О хождении к туристам*

kiowa

По рекомендации не помню кого из вас сходил к туриситам на сайт "Скиталец". Интересено... Но интереснее вскего - очень большая доза хамства.
И мне стало любопытно - мы не хамим, потому что мы вооружённые люди? Или прсто вежливые?

Lat.(izvinite) strelok

Миш, видел я твои хождения. Насчет хамства- думаю (да что там думаю- вижу и знаю) я что и здесь такое бывает (мужской ли, женский разговор глянь- все мужики козлы все бабы ...ди.), и на хантклубе, и на хантере- да всюду... А не хамят везде друг другу люди которые уже знают более-менее другого человека, хоть и виртуально. Но ведь- пару мыслей дельных дали?

slava_zz

это где его обхамили?
ссылку бы? :-)

Квик

slava_zz
это где его обхамили?
ссылку бы? :-)

Тоже хотелось бы взглянуть.

Lat.(izvinite) strelok

Да не обхамили его, там сами меж собой лаятся 😊 Миш, а про рюкзак Геллер хорошо написал, есть что взять н авооружение.

slava_zz

да ссылка-то где?
он написал- обхамили
без карабина всякий нахамит..:-)

Lat.(izvinite) strelok

Кстати, Миш, у Геллера "а оно вам надо?"- это подпись, а не вопрос 😛
А насчет спальника- наверное тебе будет лучше всего посоветоваться вот с этим человечком из Владика, он на последней фотке http://fishmonger.ru/04-02-23/
Фишмонгер, он же Герасим и му-му, он же Трактор... К сожалению не знаком не лично ни по переписке- не было нужды вопросы задавать, но Слава ЗЗ его знает. Думаю (если он спит в снегу используя бивакзак и не мерзнет) он сможет за стаканом доброго Бургундского много полезного тебе рассказать. Особенно про машинку 😛 А вся его страничка тут вот: http://fishmonger.ru/
Не реклама- потому как бесплатно 😊

Noboru

А они все, туристы такие - "турист", это ж оскорбление в определенных кругах - не хочу никого обидеть 😊
Хорошо про них Виктор Астафьев в "Царь-рыбе" написал. Раскрыл пороки и изъяны!!! 😛

slava_zz

ИМХО не очень и хамят- фактуру приводят
мы хамим и похуже- тут же переходя на личности

(может, оттого, что я туристом бывал тоже?
Даже значок дали -Турист СССР...:-)

Leavsee

Почитал. Господин ВВГ привёл меня в восторг - такой большой и такой неумный. "Тёплость спальника зависит только от утеплителя и его количества" - это перл. От того, как распределён и фиксирован по стенкам спальника утеплитель, от прострочки швов и их стыковки, от молний и наличия манжет (т.е от технологии, и соответственно, от производителя), стало быть, не зависит. Мдя...
Ну его нах слушать таких специалистов 😊

slava_zz

да все как всегда

некий набор данных сбросили- дальше сам вникай
это ведь все равно, что у нас спросить- какой карабин купить?...
и тут начнется...:-)

Квик

2kiowa:

Михаил, у меня во Владике у друзей неплохой магазин по снаряжению и экипировке. Если надо, завтра на работе вытащу их координаты и сброшу.
Там грамотно проконсультируют по спальникам.

Fisherman

Причем тут вооруженные?

tsvalia

Хамство присутствует везде. 😞 Просто где-то его сносят быстрее, а где-то медленнее. Guns.ru, к сожалению, не исключение. 😞 На мой, взгляд, хамство на форумах идёт от "бывалых" и "ветеранов" 😊 по отношению к "новичкам", т.е. я тут на форуме давно, 454544 сообщений и вообще я зубр, а все остальные так, пописать вышли.

ЗЫ Вообще это единственный форум, на который хочеться возвращаться. 😊

Сгиня

Да не хамят они, просто это такая реакция на новичков ИМХО.

tsvalia

"Новички" разные бывают. Видел тему за секунду, до сноса - человека обложили трёх этажным матом, на ровном месте. Да и у самого были преценденты. Всё здесь.

kiowa

Дело в том, что у нас традиционно лаемые отделы - ИРО, короткоствол, почему-то пневма, ну и "М" и "Ж". В профессиональных отделах у нас хамства практически нет.
А Геллеровскую статью про рюкзак скачал, отнесу домой почитать - интересно. У меня следующий год напряженный.

slava_zz

речь вроде шла о спальниках
ссылку про рюкзаки кинь?

slava_zz

стока написано, а получается "Алтай"
:-)
у меня пацан купил навороченный со спиной и прочее
таскали по очереди...:-)
ничем не лучше моего

Postoronnim V

kiowa
Дело в том, что у нас традиционно лаемые отделы - ИРО, короткоствол, почему-то пневма, ну и "М" и "Ж". В профессиональных отделах у нас хамства практически нет...
Очень верно подмечено...

Так и ответ на вопрос рядом - где нет разделения на "М" и "Ж" , там все в одно место по нужде полаяться и ходють... 😊

Skoi

ВВГ жжёт 😊 Как-то раз я высказался про ношение кроссовок в лесу, что мне лично неудобно в них. ПОнеслась, начиная от того, что гамаши надо носить заканчивая тем, что я вообще чайник.
Ну да, просто ВВГ не заметил, что я говорил не про то, как пройти 120 км за сутки, а про то, что в походе по бурелому это чревато. Сучок может открытую часть порезать сильно.
Но по сути говорит хорошо, жаль не добавляет ИМХО 😊

Bigel

// По рекомендации не помню кого из вас сходил к туриситам на сайт "Скиталец". Интересено... Но интереснее вскего - очень большая доза хамства.//
Да по моей рекомендации, по моей... И аляскинского производителя с отечественным я попутал... 😊
А хамства-то не было. Я сам, по первости, получив по носу на Скитальце взвилсЯ. Но это - просто стиль, что мне тут же вполне миролюбиво и было разъяснено, а также были даны рекомендации тренировать чувство юмора. Народ там весьма интеллигентный и чрезвычайно компетентный. Во всяком случае, уровень кометентности в вопросах походно-туристическо-выживальческих гораздо выше, чем на guns.ru Что вполне объяснимо: в туризме единственная цель - пройти маршрут, чем сложне - тем интереснее. Здесь же походные моменты - вещь прикладная, не главная. Я не думаю, что в охотничьих вылазках есть хотя бы элементы походов высокой категории сложности. Я уже не говорю о том, что большинству охотников никогда не требуется многодневная автономность и не требуется при этом все нести на себе (есть джипы, моторные лодки, охотничьи базы и пр. и пр.).
Что же касается Вашего вопроса, то некоторая провокация присутствовала в самой постановке, когда новый человек, придя на форум, сразу и достаточно категорично отверг значительную часть опыта экспертов (я имею в виду позицию по отечественному снаряжению). Но, заметьте, первая реакция была более чем сдержанная, я, признаться, ожидал немедленного разгрома 😊
Станемте же толерантнее! 😊 Давайте использовать чужой опыт.
ИМХО три раза 😊

Lat.(izvinite) strelok

Слегонца про спальники нарыл http://faqs.org.ru/tourism/things/spalniki.htm
И вообще- чего мелочиться? Тут смотрите http://www.avp.travel.ru/snar_avp.htm

slava_zz

интеллигенты за базар не отвечают...:-)

Bigel

// интеллигенты за базар не отвечают...:-) //

записал в цитатник 😊

kiowa

slava_zz
стока написано, а получается "Алтай"
:-)
у меня пацан купил навороченный со спиной и прочее
таскали по очереди...:-)
ничем не лучше моего

Ты знаешь - в итоге - ДА!
И самое смешное - там же етот Алтай и хають...
Лодки взяли.

slava_zz

ну дык!
тут вот налобные фонари год уже обсуждают...
и стока технических деталей -Шаттл отдыхает
а в рюкзаке половина параметров оценивается субъективно
ты бы еще им отписал- Российское не обсуждаем, кроме Алтая, хорош бе весьма...
:-)))

kiowa

Я тут вот чего подумал - этот Геллер (который ВВГ и есть) на самом деле - архетипичный случай туристического командира. "Всё знаю лучше всех, всё делаю сам, все остальные - мудаки, давайте за мной и не ссыте". Дело в том, что у нас в полях, гдек устанавливается немного другой стиль общения, мы с подобными людьми практически не сталкивались - поглядел бы я на кого-нить, кто бы так стал разговаривать с Тобой, Жданкиным, да и со мной... Нет, всё культурно - просто обстебали бы, высмеяли и пошли по своим делам. А в организованном туризме - это совершенно обычная ситуация - самец-командир, и иначе нельзя...

slava_zz

крутой такой павиан...:-)

на самом деле так и есть
у них состав переменный более чем у нас, как в штрафной роте...
и все умничают...
а если на маршруте непонятки, куда идти- вече новгородское отдыхает...
Ивашку скинули с раската...:-)
во студенчестве по Саянам и ХДабану ходил
быстро ушел из институтской группы к "дедам", что уже лет 5 как кончили

митинги пару раз кончались холодными ночевками и обморожениями, отттого, что главарь не мог совладать с коллективным разумом, вовремя выпнуть группу под перевал и тд
особенно этиим страдали группы с большим количеством теток
годов всем слегка и мир должен крутиться вокруг них...
так далеко в демократию я залезать не захотел..:-)

на ту конфу наш комментарий скинем?
:-)

:-))
это называется профессиональный снобизм? :-)
я уже писал- когда понадобилось сплыть по Алучину, меня загнобили здешние деды
"Турист фигов,шивера, не чета тебе люди обходили.."
то же самое было и со станками (!),и прочими новинками в снаряжении и тактике...
теперь я сам монстр..
а пнуть меня некому- молодых мало
вымрем как динозавры..

kiowa

лодки-то нашел? Сегодня уеду на три дня - тигр человека поцарапал - потом пущу в ход тяжёлую артиллерию в МГД.
Комментарий - да можно было бы скинуть, только люди там тоже не глупые, наверняка всё это понимают... Хотя - давай))

slava_zz

не , это ты давай...:-)
чтоб знали, кого обидели...:-)

про лодки шеф запросит здешний офис
главное-твои отдали
контора такая, без пинка не чихнут
Ну- холуев ты видел...

Dr. Watson

slava_zz
митинги пару раз кончались холодными ночевками и обморожениями, отттого, что главарь не мог совладать с коллективным разумом, вовремя выпнуть группу под перевал и тд
особенно этиим страдали группы с большим количеством теток
годов всем слегка и мир должен крутиться вокруг них...
так далеко в демократию я залезать не захотел..:-)

Золотые слова, однако.

Док

slava_zz

Осс, сенсей!
(поклонился)
:-)

поскольку организация стыковок в наших походах
(секция ГТ в политехе) была нормальная, мы подсекли эту группу, и я участвовал в выносе девчушки с волдырями на ногах
морены, снег, она в рюкзаке с выпоротыми углами на спине..

оттого такой эмоциональный пассаж...
незабываемое..:-)

Dr. Watson

Аригато! 😊

slava_zz
выносе девчушки ...с выпоротыми углами на спине..

Пошто девицу выпорол? Их драть надоть! 😊

Док

DisPetcher

Углы на спине у девушки!!! Ужоснах!
Такую тока пороть - драть ни-ни!!
😀

slava_zz

ласково...:-)
извращенцы...
такое прочтение мне в голову не приходило...
но какова фантазия..:-)
она сидела в абалаковском рюкзаке на спине, ноги торчали вперед в дырки углов рюкзака
благо мелкая была

кстати- ходила потом все равно
ноги не пострадали особо, только мерзли быстро
носила вибрамы на 2 размера больше и чижи в них
лекарь сказал- молодцы,пошла бы на своих- заражение...

dikiy

slava_zz

(секция ГТ в политехе) была нормальная, мы подсекли эту группу, и я участвовал в выносе девчушки с волдырями на ногах
морены, снег, она в рюкзаке с выпоротыми углами на спине..


Учили меня так делать. Но Бог миловал. Можно еще на веревке основной....
2Слава. А что за политех? Турклуб в нем не "Романтик" случаем дразнился?

slava_zz

Иркутский ПИ, как такового клуба не помню, были секции ГТ, СП,А
на веревке не понял?
они спустились с гребня, послали гонца, тот бегом перехватил уходившую уже группу (оставили двоих ждать, на ночевке дожны быть вместе)
потм подошли еще мы
три дня выходили к Аршану- и она пешком не шла

dikiy

slava_zz
Иркутский ПИ, как такового клуба не помню, были секции ГТ, СП,А
на веревке не понял?

Ясно. Значит на стыковались в горах.
А по веревке. Это когда транспортируемого вместо рюкзака несут на основной веревке. Веревка обычно смотана в бухту. Так ее раздеряют пополам, и пострадавшего усаживают в эту бухту. И точно так же одевают носильщику на горба. Нарисовал бы, да художник из меня ходой 😊 или показал. Может как нибудь сфоткаю.....

slava_zz

да понятно, две петли под колени
а по маршруту- стыковка была плановая, петли так и пересекались- чтоб встретиться, на всякий случай...

Mult

Ну, что вы гсопода на скитальцев накинулись? Весма приятные люди. В обльшинстве своем. Кстати, на скитальце я SF
Ну а что касается господина Геллера. Имел я удовольствие пообшаться с ним лично. Человек бесспорно очено опытный и грамотный, но у него существет 2 мнеия "мое и неправильное". Он меня минут 120 грузил про то каким должен быть горный рюкзак, хотя я спросил совета на тему рейдового рюкзака. Вообщем с ним тяжело общаться, зато жена его очень хорошая тетька, она с нами на Алтай ходила.

VLAD.NZ

Коллеги - вот посмотрите, здесь есть про рюкзак и кое что из моей снаряги. Я в горах постоянно уже более 20 лет , и как мне кажется , немного опыта имею. В рюкзаке - очень важно, это правильно подобранная и подогнанная "подвесная" система : http://guns.allzip.org/topic/21/91395.html

VLAD.NZ

А про хамство ...
Так думается мне так - во первых мы посерьёзнее будем, а во вторых подкорково уберегает нас от хамства своеобразное братство и понимание, которое есть только у людей с оружием. ИМХО.

Mult

Ню-ню, откуда хамстов у людей с оружием. Вспоминаем тритошу... И ветви с его участием..

slava_zz

во, и я про то
а то лопатки чесаться начали- крылья режутся
:-)

bulawog

Не,а действительно ,почему ганза - за исключением "клубов пикейных жилетофф" типа ИРО - достаточно спокойное место,где общение по большей части вполне корректное?

Возраст участников - да нет,вряд ли. Вооруженность - тоже не то,не у всех оружие есть.Странно...

VLAD.NZ

ИМХО - крылья тоже неплохо.

DisPetcher

Да потмоу что мы прихоим сюда не только высказать свое мнение, но и выслушать чужое. Нам важно не показать себя "какой я умный" а просто пообщаться. Перед кем зесь выделываться?
Есть конечно некоторые.. но они в другие темы ходят как правило.

Квик

Mult
Ню-ню, откуда хамстов у людей с оружием. Вспоминаем тритошу... И ветви с его участием..
А кто нибудь в живую видел его "арсенал"?

Mult

Тритошин что ли? Или ВВГ?

VLAD.NZ

.

slava_zz

влад, не томи, открой тайну
то это за точки?

bulawog

slava_zz
влад, не томи, открой тайну
то это за точки?

Да просто человек топик поднимает,чтобы тот в неизведанную даль не уползЪ... 😊

slava_zz

а закладку слабо поставить

Men

Влад, лучше смайлики ставьте...
Точка, как правило, подразумевает вставку фотки, после чего полдня сидишь и ждешь ее в непонятках 😊
А потом выясняешь, что человек просто отметился 😊

slava_zz

вверху справа есть кнопка
-добавить в закладки

Квик

Mult
Тритошин что ли? Или ВВГ?
Тритошин.


Сгиня

Таки у Тритоши вроде как только "Бекас Авто" и был. А пива с ним попить так и не удалось.

VLAD.NZ

ОК, теперь я буду ставить ЗАПЯТЫЕ ;-)

-T-

Сгиня
Таки у Тритоши вроде как только "Бекас Авто" и был. А пива с ним попить так и не удалось.

аналогично.. то женат, мол, то в болота убег..
а Скитальца я просто читаю, не пишу, так что и до хамства там мне дела особого нет...

Сгиня

-T-
а Скитальца я просто читаю, не пишу, так что и до хамства там мне дела особого нет...

Мне просто Скиталец не нравится, редко туда хожу. Но в чём им не откажешь так это в том, что инфы полезной на сайте хватает.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

VLAD.NZ

Эт точно - есть там народ полезный для нашего общения.

-T-

Опа) Дим, поздравляю с модераторством 😊

-T-

Опа) Дим, поздравляю с модераторством 😊

Сгиня

-T-
Опа) Дим, поздравляю с модераторством 😊

Спасибо. Нашла с чем поздравлять 😞

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

Postoronnim V

2 Сгиня: Сочувственно поздравляю....

Lat.(izvinite) strelok

Сгинья!!!!!!!!!! Йа йэст поздравльять тебья с присвоэнием високий зфанья модуратор!!!!!!!! 😊

Morozzz

Присоединяюсь к поздравлениям 😊

Lat.(izvinite) strelok

Гм....... граждане незалежной, а что- и вправду у вас есть чудо- портной что не за дорого спальники шьет хорошие???? http://tkg.org.ua/forum/viewtopic.php?t=308

MiCh

Извините, может я не в тему. Прочел статью Геллера, все вроде грамотно написано. Я только одного не понял, ( эх, ща небось глупость спорю ) почему ради священной борьбы с центром тяжести, часть груза не вешать спереди? Это же удобнее чем на уши? Например фото-сумку, она тяжелая, и нужна всегда под руками... или еще чего необходимое и плотное. При этом груз должен быть компактным и не болтаться.
Понятно, что это максимум для пеших гор, а не для альпинистов...

volonter

по мотивам скитальца (в т.ч. и Геллера 😊):
груз вперёд - можно и нужно. но!
- он не должен закрывать "вид под ноги". сложность похода здесь не при чём. по личному опыту - в матрасных побродяжках порой километрами шли по тропке по берегу реки выстой 2-4 метра, в речке коряги всякие. упасть было бы архинеприятно, а тропа-то петляет, видеть её нужно;
- груз не должен болтаться и сдавливать дыхалку.

фотосумка, имхо, вполне проходит. просто иные туристы предлагали вперёд аж второй рюкзак вешать. обзор - ноль, диафрагма зажата и т.п.

посему и предлагает Геллер ШТАТНЫЕ карманы рюзака размещать на поясе и на плечах.

если мне не изм. память, есть разгрузочные жилеты под фотоаппаратуру...

vale!