Есть ли литература? Можно сцылочкой!
Вообще хочется пообщаться с живьём!!!
Цели преследуются в основном охотничьего ракурса!
ЗЫ. Люди добрые... Ехали на поезде, этим же поездом отрезало карман, в которов были все деньги и документы, помогите доехать туда и обратно!!! Кто сколько может... 😊
Литература конечно хорошо,но если не дано,то тихо никак не пройдёшь. Это либо умеешь,либо нет. А вот маскировке хорошо научат только профессионалы...
Скорость передвижения по сушняку низкая... Ну существует же какая-то программа... Не может разведка двигаться со скоростью 10км в день...!
Сушняк, если осторожно идти и не наступать на крупные ветки - слышно максимум за 100 м. Глазами вороги быстрее заметют 😊
ЗЫ Не ищите каких то особых "спецназовских" методик - нет их, и не к чему. В армии не паропсихологи с уникальными возможностями нужны, а обычные, но тренированные солдаты. Все дело не в методе, а в его постоянном повторении. Остальное - от лукавого (Голливуда).
С уважением, Сергей.
Спецназ мне безразличен!!! Я не собираюсь быть НИНЗЕЙ... 😊
Просто в тайге видимость ~10м, а слышимость... ха-ха... соответственно! И "враги" убегают, достаточно часто! 😊
Но суть ясна!!! Спасибо!
поищи книжецу "Школа выживания", была когда-то приложением к Зарубежному военному обозрению. Достаточно толково написано.
Во всяком случае кое-что я оттуда почерпнул.
"Бесшумно" ходить удобно ступая внешней поверхностью стопы и мягко перекатывая с пятки к носку на внешнем крае стопы. Ставить ногу осторожно, чтобы не треснула ветка. Скорость передвижения ессно низкая. Скорость и безшумность вещи малоссовместимые.
К зверям лучше приближаться, чтобы ветер дул от них. Тогда они почуют и услышат позже.
Kalmar
"Бесшумно" ходить удобно ступая внешней поверхностью стопы и мягко перекатывая с пятки к носку на внешнем крае стопы. Ставить ногу осторожно, чтобы не треснула ветка. Скорость передвижения ессно низкая. Скорость и безшумность вещи малоссовместимые.К зверям лучше приближаться, чтобы ветер дул от них. Тогда они почуют и услышат позже.
Обувь должна быть соответствующая, с достаточно гибкой подошвой. Передвигаться подобным способом можно достаточно быстро.
На рябчиков со свистком охотился? Рябчики быстро учат. Потому что каждый раз показывают на ошибку громким хлопаньем крыльев.
Объяснять сложно, надо показывать. Литературы и сам не встречал, отец-охотник в свое время научил довольно быстро. Ну и рябчики, которые "экзамен принимали". :-))
С уважением.
Понятия бесшумно и скрытно несколько разные 😊
По своему опыту могу лишь подтвердить мысль Kordhardа надо практиковатся, я правда практиковался не на рябчиках, а на людях, так уж получилось, работа такая была.
Кстати навык без практики теряется, то есть это не как езда на велосипеде раз научился и всегда ездить будешь, если долго не занимаешся то потом скрытно и бесшумно передвигатся сложно, надо заново привыкать, правда происходит это довольно быстро, опыт сказывается.
По книжке вряд ли научишся, там и учится нечему, ни каких секретов особых нет, просто "экзаменаторы" нужны, люди, звери не важно, важно реальная, достаточно продолжительная и регулярная практика. практика.
чтоб научиться правильно ходить , дышать надо учиться... иначе от своего дыхания со страху умрешь, и сердце об грудную клетку изнутри разобьешь... Бесшумно ходить, значит медленно ходить, постоянно на полусогнутых, с пяточки, один пар/шаг - вдох,второй - выдох... на четвертом - присел, подышал полминуты... Головой много не крутить, дорогу вести глазами, место куда поставить ногу выбираешь заранее.. Ходить надо, ходить... Ну а скрытно, это еще сложнее... Вышеизложенное основано на личном опыте, ходить учили специалисты.. правда я тяжелый был, и у меня плохо получалось 😊
Взгляните топик по невидимости в "Тактическом".
Что то скуно мне стало, попробую я чего ни будь ещё написать в данную тему.
Правда что ни будь систематизированное вряд ли получится, так как ни когда не пытался изложить в сколь ни будь удобоваримом для чтения виде практический опыт скрытного передвижения. Так что для начала можно лишь попытатся выделить основные моменты которые может быть помогут совсем начинающему не соверщать ошибок уже совершённых другими людьми 😊
Сразу оговорюсь, ни в армии ни в разведке я не служил, вернее служил но давно в роте охраны, то бишь в караулы ходил через сутки. Поэтому необходимость тихонечько лазить где попало возникла у меня сугубо в гражданской жизни, когда я работал в охране одного крупного завода, и было это как раз в "весёлые" девяностые годы. Завод был здоровый, периметр протяжённостью около 10 км. Причём как все наши разваливающиеся заводы был частично заброшен, с одной стороны находилась лесопарковая территория, с другой железнодорожные пути не малой ширины с треттей уже городская улица. И вот всё это по периметру густо заросло деревьями и кустами вперемешку со всяким железным и бетонным хламом, заброшенными котлованами, внутри производственные корпуса в которых тоже было чёрт знает чего настроено, что даже начальники отдельных цехов бывало не знали где у них что есть. Ну вот это всё мы и должны были охранять, часть охраны находилась на стационарных постах, часть патрулировала территорию, и ловила тех кто чего ни будь спереть пытался, по пути бегая по складам и кабинетам когда сигнализация срабатывала, или по цехам когда пьяные мужики то ножами то ломами разборки друг с другом устраивали, или того хлещё ревнивые мужья приходили своих жён в кабинете с пистолета стрелять тоже пьяные. ну в общем за восемь лет чего только не было причём я даже сейчас удивляюсь что разного рода чп на одном заводе случались практически каждый день и не по одному. Можно прям мемуары писать 😀
Ну да ладно вернусь коротенько к тому что важно чтоб быть незаметным, обычно ночью, так как в это время и начиналось всё самое интерестное:
Ну первое и на мой взгляд самое главное это склад характера такой чтоб было интерстно, и когда надо быстро нырнуть куда ни будь в укрытие, не приходили в голову мысли типа "чё я как дурак в прятки играю, вот постою где стоял авось не заметят" таких людей кстати большинство и в дозор (слово то какое было 😊 ) их после не большого испытания больше не брали, так как с ними ни кого не поймаешь.
Второе, желание научится чему либо, и на полном серьёзе постоянно проводить "разбор полётов" выявлять свои ошибки, анализировать и решать как лучше делать, проверять результат друг с другом, делится опытом, для этого хорошо бы иметь ну скажем организатора всего этого в коллективе.
Вот потом начинается практика, которая как я уже выще писал ни чего нового и фантастического в себе не несёт.
Перво на перво нужна обувь на производящая много шума, обычная обувь на резиновой подошве средней жесткости, проверяется махом вечерком в тишине на асфальте, скажем подошва кирзового сапога гремит так что чувствуешь себя боевым конём. Вполне оптимальный вариант берцы, у нас они назывались облегчёнки, подошва там литая резина. Сейчас достаточно бесшумные практически любые трекинги. В крайности кидатся не надо, типа там в борцовках ходить 😊 или чешках.
При всём при этом надо раз и навсегда запомнить совсем бесшумной обуви не бывает, и сильно на этом заморачиваться не стоит.
Далее одежда, основное требование чтоб не шуршала и была тёмного цвета, конкретно ночью, абсолютно наплевать на её цвет, с расстояния в десять метров при луне или слабом уличном освещении любая выглядит серой, хоть синяя, хоть зелёная, хоть вишнёвая.
Днём для кустов (леса) камуфляж, по нашим наблюдениям со стороны, лучше с сильно крупным рисунком, размазывающим контуры фигуры. Так как издали обычный наш камуфляж выглядит на фоне чего либо просто однотонной хорошо заметной одеждой и толку от него ноль, а вблизи... ну с двацати метров в любом камуфляже не спрячешься, не плохо маскирует буржуйский охотничий, с листиками там веточками, в разы лучше любой армейской (читай нашей) формой.
Теперь попробую про ходьбу, ходить по твердому покрытю или по земле можно как обычно перекатываясь с пятки на носок, в среднем темпе и просто стараться не топать как слон, и самое главное изо всех сил стараться не шоркать подошвой по земле. Шум издаваемый при ходьбе не смотря на то что кажется достаточно громким идущему, на самом деле на открытой местности слышен максимум метров на 25-30 на асфальте на земле и того меньше, а с этого расстояния как вы не крадитесь вас уже и так видно будет, так что смысл бесшумности теряется, поактически не слышен шум шагов если человек находится за углом здания, значительно меньше через кусты и деревья. Зато очень далеко разносится звук шоркнувшей по поверхности подошвы, звук тоном повыше распостроняется дальше.
Тут вся хитрость в том что в это нужно или просто поверить или лучше послушать как ходят ваши товарищи, собственно так мы и делали, после того как сам в этом убедишся перестаёшь так уж сильно из за этого нервничать.
При ходьбе по сыпучим поверхностям щёбень, песок и т.д. идти надо уже совсем потихоньку и опять же как можно осторожней, ногу ставить на всю ступню, по началу сложно маленько, но не смертельно. При такой ходьбе щебень хрустит гораздо тише и меньше по продолжительности чем если перекатываться с пятки на носок как обычно. Ноги лучше поднимать повыше так как часто бывает цепляешь носком камешек... и летит он далеко и звонко 😊
По траве ходят так же, только ногу при шаге надо поднимать выше травы и опускать её на траву сверху, трава конечно шуршит, но надо хотя бы истребить шуршание в момент переноса ноги, оно громче и продолжительней.
По кустам, по кустам лучше не ходить 😊 в общем днём стараться не задевать ветки либо аккуратно раздвигать их руками и внимательно смотреть под ноги, ночью... не заморачивался, но на вскидку наверное лучше на четвереньках 😀
Ну коротенько всё, остальное это уже частные случаи и их можно рассматривать на месте. Как и предупреждал ни чего фантастического или новго нет, чудес их вообще не бывает, в общем для тихой ходьбы нужна практика, так как не смотря на всю простоту новички у нас ходили так что в пору уши затыкать и очень не многие чему то потом учились, те же с кем я работал постояно вообще через какое то время не заморачивались этим вопросом, получалось уже само собой, больше волновали вопросы маскировки и расположения засад 😀 😀 😀.
В принципе из этой темы далее вытекают основы маскировки, там тоже есть интерестные ньюансы, но это если кому ни будь вообще интерестно обсуждать.
З.Ы. Всё моя личная, но проверенная и вполне действующая ИМХА так что сильно не бейте, всё равно останусь при своём мнении 😊
Огромное спасибо, мужики!!!
Узнал кое-что новое! 😊
TaaroaКак же так не бывает, а мокасины?
При всём при этом надо раз и навсегда запомнить совсем бесшумной обуви не бывает
*Справочник сержанта-десантника* и долгие-долгие месяцы тренировок.
in addition 2 Taaroa: бесшумная обувь - тапочки(не шлёпанцы), с подошвой чуть потвёрже пенкового коврика. хорошо тренироваться в коридорах, т.к. любое шорканье и прочая ботва мгновенно усиливаются акустикой помещения - лучше всего тренируется сам шаг, этот перекат с пятки на носок, техника ходьбы. Сам за собой замечаю (без хвастовства) что хожу практически бесшумно, а когда взбегаю по лестнице, то сам слышу только хруст в коленях и стопах.... кстати, а как от него избавицца?? а?
кстати, а как от него избавицца?? а?
Мазать надо.
Я не пойму зачем нужна абсолютная бесшумность, ведь на улице всегда достаточно шумно. ИМХО, главное не сам уровень шума шагов, а то, чтобы шум производимый вами не воспринимался как ходьба. Т.е. звуки не должны быть ритмичными.
Лучше расскажите как разведчики с ножом к часовым подкрадывались...
мокасины)))))) бухаха))))
нужен некрещённый мальчик - а из его жира сварить мазь - обмазаццо и летать!
И-эх, молодёжь! Не знает ни фига, а туда же, язвит и критикует. Нет чтобы попробовать.
------------------
«Один со всеми; один за всех; один против всех!»
73!73!73!
а вот ежели мокасиной наступить в жидкое г...но дикого оленя - он протечёт?
Как его потом мыть?
В стиральной машине. 😊
Разумеется, как и обычную кожаную обувь.
Только зачем же в г... лезть?
зато бесшумно!!
Исключительно бесшумно. Бесшумней лично я не встречал.
Кто-нибудь слышал, как индеи по лесу шастают? 😊
Что то я сюда не заглядываю последнее время.
Про макасины.
Я когда своё мнение высказывал то написал что совсем бесшумной обуви не бывает, к макасинам это тоже относится, кстати полный аналог макасинов обычные кожанные борцовки.
Однако какая бы обувь не использовалась она шумит, шумин не сама по себе, сама по себе как раз ни какая не шумит, шумит пыль и песок под подошвой, камни и асфальт, ветки и листья. Просто в одной обуви тише в другой громче. В макасинах кстати леший бы не ходил, там где мне приходилось, камни, доски, гвозди, проволка, стружка, вы уж извиняйте но в макасинах без ног останешься, совсем шуметь нечем будет 😊
Тем более ночью в обуви с мягким носком, достаточно споткнуться о камень, пенёк, бардюру,.... Чтоб выть потм полтора часа на луну.
Так что макасины это конечно романтично Карл Май вспоминается Фенимор Купер, но к жизни это отношения не имеет. Практика махом поставит всё на свои места 😀
Гурон
Исключительно бесшумно. Бесшумней лично я не встречал.
Кто-нибудь слышал, как индеи по лесу шастают? 😊
В тему:
- Почему у слона глаза красные?
- Чтоб в помидорах не видно было. Вот ты видел когда ни будь слона в помидорах.
- Нет.
-Здорово маскируются
😀
TaaroaЛеший не живёт там, где всюду разбросаны "доски, гвозди, проволока, стружка".
В макасинах кстати леший бы не ходил, там где мне приходилось, камни, доски, гвозди, проволка, стружка, вы уж извиняйте но в макасинах без ног останешься, совсем шуметь нечем будет
Это обувь не для асфальта, она дли леса и охоты.
Ну я ж говорю романтик ты, 😀
Лес, охота, ты в макасинах после повседневной привычной обуви на жесткой подошве, после первых десяти км прогулки, передвигаться с трудом будешь. Мало приятного для современного человека почти босиком бегать. Индейцы в макасинах ходили вовсе не потому что они бесшумные и удобные, а потому что до появления европейцев не изобрели более удобной обуви. Мы вон тоже в лаптях ходили, и что думаете от удобства? Нет от бедности.
на гансах кто-то как-то говорил, что если походить босиком с месяц, то в конце-концов на подошве на всей её площади натаптывается мозоль. как утверждалось - мелкие сосновые шишечки под ногами почти не чувствовались в результате. так что насчёт индейцев и мокасин - всё верно. а вот современного человека от прогулки в мокасинах после таращить будет нехило.
TaaroaБосиком по траве бегать, да по росе - наслаждение! А в мокасинах по лесу бегаю уже 30 с лишним лет. И многие "белые люди" наоборот на охоту ходят в мокасинах именно потому, что они бесшумные и удобные. Кстати, индеец, уходя в поход, брал с собой две запасных пары, на случай если основные промокнут или порвутся. А лишнюю пару ботинок или сапог с собой тащить накладно получается.
Лес, охота, ты в макасинах после повседневной привычной обуви на жесткой подошве, после первых десяти км прогулки, передвигаться с трудом будешь. Мало приятного для современного человека почти босиком бегать. Индейцы в макасинах ходили вовсе не потому что они бесшумные и удобные, а потому что до появления европейцев не изобрели более удобной обуви.
Собственно, я никого не агитирую, но советую просто попробовать.
Да чего пробывать то, пробывал я, когда лет 16 было. Вроде уже здоровый дурак был, но у бабки в деревне от скуки развлекался, за грибами ходил 😀 Так что не совсем с перепугу твержу что не для нас это. И не верю что если ты всю зиму, и большую часть лета в нормальной обуви ходишь, то сможешь в макасинах себя хорошо чувствовать, даже в самом простеньком двух трёх дневном походе.
Кстати по бесшумности макасин тоже не верно.
Из моих наблюдений. Мягкая резиновая подошва гораздо тише при длительной эксплутации.
Кожа очень быстро затирается, становиться такой блестящей и с очень жесткой поверхностью, которая достаточно громко шаркает на любой плотной поверхности, уж точно громче резины.
2BlackBuzz насчёт ног чистая правда, поживёшь летом месяца три в деревне, а тогда в советском союзе.. ну не знаю где как, а у бабули у моей ребятишки босиком бегали, ну и я каникулы там проводил. в общем через месяцок, даже по битому стеклу и ржавым тракторам на свалке носишся без проблем, шишки, ветки, иголки в лесу, горячий песок на речке по барабану. Но это всё же привыкать надо, а из городской квартиры в макасины, да ну его.... такое дело.
TaaroaНе знаю, может это моя особенность такая, но я больше мозолей натираю именно в "нормальной" городской обуви. (Если только это не кроссовки).
И не верю что если ты всю зиму, и большую часть лета в нормальной обуви ходишь, то сможешь в макасинах себя хорошо чувствовать, даже в самом простеньком двух трёх дневном походе.
Давно слежу за темой. Решил вчера попробовать тихо пройтись.
Тропинка в ближайшем парке. Кроссовки с средней твёрдости подошвой. По земле - сам еле слышал. По листве (если не наступать на крупные веточки и свёрнутые листики) Метров 7 слышимость. Хотя это всё днём - т.е. даже боковым зрением можно увидеть...
Stix
А если не по тропинке? И по осенним сухим листьям?
А вот по осенним сужим листьям как раз вообще без разницы в чём ходить, хоть в сапогах железных. Они издают основной звук не от того что к ним подошва прикасается, а от того что они ломаются и трутся друг об друга. Поэтому в чём бы не идти, шуршать они будут обсолютно одинаково, разве что на женских высоких шпильках попробывать походить, у них площадь опоры меньше, поэтому в теории они должны листья меньше тревожить.
TaaroaВот и видно, что теоретик. Площадь опоры меньше - давление больше, вот листья и ломаются. Если провести аналогию, это всё равно, что по битому стеклу на цыпочках ходить. Хотя, чтоб не порезаться, надо наступать всей плоскостью стопы. Если осторожно наступать на листья мягкой подошвой, листья только слегка приминаются.
площадь опоры меньше, поэтому в теории они должны листья меньше тревожить.
Гурон
Вот и видно, что теоретик. Если осторожно наступать на листья мягкой подошвой, листья только слегка приминаются.
У вас вес простите какой? Пол кило? Что под вами листья только слегка приминаются 😀 Они даже под ребёнком ломаются и проминаются, точно так же как и под взрослым. Именно поэтому я сделал предположение (не проверял) что уменьшить шум можно уменьшив площадь опоры, даже если давление и услилится, количество примятых листьев должно уменьшится, соответственно и шум. Хотя это только предположение.
Всё, пошёл я отсюда, а то это спор бесконечный, жили бы мы поближе пригласил бы вас на пару дней в макасинах по лесу погулять. Сегодня со знакомыми туристами эту тему обсуждал, хорошо что вы не слышали что они об этом наговорили
😛
Да и ещё :
Вы путаете понятия мягкая и тонкая, коже она не мягкая она тонкая, поэтому шумит достаточно сильно, как вариант замшевая подошва, но её мягкости хватит на пару километров, потом в стирку.
TaaroaДык, мокасины-то не для туризма, а для охоты!
Сегодня со знакомыми туристами эту тему обсуждал, хорошо что вы не слышали что они об этом наговорили
Джентельмены, ходить по сухим листьям тоже можно тихо. Только по уже примятым (на тропинках) 😊 Да и по лесу можно ходить. Только надо ОЧЕНЬ внимательно под ноги смотреть и не наступать на большие свёрнутые листочки и веточки. Вешу 82 кило. Получалось (относительно), и опять же днём...
Дык, и я говорю, что можно...
Taaroa, ну, насчёт деревни эт мне знамо дело, что ни говори, сам на себе испытывал, с детства всё лето у деда жил. Правда, сначала коробило немного, болели пятки, но потом ничего, притиралось как-то. Вообще, если пяточки ещё нежные, как только приехал, то лучше сначала по лужочку, а уж потом, ессесна в урбанизированные районы подаваться....
Ходить по листям тоже можно, и, причём тихо. Т.к. ещё смотря насколько они сухие. Если перелесок ветерком продувается, то посуше, а если темень под деревьями - то меньше. А уж коль их под ногами навалено сантиметра 3, то они практически не шуршат, потому как всё время немного влажные: влага поднимается с земли, которую они покрывают. И при этом ничего практически не шуршит, потому как подошва утопает мягко, как в болото......