В последние несколько лет (я плотно вовлечён в тепловизионную тему последние 13 лет) я столкнулся с парадоксальной ситуацией: рынок переполнен приборами в сегментах - назовём их условно - 'народный прицел' и 'народный монокуляр'. Там толкаются все - от китайцев до белорусов, включая наших, местных.
В 'премиуме' или 'антинародном' сегменте прочно позиции держит IWT. Но у них только прицелы. Единственная их гляделка - Скаут - стоит нереальных 18 тысяч долларов и похожа на гроб. К тому же он по многим параметрам морально устарел. Я много пользовался ей и могу сказать, что представлениям об 'идеальном монокуляре' он не соответствует вообще.
Итак, что такое проект 'антинародный монокуляр': Это проект создания модульного и универсального тепловизионного монокуляра совместно с потенциальными пользователями - вами, который:
А) должен иметь лучшие характеристики именно как монокуляр
Б) не собирается конкурировать с китайцами и пульсарами на их бюджетном поле.
С) вберёт в себя весь тот функционал, который будет востребован сообществом
Таким образом в результате должен получиться продукт, который будет иметь не только лучшую по качеству картинку, но и максимальную дальность обнаружения, время работы, компактность, эргономику. Собственно, всё то, за что и будет готов, в конечном итоге, платить покупатель. Цена такого монокуляра будет зависеть от множества факторов, в том числе количества потенциальных покупателей, согласившихся поучаствовать в этом. 'Нашим' потенциальным покупателем, в основном, является тот, кто может себе позволить купить прицел IWT за 15 тыс долл. Поэтому 'премиум'-гляделка должна стоить не более 12-13 тыс, а по дальности и картинке превосходить тот же Демон-Х. При этом, благодаря модульности и возможности использовать прибор на оружии как прицел или даже насадку, некоторые выберут его как альтернативу прицелу от IWT.
Проект реализуется моей компанией, весь инжиниринг будет выполняться на территории России. Сборка и постпродажное обслуживание тоже.
Итак, вот некоторые ключевые моменты:
1. Микроболометрический модуль
Поскольку прибор планируется выпускать серийно, то мы можем опираться лишь на доступные легально модули. Сразу отпадают Флиры, БАЕ и прочие америкосы.
Проект 'антинародный' тепловизионный монокуляр с самого начала нацелен на самые передовые комплектующие, а значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)
Это сужает круг потенциальных поставщиков модулей до буквально 1-2 компаний.
2. Объектив
Исходя из обозначенной цели превосходства нового прибора по части качества картинки и дальности обнаружения над имеющимися на рынке монокулярами и исходя из типа используемого модуля, необходимо сделать объектив с максимально возможной собирающей способностью без ущерба для компактности и для поля зрения. Здесь отталкиваться необходимо от максимального габарита объектива, который будет удобно использовать (должен банально лезть в карман, не быть тяжелым). Поэтому максимальный диаметр(! не фокус, а именно диаметр) объектива представляется 50-55 мм. Однако, чтобы сохранить широкое поле зрения, относительное отверстие объектива будет менее f/1.0. Соответственно фокусное будет таким, чтобы обеспечить максимально широкое поле зрения и оптическую кратность около 2,0х (кратность зависит и от окуляра с микродисплеем, но об этом далее)
Сопряжение объектива с корпусом посредством байонетного соединения для простой смены объективов. На кольцах регулировки объектива будет шкала дальности. Грубо говоря такой дальномер приблизительный. Вторым планируется объектив для получения 'честной' кратности 1,0х для удобного использования 'на ходу' и поиска битой дичи под ногами.
3. Питание
Питание прибора планируется сделать от 1 или 2 аккумуляторов 18650. Конструктивно хотелось бы сделать батарейный отсек отстёгивающимся и заряжаемым через стандартный USB Type-C. С другой стороны, есть мысль сделать отсек на два аккумулятора в корпусе, но со своей крышкой для каждого элемента, для быстрой замены любого из аккумуляторов без выключения прибора. Разъём Type-C в корпусе должен позволять заряжать аккумуляторы внутри, передавать данные, питаться от внешнего пауер-банка. Задача по питанию сделать так, чтобы прибор имел запас не менее 12 часов автономной непрерывной работы.
4. Корпус
Корпус прибора будет создаваться по анатомической технологии. Эргономика должна быть такой, чтобы всеми функциями прибора можно было управлять одной рукой, при этом чтобы у прибора был удобный хват, позволяющий надёжно удерживать монокуляр, а органы управления при этом должны быть под пальцами. Технология изготовления корпуса и материал станут известны после прототипирования и заключения технолога.
Будет стандартная резьба под штатив.
5. Окуляр и микродисплей
Микродисплей однозначно цветной OLED (т.к. необходим широкий диапазон рабочих температур, контрастность и др.). Разрешение микродисплея 1600х1200 или 1920х1080. Производство скорее всего SONY.
Окуляр монокуляра быстросъёмный, скорее всего на байонетном соединении. Диаметр зрачка - увеличенный до 25-28 мм для комфортного наблюдения. Диапазон диоптрийной подстройки от -4 до +4 диоптрий (если нужно больше - пишите в комментариях). Наружная линза с гидрофобным покрытием от запотевания. Наглазник резиновый с 'кошачьим глазом'. Опционально можно будет установить антиобъектив на таком же байонетном соединении и в комплексе с объективом 1.0х получить предобъективную насадку. Опция: 'прицельный' окуляр с удалением выходного зрачка 65мм для использования в качестве прицела.
6. Электроника и функционал
Встроенные видеозапись и фото запись. Встроенный датчик выстрела. Встроенный микрофон.
Отключаемая прицельная марка Mil-Dot. Кнопки управления с программируемыми функциями. Беспроводной пульт. Wi-Fi для подключения к сетям. Возможность установки микроприложений (например, для трансляции LIVE в соцсети, поиска потерянного прибора и т.д.). Обновления по Wifi без смартфона.
Поддержка сотовых сетей, слот Micro-SIM (возможно Virtual-SIM) и 4G для удалённого мониторинга со смартфона. Программный датчик движения с уведомлением и просмотром через приложение. Память - встроенная 128-256 Gb
Встроенные 10 профилей под разную пристрелку. Цена клика поправки будет очень маленькая. Можно будет прибиться буквально в точку.
7. Дальномер.
Опционально можно будет установить дальномер с подключением по радиоканалу.
Вывод показаний на экран.
Всё вышеперечисленное требует больших затрат времени и средств на разработку, поэтому в первую очередь будут реализованы пункты по 'железу', от которых зависит главное - получить на выходе 'антинародный' монокуляр с превосходящими характеристиками, программная часть будет реализовываться постепенно.
Жду ваших комментариев и пожеланий. От вас и только от вас зависит каким будет монокуляр.
P.S. Предлагайте названия монокуляра. Лучший из вариантов станет брендом.
Участвуя в конкурсе названий вы подтверждаете что отказываетесь от любых прав на предложенное название.
В мае, когда посчитается экономика и будет модель, стартует краудфандинговый проект по выпуску монокуляра.
Выпуск установочной партии начало 2021 года.
В скором времени запустим страницу проекта на СТВОЛ.Маркет
С уважением,
Антон aka MrSidor
+7(965)369-04-88
При том, что Арчи на китайских модулях сейчас продолжают делать.
https://archer.ua/ua/product/t...cher-tma-30m55m
И притащить их сюда можно.
Но если удастся сделать дешевле и не хуже, то будет хорошо, хотя
Свежо питание
Да серится с трудом 😊
ИМХО - чем меньше программно-коммуникационных наворотов, тем лучше.
Достаточно функционала Хелиона в габаритах Арчера-Квантума на качественном 12 мкм модуле, с объективом 25-30f:1.0, с оледом, но при этом нормально считанным стеклянным окуляром с удалением от 2,5 см для гляделки и 4 см для прицела.
Дальник я бы не стал свой городить, а ориентировался на что-то культурно-массовое типа АТН, который может показания передавать. Достаточно, чтобы работал метров 600 уверенно по копытам (и то, чтобы знать сколько еще подходить, а не чтобы целиться) и 300 по маломерке (лиса/заяц). Реально в ночи считанные единицы стреляют на далеко, хотя большинство пальцы топырит и хочет дальнобойный всепогодный дальномер.
Кстати, что с ударной стойкостью 12-микронок? И пробовал ли кто китайские 14-микронки? Что-то про них тихо.
Готовые объективы китайские f:1.0 можно найти приличного качества изображения, но слышал, что покрытия все равно хуже арма и офира, как минимум по механической стойкости. Поэтому, если премиум, то все равно дорога в "санкционирующие" страны.
И не надо съемных опций, якобы обеспечивающих универсальность. От лукавого все это, все равно гляделка и прицел нужны отдельно.
Если для производства удобнее, то можно конструировать модульно - допустим, единый модуль корпуса, общее ПО (возможно с опцией отключения сетки и балкалькулятора из меню). Но приборы из этих модулей собирать специализированные (свой окуляр для гляделки, свой для прицела, призму под крон только на прицел). Если так, то корпус магний, чтобы гляделочный вес уместить в 450 грамм, мне кажется, это при малой серии более оправдано чем оборудование для качественного пластика. Но с теплоизолирующим покрытием под руку для гляделочного исполнения. И объектив для прицельного исполнения тоже бы другой, с фокусом 40-50+. Если делать универсальный объектив, то 35. Если универсальный (упаси Бог, не переставляемый!) окуляр, то релиф 40.
Что касается питания, я бы смотрел на форм-фактор 1х20700, там емкость много больше 18650, а габарит почти такой же. Зарядку от 18650 можно использовать. Компоновать справа так, чтобы аккум держащей рукой согревался, возможно с тонким теплоизолирующим отсек от корпуса слоем.
Окуляры стоит взять готовые - ПВС, Фортуна, Дедал. Фортуна мне нравится. Надо посмотреть, как с диагональю соньки сочетается.
И надо от цены идти. Если китайские гляделки на хорошем модуле примерно 230 стоят, то с учетом лучшего объектива/окуляра/дисплея/питания, и чтобы конкурировать с ними и Легатом Про, надо в ценник 300 укладываться. Что при ситуации по нефти и полностью импортной комплектухе сложновато. И в этой нише (выше массового, дешевле топового) уже Лидер есть. Значит надо его дешевле.
Но иначе это не проект, а хобби, на несколько сотен пользователей.
Ну а если топ-топ, то точно хобби.
И как этот хобби-проект будет себя чувствовать, когда Товарищ Кью разродится обещанной недорогой (до конца не верю) и хорошо показывающей (верю) гляделкой?
Что касается крауда, то полагаю его актуальным в сыто-стабильной Европо-Америкосии. А когда доходы крауда в рублях, и индексируются по 5-7%, а то и морозятся, и мы с саудитами нефтью меримся, то скорее в частного окологосударственного инвестора под эгидой обороноспособности поверишь, чем в возможность собрать деньги с узкой толпы увлеченных.
MrSidorКрасный вполне торжественно и сообразно историческому моменту смотрится. Для веселости опционно можно в дристочку.
Пора уходить от формы чёрных гробов.
А название "Сидор" прям на языке вертится.
Дальномер будет "Сидоровой козой"
Ну и много чего под это можно притянуть:
"Мимо Сидора, да в стену"
"У Сидора попа не одна хлопота"
"Это Сидорова правда, да Шемякин суд"
zembaТочно в цель!!! имхо, если народонаселение посодействует реализации этой клички, то не о каких продаваемых "народных" девайсах в ближайшее время и думать не стоит, а кто может позволить "не народные" - так у них уже все есть ......
ОбнуЛенин
Борис, спасибо за здравые мысли по поводу источника питания. Прикину.
MrSidorэто очень дорого... боюсь бюджет отличный от планируемого получится...
а значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)
Но вы правы, 18650 имеет несомненный плюс как массово-фонарный.
И электронику сразу настраивать и на ЛиИон, и на ЛиФеПол. Последние в этом размере есть, и несмотря на меньшую ёмкость могут быть предпочтительнее на морозе.
GTS 12А 18650 куда засовывать? (Гусары, молчать!)
У меня даже полноразмерные макеты имеются в различной цветовой гамме.
И «колобок» семантически легко преобразуется путём отъема первого слога, что совсем не благозвучно.
kartmaxxxЭто станет ясно чуть позже. Пока разговариваем с поставщиками.
это очень дорого
А есть несанкционные варианты в таком разрешении?
Хотя тот менее распространён.
zembaА он, пожалуй, единственный, который может соответствовать выдвигаемым требованиям.
Евгений про второго китайца (вроде Вухан) тоже не отрицательное писал.
Хотя тот менее распространён.
http://gsten.gst-ir.com/product/index/mid/27.html
Сходите по ссылке, пока не удалили.
Меня в этих темах сразу банят 😀 😀
Какой кор планируется, "нативный" или что то особенное, свое, объектив как подбираться будет, из тех что на рынке присутствуют или специально считаться будет? На мой взгляд это принципиальные моменты.
Как я понял, идея создания чего-то особенного, для искушенной публики, по типу триджикона и в соответствующем ценовом сегменте так сказать.
Не получилось бы как обычно, собрали конструктор, ценник увеличили на х2, сказали что такой только у Майкла Джексона и бегом продавать.
А то уже пошли предложения, дальномер АТН итд 😊
kartmaxxxВот это мне непонятно абсолютно.
Явный фактор против...
По технологическому уровню достаточно высоко.
Это не ширпотреб, однозначно.
yevogreНичего подобного. Конструктив всегда приветствую.
Меня в этих темах сразу банят
MrSidorСпасибо.
Ничего подобного. Конструктив всегда приветствую
Поговорим....
Если не секрет - кто реализовывать будет? Инженеры чьи?
Да и сроки, в общем-то, КРАЙНЕ зажатые....
yevogreЕвгений,я к этому нормально отношусь, уже довольно давно, Китай он разный бывает, но когда речь о продажах, это необходимо учитывать ибо стереотип китайского качества довольно плотно сидит в умах отечественного покупателя, особенно в премиум сегменте рынка.
Вот это мне непонятно абсолютно.
По технологическому уровню достаточно высоко.
Это не ширпотреб, однозначно.
По этой же причине никто из наших производителей об этом в открыту не говорит, сенсор Улисс и все 😊
Кстати, в соседней ветке к-п, легат уже представил прицел с заявленным сенсором на 12 и нетд менее 45 мк... 320 тыщев... На 640 тоже будет...
В связи с чем вопрос, что особенного планируется тут по заявленному бюджету?
kartmaxxxА как вы относитесь к Хуавей?
стереотип китайского качества довольно плотно сидит в умах отечественного покупателя
А как БОЛЬШИНСТВО покупателей?
Лично я ничего другого просто не хочу, т.к. немного знаком с историей и качеством.
УЛИС, простите, противоречит некоторым условиям задачи.
Первое - это не VOx
Второе - по поводу ограничений тоже вопрос.
По поводу 10мкм - тоже мимо.
Единственная компания, которая этим балуется, находится в Штатах.
Это DRS Infrared и у них единственный, ИМХО, модуль Tenum
yevogreУ iRay есть 10нм VOx 640x480
10мкм - тоже мимо.
Единственная компания, которая этим балуется, находится в Штатах.
Это DRS I
А вот люди которые готовы 12$ за монокуляр отвалить в большинстве своем с яблоками надкусанными ходят 😊 а я яблоки, кушать люблю 😊
На самом деле из тех сенсоров, что доступны и проверены это I3 и Iray...
Отсюда вопрос, что будет особенного по цене в 12$?
Опть таки если взять родной кор, опять будет вопрос, что особенного?
Байонеты? Возможность сделать насадку? пффф...
kartmaxxxОсобенного будет качество изображения на рекордных расстояниях, запас питания, удобство, универсальность. Представьте, вы поставили прибор на штатив, а сами сели в машине в тепле за 3 км от места и рассматриваете всё на экране телефона. Появилось - подъезжаете ближе и идёте с подхода.
будет вопрос, что особенного
MrSidorhttp://www.infiray.com/tcq10.html
У iRay есть 10нм VOx 640x480
1280 X 1024 размерность
Но целесообразность под ОГРОМНЫМ вопросом. Нет такой оптики, чтобы это вытянуть
Рекомендую всем зайти и посмотреть чтобы понять какие преимущества планируются.
MrSidorНу, для этого надобно знать какая оптика планируется.
понять какие преимущества планируются
Чтобы вытянуть хоть как-нибудь 10мкм нужно относительное 0,9 и реальное дифракционное качество.
Теоретически это, наверное, возможно.
Но при таких требованиях надобно 3...4 асферики и одну дифповерхность.
Плюс - активный контроль во время производства.
А это реальная кастом-оптика и цена будет заоблачной.
А вот байонет (в любом исполнении) съест все эффорты на корню.
Уж очень "болтливое" соединение.
По поводу сменного антика - это из области полной фантастики....
MrSidorКстати, там дальше есть такие-же фотки с 12мкм и с 17мкм.
Рекомендую всем зайти и посмотреть
Съемка днем, в хорошую погоду....
Но даже при этом преимуществ у 10мкм перед 12мкм не увидеть.
А вот чувствительность сразу вниз....
kartmaxxxМакс, у каждого преимущества есть свои недостатки 😊
ну и одно преимущество, возможность менее габаритного объектива
Менее габаритный объектив порождает меньшее количество принимаемого сигнала.
Что в свою очередь уменьшает чуйку прибора ИМЕННО в условиях ночи.
Я говорил и говорить буду - уход вниз до 12, а тем более до 10 мкм есть просто замануха.
Цена выше на ажиотаже, а затрат на материал меньше (по площади сенсора).
А оптика в этом диапазоне хорошо вытягивает только 17мкм, который и есть "золотая карта" в итоге.
Ну или хотя бы серебром. По соотношению требования к оптике / размер.
zembaНет.
А 14 мкм нельзя считать золотом?
Но это ИМХО, чистое.
Есть понятие контраста - это когда четко видна разница между пикселем с сигналом и пикселем без сигнала.
Оптику можно догнать до дифпредела на любом относительном (я пробовал до 0,95 - дальше проблема)
Нижний порог (по данным на матрицу) контраст 25%
На 17мкм предельный контраст составляет 60%
На 12мкм падает до 30%
На 10мкм обнуляется - менее 25%
Но это не значит, что матрица не будет работать - она просто переходит на более низкий уровень.
Т.е. неважно, что у тебя 10...12мкм - работать будет на уровне 17мкм по разрешению.
А по чуйке просто взять площадь пикселя:
12мкм составляет половину от 17мкм
10мкм составляет 35% от 17мкм
По восприятию (т.к. глаз в логарифме работает) это будет:
12мкм темнее в 1.3 раза
10 - в 1.5 раз
600е 300е мы все видели и щупали поэтому:
Конструируйте на 1000ой матрице с хорошей оптикой и ценой конкурентноспособной 😛 ...с арчером например
MrSidorКаким образом это определено?
Закладываемые в ТЗ данные позволят превзойти ТМА-55М примерно в полтора раза до дальности обнаружения
По какой методе?
Поясните, пожалуйста.....
Пока это только разговор, не более.
Как вы определяете дальность обнаружения будущего девайса?
Это ведь не ПРАКТИКА, это чистая ТЕОРИЯ.
Так поделитесь...
Ну, или можно просто меня забанить... как всегда 😀 😀
Кроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль. Я ответил?
MrSidor
Конкурировать с Арчером бессмысленно. Его нет и не будет в России. Ориентироваться по части характеристик - да. Закладываемые в ТЗ данные позволят превзойти ТМА-55М примерно в полтора раза до дальности обнаружения.
Будет,есть или нет он у нас вопрос другой, но флир там тоже закончился 😞 ,а приборы они от этого не перестали делать и скажу что весьма не плохие, по функционалу почти демон ,по картинке лучше.
Тогда так понимаю конкурировать по ценнику пульсара никто не собирается, или ошибаюсь?
MrSidorВообще то Арчер всегда работал и работает на OPHIRе... А в монокуляре iwt оптика будет своя? Как и сенсор😁 в новом демонеКроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль.
YuriysergievposadЮрий, я прекрасно знаю на чём они работали. Объективы офир у них были двух типов. 50мм и 75мм. Узнать их просто по желтому цвету. Ставились они исключительно на прицелы tsа в силу дороговизны. На монокулярах там был и есть китай. Он же позднее стал единственным. От офира арчеры отказались. А потом и офир сдох.
Вообще то Арчер всегда работал и работает на OPHIRе
MrSidor
Юрий, я прекрасно знаю на чём они работали. Объективы офир у них были двух типов. 50мм и 75мм. Узнать их просто по желтому цвету. Ставились они исключительно на прицелы tsа в силу дороговизны. На монокулярах там был и есть китай. Он же позднее стал единственным. От офира арчеры отказались. А потом и офир сдох.
Хорошо, не буду спорить .
IWT планирует производить свою оптику?
IWT планирует производить свою оптику?
Ответ (пост 1 в теме) 😛
благодаря модульности и возможности использовать прибор на оружии как прицел или даже насадку, некоторые выберут его как альтернативу прицелу от IWT.
Проект реализуется моей компанией, весь инжиниринг будет выполняться на территории России. Сборка и постпродажное обслуживание тоже.
😀
. ....................
По теме.
Хорошая вещь модульность , но насколько она применима к прицелам ( именно) - вопрос.
Одно дело сменные объективы/окуляры ( на байонетах) в гляделке и другое в прицелах.
Да и нужно ли делать тянитолкая? Может сосредоточиться на грамотной ,"модульной" гляделке ( для начала!) а в случае удачной реализации проекта идти дальше?
Очень понравилась идея бат блока справа ( подогрев рукой)
YuriysergievposadЭто надо у Старикашки Кью спрашивать. Я их дилер. Не более.
IWT планирует производить свою оптику?
горецДа, Борис дело говорит. 👍
Очень понравилась идея бат блока справа ( подогрев рукой)
MrSidor
Да, Борис дело говорит. 👍
Но не по дальномеру.
Съемный (как доп опция) и злой как собака!
Мощности много не бывает . Если картинка и "чуйка" реально будут хорошими то дальник нужно под стать .
Хотя думается мне , что с пр-лем именно этого блока ты уже определился 😊
Евогр, поправь меня, если я мыслю не туда...
Матрица прямоугольная, микродисплей прямоугольный... Может объектив-фиксу сделать на прямоугольных линзах?
горецПятая собака в жизни сейчас, и опять добрая.
и злой как собака!
Вот наверно и с дальником поэтому подходы разные 😊 Хотя опциональность поддерживаю.
В первую очередь, надо понять, для чего и в расчёте на какую аудиторию проект затевается. И от этого плясать. Если денег заработать, то Андрей не целевая аудитория, мало среди нас Маклаудов. И денег на премиум не у многих, тесно в этом сегменте, а игроки в нем уже есть. И тогда, мне кажется, имеет смысл встраиваться в нишу между Дедалом и ИВТ. Там интересантов побольше, и если чуть хуже (а лучше не хуже) ИВТ и чуть дороже Дедала, то есть шанс в цель попасть. И эта ниша как раз Арчером занята была. Его и сейчас притащить можно, но в единичных количествах и с проблемами по обслуживанию, значит как раз эта ниша освободилась.
Если же творчески самореализоваться хочется, и хотя бы в ноль выйти, то уже попроще, можно и помечтать. Но в пределах той суммы, которая накраудится.
А чтобы краудить, может стоит подумать над 2-3 вариантами предложения? И тогда говорить спонсорам: «Вот целевой оптимистичный вариант. Если наберём ... десятков млн.руб., будем его делать. А наберём меньше, есть попроще. А не хватит на попроще, так приходите, чаем напою.» Целевой и попроще как раз могут отличаться тем, что для 85% потенциальной аудитории уже менее важно, чем: отчетливая, хорошо прорисованная картинка, с видимым пейзажем, удобными весом, размером и питанием, работающая на морозе, с непотеющим окуляром, возможностью настроить пару пользовательских сета параметров (и не только яркость-контраст), уже прошитыми 2-3 сценариями. С удобной сумкой-кофром, который будет легким, держать форму, висеть и не болтаться на груди с опцией легкого вытаскивания и нижними или боковыми отсеками для мелочевки (сменная батарейка, фонарик, патроны). Это важно для бродилок.
Только не фикса, Христа ради!
Уж больно оптимистично выглядит, с места и в карьер. Вы раньше организацией именно производственных и инженерных процессов и проектной работой занимались?
Просто с этой, а не торговой стороны, вы в публичном пространстве не проявлялись.
zemba
А чтобы краудить, может стоит подумать над 2-3 вариантами предложения? И тогда говорить спонсорам: «Вот целевой оптимистичный вариант. Если наберём ... десятков млн.руб., будем его делать. А наберём меньше, есть попроще. А не хватит на попроще, так приходите, чаем напою.»
Типа - «Пацаны, мерс не получился, отдавать буду запорожцами»
Сейчас вряд ли потенциальные спонсоры на такое клюнут.
Все стали чуть ушлее.
Но, в любом случае, если на рынке появится что то лучше Хелиона по совокупности потребительских свойств, это зашибись. Там, вроде и ИВТ на эту тему (гляделка) шевелится. Пусть производители конкурируют за мою трудовую копейку 😊
MrSidor1. Ваше утверждение про площадь сенсора правильное, а вывод с точностью до наоборот.
Даже 640х480 12мк с 55мм F/1.0 даст такой прирост по сравнению с таким же, но 17мк. Площадь пикселя 12нм почти ровно в 2 раза меньше. При этом Thermal response time у 12нм 12ms,а у 17нм 15ms. Таким образом при одинаковой частоте обновления 12 нм обеспечит больший Responsivity. А значит лучший сигнал с пикселя. А это как раз прямая связь с дальностью обнаружения.
Кроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль. Я ответил?
Сенсор (пиксель) меньшей площади примет меньшее количество сигнала.
Почитайте отзывы про Аксион с 12мкм
2. Время реакции меньше за счет меньшей площади - сенсор быстрее остывает.
3. Про оптику - все правильно. Считать надобно с нуля.
И изготавливать в соответствующем месте, а таких немного (даже в Китае)
YuriysergievposadХорошо, не буду спорить .
IWT планирует производить свою оптику?
гы.она ее давноооо производит. 😊
Forest wolf 63Это предложение на конкурс названий? )
Ytopia
MrSidorАга.
Это предложение на конкурс названий?
Только на название проекта...
Хотя не сказал-бы, что он нереален - с небольшими урезаниями и отказом от некоторых догм.
MrSidorЕсть банк «Пойдём»
Это предложение на конкурс названий? )
Почему бы не быть прицелу «Попадём», а гляделки «Поглядим»
Хотя существительное привычнее.
«Чакра Анджи как раз и является "третьим глазом".» - Анджи
Есть банк 'Пойдём'
Почему бы не быть прицелу 'Попадём'
правильно сказать будет "ПопаЙдем" 😊
MrSidor
значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)
Это сужает круг потенциальных поставщиков модулей до буквально 1-2 компаний.
имею вопрос .
это будет какой то хороший китай ?
на чем сейчас уже стоит то , на что делается ставка в плане модуля
MrSidor
максимальный диаметр(! не фокус, а именно диаметр) объектива представляется 50-55 мм. Однако, чтобы сохранить широкое поле зрения, относительное отверстие объектива будет менее f/1.0. Соответственно фокусное будет таким, чтобы обеспечить максимально широкое поле зрения и оптическую кратность около 2,0х (кратность зависит и от окуляра с микродисплеем, но об этом далее)
Сопряжение объектива с корпусом посредством байонетного соединения для простой смены объективов. На кольцах регулировки объектива будет шкала дальности. Грубо говоря такой дальномер приблизительный. Вторым планируется объектив для получения 'честной' кратности 1,0х для удобного использования 'на ходу' и поиска битой дичи под ногами.
вопрос тот же по сути , на кого ставка как на пр-ля и где уже они отметились ?
Печально, что как отметил один форумчанин это будет клуб 5 или 10!, но всё делается в интересах ивт: 12-13 тыс, и прочее.
Есть уже китайсы в десятки раз дешевле, Легат, ждём новый Пульсар.
Чарли 777Тоже ОЧЕНЬ удивлен, но решение правильное.
Антон уже подсуетился по нашему спору-оптика все!
Вернее, направление реализации нормального прибора.
вот видишь горец, Антон уже подсуетился по нашему спору-оптика все!Нет, не все. Только одно из слагаемых успеха.
! Есть и другие моменты в грамотных приборах которые будут влиять на продажи.
Каждый будет танцевать от своих задач, вернее от степени их понимания, и решение, покупать это или то, принимать по комплексу качеств
MrSidorЭто я ИВТ семантировал - комбинация ФИО и ника 😊
Даже не знаю кто такие.
MrSidorИзвини, пропустил.
Есть ещё одна идея на перспективу...
Евогр, поправь меня, если я мыслю не туда...
Матрица прямоугольная, микродисплей прямоугольный... Может объектив-фиксу сделать на прямоугольных линзах?
Смысла никакого, ибо технологически это НАМНОГО сложнее (в том числе и в вопросе крепления линз.
К тому-же площадь приемной поверхности уменьшается, а это количество сигнала.
Антон, ты выступаешь в роли сомелье, который решил стать виноделом.
Это прецедент, ИМХО
Хрень брюлле ...
горец
Да ладно 😊
Хрень брюлле ...
Доживем...Увидим! 😊
... картинка, картинка... где там та картинка если говорим об "анти народной"
Не, если с вышки в 70м полудиких свиней рассматривать то она есть конечно 😛 .... А вот если по серьезному что то искать/идентифицировать то хлам там а не картинка
Картинка - вы ох***те.Когда выложите?
1280х1024 на 12 микронах с 50мм f/1.0 объективомЯ с него имел ввиду
Иначе качество изображения не будет соответствовать.
Кстати ММГ прибора готова. Я прям кайфую. Прибор получился "двурукий", хочешь правой рули, хочешь левой. Хват офигенно удобный, анатомический... Покажу как отшлифуется эргономика окончательно. Питание 2 штуки 18650. При этом в руку ложится.
эти я с закрытыми глазами знаюХелионы 😎
Да и ваашпе их компоновка корпус/питание оч. хороша
50/50
MrSidor
Друзья, ответьте пожалуйста на вопрос:
голосование:
Что для вас важнее в гляделке, качество картинки или наличие дальномера?
Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением без лишних наворотов
Мне нужна гляделка с дальномером ]
Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением и опциональной возможностью стыковать с ней быстросъемный, модульный дальномер с узким лучем 😊
Дальник (не важно встроенный или стыкуемый) нужен будет не всем, хорошую картинку на антинародной захотят все.
Имхо есть смысл изначально закладывать возможность стыковки а там уже кому как надо
Кроме того, в определенных местностях, где серьезный обзор, лишним не будет. Если же в прицеле есть дальник с фаршем, то не смертельно его оцуцвие в гляделке.
Не смертельно... Но менее удобно...
А раз антинародная, то нехай "порт" будет 😊 ... И ессесено на примете хороший дальник ОЕМ 😎
MrSidorЭто было бы 👍
А что скажете, если гляделка будет иметь переменный ОПТИЧЕСКИЙ зум от 1х до 3,5х, т.е. как на фотообъективах. Крутишь кольцо объектива и кратность меняется без потери качества картинки от 1х до 3х и обратно. Соответственно и поле зрения меняется в три раза. Цифровой зум плюсом. Если бы это условно стоило на тысяч 50-70 дороже, чем объектив с фиксой, купили бы?
горецАндрей, это само собой разумеется что 👍
Это было бы 👍
Рублём готов? 😁
Просто разработка такого объектива дело дорогое. Не хочу палить бюджет зря.
MrSidor
Андрей, это само собой разумеется что 👍
Рублём готов? 😁
Просто разработка такого объектива дело дорогое. Не хочу палить бюджет зря.
Так может потратить часть бюджета на нормальные маркетинговые исследования?
Рублём готов?Если смогу на ходу, без потери качества картинки, увеличить кратноость то очень даже готов. Это стоит 50-70 т плюсом
MrSidorПроголосовал за дальномер. 99% времени в руках гляделка, а прицел даже и выключен.
Дальномер штука полезная, спору нет. Однако я не пойму зачем он на гляделке? На прицеле - да, нужен чтоб стрельнуть точно. Даже я бы сказал на прицеле он обязан быть, как и баллистический калькулятор. Зачем второй дальномер? Если днём с обычным оптическим прицелом, то как прибор наблюдения лучше простой бинокль с дальником.
MrSidor
А эти вопросы и есть часть "нормальных маркетинговых исследований". Так что всё пучком.
Просто у меня сложилось впечатление, что прибор делается под нужды и финансовые возможности Горца, охотника опытного и весьма уважаемого, но всё-же Горец один, а потенциальных покупателей много (надеюсь).
прибор делается под нужды и финансовые возможности ГорцаОпять не угодил 😀
.... я просто высказываю тут свое субъективное мнение!
У Вас есть мысли какие то концептуальные? Высказывайте! Интересно будет почитать...
горец
Опять не угодил 😀
.... я просто высказываю тут свое субъективное мнение!
У Вас есть мысли какие то концептуальные? Высказывайте! Интересно будет почитать...
Минуточку. Обращение было к разработчику, и к вам, да и к разработчику у меня никаких претензий быть не может. Просто смутил вопрос про голосование рублем именно здесь и сейчас. Я думал, что такие вещи определяются на берегу проекта.
Теперь по сути темы. Я проголосовал за картинку ибо дальномер есть в прицеле. Хотя вопрос на мой взгляд для антинародного проекта не совсем корректный - или/или. Или качество картинки или функциональность прибора. Должно быть и то и то. Пусть опционально, даже так наверное и лучше, надо пристегнул, не надо - отстегул, но быть должно.
За переменный фокус рублем бы проголосовал. Но опять же смущает оговорка автора, что разработка стоит дорого, т.е. сомневается в окупаемости проекта и начинает спрашивать здесь кто готов. Но эта площадка хотя и профильная, вряд ли даст объективную картину рынка.
А еще я при прочих равных готов проголосовать рублем за более компактный вариант, т.к. предпочитаю максимум иметь в карманах, а не в рюкзаках и разгрузках.
MrSidorУ Флира на большой гляделки есть такой универсальный объектив.
Честно говоря я тоже думаю что это стоит того. Потому что по сути это 3 монокуляра с разными объективами в одном.
Наша гляделка будет компактная, удобная для удержания и управления одной рукой. Физическая модель уже есть. Понятно, что будут ещё изменения в процессе проектирования. Но в целом внешние вид уже понятен. Скоро сделаем рендер и покажу.
MrSidor
На какой модели?
Наша гляделка будет компактная, удобная для удержания и управления одной рукой. Физическая модель уже есть. Понятно, что будут ещё изменения в процессе проектирования. Но в целом внешние вид уже понятен. Скоро сделаем рендер и покажу.
А что выдаст Старикашка? Он ведь , что то наподобие замутил ,только раньше вас!😲Или это одна шайка - лейка!🤣
MrSidorЗум 3Х.
Крутишь кольцо объектива и кратность меняется без потери качества картинки от 1х до 3х и обратно
Это выполнимо, но есть одно большое НО.
Посмотрите конструкцию (общая компоновка от OPHIR):
Ну, анализировать основной график MTF даже не стОит - качество упадет минимум вдвое по сравнению с простой фиксой.
Но САМОЕ ГЛАВНОЕ:
- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%
Т.е. будут очень большие дополнительные потери энергии.
А если сделать проще, то ни о каком качестве разговора не будет вообще.
Forest wolf 63Старикашка нам друг и товарисч, и даже "одна шайка лейка" можно тоже сказать, но приборы разные 😊
Или это одна шайка - лейка!🤣
РобертБНе хочу особо забегать вперёд, т.к. в процессе проверяются некоторые гипотезы. В частности пропускающая способность многолинзового варифокального объектива, окуляр с зумом и многое другое. Поэтому окончательный вариант прибора пока не готов. Что можно сказать с уверенностью, это то что это будет первый в мире монокуляр с "тысячной" матрицей с рекордным качеством изображения и дальностью распознавания. Питание 2 шт 18650.
есть какие то продвижения ?
Для ценителей прекрасного, думаю крышку объектива от свара 56-го сделать. Очень удобная штуковина.
yevogre
Зум 3Х.
Это выполнимо, но есть одно большое НО.
Посмотрите конструкцию (общая компоновка от OPHIR):Ну, анализировать основной график MTF даже не стОит - качество упадет минимум вдвое по сравнению с простой фиксой.
Но САМОЕ ГЛАВНОЕ:- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%Т.е. будут очень большие дополнительные потери энергии.
А если сделать проще, то ни о каком качестве разговора не будет вообще.
+100500
- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.Нельзя сделать два объектива с закрывающейся шторкой и призмой? Один 1х, второй 4х. Плюс цифровой зум 4х.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%
Tig79
Нельзя сделать два объектива с закрывающейся шторкой и призмой? Один 1х, второй 4х. Плюс цифровой зум 4х.
шторка то зачем ? 😊 сделать то можно...токо херово все будет.проще и дешевле(да и существенно качественнее синей изолентой связать два прибора с разными обьективами.заодно и бинокуляр получится... 😊
шторка то зачем ?Шторка это "переключать" собираемого тепла с объективов на матрицу. Надо 1х увеличение- открыт объектив 1х, 4х закрыт. Надо 4х увеличение-открыт объектив 4х, 1х закрыт.
Корпус один. Изолента не нужна. Матрица дорогущая и плата электроники одна. Все компактно и красиво. Как на современных телефонах( только там матриц много).
нееее - два прибора и синяя изолента...эт ежели по человечески делать... 😊
о как... а шум от шторки куды девать ? заодно с поглощением в "ПРИЗМЕ"Тогда две матрици, два объектива на разное увеличение.
Tig79
Тогда две матрици, два объектива на разное увеличение.
ну а я про что ? 😊
Forest wolf 63
А когда же он появится то?🤔Кетай то поджимает?
где ? 😊 😊
старикашка кью1где ? 😊 😊
Старик , ты отстаёшь !😂счас ссыль найду!
Forest wolf 63
Tracer 50 LRF - Гугл тебе в помощь!🤣
кому и кобыла -невеста...(с) 😊 мне то чо парицца ? им до даже скаута как до родины раком... 😊
старикашка кью1кому и кобыла -невеста...(с) 😊 мне то чо парицца ? им до даже скаута как до родины раком... 😊
И че сдулся , где доказуха то ?🤣А если учесть цена- качество?😩не прав конкретно!
Forest wolf 63И че сдулся , где доказуха то ?🤣А если учесть цена- качество?😩
какая еще доказуха... 😊
ну и закон цены к качеству всем известен давным давно.китайц туды не лезет...
есть лексус и есть гилли.и то и второе-автомобили.но есть нюансы... 😊 вот в них и разниуа в цене.
старикашка кью1какая еще доказуха... 😊
ну и закон цены к качеству всем известен давным давно.китайц туды не лезет...
есть лексус и есть гилли.и то и второе-автомобили.но есть нюансы... 😊 вот в них и разниуа в цене.
Старик , ты че перепил Вискрька чтоль . Зачем сравнивать по цене твой Лексус 570 , Мой BMW X7 50 D и Gelli?🤔Я же конкретизировал, цена- качество!PS добавляю. Вот на фуя мне брать у Сидора гляделку за 10 тс €, когда я возьму кетайскую ( по характеристикам даже лучшею) за 3-4 тс €?😲Я прекрасно понимаю, что китайские теплоприцелы СТП не держут, но гляделки же нормальные!
Forest wolf 63ну тыж отличие гилли от своего х7 понимаешь ? вот и решай...х7 за 16к баксоф ...или гилли за 4 К.каждому свое..и цвести имеют право все цветы... 😊
но гляделки же нормальные!
доходчиво ? 😊
Forest wolf 63пардон, я поинтересуюсь, про какие именно характеристики речь?
по характеристикам даже лучшею
MrSidorА можно третий вариант - Мне нужна гляделка с дальномером с максимально качественным изображением?
голосование:
Что для вас важнее в гляделке, качество картинки или наличие дальномера?
Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением без лишних наворотов
39 ( 63.93% )
Мне нужна гляделка с дальномером
22 ( 36.07% )
старикашка кью1
я тута купил самый дорогой и продвинутый Хих....поиграл.поржал...лет на 7 успокоился... 😊
А можете рассказать почему? По видео вроде вполне показывает...
У меня последний Аксион, вот думаю может поменять.
а поржал-потому что идеология его железа и схемотехники-путь в прошлое.а не будущее.я ж примерялся на парадигму собственного развития... 😊софт сделан через попу...
короче-мне -не страшно. 😊 а то что лучше аксиона по картинке-это однозначно.их сенсоры(аксиона и хиха-даж сравнивать смысла нету...)
старикашка кью1
прибор -реально хороший для 80 % всех охот.скажу более-не поленились померять чутье на оборудовании.честных 40+ милликельвин.что абсолютный рекорд для "бытовых" приборов.
а поржал-потому что идеология его железа и схемотехники-путь в прошлое.а не будущее.я ж примерялся на парадигму собственного развития... 😊софт сделан через попу...
короче-мне -не страшно. 😊 а то что лучше аксиона по картинке-это однозначно.их сенсоры(аксиона и хиха-даж сравнивать смысла нету...)
Короче вас не устроило как он внутри собран, а видит однозначно лучше, правильно понял?
Мне вот это главное, мне в него только смотреть, а не разбирать)
а так-прибор всячески рекомендую.сделан на всю китайскую совесть... 😊реально постарались.хучь в космос его запускай...или от медведя им отбивайся...унутре все железное и на болтах через каждые 5 миллиметров.не то что пластмассовый пульсар.
картинка по сравнению с пульсаром однозначно в выигрыше.во всяком случае по чувствительности-точно.
старикашка кью1Сергей Юрьевич, про нетд Хика вы написали, а у Хелионов-2 и Аксионов-XQ не мерили?
хиквижен 😊
старикашка кью1Как-то программно этот параметр можно разогнать? А то на сайте производителя пишут «до 40».
там от 60 до 100
И до 25 на Про обещают. Складывается впечатление, что Пульс нацелился как раз и на «антинародную» нишу. Может в ответ как раз попытать в «народной»?
zembaжелезо программно изменить нельзя.вопрос другой-что современными методами обработки можно существенно улучшить "картинку".ну это как на кухне.хороший повар может сделать жесткое мясо мягким и в принципе даже вкусным.а хреновый-как было мясо говенное-так и блюдо из него будет подошву сапога напоминать..
Как-то программно этот параметр можно разогнать?
с другой стороны все упирается в цену.например улисс.(17 микрон 640).сенсор с маркировкой S имеет 20 мк и цену 2000.тот же с "+"-40мк и цену 1200.индустриалка-60мк и 700 .коммерческий-там вообще от 70-100мк.иценник 350.
в деталях могу на память и чуть ошибаться-но в порядке 10 %.
разница между 20 и 100мк-ну очень существенная... 😊
Хотя понятно, что цена 1,2к$ уже в цену Аксионов не пролазит, а индустриалка может. А это цены на промышленные партии?
Нет счастья, - Хики чувствительный, но бессердечный тормоз, Пульсы - бесчувственные стиляги. Интересно, что Антон засунет?
И о Хели-Про наверно можно не мечтать, к текущему Хели-2 +100 за сенсор и +30-50 за объектив.
zemba😊 ну ежели народ будет рассуждать в парадигме пульса и хика-обсуждая Антоновский кракозябр(идеологический)---то нихрена он туды -не засунет... 😊
Интересно, что Антон засунет?
старикашка кью1Ну нужна же точка отсчета, так сказать (по Марксу) общеупотребимое мерило потребительной стоимости. А изделие "Нихрена" может и без обсуждения получиться 😛, неплохое название, мне даже мысль понравилась. Не хотите так какую свою зябру назвать, помню, конкурс проводили? 😊 😊
рассуждать в парадигме пульса и хика ...нихрена он туды -не засунет...
zembaдля моих приборов-больше подходит-"дохрена". 😊
Не хотите так какую свою зябру назвать, помню, конкурс проводили?
старикашка кью1Сам себя не похвалишь... 😊, но для бизнеса правильно 😊 и даже, судя по отзывам, обоснованно.
для моих приборов-больше подходит-"дохрена"
старикашка кью1Длинных рук вам!👍🙂
до чего можно дотянуться...