковой проекции" и "распознавание цели типа солдат - грудная"?
Этого тролля я уже покормил, надоело.

lesson

Прайс именно НПЗ, высланный по запросу именно на сайте НПЗ.
Ув. Gratius, не разбираюсь, потому и спрашиваю.

lesson


alplast

СевУр

Тоже хотел себе 1ПН50, но в итоге взял NOX G2, думаю не проиграл

Здраствуйте. Делали сравнение этих двух приборов одновременно?

СевУр

Здраствуйте. Делали сравнение этих двух приборов одновременно?

Нет, сравнивал только с галсом НС-11 пок. 1+, других приборов в радиусе 300 км ни у кого нет. Отчёт выкладывал в теме http://guns.allzip.org/topic/256/1523572.html

СевУр

Остановило от покупки 1ПН50 как раз вес и несвежесть эопов, да и 2+ потом можно поменять на более лучший и свежий, благо их выпускают в большом ассортименте.

lesson

Но у 1пн50 есть существенный плюс - это, наверное, единственный прибор второго поколения за такую цену(около 22 т.р). 50т.р. и более за 2+ для очень многих -неподъемная цена.
Кстати, почему для него нет новых ЭОПов, ведь гражданский вариант Байгыш 6U выпускался вплоть до недавнего времени КОМЗ(Казанским оптико-механическим заводом)? С предприятия ответили, что теперь эти аппараты не выпускают.Аналоги выпускает предприятие Альфа в Москве.
Кто нибудь в курсе, кто это и где?

СевУр

Но у 1пн50 есть существенный плюс - это, наверное, единственный прибор второго поколения за такую цену(около 22 т.р). 50т.р. и более за 2+ для очень многих -неподъемная цена.

Перейдите по ссылке которую я предоставил, будете удивлены, 2+ за 26 тыс. руб.так что и этот плюс 1ПН50 улетучивается, остаются одни минусы.

lesson

26 т.р. за 2+ действительно заманчиво! Но чтобы, списать 1пн50 надо проводить полное сравнение. По всем параметрам.
Все-таки 1пн50 армейский прибор, с соответствующим запасом надежности.

СевУр

Все-таки 1пн50 армейский прибор, с соответствующим запасом надежности.

Сайга тоже копия калаша, армейского и надёжного, но почему то охотники всё чаще и чаще берут более приспособленный болтовик 😛