Техника спуска

Antid

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста кто-нибудь технику спуска с крутых склонов!

В какой раз при спуске падаю... уже чуть ногу не сломал...

Походу моего хобби приходиться без страховки передвигаться по крутым склонам. 😊

На фото показан примерный вид склона, где вниз метров 30, но с выступами метров 6 до каждого.

МеДмеДь

Я хоть и живу на ровнине, но с горок спускаться приходилось. Сперва оценивал где это сделать лучше, а потом спускался как бы боком и не прямо, а наискосок. Если в при таком спуске падаешь, то вероятность сильно травмироваться значительно снижается. И ещё один момент, нужно стараться не бежать и не прыгать, спускаться нужно аккуратнее и не разгоняться. Если на спуске есть деревья, то это хорошо, в случае разгона, можно ухватиться за него и погасить скорость.

КВН*

для начала книги по горному туризму и альпинизму, особенно устаревшие (середина прошлого века)
Шнур 6мм + перчатки + ... (тут или одежка из брезента или полоса из брезента или какое железное спусковое + лента-кольцо вокруг таза) Шнур за двое и на нем вниз. Дошли до дерева, хорошего корня, камня, пня и тп, сдергиваем и набрасываем по новой.
Хорошо если есть где либо, большая куча рыхлого песка, еще лучше мелкого отсева. Залазим на верх такой насыпной горы, и начинаем двигаться вниз. Идем полностью на пятках, носки поднимаем вверх, когда под пяткой образовалась уже большая ползущая вниз "куча". Выдергиваем из нее ногу и снова наступаем на пятку. Стягивая за собой ползучий слой. В зависимости от крутизны и размера фракции песка или отсева, может получаться сверх быстрый спуск. Иногда бывают такие перевалы в горах. Спуск с них - это получение истинного удовольствия от скорости передвижения. Когда по ним идем вверх - на три шага - получаем один шаг набора высоты )))
Эта же техника работает и на крутых лесных склонах. Нужно грузить пятку, поднимая носок. При сползании под пяткой образуется уплотнение из сдвигаемого грунта и какая ни какая опора. Если есть деревья, то двигаемся таким методом зигзагами, стараясь побыстрее "подвести" под себя дерево располагаемое пониже. Чтоб в случае срыва, налететь на него.
В целом очень все сильно размыто. Почва, погода, рельеф, осадки и так очень долго. Хорошо помогают трек палки. Мне лично очень удобно делать их короткими как палки для инвалидов, опираюсь ладошками на них с верху и очень сильно гружу сразу две. Сполз, опять уперся в две и так по переменке. То на ноги, то на руки.
Еще в ряде случаев, очень хорошо отрабатывает длинный шест, хорошо если еще и с рогатиной на конце. Рогатиной упираемся в землю, наваливаемся на шест и бежим с горы. 😊
Но все надо пробовать и отрабатывать. встречался не раз в бродилках с довольно опытными походниками, которых приходилось обучать азам быстрого спуска по лесным склонам. У них это обучение происходит на раз. После чего они начинают так же быстро спускаться. Что показывает на то, что даже довольно многоходящие, не всегда владеют техниками быстрого и безопасного спуска на относительно "не сложных" крутых спусках. Это когда веревку вроде еще рано навешивать, а без веревки можно уже разбиться при срыве.

Antid

МеДмеДь, КВН, благодарю! 😊

ЗЫ: Возможно еще кто-нибудь поделиться своим опытом.

С уважением.

Makc k-113

Я бы первым делом поискал обход. Очень уж неприятно катиться по такому склону. Разве что именно спуск, с верёвкой и восьмёркой, и то если есть к чему привязаться. К деревцам не толще верёвки - как-то стрёмно оно.

JTF2

Зигзагом вдоль склона:

V1

Это

КВН*
Шнур 6мм + перчатки + ... (тут или одежка из брезента или полоса из брезента или какое железное спусковое + лента-кольцо вокруг таза) Шнур за двое и на нем вниз. Дошли до дерева, хорошего корня, камня, пня и тп, сдергиваем и набрасываем по новой.
Я использую карабинный тормоз и ремень 'силовой' на штанцах ввиду того что сложные вещи мы обходим, а подстраховаться хватит.

плюс то что показал JTF2. Лучше медленно идти чем быстро лететь. Притом ключевым при выборе страховаться или нет следует считать не сложность самого участка, а то что после него, т.е. как ДАЛЕКО лететь потом.

КВН*

V1
Я использую карабинный тормоз и ремень 'силовой' на штанцах ввиду того что сложные вещи мы обходим, а подстраховаться хватит
не описывал точно, какой либо метод. Их много и подобрать можно под свою снарягу или вкусы-привычки. При этом все могут обеспечивать более менее безопасность (это если отталкиваться от ТБ и большую безопасность, если сравнивать со спусками без спец средств)
В другой теме уже находили ссылки на шнуры 6мм, которых хватит по прочности и износоустойчивости для спусков и переправ сравнимые с более "простыми" 10мм веревками-статиками. Цена правда у такой шестерки... но вес и качество, заставляют задуматься о ее приобретении.
Карабинный тормоз хорошо, но если человек не знает что такое карабин, то как ему о тормозе растолковать ))) Для этого и отправил к книжицам более давним. Там много вещей даны упрощенно, как раз подойдут под относительно не сложные спуски с веревкой.
А из без веревочных - хорошо выгружаем пятку, делая тем самым себе ступеньку. Когда нужно к склону поворачиваться уже лицом - тут начинается как правило уже стрем 😊
А и про далеко лететь, как раз про деревья и описывал - выбираем траекторию движения так, чтоб при срыве на спуске с растительностью - выбирать где можно приземлиться безопасно, в случае чего.

Makc k-113

А чем карабинный тормоз лучше восьмёрки? Если те же карабины часто для чего-то другого использовать - получается "конфликт интересов", а если спуск настолько редкое явление, что неохота на него отдельную железку таскать - можно и на uiaa спуститься.

Antid

"А из без веревочных - хорошо выгружаем пятку, делая тем самым себе ступеньку. Когда нужно к склону поворачиваться уже лицом - тут начинается как правило уже стрем "

- Такой способ спуска конечно возможен, но не везде!. 😊 Например, на 1 фото по всему склону растут "вьюнки" (поправьте плиз, если кто знает название растения), и я лично так спускался, и естественно зацепился, и упал. Хорошо что в конце спуска. 😊

Antid

..в обход я поднимаюсь... )) Наверное, придётся купить карабин и всё необходимое.

Dead Cat

КВН*
В другой теме уже находили ссылки на шнуры 6мм, которых хватит по прочности и износоустойчивости для спусков и переправ
Но на таком шнурке не будут работать жумары, спусковые устройства.. Кроме того, нужно иметь двойную длину веревки, если нет желания бросать эдакую дорогую часть снаряги (веревку) после каждого спуска. Такие диаметры наверно хороши в качестве реп-шнуров.
V1, а почему не... ну пускай 8ка большая и тяжелая (но уж не тяжелее 2х карабинов) и крутит веревку (а карабинный тормоз?), гри-гри, от которого все тащатся, пускай тоже большой-тяжелый. Но почему не что-нить из разряда http://outdoor.bigwall.ru/cata...everso_3_petzl/ ?

V1

Makc k-113
А чем карабинный тормоз лучше восьмёрки?
Тем что... не надо носить с собой восьмёрку??? 😛 Мне во всяком случае восьмёрка не нужна. А карабины нет нет да пригождаются

countff

найдите хотя бы литературу на тему организации страховки.
там хотя бы будет основа - как делать самостраховку с альпенштоком, как крепить перила и распределять нагрузку между точками крепления. как делать полиспаст. как снизу забрать веревку! )
и живите долго!

ну, теперь удаляйте ))))

V1

countff
как делать самостраховку с альпенштоком
Это да, я считаю что это должен знать любой покидающий когда нибудь асфальтовые дорожки. Поэтому и забыл упомянуть как самоочевидное.



Antid

Вот, параллельно по теме подумал об треккиговых палках, и погуглив нашёл единственную тему. Не хотелось бы покупать плохие палки...

http://guns.allzip.org/topic/21/612944.html

http://www.ebay.de/sch/i.html?...cat=0&_from=R40

countff

V1
это должен знать любой покидающий когда нибудь асфальтовые дорожки. Поэтому и забыл упомянуть как самоочевидное.
думаю что 99% задач по спуску участников форума могут быть решены этой страховкой )
я перила вешаю когда стоя без особого наклона можно рукой достать склон )))) (почти серьезно написал)

Antid
Не хотелось бы покупать плохие палки
берите любые - это расходный материал. подбор чисто индивидуальный и не принципиален. я выбираю самые простые 3-х коленки на винтовом креплении, по возможности без амортизатора, с резиновыми ручками и хорошей фиксацией темляка.

-Tourist-

Больше всего нравилось спускаться со склона горки покрытой слоем листвы. Палку длинную сломал, под мышку ее, уперся руками и поехал вниз. А палка работает как тормоз и помогает удерживать равновесие 😊

countff

рост не при чем. вы их будете выставлять не под рост, а под условия - на подъем короче, на спуск - длиннее если не на максимум, на равнине - третий вариант.
берите те что длиннее. посоветовал бы леки, но мне не нравится их зажим темляка - открывается если бросить палку на петле.
можно так же карбон, не принципиально. алюминий тоже сложно чинить в диких условиях - проще сломать посох.

Antid

countff, огромное спасибо, за ваши рекомендации, но я бы хотел иметь палки прочные, относительно лёгкие, и выдерживающие большие нагрузки, ввиду возможного применения их не по-назначению...

С уважением.

штурманс

мож, чего не понял, пардон...
с юности врезалась в память цитата из книжки: "если угол склона больше 55 градусов, соскальзывание не отличается от падения". поэтому, уточните на какой угол вы рассчитываете? если круче "самое короткое расстояние между двумя точками находится ПО ДОРОГЕ". в промежутке 30-45 с интервалом метров до 10, думаю, 2-ной рейпшнур должен быть достаточен. но мы предпочитали первое правило

V1

Если вам нужна максимальная прочность то это цельные палки. Если универсальностьb и работа при любом угле - это телескопические. Что важнее решайте сами. 😛

Эрвин

Сущевствует довольно интересная техника для спуска, подъёма, преодоления небольших ущелий и, .."чтобы и метать как копье" 😛
называется "прыжок канарского пастуха" (salto del pastor canario)
https://www.youtube.com/watch?v=Pc0ylsRbXsA

или верёвка с карабином тоже вариант неплохой.

strateg

КВН*

В другой теме уже находили ссылки на шнуры 6мм, которых хватит по прочности и износоустойчивости для спусков и переправ сравнимые с более "простыми" 10мм веревками-статиками. Цена правда у такой шестерки... но вес и качество, заставляют задуматься о ее приобретении.
.

Для переправ, думаю, допустимо использовать такие веревки, с оговорками.
Работать на спусках-подъемах на шестерке стремно, в том числе и по причинам, упомянутым ДедКетом.

strateg

Antid
(Можно вопрос! А где Веревольфзарин и Стратег? Куда поехали в поход? Или уже празднуют?. 😊)

До упоминаний опасных методов, не считал нужным что-то писать.

НГ, кстати, в лесу праздновать буду 😛

-Tourist-

strateg
НГ, кстати, в лесу праздновать буду
Нафиг, грязь месить неохота. Обещают плюсовую температуру и отсутствие снега. 😞

Antid

"опасных методов"

- Хобби такое, друзья, хобби... 😊

strateg

-Tourist-
Нафиг, грязь месить неохота. Обещают плюсовую температуру и отсутствие снега. 😞

В городе грязь, в лесу нормуль

strateg

Antid
"опасных методов"

- Хобби такое, друзья, хобби... 😊

Если хобби не заключается в обязательном переломе собственных конечностей, то любое действие, в данном случае спуск, предпочтительней делать безопасно.
Для этого вы, подозреваю, и создали эту тему.

Antid

Естественно, Стратег! Еще раз скажу, что работаю в одиночку, и на большой высоте, метров 30 - 40 ... поэтому, в целях своей безопасности и задал эту тему... Спуск, само сабой.

PS: Фотографии с видом вниз сделаю позже.

strateg

Эрвин
Сущевствует довольно интересная техника для спуска, подъёма, преодоления небольших ущелий и, .."чтобы и метать как копье" 😛
называется "прыжок канарского пастуха" (salto del pastor canario)
https://www.youtube.com/watch?v=Pc0ylsRbXsA

или верёвка с карабином тоже вариант неплохой.

Вот здесь хорошо показано, документально

Werewolf_Zarin

Очень прикольно, если конечности казенные, или в силу возраста не чувствуешь страха и угрозы травмы.)))

Antid

мож, чего не понял, пардон...
с юности врезалась в память цитата из книжки: "если угол склона больше 55 градусов, соскальзывание не отличается от падения". поэтому, уточните на какой угол вы рассчитываете? если круче "самое короткое расстояние между двумя точками находится ПО ДОРОГЕ". в промежутке 30-45 с интервалом метров до 10, думаю, 2-ной рейпшнур должен быть достаточен. но мы предпочитали первое правило"

- Я рассчитываю на любой угол. Поэтому потребуется также альпинистское снаряжения.

-----

"Если вам нужна максимальная прочность то это цельные палки. Если универсальностьb и работа при любом угле - это телескопические. Что важнее решайте сами."

- Спасибо! Буду думать.)

-----

"прыжок канарского пастуха" (salto del pastor canario"

Прикольно! Соглашусь с мнением Werewolf_Zarin. Но, надо будет попробовать эту технику на практике.))

-Tourist-

strateg
В городе грязь, в лесу нормуль
ну в городе вообще химия, а в зимнем лесу без снега грустно 😊


передвижение канарским пастухом порадовало 😊

strateg

-Tourist-
ну в городе вообще химия, а в зимнем лесу без снега грустно 😊


передвижение канарским пастухом порадовало 😊

Есть снег в лесу - я только что оттуда. Не по пояс, но лежит. Комфортно так.

strateg

Antid
-----

"прыжок канарского пастуха" (salto del pastor canario"

Прикольно! Соглашусь с мнением Werewolf_Zarin. Но, надо будет попробовать эту технику на практике.))

Техника требует тренировок и специфического оборудования (шеста-копья). С тяжелым рюкзаком тоже не попрыгаешь.
Людям с избыточным весом противопоказана 😊
Но при небольшой тренировке, вполне себе клевая тема для прогулок на легке - я не вижу там необходимости быть акробатом, довольно прикладная техника. Экономит много сил.
Но заточёна явно на тех, кто живет в горах (собственно, пастухи).

Эрвин


"прыжок канарского пастуха" (salto del pastor canario"

Прикольно! Соглашусь с мнением Werewolf_Zarin. Но, надо будет попробовать эту технику на практике.))

Ну что-ж, успехов! 😊) ..здесь видео о том, как можно начинать пробовать:



А здесь ещё несколько основных приёмов (смотреть с 50-й секунды) :



пару основных слов из видео:
-"шест может быть длиной от 2-х до 4-х метров, подбирается в зависимости от местности и вашего умения/желания"-
-"рекорд высоты спуска - 8 метров(!), с шестом длиной в 4 м"-
остальное более менее понятно без перевода.

Werewolf_Zarin

strateg
Людям с избыточным весом противопоказана 😊
Не соглашусь.
Можно шест по прочнее, а вот лысым трусам 😊 путь заказан, особенно с рюкзаком. Трусость может привести к неадекватной реакции на ситуацию что может стать причиной серьезной травмы, а травма в походе это ЧП.

strateg

Werewolf_Zarin
Не соглашусь.
Можно шест по прочнее, а вот лысым трусам 😊 путь заказан, особенно с рюкзаком. Трусость может привести к неадекватной реакции на ситуацию что может стать причиной серьезной травмы, а травма в походе это ЧП.

О, еще один дуэлянт нарисовался? ))))
Не смеши меня, клоуны делающие громкие заявления и сливающиеся, чуя люли поднадоели. Хотя, ты только другим поддакивать и можешь из-за угла.

Про "шест попрочнее" (с) - не в шесте дело, те что на видео выдержат любой адекватный вес. А вот ручонки не всякие выдержат вес собственной тушки, суставы страдающего избыточным весом человека тоже будут испытывать повышенную нагрузку, одышка опять же. В общем, тупо физуха (точнее ее отсутствие) не позволит. По моему, это очевидно.

Antid

"или верёвка с карабином тоже вариант неплохой."

- Спасибо! Не в курсе ли вы, где возможно почитать за эту технику?

-----

"Техника требует тренировок и специфического оборудования (шеста-копья). С тяжелым рюкзаком тоже не попрыгаешь.
Людям с избыточным весом противопоказана
Но при небольшой тренировке, вполне себе клевая тема для прогулок на легке - я не вижу там необходимости быть акробатом, довольно прикладная техника. Экономит много сил.
Но заточёна явно на тех, кто живет в горах (собственно, пастухи)."

- Это все понятно! 😊 Лично у меня лишний вес небольшой (95 кг - 5) (занимался долго спортом). Но, я конечно понимаю все риски, и то, что моя снаряга бывает слишком дорога, и хрупка, и практически никак не защищена от возможных внешних ударов по рюкзаку/сумке, и падения... А вот в хобби-разведке, такую технику возможно налегке применять. 😊ИМХО
Например в Германии таких мест полно...((

-----

"Ну что-ж, успехов! ) ..здесь видео о том, как можно начинать пробовать:"

- Спасибо! И вам того же! 😊

strateg

Antid
"или верёвка с карабином тоже вариант неплохой."

- Спасибо! Не в курсе ли вы, где возможно почитать за эту технику?

-----

"Техника требует тренировок и специфического оборудования (шеста-копья). С тяжелым рюкзаком тоже не попрыгаешь.
Людям с избыточным весом противопоказана
Но при небольшой тренировке, вполне себе клевая тема для прогулок на легке - я не вижу там необходимости быть акробатом, довольно прикладная техника. Экономит много сил.
Но заточёна явно на тех, кто живет в горах (собственно, пастухи)."

- Это все понятно! 😊 Лично у меня лишний вес небольшой (95 кг - 5) (занимался долго спортом). Но, я конечно понимаю все риски, и то, что моя снаряга бывает слишком дорога, и хрупка, и практически никак не защищена от возможных внешних ударов по рюкзаку/сумке, и падения... А вот в хобби-разведке, такую технику возможно налегке применять. 😊ИМХО
Например в Германии таких мест полно...((

-----

Ну что-ж, успехов! ) ..здесь видео о том, как можно начинать пробовать:

Спасибо! И вам того же! 😊

Ну да, как вы это назвали "хобби-разведка" - самое оно. Только в одиночку наверно лучше потихоньку и ногами, чем на шестах-веревках. Вдвоем уже практически любую технику можно применять с большой долей вероятности положительного результата.
"127 часов" читали? 😊

Эрвин

"или верёвка с карабином тоже вариант неплохой."
- Спасибо! Не в курсе ли вы, где возможно почитать за эту технику?

поищите "nudo dinamico", по русски не знаю как будет правильно.
собственно сам узел:

и что с ним можно делать:

Antid

"Ну да, как вы это назвали "хобби-разведка" - самое оно. Только в одиночку наверно лучше потихоньку и ногами, чем на шестах-веревках. Вдвоем уже практически любую технику можно применять с большой долей вероятности положительного результата.
"127 часов" читали?"

- Спасибо за "127 часов"! Обязательно посмотрю, или почитаю, и учту!)) А вот с компаньонами у меня плохо, т.к. из моих знакомых никто не интересуется моим хобби, а идти на серьёзное дело с "человеком из интернета", которого не знаешь, как-то неохота... С девушкой, куда не шло... 😊 Но, такие как правило живут далеко.

-----

"пару основных слов из видео:
-"шест может быть длиной от 2-х до 4-х метров, подбирается в зависимости от местности и вашего умения/желания"-
-"рекорд высоты спуска - 8 метров(!), с шестом длиной в 4 м"-
остальное более менее понятно без перевода."

- Спасибо, все хорошо, но как шест в 4 м можно транспортировать (у меня например небольшая машина, и вообще лишнее взгляды мне не к чему)... Хм, а если на месте делать, например из молодых лиственных деревцов, то можно ли обойтись без металлического наконечника...

"поищите "nudo dinamico", по русски не знаю как будет правильно.
собственно сам узел:"

- Спасибо! ЗЫ: Хотел книжки правильные скачать, так всякие педрокопирасты по-удаляли в интернете файлы, или в РФ дальше пошли сообщники из Роскомнадзора, но получили "ниже пояса": http://newsru.com/russia/28dec2013/rutrack.html

strateg

Читать дольше, но интересней, смотреть нормально, но сокращенный вариант (но актер отлично сыграл).
Самое главное, что произведение полностью автобиографичное, по реальным событиям, написанное фигурантом событий. Это добавляет ощущения стрема ситуации и без голливудских спецэффектов. В ютубе реальные ролики есть, снятые в каньоне придавленным Ралстоном.
Книга "Между молотом и наковальней" называется.

Dead Cat

Эрвин
поищите "nudo dinamico", по русски не знаю как будет правильно.
собственно сам узел:
Имхо жуткий способ спуска, веревка в негодность придет в момент. Я бы после них на такой веревке не стал бы виснуть.

strateg

Жутковато, когда он руки в петлю совать стал, второй узел завязывая. Под нагрузкой на высоте затянется, забавно висеть будет, со связанными руками 😊

Эрвин


Имхо жуткий способ спуска, веревка в негодность придет в момент. Я бы после них на такой веревке не стал бы виснуть.

согласен ..использование этого узла при спуске по отвесной стене (то-есть не имея никакой опоры под ногами) - довольно рискованное занятие и преименяется только в экстренных случаях, когда других способов не осталось.

КВН*

Эрвин
Имхо жуткий способ спуска, веревка в негодность придет в момент. Я бы после них на такой веревке не стал бы виснуть.

согласен ..использование этого узла при спуске по отвесной стене (то-есть не имея никакой опоры под ногами) - довольно рискованное занятие и преименяется только в экстренных случаях, когда других способов не осталось.


первая цитата касалась того шнура, про который писал в начале темы. Вернее писал без дачи ссылки, точно не помню, в теме переправ с Werewolf_Zarin находили на просторах инета подобный. С двойной рубашкой, применяемый яхтсменами и в лебедках автомашин. Верхняя рубашка хорошо держит температуру и устойчива к истиранию. В частности по первому посту шел разговор не о спусках в пещеры-колодцы, а спусках по лесу. Но как уже вспоминал в одной из тем, на таком шнурке встречал описания по подъеме из пещеры Ласточек (более 300 метров не касаясь стен) при помощи кулачков и жумаров. И это на 6мм шнуре.
Так что на узле УИАА ни чего особо страшного не случиться и за 300 метров спуска. Думаю и за 3000м тоже особо разницы не будет.

нарыл ссылки старые, они уже не активны увы.
по фалам 6мм LIROS Racer 2200 кг и 2,7 кг весит 100 метров
6мм "LIROS Regatta 2000" держит 2200 - более термостойкая оплетка весит 2,5 кг 100 метров

Makc k-113

Эрвин

поищите "nudo dinamico", по русски не знаю как будет правильно.
собственно сам узел:


и что с ним можно делать:


По-русски он называется "узел пожарного", чаще называют по международной "uiaa". Узел для экстренного спуска, когда есть верёвка и любой прочный металлический кольцеобразный предмет - карабин, кольцо и т.п. Портит верёвку и крутит спускающегося. Единственное преимущество - минимальные требования к оборудованию. Если есть восьмёрка - нахрен не нужен.

Antid

"Если есть восьмёрка - нахрен не нужен."

- Сорри. Возможно ли научиться спускаться с восьмёрками одному, без "б", или, лучше сразу в школу альпинизма пойти?.

countff

что бы спускаться с восьмеркой нужно 5 минут, кто-нибудь что бы это показать и стенка с веревкой.
но это будет только начало )

IS90

восьмерка, дюльфером попробуйте. но это на крутых склонах.
Восьмерка кстати не тяжела 😊
ну а так трекинговые палки- альпеншток рулят.
загляните вот сюда подробно описано- спуск\ подъем по снегу, льду и скалам

http://amidnsk.narod.ru/school/school12-1.htm
http://amidnsk.narod.ru/school/school12-2.htm
дальше по ссылкам

FoxFace

Antid
- Сорри. Возможно ли научиться спускаться с восьмёрками одному, без "б", или, лучше сразу в школу альпинизма пойти?.
countffчто бы спускаться с восьмеркой нужно 5 минут
Встряну. Есть "ньюансики". Нпр. спуск с восьмеркой предполагает использование схватывающего узла из пруссика на основной верёвке, одним концом закрепленного на беседке, а второй (собственно сам узел) - выше восьмерки на основной веревке.
Таким образом обеспечивается страховка: узел придерживается одной рукой, вторая контролирует скорость спуска (на свободном конце веревки). Стоит отпустить руку, удерживающую узел, происходит его фиксация. Т.е. при случайном отпускании веревки (нпр. потеря сознания, от страха, удовольствия и т.д.) тушка не переходит в режим отвесного пикирования. 😊

Heartless

Идем на www.risk.ru , там впоиск: дюльфер, техника спуска, страховочные устройства, узел автоблок. Или роем всю ветку Снаряжение. Все разжевано, и с картинками

Antid

Всем спасибо!)

Теперь только надо правильно хорошую снарягу купить... Возможно, кто-нибудь, что-нибудь путёвое порекомендует.

С уважением.

Heartless

Можно на www.vento.ru закупить все сразу, дешево и сердито. Российская фирма, как всегда, многие ругают, но могу сказать,что по "железу" ничем не отличается от любой ненашей конторы. Часто копируют удачные в плане геометрии карабины и спусковины, получаем то же самое, но в дважды дешевле. Обвязки у них вот на неискушонного, Поясная-люкс в принципе неплоха для Ваших целей, нечастых спусков. Сам в ней тренировался, в походы брал, с людьми занимался, кто так же интересовался возможностью таких спусков, иногда работал в ней, если надо было по-быстрому, без сидушки. А недавно купил Singing Rock Urban 2, и разница огромна, буквально во всем. Но мне в ней работать, и хочется удобства. Для похода, где большую часть времени мне обвязка не нужна, беру старую венту.
Не советую только строповые беседки покупать, которые яйцерезками называют. Не без оснований))
Если хотите без изысков, без претензий на какой то альпинизм, закупитесь на Венто. Обвязку, пяток карабинов (Большой или Косой, с винтовой муфтой, она надежнее), лукошко (спуск, страховка) и дейзик кольцевой (для самостраховки, если надо)

Heartless

Забыл, желательно иметь в запасе еще верхнюю часть обвязки, помогает, когда на тушке рюкзак тяжелый. Покупать цельную верх-низ не советую, чаще низом обходишся

Antid

"Если хотите без изысков, без претензий на какой то альпинизм, закупитесь на Венто. Обвязку, пяток карабинов (Большой или Косой, с винтовой муфтой, она надежнее), лукошко (спуск, страховка) и дейзик кольцевой (для самостраховки, если надо)"

- Большое спасибо! Но, я не из РФ, и мне бы (и возможно ещё кому-то) было бы лучше на Ebay или Amazon закупиться... и, хотелось бы проф. снаряжение. Бюджет неважен.

Heartless

В таком случае, фирмы Camp, Kong (карабины интересные), Singing Rock ( Urban 2 например, карабины hipnose screw gate, спусковое Shuttle), Petzl (Calidris, Sama, Corax, карабин wiliams), Black Diamond ( много интересных беседок и карабинов спусковое ATC guide), Metolious ( карабины хороши, PAS качественная)...если бюджет уж совсем не важен, тогда обвязки Arcteryx, и весь ассортимент Edelrid, вот уж у них можно затариться всем, шикарные обвязки, особенно проф.линии, отличная и продуманная спусковина MegaJul, карабины хорошие.

countff

FoxFace
Встряну. Есть "ньюансики". Нпр. спуск с восьмеркой предполагает использование схватывающего узла из пруссика на основной верёвке, одним концом закрепленного на беседке, а второй (собственно сам узел) - выше восьмерки на основной веревке.
именно это я имел в виду говоря что это будет только начало ) и не только прусик, а много чего еще и вообще этому надо не по компу обучать.

автору - если деньги есть, то берите петцль

Heartless

Безрогую восьмерку можно в режиме автоблока встегнуть... а схватик по мне так лучше ниже спускового делать (читаем про узел автоблок).
Согласен с Countff, учиться по компу нельзя, найдите альпенюг, за бутылку пива вам все покажут. Главное будет потом - наработать навыки в безопасном месте. Убиться всегда успеете.

Antid

"Безрогую восьмерку можно в режиме автоблока встегнуть... а схватик по мне так лучше ниже спускового делать (читаем про узел автоблок).
Согласен с Countff, учиться по компу нельзя, найдите альпенюг, за бутылку пива вам все покажут. Главное будет потом - наработать навыки в безопасном месте. Убиться всегда успеете."

-

Да, опасные спуски пока отложу... 😊 Пойду наверное в клуб альпинистов запишусь. Да и лицензия для высотных работ не помешает...))

countff

Heartless
лучше ниже спускового делать
ВО! согласен!

FoxFace

Heartlessлучше ниже спускового делать
countffВО! согласен!
Если немного по-оффтопить ... а в чем преимущества? просветите? 😳 Без иронии.
На мой взгляд попавший в восьмерку и затянутый узел выковыривать, вися на веревке, то ещё удовольствие. Да и при верхнем расположении этим же узлом при необходимости "поджумарить" можно.

Heartless

Тут не в преимуществе дело, а в привычке. Поджумариться можно и с нижним схватиком, а чтобы его не тащило в спусковину, выносим ее на оттяжке, тогда узел туда просто не доползет. Попасть же в спусковину он может только при перевороте вниз головой, проверено на практике, и по другому у меня лично не получалось. И при этом спусковина не клинилась, а тихо-тихо травила, и выковыривать тоже проблем не было, достатоно было принять положение вверх головой, узел массой тела утягивало вниз. Вообще положение схватика по отношению к спусковому - это тема былинного срача у спеликов, промщиков и всех родов альпинистов, и у каждого свои аргументы. Надо пробовать и искать свое

FoxFace

Heartlessне в преимуществе дело, а в привычке.
Понятно, Спасибо за ответ 😊

Antid

Всем доброго время суток!

Подскажите пожалуйста, как определяют хорошую альпинистскую верёвку? Хочу купить на http://www.ebay.de/ , и уже начать потихоньку тренироваться на небольшой высоте.

Heartless

Поищите tendon, beal, petzl, edelrid. Диаметром 9-11мм, смотря какую спусковину будете использовать, и для каких целей в перспективе. Если не планируете заниматься альпинизмом на скалах и тренажерах, т.е. срывов не предвидится,то берите статику, динамика вам не нужна будет для тренировки спуска, и жумариться на ней - наказание одно

Antid

Спасибо!

ЗЫ: Буду искать динамику, т.к. помимо спусков со страховкой предполагаются разные альпинистские работы, в подвешенном виде, с МД, и другим инструментом, с общим весом до 200 кг.


Вот, какую-то из этих:

http://www.ebay.de/itm/Tendon-...=item4ad095e922

http://www.ebay.de/itm/Tendon-...6f#ht_770wt_973

Heartless

Хорошая в принципе веревочка. Я когда по промальпу подрабатываю, вывешиваюсь на статике, а на динамику делаю страховку

Antid

Хорошая в принципе веревочка. Я когда по промальпу подрабатываю, вывешиваюсь на статике, а на динамику делаю страховку

Спасибо еще раз! Учту, и куплю тогда еще статику от этой же фирмы...))