прошу высказаться тех, кто против переименования раздела

мне так предложенный вариант как то не нравится вовсе

Не выскажусь, так как название не в полной мере соответствует содержанию.

Против переименования,ибо привык к старому.

Против переименования,ибо привык к старому.

Как уже писал в теме про голосование - я против переименования потому что последнее время в стране только и происходит что переименования. Я против этого вируса.

Против переименования.если и менять кардинально,то все сразу-название,наполнение и главное модератора.от смены названия что то разве принципиально изменится?

SOLNTSE
Против переименования.если и менять кардинально,то все сразу-название,наполнение и главное модератора.от смены названия что то разве принципиально изменится?

Роман, еще в прошлом топике на тему названия против переименования высказывались исключительно(!) обитатели так называемой 151ой палаты, им своего раздела видимо мало. То есть участники, у которых сообщений там в разы больше, чем здесь. И опять выше это подтверждается (не считая высказывания Маши, которое скорее не о названии, а о личности модератора)
Но согласно Правилам раздела - он о туризме. Иных туристических разделов нет, очень хотелось бы чтобы название отражало его суть, и не вводило в заблуждение как новых участников, так и старых фантазеров, грезящих о "выживании", бэпэ, зомби-хантинге и т д.

kukidusya
Против переименования,ибо привык к старому.

как бы тема противников. Но напишу.
Сам привык, давно читаю. Потом зарегистрировался.
Еще через время начал писать. Но как то не совсем отражает то, про что здесь пишут. Практически ВСЕ пишущие в этой теме. Не выживают в условиях природы, а живут полноценной жизнью. именно по это причине, мне кажется название слегка не то. Останется "Выживание" - так и будет.
Правда сила инета и Ганз.ру уже такова, что как писал ранее, можно привить какому либо названию такое звучание, что оно станет новым понятием.
Как за "бугром". Назвали пусть будет "хайкинг" и раскрутили понятие, что надо под ним понимать. Так и тут, модно назвать и раскрутить слово или сочетание слов. внести в него новый смысл. выбрать новое удачное словосочетание - вот это Задачища, с большой буквы. Потом его будут в тихую тырить другие и называть так и у себя 😊
это было мое личное мнение.

если это "вистигейтинг", то я ЗА: уж больно на йобтвоймать похоже.

Против.

Против.

SOLNTSE
Против переименования.если и менять кардинально,то все сразу-название,наполнение и главное модератора.от смены названия что то разве принципиально изменится?

+1000

лично против переделок, окончаний из инглиш языка.
у них с обозначением того как ходят и так все хорошо.
потом слово "туризм" и "путешествия" имеют на столько широчайший смыл.
Тут же не описывают на каких колесиках лучше чемодан и на каких рейсах стюарды лучше. Про звезды в номерах отелей.... хотя это и турим и путешествия.

форум наполняют пользователи, а не модератор. От модератора более зависит реклама, слегка корректировать тех кого сильно заносит на поворотах.
если сильно тереть, то и форум умрет )))) Если совсем не трет, то же самое )))

смысл то переименовывать?
милицию в полицию переименовали и чего? что-то изменилось?
по поводу постов. то что у некоторых их тут мало.
не все пишут, многие просто читают.
а отписываться в темах, типа переносная печка щепочница, смысла не вижу. у нас леса валом, подобной дурью никто не страдает.
много тут бредовых тем. которые обсуждать не все хотят. поэтому папок тут гнуть не надо, что я больше написал, больше прав и имею. все равны.

SOLNTSE
...от смены названия что то разве принципиально изменится?

Dead Cat
Но согласно Правилам раздела - он о туризме.

Против переименования. Сам 9-ть лет назад пришел на Ганзу, набрав в поиске слово "выживание".

Я - ПРОТИВ любого переименования раздела.
На таком портале как Ганза, раздел "Выживание" должен быть - как однозначно соответствующий тематике портала.
Раздел должен обсуждать темы - направленные на помощь человеку в сохранении жизни.
Потерпевшему аварию, крушение, просто заблудившемуся, бежавшему из плена или рабства.
Модератор-же раздела "Выживание" однозначный турист, поэтому и допустил размножение тем - НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИХ разделу "Выживание". Как то - обсуждение туристических примусов, палаток, рюкзаков, навигаторов и прочее - прочее.
Любые знания по выживанию - могут не пригодиться тысячу раз... но в тысячу первый могут спасти жизнь.
Короче - "Выживанию" - на Ганзе быть!

Hunt70
Андрюх, а почему ты хочешь отделить турьё от всех остальных обитателей ганзы бродящих по лесам

Однозначно! Раздел на 90% туристский и название раздела должно отображать его суть, нелогично ацетон называть водой хотя и то и то схоже по консистенции.

Ктулхыч
А во что переименовывать собрались?

Раздел на 90% туристский

Спанч-боб
раздела для туристов бушкрафтеров явно не хватает

Спанч-боб
Не путайте причину и следствие.
То, что раздела для туристов бушкрафтеров явно не хватает - это факт.
Но это уже - другой вопрос. И почему туристы его давно не подняли - странно.
Но это не значит, что на Ганзе не должно быть раздела "Выживание".

Заебала эта американизация уже 😞
Бушкрафт - (англ. bushcraft от bush - буш (дикая пустынная местность) и craft - умение) совокупность навыков выживания в дикой природе.
Я правильно понял?
Так тема как раз туристская, а вот если наоборот то куда менее подходяще. Кто как не турист с опытом научит выживать начинающего!? Это вы уже о подразделах толкуете, а это ведет к разножопице в прочтении и будут то туда переносить темы то сюда(((

Это вы уже о подразделах толкуете, а это ведет к разножопице в прочтении и будут то туда переносить темы то сюда(((

Правила раздела подразумевают существование и тех и тех тем в разделе - "Выживание". Поэтому я и Против переименования.

Правила раздела подразумевают существование и тех и тех тем в разделе

против.

Против переименования,ибо не люблю менять привычное,если оно не мешает жить.

to Roman Давно вам надо брать дело в свои руки

Я против переименования

Dead Cat
Коротко говоря, расстроился, что такое впечатление могло сложиться.
Вовсе не хочу. А если бы кто-то хотел - я был бы категорически против.
"всех ... обитателей ганзы бродящих по лесам" - всегда считал, что ровно для них создан и существует раздел. И насколько могу судить, именно поэтому требуется смена названия на более подходящее.

Werewolf_Zarin
... Кто как не турист с опытом научит выживать начинающего!?

Сколько не спорить, а выживания в разделе на мизинец - факт.

Туристы в походах живут: на выходах, сплавах, а не выживают (я уже писал об этом, наверное разницу в таких понятиях хоть и не все, но некоторые таки видят). Ни разу не слышал предложения от товарищей: Пойдем в поход повыживаем. 😀
Да, они как никто, способны в нестандартной ситуации действовать, используя свой опыт, знания и умения. Я тоже пришел на Ганзу набрав в поиске "Выживание".
Но, к сожалению, за последние годы само понятие "выживание" таки сильно опошлилось мечтателями прихода т.н. "конца света", началом беспорядков и прочей хренью. Поэтому этот раздел таки более туристический, чем выживальщеский.
Основа:
1. Походы, выходы ПВД, сплавы и пр.
2. Обсуждение околотуристической тематики, вплоть до оглашения изменений законодательной базы касательно туризма (ну, первое что пришло в голову, по разведению костров в лесу 😛), отчеты о походах, обмен опытом по походам, маршрутам и пр.,
3. ВЫбор снаряжения, советы новичкам и просто обмен опытом по выбору и использованию сняряги.
4. Возможные объединения сопалатников для закупок снаряжения по более дешевым ценам (как опт)
5. Организация встреч, проведение тренингов (помнитца поступали предложения обучить промальпу, первой помощи и пр.)

Где здесь "выживание" в том смысле, что его трактуют в данное время последние годы? А переименовывать раздел надо было еще раньше, когда только 151-я отделилась, там больше чем где-либо выживания.

Sadovnik
151-я отделилась, там больше чем где-либо выживания.

да в этом разделе преобладает тема снаряжения, как его использовать, чем заменить.
Что есть нового из предметов помогающих жить на природе. Кто как и в каких условиях реально пользовался этими вещами или навыками.
плащи
огнива
палатка
гнус
печка
чум
аптечка и так долго
это темы которые обсуждают. В чистом виде выживание в трусах, когда напали зеленые человечки и бежите голый из офиса, зная что дом уже сгорел.... это есть пусть и веселый, но с многими полезными вещами раздел.
тут даже в теме "О том, как НЕ НАДО выживать" идет разговор о промахах и ляпосах в НЕ ПРАВИЛЬНО выбранном снаряжении. А не о том как выживает Рембо.

в общем раздел отличный, но читая название и заглядываю внутрь, видно что обложка от другой книжки. Хотя и обложка и не родная книги - очень увлекательны.

потом чистый туризм. как бы ходил давно в спортивные сам. Лет 20 не регистрируюсь. Оно мне не надо, но так и выхожу круглый год. Рыбалка - поехали на рыбалки. на велах? Поехали. Сплавимся на лодке? Без проблем.
Охотнички позвали - ну давай. Оно все похоже, хотя различия и есть.
Как уже писал тоже. Ни кто тут не выживает на самом деле. Просто живем.
и раздел по большому счету это "Снаряжение для .... и его использование ... опыт и советы .... и в таком духе"

я лично против переименования

Hunt70
но на самом деле такое впечатление складывается

Sadovnik
Где здесь "выживание" в том смысле, что его трактуют в данное время последние годы?

Sadovnik
Основа:
1. Походы, выходы ПВД, сплавы и пр.
2. Обсуждение околотуристической тематики, вплоть до оглашения изменений законодательной базы касательно туризма (ну, первое что пришло в голову, по разведению костров в лесу ), отчеты о походах, обмен опытом по походам, маршрутам и пр.,
3. ВЫбор снаряжения, советы новичкам и просто обмен опытом по выбору и использованию сняряги.
4. Возможные объединения сопалатников для закупок снаряжения по более дешевым ценам (как опт)
5. Организация встреч, проведение тренингов (помнитца поступали предложения обучить промальпу, первой помощи и пр.)

А если раздел переименовать (да, к стати, какое всё же название модератор выбрал?)то тогда придётся вырезать все темы про НАЗы (зачем, ведь есть нормальная снаряга), огнива, добывания огня трением (зачем, ведь есть же зажигалка), добычу пропитания (зачем, ведь вся раскладка по дням и каллориям в рюкзаке), аптечки (самолечение зло, есть групповой медик)и тд. и тп.
Ведь у НАСТОЯЩЕГО ТУРИСТА всё спланировано, всё с собой, всё по плану, а если что и случилось - есть спутниковый телефон(ему же никогда не приходится "выживать").

А по поводу модератора, я думаю, что это касается только одного из троих
И что бы не быть голословным:
http://forum.guns.ru/forummisc/search/votings

и вероятно - не зря.
http://guns.allzip.org/topic/200/994977.html
А ведь модераторы - лицо сайта.

А вот интересно, какие критерии "истинного выживальщика"?

:)

Sadovnik
Есть конкурсы, где не обязательно выигрывать, важнее поучавствовать... это про Вас, хотя ничего лично против не имею.

Sadovnik
Решайте сами, мне в принципе пофиг, но свое мнение по этому поводу я сказал.

Буря, эмоции, и прочее ,в общем, Ганза в самом соку.

Мое личное мнение, год назад был за переименование раздела, тут даже тема такая была, предлагали то ли в Клуб путешественников, то ли в Походную жизнь.

Сейчас проголосую за сохранение исторического названия одного из любимых разделов.

Поиском в Яндексе по слову "Выживание" ветку выдает на первую страницу, да не в начале конечно, но на первой странице, кому надо, попадет в раздел, и среди тонн флуда и срача найдет для себя центнер реальной, полезной информации, весьма и весьма полезной.

Я за "Выживание".

Spider-911, правда, не скатывайте во флуд. Речь вообще не идет о том, что/кто тут должен/не должен быть. И даже не о том, какой раздел нужен, а какой - нет. Речь о переименовании этого, дабы больше соответствовал содержанию и не дублировал имеющиеся.

КамерадеВе
А вот интересно, какие критерии "истинного выживальщика"?

-атец-
?? глупые вопросы
http://www.youtube.com/user/hobbexp
http://www.youtube.com/user/KaramatWW

Нда. Тогда я не истинный выживальщик:
Огонь трением разводить не могу, у меня зажигалка.
Шалаш строить не буду, у меня палатка
В крайнем случае, у костра покемарю ночь.
Вобщем, переименовывайте раздел. Или выделите новый. 😀

Так все давно выделенно. Для выживания - 151. Для туризма (и всего сопутствующего) - этот раздел. Просто в большинстве своем обитатели 151 тут что-то буянят. Санитары наверно забухали 😀

Вопрос по теме , название раздела Выживание с самого начала в 2004г
было таким или изменялось ?

Бахадур_Сингх
А чтобы тереть посты людей, люто озабоченных ядерной войной, для этого есть модераторы.

kukidusya
Вопрос по теме , название раздела Выживание с самого начала в 2004г
было таким или изменялось ?

Атец, а под своим ником и профайлом слабо написать? Вы стеснительная девица?

Бахадур_Сингх
Я за "Выживание".

а вот про то, что ганзу поисковик знает, можно раскрутить ЛЮБОЕ слово и будет на первой строчке всегда потом ганза ))))))

Dead Cat
Ну.. было бы здорово сэкономить время и тех, и других, придумав название, не вводящее в заблуждение.

Невнимательных поклонников ядерной войны, зомбофилов и фанатов алиентов, тереть и отсылать в 151-ю, дело нехитрое.
Пара минут тратиться (если форум не глючит), а при ловкости рук меньше минуты времени уйдет, как то так.
В любом случае решение за Главным.
Мое мнение: сохранение исторического названия Выживание.

КВН*
можно раскрутить ЛЮБОЕ слово и будет на первой строчке всегда потом ганза

КВН*
ну и что с того, что поисковик выдает? на самом деле тут выживания и нет 😊

а вот про то, что ганзу поисковик знает, можно раскрутить ЛЮБОЕ слово и будет на первой строчке всегда потом ганза ))))))

Бахадур_Сингх
давеча ЭКСПЕРТ

Dead Cat
Атец, а под своим ником и профайлом слабо написать?

Проголосую за переименование раздела

Солидарен с камрадом Dead Cat. Добавить не чего.

Dead Cat
Роман, еще в прошлом топике на тему названия против переименования высказывались исключительно(!) обитатели так называемой 151ой палаты, им своего раздела видимо мало. То есть участники, у которых сообщений там в разы больше, чем здесь. И опять выше это подтверждается (не считая высказывания Маши, которое скорее не о названии, а о личности модератора)
Но согласно Правилам раздела - он о туризме. Иных туристических разделов нет, очень хотелось бы чтобы название отражало его суть, и не вводило в заблуждение как новых участников, так и старых фантазеров, грезящих о "выживании", бэпэ, зомби-хантинге и т д.

Я за переименование!

ИМХО слово Выживание надо оставить.
Оно уже прижилось, да и память о том знаменательном событии, как туристы выжили из раздела Выживание сурвиалистов. ))
(а не случись этого, Рунет потерял бы уникальное явление - палату 151)

Просто добавьте в название слово Туризм, будет коротко и ясно.

Варианты.
Туризм и Выживание.
Выживание и Туризм.
Туризм, Выживание.
Выживание. Туризм. и т.п.

Катастрофы и выживание... Туризм и выживание... Винтовка глазами владельца и выживание.... 😀

Может быть стоит поискать компромиссное решение, не отказываться сразу, и не переименовываться полностью?? а что-нибудь вроде:
уроки выживания
способы выживания
система выживания
и тд и тп

Nuxa
Просто добавь воды.

Переименовывать! Одназначно
Была тут хорошая тема "содержимое рюкзака....."

если людям нужен скажем раздел "активный туризм" - его можно сделать.

а переименовывать раздел из за желания одного из модераторов вести раздел с названием туризм - пожалуй не буду.

Если создавать отдельный раздел для туристов, следует строго разделить темы для обсуждения, что обсуждать в ТУРИЗМЕ, а что в ВЫЖИВАНИИ.

Roman
если людям нужен скажем раздел "активный туризм" - его можно сделать.

gumo
следует строго разделить темы для обсуждения, что обсуждать в ТУРИЗМЕ, а что в ВЫЖИВАНИИ

КВН*
открыв раздел, много в нем есть про выживание? Что разделять?

"Жизнь в природе" - это единственное, на что я согласен. Ни на что другое не согласен. Имею ли я право вето?

cucumba
"Жизнь в природе"

я вот дурак, не понимаю, зачем что-то менять?
есть такое выражение, коту делать нечего, он яйца лижет.
что поменяется от названия?

Берите пример с охотничьего раздела:

Охота
Охрана природы | Горная охота | Охота глазами участника | Законодательство об охоте | Снаряжение для охоты ,выбор и обсуждения | купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда | Охотничьи товары купля, продажа | Выживание | На охоту | Охотничьи собаки | Трофейная охота | Рыбалка | Подводная Охота | охота с пневматикой

Ну куча подразделов. Так и в "Выживании" надо создать туристический подраздел и пусть туристы в нём и общаются спокойно.

Calex
В разделе давно говорят в основном ни о чём.

Роман, еще в прошлом топике на тему названия против переименования высказывались исключительно(!) обитатели так называемой 151ой палаты, им своего раздела видимо мало. То есть участники, у которых сообщений там в разы больше, чем здесь.

Роман уже сказал, "Не буду переименовывать", значит не будет, всё, до следующего года.
Добавить в пилотном виде раздел "Активный туризм" - разумно. Кому неловко обсуждать, скажем выбор ароматизатора для спальника в "Выживании" - пож.в Туризм, кому пофиг - печатается на главной.
(Хотя логичнее было бы сделать большой раздел "Активный туризм" (оставив споры о терминологии философам), а нем подраздел "Практическое выживание в условиях дикой природы")
Для новых участников есть Правила. Которые никто не читает, да. Может быть прикрутить сверху красивую плашку с текстом в двух словах, что обсуждается в разделе?
И да, Ганза она хрупкая, на проволочку стянутая. Начнет модератор название выпиливать, тут все и обрушится снова.

Роман 13078
я вот дурак, не понимаю, зачем что-то менять?

JTF2
Собираюсь на Доминикану. "Ол инклюзив". По приезду расскажу как мне там выживалось.[/QUOTE
жжешь 😀

][QUOTE]Originally posted by Шалим:
Ну куча подразделов. Так и в "Выживании" надо создать туристический подраздел и пусть туристы в нём и общаются спокойно.

Ога, сами то подумали, прежде чем писать? Может тогда уж наоборот, потому что туризм - эо не только выживание, а выживание лишь только вероятный сценарий сложившихся обстоятельств

Ну вроде как "Выживание" уже сложившийся раздел, а туристы хотят себе в этом разделе своё туристическое обсуждать и больше ни чего другого. Поэтому туристам - подраздел выделить от "Выживания", а не наоборот - переименовать раздел в туристический и выделить подраздел "выживание". Хотя лично мне не принцыпиально кто в каком подразделе будет. Я против переименовывания "Выживание". А если будет отдельная туристическая ветка, с подразделом "Выживание", то так тому и быть. Главное направленность раздела сохранить.
Немного сумбурно, но как то так.

Шалим, ну вот покажите на последних 10-ти страницах раздела, темы о выживании. Ну и посмотрите скалько тем о походах, снаряжении....

Название которое было предложено вот: клуб путешествннников, походы, сплавы, выбор снаряжения.

Активный туризм тоже конечно можно, но вот лично на мой взгляд в ПВД поменьше активности чем например в секс туре в тае. Имхо.

Есть такой раздел.

taupin, вот смотрите - тему про защиту от собак без огнестрела - вы скинули в катастрофы. Хотя стаи собак около каждой деревушки встречаются в средней полосе России. Зато тема защиты от медведя - она актуальна и живет тут. 😊
Понятно, что псиносрачь - дело такое, муторное, но всеж...

Вообще, значительная часть говнотем в 151-м разделе идет с пометкой перемещено из Выживания. 😊

Не, хотите переименовывать - переименуйте, хуже-то не станет, да и не затратно это. Почему бы и не нет. Я не верю что название что-то поменяет, но вдруг, ни когда не знаешь наверняка, пока не попробуешь. 😊

Если человек интересуется строго выживанием без курток, рюкзаков и палаток

Dead Cat
Пиздец.

Шалим
Ну дык это потому что у туристов нет своего раздела, вот они и трутся все в "Выживании"

gumo
как раз это и парадоксально, против переименование нашего раздела - завсегдатаи 151 палаты.

Dead Cat
Пиздец. Договорились.

Я вот одного понять не могу. КТО ИЗ 151 ПАЛАТЫ ПОЯСНИТ МНЕ, и остальным людям с неизмененным сознанием: Зачем вам раздел "выживание?" что тут для вас такого, чего нет в 151? В чем мотив ЗА это глуповатое название? Ну помимо "Привыкли". Если человек интересуется строго выживанием без курток, рюкзаков и палаток, то зачем он сюда заходит, что ему интересно тут, если ничего другого тут нет?

Роман 13078
я отвечу. ветка выживание - это просто тоже подраздел нашей палаты))

Это попытка с вашей стороны посмотреть и вас понять. Конечно же на самом деле Выживание никакой не подраздел. Посмотрите сами - ни одной идиотской темы )

Dead Cat
Вот и было бы интересно узнать, что им там не хватает. Вроде все там есть, тематика раздела гораздо шире, под него подпадает абсолютно любая разновидность "выживания". Защита от абсолютно любых животных, а не только медведей и т д.

Dead Cat
Я вот одного понять не могу. КТО ИЗ 151 ПАЛАТЫ ПОЯСНИТ МНЕ, и остальным людям с неизмененным сознанием: Зачем вам раздел "выживание?" что тут для вас такого, чего нет в 151? В чем мотив ЗА это глуповатое название? Ну помимо "Привыкли". Если человек интересуется строго выживанием без курток, рюкзаков и палаток, то зачем он сюда заходит, что ему интересно тут, если ничего другого тут нет?

Да потому что там одни психи 😀
Любую тему переводят к прибытию алиенов и ахтунгов 😀

Сдесь же всётаки фантазёры не задерживаются, если кто и забредёт, то его все дружно посылают на родину в 151.

Ты на вопрос ответь, если не трудно.

Dead Cat
я понял уже ваше мировосприятие. Только зачем вам этот подраздел отдельный? А если допустим будет сделана отдельная ветка для туристов, что что тут будет?Это попытка с вашей стороны посмотреть и вас понять. Конечно же на самом деле Выживание никакой не подраздел.

В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.

пункты 4 и 5 мне интересны. остальные нет.

Werewolf_Zarin
Любимые темы,
Куртка выживальщика, рубашка выживальщика, штаны выживальщика, трусы выживальщика, носки выживальщика, на втором плане ножи
😀

Цель переименования - прилечь более широкий круг людей, тех кто часто живет в диких условиях, не важно по какой причине, хобби, служба или работа. А на слово Выживание, как раз прутся параноидальные рембоиды, которым только бы по выживать, (тут тему в удаленных видел - "пойдемте выживать")

Вот просто наберите название предложенное модератором "Клуб путешественников" в поисковике и удивитесь сколько их там уже есть. Зачем плодить сущности? К тому же на оружейном портале, раздел чисто туристический - зачем, зачем здесь разделять туристов и не туристов? есть же скиталец, или вон например http://www.bpclub.ru/ , тоже кстати клуб путешественников.

Если переименование несет цель изменения тематики и содержания тем раздела - то я против. Хочу заметить, что вряд ли получится подобрать название полноценно отражающее текущее содержание раздела. И в любом случае я против туристической направленности нового наименования.

gumo
Цель переименования - прилечь более широкий круг людей, тех кто часто живет в диких условиях, не важно по какой причине, хобби, служба или работа. А на слово Выживание, как раз прутся параноидальные рембоиды

Вааще-та у туристов, охотников, геологов, и т.д. есть свои узкоспециализированные форумы, где они прекрасно себя чувствуют.
И это вообще очень узкий круг, большинство населения планеты сегодня живёт таки в урбанизированной среде.

"прутся" же люди не на название, а за информацией.
Если Гугла регулярно находит интересное человеку по конкретному адресу, то он зайдёт туда ещё и ещё.
А на нет, и суда нет. Назови форум хоть Раем.

В этом же разделе давно скучно, как на воскресной проповеди.
151-й гораздо живее. Да, в том числе за счёт постапокалиптики.
Но эта тема интересует людей ещё с библейских времён, и ничего тут не поделать.

Dead Cat
Да ну!

Но тут это не работает ещё со времён исхода выживальщиков.
Так уж сложилось исторически.

Я против переименования.

Я против переименования.
Зачем? "Выживание" - можно сказать исторический раздел Ганзы. Именно он объединил очень многих. Именно он дал начало нескольким "дочерним" веткам. Это название узнаваемо и привычно, в определенных кругах уже довольно известно. Как позывные Маяка, если хотите.
Нет, я против переименования. Это как памятники сносить, что-ли.

Зачем переименовывать? Пусть остаётся, как было.

В принципе мне все-равно, я с любым названием тут буду (мне важнее наполнение и люди, которые пишут), но если попытаться структурировать радел и привести к норме, то таки название не совсем соответствует направленности.
Чисто имхо.

Ну давайте начнем с того что тролинг в разделе запрещен.
Следующее, якра-йне не перевариваю клоны забаненных участников.
Далее, мат я видел, передупреждения высены.
Ну и так чисто имхо: лысый, ты настолько мелочен. ))) смешен))))))

Но поскольку тема создана владельцем ресурса, я ничего удаять или модерировать не буду.

Теперь модераторам. Господа, предлагаю вам сделать эксперимент:
переименуйте раздел на день, неважно во что. Просто переименуйте, не предупредив никого. И подсчитайте, сколько будет сообщений в стиле "Что за фигня, где "Выживание"!"

Ох... даа. Прения малопродуктивны... но можно посмотреть, что мы имеем на данный момент...
1. Роман сказал, что переименовывать "Выживание" не будет. раздел остаётся под своим названием и под тем-же номером палаты 21 который забит у уастников и читателей в тысячах папках "Избранное". Тут проблем не будет. Т.е. порядок.
2. Роман - готов открыть раздел для туристов и "иже с ними", что тоже должно внести больше порядка.
Номер палаты будет не 21 ибо это уже много лет - "Выживание". Но это разве критично?
Нужно-то всего:
1. Выбрать хорошее название раздела для туристов и "иже сними".
2. Подкорректировать правила этих разделов для внесения ясности - что относится к туризму и сопутствующее а что к выживанию (в природе).
151 палату не учитываем, ибо там обсуждается совсем другое выживание... (не природное - а БП).
Очевидно, что наполнение "Выживания" сократится... но как говорится: что есть - то есть. (при этом есть слабая надежда на улучшение качества постов и лучшее понимание друг-друга)
Будем двигать вопрос или дальше воду мутить?

очень против выделять туристов.
хоть сам из них, мне и так хватает форумов с чисто "туристическое снаряжение"
где тусуются туристы.
есть достаточно форумов рыбаков с рубриками "снаряжение"
то же самое и у охотников, и страйкболистов и тд и тп.
Но именно на ганзе, тусуются все в куче, чем раздел и привлекает. Огромная разновекторность. Делить не надо. Это мое личное мнение, а там думайте.
другое дело, переименование.
Повторюсь - сейчас обложка одна - книга другая.

КВН*
очень против выделять туристов.
хоть сам из них, мне и так хватает форумов с чисто "туристическое снаряжение"
где тусуются туристы.
есть достаточно форумов рыбаков с рубриками "снаряжение"
то же самое и у охотников, и страйкболистов и тд и тп.
Но именно на ганзе, тусуются все в куче, чем раздел и привлекает. Огромная разновекторность. Делить не надо. Это мое личное

поддерживаю, ИМХО чисто туристический раздел не выдержит конкуренции с тематически схожими ресурсами.

З.Ы. я не про название, а про разделение

А кто сказал, что там такой проблемы нет?
Большинство статей, которые реально мне нужны были, датированны 2004-2007 годами. Более поздние - в основном отчёты и объявления.
Просто "Скиталец" по объёму примерно равен всей "Ганзе", поэтому проблема не сильно бросается в глаза.
В "Выживание" давно уже захожу эпизодически, временами забавно смотреть на те же темы, что в топе висели месяц назад.

Считаю название "Выживание" довольно бредовым для туристическо-бушкрафтового раздела.

Название оставить как исторически сложившееся.
Создать отдельную ветку - Туризм. А уж какой он там будет: Активный, Пассивный, Водный, Подводный - дело участников раздела.

выживальщиков, бушкрафтеров и прочих превозмогальщиков надо выкидывать в 151 раздел. Они же планируют в леса уходить, вот пусть там и обсуждают.

Путаница с названиями существует, это факт. Создание нового раздела - бессмысленное размножение.

P.S. "Аутдор"

Хехе. Выживание, это когда пикник переходит в аутдор, аутдор переходит в туризм, туризм в бушкрафт, бушкрафт в экстрим, экстрим в п-ец, и далее, если повезет, в выживание, так что нынешнее наименование логично включает все вышеперечисленные темы! =)

Согласен! У туризма настолько размытое понятие... Повсеместно видно где туристы отдыхали, и много где Турист, - имя нарицательное! А вот как называется когда туризм переходит в более осмысленное, - не назовешь одним словом. Но точно, что это умение выживать с определенным комфортом и не по проторенной дорожке, что туром называется! Хотя если посмотреть поверхностно, вводные то одинаковы, - рюкзаки, спальники, палатки, костер,.. все на себе. Присмотритесь повнимательнее, чувствуете разницу где опытный выживальщик, а где турист))))

В общем,+1 голос против переименования. И исходя из этой и "вотетой" http://guns.allzip.org/topic/21/1108950.html темы, пора уже дать определение и градации\разновидности туризмам, а то, много провокации неопределенность создает.

Против разбиения раздела на два ("выживание" и "туризм"): IMHO, во-первых, сейчас и для одного раздела активности не так уж много, а, во-вторых, процентов на 75% эти разделы будут перекрываться. Вот, к примеру, изготовление фильтра из угля и бутылки в "полезных приблудах" - это куда: к "туризму" или к "выживанию"? Ну, и примерно так же почти обо всем.

Skunk
Против разбиения раздела на два ("выживание" и "туризм"): IMHO, во-первых, сейчас и для одного раздела активности не так уж много, а, во-вторых, процентов на 75% эти разделы будут перекрываться.

Skunk
Вот, к примеру, изготовление фильтра из угля и бутылки в "полезных приблудах" - это куда: к "туризму" или к "выживанию"? Ну, и примерно так же почти обо всем.

Spider-911
Совсем не корректный пример. Тут однозначно - "Выживание". У ТУРИСТА не может быть фильтра из подручных средств.

Интересно, а кто из здесь присутствующих, когда и где выживал крайний раз?

видел именно в справочнике ТУРИСТА

Интересно, а кто из здесь присутствующих, когда и где выживал крайний раз?

Спанч-боб
Не -выживал- а нарабатывал навыки, чего и всем желаю.

Подробно и отвечено - не выживал.
Ибо не попадал в аварии и катастрофы, чего и всем желаю.
Это просто вопрос "понятий", которые опять путаются некоторыми участниками.
И показывает - на сколько слабо на самом деле тема выживания представлена в этом разделе.

Подробно и отвечено - не выживал.
Ибо не попадал в аварии и катастрофы, чего и всем желаю.
Это просто вопрос "понятий", которые опять путаются некоторыми участниками.
И показывает - на сколько слабо на самом деле тема выживания представлена в этом разделе.

Если придётся выживать, то не дай бог)))))

Спанч-боб, понимаешь, этим людям просто интересно обсуждать модели палаток, гарелок, маршруты походов и так далее, и ни чего плохово в этом в общем то и нет. Но это интересно только определённому слою раздела. Мне, например было гораздо интереснее почитать, про то как изготовить верёвку из той же крапивы(кстати спс. за инфу), или например как тот же Шухер, неделю шлялся по лесам подмосковья, имея при себе только нож и верёвку. Опять же - это интересно другому слою участников раздела, а туристам не интересно. В этом и состоит конфликт интересов. Одни, наплевав на мнение других, тянут одеяло на себя. Такое моё мнение.

Шалим
имея при себе только нож и верёвку

ссылки не будет почитать? 😊

На что хотелось бы обратить внимание камрадов ...

Все почему-то все руководствуются только первым значением слова "Выживание" - оставаться в живых после чего-то экстремального (болезни, катаклизма, любого экстремального происшествия несущего непосредственную, очевидную и быструю угрозу жизни. Это что мы привыкли называть - пи%@ец). Эта тематика ближе к посетителям 151 палаты, и раскрывается ими в большей мере.

Есть и другое _равноценное_ значение этого слова означающая "существование, в неблагоприятных условиях для жизни". А вот это уже полноценная тематика нашего раздела, не отрицающая ни снаряжения ни создания тепличных условий. Слишком нежное существо - человек и слишком узкий у него диапазон благоприятных условий для жизни.

Кто-там спрашивал про выживание крайний раз? Зима стоит на дворе однако. Неблагоприятные условия во всей красе.

hirurg_pp
Кто-там спрашивал про выживание крайний раз? Зима стоит на дворе однако. Неблагоприятные условия во всей красе.

4ever
А жить вы можете только в тепличных условиях?

И вы тоже. Без одежды,укрытия и огня загнетесь уже при плюс 15 по Цельсию.

Да, и не путайте само существование с условиями существования.

А троллить в другом месте шагайте.

hirurg_pp
А троллить в другом месте шагайте.

hirurg_pp
Без одежды,укрытия и огня загнетесь уже при плюс 15 по Цельсию.

4ever
Любезныйй

Со слухом плохо ? Шагайте зеленый - потоньше троллить поучитесь.

hirurg_pp
"существование, в неблагоприятных условиях для жизни"

как книга Воловича
"Человек в не благоприятных условиях природной среды" 😊
как бы ближе к теме "Выживание и жизнь в природе"
т.е. здесь на самом деле рассматривают и условия как выжить или решить какую либо проблему именно на просторах и как там с комфортом жить, когда другие будут выживать )))

hirurg_pp
Со слухом плохо ? Шагайте зеленый - потоньше троллить поучитесь.

КВН*
именно на просторах

В целом поддерживаю точку зрения, только я бы не ограничивался рамками природы, в узком смысле - естественной окружающей среды. Неблагоприятные для жизни условия все таки присущи в том числе и искусственным средам обитания, тем же городам и пр.

Тут меньше риска замерзнуть и быть съеденным, больше риска получить по башке, остаться без средств к существованию или травануться салатиком. Правда урбанистические темы почему-то в основном посетителями 151 затрагиваются.

так города, социум в городе, выживание в нем, это вполне нормально в 151.
Там много на этот счет имеется толковой информации.
там по одному названию понято, про что внутри народ трет и какие там темы.

КВН*
лично мне не нравится слово Туризм, на этом форуме.
Понравилось что здесь мирно уживаются и получают ценную информацию друг от друга - рыболовы, охотники, туристы, геологи и тд в таком духе. Как бы многие себя к туристам, вообще не относят. Но спят в палатках, ходят с рюкзаками, жгут костры и печки и так далее.

Разделяю мнение. Я против переименования, т к понятие "Выживание" более ёмкое - может охватывать различные сферы жизни и деятельность. В тоже время понятие "туризм" более узко направленное.

На питерханте есть такой раздел "Человек в дикой природе"
как вариант для переименования.
Плюсы. 1. Название точно отражает специфику раздела (отсекает БПшников)
2. Не отражает качественную характеристику нахождения человека в дикой природе, как например "выживание"
3. Так же можно рассматривать различные сферы деятельности будь то туризм, работа в полях, строительство различных шалашей, шатров, землянок .

Провокацией пахнет.

Мне, например было гораздо интереснее почитать, про то как изготовить верёвку из той же крапивы(кстати спс. за инфу), или например как тот же Шухер, неделю шлялся по лесам подмосковья, имея при себе только нож и верёвку. Опять же - это интересно другому слою участников раздела, а туристам не интересно.

ссылки не будет почитать?

grayfox62

ссылки не будет почитать? 😊

http://guns.allzip.org/topic/151/668240.html

Шалим
http://guns.allzip.org/topic/151/668240.html

блин, тема начинается с фразы "фоток нет" 😊 , но все равно спасибо почитаю перед сном 😊

Шалим
http://guns.allzip.org/topic/151/668240.html

Шухер
Пройдено было много км я их не считал ...
Вот карта массива. Цифрами отмечены места моих стоянок, щедрое болото и галочкой помечено помывочное место.

Я не понял по какой траектории и с какой целью Шухер шарое**лся в мытищинском районе 😊, но расстояние между крайними точками на его же карте менее 4 км.
Короче пожевал траву пару дней, поспал на земле, развел костер, искупался в Пироговском водохранилище.

Dead Cat
"Бомжевание"

Есть вышивание активное и пассивное. Либо сам выходишь, либо тихо спокойно сидишь, ждешь голубого волшебника с вертолетом. Так что вполне имеет место быть. 😊

так господа. закончили склоки.

Dead Cat переходишь на личности? Чё то как то мелко, даже с учётом "популярности" Шухера в данном разделе.

По делу то есть чё ещё сказать?

я уже один раз попросил закончить склоку.

я уже один раз попросил закончить склоку.

С моей стороны разве есть хоть намёк на склоку?

так как насчёт "Человек в дикой природе" ?

Шалим
Dead Cat переходишь на личности?

хе хе хе
гордитесь, известность. Читали небось про разнузданную педератию в джокервилле, о том, что громозека - агент алиенов-содомитов, а майонез приводит к импотенции? 😊
Вот теперь и у вас тоже есть свой поклонник. 😀