Камусные лыжи

Собственно, купили на пробу искусственный камус и как-то он впечатления сильно долговечного не производит. Кто пользовался сим предметом? Как он в смысле обдирания кустами? Или он токмо по белому и пушистому? Чем приклеивали? Чего боится?
Не хотелось бы сразу по незнанию грохнуть 4 метра этого высокотехнологичного чуда.

Пользуясь случаем поздравляю Модератора с днем рождения и желаю ему терпения ко всем нашим выходкам.

Еще, хоть и не по теме раздела, а кто-нить знает умельцев, мастерящих камусовые лыжи? Только чтоб камус правильно кроить умели. Цену знаю. Могу скинуть фотку своих старых для образца.

Есть мастера но от Вас далековато.Сам заказал еще осенью,вот жду,все теперь в тайге.Пока пользую лыжи буран 125 см,лосиный камас клеил на клей шахтовый 2 компонентный лет 7 уже держится и ничего,думаю и искуственный никуда не денется.А фотки интересно было бы глянуть как на Дальнем Востоке мастерят любопытно.

andrei.gnidyuk
А фотки интересно было бы глянуть

Проблема. Если кратко - дерево - чозения (ива такая). Носы задраны вдвое выше магазинных и с ромбиком на самом носе для захвата веревкой. Пятка острая и загнута вверх см на 5. Камус лосиный, струганный, скроен так, что густая волосяная полоса идет по центру лыжи. Камуса между собой сшиты в угол. Камус захлестывает лыжу с боков см на 2 и является еще и силовым элементом - работает на растяжку и позволяет утончить лыжу. На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20 см. Без площадки. Как-то так.
Попробую позже фотки выложить.

Ясно в принципе при возможности все же фоты.Я заказал покороче и поуже.Там алтайцы сами знают как делать.

Пользую искусственный, вроде col-tex называется. Изначально он для ски-тура и других окологорнолыжных дисциплин приспособлен. На него нанесен клеевой слой многоразового использования. В гору пошел - приклеил к лыжам. Взобрался - отклеил - скатился. Когда не используется, приклеен к специальной пленке. Клеевой слой можно подновлять спецклеем. Есть спецмази водоотталкивающие. В прошлом году ввиду отсутствия нормального камуса приклеил к охотничьим лыжам тоже. Статистика пока не наработана. Но вроде лыжи в гору прут. И ски-туровские, и охотничьи. От веток повреждений нет пока. Надеюсь в этом году поюзаю в полной мере)

alexserg
Пользую искусственный, вроде col-tex называется. Изначально он для ски-тура и других окологорнолыжных дисциплин приспособлен. На него нанесен клеевой слой многоразового использования. В гору пошел - приклеил к лыжам. Взобрался - отклеил - скатился. Когда не используется, приклеен к специальной пленке. Клеевой слой можно подновлять спецклеем. Есть спецмази водоотталкивающие. В прошлом году ввиду отсутствия нормального камуса приклеил к охотничьим лыжам тоже. Статистика пока не наработана. Но вроде лыжи в гору прут. И ски-туровские, и охотничьи. От веток повреждений нет пока. Надеюсь в этом году поюзаю в полной мере)

Во! У нас тот же.

andrei.gnidyuk
Там алтайцы сами знают как делать.

местные народности не факт что изготовят нормально.

Интересно из какого дерева алтайцы лыжи делают?

Еще вот интересно, видел лыжи полностью обитые камусом, а видел просто полоска камуса прибита по центру лыжи. Есть ли в этом какой-либо сакральный смысл?)

Смысл только в количестве камасов.Если есть то лучше полностью клеить,снег не налипает.Ну а если мало то и так держит.Есть деятели которые режут шкуру с брюха например где ворс поменьше и продают как камасные оччень дорого,видел такие у нас в магазине,причем продавец мне долго рассказывал как камасы растягивают на лыжи метр восемьдесят две шкурки.И ведь покупают.Еще в Кемерове нерпой подбивают и широкие очень.Но про это я умолкаю.

Почему умолкаю?

Мне они не нравятся,как и их производитель,но это сугубо мое мнение.Он есть и на Ганзе Поскряков,кажется в охотничьих товарах.Не хочу создавать антирекламу.Каждому свое.Если только в личку.

Понятно. Согласен. Есть подозрение, что Вы приличный человек)

Есть подозрение,

Есть еще вот такой вариант http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=94 , единтсвенное, не будет ли под пластинами налипать снег...

мокрый снег из пластин вообще не выскребешь а на деревяшке и подавно налипнет,наверное.Чавой только не придумают.Вот только как на них скользить?вот в чем вопрос.По лыжне то как?

С другой стороны, производитель наверняка испытания провел, перед тем, как в производство запустить... На фото производителя этот камус на пластиковых лыжах установлен http://poshehon-star.ru/shop/p...amus&Vigvam.jpg

Ну да,ну да на АвтоВазе тоже испытания проводят только кто на нем ездит,вот вопрос?

alexserg
Еще вот интересно, видел лыжи полностью обитые камусом, а видел просто полоска камуса прибита по центру лыжи. Есть ли в этом какой-либо сакральный смысл?)

Поверху камус даже при изобилии не пускают - это утяжеление. По всей ширине - смысл в т.ч. (кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку) в том, что на таких камусных лыжах очень ловко бегать по завалам (на голицах это невозможно, а на камусовых - просто супер). Камус не скользит по дереву и защищает деревяшку от острых сучков. Охват камусом лыжи с боков - чтобы камус крепче держался и чтобы бока деревяшек не разбивались.

При этом, каждый камус имеет свой оптимум скольжения. Лосиный лучше всего скользит при оттепели и до -10...-15. Говорят, самый универсальный - конский. Но с трудом себе представляю сколько его надо на лыжи - он короче лосиного раза в 4.

Один из самых сложных моментов - правильная кройка камусов. Чуть не так - лыжу будет вести в сторону. И толстокожие камуса надо строгать.

Вот даже и добавить нечего

неправильно выразился) полностью покрытый имелось ввиду полностью покрыта скользящая поверхность лыжи, а не "закутанный" в камус лыж) (о да, простят меня филологи за лингвистические вольности)). просто видел три варианта: 1- самый распространненый. "скользячка" полностью покрыта с захлестом ~2см наверх; 2- камус приклеен полосой по центру лыжи; 3- лыжа "окантованна" камусом, по центру голая "скользячка". вот и подумалось может есть какой смысл в таком многообразии форм)

"...кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку..." тут тоже согласен. более того, на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капроновую
нить. единственно смущает эпоксидка. вроде достаточная хрупкая субстанция. кстати, комрад andrei.gnidyuk, а 2-х компонентный шахтовый клей не на основе эпокидки?

alexserg
"...кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку..." тут тоже согласен. более того, на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капронувую нить.

Мысль интересная, не встречал. Но имеет смысл наверное только на безкамусных. Ибо на камусных, капроновая нить будет просто теряться на фоне кожаного ремня 20 см ширины. Камус на моих приклеен чем-то внешне похожим на столярный казеиновый. Что на самом деле - х.з.
Кстати, на магазинных лесных площадку лучше сразу нах снести. Пока она сама не вывалилась в самое неподходящее время.

andrei.gnidyuk

А что скажите про такие лыжи http://www.tundraspb.ru/index....s-chekhlom.html

alexserg
А что скажите про такие лыжи http://www.tundraspb.ru/index....s-chekhlom.html

Работа может и ручная, но не специалиста. Ибо:
1. крепление ремня на площадку (лишний вес, ненужность, слабость конструкции)
2. Заужение по средней части (как у горных) - уменьшение площади лыжи. Нафига - вообче непонятно.
3. клееные.
4. чтобы как декларирует производитель, хорошо продвигаться по густому подлеску, нужны острые носа, которых тут нет
5. пучки щетины. может, они и держат на склоне, но держать на деревьях не будут, т.к. площадь ничтожно мала относительно голой деревяшки
6. расширенная пятка лыж - это полный дурдом. даже пояснять не надо надеюсь.
7. при такой небольшой площади заявлено на рыхлом снегу 120 кг. смешно.
8. ременное крепление выставлено неправильно - нужного баланса в лыже не будет, т.е. придется переделывать и это при такой охрененной цене.
9. камус, он не только чтобы назад не скользить, но и боком по склону. эти реденькие пучки щетины вряд-ли воспрепятствуют скольжению боком.

И наконец 10: нахрена придумывать лесопед, конструкции которого (разные для разных условий) отработаны столетиями? Нужно брать и копировать форму и идеологию. Используя современные материалы.

Ну и нельзя же только критиковать. Поэтому отмечу и положительный момент в лыжах: дырочка в носу для продевания веревочки.

Так вот примерно.

на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капронувую нить.

Нечто подобное было раньше. Лыжу (тополёвую) проклеивали под кумусом оленьими сухожилиями (со спины, плоскими, они короткие но видимо как-то перекрывая клеили) Вроде как лыжа значительно крепче получалась. Сам такого чуда не видал, но рассказы ещё ходили.
Клей варили из сохачей шкуры. Видел. Клеит намертво. Если камусную лыжу сломал, то всё - писец камусу, хрен оторвёшь.

1- самый распространненый. "скользячка" полностью покрыта с захлестом ~2см наверх; 2- камус приклеен полосой по центру лыжи; 3- лыжа "окантованна" камусом

Полностью обклеенных лыж я уже не покажу - время холявного камуса ушло, а последние два варианта я юзал ещё пару лет назад, (фото 2008 года, уже на этом форуме какой-то разговор иллюстрировал).

По современным реалиям (экономия), проще прибить гвоздиками по паре полосок по краям.
Можно и проклеить, но это же лениво 😊

У меня эти полоски по трём парам лыж кочевали.
Олений камус лучше скользит, но ему есть и другие, более важные применения. Сохачий скользит хуже, тяжёл, но зато покрепче и больше нигде (нам) не нужен.

Сейчас я в эти игры уже наигрался. По долинам и голые лыжи сойдут, по сопкам (весной потребность есть) - лучше снегоступы.
По молодости делал себе вот такие лыжи - http://i2.guns.ru/forums/icons...590/1590697.jpg (лучше фото нет)

прощай ремиссия, будем ворошить историю болезни). что-то типа анамнеза). болезнь «поиск идеальных лыж» возникла вследствии «горнолыжного синдрома», на фоне склонности больного к перфекционизму). суть горнолыжного синдрома - на сегодняшний день, благодаря развитию науки и техники горные лыжи представляют собой очень управляемую конструкцию. и при смене спортивного снаряда на беговые (и тем паче «лесные» ) лыжи возникают комичные ситуации типа «мордой в сугроб» )). т.е. на автомате пытаешься обычными лыжами управлять как горными. выковыривая себя в очередной раз из сугроба, подумалась дурная мысль о сочетании современных технологий с вековым опытом. далее вопросы и мысли без претензии на истину, а заданные исключительно с познавательными целями). благо тут присутствуют могучие практики.
"1. крепление ремня на площадку (лишний вес, ненужность, слабость конструкции)"

пёс с ней, с площадкой), а как вообще сочетать в креплении «невыскальзываемость» при движении в гору и быстроту извлечения голеностопа при «нештатных» ситуациях? литературный поиск дал следующий результат - обычная петля + камус наоборот (либо специальная ребристая резинка) под стопой + резиновое кольцо, сделанное из камеры. есть более правильные варианты?
"2. Заужение по средней части (как у горных) - уменьшение площади лыжи. Нафига - вообче непонятно."

тут похоже действительно в качестве креативной основы взяты горные лыжи. сия тенденция в горных лыжах называется карвинг (вероятно, от англ. Carve - резать, вырезать). на фото не видно, но у этих лыж есть ещё одна горнолыжная «новация» - металлическая кант. думается применено с той же целью, что и на горных лыжах. карвинговые лыжи в отличии от «классических» рулятся в разы лучше. вот насколько оно необходимо в лесных лыжах вопрос открытый.
"3. клееные."

х.з. что сказать тут. я так понимаю, что альтернативой клееным лыжам являются лыжи, сделанные из цельного куска дерева. чем цельные лыжи лучше? вес? прочность? и вообще, из какого дерева лучше делать лыжи? камрад qwerty12 рекомендует разновидность ивы, камрад om babay слышал про тополь, «счастливые люди» - из елки, сосед по даче тупо из сосны. сплошные вопросы))

"4. чтобы как декларирует производитель, хорошо продвигаться по густому подлеску, нужны острые носа, которых тут нет"

вопросов нет)

"5. пучки щетины. может, они и держат на склоне, но держать на деревьях не будут, т.к. площадь ничтожно мала относительно голой деревяшки"

здесь больше вопросов к щетине. кто-нибудь пользовал щетину? насколько эффективней сей девайс vs камус? по расположению щетины тоже вопрос. почему именно так расположено? вот на новосибирских щетинистых лыжах «Леший» полосой по центру? где сермяжная правда?) кстати, уважаемый om babay, на Ваших фото камус приклеен то полосой по центру, то по кантам. почему?

"6. расширенная пятка лыж - это полный дурдом. даже пояснять не надо надеюсь."

Вероятно, да. Скорее всего такая форма пятки дань вышеупомянутому карвингу. иногда практикую гонки на горных лыжах по лесистым склонам. там такое сильно надо. тут х.з. испытания трэба)

"7. при такой небольшой площади заявлено на рыхлом снегу 120 кг. смешно."

а как правильно? емнип натыкался на данные 5кв.см на 1 кг веса. Не помню только, имелась в виду суммарная площадь лыж или площадь одной лыжи. очень познавательное в этом плане фото http://i2.guns.ru/forums/icons...590/1590697.jpg

"8. ременное крепление выставлено неправильно - нужного баланса в лыже не будет, т.е. придется переделывать и это при такой охрененной цене."

в целом понятно, что задняя часть лыжи, вывешенной на петле, должна перевешивать. но есть ли четкие рекомендации по расположению петли относительно центра тяжести лыжи? из автобиографии: в качестве эксперимента купил две пары почти одинаковых лыж. на одни установил полужесткие крепления «азимут», на другие обычные петли. в качестве эталона использовал «азимуты», выставленные согласно инструкции. на петлевых так и не добился ощущения комфорта в плане баланса лыжи. плюнул, но продолжаю опыты. подопытные жена и её лыжи). цена -да, действительно умиляет, но в той же поре, что и цена «классических» самодельных камусных лыж. по крайней мере в томске.

"9. камус, он не только чтобы назад не скользить, но и боком по склону. эти реденькие пучки щетины вряд-ли воспрепятствуют скольжению боком."

по поводу щетины уже рефлексировал. но есть мысль. на горных лыжах проблема бокового скольжения решена путем применения металлического канта. тут тоже есть металлический кант, но нет жесткого крепления голеностопа. вобщем смутные сомнения терзают меня (с). и кстати, очень интересно, чисто с технической стороны, как они впендюрили туда кант? есть у кого-нить крупные фото таких лыж? Или «бескидов»?

" наконец 10: нахрена придумывать лесопед, конструкции которого (разные для разных условий) отработаны столетиями? Нужно брать и копировать форму и идеологию. Используя современные материалы."

по поводу формы. «:Проблема. Если кратко - дерево - чозения (ива такая). Носы задраны вдвое выше магазинных и с ромбиком на самом носе для захвата веревкой. Пятка острая и загнута вверх см на 5. Камус лосиный, струганный, скроен так, что густая волосяная полоса идет по центру лыжи. Камуса между собой сшиты в угол. Камус захлестывает лыжу с боков см на 2 и является еще и силовым элементом - работает на растяжку и позволяет утончить лыжу. На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20 см. Без площадки. Как-то так.Попробую позже фотки выложить:»
если получится с фото, можно там приложить что-нибудь для масштаба и оценки пропорций.
По поводу материалов. С камусом понятно, боль-мень альтернатива настоящему есть. А из чего современного сделать лыжу, особенно «глиссирующего» типа как у qwerty12?

"Ну и нельзя же только критиковать. Поэтому отмечу и положительный момент в лыжах: дырочка в носу для продевания веревочки"

Таки дырочка в носу рулит vs ромбика на самом носе?)))

Заранее лагодабрю за ответы) да и простите за обилие вопросов)

на Ваших фото камус приклеен то полосой по центру, то по кантам. почему?

Вобщем-то разумного объяснения нет. Захотелось...
Думается что когда камус проклеен двумя полосками лыжи лучше будут держать курс 😊

очень познавательное в этом плане фото

-эта гигантомания была молодости свойственна 😊 Сейчас я склонен думать что широкие лыжи должны быть короче. Так они целее будут.

Смотрите: допустим лыжи общей площадью 1 кв.м. (условно) проваливаются в некий условный рыхлый снег под вашим весом на 20 см. Увеличиваем площадь до 2-х кв.м. Что они в два раза меньше будут проваливаться? Нет, ну может быть на пару-тройку сантиметров. Зато ходить на них будет невозможно. Есть какой-то достаточный размер площади, (причём что-бы эта площадь была вокруг ноги а не растянута в длинну) увеличение которого уже не даёт видимых преимуществ.
Я б не сказал что в относительно маленьких снегоступах (90х23) я валюсь в снег намного сильней чем в двое больших по площади магазинных охотничьих лыжах, (про удобство ходьбы тут небудем).
Извините за примитивный язык, сопромат не изучал 😊

камрад om babay слышал про тополь

Бабай не слышал, он делал из него лыжи. До тех пор пока ему это было интересно. Последние оструганные тополёвые доски у меня уже с 2000-го года лежат. Перегорело... Из тополя лыжи очень лёгкие, но довольно непрочные (ходить надо аккуратно). Собственно альтернатива ему у нас только лиственница а она тяжела и ей свойственно колоться.

а как вообще сочетать в креплении «невыскальзываемость» при движении в гору и быстроту извлечения голеностопа при «нештатных» ситуациях?

На словах не объяснить, нарисую - подвешу сюда как делали крепления в наших краях. (См. моё фото - в лыже надо сверлить четыре дырки).

Ганза уснула

alexserg
1. крепление ремня на площадку (лишний вес, ненужность, слабость конструкции)"

пёс с ней, с площадкой), а как вообще сочетать в креплении «невыскальзываемость» при движении в гору и быстроту извлечения голеностопа при «нештатных» ситуациях? литературный поиск дал следующий результат - обычная петля + камус наоборот (либо специальная ребристая резинка) под стопой + резиновое кольцо, сделанное из камеры. есть более правильные варианты?

У меня ремень и камус ворсом вперед.

alexserg

"3. клееные."

х.з. что сказать тут. я так понимаю, что альтернативой клееным лыжам являются лыжи, сделанные из цельного куска дерева. чем цельные лыжи лучше? вес? прочность? и вообще, из какого дерева лучше делать лыжи? камрад qwerty12 рекомендует разновидность ивы, камрад om babay слышал про тополь, «счастливые люди» - из елки, сосед по даче тупо из сосны. сплошные вопросы))

В Клееных (кировские и вологодские) волокна идут и вдоль и поперек, чередуясь. Накуа на лыжах слой шпона с поперечными движению волокнами?

alexserg
"5. пучки щетины. может, они и держат на склоне, но держать на деревьях не будут, т.к. площадь ничтожно мала относительно голой деревяшки"

здесь больше вопросов к щетине. кто-нибудь пользовал щетину? насколько эффективней сей девайс vs камус? по расположению щетины тоже вопрос. почему именно так расположено? вот на новосибирских щетинистых лыжах «Леший» полосой по центру? где сермяжная правда?) кстати, уважаемый om babay, на Ваших фото камус приклеен то полосой по центру, то по кантам. почему?

При чем тут качество щетины? Ее просто мало. Дерево по дереву скользить будет. Голицы при наезде на ветки ускоряются, камусовые - тормозятся.

alexserg
"7. при такой небольшой площади заявлено на рыхлом снегу 120 кг. смешно."

а как правильно?

Я не знаю, как правильно, но в лесных 150 см лыжах я на переметенных полях проваливаюсь, а на своих - бегу по верхам аки по асфальту.

alexserg
"8. ременное крепление выставлено неправильно - нужного баланса в лыже не будет, т.е. придется переделывать и это при такой охрененной цене."

У меня места под крепления мастер прожигал. Очень доволен. Как по науке - не ведаю.

alexserg
По поводу материалов. С камусом понятно, боль-мень альтернатива настоящему есть. А из чего современного сделать лыжу, особенно «глиссирующего» типа как у qwerty12?

Мне кажется, какой-нить упругий пластик не теряющий свойств на морозе.

alexserg
"Ну и нельзя же только критиковать. Поэтому отмечу и положительный момент в лыжах: дырочка в носу для продевания веревочки"

Таки дырочка в носу рулит vs ромбика на самом носе?)))

Рулит ромбик - он просто захлестывается петлей веревкой любой толщины и распущенности и руками любой замерзнутости. А в дырдочку еще попасть надо. Просто дырочка - единственно не глупая штуковина в этом девайсе.

благодарю откликнушихся и продолжаю вопрошать)

"У меня ремень и камус ворсом вперед." при подъемах не выскальзывает?

"В Клееных (кировские и вологодские) волокна идут и вдоль и поперек, чередуясь. Накуа на лыжах слой шпона с поперечными движению волокнами?"
думаю, какая есть фанера из такой делают. есть альтернатива. http://tropa42.ru/skiing.html тот самый гражданин, про которого камрад andrei.gnnidyuk сказал: "...Мне они не нравятся,как и их производитель,но это сугубо мое мнение..." лыжа (безкамусная модификация) у данного производителя клеенная из осиновых брусочков. не знаю точно как это называется, похоже на мебельный щит. субъективно легче и прочней чем "фанерные". в любом случае на тестах две пары лыж. фанерные и "по другому" клееные. осознаю радикальные отличия - дам знать.

"При чем тут качество щетины? Ее просто мало. Дерево по дереву скользить будет. Голицы при наезде на ветки ускоряются, камусовые - тормозятся."
не знаю причем тут качество, вопрос был про количество) просто было интересно насколько щетина в таком количестве по сравнению с камусом эффективна. с деревом по веткам согласен.

"Я не знаю, как правильно, но в лесных 150 см лыжах я на переметенных полях проваливаюсь, а на своих - бегу по верхам аки по асфальту." воспользуемся исходными данными: "..На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20". 65/1.85/0.2=175,7кг/кв м - нормальное давление на снег, с допущением, что нагрузка попеременная. пока запомним.

"У меня места под крепления мастер прожигал. Очень доволен. Как по науке - не ведаю." тут надо просто определить расположение "ребра" равновесия лыжи относительно месторасположения крепления. я так понимаю на фото http://i2.guns.ru/forums/icons...844/2844326.jpg похожая конструкция. то ли оптика фотоаппарата искажает перспективу, то ли просто глюк, но кажется, что если взять за лямку крепления лыжи, то нос перевесит? а это ведь не есть хорошо?

"Мне кажется, какой-нить упругий пластик не теряющий свойств на морозе." хз. а есть ли такой пластик, который одновременно упруг, морозостоек, легок и поддается формовке? интересно вот, а вышеупомяннутые лыжи из осиновых брусков наверняка делаются из доступных заготовок. если использовать их?

"Рулит ромбик" так и запишем: "дырочке отказать".)))

З.Ы. "..Олений камус лучше скользит, но ему есть и другие, более важные применения.." извелся весь от любопытства, что за более важные применения)))

"Смотрите: допустим лыжи общей площадью 1 кв.м. (условно) проваливаются в некий условный рыхлый снег под вашим весом на 20 см. Увеличиваем площадь до 2-х кв.м. Что они в два раза меньше будут проваливаться? Нет, ну может быть на пару-тройку сантиметров. Зато ходить на них будет невозможно. Есть какой-то достаточный размер площади, (причём что-бы эта площадь была вокруг ноги а не растянута в длинну) увеличение которого уже не даёт видимых преимуществ.
Я б не сказал что в относительно маленьких снегоступах (90х23) я валюсь в снег намного сильней чем в двое больших по площади магазинных охотничьих лыжах, (про удобство ходьбы тут небудем).
Извините за примитивный язык, сопромат не изучал"

в общем-то изначально было интуитивно понятно, что функция "глубины проваливания снега" от "площади лыж" не есть линейная на антропологически применимом учаске аргумента) дык в том и вопрос как найти оптимум соотношения вес лыжника/ площадь лыжи. и не кокетничайте - нормальный язык). и ментальный эксперимет тоже нормальный). есть кот Шредингера, демон Максвелла, вот и лыжи Бабая появились)))

alexserg
"У меня ремень и камус ворсом вперед." при подъемах не выскальзывает?

alexserg
"..На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20".

Вообче, как-то тема съехала немного не туда. Спрашивалось-то про искусственный...

Как вот он к намоканию, замерзанию? Мыши его жрут как натуральный? А моль и пры гады?

Мля! Ганза достала! Попробую еще раз

Прошу прощения за увод темы. Буду искупать вину) и мокнет, и обмерзает( попав в наледь приходилось вытирать шапкой и сушить об снег. Помогало. В эти выхи если мороз отпустит попробую намазать мазью и облить водой. По мокрому весеннему снегу - гуд, ничего не липнет. У col-tex три вида камусного материала- синтетика, мохер, смесь. Синтетика сикаражкам не интересна думается, а вот с мохером возможно будут проблемы. У меня синтетика и какой-то другой (точно не помню смесь или мохер) второй год на даче живут. Не надкусанные вроде), но не показатель, тк у соседа лошадиный камус и уже много лет в порядке. Хз, либо у нас, либо у вас мыши и пр молегады в неадеквате). Спрашивай - отвечу), а то "прошу совета" неопределенно как-то)

извелся весь от любопытства, что за более важные применения)))

-Обувь 😊

Цивильные (на подошве) сапоги из камуса. У нас называются торбоса, в других местностях может иначе. Помоему в них ходят даже в Москве.
Олений камус - ликвидный товар. Покупатели есть всегда.
Ещё мне нравятся камусные варежки. В меру тёплые они не так промокают как овчиные, когда много приходится копаться в снегу.

Сохачий камус на торбоса идёт редко, только на мужские. Он тяжёл и его трудно выделывать.

Вот рисунок креплений. (Кажется на появившихся фото сверху такие-же).
В наших краях делались из лахтачих (нерпа) ремней.

Вот неплохая альтернатива всему этому кожевенно-деревянному этномузейному творчеству 😊 -

Спасиб) видел такие шлепки, прикольно смотрится. А ремни внизу идут поверх камуса? Не стираются? Про альтернативу промолчу, есть отдельная практически холиварная тема, да и ТС порицает за уводы темы) так собственно говоря, тема об современной альтернативе кожевенным изделиям)
А "естественный" камус попав в воду не намокает?

-Под ремни в лыже углубления делаются. Пускают их естественно поверх камуса (если лыжа им полностью обклеена. Стираются и на сгибах перетираются они конечно. Следить надо. И обувь (лауты - камусные сапоги с мягкой (лахтачьей обычно)) подошвой они вытирают сильно. Но раньше это был расходный материал.

Камус мокнет. Весной если ходить по каше из воды и снега и он размокает и клей тоже. Отрываются полосы лохмотьями. И кристалликами льда его стёсывает заметно.
Но опять-же - раньше это был расходный материал. Ещё 20-30 лет назад, при стаде в 1500-2000 голов, его пастухам девать некуда было. Сейчас об этом можно только вспоминать. а одной охотой много не навоюешь...
Разовое намокание камусу не вредит. Что-бы он полез его неделю в тёплой воде держать наверное надо. Тут вопрос больше в клее, он более "слабое звено".

(я поехал по работе, отвечу позже)

alexserg
да и ТС порицает за уводы темы

Да ладно. Тоже интересно. Но от пяточного ремня я отказался после нескольких неприятных связанных с ним моментов.

om_babai
И кристалликами льда его стёсывает заметно.

om_babai
-Под ремни в лыже углубления делаются.

om_babai
Стираются и на сгибах перетираются они конечно. Следить надо.

om_babai
Камус мокнет. Весной если ходить по каше из воды и снега и он размокает и клей тоже. Отрываются полосы лохмотьями.

qwerty12
Да ладно. Тоже интересно. Но от пяточного ремня я отказался после нескольких неприятных связанных с ним моментов.

qwerty12
Весенний наст его жрет сильно. Особенно на ребрах лыж.

резиновое кольцо, сделанное из уазовской камеры. в мирное время просто на сапоге-валенке. на лыжах приводится в боевое очень быстро. при очередном кульбите в сугроб автоматически слетает, но остается по-прежнему на сапоге-валенке.

Попробую устно. Кольцо на голенище как можно ниже, вставляешь ногу в крепление лыжи, протянув за переднюю часть кольца заправляем его под носок сапога. Все.

http://avi.udm.ru/hunt/1015/ вот здесь можно посмотреть

Спасибо, если честно, я так и предполагал, но решил удостовериться.
А как правильно снимать лкамус, я имею в виду по какой стороне ноги рез вести и как его правильно подготовить перед подбивкой лыж? Еще вопрос, почти все источники говорят о том, что камус размачивают перед подбивкой, а как-же клеить мокрую шкуру?

Аян 1
А как правильно снимать лкамус, я имею в виду по какой стороне ноги рез вести

А как быть с приклейкой сырого камуса к лыжине?

Вот это не знаю. Но так думаю, что сырой камус токмо самовареным клеем можно приклеить

Камус, для любых надобностей, снимается одинаково - делая разрез сзади и обрезается по копыта а вверху сантиметров на 20-30 выше коленного (или локтевого, пяточного?? 😛) сустава.

Я для съёма и последующей обработки обычно применяю специально обученное устройство 😊 😊

Сырым на лыжу ничего не клеится. Другое дело, что если чехол обтягивает лыжу полностью, с загибом на верхнюю поверхность, то конечно разумнее сперва размочить его и растянув по лыже, стянув временно сверху шнурками, дать высохнуть, и взять форму, а потом уже приклеить.
Но по современным временам это расточительный вариант. Полоски же на лыжу клеятся сухие и скоблённые (вернее - изначально сухие, но размоченные клеем).

Клей - берём кусок сохачей шкуры, желательно потолще (с хребта) и выскабливаем его с двух сторон, от мздры, и полностью соскабливаем скребком даже корни шерсти. (По моему скромному опыту, так координально скоблить шкуру (и на ремешки так-же делается) лучше ещё сырой (свежеснятой) и замороженной). Чем холодней на улице (-40) тем лучше снимается стружка (на радость собачкам).
😊Немного "из другой оперы", но примерно так:

Тщательно выскобленную шкуру (теперь получается что уже кожу) сушим и режем (рубим) на некое подобие макарон.
Потом оные варятся в небольшом количестве воды до полного расстворения. Клей готов.
"На пару" или нет? - Не знаю, не помню. Клей в банке видал, но процесс изготовления с чужих слов. Но зная те условия и тех людей, думаю что с "на пару" они врядли бы заморачивались. Скорее просто следили за температурой, двигая банку по печке. Цвет его был водянисто-белый. Консинстенсия и свойства - как у обычного столярного козеинового клея.

Прежде чем затевать эти ретро игрища неплохо бы понимать, что камусные лыжи это вовсе не ковёр самолёт. Лететь вперёд со скоростью девушки - биатлонистки по сопкам и кручам, лихо постреливая по сторонам на них не получится.
Камус он не только отдачу назад гасит, он ещё и вперёд лыже не очень-то разогнаться даёт. И чем больше его на лыжах, тем больше они превращаются в большие длинные снегоступы...

Раньше ещё тема была - на ночь полностью камусные лыжи закапывали в снег. Тогда с утра они легче расскальзываются 😊

om_babai
Раньше ещё тема была - на ночь полностью камусные лыжи закапывали в снег. Тогда с утра они легче расскальзываются

Спасибо за описание процесса. А если завместо скобления ворса, шкуре дать чуть взопреть? ТОгда шерсть сама клоками вылазит. Или и клей тогда не комильфо?
И знаете, про сравнение со снегоступами Вы переборщили. Разве что, ни лосиные, ни изюбриные не любят снежной "пыли". На ней они тормозят. А так - вполне нормально. Не беговые конечно, но накат есть. И чем теплее - тем больше.

Ну если и переборщил, то немного 😊 Накат есть конечно(особенно когда не надо 😊), но моё ИМХО - при переходах в 20-30 км. лучше уж голые (но шершавенькие и смазки не знавшие, что-бы лишнего не скользили). А камусные - это уже и не лыжи, но ещё не снегоступы.
Упрощённо - от некоего толчка голая лыжа катится на метр, камусная на 0.3, ну а снегоступ вообще никуда не покатится.

По запариванию шкуры для клея ничего не скажу - не знаю. А вот для изготовления замши (ровдуги) из оленей шкуры, так и делают. Недавние времена (всё это сейчас на нет практически сошло) - ложат мокрую, завёрнутую в полиэтилен, в тепло. Можно и тупо замочить в речке. Срок - пока шерсть легко сниматься не будет. Но это бабье дело 😊.

В снег - это я про лосиный камус слышал. Олений скользит лучше.

Я так думаю, у нас местностя по рельефу мал-мал разные. У мну мелкосопочник либо равнина. В мелкосопочнике когда либо вверх - либо вниз, камусные незаменимы. Причем - по всей ширине лыжи. Ибо с полосой косулиного по середине - проскальзывает в немного крутяк по следу. Да и что вниз не разгоняются - тоже плюс. А для равнины у меня самого голицы обжареные.

у нас местностя по рельефу мал-мал разные. У мну мелкосопочник либо равнина.

- В среднем как на фото тут- http://guns.allzip.org/topic/75/436469.html Где чуть ниже, где чуть выше, где чуть круче...
Вверх зимой лезть ни к чему, но весной смысл есть. Вверху только пешком или (теперь) на снегоступах.
Внизу зимой и на голых вполне нормально (особенно это понимаешь, если на -40, на лыжах в воду под снегом влететь). Мелкие кочки проще сняв одну или обе лыжи преодолеть. Острой необходимости в камусе на фабричных лыжах нет, но с другой стороны иметь камусные тоже не лишне. Если бить лыжню, то на камусных проще (когда бьёшься по глубокому снегу, лыжи вверх смотрят, как самолёт на взлёте).
Все свои камусные я ушатал, ну а с новыми пока не заморачиваюсь. Пока не надо...

А вообще - "лучше плохо ехать, чем хорошо идти". 😊

Чем больше читаю, тем больше мне кажется, что за искусственным камусом будущее. По крайней мере проще.

om_babai
om_babai

за искусственным камусом будущее

Ни разу не видел, но думаю сделать нечто по типу липучки, по характеристикам даже превосходящее натуральный технически несложно. Вопрос в том, что серьёзного рынка на него нет. На западе традиционно в сторону снегоступов больше смотрят, ну а от нашего "рыжего" хрена ли ожидать...

А местные аборигены травку в обутки еще пользуют? Если да, то какую?

Тут надо начать с того, что оленеводство в нашем р-не накрылось медным тазом в 1995 году. А там где оно ещё осталось (у соседей) если человек ходит в традиционной обуви (камусные лауты и в них чижи, или из шкуры, или камусные), то он просто обречён пользоваться травянными стельками. Если в лауты сувать одну войлочную, то чижи стираются об неё за пару дней, становятся тонкие и рвутся как бумага.
Трава - название не знаю. Самая обычная, растёт везде на приболоченных участках. Достаточно жёсткая и неимеющая трубчатого стебля. В обуви уминается так, что на просушку её достаёшь практически как стельку.
Тут ещё всё дело в том, что национальная обувь, это не так прикольно как может показаться. К ней в комплекте бабу надо иметь. Лауты хороши когда вы каждый день возвращаетесь, а вас баба ждёт. Снял, кинул ей, дальше её заботы. Пусть выворачивает, подсушивает, штопает, назад вывернуть вовремя не забывает... Геморой конкретный это, если в лесу один, кроме этой ебли вечером дел хватает, да бывает что от усталости вырубаешься - проспишь, пересушишь - пиZдец обувке. Обычные валенки многократно практичнее, кто-бы что не говорил.

Я интересовался покрытием полностью скользящей поверхности лыжи из-за охоты на "копыта" с подхода, ну да ладно, будем пробовать))

А что будет не так если скользящая поверхность покрыта не полностью? Шумит больше?

om_babai
Тут ещё всё дело в том, что национальная обувь, это не так прикольно как может показаться.

Да я знаю. Были и ичиги и олочи. Стаптывание внутрь и на пятку, постоянно подшивать и пр. гемор хорошо знаком. Травку наши аборигены использовали как заместо носка-портянки, т.е. набивали ею обутку и туда ногу голяшом. По описанию старых перцев. По описанию тех же старых перцев, это зело комфортно. Типа вечный сухой носок. Они за день эту травку несколько раз на новую меняли.
Судя по Вашему описанию, это осока.

alexserg
А что будет не так если скользящая поверхность покрыта не полностью? Шумит больше?

Шумят об снег они не намного слабее (хотя слабее), но полностью покрытая (включая бока) она не стучит об палки и сами лыжи друг об друга как деревяшки.

Что страшного в этом звуке?

осока

Нет не осока.
Рылся у себя, траву специально я конечно никогда не снимал, бежать рыть её сейчас мне как-то лениво. Вот фоты, на них она торчит, распостранена практически повсеместно, только местами густые массивы даёт - нарвать легче.

(Ей ещё важное в лесу применение есть - ей жопу хорошо вытирать 😊 Зимой - идёшь, ищешь выворотень с травой... 😊)
Собственно обувку любой набить можно, просто эта не имеет острых стеблей и более стойкая на истирание.

Верхний свой пост поясню, мало-ли, вдруг кому непонятно будет, почему человек "обречён". - В национальной обуви очень мягкая подошва. Обычно (в наших краях) это шкура лахтака, реже были сшитые щётки с оленьих копыт, ну и как крайний вариант - сохачья кожа. Тоесть без стельки особо не попрыгаешь... Ну а остальное - по тексту выше.

Что страшного в этом звуке?

Человек на лыжах идущий и так шумит в лесу как паравоз, и чем больше мороз тем сильнее. Если шума будет меньше - это к лучшему, применительно к охоте.

om_babai
Ей ещё важное в лесу применение есть - ей жопу хорошо вытирать

Ну тогда все понятно! Это ВЕЙНИК !!!

Это ВЕЙНИК !!!

-В 80-м году к нам Московский профессор-ботаник приезжал, Кулагин Владимир Борисович. Дядька ещё ветеран войны был. Имя его и сейчас в интернете сразу же вылазит. Таскал я ему, 12-ти летним балбесом, за 60 рублей, гербарную папку, ружжо, чай кипятил, растения собирал. Так олимпиаду в то лето и не посмотрел... Тогда я подкованным пацаном по названиям был 😊 Но всё уже частично пропито ( 😊), частично забылось за ненадобностью...

om_babai

Тут надо начать с того, что оленеводство в нашем р-не накрылось медным тазом в 1995 году. А там где оно ещё осталось (у соседей) если человек ходит в традиционной обуви (камусные лауты и в них чижи, или из шкуры, или камусные), то он просто обречён пользоваться травянными стельками. Если в лауты сувать одну войлочную, то чижи стираются об неё за пару дней, становятся тонкие и рвутся как бумага.
Трава - название не знаю. Самая обычная, растёт везде на приболоченных участках. Достаточно жёсткая и неимеющая трубчатого стебля. В обуви уминается так, что на просушку её достаёшь практически как стельку.
Тут ещё всё дело в том, что национальная обувь, это не так прикольно как может показаться. К ней в комплекте бабу надо иметь. Лауты хороши когда вы каждый день возвращаетесь, а вас баба ждёт. Снял, кинул ей, дальше её заботы. Пусть выворачивает, подсушивает, штопает, назад вывернуть вовремя не забывает... Геморой конкретный это, если в лесу один, кроме этой ебли вечером дел хватает, да бывает что от усталости вырубаешься - проспишь, пересушишь - пиZдец обувке. Обычные валенки многократно практичнее, кто-бы что не говорил.

непонятные мне слова, чижи, лауты, стельки какие то травяные, мудрено все, у нас то это или не было или порастеряно...
ну в Европейской части России мало кто такие слова то и знает. хожу в валенках в лес зимой, на неск дней хватает. Счас вот прикупил сапоги с теплым вкладышем-чулком, с галошей резиновой, хорошая штука.

"тёплый вкладыш-чулок" - это и есть чиж.

om_babai
"тёплый вкладыш-чулок" - это и есть чиж.

спасибо, буду знать.

2 qwerty12 удалось ли сравнить искусственный камус с натуральным?

alexserg
2 qwerty12 удалось ли сравнить искусственный камус с натуральным?

Пока только на площадке под ногой "против шерсти" чтобы нога из крепления не выскальзывала. Пока держит и волос не сыпится. Никто что-то не решается сменить хреновый натуральный камус на отличный искусственный...

))))))))))

Ну что за ретроградство?)) покупали-то зачем?)

alexserg
Ну что за ретроградство?)) покупали-то зачем?)

Коллеги, а где можно посмотреть схему или, как ее назвать, формулу изготовления лыж. Я хочу, все-таки, изготовить сам и подбить камусом натуральным. А когда товарищ qwerty12 испытает искуственный...)) Меня интересует какие габариты должны быть у лыж если я вешу 95 кг. и как вычислить место крепления? Если уже было ткните пожалуйста носом в.. ссылку.
Спасибо.

Аян 1
Меня интересует какие габариты должны быть у лыж если я вешу 95 кг.

Товарищ 90 весит, на него тот же мастер, что и мои делал, сделал на 2 см шире, немного толще и на 5-7 см длиннее (могу в феврале точно замерить). Но как я понял, расчет производился главным образом исходя не из давления на снег (иначе лыжи ему пришлось бы в 1.5 раза площадью больше моих делать), а в расчете на сохранение достаточной прочности при лазании в лыжах по завалам.
Как делать лыжи и клеить камус - не знаю. Всегда приобретали готовые. Знаю, что все наши лыжи сделаны из чозении.

Чозении у нас нет, может Дима ака om babay подскажет, он непосредственно изготавливал, судя по фото он и весить должен не мало, рост-то вон какой!!

Чозении у нас нет

Чозения - второе название ива-кореянка. Растёт там-же где и тополя.

а где можно посмотреть схему или, как ее назвать, формулу изготовления лыж.... Меня интересует какие габариты должны быть у лыж если я вешу 95 кг. и как вычислить место крепления? Если уже было ткните пожалуйста носом в.. ссылку.Спасибо.

Нету формулы. Чай не бином Ньютона.

Размеры? - Видим какие есть в магазине? Не устраивают, хочется шире? Значит просто - делаем шире.
Но ширше 30 см. пожалуй уже не стоит...
Длинна? - Ну слишком длинными их делать не к чему, всё-таки самодельная доска это не прессованая фанера, 1.50-1.70 вполне достаточно.
Толщина? Ну это смотря из чего делать.
Если говорить про тополь - древесина лёгкая (когда сухая 😊), мягкая и непрочная. Потому - никаких площадок. Если площадку приклеить - клей не выдержит, а прикрутить - шурупы тупо пройдут сквозь лыжу, как через г... . Потому крепления (имхо) - так как я рисовал ранее. Значит под ногой должно быть сантиметра два (исчо от ширины зависит). К концам лыжа равномерно утоньшается, где-то до сантиметра.
Где крепления? - Ну где ставятся крепления у беговых лыж все знать должны. У охотницких лых крепления надо ещё сильней сдвигать вперёд, что-бы когда идёшь по целику лыжи не шли "на взлёт".

Вот.
Берём бензопилу с шиной подлиннее (я тупо "дружбой" пилил), желательно новую цепь и топаем в лес. (При этом не забываем, что заготовки будут очень тяжёлыми). Ищем подходящий толстый тополь, ровненький, стройненький такой... Что-бы сучьев обломанных не проглядывалось, и косим его нах. Обрезаем бревно на пол метра длиннее будующих лыж. Тополь внутри гнилой, тёмнокоричневый - нам это не надо, нам надо внешнюю светлую полоску древесины. Ещё, обязательно - низ лыжи это внешняя сторона бревна. (Нарисуйте срез бревна с годовыми кольцами, впишите внутри окружности два вытяннутых прямоугольника досок и сами поймёте почему). Вооружённые этим пониманием вырезаем две доски, толщиной сантиметров 15... (с охрененным запасом). Если лыжи хочется не очень широкие, то может получится и четыре доски. Впрочем всё зависит от толщины убиенного дерева.
Раньше, в добензопильные времена, когда деревья были больше а девки моложе, ствол дерева раскалывали клиньями а дальше махали топором...

Если попа не лопнула после трелёвки досок (пока "пластин" точнее), значит можно начинать их сушить. Поскольу лучше всего заниматься всей этой хренью зимой или весной - самый лучший способ сушки - прибить заготовки к стене сарая до осени. Если хочется побыстрей - можно и над печкой сушить. Но надо поглядывать, что-бы не пошла глубокая трещина. Оставшись как-то зимой без лыж в 250 км. от посёлка, я более-менее высушил заготовки, в избушке над печкой где-то за дней семь-десять.

Сухую заготовку куячим топором, потом рубанком.

Готовую лыжу надо загнуть. Умные головы советуют распаривать "на пару". Но это слишком сложно для меня. Я тупо кипятил конец лыжи в воде. Часов три..
Загибал притягивая прибиваемыми дощечками к подтёсанному чурбаку, который в свою очередь, что-бы не проворачивался, был прибит к доске (к бревну, к полу и т.п.).
Важно - подавить в себе желание придать доске остроконечную форму до загиба. Форма потом!!! Загибается ещё доска, прямоугольная в плане.
Как загнули - закрепляем и идём пить чай (когда я занимался всеё этой куйнёй пива способного храниться годами ещё не придумали, на нашу голову...). Чай пьём где-то день, можно два.

Вот так примерно...

А вообще всё это нахер не нужно. Обычные фабричные широкие лыжи купить гораздо проще. И при этом они гораздо крепче.
На тополёвых лыжах я ходил только в лаутах, с мягкой кожанной подошвой. Есть у меня подозрение (не проверенное), что даже валенки, уже слишком жёсткие для этой мягкой деревяшки.

-----------
(бля, аж пальцы стоптал 😊)

В какой-то из серий фильма "Счастливые люди" показывают как лыжи делаются. Начиная с выбора дерева и кончая загибанием. Из елки.

Дмитрий, спасибо!))))
qwerty12 смотрел этот процесс, но где нам, охотникам выходного дня((, попробую, надо руки с попой заморочить))))

В соседней ветке ссыль давал. Повторюсь
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=39578
Там помимо кулинаров-новаторов есть люди дающие интересные и ценные советы. Обратите внимание на камрада КИИ. У него лыжи как у qwerty12 только крепления с какими-то бокоудержателями. Технологию изготовление как om_babay рекомендует + иллюстрации. А так думается om_babay прав, при современном развития полиграфического дела проще и дешевле перейти на казенные лыжи. Вопросы с камусом остались, но в феврале, будем надеяться, будут результаты сравнительного анализа)

И схем с формулами там предостаточно) даже чертеж супер-лыж в масштабе 1:1 есть) не шучу))

Так надо все выложить)))

У него лыжи как у qwerty12

Очень давно, когда умер мой дед, отец привёз его несколько книг. Была там книга годов 50-х, что-то вроде "Настольной инциклопедии охотника". Красивая такая... Потом, в 90-х я дал её почитать своему другу, а тот не придумал ничего смешней как тупо пропасть на охоте. Навсегда, с концами... Естественно вещи его тут-же раздербанили все кому не лень и книга ушла.

Так вот.
Там был рисунок лыж с такими-же "заячими хвостиками" на пятках лыж. Ни тогда, ни сейчас не понимаю - а нахрена??? Закреплять камусный чехол??? Так у нас без этого обходились...

Просветите плиииз 😊

om_babai
"заячими хвостиками" на пятках лыж

Дык вот же 😊

om_babai
Дык вот же

О как...

Ну тады ОЙ 😊

Если это нос, то это конечно многое меняет... Действительно - по дырдочке лыжу можно теоретически и повдоль расколоть, крепким шнурком, если лыжи кусты поймают. А так на удавке... куда они нахрен денутся с подводной лодки...
Но я точно помню, что там "хвостик" закруглённый был нарисован на пятках. А пятки были загнуты, не так сильно как носки конечно, но всё же...

А вобще про такое его применение я к стыду своему так и не подумал.

на рис. 25 лыжи хантов с зайцехвостиком,и носоромбик у них есть, а рядом с ними лыжи манси совсем другой формы.
http://mustagclub.ru/blog/liwi_narodov_sibiri/

om_babai
А пятки были загнуты, не так сильно как носки конечно, но всё же...

А вобще про такое его применение я к стыду своему так и не подумал.

У моих пятки тоже загнуты немного кверху и скруглены. По опыту - это оченно здорово при лазании по завалам в лыжах или когда через упавшие стволы переезжаешь. Лыжа сходит мягче, без срыва и шлепка, и даже если косоугольно съезжаешь, ее не начинает резко выкручивать вокруг оси из-за того, что одна часть прямоугольной пятки еще на чем-то, а другая уже с этого чего-то съехало.
Блин, самому противно читать как написал, но суть отражает.

А за "ушки" (я их по простоте душевной ромбиками называю) еще удобно просто рукой обе лыжи тащить недолго. Подошел к "жопе", взял в одну руку обе за ушки, прижал к боку и поволок (пятка волочится). Кисть не напрягается, ничто никуда не соскальзывает.

alexserg
на рис. 25 лыжи хантов с зайцехвостиком,и носоромбик у них есть, а рядом с ними лыжи манси совсем другой формы.
http://mustagclub.ru/blog/liwi_narodov_sibiri/

Ага. Интересно. Вот откуда у нас откуда "чудо". Сфотаю - покажу. КМНСы сделали лыжи другой, нежели мои, формы, а мы у них пары 2-3 приобрели и плюемся до сих пор. Они просто по-видимому для других снежных условий - для очень плотного снега. Носы сделаны так, что из снега они не выходят, и на снег рыхлый не всходят, а режут его. Очень острые и совершенно не скуластые вытянутые носы.

на рис. 25 лыжи хантов с зайцехвостиком,и носоромбик у них есть, а рядом с ними лыжи манси совсем другой формы.

Хорошая статья. Редкость в интернете. Жаль когда я срался в "охоте" с престарелым долбо..бом, призывающим "учится у коренного населения", к которому он сам никаким боком, я про неё не знал.

По эвенкийским лыжам (они ближе всех к нашим местным) практически во всём согласен с автором, и фотка правильная. Единственно (имхо) сухожилия клеились не "вместо камуса", а для усиления лыжи, можно и под камус. Но это уже словестная каузистика...

om_babai
Единственно (имхо) сухожилия клеились не "вместо камуса", а для усиления лыжи, можно и под камус.

современные заменители сухожилий:
Лыжи охотничьи, из отборной осины, с правильным профессиональным загибом, между слоями армированы капроновой тканью. Собраны на эластичном морозоустойчивом клее, обработаны полеуэритановой пропиткой и покрыты яхтным лаком, устойчивым к морозу и влаге.

om_babai
Но я точно помню, что там "хвостик" закруглённый был нарисован на пятках.

alexserg
на рис. 25 лыжи хантов с зайцехвостиком,и носоромбик у них есть,

qwerty12
А за "ушки" (я их по простоте душевной ромбиками называю) еще удобно просто рукой обе лыжи тащить недолго. Подошел к "жопе", взял в одну руку обе за ушки, прижал к боку и поволок (пятка волочится). Кисть не напрягается, ничто никуда не соскальзывает.

В качестве бреда.
Может накидываются удавки из одной верёвки на носок и на пятку.
Получится нечто вроде ремня через плечо.
Нести удобней чем подмышкой.
Но это так, просто мысли. Таких лыж не видел.

Pavluha
В качестве бреда.
Может накидываются удавки из одной верёвки на носок и на пятку.
Получится нечто вроде ремня через плечо.
Нести удобней чем подмышкой.
Но это так, просто мысли. Таких лыж не видел.

"Хвостики" у всех камусовых лыж, которые я видел (не так чтобы мало), такие, что там зацепить петлю не за что. Под ними деревяшки нет. Это были просто сходящие на нет камуса.

Как-то один товарищ давно озвучил мысль, что приподнятые и скругленные пятки камусных лыж - для спуска с крутой горы. Типа "задом наперед" переступать. Что камус будет тормозить и должно быть нормально. Проверял. Хрен-то там. Главная загвоздка в таком использовании - крепления. Т.к. они не по центру масс, а прилично смещены вперед, то при ходьбе наоборот, баланс получается жуткий. Этакие дурацкие снегоступы.

здравия, братцы. а что получается все камусы шьются на заказ? на конкретную лыжу? или вот так заказываются комплектом?
на Чегете и Эльбрусе много скитуровцев ходят на лыжах с камусом. где и как их приобретают?

ship
на Чегете и Эльбрусе много скитуровцев ходят на лыжах с камусом. где и как их приобретают?

Может, если модератор не против, тему "камусные лыжи" назвать? Как-то больше бы обсуждениям отвечала?

отмечусь.интересная тема

для спуска с крутой горы

-На охотничьих лыжах больше без палок ходишь (очень редко с одной), и если в гору лезть неплохо заранее сушинку выломать, метра 2-2,5-3. И лезть вверх помогает и (особенно) сыпаться вниз. Конец упираешь в землю сзади, практически ложишься на неё и вниз... Если вылететь на хороший наст, может и не помочь, но всё-же обычно лучше с дрыном, чем без него.

om_babai
-На охотничьих лыжах больше без палок ходишь (очень редко с одной), и если в гору лезть неплохо заранее сушинку выломать, метра 2-2,5-3. И лезть вверх помогает и (особенно) сыпаться вниз. Конец упираешь в землю сзади, практически ложишься на неё и вниз... Если вылететь на хороший наст, может и не помочь, но всё-же обычно лучше с дрыном, чем без него.

Так конечно с дрыном вниз по хорошему склону лучше, чем без него. Но и на небольшую крепкую палку верхом сесть (промежду ног) и вниз тоже недурно. Главное, чтобы палка не хряпнулась в самый интересный момент.

Эксперимент со спуском "камусом вперед" был для проверки высказанного предположения а нельзя ли так сделать вообче. Нельзя.

Так как никто не возражал, тему переименовал, т.к. настоящее название по-моему более отражает предмет дискуссий, чем предыдущее ("прошу совета по искусственному камусу").

отпишусь о своем опыте использования камусных лыж.на работе ходил на лыжах побитых оленьим камусов,одни положительные эмоции.свои подбил лосиным,камус предварительно выдержал в растворе соли и уксусной кислоты ,приклеил на эпоксидку и пробил строительным степлером по краям и снизу.завтра пойду тестировать,если отвалится будем пробовать с самодельным клеем.

в растворе соли и уксусной кислоты

ИМХО
Когда шкурьё обезжиривается раствором уксусной кислоты, следущая обязательная операция - гасить остатки кислоты раствором соды. Во всяком случае я так раньше с медвежьими делал.
В случае с лыжами вообще можно с этим всем не заморачиваться, а просто хорошенько отскрябать сухую скребочком и достаточно.

Вот фото не особо удачных для наших условий лыж. Делали КМНС. Камус изюбра. Носы слишком длинные и не скуластые - на снег не всходят, а режут. Пятки лыж тоже приподняты и заострены.
Может, эта конструкция для переметенного снега, по насту бегать? Не знаю...

На последнем фото - расколотые носы фанерных заводских лыж. Первый выход. Лыжи без лыжника спустились по не очень крутому склону и ударившись вскользь об одно и то же дерево, раскололись. К вопросу о прочности фанерок...

лыжи прошли обкатку примерно 20 км,по завалам тоже пробежался.ничего не отвалилось 😊

Maxik 13
лыжи прошли обкатку примерно 20 км,по завалам тоже пробежался.ничего не отвалилось

Осторожнее с мышами. Мыши - враг натурального камуса. Храните камусные лыжи так, чтобы эти твари не добрались. Сожрут где смогут (на перегибах)... У Вас камус на какие прибит?

qwerty12
У Вас камус на какие прибит?

Maxik 13
можно на ты!не понял вопроса!на какие лыжи имеете ввиду?

Имею ввиду, на заводские или на самоделки...

Мы искусственный приклеили на заводские голицы. Первые небольшие проходы показали, что скольжение вперед у него явно хуже, чем у лосиного и изюбриного. Попробуем парафином его смазать

Вот фото не особо удачных для наших условий лыж. Делали КМНС. Камус изюбра. Носы слишком длинные и не скуластые - на снег не всходят, а режут. Пятки лыж тоже приподняты и заострены.

Должны лыжи раскататься. Мне кажется, что жёсткость лыж не достаточная. Согласен с мнением, что весовой прогиб лыж определяет 60% ходовых качеств лыж, в т. ч. и охотничьих. Как выбирать лыжи смотреть здесь: http://www.solonoga.ru/index.p...id=56&Itemid=68
1. Попробуйте установить на лыжи ступательную площадку типа «подлас», чтобы увеличить жёсткость и уменьшить прогиб лыж посередине.
2. Сместите крепления на 3-4 см назад. Тогда из любого снега лыжи будут свободно выходить. Но не перестарайтесь, иначе начнут проваливаться задники.
3. Надевайте лыжи так, чтобы они не разъезжались, а наоборот съезжались. Т. е. разделите их на левую и правую лыжу.
4. Покатайтесь на буксире за снегоходом час-два. Камус быстрее прикатается.
ЗЫ: Крепления в виде простой петли на камусных лыжах не понимаю. Полностью камусенные лыжи способны удерживать лыжника до лавиноопасных склонов. Порою висишь на лыжах только за счет пяточных ремней. Можно на них лезть в гору прямо в лоб, а не зигзагами.

КИИ
Должны лыжи раскататься. Мне кажется, что жёсткость лыж не достаточная. Согласен с мнением, что весовой прогиб лыж определяет 60% ходовых качеств лыж, в т. ч. и охотничьих.

За 10 лет не раскатались. Жесткость достаточная.

КИИ
Попробуйте установить на лыжи ступательную площадку типа «подлас», чтобы увеличить жёсткость и уменьшить прогиб лыж посередине.

КИИ
Сместите крепления на 3-4 см назад. Тогда из любого снега лыжи будут свободно выходить. Но не перестарайтесь, иначе начнут проваливаться задники.

Это не поможет, т.к. проблема в другом (см. выше).

КИИ
Надевайте лыжи так, чтобы они не разъезжались, а наоборот съезжались. Т. е. разделите их на левую и правую лыжу.

КИИ
Покатайтесь на буксире за снегоходом час-два. Камус быстрее прикатается.

КИИ
ЗЫ: Крепления в виде простой петли на камусных лыжах не понимаю. Полностью камусенные лыжи способны удерживать лыжника до лавиноопасных склонов. Порою висишь на лыжах только за счет пяточных ремней. Можно на них лезть в гору прямо в лоб, а не зигзагами.

КИИ
Как выбирать лыжи смотреть здесь: http://www.solonoga.ru/index.p...id=56&Itemid=68

2 КИИ, qwerty12. коллеги! а есть ли на ваших лыжах выгиб вверх по центру лыж? непонятно как-то сказал( попробую еще раз. если смотреть на лыжи в профиль, то у обычных лыж по центру выгиб вверх. а на ваших аутентичных присутствует ли сие?

alexserg
2 КИИ, qwerty12. коллеги! а есть ли на ваших лыжах выгиб вверх по центру лыж? непонятно как-то сказал( попробую еще раз. если смотреть на лыжи в профиль, то у обычных лыж по центру выгиб вверх. а на ваших аутентичных присутствует ли сие?

Выгиб, он для использования мази, как и на спортивных. Смысла в охотничьих не вижу. У нас нет и не было. Один товарищ сделал на камусовых выгиб (на лето в колодках оставлял), но кроме лишнего скрипа, это ничего не дало.

в общем-то я так и думал. были сомнения, навеянные рис.23 в статье http://mustagclub.ru/blog/liwi_narodov_sibiri/ там нанаец явно делает выгиб. у меня недавно недельные сравнительные испытания получились. и результаты показали очевидное преимущество традиционных камусных лыж в сравнении с современными. чешу репу и другие корнеплоды

2 КИИ, qwerty12. коллеги! а есть ли на ваших лыжах выгиб вверх по центру лыж? непонятно как-то сказал( попробую еще раз. если смотреть на лыжи в профиль, то у обычных лыж по центру выгиб вверх. а на ваших аутентичных присутствует ли сие?

Проверить есть ли на Ваших лыжах прогиб, довольно просто. Возьмите прямой брусок и пойдите погулять на лыжах. Потом наступите лыжей в стороне, перенесите весь свой вес на эту лыжу и аккуратно вернитесь на лыжню. Затем приложите ровный брусок к оставленному следу. Если по центру будет зазор, то лыжи не достаточно жёсткие или не имеют предварительного напряжения. И чем больше этот зазор, тем хуже будут скользить лыжи.
На выгнутых лыжах легче идти по лыжне. Когда Вы толкаете разгруженную лыжу вперед, то она касается лыжни двумя точками, а прямая лыжа будет испытывать трение по всей плоскости.

Скоро чокнусь) судя по фото лыжи у КИИ и qwerty12 практически одинаковы,но выясняется, что есть нюансы. Опять утратил гармонию бытия)) чешу все подряд )

Ну, у нас все "лыжники" меньше 70 кг весят, с рюкзаками - максимум до 90. А камус лыжу стягивает так, что моего веса заметно прогнуть ее не хватает. Но возможность проверить точно такую же пару лыж с выгибом по центру у меня была (см. выше) и не раз. Разницы не заметил. Может быть при большом весе лыжника на этих же лыжах выгиб себя и оправдал. Не знаю. Но когда мы заказали пару лыж для человека в весе нетто 100 кг, мастер тупо сделал для него более толстые и длинные. Хотя вспоминаю - выгиб см 2 там присутствовал. Но этот товарищ брутто кг 140 весил...
Но, как минимум, думаю, что выгиб не повредит. Надо попробовать. Вот что точно знаю - носок нельзя сильно загибать.

alexserg
там нанаец явно делает выгиб.

Ну, у нас все "лыжники" меньше 70 кг весят, с рюкзаками - максимум до 90. А камус лыжу стягивает так, что моего веса заметно прогнуть ее не хватает. Но возможность проверить точно такую же пару лыж с выгибом по центру у меня была (см. выше) и не раз. Разницы не заметил.

qwerty12
Имею ввиду, на заводские или на самоделки...

alexserg
Скоро чокнусь) судя по фото лыжи у КИИ и qwerty12 практически одинаковы,но выясняется, что есть нюансы. Опять утратил гармонию бытия)) чешу все подряд )

Я что-то упустил? Не нашел фото лыж КИИ...

КИИ
Чрезмерная жёсткость так же вредна как и мягкие лыжи. У жёстких и выгнутых лыж будет две точки прогиба, спереди и сзади. В идеале лыжа под Вашей полной нагрузкой должна стать прямой на рыхлом снегу.

Вот то, что создает некоторые неудобства:
криво скроенный камус (на рыхлом снегу это себя почти не проявляет, вести в сторону начинает на лыжне или крепком насте)

Вот то, что лечится прямо в лесу:
отрыв камуса, креплений, обламывание носка (на камусовых, из-за их "лучности" обломать носок можно только наступив на него; так было обломано и приклеено 3, фронтальным ударом в дерево не обломали ни разу-камус не дает)

Вот те проблемы, которые возникали вследствие неправильного хранения:
небольшое скручивание лыжи (поставили насквозь мокрые у печки)
объедание мышами камуса

Отдельно хочу заметить - лыжи никогда не хранились в колодках, но загибы/выгибы остаются прежними.

alexserg
чешу все подряд

Далее, есть масса нюансов, когда лыжник сам усложняет себе жизнь. Пример: если предполагается, что по лыжне пройдешь еще не один раз, ее нужно делать шире и так, чтобы и в обратную сторону идти было нормально. Первый нюанс упускают практически все. В результате получаем лыжню, быстрее проседающую в центре и стук и терку внутренних краев лыж друг об друга. Второй нюанс проявляется обычно на пересеченке, когда лыжник лезет вверх.

Ладно, наверное хватит. Что-то понаписал - читать наверное устанешь. "Война и мир" блин.

отмечусь, позже выложу фотки своих помощников

"...Я что-то упустил? Не нашел фото лыж КИИ..."

где-то в параллельной ветке давал ссылку на лыжестроителей с питерханта. там. лыжи очень похожи. отличаются крепления. с задним ремнем и какими-то бокоудержателями. потом найду, дам ссылку.

"...Не стоит. Это не беговые лыжи. Выигрыш 5 секунд на километре вряд-ли что-то решит..."

согласен конечно, но перфекционизм такая тяжелая болезнь))

а вот такие лыжи используются в томской области, на которые в центре не обращайте внимания, это мои городские прихватки)

А зачем к лыжам справа на фото прихреначены чулки?
Везде пяточные крепления - неужели места настолько чистые, что скидавать лыжи или не приходится, или приходится очень редко? И в носках лыж дырочков для веревочков не видно. Они там есть?
Товарищ! Зафигач под ногу камус ворсом вперед и не мучайся с пяточными ремнями.

Товарищ! Зафигач под ногу камус ворсом вперед и не мучайся с пяточными ремнями.

qwerty12
А зачем к лыжам справа на фото прихреначены чулки?

qwerty12
Везде пяточные крепления - неужели места настолько чистые, что скидавать лыжи или не приходится, или приходится очень редко? И в носках лыж дырочков для веревочков не видно. Они там есть?
Товарищ! Зафигач под ногу камус ворсом вперед и не мучайся с пяточными ремнями.

Stnikov
покрышку от велосипеда и все дела, нога не скользит ни разу, снег нне намерзает, не наминается, не пристает. Пяточные крепления конечно ахтунг и зло

еще прикольное наблюдение про вес лыж. в центре стоят мои лыжи. размер 170*20, пожалуй, самые легкие из фабричных. + полоска искусственного камуса шириной 10 см, кто видел это чудо швейцарской промышленности не даст соврать, весьма легкое чудо. слева от моих - аутентичные. размером 220*22 полностью обклеены натуральным камусом. но весят ОЩУТИМО меньше!!! правда нужно сказать, что владелец оных считает, что перестарался состругивая осину. боится сломать. имхо, зря. я вешу больше чем владелец. весь день гонялся на них за подранком, абсолютно не думая о возможности сломать. адреналин, понимаешь) и ничо целые)

"...Мы искусственный приклеили на заводские голицы. Первые небольшие проходы показали, что скольжение вперед у него явно хуже, чем у лосиного и изюбриного. Попробуем парафином его смазать"

как результат? я на ски-туровских смазывал смазывал спецсубстанцией их же производства. есть результат. еще обратил внимание, что при пападании в наледь на просмоленную деревяху намерзает значительно больше, чем на камус.

Еще не испробовали. А про промокание - все верно. Приходилось работать по глубокому уже "поплывшему" снегу. На фанерках раньше из сил выбивались в таких условиях, если за утро по мерзлому не успевали. А на камусовых - сверху промазал водоотталкивающим не промокаемым (парафин), снизу камус - снег не липнет. Лосиный камус по мокрому снегу скользит очень хорошо. Как другие - не знаю.

alexserg
размером 220*22 полностью обклеены натуральным камусом. но весят ОЩУТИМО менье!!! правда нужно сказать, что владелец оных считает, что перестарался состругивая осину. боится сломать. имхо, зря. я вешу больше чем владелец. весь день гонялся на них за подранком, абсолютно не думая о возможности сломать. адреналин, понимаешь) и ничо целые)

Осторожно! На растяжку камуса, камусовые не сломаешь, а вот на сжатие камуса (когда он не работает) - запросто. Например, когда на спуске упал, вниз головой полетел, а нога не вылетела из креплений (пяточный ремень не дал) и дернула лыжу (противоположный обычному вектор силы). Камус уже не сработает и тонкая пластина лыжи (тоньше обычной, т.к. на камус много упругости перепадает) может лопнуть.

Кто-нибудь пробовал камусные лыжи, которые выпускают в Новокузнецке? Их подбивают нерпой. Как они в смысле износостойкости?

В Кемерово их выпускают. Некто отец и сын Поскряковы. На ганзе присутствуют. Может у них и спросить?

alexserg
В Кемерово их выпускают. Некто отец и сын Поскряковы. На ганзе присутствуют. Может у них и спросить?