Так что прежде всего, хочу поблагодарить тех, кто ходил тропой сравнения ПНВ до меня, приведу список наиболее ценных на мой взгляд тем. Обычно тема раскрыта на первых четырёх страницах, а дальше начинается флуд. Я бы продолжил одну из этих тем, но старые темы заспамлены и, поделом, закрыты.
Если вы вдруг решите аргументировать свою позицию и набросать на вентилятор, сначала посмотрите, как это надо делать:
Цифра vs ЭОП - что-же это такое? от yevogre
Во многом меня вдохновил подвиг shaternik, который своим потом и кровью бюджетом испробовал недорогие варианты охоты на бобров, а затем в фотошопе нарисовал - что он увидел:
Бюджетные ПНВ: "цифра" и "аналог". Помощь новичкам!
Тем кто впервые погружается в тему, рекомендую заглянуть в FAQ от Gratius
F.A.Q. по НВ для новичков
А тем, кому лень пройти по ссылке сразу приведу здесь цитату из FAQ
ПНВ и закон
В Российской Федерации законно устанавливать на оружие любые ночные прицелы не военного образца. Если военного - либо носим с собой чек из магазина о приобретении прицела в 199лихом году в качестве охотничьего, либо работаем в режиме "на засидку сел - поставил на ствол, отстрелялся - снял, убрал в рюкзак". Если прихватят с военным прицелом на оружии - административный штраф 2500 руб., и конфискация прицела. Или как договоритесь…
А на этот абзац прошу обратить особое внимание:
Очки, монокуляры и бинокли без установки на оружие пользуем любые - но только на засидке. Использование любых ПНВ при охоте "с подхода" - незаконно, разрешено только с вышки\лабаза высотой не менее 2м.
Можно считать, что моя тема - это продолжение этой
Практическое фото и видео (с полей). Сравнение картинки через ЭОПы, цифру и тепло,
но отличие в том, что постараюсь показывать сравнение в одинаковых условиях.
Нечто подобное сделали ребята из Дендры и Антисафари, и, пожалуй, это лучшее на сегодняшний день сравнение прицелов из того что я встречал на просторах рунета. Даже немного жаль, что этим видео они и ограничились.
Это первое сообщение, по мотивам которого я решил продолжить изучать тему сравнения изображения ночных прицелов и делиться опытом.
И картинка для привлечения внимания
По методике тестирования
Сравнение подразумевает равные условия, для этого, предполагаются следующие условия:
1) Фототехника. Испробовав несколько автоматических камер и телефонов, пришёл к выводу, что залогом успеха является ручная камера. Исключительно субъективно её можно настраивать “похоже” на то, что видно в объектив.
2) ОБЯЗАТЕЛЬНО с адаптером крепления на НВ, позволяющим четко сфокусировать картинку и избежать дрожания рук, неизбежного при требующейся долгой выдержке. Попробовав фотоадаптер Юкон, пришёл к выводу, что для тяжёлой камеры необходимо собрать собственный жёсткий конструктор из говна и палок из реек - с креплением “плоскость”, планкой вивер и боковым.
3) Для ночных прицелов с ЭОП и цифровых - внешний фонарь подсветки, с которым и проводить поочередно тест приборов, т.к. встроенные фонари все разные, или их вовсе может не быть. Проведения отдельного теста со встроенными фонарями это не исключает, но мы же собираемся оценивать приборы, а не фонари. Тут стоит отметить, что сравнивать приборы с разным поколением ЭОП и цифрой с одной подсветкой будет не совсем корректно, так как у них разная длина волны. Здесь остаётся простор для эксперимента.
4) Набор одинаковых мишеней, стоящих на разных расстояниях - 25-50-100-150м. Еще лучше, если мишеней будет по 2 - контрастная (лист бумаги) и малоконтрастная -"чучело"\мешок с соломой.
В идеале понадобится Люксметр, позволяющий определить, что измерения действительно проводятся при одинаковой освещенности (луна выглянула из-за облака на 42% или 54%, или облако более прозрачное и т.п.) Или по отдельному ОДИНАКОВОМУ фотику на каждый прибор, и одновременная съемка по команде. Но это условие для меня наименее выполнимое. Луна постоянно движется, небо, особенно сейчас в июне, быстро светлеет, поэтому считаю что самый лучший тест - в безлунную (или луну у горизонта) ночь на чёрной лесной тропе. Из этого следует, что нецелесообразен последовательный тест более пяти приборов: такой тест сильно растянется во времени - изменится небо.
Ну и погнали сам тест:
- съёмка через каждый прибор, при условно одинаковой внешней освещенности:
--без фонаря,
--со встроенным фонарем,
--с общим внешним фонарем.
---- смена дистанции (или перефокусировка прибора) и повтор теста.
Основная проблема в том, что необходимо быстро перенастраивать фотоаппарат на каждый прицел: разная длина, крепление и удаление выходного зрачка + яркость изображения, которая в том числе зависит от мощности подсветки.
В общем можно сказать, что тест довольно условный. Но то, как сейчас охотники решаются купить дорогой прибор даже ни разу в него не глянув - для меня остаётся загадкой.
Самыми доступными и покупаемыми прицелами ночного видения были и остаются прицелы первого поколения. Мне попал в руки, пожалуй, последний в стране новый прицел ПН-2М (даже ссылку не могу на производителя поставить, убрали его с сайта НПЗ). Радуясь возможности сфоткать его одновременно с Дедал-180 и не доделав стенд для Canon 550D, прикрутил очень специфическую мыльницу Fujifilm FinePix XP60, побежал в лес. Кроме него в съёмках приняли участие:
Отдельный вопрос - как заполнил эту таблицу характеристик.... Здесь оставил только те параметры, которые смог найти для всех прицелов. Например, известно, что в ПН-2М и Дедал-180 ставят один ЭОП - ЭП229ГА, но неизвестно, что стоит в остальных. Например, "наглазок" снизил прицельную дальность ВОМЗовского PNS 3х50 с безбожных 250 метров, заявленных производителем, до "средних по больнице" 150 метров. Впрочем на Ганзе постоянно ловят производителей на лжесвидетельстве.... Готов выслушать замечания по таблице и дополнить.
По ночным прицелам ВОМЗ есть увлекательная тема.
Дедал-180 так не смог сплотить сообщество. Из последнего - набросали в эту тему и такой крик души.
У ПН-2М более организованные поклонники. Впрочем, мне показалось, что к нему из всех этих прицелов меньше всего нареканий.
Сентинелы не пнул только ленивый. Мне удивительно читать такие отзывы о прицеле, который долгое время был самы дешёвым прицелом ночного видения. Который, впрочем, с первых дней и до сих пор ставят на Тигр. Ставят и охотятся, ходят в лес, как в магазин за мясом (с) - реальный отзыв.
Фух, что почитать есть, теперь - фотки!
.
Итак, это был уже мой третий блин. Задачу перед собой поставил одну: отработать нюансы ночной съёмки, посмотреть на тропу, которую приметил днём. У меня ещё не собран стенд для тестирования и поэтому не получилось закрепить нормальный фотоаппарат. Но приборы продаются, время уходит, лучшее - враг хорошего, надо пробовать.
Конь и вельветовая подушка на лесной тропе. Изначально планировал 100..150 метров поставить, но из-за луны такое расстояние сильно засвечивалось (в кадр попадало пятно от луны) и сократил дистанцию до 60 метров. Когда луна станет поменьше или будет всходить позже, увеличу дистанцию. Тест проводился с собственной подсветкой приборов и с одинаковой внешней - Pulsar 850.
.
Первым пошёл Sentinel 2.5x50 L. У него слетает гарантия, если пробовать разбирать кронштейн (мне достался с боковым креплением), из всех прицелов он был самым худшим образом закреплён - прижимался левой рукой углом кронштейна к планке фотоадаптера. Фиксация получилась сносной, чего не скажешь о фокусировке фотоаппарата. Несмотря на лунную ночь, на тропе в довольно густом смешанном лесу без подсветки в прицел видно только кусты на расстоянии 20 метров.
Собственная подсветка сильно фокусирует луч. А с внешней подсветкой заметно искажение по краям.
.
.
В целом в комментариях изображений не вижу смысла. Они всегда останутся на уровне ощущений. В будущем постараюсь как можно точнее сфотографировать то что вижу, так, что б фотография передавала эффект.
Затем тестил Dedal-180HR. В него уже можно было увидеть силуэт целей не включая подсветку, но сфокусироваться на мыльнице не смог.
.
.
Затем ПН-2М. У него можно скорректировать луч собственной подсветки, но мне показалось, что и так отлично видно. Уже дома на фотке увидел, что луч светил куда-то в сторону. В целом, качество изображения похоже на Дедал-180, разве чуть темнее.
.
.
Самым сложным оказалось снять PNS 3x50: у его объектива очень чувствительная настройка - фокусируется на каждые пять метров. Лучший кадр с собственной подсветкой получился без прицельной метки. Зато с внешней подсветкой удалось сфокусироваться на цель и даже разглядеть отдельные листья на тропе! Такого качества картинки не давал ни один прибор. И вот насколько хорошее изображение в центре, настолько же плохое - по краям. Угол обзора у PNS можно смело делить на 2.
.
.
Сейчас пересматривая фотки даже порадовался. ИМХО вывод по этим картинкам можно сделать. И он совпадает с моими ощущениями.
авганец до вас уже всё тут сравнилиПоследнее более-менее нормальное сравнение делал DBoronin, ЕМНИП, лет 8-10 назал, и там были, в основном", гляделки. Нормального сравнения по прицелам не было вообще ни одного - чтобы не 2 прицела, а хотя бы десяток, и в стандартных условиях, и не словами, а фотками, и на разных дистанциях. Рекламные ролики от Дендры не в счет, там немножечко сову на глобус натягивают.
Дело большое, если чел реально потянет - будет хорошо.
GratiusЭто я проглядел. А можно ссылочку? Черпану опыт и вставлю ссылку в первое сообщение в этой теме.
Последнее более-менее нормальное сравнение дела DBoronin, ЕМНИП, лет 8-10 назал, и там были, в основном", гляделки.
За десять лет, конечно, много воды утекло...
[B]
Сентинелы не пнул только ленивый. Мне удивительно читать такие отзывы о прицеле, который долгое время был самы дешёвым прицелом ночного видения. Который, впрочем, с первых дней и до сих пор ставят на Тигр. Ставят и охотятся, ходят в лес, как в магазин за мясом (с) - реальный отзы
По моим знакомым картина совсем другая .
За Синтенелы 1 поколения (иногда называвшегося 1+ в рекламных целях белорусами ) производителям Юконов уже полстраны за их утаивание их постоянной проблемы ( плавание прицельной марки ) ,давно (лет 5-10 назад ещё ) по башке бы надавали ,будь воля .
Подранки,промахи а чаще- и походы среди ночи за зверем с попаданием "хрен знает куда " -таких историй слышал многие десятки .
Просто многие охотники НЕ ПОНИМАЛИ суть проблемы .(многие говорили -калибр не держит ....)
mimo_yaА можно ссылочку?
GratiusЭто сейчас нужно долго и трудно искать"Нашлась пропажа-то", но .. Не прошло и 7 лет на пенсии, а память уже иногда подводит 😞 Смешала, зараза, два теста от 2012 г: Тестирование ночного видения от DBoronin, и обзор пнв 1, 2, 3 поколения в табличке от человека, всего пару раз заглянувшего на Ганзу. Вот этот второй обзор я и имел в виду, как самый подробный до сего момента. А больше его не найти 😞
https://www.ar15.com/forums/armory/-/18-223494/?
Древний, правда, но подробный.
А это знаменитая табличка от Дэвида Киттона
yevogreСсылки выдают ошибку 403Сейчас четверть Интернета для России "Forbidden". Анонимайзер Вам в помощь.
bas-63Я, видимо, чего-то не учел.
Ссылки выдают ошибку 403
Это ссылки на практически главный оружейный форум Штатов.
Если кто подскажет как это перетащить сюда - буду благодарен.
Текст (табличку от Дэвида) наверное смогу, а вот фотки из первой ссылки вряд-ли.
Мне в те далекие годы разрешили фотки публиковать, но человек, с которым я договаривался, уже умер.
Сейчас четверть Интернета для России "Forbidden". Анонимайзер Вам в помощь.Я не из России. Всё равно блокирует доступ. Только через VPN пустило.
GratiusПо этим ссылкам нет собственно того, что видно в прицел. Как изучать творчество Битлз по текстам песен. Этим текущий тест отличается от большинства обзоров, которые встречаю в интернете.
"Нашлась пропажа-то", но .. Не прошло и 7 лет на пенсии, а память уже иногда подводит 😞 Смешала, зараза, два теста от 2012 г: Тестирование ночного видения от DBoronin, и обзор пнв 1, 2, 3 поколения в табличке от человека, всего пару раз заглянувшего на Ганзу. Вот этот второй обзор я и имел в виду, как самый подробный до сего момента. А больше его не найти 😞
Итак вывесил первый тест. Сейчас пересматривая фотки даже порадовался: ИМХО вывод по этим картинкам можно сделать. И он совпадает с моими ощущениями. А вы что скажете?
П.С.: ПН-2М не производится и планов по их производству завод не озвучивает: прицелы получаются слишком дорогими (около 60 тыщ в рознице). Сентинелы - распродаются остатки со складов дилеров. Дедалы-180 завод распродаёт с большой скидкой. Моё личное мнение, что распродав складские остатки тоже свернут производство. Про планы Вологды не знаю, но на их прицелы всегда был небольшой и стабильный спрос, возможно из-за самой доступной цены. Если планировали купить прицелы первого поколения - поторопитесь.
yevogreдаже не знаю, что большее нарушение закона - описывать как обходить блокировку или расшаривать эту страницу 😛)))
https://www.ar15.com/forums/armory/-/18-329958/?https://www.ar15.com/forums/armory/-/18-223494/?
Древний, правда, но подробный.
А это знаменитая табличка от Дэвида Киттона
ссылки в формате пдф. больше для себя сохранил. методология похожая (вторая ссылка)
https://drive.google.com/open?...wQTuluezzomCyhf
https://drive.google.com/open?...HAm9a8vG1up4jQq
https://drive.google.com/open?...6ZSfDYo-qRQzLc_
mimo_yaПо поводу Дэвида - он не обидится.
даже не знаю, что большее нарушение закона - описывать как обходить блокировку или расшаривать эту страницу
Слишком древний материал. Он с австралийского сайта убрал за отсутствием интереса.
По поводу TNVC тоже не страшно - это темы из древних 9-летних архивов.
Если очень хотите можно попросить разрешение - я владельца знаю лично.
Кроме того =снять фотиком с обьектива -часто невозможно адекватно .
Смотришь глазом -видишь картинку хорошо ,а через фотик -снимаешь приц .марку и линзы пррицела 😉
К примеру -фото что снято с ВОМЗовского прицела - ну 100 % напоминают снятые кадры с ЭОПа 0-ки ,а не с 1+ металлокерамики ЭОПа 😉
ЭПМ226 отличается от 229 только тем, что ВИП не приклеен к колбе, колбы-то одинаковые
А ВИПы тоже одинаковые?
Grish@
Если не очень противоречит условиям (скажете - удалю)...
Считаю что очень важно делиться такими видосами. Для них есть специальная тема.
dgek8Сто процентов это так! К примеру Сарацин ПН23 с ЭОП 3-го поколения у меня до сих пор так и не получилось снять на фотик: у него очень широкий окуляр, как экран напротив глаза, смотреть очень приятно, а сфоткать - никак. Засвечивает и всё тут. Но сейчас, полагаю, всё изменится. Тут злобная ухмылка. Дождался погоды, собрал стэнд, намутил следующие прицелы для теста.
Сдается ,мне ,автор фоток и хозяин темы -много что перепутал 😛
Кроме того =снять фотиком с обьектива -часто невозможно адекватно .
Смотришь глазом -видишь картинку хорошо ,а через фотик -снимаешь приц .марку и линзы пррицела 😉К примеру -фото что снято с ВОМЗовского прицела - ну 100 % напоминают снятые кадры с ЭОПа 0-ки ,а не с 1+ металлокерамики ЭОПа 😉
Моя задача - передать максимально приближённо к тому, как видит глаз, то есть максимально на что способен фотоаппарат. И по моим ощущениям в предыдущем тесте у меня это получилось.
На фото Canon EOS 550D и ПН-17К с ЭОП 2+ поколения, скорее всего последний новый такой прицел. Сделал один кадр из окна 80 метров и села батарейка фотика. Из этого кадра понятно, что тестировать второе поколение надо на значительно большем расстоянии и теперь чешу репу, где спрятаться от огней города...
В следующем сравнении Сарацин 3-го поколения и Юконовский Фантом 2+.
Как считаете, кроме картинок, нужна сравнительная таблица, которую делал для первого поколения прицелов? Или не заморачиваться, кому надо – сами характеристики посмотрят?
Сейчас налью кофейку и напишу...
======================
ВНИМАНИЕ ОБЪВЛЕНИЕ!
======================
Может есть у кого в Москве Дедал Венатор? Хочу его сравнить с ПТ-10 НПЗшным. Они в одной категории, готов подъехать куда-нибудь, пару фоток сделать.
======================
В этот раз цели установил под пологом густых елей. Съемку делал с расстояний 50, 100 и 150 метров. На фотке выдержка минута.
а это со вспышкой на телефон
Но самой большой неожиданностью стало качество снимков на зеркалку. Из-за длинного объектива сложно было поймать и сфокусировать изображение. В итоге случайно сделанное фото на смартфон привёл к тому, что переснял всю серию.
Вот так выглядели лучшие кадры в Фантом на расстоянии ста метров:
на зеркалку
на телефон:
Похоже, что камера смартфона более приближена к оптическим формам глаза, под который затачиваются окуляры. Пришёл к выводу, что для следующих тестов куплю получше смартфон: да, появится дополнительный фактор устойчивости рук, но субъективно, так лучше передаётся видимая картинка.
Для объективности теста (насколько это вообще возможно) использовалась внешняя 805-я ИК-подсветка Пульсар. Не всегда получалось её жёстко зафиксировать, к тому же у неё головка крутится и на разных прицелах смотрит немного под разным углом. А так как приходилось её туда сюда перецеплять, просто наводил на цель и делал снимок.
Итак, дистанция 100 метров
Юкон Фантом 2+ поколение
======================
Без подсветки
Далее
Юкон Фантом 2+ поколение
======================
С внешней подсветкой
То ли собственная подсветка прицела не сфокусировала на объект наблюдения, то ли слабенькая она, то ли у меня руки не из того места, но разницы с включённой и выключенной я не заметил. Поэтому переходим к следующему
ПН-17К с ЭОП 2+ поколения
======================
без подсветки
ПН-17К с ЭОП 2+ поколения
======================
с внешней подсветкой
ПН-17К с ЭОП 2+ поколения
======================
с собственной подсветкой
Надо сказать, что зелёный цвет гораздо хуже берётся матрицей смартфона, сделайте на это скидку. Пожалуй больше не чего комментировать 😊
ПН-23 "Сарацин" с ЭОП 3-го поколения
===============================
без подсветки
ПН-23 "Сарацин" с ЭОП 3-го поколения
===============================
с внешней подсветкой
Далее, дистанция 150 метров
Юкон Фантом 2+ поколение
======================
Без подсветки
Юкон Фантом 2+ поколение
======================
С внешней подсветкой
ПН-17К с ЭОП 2+ поколения
======================
без подсветки
ПН-17К с ЭОП 2+ поколения
======================
с внешней подсветкой
ПН-17К с ЭОП 2+ поколения
======================
с собственной подсветкой
ПН-23 "Сарацин" с ЭОП 3-го поколения
===============================
без подсветки
ПН-23 "Сарацин" с ЭОП 3-го поколения
===============================
с внешней подсветкой
Юкон Фантом 2+ поколение
======================
ПН-17К с ЭОП 2+ поколения
======================
ПН-23 "Сарацин" с ЭОП 3-го поколения
===============================
++++++++++++++++++++
Благодаря форуму ГАНС у меня появилась возможность сравнить тепловизионные прицелы!!!
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
++++++++++++++++++++
В следующей серии сравнение нескольких теплоприцелов Дедал и войскового ПТ-10 от НПЗ. Материал отснял, но самое, как оказалось, сложное - написать отчёт!
Только вот ему эта приблуда не очень помогла: он выстрел днём из оптического прицела пытается занять, мыло получается. Но возьму на вооружениние: карантин сняли, продолжим тесты!
