сменить ЭОП 1+ на 2 или 2+, реально ? пнв Дедал 210

Дмитрий 76

Купили сегодня б/у прицел дедал 210, с эоп 1+ поколения, сравнил его со своим комбат 4Мпро, сравнение не в пользу дедала, правда сравнивал в городских условиях, в выходные постараюсь запытать в условиях реальной охоты, отсюда возникает вопрос, реально ли модернизировать в дальнейшем дедал, сменив в нем эоп поколения 1+ на поколение 2 или 2+, что для этого требуется ? какие переделки ?
Ночники различных поколений отличаются только эоп ? или в них есть еще какие то различия ?

Александор

Есть различие в окуляре и передаче изображения через ЭОП ( прямое или инвертируемое). Можешь отследить переделку на сайте: http://lazer-vlad.ru
Я как раз буду этим заниматься в конце месяца. Должен подойти прибор для замены ЭОП.
У Дедала хорошая оптика и при замене на ЭОП 2+ выиграешь во всем. Будут проблемы по мелочам, пиши, помогу.

Дмитрий 76

Господа, эта тема была создана мною, для выяснения возможности апгрейда пнв под маркой Дедал 210. Если кто то разбирается, в вопросе возможен ли апгрейд и как его сделать, то буду признателен Вам за информацию.
Если у участников конференции есть желания : пооскорблять друг друга, померятся (пиписьками) знаниями по различным вопросам ночного видения, продать или купить "эоп" или пнв. То у меня возражений по этим вопросам нет, поэтому я рекомендую Вам для этих вопросов создать собственные профильные темы.

Александор

Дмитрий, я закончил замену на 2+. Можете ознакомиться подробно. Будут вопросы, обращайтесь. Мелочей много и все описать не реально, сразу.
http://lazer-vlad.ru/p0078.htm

Санёк62

Александор!Прочитал и посмотрел картинки по вашей ссылке. Приношу свои извинения за грубость, допущенную ранее(потёртую).Не думал, что можно изготовить так тонко и чётко сей прибор. Ещё раз извените!Всегда преклонялся перед мастерами такого уровня. С Уважением, Александр.
Не сочтите за лесть, это искренне, от души.

Sobrat 2

Александор, получается что любой прицел покаления 1 можно переделать на 2+? А как решается вопрос с подсветкой прицельной марки если она в принципе меняется? Очень интересны ваши изделия.

GOMER

Такой работе респект.

SONY

Sobrat 2
Александор, получается что любой прицел покаления 1 можно переделать на 2+?

ТАК точно можно.
Только тут уже недалеко от изготовления нового прицела...

yevogre

Александор
Будут вопросы, обращайтесь.
Есть вопрос.
Декларированое поле зрения прибора 14 грд.
За базу взят АРИЕС 390 ПАЛЛАДИН.
Фокусное расстояние объектива 90мм, диаметр фотокатода ЭПМ66Г = 18мм.
Путём СЛОЖНЕЙШИХ математических вычислений получаем максимальный угол 11.4 грд.
Теперь вопрос:
Как вам удалось вытянуть декларированый угол поля?
Далее, у конкурентов увеличение с таким объективом обычно 4Х, у вас 1.8Х
Что помешало заткнуть конкурентов конкретно по всем позициям?
По стоимости:
Цена Палладина 500 долл.
Цена ЭОПа 675
Цена прицела (который пилить) - ???
Цена работы (если не альтруист) - ???
И посмотреть итог.
Думаю, по итоговой цене можно приобрести готовый 2+ производства Рогачёва.

ПыСы Вопросы заданы на реплику автора:

Александор
Я посмеюсь здесь же, через небольшое время. Когда паладин 390 переплюнет большинство серийных приборов 2+ на отечественных ЭОПах. А я постараюсь, чтобы это случилось и по всем параметрам, кроме его веса, заложенного производителем. Хотя, он будет полегче оригинала.
Да, вес и там, и там - 1.5 кило......

yevogre

Я по натуре зануда. И решил по представленым картинкам померять реальное поле.
За основу взял картинку на 400м (там дома видны, с окнами).
Замеры:
Диаметр поля на экране (штангелем) = 125 мм
Высота окна здания (штангелем) = 5 мм
125/5 = 25 раз.
Высота стандартного окна 1.2....1.5м
Перемножаем и получаем угол поля 4,3....5,4 градуса.
А это более, чем в 3 раза меньше заявленого.
Как-же так?

Sobrat 2

Что за жизнь блин, кому верить?

yevogre

Sobrat 2
Что за жизнь блин, кому верить?
Здравому смыслу.
Чудес не бывает, хоть и очень хочется в них верить. Говорю это как человек,
положивший последние 5 лет под ноги разработкам ночных систем.
Вытянуть ЛЮБОЙ параметр - годы работы.
А тут - ножовка и пара станков - и "противник в ужасе отступает" (С)

Денал

Если угол поля 4,3...5,4 градуса, то видимость на 50м составит 3,75...4,71 метра; "товарный" кабан имеет длину около 1,5м - замучаешься ловить цель!!!

SONY

yevogre
Я по натуре зануда. И решил по представленым картинкам померять реальное поле.
За основу взял картинку на 400м (там дома видны, с окнами).
Замеры:
Диаметр поля на экране (штангелем) = 125 мм
Высота окна здания (штангелем) = 5 мм
125/5 = 25 раз.
Высота стандартного окна 1.2....1.5м
Перемножаем и получаем угол поля 4,3....5,4 градуса.
А это более, чем в 3 раза меньше заявленого.
Как-же так?

Вообще-то это не штангелем, а в графическом редакторе по пикселам делается...

Диаметр поля зрения 295 пикселов.
Высота окна - 13 пикселов.
Итого поле зрения: 3.9-4.9 градуса :-)
В прочем, что-то мне подсказывает, что дистанцию несколько завысили...

yevogre

SONY
Вообще-то это не штангелем, а в графическом редакторе по пикселам делается...
Ну,....трудное детство, недостаток витаминов...
SONY
Итого поле зрения: 3.9-4.9 градуса :-)
Действительно, разница в результате впечатляет....

Sobrat 2

Стоит мужик в умывальнике застирывает штаны и причитает:
никому верить нельзя, никому.... даже себе.... а ведь только пукнуть хотел...
Извините за флуд

Александор

Расстояние до здания - 420 метров, по дальномеру. Расстояние до труб - 1890 метров, по дальномеру.
Угол поля зрения прибора 14 гр. и измерен с точностью - 0,5 гр., а не по расчетам.
Реально снято не все поле видимости, так как не ставил задачу выставлять фотоаппарат на точное расстояние до обьектива. Прицел лежал на подставке, а фотоаппарат просто приближался на неопределенное расстояние к прибору, до получения более-менее резкой картинки и добавлялось приближение самим фотоаппаратом, так как не было захвата достаточного света для экспозиции и наводке на резкость. Все это без упоров и направляющих. Ни какой лажи нет в ТТХ и не стоит так разгоняться.
Приближение выбрано такое, которое посчитали разумным из своего опыта практического применения. Был запас до 3х. Но при приближении 1,8 практически не видно снега, при очень низкой освещенности. В реале, при наблюдении в прибор, резкость намного лучше, чем на фото. Видны все мелочи, на том же здании, но и стекла у окон не так уж и чисты с внешней стороны.
Вы можете тут и дальше изливать свою душу, а мне пора на охоту сьездить, дня на 4-ре. Затем продолжу работу с другим прицелом.
С уважением, Влад.

Александор

Да, вот еще что Евгений, для полной информации по обьективу: фокусное расстояние не соответствует паспортному и коллектив его заметно уменьшает, а иначе зачем бы ему было стоять. Я не промерял этот параметр, но попробуйте сами с двумя линзами и будет видно, как уменьшается масштаб картинки с ним и увеличивается поле зрения на экране ЭОП. Без коллектива было бы примерно так , как Вы и говорите , может малеха больше поля - 5-6 гр. Меня это как то не озадачило, так как при настройке больше ставишь на результат , чем на расчет.
С уважением, Влад.

Александор

По поводу сохраненного веса: ну это вообще уже, детство. Схема то крепче заводской получилась и куда надежней и стабильней. Вот решение этой задачи и привело к уравниванию веса, но это не порок прицела, а его достоинство.
Ну такой я по природе: не могу делать хуже , если вижу как можно сделать лучше...
С уважением, и до промывки следующего прицела.

yevogre

Ув. Александор!
Ваши познания в оптике просто поражают. А измереный с точностью до 0,5грд угол это вообще шедевр.
Для информации (вашей, остальные тут уже не дети).
В прицелах класса Палладин и др. применяется схема объектива Пецваля.
Никакого КОЛЛЕКТИВА (кроме разработчиков 😊) там нет.
Ошибка в декларации фокусного расстояния в 2...5 мм может присутствовать,
но обычно его УМЕНЬШАЮТ в декларации. Для того, чтобы вытянуть светосилу.
По вашим утверждениям производитель его увеличил на почти 20мм, но это откровенный бред.
Ваши игры на оптической скамье с придвижкой-отодвижкой линзы и получения "приближения"
напоминают игры в детский конструктор с линзами, которые попались под руку.
Срезаное на снимке поле - это допустимо. НО НЕ В 3 РАЗА!!!!!!
Кончайте свою лапшу.
Тем более, что конечная цена данного "шедевра" значительно снижается только
в случае самостоятельного изготовления с использованием выброшеного оптического девайса.
В случае производства на продажу вы выйдете на тот-же уровень, что и Рогачёв.
Т.е. уровень 2К усд.

Да, АлександОр.
Не трудитесь мне больше отвечать. На представленых картинках ВСЕ увидели то, о чём
их предупреждали в закрытом Егором топике.
Больше вас тут пиарить никто не будет. Всего доброго г-н Левша.

Александор

По вашим утверждениям производитель его увеличил на почти 20мм, но это откровенный бред.
Ваши игры на оптической скамье с придвижкой-отодвижкой линзы и получения "приближения"
напоминают игры в детский конструктор с линзами, которые попались под руку.
Срезаное на снимке поле - это допустимо. НО НЕ В 3 РАЗА!!!!!!
В процессе чистки обьектива и линзы коллектива ( она присутствует) было установленно, что масштаб картинки на экране в фокальной плоскости обьектива не менее чем в 1,5 раза больше, чем после линзы коллектива. Фокус смещается на 2,5 - 3 см. в сторону обьектива. Зачем людей обманывать, свое

Александор

й глупой теоретической трактовкой? У Вас нет практики, вот и проверьте по детски, насколько велико Ваше заблуждение, а оно дошло до предела возможного.
Теоретик - пустышка.

Александор

Так так, Евгений, Ну давайте поговорим о конкретных параметрах этого прицела. Настройкой обьектива и токарные работы - удел моих рук. Так какие миллиметры в Вас вызывают сомнения и что то я не совсем понял: в прицеле нет линзы коллектива? А Вы вообще понимаете для чего она установлена в этом конкретном приборе? Какая связь между входным зрачком - фотокатодом ЭОП 1+ и коллективом? Какой диаметр выходного зрачка ЭОП 1+? Насколько удачная конструкция Паладина 390 для установки 2+?
ДАВАЙТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИМ. Я выдам результаты своих замеров по долям миллиметра. Влад занимался, в основном, сборкой и окончательной настройкой прицела.
Александр.

yevogre

Александор
Фокус смещается на 2,5 - 3 см. в сторону обьектива.
Блин, ну как можно так долго строгать металл, даже преподавать где-то и НИ РАЗУ
не открыть книжку и прочитать, ЧТО-ЖЕ ТАКОЕ ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ??????
Читайте книги. И преподавайте дальше компьютерную грамотность.
Александор
ДАВАЙТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИМ.
Нет, не будем.
Я не разговариваю по вопросам определённых интегралов с учениками 2...3-го класса.

Александор

Конечно же, другого и не могло быть. Я было уже принес домой набор обьективов и линз - коллективов. Готов было отснять на видео и показать Вам, на сколько верна Ваша "политика" на форуме. Ох, доведете меня до практических уроков и на этой теме, по наглядным пособиям.
Александр.

yevogre

Александор
Ох, доведете меня до практических уроков и на этой теме, по наглядным пособиям.
Умоляю, только не здесь. Несите свой бред на собственном сайте ЛазерВлад.
Думаю, ТС наши топики потрёт - правильно сделает.
Учите азбуку, АлександОр. А то до старости будете "полиглота с плагиатом путать" (С)

Александор

Нет, Евгений, я не буду бросаться в Вас дерьмом. Читатели сами поймут, что к чему. Да, Влад и не ставил задачу зарабатывать на этом форуме. Хватает работ и по Якутску. Сделал доброе дело: донес до читателя полезную информацию, но как говорится: в семье не без урода. Всегда найдется умник , обиженный на всех и на саму жизнь.
Удачи Вам пожелаю, но уважения не выскажу, флиртовать не умеем.

yevogre

Александор
Всегда найдется умник , обиженный на всех и на саму жизнь.


Чтобы не оставлять читателя в неведеньи, помещаю схему ПОХОЖЕГО объектива с пояснениями:
1. ОБЪЕКТИВОМ называется ВСЯ система линз без деления на коллективы и кружки по интересам.
2. ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ (которое декларировано в даташите) есть Высота изображения,
делёная на арктангенс угла входа пучка.
Замерить фокусное расстояние нельзя, его можно только рассчитать по высоте изображения.

Александор

Вы то хоть сами понимаете, что списали с учебника? Как это нельзя делить составляющие по интересам, если они присутствуют в самом обьективе. ? Как раз на рисунке и показано, как уменьшается масштаб изображения после сложной линзы коллектива. В нашем приборе она перестраиваемая и к тому же еще и сам несущий каркас можно смещать вдоль оси, для изменения масштаба картинки и общего фокусного расстояния.
Вы привели статичный обьектив, но для паладина 390 он не подойдет в таком виде. Слишком короткий общий фокус и неизбежна перестройка его в диапазоне +-3,5 мм.,так как от этого зависит резкость наблюдаемых обьектов от расстояния. Глубина резкости очень маленькая, в пределах +-25 метров, при наблюдении обьекта на удалении 60-70 метров. Вот именно для этого и предусмотрена перестройка части обьектива - коллектива и именно поэтому столь высока общая чувствительность прибора и резкость наблюдаемых обьектов при настройке на них. Даже при относительно слабом ЭОП.

yevogre

АлександОр, мне сильно надоело объяснять вам прописные истины.
Вы ПУТАЕТЕ фокусное расстояние и задний отрезок - суть вещи АБСОЛЮТНО разные.
Приведёная схема не из учебника, она считана мною, классический Пецваль с доп. линзой для
получения плоского поля (что для ночников обязательно).
Перестраивается не фокус. Это называется ФОКУСИРОВКОЙ. Изменение заднего отрезка
в зависимости от расстояния до объекта. Можно смещать весь объектив, а можно его внутреннюю часть.
При этом смещение внутренней части в 2...3 раза больше, чем смещение всего объектива.
Применяется для более точной настройки (ход больше) и для герметичности конструкции.
Это всё - из учебника Кругера, я это проходил лет ...надцать назад.
А вы как дитё, впервые бабочку увидевшее, ей Богу......

Александор

Давайте уйдем от фокусного расстояния и перейдем на фокальную плоскость. Так вот, если убрать правую часть обьектива, тогда фокальная плоскость сдвинется значительно правее и масштаб проецируемого изображения увеличится и на фотокатод ЭОП попадет часть изображения. Если вернуть правую часть обьектива на место, тогда фокальная плоскость сместится влево, а масштаб картинки уменьшится и большая часть картинки попадет на фотокатод ЭОП.
Евгений, что тут не понятного? Это же азы оптики.

yevogre

Александор
Евгений, что тут не понятного? Это же азы оптики.
Всё ребята.
ТАК смеяться нельзя - описался.....
Александор, всего доброго.

Александор

А ребята то могут взять две портативные линзы и сами попробовать. Писяться они не будут, а посмеются над Вашей "безграмотностью" в разделе оптики.

Александор

Спасибо автору темы, что дал вдоволь по наслаждаться.
Извиняюсь, если где был грубоват.

yevogre

Александор
Давайте уйдем от фокусного расстояния и перейдем на фокальную плоскость. Так вот, если убрать правую часть обьектива, тогда фокальная плоскость сдвинется значительно правее и масштаб проецируемого изображения увеличится и на фотокатод ЭОП попадет часть изображения. Если вернуть правую часть обьектива на место, тогда фокальная плоскость сместится влево, а масштаб картинки уменьшится и большая часть картинки попадет на фотокатод ЭОП.
Т.е. вы утверждаете, что производители Палладина декларировали фокусное расстояние
не всего объектива, а только его передней части?
Снимаю шляпу перед ТАКИМ умением художественной демагогии.
Вас подловили, АлександОр. Поле зрения вашей поделки намного меньше, чем у других производителей
"отечественных приборов 2+", разрешающая способность такого суррогата вааще за рамками.
Но если кто-то хочет просто увидеть, заплатив за это в районе 1.5К усдов, то это, в общем-то, его дело.
Да, очень хотелось-бы увидеть снимки РЕАЛЬНОЙ стрелковой ситуации (поле, лес, цель на фоне леса).
И не надо впечатляющих 420 метров - хватит и 100.
А то здание, да под фонарём - его можно и в дневной прицел даже получше разглядеть....

Evg_icmtx

Спасибо автору темы, что дал вдоволь по наслаждаться.
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
тогда он чувствует, что провел время с пользой.

PS Евгений, будьте мудрее...

yevogre

Evg_icmtx
PS Евгений, будьте мудрее...
Всё, всё, всё.....
Ухожу.
ПыС - Выдержка из Джерома - ШЕДЕВР. Спасибо, чуть не описался ещё раз 😊