прошу совета по Юкону 2+

Прицел ночного видения Phantom 4x60 Rus MAK (c ЭОП ЭПМ 66Г-2) 26058T или аналогичный поколение 2+ , кто пользовался какое ваше мнение

За всё время пользования ночными приборами к юкону у меня сложилось отношение как к китайским репликам... никогда бы не брал юкон

Я так понял что совсем белорусские ПНВ ужасны и покупать их не стоит .

Я так понял что совсем белорусские ПНВ ужасны и покупать их не стоит .

Скоропостижный вывод. Всех под одну гребенку вряд ли можно грести. БелОМО, например, не дотягивает до приемлемого уровня - это касается качества и дизайна прицелов. Что касается Фантома, то на мой взгляд, прицел приличный за доступные деньги. Если сравнивать с другими аналогами 2+, то Фантом можно взять хотя бы за хорошую оптику, способность держать большие калибры, оперативный сервис, гарантию 3 года, далеко не все дают столько.
Если говорить об именно этой модели, то переходник МАК позволит установить прицел практически на любое ружье.

Gregoriy
гарантию 3 года, далеко не все дают столько.

ЗЫ Гарантийная наработка ЭПМ66Г усего-то 1000 часов.
Если растянуть эту резинку на 3 года........

Да кстати мне отдают его за 55 тысяч , за эти деньги из 2+ вроде бы ничего нет . У знакомых таких прицелов нет в основном у всех 1-поколение , вот и приходиться задавать вопросы . Буду рад услышать Ваше мнение как в него видно и прочее. Спасибо .

Gregoriyгарантию 3 года, далеко не все дают столько.
А кто вам даёт такую гарантию на трубку?Даже ITT даёт год, а при установке московской или новосибирской риск более велик. Учитывая, что стоимость трубки = половина (???) стоимости прибора, то заявана 3 года - не более, чем PR-ход для лошков (даже не лохов )

ЗЫ Гарантийная наработка ЭПМ66Г усего-то 1000 часов. Если растянуть эту резинку на 3 года........

Ну, во-первых, в Фантоме не ЭПМ66Г, а ЭПМ66Г-2, а это другой ЭОП и наработка у него 10 тысяч часов, впрочем у ЭПМ66Г - тоже 10 тыс. Тысяча - это время наработки для ЭОПов первого (нулевого) поколения типа ЭП33. Таким образом, производитель вполне может давать гарантию на три года. И это уже забота производителя, а не ваша - если заявлено, значит в состоянии обеспечить обслуживание этого прицела. Если откажут, то у вас есть основание предъявлять претензии.
Конечно, давать гарантию на такой срок - некоторый риск для производителя, но вместе с тем и очевидное преимущество.

Друг прикупил по интернету очки Диполь с ЭОПом ЭПМ66Г за 60тыс. руб. - мягко говоря остался очень не доволен изображением которое они показывают за такую цену. Когда попытался продать и показывал ночью в поле покупателю (тот приехал с очками Диполь 2МВ на ЭОПе нулевого поколения), так вот - реальной разницы в изображении почти нет! Было это года два назад. Возможно сейчас достигнут резкий прорыв и ЭОП ЭПМ66Г показывает достойную картинку.
Тот Диполь66Г продать удалось, но всего за 25т.р. и с большим трудом.
Возможно Фантом и считает что наработка этого ЭОПа 10 тысяч часов, но завод изготовить выдаёт другие характеристики:
ЭПМ 66Г

Технические характеристики:

Рабочий диаметр фотокатода, мм..................18
Диапазон напряжения питания, В.................2-3,5
Ток потребеления мА...................................30
Чувствительность фотокатода
с фильтром КС-17, мкА/лм ............................100
Предел разрешения, штр/мм...........................28
Коэффициент преобразования....................... 20 000
Стойкость к внешним воздействующим факторам:
Атмосферное давление
Рабочее, кПа 53 - 147................................(400 мм рт.ст.- 1,5 кг*см кв.)
предельное, кПа .......................................19,4
Температура среды
Рабочая, гр. C............................................-45 - +50
смена температур, гр. C ..............................-60 - +50
Относительная влажность
при температуре 25 гр. C, % .........................98
Надежность
Минимальная наработка при непрерывной работе
не более 12 часов в сутки ............................1000 часов
Минимальный срок сохраняемости................. 6 лет

http://www.usys.ru/epm66.htm
Не стоит ЭОП марки ЭПМ66Г этих денег... ИМХО

Gregoriy
впрочем у ЭПМ66Г - тоже 10 тыс.

В нашей компании пользуют ПНВ простые ВОМЗ, ЮКОН , в лесу макс. видимость 50м. Если даже ЮКОН 2+ считается какашкой, то подскажите провинциалам, что считается хорошо до 30000руб.

ihtiandr008
Если даже ЮКОН 2+ считается какашкой, то подскажите провинциалам, что считается хорошо до 30000руб.

ihtiandr008
подскажите провинциалам ....

ГОСПИДЯ!И откуда-же такая цифирь-то?Г-н Gregoriy!

г-н yevogre, бережем нервы и читаем сайт Новосибирского "Экрана"
http://www.ekran-os.ru/files/epm66g.doc - написано "Гарантийная наработка 10000 ч", так что возмущаться можно сколько угодно - все вопросы к производителю ЭОПов, указано 10 тыс, значит 10. В ЭПМ66Г-2 - 10 тыс, но он у него лучше некоторые параметры, в частности чувствительность.
P.S. Сплошное охаивание всего и вся - позиция, несоменно, достойная внимания, но деструктивная.

Как-же уложиться в штучку? Это как 350гр в один стакан......

Gregoriy
г-н yevogre, бережем нервы и читаем сайт Новосибирского "Экрана"

ihtiandr008
Или уважаемый "yevogre " считает, что все что менее 3000 у.е. детские игрушки ?

Gregoriy
P.S. Сплошное охаивание всего и вся - позиция, несоменно, достойная внимания, но деструктивная.

Gregoriy
В ЭПМ66Г-2 - 10 тыс, но он у него лучше некоторые параметры, в частности чувствительность.

Если вам удастся купить прибор с ЭОПом действительно имеющим такие характеристики да ещё за 30тыс. рублей. это несомненная удача.
Для вас совет один: не покупайте прибор пока не проверите его в условиях в которых собираетесь его использовать! Поскольку удовольствие от низкой цены длится намного меньше разочарования от низкого качества.

Vidik
Действительно в приведённом документе указаны довольно неплохие параметры

Надо срочно звонить в Дедал и предложить им поменять поставщика!

Кто что знает о CF-Super 1+ Sentinel GS 2x50 ?

Sentinel GS 2x50 ( http://pulsar-nv.com/product.aspx?prid=9&am=1&asm=48 )- это по сути тот же Sentinel 2,5x50 первого (нулевого) поколения, за исключением одного НО. Фишка прицела в том, что в нем используется сферический ЭОП (такой же в монокуляре ночного видения Exelon 3x50 - http://yukonoptics.ru/product-overview-pnv-exelon-3x50.html или 4x50), в результате наблюдаемая картинка - четкая по всему полю зрения, практически без искажений. Если сравнить с первым поколением, то разницу почувствуете сразу же. Кроме того, изображение гораздо ярче. По дистанции работы он примерно аналогичен первому поколению, но при прочих равных - изображение будет качественнее и четче.
По-моему, это неплохой вариант, промежуточный между нулевкой и 2+, по цене он немногим дороже нулевого поколения. Для обычной охоты - за глаза хватит.

П В В
Прицел ночного видения Phantom 4x60 Rus MAK (c ЭОП ЭПМ 66Г-2) 26058T или аналогичный поколение 2+

Sarmin
По всем остальным заявленным характеристикам, эти ночники примерно одинаковы, поэтому я склоняюсь к Фантому.

Перехожу к фактам (все данные - из общедоступных источников):

1. ДЕДАЛ 450
100/f 1.5, считаем диаметр объектива = 100/1,5 = 66.7 мм
Угол поля 8.6 грд
Увеличение 4Х
Угол за окуляром 34грд (8.6 * 4)
АйРелиф 55 мм
Диаметр окуляра (рассчитывается) = 34мм, что СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

2. ПХАНТОМ 4 * 60
Угол поля 11 (!!!!) грд.
Фокусное считаем исходя из диаметра фотокатода = 93,5мм
Диаметр объектива 60, относительное отверстие 1 : 1,56 (темнее)
НО УГОЛ ПОЛЯ!!!!!
Множим на увеличение 11 * 4 = 44грд (это как у бинокля 😊)
Заявленый АйРелиф 50мм
Диаметр линзы окуляра 40,4 мм, что есть ВРАНЬЁ.
ИБО то, что я намерил, есть 30мм диаметра окуляра.
Угол за окуляром 33.4грд (почти ДЕДАЛ)
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ угол поля зрения = 33,4 / 4 = 8.35грд (тоже ПОЧТИ ДЕДАЛ)

11/8,35 = 1,32 или 32% чистого ВРАНЬЯ.

"Вывод - будь человеком, не жадись, и нам немного сахарку отсыпь!" (С) Г. Жеглов

Если помаленьку врут во всём, то 3 года гарантии - из той-же оперы.....

yevogre
100/f 1.5, считаем диаметр объектива = 100/1,5 = 66.7 мм

Евгений (yevogre) Дедал приводит, как пример производителя, приводящего в паспорте РЕАЛЬНЫЕ параметры оптики.
Если производитель где-то и в чем-то приводит недостоверные технические данные своего изделия (которые на его беду легко проверяются), то доверять его другим данным

Но ведь всё-таки ТРИ года гарантии

А про "сахарок" - 😊

Сидят два новых русских за бутылкой. Один говорит:
- Слышь, братан, я тут на Волгу ездил, на рыбалке был - так осетра на восемь метров вытащил!
- Не гони, в натуре, я читал, осетры не больше трех метров бывают. Урежь осетра-то!
- Говорю тебе, восемь метров!
- Да ну, братан, не гони! Урежь осетра.
- Восемь, бля буду!
- Ну ладно, это еще фигня. А вот я тут на охоту ездил... Иду в натуре по лесу, слышу хруст, шмаляю туда - лось! Лосяру завалил! Только к нему подхожу, как слышу шаги сзади - бля, лесник! А у меня ж лицензии ни фига нету! Ну я вскинул пушку, завалил лесника, что делать... Стою так над лосем и лесником и слышу в кустах возня какая-то, раздвигаю - блин, парочка друг другом занимается.
Ну, мне, ясен пень, свидетели ни к чему - пришлось и их обоих порешить.
Потом думаю: откуда они взялись-то? Иду через кусты, выхожй на поляну -
е-мое! Туристы гребаные, палаток десять, человек пятнадцать их! Ну, выхода нет - полил их из калаша, чтоб свидетелей за спиной не оставлять. Только вздохнул спокойно - блин, выезжает на поляну автобус, "Икарус", в нем народу человек сто... Братан, я тебя как брата прошу, урежь осетра, а то я их всех перестреляю!!!

Юкон, урежь осетра... 😊 А то Дедал начнет тоже что-нибудь этакое писать. 😀

Попробую сегодня связаться с производителями Юконов, и попросить их сюда "ф студию!" Пускай подтвердят либо опровергнут!

Sarmin
Насчёт "сахарку отсыпь" это Вы о производителях Дедала? Или о себе? Или Вы работаете на Дедале?

Evg_icmtx
Если производитель где-то и в чем-то приводит недостоверные технические данные своего изделия

VVital
Попробую сегодня связаться с производителями Юконов, и попросить их сюда "ф студию!"

Ну ладно, ладно Yevogre, не напрягайтесь так, я же не Вас заставляю "пхантом" брать.
Написал в 10.20 письмо производителям прицелов на "Белтекс", в 15.30- получил ответ, который привожу:
(не сочтите за рекламу)
Спасибо за интерес к нашей продукции и очень хорошо, что не поленились
написать напрямую на предприятие.
Отвечу сначала по сути вопроса, потом добавлю немного лирики.
Гарантия - 3 года на все ночные приборы компании. Гарантия - полная.
То есть Вам или заменят изделие на совершенно новое исправное или
починят и вернут (в зависимости от сложности ремонта). Спросите у
наших официальных дистрибьюторов в России - имеют ли они проблемы с
гарантией на YUKON. http://www.yukonoptics.ru/oficialnye-dilery-yukon-v-rossii-optovye-postavki-roznichnaya-prodazha.html
Для экономии Вашего времени, сразу скажу ответ - лучших условий по
гарантии нет, пожалуй, ни у кого. Для справки, также могу сказать, что
уровень брака у нашей компании, как правило, ниже чем у конкурентов -
но ломается всё, и, поэтому, конечно, лучше иметь страховку в виде
гарантии.
Прицел - к замеру и публикации тех. характеристик мы подходим строго и
ответственно. Мы не имеем целью введение нашего покупателя в
заблуждение. Каждое новое изделие перед запуском в массовую продажу
проходит "обкатку" в реальных условиях. Так, к примеру, я отслеживаю
уже третий год один из первых Phantom-ов, который мы отстреливали для
начала в тире на самых крупных колибрах, а теперь он в эксплуатации у
активного охотника. Прицел не имел ни одной поломки, охотник доволен.
Я дал поручение проверить указанные на форуме факты, чуть погодя смогу
прокомментировать эти "замеры". Кстати, любую критику наших приборов
мы принимаем с благодарностью - как возможность сделать их ещё лучше.
Так что - критикуйте, но по делу и по факту, а не из виртуальных
умозаключений!
Лирика - с компанией Дедал мы прекрасно знакомы - и дружим и
соперничаем (конкурируем). Встречаемся на каждой выставке, что в
России, что за рубежом. И на каждой выставке дедаловцы проводят кучу
времени на нашем стенде - крутят и вертят наши новинки, и Фантом тоже
изучали с пристрастием. По ряду неофициальных тестов, скажу
корректно, Фантом ничем не уступает сопоставимому Дедалу. Ни для
кого не секрет, что Фантом создавался с целью преввзойти именно
дедаловскую продукцию. Остальных производителей не упоминаю, так
как мы сравниваем свои изделия только с лидерами в производстве
ночников. А выбор, как всегда - за Вами.
Сожалею о том, что Интернет-ресурсы всё меньше дают возможностей
получать объективную информацию, так как в формах прописываются
ангажированные "специалисты". Как в таких случаях поступаю я сам -
спрашиваю у производителя (по-возможности) и у того, кто реально
пользовался прибором - добываю максимум информации и аккуратно
"фильтрую базар".
Письмо получилось длинным, если нужны уточнения - запрашивайте, я
отвечу. При желании, можете опубликовать его в форуме.
Для справки сообщаю, что компания YUKON Advanced Optics - крупное
(более 800 работников) интернациональное предприятие с современным
производством, с собственными специалистами по разработке новой
продукции и продажами по всему миру. Основные производственные
мощности компании расположены в Беларуси, г.Лида.
С уважением,
начальник отдела маркетинга
Артём Абакумов
--
Best regards,
Artiom Abakumov mailto:abakumov@yukonopticsglobal.com
Marketing Manager
YUKON Advanced Optics

VVital
Прицел - к замеру и публикации тех. характеристик мы подходим строго и ответственно. Мы не имеем целью введение нашего покупателя в заблуждение.

VVital
Ну ладно, ладно Yevogre, не напрягайтесь так, я же не Вас заставляю "пхантом" брать.

По поводу приборов ЮКОНа - НИЧЕГО, кроме откровенного полива на страницах данного форума не встречал.
Крутить их новинки стОит - очень хорошая внешняя обработка, пластиковые детали, дизайн.
Но внутри.....

VVital
с компанией Дедал мы прекрасно знакомы - и дружим исоперничаем (конкурируем).

VVital
Сожалею о том, что Интернет-ресурсы всё меньше дают возможностейполучать объективную информацию, так как в формах прописываютсяангажированные "специалисты".

yevogre
сравнивать ДЕДАЛ с ЮКОНОМ может только полный дилетант.

yevogre
вы тут человек новый, а я уже давно

yevogre
НИЧЕГО, кроме откровенного полива на страницах данного форума не встречал

А вы пройдитесь поиском по слову ЮКОН - узнаете много интересного.
Да и на страницах "ночной оптики" эта битва не первая.
Первая была по РАНГЕРУ, который на 600 метров видит, как днём.

Единственное, чем берёт ЮКОН, так это мистическим соотношением цена-качество.
Если делить малую цену на малое качество - соотношение оцифровывается.
Но если качество нулевое, то соотношение стремится к бесконечности.

VVital
Если я склоняюсь к выбору, с которым Вы не согласны,

Аллергией не страдаю, но и петь диферамбы откровенной чуши не собираюсь.
Из честных характеристик, которые указывает ЮКОН, встречал только диаметр объектива.
Все остальные (из эксплуатационных) откровенно притянуты за уши.

Всё-таки производитель Юкона подтвердил, что гарантия три года. Это весомый аргумент.
Ещё где-то в течении месяца, скрипя и матерясь, подкоплю денег и пойду заказывать прицел, ведь сезон в этом году раньше открывается.

Я просто хочу, чтобы Вы и такие-же, стоящие перед выбором, просто ПОДУМАЛИ

Да уж, а дискуссия перешла в русло "сам дурак"... Минимум аргументов, зато эмоции так и брызжут)). Типа

Крутить их новинки стОит - очень хорошая внешняя обработка, пластиковые детали, дизайн.
Но внутри.....

На самом деле срок гарантии позиция сугубо коммерческая и с реальными сроками наработки на отказ может коррелировать незначительно.
Как пример, срок гарантии компонентов может составлять год, а готового изделия 3 года. При этом производитель берет на себя риск замены вышедших из строя компонентов без перспективы поменять их по гарантии у производителя компонентов. Да, из своей прибыли... Но компонент ведь по истечение его срока гарантии дохнет не гарантированно. Но при этом коммерческая привлекательность готового продукта возрастает в разы.

Но ведь всё-таки ТРИ года гарантии

PS ,было бы интересно послушать отзывы клиентов, столкнувшихся с осуществлением замены/ремонта по гарантии у вышеобсуждавшихся фирм.
Есть много нюансов
- кто осуществляет гарантию - продавец или производитель
- за чей счет доставка сдохнувшего прибора от/до производителя,
- выдается ли на срок ремонта подменный фонд
- срок осуществления ремонта замены
- бюрократические формальности при сдаче в ремонт
и целая куча подробностей мелким шрифтом...

Свой отзыв по Юкону я как-то писал, но там не Фантом, а NVRS
http://guns.allzip.org/topic/209/403079.html
гарантия не понадобилась, по причине его потери ночью в лесу. Искать не стал 😊

MasterYoda
А НИКАКОЙ сложной механики там отже нет - схемы отработанные годами!!

Грустно, ребята.
Но радует одно - на форум ИНОГДА заходят люди, которым и вправду что-то интересно.
А вот новичков, которые без разбору, не прочитав НИ ФИГА по теме, начинают кидаться фразами

MasterYoda
Минимум аргументов, зато эмоции так и брызжут)).

И ещё.
Задавать вопросы - это одно. Получать на них ответы и думать - тоже нормально.
Но заходить на форум чтобы просто восхвалять поделку право не стОит.

Обращаю внимание модератора - СЛИШКОМ много постов, содержащих просто скрытую рекламу ЮКОНа.
НИКАКИХ контраргументов на указаные ляпы, только обсасывание 3-х летней гарантии "без ограничения пробега".
Ничего не напоминает? Есть такая фирма ХЮНДАЙ.......

Обращаю внимание модератора -

Женя, где купить Юкон - итак знают практически все. Только вот в очереди выстраиваться не спешат. 😊

Параллакс
Женя, где купить Юкон - итак знают практически все. Только вот в очереди выстраиваться не спешат.

Ладно, Егор. Свёртываюсь от комментов в таких дешёвых темках.
У меня мой Лап из ремонта вернётся (надеюсь, скоро) и начнём просветительскую тему
с лекциями по школьной геометрии, разрешению и пространственной частоте.
А также определяемости целей на дистанциях 600 метров.

Ага, понятно...))) Женя с Егором)). Компетентны, дружны, любят Дедал, не любят Юкон..)) К чему бы это????))). Жене бы ещё манер уважительных поднабраться к людым, которые производят, а не треплются в основном.. знаний геометрии, видать уже поднабрался)). По сути вопроса - надо спасибо говорить всем, в том числе и поклонникам Дедала (никто и не спорит, что это классная контора!) что есть конкуренты, которые заставляют тот же Дедал стараться делать лучше и продавать ДЕШЕВЛЕ! А то бы мы имели две модели - Дедал 0 за 100000руб. и Дедал 2+ за 300000руб. - монополия, понимаешь...)). Темка, кстати не дешёвая - у Жени, конечно же, этих 2+ цельный склад лежит, а нормальный человек, понимаешь, ходит, выбирает.. от семьи денежки отрывает - всё, гад такой, думает как бы это хорошй прицел да за правильные деньги..)))

Ещё бы знаний по экономике поднабраться..)) Для крупных компаний (типа Юкон) наступает эффект масштаба производства (и продаж).. Так вот - такая компания может позволить себе производить качественный продукт, а прибыль закладывать поменьше, да и направлять её (прибыль то есть), к примеру на те же самые 3 года гарантии... Плохие компании разоряются, хорошие - производят, да всё новенькое..) Закон, понимаешь..)). Кто бы сюда написал - как эта гарантия осуществляется-то?

MasterYoda
Жене бы ещё манер уважительных поднабраться к людым, которые производят, а не треплются в основном.. знаний геометрии, видать уже поднабрался)).

MasterYoda
от семьи денежки отрывает - всё, гад такой, думает как бы это хорошй прицел да за правильные деньги..

MasterYoda,

Ага, понятно...))) Женя с Егором)) Компетентны, дружны, любят Дедал, не любят Юкон..))

Что конкретно Вам понятно? С чего Вы взяли, что я являюсь любителем Дедала?
Попрошу следить за своими выражениями и не упоминать модератора всуе.

Правда может родиться только в настоящем теоретическом споре, решаемом с помощью убедительных доказательств, подтверждаемых практикой, а не во взаимной ругани и оскорблениях. Я думаю ПВВ по существу вопроса темы ничего не ясно.

igor56
Правда может родиться только в настоящем теоретическом споре, решаемом с помощью убедительных доказательств, подтверждаемых практикой

MasterYoda
Для крупных компаний (типа Юкон) наступает эффект масштаба производства (и продаж)..

ЕЩЁ РАЗ ПРОШУ ПОДТВЕРДИТЬ 3 ПАРАМЕТРА:
Угол поля зрения 11 грд
Увеличение 4Х
АйРелиф 50мм

И прошу указать диаметр выходной линзы окуляра (любого, у кого есть ПХАНТОМ)

Есть у меня такой как раз - ПХАНТОМ 4х60. Не поленился - замерял, штанген показал диаметр выходной линзы окуляра 40мм, но это со стопорным кольцом, а "чистого" стекла где-то 36мм. Промерял объектив - чистого стекла и вправду 60мм, а со стопором все 65мм. АйРелиф - сам наглазник 50мм, а если в него не вжиматься, то и 60 будет - смотреть удобно. Про остальное - лениво замерами заниматься, сорри. Про угол поля зрения 11 грд - думаю, маркетологи округлили это дело в большую сторону, да только, мне кажется, это не критично))). Про увеличение - думаю (глядя в окуляр) - правда всё.. Если там увеличение 3,99, то на глазок не разберёшь.. Картинка чистая, светлая. Если кого обидел, прошу прощения). Не понравилось мне про женщин:

Поэтому повизгивающих хамов, представляющих, в основном, слабую и прекрасную половину, тут не любят.

MasterYoda
Про угол поля зрения 11 грд - думаю, маркетологи округлили это дело в большую сторону

Если вам не нужен угол поля зрения, светосила и АйРелиф (реальный), то проще использовать своё умение

MasterYoda
Сам же я уверенно попадаю в лоб кулаком с 1 метра

Прежде чем НАЕЗЖАТЬ, надобно в тему войти. ЮКОН оченно любит систему "догнать и ПЕРЕГНАТЬ",
правда, только на бумаге.
Да, пугать своим кулаком можете своих соседей.

Эмоции отличают нас от машин 😊
Давайте жить дружно ...
Кот Nightforce...

Ник сменить что-ли ...

Народ, я вас разделю... 😊 "скупой платит дважды" эта истина проверялась не раз, поэтому если станет выбор юкон и дедал то естесственно я выберу дедал

ko1261
Я вот мучаюсь в выборе между Дедалом 450-м и Юкон Фантомом 4х60. Ни в один из них я не глядел
Если у них ЭОП одинаковый, то Фантом имеет преимущества в цене (на -20 килорублей) и в том, что гарантию дают на три года. Вряд ли эта гарантия не распространяется на ЭОП. По всем остальным заявленным характеристикам, эти ночники примерно одинаковы, поэтому я склоняюсь к Фантому.

Ну так поглядите
Дедалы дают под залог поглядеть. Попросите Юкон и сравните.

Если сравнить Мерседес и китайский Черри по заявленным характеристикам - тоже не большая разница, однако разница-то есть.

К возникшему вопрос по исполнение обязательств по гарантии Юкона. Имел опыт с их Экселоном. Покупал через Навигатор. Сдох через 3 месяца. Для ремонта надо отвезти в гарантийку Навигатора, они пересылают на завод. Подмену не дают. Ждал полтора месяца. Вернули с болтающимся объективом и искажениями по краям изображения, которых раньше не было. К сожалению забирать послал водителя (не мог предположить таких проблем), который в ПНВ не разумеет. Поэтому просто положил его в шкаф.

Если сравнить Мерседес

Вернули с болтающимся объективом

И вообще!! Кто бы это тестирование устроил! А то всё - болботня одна!!! А то, вижу, вся публика тут тока на Мерседесах ездит или собирается оный купить)))).

MasterYoda
Или купить ещё один прибор и тоже положить в шкаф... Ведь для этого приборы и покупают - для шкафа!!)))

Прочитал еще раз эту ветку, и у меня возник вполне закономерный вопрос - вот специалист-ветеран yevogre приводит свои расчеты по характеристикам, выводит из них какие-то несоответствия и переводит в гневные выпады. Но держал ли yevogre хоть раз в руках прицел Phantom? Смотрел ли в него в реальных условиях? Может, сравнивал с реальным Дедалом? Оценивал ли, достаточно ли большое для него в Фантоме удаление выходного зрачка (eye relief)? Испытывает ли он неудобство с полем зрения? Комфортно ли увеличение? Думается, ни на один из вопросов нельзя ответить положительно.
Так, может, ПРАКТИКУ тоже надо иметь в виду?

"Практика без теории слепа, ТЕОРИЯ без ПРАКТИКИ - МЕРТВА" (c)

Gregoriy
Оценивал ли, достаточно ли большое для него в Фантоме удаление выходного зрачка (eye relief)? Испытывает ли он неудобство с полем зрения? Комфортно ли увеличение? Думается, ни на один из вопросов нельзя ответить положительно.

Gregoriy
Оценивал ли, достаточно ли большое для него в Фантоме удаление выходного зрачка (eye relief)? Испытывает ли он неудобство с полем зрения? Комфортно ли увеличение?

Давайте оперировать цифрами эксплуатационных характеристик, без вранья.
Вот тогда и поймём (возможно) чем-же ДЕДАЛ лучше, кроме названия....

MasterYoda
Фантомы появились года 1,5 назад только и в качестве брака ещё не попадались. Но ставят их всё больше, а хозяева - довольны. Спросил про внутренности - прибор сложный, газонаполнение, много всяких наворотов. Корпус - сверхпрочный. ЭОПы как новосибирские, так и DEP попадается.

Так про какой DEP разговор касаемо Фантома?

MasterYoda
Получилось - около 5 град., а всего, значит - около 10-поле зрения.

MasterYoda
А вот АйРелиф - я уже писал - 50мм резинка, но поле не режется и в 6 см, перепроверил.

MasterYoda
Phantom 3x50 (c ЭОП DEP XX1441)... Думаю - врут, конечно же...)))

В общем, извините, ребята, но больше эти поделки лично я не обсуждаю.
Кто хочет, пусть покупает. Без комментариев более.

С уважением к вашему выбору.

yevogre
В общем, извините, ребята, но больше эти поделки лично я не обсуждаю.
Кто хочет, пусть покупает. Без комментариев более.
С уважением к вашему выбору.

+1

yevogre
В общем, извините, ребята, но больше эти поделки лично я не обсуждаю.
Кто хочет, пусть покупает. Без комментариев более.
С уважением к вашему выбору.

+1
Люблю этот форум. Ни лоху не дадут глупостью блеснуть, ни торгашу - дешевыми прогрузочными штампами.

Люблю этот форум.

MasterYoda
Кстати - а для чего анализировать, если этим не приторговывать???

MasterYoda
здесь из вопрошающих новичков стараются сделать лохов и обозвать торгашами.

При СРАВНИВАНИИ приборов оперируют цифрами.
ДЕДАЛ свои цифири указывает честно, ЮКОН врёт.
Поэтому ОБЕЩАНИЕ 3-х лет гарантии под вопросом доверия, на что тут и указано.
И пролёты с этой самой гарантией приведены.
А вы просто хотите показать, что лохи - это все те, кто тратит деньги на дорогущий ДЕДАЛ,
когда рядом есть ЮКОН, который дешевле и НЕ ХУЖЕ.
Вот последнее я и хочу опровергнуть.

Все меняется. Может выпрыгнул Юкон из своих штанишек и сделал таки нормальный продукт? Учитывая прошлый опыт не верится, но вдруг? Пусть владельцы этой новинки сами потестят, с приборами друзей посравнивают и свои впечатления напишут. Если изделие достойное, то и слава богу, конкуренция больше - цены меньше.

zemba
Учитывая прошлый опыт не верится, но вдруг?

MasterYoda
Отдал в субботу свой Фантом на установку на карабин Меркель 30-06, если кому интересно, могу расписать впечатления от пристрелки, а после выходных и про первую вылазку.
Удачной охоты всем!))

Обязательно отпишите, непременно.
Мне доводится ставить, а чаще пристреливать установленные ночники, так вот Юконов новых не попадалось, а одна из причин на мой взгляд- народ хорошо и надолго запомнил Юкон NVRS 2,5х50. Из семи приборов, только у одного человека остался, наверное удачный попался, и механизм поправок более-менее работает, остальные шесть не поддаются пристрелке, попадание тремя пулями в лист А4 на 100м, это не пристрелка. Может нынче что-то изменилось.
А вот Дедалы почему то работают без проблем и даже старенький 200(еще с прицельными пеньком и балками) свое дело знает туго, пристрелять при перестановки с оружия на оружие(это мой прибор и иногда кочует со ствола на ствол)без проблем, перестрелять свой же 470 под другой патрон/калибр (2 сменных ствола)-пожалуйста. И если при худшем раскладе нужно 10 патронов на вновь установленные Дедалы( иногда подвирает механика), то на стрельбеще я предложил свою помощь и остановил человека пристреливающего Юкон NVRS 2,5х50 на 42 выстреле, стрелял он по щиту 1250х1250мм, естественно патроны отечественные у него были, а если бы импортом, и не смог я этот прицельчик пристрелять, как и у других дело в механизме поправок.
Вот таким мне запомнился Юкон, пусть теперь попробует доказать, что он "белый и пушистый" сейчас стал, может я когда нибудь и поверю.

VVital 03/06/2009
Написал в 10.20 письмо производителям прицелов на "Белтекс", в 15.30- получил ответ, который привожу:
...........
Мы не имеем целью введение нашего покупателя в
заблуждение.
.........
Я дал поручение проверить указанные на форуме факты, чуть погодя смогу
прокомментировать эти "замеры". Кстати, любую критику наших приборов
мы принимаем с благодарностью - как возможность сделать их ещё лучше.
Так что - критикуйте, но по делу и по факту, а не из виртуальных
умозаключений!.
...........
Сожалею о том, что Интернет-ресурсы всё меньше дают возможностей
получать объективную информацию, так как в формах прописываются
ангажированные "специалисты". Как в таких случаях поступаю я сам -
спрашиваю у производителя (по-возможности) и у того, кто реально
пользовался прибором - добываю максимум информации и аккуратно
"фильтрую базар".
...........
С уважением,
начальник отдела маркетинга
Артём Абакумов

Ничего пока по "указанным на форуме фактам" не ответили ?

Yevogre, я понимаю, что вопрос не по ветке, но как говорится "собрать все до полной кучи", дайте характеристику прибору Инфратех 104. Насколько они завышают показатели?
P.S. Пользую NVRS 2,5х50 4 года и слова ss21 по поводу попаданий в лист А4 подтверждаю (бывало и не попадал), поэтому стрелял зверя не более 50 м (получалось, правда, всегда удачно). Из-за малого АйРелифа один раз рассек бровь.

Evg_icmtx
Ничего пока по "указанным на форуме фактам" не ответили ?

Алекс1971
дайте характеристику прибору Инфратех 104.

Долго ждать придётся.

Обязательно отпишите, непременно.

MasterYoda
Поставили Фантом 3х60 на Меркель

MasterYoda
Взял деревянный МЕТР - на стенку, отходил от стены, пока метр не влез целиком в поле зрения. Замерил расстояние от стены, получилось около 5,6 метра. Потом, проклиная всё на свете, лазил по Сети в поисках таблиц Брадиса, чтобы найти этот угол.. Получилось - около 5 град., а всего, значит - около 10-поле зрения.

Yevogre, спасибо за расклад по Инфратеху.
MasterYoda, обратите внимание, Инфратех тоже дает гарантию 3 года, но на прибор, а на ЭОП, даже DEP, - гарантия 1 год. И еще, ненадо сравнивать Фантом и NVRS - совершенно разные весовые катагории.
P.S. Очень странно, но на этой ветке уже два пользователя уподобились маркетологам с Юкона: один владелец Сентинеля и один Фантома написали:

3х60

Алекс1971
один владелец Сентинеля и один Фантома написали:

Алекс1971
уже два пользователя уподобились маркетологам с Юкона

[B][/B]

MasterYoda
подтверждаю свои замеры для Фантом 4х60, но прошу учесть - это ж не лаборатория, а тут надо поточнее замерять

СВЕТОВОЙ диаметр окуляра 40,2 + 4(диаметр зрачка) = 44.2мм,

MasterYoda
а световой диаметр - как у Дедала

Теперь отношусь к владельцам ночной оптики. Купил Фантом 4х60 про который говорили выше. Пристрелял, поехал в поля (есть потравная лицензия). Отлично всё видно. Сравнивал с Дедалом- разницы особой не ощутил. Женя из wht.ru сказал, что ЭОПы одинаковые, и что разницы особой нет по этому прибору. Представляете, в первую же ночь вышла семья. Стрелял за 120 шагов! Секач готов! Остальные три выстрела мимо. Доволен прицелом! Щас обмываем покупку! Всем удачной охоты!

P.S. Евогре, простите, если Вас разорвало на куски от того, что я не купил "великолепный" ДЕДАЛ!

VVital
P.S. Евогре, простите, если Вас разорвало на куски от того, что я не купил "великолепный" ДЕДАЛ!

И ещё. Я занимаюсь этими приборами довольно давно. Я ЗНАЮ разницу.
Если вы её не видите, то это не означает, что её нет. То, что производитель ЮКОНОВ врёт
через строчку я в этой ветке доказал (что и требовалось).
Ув. VVital!
Если вы новичок, не доросли или чего не поняли - милости просим с вопросами.
С остальными комментами отправляйтесь в общество любителей ЮКОНа ("разорвало на куски" и прочий детский сад).
Этот форум и данный подфорум - для взрослых дяденек.
ДЕДАЛ, пожалуй, не заслужил эпитета "великолепный", но ЮКОНу до него как до Луны пешком.
Ещё раз - может, доростёте.....

yevogre
Если вы её не видите, то это не означает, что её нет.

Меня не разорвало.

Парни, поймите правильно, никто никому здесь ничего не навязывает. Не нужно это просто. Здесь люди ОБСУЖДАЮТ. Кто-то спрашивает, кто-то отвечает...
Я сам три года пользовал Юконовский прицел ( http://guns.allzip.org/topic/209/403079.html ), и стрелял и попадал. Приятель купил Дедал-180 (одноклассник NVRS). Да, оба без дополнительной подсветки - одинаковая фигня. Но при равном освещении в 180 видно лучше. Но если Вам нравиться - купите ! Ваши же деньги...

И ни я, ни yevogre, утверждая, что дедаловская продукция лучше, не получаем от Дедала денег за рекламу 😊 Мы просто делимся своим опытом. Мне есть с чем сравнивать. Евгений "имеет отношение" к разработке ночников.

Еще раз про Юкон - сегодня 21 июня, ранее 03.06.2009

Originally posted by VVital

Ну ладно, ладно Yevogre, не напрягайтесь так, я же не Вас заставляю "пхантом" брать.
Написал в 10.20 письмо производителям прицелов на "Белтекс", в 15.30- получил ответ, который привожу:
.....
Я дал поручение проверить указанные на форуме факты, чуть погодя смогу
прокомментировать эти "замеры".
.....

Evg_icmtx
Евгений, чесслово, июнь месяц богат на приколы.

Evg_icmtx
прокомментировал Юкон замеры ?Я так понимаю, что если нет, то сказать мягко говоря - нечего.

А у ЮКОНА???
Только 3-й параметр указан грамотно.
По первому указан диаметр объектива, который без фокуса никакой инфы не несёт.
По второму - откровенный ЛЯП.
"Кушай тюрю, Яша. Молочка-то нет....." (С)

Прочитал. Все.
Сложилось впечатление что здесь выступали не платные агенты Юкона, а агенты Дедала.
Пользуясь случаем хочу спросить, а зачем, в общем то нормальные люди, покупают NV Юкон если:
разваливается при выстреле,
плавает сетка
нарушается мех ввода поправок
в паспорте указаны ложные ТТХ
подозрительно протяженная гарантия
их никто не покупает
и в него вдобавок НИЧЕГО не видно

Или я ошибаюсь, и Юкон покупают только НЕнормальные люди? Ненормальные тем что не могут оторвать от семейного бюджета 120 тыс рублей. А нормальные пацаны выбирают Дедал. Нет простите, а кто сомневается, что Дедал это гуд?

pakon
Сложилось впечатление что здесь выступали не платные агенты Юкона, а агенты Дедала.

И пелись дифирамбы Фантому - не хуже ДЕДАЛа, стОит меньше, гарантия длиннее.

за неимением лучшего

Evg_icmtx
Но есть желание залезть в чужую

Ребята... !) Вы меня до истерики доведёте своими высокопоэтичными поливами на Юкон!))) Времени вот тока нету сидеть всё время в Интернетах))) Ну имею я такое счастье иметь этот Фантом 4х60.. Расскажите - что не так?)) На сегодня сделал 12 выстрелов - все легли в цель (кабан и косуля). Дистанции от 70 до 170 метров. Ночи сейчас, конечно не такие уж и тёмные - на поле видимость, скажем так - до леса - с килметр и полтора.. Кабана можно увидеть по движению метров с 800.. А стрелять дальше чем на 150 метров не рискую, чтобы подранка не оставлять. Ну скажите - что мне надо ещё. Ну классный прицел Дедал - ага, но Юкона - хватает с избытком (гы-гы - аж на 3 года!!))) КСТАТИ, для ветерана yevogre - из маркетинга Юкона отвечают очень оперативно - но только на личные запросы в их почту (я на сайте нашёл куда обратиться и виноваты в этом Вы! - написал про эти 3 долбаных года вопрос!)). только они просили на форум не выставляться - считают это некорректным и не желают в дальнейшем провоцировать желчеизлияния в свой адрес. Я могу понять ребят - тут полоскают их РЕАЛЬНЫЕ фамилии (все остальные - под логотипами какими-то), хотя, вроде, ребята они не плохие)). Приглашали меня на реальные ипытания с Дедалом - только дедала у меня нету и желания ехать туда тоже))). Да.. мы тут все ребята неплохие, только грубоватые..)))) Так что - пишите. А время - рассудит. посмотрим - что там через 3 года случится! Или Дедала не станет, или Юкон накроется со своими тремя годами гарантии))). А хорошо бы Ветерану сгонять в ету Белоруссию и развенчать врага прямо на его территории!!!)))

Повторюсь :

Originally posted by VVital

Написал в 10.20 письмо производителям прицелов на "Белтекс", в 15.30- получил ответ, который привожу:
.....
Я дал поручение проверить указанные на форуме факты, чуть погодя смогу
прокомментировать эти "замеры".
.....
прокомментировал Юкон замеры ?

из маркетинга Юкона отвечают очень оперативно

Заявленный Угол поля 11 грд....
Фокусное считаем исходя из диаметра фотокатода = 93,5мм
Диаметр объектива 60, относительное отверстие 1 : 1,56 (темнее)
...
Множим на увеличение 11 * 4 = 44грд (это как у бинокля )
Заявленый АйРелиф 50мм
Диаметр линзы окуляра 40,4 мм, что есть ВРАНЬЁ.
ИБО то, что я намерил, есть 30мм диаметра окуляра.
Угол за окуляром 33.4грд (почти ДЕДАЛ)
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ угол поля зрения = 33,4 / 4 = 8.35грд
....

Yevogre, пока ждемс ответа с Юкона есть вопрос по оптике: понятно, что чем больше объектив и меньше фокусное расстояние - тем лучше. Вроде как все параметры "жестко" увязаны и дорогого стоит произвести улучшения. Но с другой стороны линза - это стекло, имеющее выпуклость (вогнутость) одной или двух сторон. Получается, что радиусы выпуклости (вогнутости) тоже можно изменять в каких-то пределах?

Денал
Получается, что радиусы выпуклости (вогнутости) тоже можно изменять в каких-то пределах?

Что-то в этом роде, +/-

То что линз несколько - с этим все ясно. Попробую уточнить вопрос: оконное стекло - обе стороны параллельны (в сечении); на приведенной Вами схеме первая линза имеет выпуклость левой стороны и прямую правую. По идее если уменьшить радиус выпуклости, то изменится и преломляющая способность линзы. В каких пределах возможно изменение данного параметра чтобы "ненавредить" изображению?

Денал
В каких пределах возможно изменение данного параметра чтобы "ненавредить" изображению?

Можно ли этим увеличить угол обзора?

Денал
Можно ли этим увеличить угол обзора?

Спасибо.

Yevogre, могу предположить откуда взялось 11 градусов...
При наблюдении в ПНВ, установленном на карабин, с закрытой крышкой объектива через маленькое отверстие в крышке, я вижу мушку карабина. Если же крышку открыть, то поле становится меньше и мушку уже не видно. Визуально поле становится меньше градуса на 2-3. Может отсюда ноги растут.

Алекс1971
При наблюдении в ПНВ, установленном на карабин, с закрытой крышкой объектива через маленькое отверстие в крышке, я вижу мушку карабина.

В свое время я созванивался с ними и мне сказали, что фокусное 101 мм. Если Вам это еще нужно...

Алекс1971
В свое время я созванивался с ними и мне сказали, что фокусное 101 мм.

Налицо желание из потребителя сделать полного дурака, написав абы что.

При покупке Фантома звонил в Минск на завод, чтобы заказать. И когда ОЗВУЧИЛ требуемые ТТХ - ответ был, такие прицелы изготовляются для вооруженных сил и еще круче. По закону параметры гражданского фантома максимально приближены к этой границе запрета. Поэтому цена покупки под заказ будет равна ценам в России, т. к. ОПТом большие партии закупаются дешевле. Это большое НО.

Безусловно, что неудачно получилось для ВС, для гражданки удачный плюс, мечта, тем более 2+, +вес.
Я не против ДЕДАЛА отличный военный прицел, и других моделей с заоблачными ценами, но купил Фантом за 85 тыс и не жалею. А сколько стоит ДЕДАЛ 2+? Тыс 125 минимум. Вот вам и ответ. Может он столько и не стоит, Да буржуи дерут втридорога. Не взирая, на кризис.
------------------
КСМ035

КСМ035
Да, видать казачок yevogre финансово заинтересованный.

Т.е. характеристики (основная, поле зрения) притянуты за уши, лишь-бы написать.
Можно вытянуть поле до возможных 10грд, за окуляром 40грд, но тогда АйРелиф будет 48мм, что небезопасно.
Или заявить, что прицел имеет "ДуалВьюСистем", как делают китайцы.
Т.е. при наблюдении и прицеливании голову придвинуть, а при выстреле отодвинуть и глаза закрыть.

Видите-ли, любой параметр ночного прицела "вытягивается" упорным трудом конструктора и расчётчика.
В дневной оптике есть хороший пример - Свар вышел на рынок со своим Z6i, зум 6Х, прорыв.
И тут-же появились прицелы с зумом 7Х и даже 10Х от других производителей.
Но они не только не переплюнули Свар, а даже не приблизились. Но чтобы это понять, надобно грамотно
прочесть и оценить эксплуатационные параметры прибора, а не просто сравнить какой-то один.
Вот я это тут и расписываю, потому как считаю, что конкуренция должна быть честной, а не зависящей от того,
кто громче крикнет.
Вы тут недавно, поэтому прежде, чем навешивать ярлыки, советую немного почитать темы и слегонца врубиться.

Свершилось купил Phantom 4x60 (c ЭОП ЭПМ 66Г-2) 26058T пока не пристреливал видно очень хорошо да кстати цена 60 000 тысяч .

Вот я это тут и расписываю, потому как считаю, что конкуренция должна быть честной, а не зависящей от того,
кто громче крикнет.

Высчитывать тангенсы и котангенсы дело хорошее и многоуважаемое, но у охотника зрачок так же индивидуален, поэтому при покупке взял глянул, не понравился в сторону, этот путь практичнее. У дедала может картинка лучшая - не знаю, но сопоставить эл.питания, вес, цену при выборе необходимо. Не все ездят на меринах и джипах.
с Ув. КСМ035

Свершилось купил Phantom 4x60 (c ЭОП ЭПМ 66Г-2) 26058T пока не пристреливал видно очень хорошо да кстати цена 60 000 тысяч .

------------------
КСМ035

Свершилось купил Phantom 4x60 (c ЭОП ЭПМ 66Г-2) 26058T

Аналогично! Приобрел за 73 т.р. с доставкой! Марка Мил-Дот двухцветная (красная/зеленая). Опробовал. Доволен как слон!! Установил дополнительно лазерную подсветку прицела Диполь. Угол мах расхождения луча (10 град) точно совпадает с углом обзора прицела, есть регулировка луча по горизонтали-вертикали, удобно. А то, понимаешь, в армии дедовщина, а здесь ДЕДАЛЩИНУ развели. Не пройдет номер! 😊

Вывод неверен. Причём, абсолютно.

yevogre
ветеран

Andrey00764
А то, понимаешь, в армии дедовщина, а здесь ДЕДАЛЩИНУ развели. Не пройдет номер!

Если взять в сравнение ДЕДАЛ и Раптор, то можно увидеть превосходство второго.
И начать жонглировать, скажем, весами приборов (Раптор тяжелее). Но от этого ДЕДАЛ не станет привлекательнее.
Есть ОСНОВНЫЕ параметры приборов:
- Светосила (относительное отверстие и фокус)
- Поле зрения
- АйРелиф (фиксированый, ибо дёргать головой туда-сюда при стрельбе накладно)
Все параметры между собой жёстко повязаны, улучшение любого - долгий и мучительный труд.
Поэтому ВЫПАДАЮЩИЕ или явно завышеные видны сразу, нужно немного посчитать.

КСМ035
Высчитывать тангенсы и котангенсы дело хорошее и многоуважаемое, но у охотника зрачок так же индивидуален, поэтому при покупке взял глянул, не понравился в сторону, этот путь практичнее. У дедала может картинка лучшая - не знаю, но сопоставить эл.питания, вес, цену при выборе необходимо. Не все ездят на меринах и джипах.

edit log

#104 IP
P.M. Ц

[B][/B]

Minchanin
новый

Купив CZ-550 в калибре 9,3х62 столкнулся с проблемой выбора ночника. После долгих раздумий и прикидок выбрал Фантом 3х50. Цена 66000 руб. Доволен как слон.
Это ответ автору темы.
"Бетховену" и другим любителям уводить от темы могу сказать следующее:
На засидку калькулятор не беру принципиально. Мне больше нравится стрелять кабанов, а не вычислять тангенсы и арктангенсы.

SS33
"Бетховену" и другим любителям уводить от темы могу сказать следующее:На засидку калькулятор не беру принципиально. Мне больше нравится стрелять кабанов, а не вычислять тангенсы и арктангенсы.

КСМ035
не молчите ваши расчеты достойны внимания.

Minchanin
Но Phantom, смею заверить, достойно конкурирует с тем же Dedal-450 с Новосибирским ЭОП. Есть с чем сравнивать:у товарища Dedal-450,еще у одного Phantom 4х60.КАждый, в целом, доволен своим прицелом, но по мнению товарища с Dedal-450 наши Phantomы ничуть не хуже

Декларированое поле ПОЛАРИСА (Пхантома) 4 Х 60 составляет 11 грд.
Декларированое поле ДЕДАЛ 450 составляет 8.6 грд.
При этом "ничуть не хуже", хотя должен быть намного светлее.
Почувствуйте разницу........

[QUOTE]Уважаемый yevogre поздравляю с днем рождения! Желаю здоровья, а все изюминки в оптике сами придут к вам, для продолжения дискуссии.
Думаю, сравнивать боевой ДЕДАЛ с др. гражданскими... не корректно. Если только по цвету, весу. Но объективно глянуть с высока (бюджета и водонепроницаемости, эл.питания, регулируемой подсветки сетки) Фантом все ж на первом месте.
Богатеев-охотников у нас теперь 10-ки способных приобрести дивайсы по заоблачным ценам, так вот им и надо впаривать правильные параметры за большие бабки (все равно потом возвратят себе нал - обворовывая простой люд лжеуслугами). А простых охотников - настоящих мужиков, честных совестью, тысячи, которые не все могут купить даже Фантом. Вот им и надо помочь в выборе, своим умным и грамотным советом, вашим научным взглядом.
Попробуйте, пожалуйста, проанализировать и преподнести ПНВ с этой точки зрения. Или сравнить таблицу параметров, нейтрально, по ТТХ, с коментарием по замеченным недостаткам.
Декларированое поле ПОЛАРИСА (Пхантома) 4 Х 60 составляет 11 грд.
Декларированное поле ДЕДАЛ 450 составляет 8.6 грд.
При этом "ничуть не хуже", хотя должен быть намного светлее.
Почувствуйте разницу. Ну если в Фантом будет видно чуть темнее можно вкл. подсветку сетки. А у Дедала есть подсветка???
Сравнивая голые параметры - можно ошибиться в целом комплексе.
С Ув.КСМ035

КСМ035
Сравнивая голые параметры - можно ошибиться в целом комплексе.

КСМ035
Ну если в Фантом будет видно чуть темнее можно вкл. подсветку сетки.

Вот и указываю - ПОДУМАЙТЕ, прежде чем хвалить и рекомендовать.

yevogre
Дружок, ну кто-ж вас отговаривает-то?

yevogre
ВСЕ мои посты в этой ветке направлены на одно - ЧЕСТНОЕ указание параметров.
ЮКОН врёт в основных. Значит может врать и в остальном - 3 года гарантии, например.
Вот и указываю - ПОДУМАЙТЕ, прежде чем хвалить и рекомендовать.

По компасу определил угол в 13град, отметил контрольные точки на стене здания. Глянул в прицел видны, даже с лихвой все 15град. Наверно у меня бракованный попался...

А штрих/мм у меня 58ед - о большей чувствительности и светлости мечтать не надо. Тем не менее прицелы имеют разграничение по этому параметру в названии ЭОПа в конце ставится заглавная буква характеризующая качество приема светового потока и его усиления (реальную физическую возможность уже изготовленного ЭОП, с высокими показателями идут в ВооружСилы, а остальные нам). И их групп около 5 или 4 не помню (отсюда и цена разная). И общая цена с завода приемлемая не шкурная.
С Ув.

КСМ035
А штрих/мм у меня 58ед - о большей чувствительности и светлости мечтать не надо.

КСМ035
Глянул в прицел видны, даже с лихвой все 15град. Наверно у меня бракованный попался...

Не надо компаса, уж больно примитивно. Вот линейные размеры на дистанции 100 метров и соответствующие градусы:
9- 15,71 м; 10- 17,45 м; 11- 19,2 м; 12- 20,9 м; 13- 22,69 м; 14- 24,43 м; 15- 26,18 м.
Проверьте еще раз. Хочу высказать и свои наблюдения: если смотрю в прицел (не фантом) днем с закрытой крышкой объектива, то вижу мушку на карабине, если ночью с отрытой крышкой, то мушку не видно. Получается, что с закрытой крышкой через маленькое отверстие угол обзора больше. Попробуйте проверить два этих варианта при постоянном положении глаза.

Не надо компаса, уж больно примитивно. Вот линейные размеры на дистанции 100 метров и соответствующие градусы:
9- 15,71 м; 10- 17,45 м; 11- 19,2 м; 12- 20,9 м; 13- 22,69 м; 14- 24,43 м; 15- 26,18 м.

Проверьте еще раз. Хочу высказать и свои наблюдения: если смотрю в прицел (не фантом) днем с закрытой крышкой объектива, то вижу мушку на карабине, если ночью с отрытой крышкой, то мушку не видно. Получается, что с закрытой крышкой через маленькое отверстие угол обзора больше. Попробуйте проверить два этих варианта при постоянном положении глаза.

Про какой Фантом разговор? Их полно разных. Если 4Х, то враньё где-то глубже.....

Почитайте (только внимательно)ЭТУ ТЕМУ, потом поговорим о штрихах.

КСМ035
говорил про свой 3,5х50 ЭОП с буквой Г

КСМ035
Вот паспорт моего. Посмотрите, пожалуйста, опытным глазом, есть ли подвох???

ИМХО, художественный свист.
У 66-го разрешуха 58 (уровень ITT GenIII), чувствительность, близкая к XR5.
Что-то не то.....

Не имею, к сожалению практики общения с РЕКЛАМНЫМ импортом. И заметте свист Новосибирский запись от руки представителем ЗАВОДА, и если бы это было не так, то от исковых заявлений, дирекция устало бы ходить в суды.

КСМ035
и если бы это было не так, то от исковых заявлений, дирекция устало бы ходить в суды.

Вообще Дедал к военным не относится, по крайней мере в России, питание - 2 пальчиковые батарейки, вес Дедала 0,93 кг, а Фантома около 1 кг. Подсветки самой шкалы нет, подсвечивается центр перекрестия. Придираться к Фантому не хочу, просто указываю на возможные огрехи производителей. Сам являюсь владельцем Инфратеха, поэтому можно сказать взгляд со стороны. У Дедала аналогичная модель имеет марку 450. И ЭОПы используют 66. Вопрос даже не в угле обзора(просто yevogre Вам указывает на него, как на один из не соответствующих действительности). Обращаю Ваше внимание еще вот на что: Дедал заявляет, что использует отобранные ЭОПы, однако в прайсе четко видно, что бывают модели категории А (чувств. до 500) и С (чувств. свыше 500). Цена последнего на заводе примерно 40 т.р. Я звонил на Дедал и спрашивал стоимость корпуса прицела - почти 60 т.р. При несложных вычислениях мы выходим на цену прицелов Дедал. Теперь вопрос, сколько Вы отдали за свой прицел? И почему нет Фантомов категорий А и С, а все идет под одну гребенку? Неужели им в Новосибирске отдают лучшее по бросовым ценам, а Дедалу остатки втридорога? Конечно, и в Фантом и в Дедал будет видно, вопрос только как.

кагда я покупал Фантом пол года назад в Москве - гарантию дали год продавцы, а кто купил сейчас в Минске 3года гарантия. Не пойму кто врет? (может русский буржуй перестраховывает свое бабло?)

В данном случае, по-моему, явная наглость со стороны московского продавца. Гарантию на прицел (три года) дает производитель, так что продавец не имеет право сокращать ее до одного года. Кстати, в гарантийном талоне четко прописано именно три года, так что продавец может идти лесом со своими "нововведениями".
Я поэтому не пойму а откуда сомнения насчет гарантии три года? У кого-то были прецеденты в связи с этим, кого-то обманули?

Violet Hill
Я поэтому не пойму а откуда сомнения насчет гарантии три года?

Violet Hill
кого-то обманули?

Нет, мне все-таки интересно, есть ли люди, которым отказали в гарантии или нет? Если нет, то о чем тогда речь?

Evg_icmtx
прокомментировал Юкон замеры ?
Я так понимаю, что если нет, то сказать мягко говоря - нечего.

Violet Hill
Нет, мне все-таки интересно, есть ли люди, которым отказали в гарантии или нет?

Когда пройдут - спросим.

Абсолютно верно. Тогда и строить какие-то догадки незачем.

Violet Hill
Тогда и строить какие-то догадки незачем.

По-моему, речь шла о трех лет гарантии, в ответ на пост КСМ035. Я ответил на этот пост к тому, что приятель где-то полгода назад купил Phantom, с гарантией ТРИ года, пока никаких нареканий или поводов возврата по гарантии у него вроде не было... а вот самодеятельность некоторых столичных продавцов собственноручно изменяющих сроки гарантии, остается только на их совести.

Я не понимаю, почему люди не слышат, что им говорит Евгений, он говорит не о качестве ночного прицела Yukon как такового, а лишь о соответствии заявленных технических характеристик реальности. А так Yukon может и производит вполне неплохие прицелы, и я сам до пятницы хочу определиться Phantom или D-740, гарантию в расчет не беру.
Но вот могу привести пример последних дней, на сайте Yukon`а написано, что есть две разновидности Phantom`а: 1) с DEP-овским ЭОПом и 2) с ЭОПами ЭПМ66Г-2. На мое письмо производителю о том, можно ли заказать прибор именно с DEP-овским ЭОПом, я получил следующий ответ:
Здравствуйте, Алексей, приносим свои извинения, но прицелы ночного видения с DEP-овским ЭОПами мы не производим. Прицелы с ЭОПами ЭПМ66Г-2 выпускаем сразу со своими креплениями. Если Вам необходима еще какая-либо информация, пишите, всегда рады помочь и ответить.
Best regards,
Mary
Sales manager
Beltex Optic/Yukon Advanced Optics
47 Furmanov str.,
231300 Lida
Belarus
Все это конечно чинно и красиво, но если Вы их не производите, то будьте любезны хотя бы уберите информацию о разных моделях со своего сайта, т.к. вот этой информации: «В прицеле установлен электронно-оптический преобразователь ЭПМ66Г-2 (не менее 550 мкА/лм). Модель 26068T выполнена на базе ЭОП DEP XX1441.» там не место.
Думаю, что вся эта дезинформация вкупе повлияет на мой выбор в пользу 740:

С уважением, Алексей

sc4R
Здравствуйте, Алексей, приносим свои извинения, но прицелы ночного видения с DEP-овским ЭОПами мы не производим.

sc4R, похоже в ответе представителя Юкона есть маленькая неточность - прицелы 2+ с ДЕПом не производятся на территории Беларуси (а Вы, судя по профилю, из Минска), а вот на территории России - производятся. Есть ли они в наличии в данный момент, это другой вопрос, который нужно скорее задать продавцам. А факты никто не передергивает и не искажает.

Т.е. в одну и ту-же модель ПХАНТОМА можно засунуть и 1441, и 66Г????
При этом все показатели идентичны????
Госпидя, дожив до 54-х так и остался неучем.......

Т.е. в одну и ту-же модель ПХАНТОМА можно засунуть и 1441, и 66Г????
При этом все показатели идентичны????
Госпидя, дожив до 54-х так и остался неучем.......

Внимательно смотрим характеристики двух моделей - длина прицела с российской трубкой - 278мм, с ДЕПом - 257 мм http://yukonoptics.ru/product-specs-phantom-3x50-gen-2.html
Корпуса разной длины, т.е. с ДЕПом прибор получается покомпактнее.

Violet Hill
Внимательно смотрим характеристики двух моделей - длина прицела с российской трубкой - 278мм, с ДЕПом - 257 мм

Violet Hill
sc4R, похоже в ответе представителя Юкона есть маленькая неточность - прицелы 2+ с ДЕПом не производятся на территории Беларуси (а Вы, судя по профилю, из Минска), а вот на территории России - производятся. Есть ли они в наличии в данный момент, это другой вопрос, который нужно скорее задать продавцам. А факты никто не передергивает и не искажает.

Вообще-то в случае с DEP XX1441 нет оборотки, изображение переворачивает ЭОП.

Violet Hill
Вообще-то в случае с DEP XX1441 нет оборотки, изображение переворачивает ЭОП.

Вы смотрели в прицел Фантом? Если да, то какое там изображение - перевернутое или нет? В том экземпляре, что видел я, изображение было перевернутым, то есть нормальным. Я не знаю подробности внутреннего устройства прицела, но факт остается фактом - прицел функционирует, и с изображением все в порядке. Как этого добились? Наверно, стоит уточнить у производителя.
Кстати, а что Вы подразумеваете под нормальной оборачивающей системой?

Дружок, я не буду тут рассыпаться.
Итак:
1. При сравнивании ПХАНТОМА, использующего ХХ1441 или подобный 207-й надобно ставить напротив ДЕДАЛ 480.
2. 40мм расстояния может впихнуть в себя пару групп линз, которые, конечно, изображение перевернут,
но вытянуть его по полному полю 18мм (которое позволяет 66-й) - из области фантастики.
Итак уже заврались, декларируя поле, которое не может быть реальностью ДАЖЕ по объективу с фотокатодом,
так ещё и с оборачкой проколы.....
Ну зачем всех вокруг за лопухов держать? 3-мя годами покупаете? А данные по полю за уши притягиваем?
При этом не указываем, КАКОЙ ИМЕННО ПАХАН (3.5, 4....Х60 с какой трубой) имеется в виду?????
Лепим на дурака, как только умеем?????

Дружок, я не буду тут рассыпаться.

1. При сравнивании ПХАНТОМА, использующего ХХ1441 или подобный 207-й надобно ставить напротив ДЕДАЛ 480.

При этом не указываем, КАКОЙ ИМЕННО ПАХАН (3.5, 4....Х60 с какой трубой) имеется в виду?????

Я вообще, не понимаю, к чему эти рассуждения, если у Вас нет никаких данных о компоновке, нет чертежей и понимания того, как проектировался и создавался прибор.

Violet Hill
Я вообще, не понимаю, к чему эти рассуждения, если у Вас нет никаких данных о компоновке, нет чертежей и понимания того, как проектировался и создавался прибор.

Если хотите сравнивать с ДЕДАЛом 450, т.е. с имеющим оборачку и использующим ЭОП ЭПМ66Г,
то сразу смотрим поле у ДЕДАЛа - 8,6грд
При этом разница в длине на оборачку у Фантома 40мм, а у ДЕДАЛа почти 50мм
И Фантом декларирует ТЕ-ЖЕ 11 ГРАДУСОВ!!!!!!
Т.е. угол, который с их объективом просто не вытянуть (фокусное 101, фотокатод 18, максимальный угол 10,18грд)
они ещё и указывают, как конечный!!!
Оборачка ничего не режет! Гениально.......

Violet Hill
Про оборачивающую систему говорить не хотите - не надо. В таком случае вопрос о каких-то "проколах" просто отпадает.

какой-то странный спор! В паспорте на Дедал 180,например, я видел тоже указано разрешение 35-40штр/мм, хотя фактически там и 30 штрихов не будет. Даже в ТУ на ЭП33 таких значений и близко нет! Имею некоторые связи с Экраном, и очень возмущаюсь когда читаю реплики уважаемого YEVOGRE про "художественный свист" в паспортных данных на ЭП66Г-2. К вашему сведению каждый ЭОП проходит индивидуальные замеры основных характеристик, которые затем вписываются в индивидуальный паспорт. Вас послушать - так вокруг только одни соловьи-разбойники, один вы у нас только Илья Муромец. Я все понимаю, опыт, знания... Но пытаться доказывать свою правоту только на одной теории, не держа в руках паспорт на ЭОП или какой-то конкретный прицел, это мягко говоря, некорректно. Вот я понимаю если бы взяли тех же два прицела и фактически что-то сравнивали бы в их характеристиках. А так ваша логика о "вранье" очень похожа на рассуждения типа "сегодня носит adidas, а завтра Родину продаст". Конечно извините новичка, но мой "незамыленный взгляд" почему-то говорит мне, что вам просто нравиться кичиться (извините за это слово, другое на ум не приходит)своими знаниями и упиваться (опять извините) своим, якобы, превосходством над "лошками" (это уже ваше словечко). Еще раз тысячу извенений, если как-то обидел, но уж больно утомительно читать ваши теоретические измышления (наверное не мне одному).

SmolMez
но уж больно утомительно читать ваши теоретические измышления

SmolMez
А так ваша логика о "вранье" очень похожа на рассуждения типа "сегодня носит adidas, а завтра Родину продаст".

SmolMez
Но пытаться доказывать свою правоту только на одной теории, не держа в руках паспорт на ЭОП или какой-то конкретный прицел, это мягко говоря, некорректно.

По поводу разрешения - в паспорте на ЭОП указывается ПРЕДЕЛ разрешения, обычно зависящий
от характеристик МКП

А почему-бы не опровергнуть?

Вам рассказать, сколько приборов с паспортами через мои руки прошло?

SmolMez
слушайте, неужели 11 или 10,2 - это такое принципиальное значение имеет?

SmolMez
бесполезный спор.

И при всём при том Фантом несколько темнее (по отзывам)....

Но если все же ссылаться на чужое мнение, то почитайте в других ветках мнения людей, которые смотрели угловое поле зрения Фантома 4x60 практически - по видимому отрезку на 100м (так мерить гораздо удобнее, да и понятнее это для пользователя) - отрезок в 9,5 метров виден, что примерно и соответствует 10,7-10,8 градусам. Погрешность 0,2-0,3 градуса - на мой взгляд, вполне допустима, не ядерная физика все-таки, возможны разумные допуски. Если же все рассматривать с иделистической точки зрения, то все, что продается на рынке - вообще отстой страшный, лучше вообще не покупать, а то потом будет до боли обидно за бесцельно потраченные деньги.
Ради интереса надо бы посмотреть у приятеля прицел и заценить поле, а вдруг там все нормально.

На самом деле простому, не умудренному пользователю, насрать на ньюансы характеристик, и кто в чем наврал. Взял два прицела на тест Фантом и Дедал, оба 2+, опробовал в условиях ночи. Практически одинаково кажут моему глазу с подсветкой и без. У Фантома цена 75 т.р. и три года гарантии на ЭОП (отмечено в гарантийном талоне), у Дедала 105 т.р. и 1 год гарантии на ЭОП. Спрашивается, люди добрые, накуя мне слушать измышления горе-теоретиков, подобных yevogre, кто и что наврал-ненаврал и платить больше за товар с меньшим сроком гарантии при практически одинаковой для моего глаза картинке?! Взял Фантом, пользую, доволен! Заглядываю сюда, читаю, что чешет yevogre людям, улыбаюсь. Сегодня накипело, отписал. Ваше слово, мистер Теоретик. 😊

отрезок в 9,5 метров виден, что примерно и соответствует 10,7-10,8 градусам

ИМХО, yevogre, чтобы он не говорил, засланный казачок от Дедала, рубит там капусту, а здесь людям мозг засирает, причем упорно.

KRIMY
Ваше слово, мистер Теоретик.

Violet Hill
отрезок в 9,5 метров виден, что примерно и соответствует 10,7-10,8 градусам. Погрешность 0,2-0,3 градуса

KRIMY
ИМХО, yevogre, чтобы он не говорил, засланный казачок от Дедала, рубит там капусту, а здесь людям мозг засирает, причем упорно.

Извините, уважаемый yevogre, действительно 18 метров, забыл на два умножить. С кем не бывает. Но с манерами у Вас явные проблемы.

Violet Hill
Извините, уважаемый yevogre, действительно 18 метров, забыл на два умножить. С кем не бывает. Но с манерами у Вас явные проблемы.

Violet Hill
Но если все же ссылаться на чужое мнение, то почитайте в других ветках мнения людей, которые смотрели угловое поле зрения Фантома 4x60 практически - по видимому отрезку на 100м (так мерить гораздо удобнее, да и понятнее это для пользователя) - отрезок в 9,5 метров виден

поставили на удалении два столбика, расстояние между ними 18 метров, два столбика видны - видны, значит все ОК. В оптических институтах, извините, не учился.

Violet Hill
расстояние между ними 18 метров

Violet Hill
отрезок в 9,5 метров виден

Я же сказал, что ошибся, что еще от меня требуется?

Violet Hill
Я же сказал, что ошибся, что еще от меня требуется?

Violet Hill
Но если все же ссылаться на чужое мнение, то почитайте в других ветках мнения людей, которые смотрели угловое поле зрения Фантома 4x60 практически

Вот возьмите в таком случае конкретный прицел (если на рынке Латвии ночные прицелы есть в принципе) и измерьте конкретные метры. еще раз повторюсь, помимо теоретических выкладок в голове надо еще держать допуски и погрешности. Если, по Вашим словам, Вы сами занимались разработкой оптики, то знать об этом должны.

Violet Hill
Если, по Вашим словам, Вы сами занимались разработкой оптики, то знать об этом должны.

Violet Hill
если на рынке Латвии ночные прицелы есть в принципе

...шел второй год вероломного нападения Юкона на Дедал.... yevogre не сдавался...

SmolMez
вероломного нападения Юкона на Дедал

а вы вот позвоните на Экран - они вам расскажут правдивую историю как учили Дедал ЭОПы правильно вставлять в корпус, еще и сокрушались, что столько "протопали", а ЭОПы гробили в прицелах, пока уму разуму не научили... Странно, что вы им не помогли

Вы знаете, я много таких "правдивых" историй слыхал про ДЕДАЛ.
Одной больше - ни к чему.
Только говорю вам - я не работаю на ДЕДАЛ, никогда не работал и не буду.
А вот декларировать ПРАВДИВЫЕ характеристики у них надобно поучиться.

По поводу проблем с установкой ЭОПов я знаю, у Юкона это тоже решено напополам.
Всего-то - резинку под гайку поставить......

Не думаю, что стОит продолжать, ибо ляпы у Юкона через строчку.

Пока изучаю предложенную тему yevogre, возник вопрос. Почему уваж yevogre теоретич считает, что уровень Потока света ч/з линзы на ЭОП падает. У меня ПСО-1 и когда глаза не очень видят в сумерках, он хорошо просветляет.
ВЫ уверены?
И при смене номеров мирры при опытах использывались на правильном фокусном коэффициенте укладываемого в пропорц 1/1000, т.е. у ПНВ фокусное миним расстояние несколько метров и у всех разное...
Да и поставь входную линзу чуть выпуклее, вот и угол обзора увеличится и ваши не сгибаемые 40мм можно уменьшить, чтоб засунуть в корпус прицела безболезненно.

Ув. КСМ035!
Из того, что вы написали, я не понял НИЧЕГО. Очевидно, мой уровень подготовки исчерпан.
Особенно этой фразой

КСМ035
Да и поставь входную линзу чуть выпуклее, вот и угол обзора увеличится

Всего доброго, не буду вас больше раздражать своими выкладками прошлого века.
Я тут на форуме уже узнал так много нового (из разряда шедевров):
1. Выпуклость линзы обеспечивает угол обзора.
2. Кривизна поля = сферическая аберрация
3. Это ваще шедевр

КСМ035
у ПНВ фокусное миним расстояние несколько метров и у всех разное...

Господа, товарищи - сторонники Фантома. Представьте ситуацию. Вы пришли в автосалон и Вам предлагают автомобиль со следующими характеристиками: объем - 1,3 л, мощность - 135 л.с., расход топлива при городском цикле - 4,5 л. Ваша реакция? Вот-вот, а Вы купили... И теперь, когда Вам говорят, что все это бред, Вы утверждаете что она то ездит. Может сравнение и кривое, но суть то понятна.

Денал
Представьте ситуацию.

Денал, тогда Вам встречный вопрос - автомобиль Вы покупаете вслепую - пришли, увидели, заплатили? Или все же сядете и проведете небольшой тест-драйв?

Violet Hill
Или все же сядете и проведете небольшой тест-драйв?

А кто вам сказал, что вы можете во время тест-драйва проверить расход топлива? Если уж говорить по расходу топлива, то он зависит от очень многих факторов, и заявленный параметр является усредненным идеальным значением, которого вы можете никогда и не добиться.

Violet Hill
А кто вам сказал, что вы можете во время тест-драйва проверить расход топлива?

Если отнестись к проверке со всей придирчивостью, то можете проверить, и расход - взять щуп, залесть в бак, узнать уровень, проехать пару километров, залезть снова в бак, проверить уровень повторно, потом посчитать расход. Увидев, что расход, оказывается, не 4,5л, а 4,6 л (майн гот!! производитель меня обманул, А Я ТАК ЕМУ ВЕРИЛ!!), вы хлопнете дверью и спешно удалитесь. До абсурда можно довести все что угодно, это достаточно просто, было бы желание, свободное время и наглость.

Violet Hill
Увидев, что расход, оказывается, не 4,5л, а 4,6 л

Да ладно, ФиолетХилл, не напрягайтесь.
У вас СВОЙ сегмент, продаёте - будьте счастливы.
Только не надо лезть в чужой, прикрываясь эфемерными "цена-качество" и рисуя в характеристиках
откровенную чушь, которая вылазит при любом внимательном взгляде.

Вот и я о том же. Из этих параметров мы в силах измерить только расход топлива. В остальном верим производителям вслепую. Двигателя с такими параметрами не выпускают, по крайней мере серийно. Если же его сделать, то расход будет не 4,5 л.,а литров под двадцать. Правильно, мы можем судит об этом косвенно, разбирать двигатель и мерить объем никто не будет. Мощность же величина вообще расчетная от параметров двигателя. С этим, думаю, согласны? Дальше. В прицеле в домашних условиях что можно измерить? Светосилу, фокусное расстояние, относительное отверстие? Вот и остается угол. А он не соответствует заявленному. Следовательно что-то в системе не так. Вам предлагают задуматься. Может кто-то третий, читая наши опусы, задумается. А покупать или нет - каждый решит сам, ведь ездят и на Запорожцах, и на Мерседесах...

SmolMez
а вы вот позвоните на Экран - они вам расскажут правдивую историю как учили Дедал ЭОПы правильно вставлять в корпус, еще и сокрушались, что столько "протопали", а ЭОПы гробили в прицелах, пока уму разуму не научили... Странно, что вы им не помогли

уважаемый! я так понимаю, Вы имеете не очень сильное отношение к заводу экран, в противном случае Вам должно быть очень стыдно за свой пост, Вы валите с больной головы на здоровую, очень некрасиво с Вашей стороны

Mikel
Вы валите с больной головы на здоровую

А вообще мне все эти россказни напоминают Джерома ".... Форель оказалась гипсовой..."

Ну вот, кавалерия подтянулась.
Судя по грамотности письма, стали подключать к спору собственных детей дошкольного возраста.....
Вместо грамотного возражения или признания ляпов начинаются детские наезды
новозарегившихся участНИЧков детсадовской группы.

wert1986
ваша с Дедалом и так всем заинтересованным известна

В общем, последний пост ставит точку, т.к. агрессия маркетинга (вернее, коммерческих усилий)
Юкона начинает зашкаливать.

Да, для ФиолетХилл

В другой теме один из клонов "казачков" Юкона пишет

Alex_2407
Ranger Pro 5x42 - существенно улучшенная модель по сравнению с базовым Ranger 5x42. Главное отличие в том, что в нем применяется новая технология, которая позволяет вести наблюдение в абсолютной темноте - благодаря системе накопления света.
К тому же, дистанция наблюдения - до 600 метров - не многие приборы ночного видения способны на такое.

Violet Hill
вообще Recon - это более доработанная версия Ranger. Это не 2+ , но с задачами, которые стоят перед охотником, думаю, справляется.

Т.е. с доводами ЭТОЙ ТЕМЫ спустя 2 года согласились.
И опять затеваем холивар а-ля Юкон Форева уже с привлечением
детсадовских воспитаников, не научившихся даже грамотно писать......
Ход весьма удачный.

Кста, на ИВЕ Юкон был ЕДИНСТВЕННЫМ представителем, приборы которого были привязаны к стенду.
Рассматривать весьма неприятно, да и не увидишь ничего.....
Это ответ на

wert1986
Как можно сравнивать, ДЕЛЬЧИК С Фантомчиком, не держав два прибора в руках.

Да, дитё, не зови меня Женей, не дорос.....

а людям не фиг тут писать на сайте, хозяином которого явлется студент

Кста, на ИВЕ Юкон был ЕДИНСТВЕННЫМ представителем, приборы которого были привязаны к стенду.

Это называется, когда цепляться уже не к чему, цепляемся за воздух.
Привязывать приборы для предотвращения воровства - общемировая практика на ЛЮБОЙ выставке. Мелкие китайские компании могут и не привязывать, т.к. терять им особенно нечего.
Может, выложите фотки (хотя бы штук 5-7) с выставки, где показаны приборы крупных производителей оптики? Вот и посмотрим, что к чему, в противном случае Ваши слова - брехня полная.

Рассматривать весьма неприятно, да и не увидишь ничего....

Так как спор по Фантому возникает уже не в первый раз я решил, хотя бы для себя, расставить запятые по местам. Вот что получилось.
Вчера пошел в охот магазин, где в продаже имелись следующие прицелы:
1. Фантом 4х60
2. Дедал 450 моделей А и С
3. Дедал 470 DEP 0
4. СОТ Х4PRO 3В.
С собой взял прицел Инфратех 104 DEP 0.
Так как продавцы были не сильно заняты, то согласились провести т.н. эксперимент.
Условия:
Комната примерно 4х6 метра. Окон нет. По середине длинной стены проем, закрытый ширмой. Свет попадает, но в углах довольно темно - собственных рук почти не видно. В добавок ко всему смотрели в прицелы "через свет" - очень не хорошие условия, знающие люди поймут. Сразу скажу, что из-за малого расстояния сфокусировать четко ни один прицел не удалось. Поэтому разрешающую способность не рассматриваем. Паспорта прицелов не смотрел принципиально (знаю только про свой), дабы пользоваться только общими характеристиками не отвлекаясь на конкретные цифры. Смотрели 3 человека: я, мой отец и продавец.
Так вот что получилось в итоге.
СОТ прошел вне конкуренции - третье поколение есть третье поколение. На противоположной стенке было видно оружие, просматривались скобы и спусковые крючки. Повторюсь, просматривались потому что не хватало дистанции для фокусировки. В целом картинка очень светлая.
По поколению 2+ ситуация была следующая.
На первом месте Дедал DEP 0. Картинка по детализации примерно такая же, но не тот контраст и немного темнее.
На втором месте Инфратех DEP 0. Картинка темнее дедаловской, скобы проглядывались, а вот спусковые крючки скорее угадывались. Скорее всего сказалось в этом случае превосходство дедаловской оптики.
Третье и четвертое место- Дедал С и А соответственно. Картинки еще темнее, но общие контуры довольно четкие.
И на последнем месте Фантом. Если у Инфратеха угадывались спусковые крючки, то здесь угадывались контуры оружия. Картинка очень темная. Только сейчас сообразил, что нужно было посмотреть что-нибудь из первого поколения. Уж больно похожие ощущения были...
Хотел померить на сколько отличается угол Дедала 450 и Фантома 4х60. Засек на картинке Дедала границы, а в Фантом ничего не было видно. Поэтому эта часть эксперимента не удалась.
От себя добавлю, хоть из всех прицелов Фантом и был самым дешевым, но я бы, после такого ТЕСТ-ДРАЙВА, его покупать не стал...

Violet Hill
Привязывать приборы для предотвращения воровства - общемировая практика на ЛЮБОЙ выставке.

Чтобы предотвратить последующее бодание, прошу ответить - как часто вы посещали КОНКРЕТНУЮ выставку IWA?
У КОГО из там представленых брэндов (кроме Юкона) вы видели привязаные оптические приборы?

Violet Hill
Чтобы увидеть, нужно просто захотеть, вот и все.

Если у кого-то есть желание, чтобы я ОКОНЧАТЕЛЬНО похоронил поле зрения Фантома,
может привлечь ещё раз своих детей для наездов.
Но тогда я открою новую тему, без обсуждений и дитячества, с картинками и пояснениями.
И ФиолетХилл, наконец, поймёт что такое оборачка ночника и почему поле прицела с оборачкой НАМНОГО меньше
поля прицела без таковой.
Но Юкону будет весьма кисло, ибо разозлили вы меня всерьёз......

Violet Hill
Может, выложите фотки (хотя бы штук 5-7) с выставки, где показаны приборы крупных производителей оптики?

А это в Лондоне, по ночникам

http://guns.allzip.org/topic/10/152964.html

У КОГО из там представленых брэндов (кроме Юкона) вы видели привязаные оптические приборы?

Если у Инфратеха угадывались спусковые крючки, то здесь угадывались контуры оружия. Картинка очень темная. Только сейчас сообразил, что нужно было посмотреть что-нибудь из первого поколения. Уж больно похожие ощущения были... Хотел померить на сколько отличается угол Дедала 450 и Фантома 4х60. Засек на картинке Дедала границы, а в Фантом ничего не было видно. Поэтому эта часть эксперимента не удалась.

Уважаемый Денал, считаю совсем корректно сравнивать DEP0 с ЭПМ66Г-2, последний стоит в Фантоме и Дедале 450 А и С. Ну очень разные трубки по яркости и чувствительности. Да и голландец есть голландец, это без комментариев.
Также хотел бы уточнить - включали ли Вы во время наблюдения встроенную ИК-подсветку в Фантоме и Дедале 450 А(С)? То есть действительно ли равными были условия?
А еще все-таки было бы интересно было бы заглянуть в паспорта ЭОПов ЭПМ66Г-2, установленных в Фантоме и Дедале (паспорт или его копия должен идти в комплекте с инструкцией). В паспорте указаны конкретные характеристики на конкретный ЭОП - от которых непосредственно зависит параметр "видно-не видно": коэффициент преобразования и интегральная чувствительность. Производитель дает достаточно большую разбежку, в частности, для этих двух показателей. Не допускаете мысли о том, что в одном случае параметры были максимальными, а в другом - минимальными?

Violet Hill
Minox, Swarovski, Bushnell... и другие. Во многих случаях приборы находятся только в стклянных витринах, и достаются по просьбе посетителей.

Violet Hill
считаю совсем корректно сравнивать DEP0 с ЭПМ66Г-2

Violet Hill
На фото N4, кстати, очевидно, что оружие привязано.

Violet Hill
Но спорить, считаю, смысла нет, т.к. каждый все равно останется при своем мнении.

Еще в посту про сравнение я писАл, что в паспорта не смотрел принципиально. Подсветка не включалась ни на одном из приборов. Читайте внимательно, в тесте были Дедалы 450 А и С. Но даже модель А ( чувств. до 500) выдавал картинку гораздо лучшую нежели Фантом, на который указывается на сайте чувств. не менее 550. И причем здесь

Не допускаете мысли о том, что в одном случае параметры были максимальными, а в другом - минимальными?

А почему, собственно? И что вы подразумеваете под DEP 0??
Такого прибора в номенклатуре PHOTONIS вообще нет, петь песни про "отбраковку" от XR5 или XD4
давайте просто перестанем. Эта труба в каталогах ФОТОНИС обзывается SUPERGEN.
Имеет типовую чувствительность 600 мкА/лм и разрешуху 45...51

Что такое DEP0 - лучше спросить у Дедала, что я и сделал (см. мой вопрос и их ответ ниже):
Вопрос
"Добрый день,
подскажите, пожалуйста, какая трубка установлена в прицеле Dedal-470-DEP_0 (100) за 178 330 руб. На сайте Фотониса отсутствует такая трубка, как DEP0. Указаные на Вашем
сайте характеристики трубок имеют очень большие разбежки, поэтому сообщите, пожалуйста, конкретные тех. характеристики этого ЭОпа. Заранее благодарю за быстрый ответ."

Ответ:
"Это так называемая коммерческая градация трубок , то есть, то , что не прошло у них на стандарт XD-4 и XR-5.
Разрешение на таких трубках 57-70 штрихов, данных по чувствительности трубки фирма Photonis нам не сообщает.
При нашем сравнении и отзывам наших покупателей прибор с трубкой категории Dep_0, как правило, выигрывает у прибора с лучшей Российской трубкой поколения 2+. (категория С).Вероятно, слово «коммерческая» смущает фирму Photonis и она не дает информацию об этих трубках на своем официальном сайте.
С уважением,
Виктор Бубенцов
Зам. директора"

Комментарии, по-моему, излишни.

Violet Hill
Комментарии, по-моему, излишни.

Но вопрос не в этом. При переходе с 207-й на 66-ю требуется оборачка.
У ДЕДАЛа это разные модели - 480-й и 450-й.
У Фантомаса - одна модель.
Поле зрения у ДЕДАЛа при переходе с 480 на 450 снижается с 10 до 8 грд.
Поле зрения у Фанто - как было 11, так и остаётся.......
Не соблаговолит-ли КТО-НИБУДЬ из ГРАМОТНЫХ представителей Юкона прокомментировать сей парадокс?
Я уже не надеюсь на комментарий САМОГО Artiom Abakumov, можно кого попроще, но ВСЁ-ТАКИ?????