Теплоприцел - гляделка. 2 в 1-ом.

Не так давно была такая тема  http://guns.allzip.org/topic/209/2028236.html
,но она на сегодня закрыта.

Вопрос для меня актуален и с удовольствием бы послушал советы и чужой опыт в этом вопросе. 

Бюджет не шибко велик и для себя рассматриваю прицелы в ценовом сегменте 200-300 т.руб.

falcone
Не так давно была такая тема  http://guns.allzip.org/topic/209/2028236.html
,но она на сегодня закрыта.

Вопрос для меня актуален и с удовольствием бы послушал советы и чужой опыт в этом вопросе. 

Бюджет не шибко велик и для себя рассматриваю прицелы в ценовом сегменте 200-300 т.руб.

Вы про прицел и гляделку? Непонял...

Я про 2 в 1-ом , о прицеле используемом как гляделка для поиска,а после обнаружения используемый как прицел.
Соответственно требуется как можно большее поле зрения для комфортного поиска и приемлемые качества как прицела. Дальности меня лично интересуют до 150 метров.

Со снятием и установкой и некоторыми трудностями с этим связанными готов мириться. Особых проблем для себя в этом не вижу.

По моделям сейчас смотрю на Трейл XQ38 и с большой натяжкой (хотя по параметрам из-за более широкого поля зрения предпочтительнее) на Трейл XР38.
Вполне возможно заузил выбор и будут подсказки по другим вариантам. С радостью их рассмотрю.

falcone
Я про 2 в 1-ом , о прицеле используемом как гляделка для поиска,а после обнаружения используемая как прицел.
Дальности меня лично интересуют до 150 метров.

Юзал атн Марс hd 384 2-8 ... лось 100 метров

мне кратности мало...заменил объектив...
использую тоже прицел как гляделку прицепив на ремешок, но только не на засидке т.к. можно подшуметь.
В ваш ценовой сегмент вписывается такой атн+кронштейн

На АТН 2-8 смотрел,цена на него очень приятная,особенно если заморочиться и поискать оказию с вывозом. Тема такая была про АТН - http://guns.allzip.org/topic/209/2174140.html
Цена на 2-8 тоже очень сладкая за рубежом,как впрочем и на многие другие модели АТН.
Единственное что смущает так это отсутствие гарантии и ремонта в РФ.
Так то по цене близкой к Трейлу XQ38 куда более интересный Марс есть https://www.atncorp.com/thermal-scope-thor-4-640-1-5-15x
Но гарантии и сервис лично меня очень настораживает.

Можно рассмотреть насадки, но они редко в продаже мелькают. Из наших дедал ничего я пробовал, владел ивт(она в бюджет не влезет), примеривался к пульсару но чёт не сложилось с параллаксом, у насадки кратность 1 поле зрения шикарное, при установке на прицел производители рекомендуют кратность 2 - 5, на ивт я вполне комфортно стрелял на х8(там дисплей 600х800 качественный), на большой кратности уже квадратит, но зум через прицел значительно комфортнее чем цифрозум в теплике.

К "насадкам" что видел отношусь крайне негативно и не рассматриваю их для себя вовсе. Я понимаю насадку на пылесос,одну снял другую поставил,а насадку на прицел для которой нужна удлинённая спец.планка,кронштейн,переходник под конкретную дневную оптику,я вообще бы "насадкой" не назвал,а скорее предобъективной установкой....ракетной 😊
Ни о какой мобильности,унификации с несколькими стволами и прочих прелестей я лично с ней себе не представляю.

falcone
Не так давно была такая тема  http://guns.allzip.org/topic/209/2028236.html
,но она на сегодня закрыта.

Вопрос для меня актуален и с удовольствием бы послушал советы и чужой опыт в этом вопросе. 

Бюджет не шибко велик и для себя рассматриваю прицелы в ценовом сегменте 200-300 т.руб.

Исходя из бюджета и заявленной дальности "до 150м вариант один

берём прицел со стартовой не более 2,5 и морочимся на повторяемый и удобный для быстрого , слепого и беззвучного "поставил" быстрос'ем .

Далее уже непосредственно по охоте выбираем опции - доп батарея (гляделка работает много и ей питания нужно изрядно ) , дальномер ( разговоры о его не нужности в пользу бедных т к и при охотах "всего то до дального ноля" он тоже необходим ) .
Лучший вариант это одно + другое .

В итоге наиболее подходящим под заявленные Вами условия будет 38й или 50й Апекс ЛРФ со штатным доп баком , есесено смонтированным на прицеле .
Долой штатные сопли-провода . Минимально короткий шнур питания от неё до прицела ( делается на раз из родного в любой радиомастерской )

При должных умениях и желании подобный лисапед вполне в состоянии уверенно накрывать до 300-350м по стрельбе и до 800-1000 по обнаружения теплого ( трейлохелионы в этом плане хуже , ввиду худших по чувствительности матриц ) при этом стоят больше .

Лично знаю парня так охотящегося , Это у него и гляделка и прицел .
Он уже так "осмелел" что периодически лупасит и 400-500 ( если нет углов и четко смог "додумать" цель в плане идентификации )

Как вариант - вивер база (на ней как "установочным стопор" спереди низ любого старого ,максимально низкого кольца ) + хороший однорычажный виверный (!) крон . Тут скупиться не нужно ибо в данном моменте кроилово ведёт к попадалову 😛

Все ! Связка с лихвой перекроет Ваши заявленные выше хотелки .
Даст и привычное для гляделки поле зрения, и минимальный вразумительный функционал теплоприцела

Дёшево , сердито .
И швец , и жнец и на дуде игрец 😛

А так ....IWT Demon X . Вещь ИЗНАЧАЛЬНО спроектированная как два в одном . Ну и есесено весь iwt-шный фарш унутре 😊

Во всём мысли сходятся,в кратности,в дальномере,в питании,сомнение огромное только в одном -

горец
В итоге наиболее подходящим под заявленные Вами условия будет 38й или 50й апекс лрф

Апекс ЛРФ с его компоновкой и ценой ,на сегодняшний день мне лично совершенно не кажется разумной покупкой.

Ну Вы же сами очень мудро сказали что нет гарант обслуживания 😛

А оно понадобится обязательно !
Все что имел (5 разных ) хоть раз но ездило на гарантию .
Да постгарантия лишней не будет
Кроме того дальномера там нет ....можно правда прикрутить кЕтайсу так популярную нынче и потом " отпрыгивать" глазом от окуляра дабы рассмотреть что там написано на экране 😛 .
Да и как это не удивительно в плане дальности обнаружения теплого ( для гляделки это важный параметр ) этот "аж 640й " не факт что лучше чем 384 Апекс 😛
....да и детализация у АТН хламовидная весьма .
Короче замануха он ....при в'едливом сравнении 😊

Не верите ? Так сравните параллельно и будете удивлены ....

Он не просто так три руПля за пучек стОит 😊

горец
Кроме того дальномера там нет ....можно правда прикрутить кЕтайсу так популярную нынче и потом " отпрыгивать" глазом от окуляра дабы рассмотреть что там написано на экране

Дальномер ATN RANGE FINDER 1000M - 22190-00 руб*
Дальномер ATN RANGE FINDER 1500M - 22190-00 руб*

С гарантией да,проблему вижу достаточно остро,а почитая зарубежные форумы видел проблемы как и у наших.

По картинке мнения на форуме разные,а сам пока воочию не видел,но очень сомневаюсь что упомянутый выше Марс сольёт Апексу ЛРФ.

горец
трейлохелионы в этом плане хуже , ввиду худших по чувствительности матриц

falcone
К "насадкам" что видел отношусь крайне негативно и не рассматриваю их для себя вовсе. Я понимаю насадку на пылесос,одну снял другую поставил,а насадку на прицел для которой нужна удлинённая спец.планка,кронштейн,переходник под конкретную дневную оптику,я вообще бы "насадкой" не назвал,а скорее предобъективной установкой....ракетной 😊
Ни о какой мобильности,унификации с несколькими стволами и прочих прелестей я лично с ней себе не представляю.

да ладно...прелесть насадки в том-что ей пох на каком прицеле-какой винтовки стоять....
второе-современные насадки малогабаритны и легки-и крепятся на сам прицел.тоесть не нужны планки крепежи и тд и тп...

falcone
Ну зачем же китайца,такого же АТНа за его вроде 300$ там или тут

горец
Ну Вы же сами очень мудро сказали что нет гарант обслуживания 😛

....да и детализация у АТН хламовидная весьма .
Короче замануха он ....при в'едливом сравнении 😊

Не верите ? Так сравните параллельно и будете удивлены ....

Он не просто так три руПля за пучек стОит 😊

Была фортуна 3м и армасайт Зевс на флире ...я не вижу хламовидной детализации в атн по отношению даже к Зевсу на флире. Если интересно сравнить приезжайте посмотрите в атн.

falcone

Можно вот об этом поподробнее ? Трейл 38 хуже Апекса 38 по обнаружению ? Шаг вперёд-два назад что ли выходит

1234-Вольф-9876
Всё нормально у Трэйла, дождитесь модель LRF.

Пока счёт на эти модели поставщик не выставлял, жду.

1234-Вольф-9876
Пока счёт на эти модели поставщик не выставлял, жду.

Балистический калькулятор в пульсаре будет?

1234-Вольф-9876
Всё нормально у Трэйла, дождитесь модель LRF, поставки должны начаться в январе, и ничего придумывать с дальномером не нужно будет.

Ну когда продавать нужно то все нормально ....когда пользоваться в различных условиях а не только днём в городе по траНваям то не совсем 😊

старикашка кью1
второе-современные насадки малогабаритны и легки-и крепятся на сам прицел.тоесть не нужны планки крепежи и тд и тп.

1234-Вольф-9876
Крепить как будете на прибор? Вивер есть на прицеле, но узла крепления на самом дальномере нет, днём пользоваться да, без проблем, а ночью?

1234-Вольф-9876
Всё нормально у Трэйла, дождитесь модель LRF, поставки должны начаться в январе, и ничего придумывать с дальномером не нужно будет.

falcone
Можно вот об этом поподробнее ? Трейл 38 хуже Апекса 38 по обнаружению ? Шаг вперёд-два назад что ли выходит ?

Как только появились тни у нашего дилера мы выехали ночью держа в руках старую гляделку Квпнтуи 38S , 50й Апекс и гелион.
Реально хотел сменить гляделку себе .
Когда ночью в поле , в разогретой за день траве, Квантум находил зайцев на 300м , Апекс вообще рисовал их как яркие лампочки , в Гелион они находились там же только если заяц прыгать начинал .
Чудес не бывает и если матрица изначально слаба по чувствительности тот тут что угодно можно писать а суть не поменяется.

В итог гляделку сменил но на такую же XD 😛 ...так сказать почувствуйте санкции ...

А АТН и армасайты всегда строились именно на дешёвых матрицах . Цифры красивые а выхлоп так себе .

А если есть сомнения то заходим на сайт какого нибудь импортного пр-ля из серьезных , смотрим похожий на желанмый атн по ТТХ прибор и ...удивляемся разнице в цене 😛 ...
Но там картинка будет заерь ...потому как и матрица ( тоже Флир 😛) будет из разряда индастриал и сам модуль сделан не х.з как .

Но ни один продавец Вам этого не скажет 😛 ....скажет что вон там написано 640 , значит круче тока яйТса 😊

горец

Чудес не бывает и если матрица изначально слаба по чувствительности

Добавлю к этому хреново построенную оптику 😛

горец

Ну когда продавать нужно то все нормально ....когда пользоваться в различных условиях а не только днём в городе по траНваям то не совсем 😊

Сочувствую, прибор попался Вам на тестах не той системы. 😀

:D той самой ! причем в присутствии дилера 😛 ....
но когда вернулись в город "по транваям" он опять отлично все показывал 😛

горец
😀 той самой ! ....

😊
Андрей! Ну а так, если без пристрастий...что бы вы выбрали в бюджет т.с.?

falcone
К "насадкам" что видел отношусь крайне негативно и не рассматриваю их для себя вовсе. Я понимаю насадку на пылесос,одну снял другую поставил,а насадку на прицел для которой нужна удлинённая спец.планка,кронштейн,переходник под конкретную дневную оптику,я вообще бы "насадкой" не назвал,а скорее предобъективной установкой....ракетной 😊
Ни о какой мобильности,унификации с несколькими стволами и прочих прелестей я лично с ней себе не представляю.

Почти все насадки сейчас ставятся на прицел через адаптер за секунды, любая насадка при этом может выступать автономным прицелом, и раз Вы говорите про несколько стволов, то есть такая фигня у прицела как "забывание переключать профили оружия", и если стреляете не с вышки и не на коротке, то промах скорее спишете на свои кривые руки, чем вспомните про профиль прицела. Ну а так то всё здесь написано прицел любой какой нравится и на какой денег хватит, и на него крепление качественное, я остановился на апеле, прям совсем бесшумно не получается, но терпимо

IvanichIvan

....любой какой нравится и на какой денег хватит, и на него крепление качественное, я остановился на апеле, прям совсем бесшумно не получается, но терпимо

И это правильно... кому- то брюнетки ... кому-то бланки)))
Если речь о поворотном , то на ощуп закрепить 2 секунды.

горец
... Когда ночью в поле , в разогретой за день траве, Квантум находил зайцев на 300м , Апекс вообще рисовал их как яркие лампочки , в Гелион они находились там же только если заяц прыгать начинал.
Чудес не бывает и если матрица изначально слаба по чувствительности тот тут что угодно можно писать а суть не поменяется.
... А АТН и армасайты всегда строились именно на дешёвых матрицах . Цифры красивые а выхлоп так себе.

Очевидно, что АТН, и Арма используют матрицы коммерческого грейда, равно как Пульсар, и Дедал на Хантере, и т.п. Заданный бюджет по умолчанию отсекает индустриальный сенсор. Но звучит так, что сделанные на коммерческом флире АТН Thor (старый, не HD) и Арм показывают хуже, чем Апекс и Квантум. Вы в этом уверены, действительно? Их цена с 336 матрицей и очень качественным 50м объективом как раз 230-260 тыс. И по размеру они в качестве гляделки подходят больше Апекса. Судя по размеру, в Апексе и цифровиках "лупа" одинаковая.

Потихоньку информацией обрастаю ,большое спасибо всем откликнувшимся в теме и особенно консультирующих по телефону,в живом общении.

Yuriysergievposad

😊
Андрей! Ну а так, если без пристрастий...что бы вы выбрали в бюджет т.с.?

Так выше писал уже 😊

Конкретно под себя , именно если бы стояла задача в эти деньги решить проблему два в одном - брал бы 50й Апекс ЛРФ + доп бак с укороченым проводом .
Особое внимание уделил бы крепежу.
Поставил бы на винтовку базу вивер "со слепым стопором " на ней а к прицелу приколхозил бы какой то не дешёвый крон строго с одним рычагом затяжки .
....ну и потренировался бы ставить его на место беззвучно с закрытыми глазами ....наошЮпь 😊

falcone
подскажете другие плюсы

Пип картинки нет в Марсе, объективы в Марсе с относительным 1(кроме 100го фокуса), в пульсарах 1,2-1,3 но честно говоря качество оптики оставляет желать лучшего у обоих 😞 . Со слов пользователей хелионов и трейлов в них отсутствует "марля", в Марсе она меня не напрягает, ну чувствительность поменьше делаю когда снег, дождь... Считаю Марс и Трэйл на одном уровне примерно по качеству... но не по цене 😛

Очень важный момент для РФ , если не важнейший , гарантия и пост гарантия . Ибо мрут все по ходу ....и топовые и бУджетные

Yuriysergievposad
Считаю Марс и Трэйл на одном уровне примерно по качеству... но не по цене

Вопрос к пользователям Апексов,Трейлов о плюсах и минусах XD и XQ серий ? Если были толковые темы со сравнением в полевых условиях ,киньте пожалуйста ссылочку.

falcone
гарантия прав Горец

Проконсультируйтесь ...гарантия ATN есть Российская и есть Европейская
http://guns.allzip.org/topic/256/2014434.html

Вы ещё решите, какие кратность и поле зрения вас устроят. А потом пройдитесь по характеристикам претендентов. Только не обращая внимание на х2-х8, смотрите на оптическую кратность без зума. Ну и про удаление зрачка подумайте, важно вам или нет, а то может и в глаз прилететь при 3 см.
Думаю круг сузится. Сильно. Если гарантия определяющая, при заданном бюджете возможно до Венатора)))
А Апекс просто в руках подержите, чтобы понять размер 'гляделки', если устраивает, чем не вариант.
Но вообще, очень рекомендую отойти от концепции '2 в 1' и посмотреть на б/у в купле-продаже. Там за 230 висит 331 Дедал (Хантер на флире, хоть и 9-герцовом). Давно висит, торгуйтесь. И до 100 Квантум взять можно. Вполне рабочий комплект.

zemba
за 230 висит 331 Дедал (Хантер на флире, хоть и 9-герцовом)

Хороший прибор. У меня знакомый смотрит в его сторону...
Установить на него дальномер le и честный милдот позволит стрелять по копытам думаю на 300-400 ну и флир всё таки... Но вопрос по питанию имеет место быть, хотя тоже решаемо... Про гарантию можно забыть

zemba
до 100 Квантум взять можно. Вполне рабочий комплект.

Yuriysergievposad

честный милдот позволит стрелять по копытам думаю на 300-400

Пробовали когда нибудь так ? 😊 ...

горец

Пробовали когда нибудь так ? 😊 ...

Лично я нет 😀 😀 но есть такие практики в ночной оптике, "выносом" стрелял.

Чем больше вникаюсь ,тем больше склоняюсь к старому Apex lrf 38XD с приемлемым углом поля зрения,дальномером и кратностью хватающей под задачи. К сожалению не вижу пропорционального цене увеличения качества.
Правильно миркую или не туда свернул ? 😊

Вам точно хватит этой кратности?

zemba
Вам точно хватит этой кратности?

Если бы раскладывал на проценты по мере важности для результата - "поиск нахождения зверя" и "выстрел", то по опыту найти это 90% и больше,а уж как добыть решение найдётся.

Кратность 1,5 маловата даже для козлика на 100 м. лиса заяц совсем не комильфо будет
Вот в Вашем бюджете http://guns.allzip.org/topic/256/2381337.html прибор хороший с обслуживанием здесь и т.д.

Ну не 1,5 ,а 3 на зуме , а рекомендованный прицел совсем не походит под задачи 2в1 ,так как

Угол поля зрения 7,5×5,6 град

личный опыт есть НАИВАЖНЕЙШИЙ момент в выборе прибора под задачу 😊 ....все сторонние советы есть в лучшем случае ЧУЖОЙ опыт , в худшем - попытка пропиарить что то "свое" .

Вот в Вашем бюджете http://guns.allzip.org/topic/256/2381337.html прибор хороший с обслуживанием здесь и т.д.

Я понимаю погоню за дальностью в открытой,гористой местности,степи,тундряк , а в средней полосе ,где поле 500/500 метров ещё поискать надо,а в основном полянки куда меньше,в таких условиях ночная дальность до 120 метров перекрывает почти все ситуации. Исключение наверное только лисица , но и с ней вопрос решаем подходом.

Наличие гляделки + прицел многое решает, но хочется минимализировать .

Любая унификация тоже имеет как плюсы так и минусы .
Два специализированных инструмента будут есесено более эффективны чем один универсальный ..

Но опять таки если только изначально сей инструмент не задумывался как 2в 1

Андрей, 2 фонаря (налобник +подальше), очки НВ,ЖПС, Трипод, карабин,прицел,гляделка,иногда стульчик.... Рэмбо получается а не охотник 😊

Хочу прицел-гляделку снять-поставить,трипод и налобник,без разгрузок,рюкзаков и прочего. Ну и конечно если хватает и достаточно,то не хочется переплачивать за достаточно быстро устаревающую вещь.

Вот как выглядел набор до хотелки теплоприцела. Задачи решал и пулей подальше и дробью поближе.

falcone
Ну не 1,5 ,а 3 на зуме , а рекомендованный прицел совсем не походит под задачи 2в1 ,так как и с таким полем зрения не сыскать не козлика ,не зайчика на 100 метровых полянках,а в лесу и вовсе использовать как гляделку не целесообразно + без дальномера ,перепутав 80 и 120 метров с .22lr будет гарантированный промах с созерцанием в прицел чудесной картинки по убегающему зверю.

Тады вот знакомый продаёт, он как раз дальномер для субсоника прикорячил, тока бюджет другой 😊 https://forum.guns.ru/forummes...-m54766926.html

igor199

Тады вот знакомый продаёт, он как раз дальномер для субсоника прикорячил, тока бюджет другой 😊 https://forum.guns.ru/forummes...-m54766926.html

Такой дальномер можно к любому прибору прикрутить. Да, на флире этот инфратек...
Моё имхо если уж до 200 метров и редко ну смысл переплачивать, на флировских 320ых матрицах проскакивают предложения по хорошей цене, но как правило без гарантии,а т.с. она как я понял нужна.
С таким же успехом можно предложить
http://guns.allzip.org/topic/256/2378712.html
Tsa5 на 336ом флире, хорошая техника , но цена не бюджета... Но... С Никитой можно поговорить ....а вдруг?!

Yuriysergievposad
Моё имхо если уж до 200 метров и редко ну смысл переплачивать,

igor199,Игорь,я не вижу преимуществ в диапазоне поставленных задач у прицелов с более чем двухкратно превышающих цену упомянутого Апекса 38лрф .
Я понимаю доплатил четверть и получил прирост в четверть, а в теплоприборах вижу совсем иную ситуацию - удвоил бюджет вдвое и получил прирост в четверть. Если цели спортивные или постоянное проф.применение, то это нормально,а если задачи достаточно простые,а применение не частое, то смысла не вижу.

Да я не претендую на истину... так в качестве апа
На счёт "прироста" кратно стоимости прибора сильно сомневаюсь, из своих наблюдений наибольшее кол-во мяса у ребят без приборов

igor199
На счёт "прироста" кратно стоимости прибора сильно сомневаюсь, из своих наблюдений наибольшее кол-во мяса у ребят без приборов

Есть вопрос. Посоветуйте пожалуйста. Так же как и тс мне нужен 2 в 1. Решил брать pulsar trail xq50, но из-за отсутствия вия местной гарантии передумал. Решил взять dedal venator, пришел в магазин, а там продавец говорит, сейчас акция на fortuna one 6L, матрица 640, 75 линза, так как прицел залежался, то цена 310. Так как прицел бубет еще и гляделкой, то не маловажен его вес, а это 560г венатора, против 900 у фортуны. Но лучшие характеристики за ту же цену манят и искушают))).Есть какие мысли? Просто я владел флиром гляделкой 340г и через 4часа плечо от постоянного просмотра уставало, а с другой стороны если бы тот флир обнаружал за 1,5 км, то не так часто я бы его вскидывал,но это так, мысли. Посоветуйте пожалуйста.

vm10
Так же как и тс мне нужен 2 в 1.

У меня есть гляделка Квантум 38 с углом 14 градусов и лично мне ,ближе 100 метром смотреть не комфортно,приходится водить гляделкой через чур много,а полянки и деревца просматривать ,так вообще как через замочную скважину.

Угол поля зрения считаю очень важным показателем.

Поле зрения конечно маловата после гляделки, решил купить апекс 50лрф и гляделку может потом квантум 50с

vm10
[BПросто я владел флиром гляделкой 340г и через 4часа плечо от постоянного просмотра уставало, а с другой стороны если бы тот флир обнаружал за 1,5 км, то не так часто я бы его вскидывал,но это так, мысли. Посоветуйте пожалуйста.[/B]

Владею прицелом-гляделкой 600 г. ничего не отваливается и не устаёт за 4 - 6 часов точно, приборы с "обнаружением за 1,5 км" будут выдавать кратное количество ложных целей, будьте готовы уметь их фильтровать, потребуется время для понимания, что кажет прибор на больших дистанциях

. ничего не отваливается и не устаёт