Оптимальная длина топора и Fiskars

Подумываю о покупке туристического топорика.
Вопроса 2:
1) Что скажете о знаменитых топорах Fiskars?
2) Какая длина предпочтительнее для туристических целей (заготовка дров для костра): 35 см или 60?

1) уже все сказано
2) 45

grayfox62
1) уже все сказано
2) 45

Предпочитаю длинную рукоять, дабы свести к минимуму возможность попадания топором по ноге.

Всё имхо зависит от объёмом загатовки тех самых дров. Чем больше тем длиннее - если валить деревья и колоть чурки. Нарубить сучьев, раздолбать нетолстый валёжник - хватит и какой нибудь 'рудиментарной'.

Garrison
Подумываю о покупке туристического топорика.
Вопроса 2:
1) Что скажете о знаменитых топорах Fiskars?
2) Какая длина предпочтительнее для туристических целей (заготовка дров для костра): 35 см или 60?

Господа!
Смелее пользуйтесь кнопкой "поиск", если интересующая вас тема закрыта, напишите в Р.М. модераторам, они вам эту тему откроют.
Множество интересных тем закрылось, по прошествии времени, так устроен движок форума, если в тему не писать некоторое время (если не изменяет память это промежуток в один год), она автоматически закрывается.

Доброго всем!
Проверяли в 2000 м топор фискарс
Рубит хорошо
Положили меж 2-х бревен,наехали уазиком)))
Гнется но не ломается и возвращается в исходное положение
Но таскать в рюкзаке не рекомендую
Отечественный легче

Да еще покрытие какоето на нем защитное
И цена 10 наших

grayfox62
2) 45

От роста зависит. Мне (183 см) оптимален 70-80 см (общая длина).

strateg
От роста зависит

отчасти мож ты и прав, призадумался... Должна система получиться удобная и эффективная. ИМХО главное баланс веса и длины под конкретные задачи. По твоему получается что у людей с разницей в росте к примеру в 10 см, топоры должны отличаться на 2.5 см? 😊 Или зависимость квадратичная?

Я, когда после первого же похода решил хуску перенасадить, потому что родным топорищем невозможно было пользоваться, линейку вообще в руки не брал. Руководствовался только ощущением в руке. В итоге - 50 см при том же весе что и у фискаря.

Вот вы в этот Фискарс упёрлись, прям вундервафлю нашли.
Я купил Нордвей, 1 в 1 Фискарь, тока стоит в 2 раза дешевле. Проверил, рубит не хуже.
http://www.sportmaster.ru/cata...umenty/1242817/

Ну, не в 2 раза, а всего-то на 400-500 рублей дешевле чем Fiskars X7.
Ничотак выглядит, вполне культурненько, но лично я не стал бы экономить (владею F X7).

Волжское небо
купил Нордвей

он чо, реально из нержи, или в описании на сайте бред?

Fiskars X15, X17 в машине возить. X10, X11 в рюкзаке носить, Х7 вроде как недостаточен,но не настаиваю, не пользовался, сам имею X5, X10, X17. X17 вполне можно колоть полноценные чурки этой весной 20 кубов расколол.

Stayn
Ну, не в 2 раза, а всего-то на 400-500 рублей дешевле

grayfox62
он чо, реально из нержи,

ещё оч понравился материал рукояти, то что серого цвета - резина, привулканизированная к чёрному твёрдому пластику, в руке не скользит. Тут он уделывает Фискаря на 100%.

Проверяли в 2000 м топор фискарс
Рубит хорошо
Положили меж 2-х бревен,наехали уазиком)))
Гнется но не ломается и возвращается в исходное положение

Волжское небо
резина, привулканизированная к чёрному твёрдому пластику

думаю, фискарь придет к этому, во всяком случае их новые ножовки уже обрезинены.

А вот в то, что китайская копеечная нержа ведет себя также как углеродка, даже не сомневаюсь, а просто не верю!!! Если уж так хочется сэкономить на пару килограммов шашлыка то лучше смотреть на обычных китайцев из углеродки.

grayfox62

отчасти мож ты и прав, призадумался... Должна система получиться удобная и эффективная. ИМХО главное баланс веса и длины под конкретные задачи. По твоему получается что у людей с разницей в росте к примеру в 10 см, топоры должны отличаться на 2.5 см? 😊 Или зависимость квадратичная?
.jpg][/URL]

Помнишь, как длину меча выбирают? 😊 чтобы держа его в опущенной руке, кончик острия касался земли.
С топором примерно также. Т.е. ещё и от длины рук зависит 😊

strateg
Помнишь, как длину меча выбирают?

Нет, я не застал, нам уже АК выдавали, а они все одинаковые 😞

grayfox62

Нет, я не застал, нам уже АК выдавали, а они все одинаковые 😞

Никакой романтики.
Пробовал АК дрова рубить - фигня получается 😊

strateg
Пробовал АК дрова рубить - фигня получается

да ктож им рубит то, это не по уставу, для этого же лопаты есть!

strateg

Помнишь, как длину меча выбирают? 😊 чтобы держа его в опущенной руке, кончик острия касался земли.
С топором примерно также. Т.е. ещё и от длины рук зависит 😊

+1
Морс Кохански хорошо показывал аспекты обращения с топором, для незнакомых с предметом.
Рекомендовал выбирать безопасную длину топора в соответствии с внутренней длиной руки (если взять голову топора в ладонь, то конец рукояти упирается в подмышку) или внутренней длинной ноги (соот-но длинна от уровня пола и под самы яйца).
Но даже и с такой длинной рукоятью все равно нужно думать как им махать 😊 т.е. рубить так, чтобы топор ударил в землю а не в ногу или голову, при промахе или отскоке. Например валим дерево, и рубим его не стоя, на уровне рук, а встаем к стволу на расстоянии длины рукояти, и слегка наклоняемся вперед, чтобы у топора при промахе попросту не хватило расстояния до земли чтобы пролететь вам в ногу. И с любой длиной рукояти 😊 не рубить снизу вверх 😊 чтобы не поймать топор лицом.
http://www.youtube.com/watch?v=2aijEY9njOw
http://www.youtube.com/watch?v=E5jb8wg83fk

atwarn
в соответствии с внутренней длиной руки

atwarn
или внутренней длинной ноги

т.е. примерно от 50 до 100 см. Оч полезная инфа 😊 😊 😊 А чо про вес говорят? А дайте угадаю. Наверное должен быть тяжелее руки и легче ноги? Или еще какие части тела задействованы? 😊

50 см 😊 коротенькие ручки какие-то.
разве я написал что это одно и то же?
кому как удобнее будет тот так и выберет. речь о двух разных подходах, которые у нормально развитого человека, очевидно, дадут разницу около четверти длины рукояти, но не в два раза. разницу в задаче тоже стоит учитывать. лесоруб и турист не одно и тоже.
про вес хз, у тс о нем вопросов не было.

atwarn
лесоруб и турист не одно и тоже

а, отоночо, то-то я смотрю "туристическими" принято считать легкие топорики с небольшой рукоятью. А их как выбирать, какими частями тела пользоваться?

как я понимаю, его мысль в том, что это как раз индивидуально. В видео ссылается на старину - кузнецов (выбор длины рукояти молота), и лесорубов, которые также подбирали длину рукояти. Вообще мне вот непонятно, разве лесорубам в былые времена не проще было пользоваться пилами, в силу их большей энергоэффективности 😊 ? ну если не о зиме речь.

grayfox62

а, отоночо, то-то я смотрю "туристическими" принято считать легкие топорики с небольшой рукоятью. А их как выбирать, какими частями тела пользоваться?

пффф..
слишком много кофе?

atwarn
слишком много кофе?

Да не, это меня с кваса прет 😊

Думаю пора поставить точку, иначе этот бред никогда не закончится. Массогабарит топора определяется поставленными задачами. Об этом уже заметил V1. Задачи в свою очередь определяются рядом факторов, таких как сезон, состав группы, способ организации ночевки. Размер частей тела дело вообще десятое. Не надо изобретать велосипед. Несколько поколений туристов уже все "изобрели". Даже термин сложился "туристический топорик" который у большинства думаю вызывает вполне конкретные ассоциации. Хотя сам я предпочитаю топоры чуть большей размерности чем принято называть "туристическими", но на то есть вполне обьективные причины. А модные бушкрафтеры пусть и дальше пишут и продают книжки, у них работа такая.

grayfox62
...
Не надо изобретать велосипед. Несколько поколений туристов уже все "изобрели". Даже термин сложился "туристический топорик" который у большинства думаю вызывает вполне конкретные ассоциации.
...

grayfox62

а, отоночо, то-то я смотрю "туристическими" принято считать легкие топорики с небольшой рукоятью. А их как выбирать, какими частями тела пользоваться?

Кем принято? Серж, меньше догм.
Помню советский "туристический" топорик, цельнометаллический, с пластиковой рукояткой. Жуткий сакс был. Кусок мяса разрубить на кухне.
А "части тела" для подгонки антропометрически, можно и эмпирически подбирать, но смысл? Сотни лет, сотни тысяч людей подбирали. Пользуйся наработками 😊
Короткие топорища для плотницких топоров. Таёжные длинные. Секрет Полишинеля открыл?)))

grayfox62
Не надо изобретать велосипед. Несколько поколений туристов уже все "изобрели". Даже термин сложился "туристический топорик" который у большинства думаю вызывает вполне конкретные ассоциации. .

Несколько поколений туристов использовали то, что было в продаже, в массе. А был стандартный плотницкий топор. Я начинал в девяностых по лесу шариться, и тогда уже среди продвинутых, бытовало мнение, что топорище надо удлинять. Реально тупо эффективней, при одинаковом весе. И это все задолго до появления термина "бушкрафт".

Stayn
Плюсадын

95% топоров в ссылке, откровенное УГ

strateg
Помню советский "туристический" топорик, цельнометаллический, с пластиковой рукояткой. Жуткий сакс был. Кусок мяса разрубить на кухне.

Dead Cat
хе-хе, он?

Тип того. На фото - проживший топорик.
Врага бы с ним в лес отправил. Хотя нет.. Не настолько я злобен 😊

strateg
Короткие топорища для плотницких топоров. Таёжные длинные.

Все турснаряжение есть результат определенных компромиссов.
Какой смысл смотреть на плотников и лесорубов, если у туристов свои специфические задачи? И эти задачи с успехом уже давно решены. Чего огород то городить?

strateg
проживший топорик.

Погодите 😊)) я вон че нашел 😊

http://vk.com/veligorje
там треша хватает 😊 типа как сделать шведскую свечу с помощью шуруповерта и футировочного сверла или фонарик из футляра от сигары...

grayfox62

Все турснаряжение есть результат определенных компромиссов.
Какой смысл смотреть на плотников и лесорубов, если у туристов свои специфические задачи? И эти задачи с успехом уже давно решены. Чего огород то городить?

Лесорубы лет двести топорами лес не валят 😊
На плотников смотрят по причине, которую я описал выше - 99% топоров, продаваемых и доступных туристу в совке были плотницкими. Что было, то и использовали. Кто-то дорабатывался.
Какие специфические задачи у туристов? Дров нарубить? Про то и говорим.
Если говорить о специфических ответвлениях в туризме, то тут уже действительно могут быть любые компромиссы. Так, на группу 4 чел в пешке по Камчатке я брал фискаревого коротыша. Компактен, разворотист в кустарнике. Но колол поленья я им, батонингом. При возможности, взял бы конечно более длинный. Но в узкой специфике советовать сложно. Много ньюансов.

strateg
Дров нарубить?

Не обязательно. Борьба с кустами например. Да и дрова можно заготавливать по разному. Нодья, валежник и полешки в печку это все разные дрова. Опять же вопрос с количеством народа в группе и остальной снаряги. На большую группу можно и колун взять, отчегож нет, если его вес растворится в остальном снаряжении. Потому я и говорю, что отталкиваться надо от поставленных задач. Если задачи неопределены, рулит универсал. Что есть универсал повторяться не буду.

Универсал удобней с длинной рукоятью.
С кустами "бороться" топором не айс любым.

strateg
Универсал удобней с длинной рукоятью.

Ты подменяешь удобство эффективностью. Но я не буду тебя переубеждать. Если тебе так удобней, не вопрос. Мне под однорукий хват длинная рукоять неудобна.

"1) уже все сказано
2) 45"

Кстати, этот именно размер я выбрал для своего первого "Monkey Fist", прикидывая визуально возможные полу-рукопашные столкновения, в экстремальных ситуациях выживания...)

grayfox62

Ты подменяешь удобство эффективностью. Но я не буду тебя переубеждать. Если тебе так удобней, не вопрос. Мне под однорукий хват длинная рукоять неудобна.

Ну, если тебе "разделочник" нужен, однорукий, это уже специфика.

strateg
тебе "разделочник" нужен, однорукий

мне нужен универсал, это когда двумя руками не душишь а одной он тебя в ребра не лягает.

А мне пофиг 😊 У моих топоров диапазон длин от 20 см до 1,2 метра 😊. Под задачу берётся нужный.
Так и с палатками, спальниками, велосипедами, женщинами ..)))
Пока не решил таким образом вопрос с автомобилями - 3-4 разных шт не потяну. Пока 😛

strateg
от 20 см до 1,2 метра

прикольно, можешь вооружить маленькую армию из гномов, эльфов и орков, любого роста 😊 Я кстати, много раз крутил Х5 в руках, но так и не придумал ему применение.

мои пять копеек...: Ручка топора должна быть как можно длиннее (в разумных пределах разумеется). Мотивация самая простая: длиннее рычаг - сильнее удар. Плюс безопасность - при промахе, топор уходит в землю, а не в ногу. Удлинение ручки на 10-30 сантиметров вес топора практически не увеличивает, зато преимущества налицо.
В своё время мы для сложных зимних походов топорища заказывали у одного деревенского умельца за огромные по тем временам деньги - 10 рублей. Но, оно того стоило. Форма топорища была очень оригинальная, можно сказать авторская.
А дерево тот мастер подбирал специально чтобы волокна повторяли изгиб топорища. Сушил заготовки около двух лет. Помнится, в конце изготовления, топорище тщательно обжигалось на пламени костра - оно становилось тёмным, слегка шершавым и от такой обработки не набивало мозолей... В результате получался не топор, а произведение искусства. Куда там современным "фискарсам"... Может быть как-нибудь сподоблюсь написать статейку о топорах...

Липа
Куда там современным "фискарсам"

готовьте "червонец" а мож и по-боле, и будет вам произведение искусства. Но сейчас все гораздо проще, пошел в хозмаг и купил.

grayfox62

готовьте "червонец" а мож и по-боле, и будет вам произведение искусства. Но сейчас все гораздо проще, пошел в хозмаг и купил.

Да ладно, червонец. 1ГПЗ, болгарка, и перенасадить.

За червонец уже больше для души и эстетики. Когда 15 топоров на полке уже глаз не радуют 😊
З.Ы. за хорошим топором ещё и три-четыре месяца в очереди постоишь.

grayfox62

прикольно, можешь вооружить маленькую армию из гномов, эльфов и орков, любого роста 😊 Я кстати, много раз крутил Х5 в руках, но так и не придумал ему применение.

Х5 это как реально рубящая замена большому ножу.
У него один минус - Х7 не намного больше весит. Но уже топор

strateg
Х7 не намного больше весит. Но уже топор

Во-во, а если вес критичен можно болгарочкой поработать.

А на счет перенасадить, это надо уметь делать. Не факт что с первого раза нормально получиться. Да и времени это занимает прилично. Мне так видится, что когда появились надежные пластиковые рукояти многие туристы перекрестились и забыли деревяхи как страшный сон. Хотя некоторые и сейчас таскают полуфабрикаты что еще в магазине с топорища сваливаются. Зато дешево.

Я кстати, много раз крутил Х5 в руках, но так и не придумал ему применение

Garrison
Подумываю о покупке туристического топорика.
Вопроса 2:
1) Что скажете о знаменитых топорах Fiskars?
2) Какая длина предпочтительнее для туристических целей (заготовка дров для костра): 35 см или 60?

Фискарь дешевая ерунда, в случае поломки топорище вы не замените.
35 см лучше, вполне хватает длины, если не планируете сильно много лесорубить.

Harding
Фискарь дешевая ерунда

Нет

Harding
в случае поломки топорище вы не замените

Да

Harding
Фискарь дешевая ерунда

Крестовский
Нет

меня тоже смущает низкой (или крайне специфичной) полевой ремонтопригодностью

Давайте теперь поищите те две фотки в интернете, сломанного фискаря. Ибо больше их нет.
Все по кругу, все уже было- дежавю сплошное 😊.

strateg
Давайте теперь поищите те две фотки в интернете

Dead Cat
Это там, где чувак в тисках фискарь ломал? Грейфокс, по-моему, выкладывал? Хотя там видео было.

Где ломал, это видюха. Очень убедительное видео по прочности фискаря. А ещё есть фотка сломанного, зимой. Ее все пихают, когда про не ремонтопригодность пишут. Ток чет не вижу я массово сломанных фискарей. Одна- две фотографии за десять лет. И жалобы от теоретиков.

Harding
в случае поломки топорище вы не замените.

Harding
Фискарь дешевая ерунда, в случае поломки топорище вы не замените.

Harding, у Вас есть прекрасная возможность подтвердить наконец уже эти слухи по поводу ненадежности фискарей. Раз он так дешев, Вам же не составит труда снять и выложить видео краштеста без использования впомогательных средств. Только топор и деревяхи. В сети категорически не хватает такого видео! И потом уже основательно предложить ТСу нечто более лучшее и надежное.

Вообще моя ИМХА, что люди говорящие о замене топорища в полевых условиях его и в домашних условиях никогда не меняли.

Волжское небо
С чего бы это? Покупаешь набор для ремонта стеклопластикового бампера (около 300р) и склеиваешь рукоять.

Эпоксидка полностью полимеризуется в течение нескольких суток, да и то может не полностью.

З.Ы. чо будет на морозе я вообще плохо представляю

Всякое бывает, но думаю это единичные случаи поломки, если бы ломались массово, народ бы не брал "фискарсы" http://guns.allzip.org/topic/98/261485.html

Есть у меня небольшая коллекция фото сломанных топоров Fiskars из Интернета.
Тест надо проводить не летом, а зимой, от -20С и ниже.
На весенней выставке в ВВЦ подходил к стенду Fiskars, спросил про гарантию,
раньше было 10 лет. Сообщили, что производитель такой срок уже давно не дает:
На мой взгляд, эти топоры, обычный ширпотреб, достаточно качественные для
непредвзятого европейского пользователя, по умеренной цене, на родине производителя.

пользуюсь фискарем х15 уже лет 17 наверное. никаких проблем в моих руках.
А вот в чужих видел 2 сломаных топора Х15 и Х7. Сломаны были одинаковым способом, воткнули в полешко и обухом об колоду. ну и в какой то момент не попадали четко пяткой топора. все топор сломан.
В хибинах при -35 вел себя великолепно.

Пробовали как то рубить кости Х7. Мягковата сталька для этого, замины оставались, но и топор не для этого.

Фискарь 17-летний и малый сделан еще Отцом, вот с тех пор со мной оба. малый на охоте в основном, большой во всех остальных случаях.

grayfox62

Harding, у Вас есть прекрасная возможность подтвердить наконец уже эти слухи по поводу ненадежности фискарей. Раз он так дешев, Вам же не составит труда снять и выложить видео краштеста без использования впомогательных средств. Только топор и деревяхи. В сети категорически не хватает такого видео! И потом уже основательно предложить ТСу нечто более лучшее и надежное.

Вообще моя ИМХА, что люди говорящие о замене топорища в полевых условиях его и в домашних условиях никогда не меняли.

да ехали в поезде домой с Ергак , по соседству ребята ехали, они сломали в начале похода фискаря. Как его сломали не знаю, но как его починить я тоже не знаю. Может о камень саданули рукояткой или обухом.
Ну вот насчет замены в полевых условиях это Вы зря. Лично менял ручку топора в 2008 году в начале августа, в долине Кучерлы группе из Ярославля. Получилось неаккуратно, я от них уходил, времени возиться не было, но на поход им хватило.

taupin
Пробовали как то рубить кости Х7. Мягковата сталька для этого, замины оставались

DICOM
от еловых сучков заминается РК

У модели Handy 1000 такой эффект был.
Вряд ли сейчас Х10 стал лучше.

Harding
в начале августа

в начале августа и без топора нормально, тем более в группе он не один и обычно еще и в паре с пилой. А из чего зимой делать топорище? Из сырой мерзлой березы? И сколько на это надо времени и сил если температура за двадцатник минуса? В таких условиях, тем более в соло, утрата топора может плохо закончится. Т.ч. не уверен в себе и топоре то и нех из дома выходить.

На счет замятий РК на сучках твердых пород: Хуска этим страдает не меньше, если даже не больше при большем угле заточки в линзу. НО! Благодаря не пересушенной стали меньше сколов и элементарно правится на любом валуне. Ящитаю это плюс для полевого использования.

DICOM
Есть у меня небольшая коллекция фото сломанных топоров Fiskars из Интернета.

Поделитесь если не трудно.

DICOM
Тест надо проводить не летом, а зимой, от -20С и ниже.

тот что на фотке, уже лет 6 зимой эксплуатируется в т.ч. и за -20, я его еще за 900р. брал. Я плохо представляю что нужно делать чтоб сломать. Хотя, специально наверно смог бы 😊

DICOM
У модели Handy 1000 такой эффект был.
Вряд ли сейчас Х10 стал лучше.

Кстати, вот интересная ссылочка http://www.ozon.ru/context/detail/id/4627215/ по поводу кованных топоров с авторским клеймом 😊 ,читаем отзывы, там и про фискарь упоминается.

Странно, что не смотря на всю критику, никто не предложил адекватной замены фискарю. Есть что-то, что можно взять из магазина и не перенасаживая и не перетачивая пойти в лес будучи уверенным что не слетит и не выщербится на сучке?

Здесь краш-тест,топор из У8 рубит уголок,как масло.

http://forum.guns.ru/forums/ic...448/9448864.jpg

Travis Dane
Travis Dane

"хрустальный" полуфабрикат за пятеру? Ну-ну... Где-то я это уже видел 😊

Купил около года назад фискарь Х7, до сих пор жалею что жмотил денег и не сделал этого раньше. Как он рубит - песня просто! Ну, может я просто ничего слаще не видел...
Собственно, купил сам и Вам, ТС, советую!

wanna_sleep
Как он рубит - песня просто!

да обычно он рубит. Только он делает это "изкоробки" и ассортимент у них на любой вкус.

ss-n
меня тоже смущает низкой (или крайне специфичной) полевой ремонтопригодностью

strateg
А ещё есть фотка сломанного, зимой. Ее все пихают, когда про не ремонтопригодность пишут.

Если кому то всё таки при штатной работе сломать фискарс, то топор ему давать категорически запрещено, даже каменный. И острые предметы тоже лучше загодя отобрать. 😀

Travis Dane
топор из У8 рубит уголок,как масло.

grayfox62

Harding, у Вас есть прекрасная возможность подтвердить наконец уже эти слухи по поводу ненадежности фискарей. Раз он так дешев, Вам же не составит труда снять и выложить видео краштеста без использования впомогательных средств. Только топор и деревяхи. В сети категорически не хватает такого видео! И потом уже основательно предложить ТСу нечто более лучшее и надежное.

в концепции теста заложена ошибка. На тесте пескарь не сломаешь. Не сломаешь его и на 5-20-30 выходе в лес. Но однажды сломаешь. И не починишь. И в самый неприятный момент по закону подлости.
А топор с классической насадкой сломаешь - починишь всегда.

V1
О! Ремонтопригодность, так называемая. Стратег, кавычки забыли. Ещё один (совершенно не имеющий практического применения) фетиш раздела.

V1
Если кому то всё таки при штатной работе сломать фискарс, то топор ему давать категорически запрещено, даже каменный. И острые предметы тоже лучше загодя отобрать.

читаем отзывы, там и про фискарь упоминается

Harding
Фискарем кажись запрещено обухом бить?

Dead Cat
Вспоминается старый анекдот про подшипники...

Хардинг
Ваш ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ 'починенный' в поле на коленке топор будет кмк не лучше или немногим лучше чем эрзац который можно сваять и из ГИПОТЕТИЧЕСКИ сломанного фискаря. 😀 Мели, Емеля. При прочих равных (кроме харизмы - фискарь за кушаком при подушубке и лаптях или енотовой шапке и курткe из одеял Hudson Bay Company, не смотрится, да 😀), пробег до поломки у фискаря кмк будет больше, как и дуракоустойчивость.

К сведению. Деревянные ручки-реликты уже в основном в прошлом не только на топорах, но и на кувалдах, кирках, и пр. инструменте в том числе и проф уровня. Композинтые ручки всех мастей на них, гасящие вибрации, не боящиеся влаги, выдерживающие в разумных пределах промахи, нескользящие и по. Хардинга забыли спросить. 😀 Тёмныееееее....

в чем сложность сделать подобную рукоять:
http://www.tac-store.ru/product/cold-steel-axe-gang-trainer
http://www.tac-store.ru/product/cold-steel-frontier-hawk
??

ИМХО - "Имаджовая хрень" (С) Я
И то, и другое.

Недавно попросил меня отец купить им на дачу колун, я купил Матрикс, 1200гр, на фибергласовой рукоятке, помоему больше метра длинной, с обратным клином и т.д. СтОил он где то в 3 раза дороже чем простой колун, на короткой деревянной.
Привёз на дачу, ну и решил продемонстрировать.
Выволок из сарая 2 70-сантиметровых тополиных чурбака, диаметром сантиметров по 25 и давай их колоть. Ну и на 3-4 ударе, когда колол уже половинку на четверти, промахиваюсь, и со всей дури бью по чурбаку рукоятью, сразу за топором. Удар по рукам, топор отскакивает вверх, я подумал что топору хана, вот думаю, продемонстрировал, сломал новый топор.
Осмотрел топорище, а там никаких следов. Не веря своим глазам аккуратно стукнул снова этим местом по чурбаку, вдруг трещина раскроется - нет трещины.
Не думаю что какая либо деревянная рукоятка способна выдержать такой удар.

V1
Про бензопилу, тоже.
Ваш ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ 'починенный' в поле на коленке топор будет кмк не лучше чем эрзац который можно сваять и из ГИПОТЕТИЧЕСКИ сломанного фискаря.

мой починенный в реальности топор. и им можно было рубить вполне
а фискарь будет жить как живет ручка, и починить его нельзя нормально нельзя.
а вы молодой человек, не слыхал что ручки из дерева живут по 15лет в самой суровой работе?
http://kuznec.com/molot.html
читните вот .

Вас как и многих других разводят на одноразовое современное барахло. Все равно ведь не пользуются почти, вот и "служит" им пескарь по 10 лет. В темнушке лежит без дела, зарабатывая "стаж".

Волжское небо
Не думаю что какая либо деревянная рукоятка способна выдержать такой удар.

так разговор не о пластике- дереве, а о бестолковой насадке фискарей. Так железяка не перенасаживаема.

Harding
ас как и многих других разводят на одноразовое современное барахло.
.... Так железяка не перенасаживаема.

V1
Если кому то всё таки при штатной работе сломать фискарс, то топор ему давать категорически запрещено, даже каменный.

Harding
а вы молодой человек

Harding
Так железяка не перенасаживаема.

вот авторские топоры с прямыми или около того топорищами:
http://bulat-steel-sib.ru/topori.htm
...посмотрите еще топоры Владлена Дурова

"до кучи" про топоры вообще: http://guns.allzip.org/topic/98/733168.html

...попадалась на ганзе инфа что новые российские/китайские?/ фискари совсем не те что "родные" - это раз (соотв. апеллировать к качеству тех что куплены тогда не очень корректно, имхо)

...есть достаточно производителей (тех-же скандинавов) с "традиционными" деревянными рукоятями за сравнимую с фисками цену (хулты, SAW, хускварны...) - это два

ну и "на вкус и цвет" - это три!
)))

ЗЫ
кому очень интересно - поспрашайте камрада turbo4x4 - он их (топоры) не только коллекционирует, но и достаточно адекватно/профессионально пользует и соотв. сравнить может не только с нашепромом...

ss-n
вот авторские топоры с прямыми или около того топорищами:

ss-n
...есть достаточно производителей (тех-же скандинавов) с "традиционными" деревянными рукоятями за сравнимую с фисками цену (хулты, SAW, хускварны...) - это два

ну и "на вкус и цвет" - это три!

V1
Это так. Но! Культа из так называемой ремонтопригодности делать не стоит, и ставить её как фактор превосходства над утилитарным фискарем, и тем более выбор строить на такой гипотетической вещи это как то странно.

V1
Я не видел ни у геодезистов, ни у прочего лесного люда деревях. Подозреваю что тут HSE(ТБ, по вашему) тоже руку приложило..

врун и слепой.

Но всёзнаед и всехучид.

Волжское небо
А зачем её перенасаживать, если её можно просто обклеить полиэфиркой со стеклотканю?

а где вы это возьмете в деревне или в лесу. Полиэфирку- да слово такого у нас в селе никто не слыхал. А обклеишь - так сломается еще раз

V1
Культа из так называемой ремонтопригодности делать не стоит, и ставить её как фактор превосходства над утилитарным фискарем...

для чисто утилитарного девайса (массовая штамповка) за фискарь просят сильно много, имхо

условия/походы у всех разные - каждый сам расставляет приоритеты - занафига за других решать что им лучше?

ЗЫ
кто-то мелкий фискарь еще и как рюмку пользует...

Harding
демагог и болтун
врун и слепой.
Но всёзнаед и всехучид.

ss-n
условия/походы у всех разные - каждый сам расставляет приоритеты -

Dead Cat
Вспоминается старый анекдот про подшипники... Хорошо, что мне такие не встречаются в поездах или на озерах, наверно не там бываю, или фантазия беднее))

ах Вы наш летний культурный турист !
отгадайте пару загадок.
1 забиваем будучи усталым кол в почву- лодку привязать надежней на галечном-каменистом берегу, котелок повесить, растяжки для тента, да мало ли что. Обухом о камень раз! Фискарем оно запрещено делать, ну сломали его. А обычный топор это перенес легко.
2 отжимаем дверь разбухшую в избушке. Боковая нагрузка. Топор сломан вдруг .

И какой топор мы починили сидя у печки в зимовье? или все таки отогрели мерзлую березу у костра, а да и насадили хоть обратной всадкой? не слишком красиво, но работать можно вполне. И тут не одеваемый натопорище пескарь- да, его можно привязать как каменный топор. Зато будет как неодреталец.

V1
не вижу смысла

Harding
отжимаем дверь разбухшую в избушке. Боковая нагрузка. Топор сломан вдруг .

Это не дверь в избушке, это ворота в остроге нужны. 😀 Много избушек видали чтобы дверь была подогнана так чтоб клинила, набухнув? 😛

Harding
И какой топор мы починили сидя у печки в зимовье?

19-12-2013 09:38 AM Harding
товарищи, простите мой чайниковский вопрос, но я предпочитаю задавать глупые вопросы чтоб не попасть в глупое положение, нежели делать умное лицо и в глупое положение попасть.

Вопрос таков. Досылаем патрон в патронник, ружье стало быть на взводе. И долго ходим прежде чем бабахнуть в птичку. Неполезно же на взводе долго держать ружье? А досылать патрон в патронник перед выстрелом, громко лязгая цевьем, так все звери уже убегут от страха.

что правильно при охоте с помпой?

прошу извинить, я начинающий помповед.

Продолжайте теоретезировать, давно так не смеялся.

На правах скоромного ИМХО: В этом милом холиваре, как всегда у нас, есть не эстетствующие циники, которым нихрена кроме потребительских свойств от вещей не нужно, нужно чтобы задачу свою выполнили, и помогли пройти маршрут. Не больше. А есть пленники неких стереотипов про суровых таежных мужиков, для которых топор (нож, берцы, мачете, овчинный тулуп, портянки, плащ-палатки, лапник вместо коврика, огниво и пр..) является неотъемлемой частью эдаких фантазийных миров с мифическими промысловиками(с) и беглыми катаржанами(c). 😀
Всегда уважал людей, которые не усираются, доказывая недоказуемое и уберегая свой шаблон от разрыва, а честно говорят, типа: -ну нравится мне, мать его, этот нож(топор)! Да, знаю, что мора за 400руб (фискарс) все мои потребности покроет, но этот сука просто нравится!

Dead Cat
есть не эстетствующие циники, которым нихрена кроме потребительских свойств от вещей не нужно

Harding
лодку привязать

Как уже было замечено, срок службы ручки топора зависит, как и
сколько владелец работает им и в каких условиях. Убить можно любой
интрумент.
У меня есть Fiskars 1000 которому 15 лет, и как новый, ничего не
сломалось и РК не замята. Правда, я им не работал 😊
Заметил следующую особенность. Если дома (в гараже) под рукой
лежит старый, советский топор, с хорошо насаженным топорищем и
3 разные модели Fiskars на выбор, то рука невольно берет советский.
Сначала думал, что причина в ручке, пластик гладкий, держать не
так комфортно. Сделал подмотку тряпочной изолентой, все равно советский
лучше. Почему? Пока осознать причину для себя не мог. Сам советский
топор обычный, не из запасов Гохрана, заточка правится на коленке.

А у меня вот такой проживает уже хз сколько. Только это не фискарь, а клон его какой-то из Спортмастера. Кто и что им только не творил, хотя на 90% используется как колун. Уже не помню, почему именно его купил, но вроде как раз из-за длины рукояти и размеров. Он вроде бы какой-то промежуточный получается если с линейкой Фискарс сравнивать. Чехла не было по-моему с ним вообще - склеил из ПВХ.

_ _ _

grayfox62
лодки туристы вытаскивают на берег

Cерый лис с Дохлокотом 😛, поправьте меня если что не так про 'воду и верфи' 😀. По моему скоомному в это деле водно-топорному опыту. 😛 На воде проще утопить топор чем сломать. Любой притом. И как правило это не полновесный топор а так, топорик - его хватает. И если он ТАК важен то у меня в лодке будет их два, напарнику скажу чтоб прихватил, вдвоём и чистить-прорубать веселее, да и потому что маленькие и с их весом в угоду избыточности можно и смириться.

Но Хардинг много странного делает. "Неверю!" (Cтаниславский. 😛

Но как вы правильно отметили никто ж не признаётся.

Признаюсь, мне нравятся с деревянными рукоятками 😊 вот тот на который пёс лапу положил - близок к идеалу(48 см где-то, как раз по длине моей руки от локтя, до кончика среднего пальца)

Harding
У меня есть топоры которым лет 50-60 в отличном состоянии, пусть и пережили не одно топорище. А фискарь живет пока жива его пластиковая палочка

и чО? сломалась палочка - пошёл новый купил, какие проблемы?

Hunt70
Hunt70

Я про вас и подумал. 😀

wanna_sleep
и чО? сломалась палочка - пошёл новый купил, какие проблемы?

ЗЫ. Коллеги, давайте не заниматься самообманом. Те кто живет месяцами без контакта с цивилизацией не сидит на форуме. Для 95% из нас каждый поход - приятнейшее событие года, ну два таких, ну три у совсем уж бездельников и/или у (ещё или уже 😛)холостых-незамужних, без киндеров. 😛 Две-три недели где то на природе безвылазно разок - за счастье у большинства. А так если набирается столько или чуток больше - то короткими вылазками за охотсезон в основном. Промысловики таёжники блин. Ага. Over&Out.

DICOM
Правда, я им не работал

вот и плохо, поваляйте зимой сосенки на ночь и поймете что плотницкие советские топоры для этого не подходят. Их надо перенасаживать и слесарить. У самого лежат в запасе три штуки, ждут своего часа. Гвозди восьмидесятку рубят без зазубрин и сколов, что есть то есть, но это совсем не главное ИМХО.

V1

Я про вас и подумад.

grayfox62
вот и плохо, поваляйте зимой сосенки на ночь и поймете что плотницкие советские топоры для этого не подходят. Их надо перенасаживать и слесарить.

Hunt70
вроде на ты были?

Hunt70
зачем плотничьим топором сосны валять?

...пока только фанаты сторонники фискарсов у$ираются в доказывании их лучшести для всего и вся)))

схренали такой дартаньянский подход?

ну устраивает хоть на тыщу прОцентов
а у кого-то другое мнение (у мну например 😛)

с какого такого перепугу я его менять должон?
...если меня и советский на деревяхе устраивает не меньше

ЗЫ
а есть тут ценители топориков от моры? (заделка железки почти как у фискарей, но топорище позаковыристей)

V1
Оне (секретные охотники) в скит уходять на всю оставшуюся жизнь. И в избушках зимуют. И вообще, суровы.

раз уж тут такие топоровые спецы собрались, может заодно и мне подскажите, Cold Steel Frontier Hawk, Cold Steel Axe Gang Hatchet или Cold Steel Trail Hawk в качестве туристического топорика пойдут?

V1
На воде проще утопить топор чем сломать. Любой притом. И как правило это не полновесный топор а так, топорик - его хватает. И если он ТАК важен то у меня в лодке будет их два, напарнику скажу чтоб прихватил, вдвоём и чистить-прорубать веселее, да и потому что маленькие и с их весом в угоду избыточности можно и смириться.

На воде как раз проще иметь полноразмерный "Стратегический" 😊 топор. Но если зависимость от дров велика то топоров минимум два, даже если идем зимой вдвоем. Хотя в большинстве ситуаций можно и зимой без топора обойтись, тяжело но можно.

wanna_sleep
раз уж тут такие топоровые спецы собрались, может заодно и мне подскажите, Cold Steel Frontier Hawk, Cold Steel Axe Gang Hatchet или Cold Steel Trail Hawk в качестве туристического топорика пойдут?

На безрыбье. В качестве туристического топорика eсть лучше. Эти томагавочные темы предназначены для того дерева что у некоторых на плечах. 😀 (Ещё спросите как колдстиловское копье для чистки картошки. 😊 Или их копия МСЛ для копания огорода.)

grayfox62
На воде как раз проще иметь полноразмерный "Стратегический" топор

Не спец, но скажу, первый и последний могу представить только в кошмарном сне.
Средний, если нет ничего лучше.

V1
На безрыбье. В качестве туристического топорика eсть лучше. Эти томагавочные темы предназначены для того дерева что у некоторых на плечах. 😀

вот же, норм по дереву работает.
подкупает лёгкость.

А дрова колоть не надо?

Ох уж мне эти ютюбные аутдорсмены...
(Классически пример тюбо аутдорсмена ТУТ https://www.youtube.com/watch?v=4QL7RJJA9QM
Вот барахла-то.... Следующий шаг уже Вассерман. 😀)

Ключевое слово в видео 'Cool item from Cold Steel...' Я не увидел в кине ничего особенного что бы не сдеал лёгкий топорик из хозмага.

Ну нравится вам - берите и наслаждайтесь. Может на девушек тоже брутальностью своей он впечатление будет производить. Кмк, большее, чем на деревья. 😀

V1
Стратегическим расчистку (тропы, портажа) запаришься делать

поэтому их минимум два на группу. На самом деле маленьким топориком тоже тяжко берег расчищать. Но тащить мачетину на случай "а вдруг" тоже не вариант

DICOM
А дрова колоть не надо?

А Вы с печкой ходите?

V1
Ну нравится вам - берите и наслаждайтесь. Может на девушек тоже брутальностью своей он впечатление будет производить.

DICOM
А дрова колоть не надо?

хотя, с другой стороны, я же не хардинг, дальше 5км в леса не хожу обычно, может и сгодится

Одно в таком топорике кмк правильно - если лёгкий то ручка должна быть подлиннее. Но мне лично вес не сильно жмёт, поэтому не дёргаюсь на спец. изделия.

wanna_sleep
какие к херам девушки, я 10 лет женат

V1
Жёны переодически тоже должны быть впечатлены. 😛

grayfox62
А Вы с печкой ходите?

DICOM
Зачем люди несут в лес плотницкий топор (если избушку не строят)

переделать нет возможности а на фискарь денег жалко, тем более по интернету бродит страшная фотка 😊

Сруб и дом фискарём не сделаешь.
Это садоводо-хозяйственный полутопор-полуколун.
Чурок подколоть,да деревце свалить.

Поглядел, раз пошла такая пьянка, каталоги наших сельпо. Фискарь X7, малявка, самый ходовой у нас (если не в лагере). 24 гагары на распродаже. И ещё заметил что на них пожизненная гарантия. Не знаю как у вас дела, но я, пожалуй, на нём и останусь. 😊

Travis Dane
Сруб и дом фискарём не сделаешь.

Travis Dane
Чурок подколоть,да деревце свалить.

DICOM
Да, поздней осенью. Требуется в основном легкий и эффективный колун,
как Х17.
Зачем люди несут в лес плотницкий топор (если избушку не строят) или
для метания, мне не понятно.
А весной и летом с газом, без топора.

V1
Поглядел, раз пошла такая пьянка, каталоги наших сельпо. Фискарь X7, малявка, самый ходовой у нас. 24 гагары на распродаже. И ещё заметил что на них пожизненная гарантия. Не знаю как у вас дела, но я, пожалуй, на нём и останусь. 😊

У Вас отдых и развлечение, у меня работа. Задача, по возможности,
снизить энергозатраты на быт и сделать работу как можно быстрей,
без потери качества.
Печку всегда тащить не удобно, но без нее не просушить одежду,
после мокрого снега, на следующий день. За день так находишься,
что на костер уже и сил нет, горелка/примус выручают.
Костер для меня как аварийный вариант, не люблю я их, потом в
самолете запах, как от бомжа, да и природу жалко.

Топоры,которые здесь http://guns.allzip.org/topic/94/1199991.html
,особенно из стали У7 предназначены для плотничьих работ высокой квалификации,а это,и дом срубить,и обвесить его сложной узорчатой резьбой.
Топоры же,из стали У8 шли в инженерные войска,более экстрмальные,всеядные,широкого профиля-дрова поколоть,стальной трос перерубить,мясо с костями покромсать,ну и по плотницкому делу пойдут.С таким только в лес и идти.Спокойно умещается в вещьмешке.
А,фискарь?
Это для железных дровосеков.

Travis Dane
Топоры,которые здесь http://guns.allzip.org/topic/94/1199991.html
,особенно из стали У7 предназначены для плотничьих работ высокой квалификации,а это,и дом срубить,и обвесить его сложной узорчатой резьбой.
Топоры же,из стали У8 шли в инженерные войска,более экстрмальные,всеядные,широкого профиля-дрова поколоть,стальной трос перерубить,мясо с костями покромсать,ну и по плотницкому делу пойдут.

V1
Часто дома да срубы одним топором ставите? Кижи, часом, не ваша ль работа?

ЗЫ Посмотрел по линку. Наивно-топорная 😊 реклама продавца, вопросов больше нет.

V1
Фискарь X7, малявка, самый ходовой у нас (если не в лагере). 24 гагары на распродаже.

grayfox62

А Вы с печкой ходите?

без печки. когда бывает ночую у костра зимой. печка в зимовье которое ДедКат не смог открыть сломавшимся и не починенным фискарем.

V1

Это не дверь в избушке, это ворота в остроге нужны. Много избушек видали чтобы дверь была подогнана так чтоб клинила, набухнув?

историйка про заклинившую дверку и здесь имеется
http://piterhunt.ru/pages/statyi/azarov/tayojnyi_noj.htm
топора то у дяди не было, вот ковырял ножом.

Волжское небо
Не думаю что какая либо деревянная рукоятка способна выдержать такой удар.

получалось попадать обычной Хускварной с 68 см деревянной ручкой , ручкой по деревяхе, и все выдержала.
для этого вот деревянные топоры у железки обматывают веревкой, для "предохранения" от ударов топорищем

то V1:

оружие у меня недавно, это правда. И всезнающего оружейника из себя не корчу.
А вы вот часто уверенно говорите о чем не знаете и презираете тех кто думает не так как Вы.

grayfox62

А из чего зимой делать топорище? Из сырой мерзлой березы? И сколько на это надо времени и сил если температура за двадцатник минуса?

Эх, городской человек. валим березку оставшейся железкой топора и колотушкой. если надо греем у костра или в горячем в песке под костром. колотушкой и железной головой топора раскалываем и обтесываем полешко под заготовку топора. дорезаем ножом. насаживаем с рукояти. некрасиво, по пользоваться можно.

wanna_sleep
хотя, с другой стороны, я же не хардинг, дальше 5км в леса не хожу обычно, может и сгодится

а мну другое не нра - никто ведь не отговаривает от фискарей
всего-то пояснили почему классика, а не хайтек (емнип сами же просили) - с чего такое ярое неприятие др. взгляда на вещи?

grayfox62

лодки туристы вытаскивают на берег, а костровые лучше забивать не обухом а боковиной, они так меньше расщепляются. Хотя к теме это никакого отношения не имеет. Достойной альтернативы так никто и не предложил.

V1
Взаимно. 😀 К возрасту, запишем, претензии отпали, и снисходительное 'молодой человек' засунуто себе где солце не сияет? Вот и чудненько. 😛 И остальное засуньте себе туда же.

что , не понравилось, что Вашему величеству нос утерли и поймали на болтовне, за седую бороду ухватив?

Да, Ваша проблема , что вы знаете что-то, но считаете что знаете все.

Harding
Эх, городской человек

вообще то я в деревне живу если что, хотя я не понимаю какое это имеет значение.

Harding
греем у костра или в горячем в песке под костром

Т.е. топора нет, а костер есть? Этож чтож выходит то? Оказывается есть жизнь после смерти то(топора)? Т.е. зря вы нас пугаете хоть и маловероятной но неминуемой гибелью по вине фискаря? Так выходит? 😊

Harding
груженый кат 6-ку проще привязать

у вас на все найдутся отмазки 😊 Не хотите ли вы еще сказать, что в перегруженной шестерке у вас один единственный топор на шесть человек, утрата которого повлечет гибель группы?

Может хватит уже фантазировать ужасы, и пугать неокрепшие умы? Многие туристы вообще ходят на газу/бензине. Таких становится все больше. Топор реально имеет свою значимость только в зимнем соло. Для остальных это просто утилитарная вещь, утрата которой не влечет за собой никаких серьезных последствий. И дело даже не в фискаре, на его месте мог бы оказаться любой другой и даже не один. Но к сожалению, производители не чешуться. И как я не просил ничего вменяемого за эти деньги так никто и не предложил. Есть китайцы, но по ним нет статистики. По фискарям она есть, и она хорошая, как бы не пугали одной единственной фоткой. Я могу понять продавцов мегатопоров из космической стали, им барыжить надо, но простых юзеров гонящихся за ремонтопригодностью простой утилитарной вещи и хаящих то, чего не пробовали, я не понимаю.

grayfox62

у вас на все найдутся отмазки 😊 Не хотите ли вы еще сказать, что в перегруженной шестерке у вас один единственный топор на шесть человек, утрата которого повлечет гибель группы?
.

туристическая "норма" 1 топор на 6 человек 😊
утеря топора не вызвала гибели группы, случаев не знаю

Harding
туристическая "норма" 1 топор на 6 человек

по вашим нормам, четырем однушкам с некоторой вероятностью утраты судна в целом, топор вообще не положен 😊

grayfox62
вообще то я в деревне живу если что, хотя я не понимаю какое это имеет значение..

а рассуждаете как городской. 😊
я хожу чаще без топора. достаточно ножа с 90 мм клинком, оранжевый хультаформ, весит 100гр .

В прошлом году на Приполярном Урале летом обошлись почти без топора. В щепочницу хватало веточек. Но колья для тента забивать в крупную гальку пришлось обухом пару раз точно.
но топор лучше иметь, чем не иметь.

а про топор советую посмотреть это
http://www.youtube.com/watch?v=lk47lrzra_4
человек знающий, начал с обычных топоров, перешел на фискари, а потом опять на обычные
так что фискарь это топор для "недоросших пионэров"
что интерсно отметить, сторонники фискаря нагло гадят на всех кто его не имеет, мол тока наша пласмастка одноразовая и все.

grayfox62

по вашим нормам, четырем однушкам с некоторой вероятностью утраты судна в целом, топор вообще не положен 😊

ну если утратил судно с жратвой, то топор уже не очень поможет, даже фискарь 😊

на заре туристической юности, был случай, когда была вероятность утраты ката со снарягой и 3 камрадами. Мы вдвоем были уже на берегу, предварительно искупавшись в холодной весенней водичке. Без ничего кроме мокрой одежды. Спички даже были упакованы на кате, а кат тонул и его несло к порогам. ну пропоролись мы, кат старый был самодельный отцовский, а мы зело неопытные, я так вообще первый раз на категорийной речке, а капитан чайник с 20 летним стажем сплавов. На с этим горе-капитаном сбило расчесткой, а кат несло дальше, почти без управления.
вот тогда было бы весело.

Harding
я хожу чаще без топора

так чего остальных пугаете? Ну есть индивидуумы которые могут лом сломать, пусть у них голова и болит. Остальным, нормальным людям это зачем? Ну не ломается фискарь просто так, хоть ты тресни, даже если предположить что это произойдет в нормально организованном выходе это никак не скажется. В чем проблема?

Harding
а про топор советую посмотреть

человек про топор спрашивал, а не про учебники. Есть что предложить за 2-3 т.р. без напилинга?

grayfox62

человек про топор спрашивал, а не про учебники. Есть что предложить за 2-3 т.р. без напилинга?

да вы посмотрите вюдюху, полезно.

да сколько стоит купить белорусский топор и просить дядю Васю его за 1000р насадить?
за 2000-3000 можно купить хороший советский топор, иногда уже насаженный

grayfox62

так чего остальных пугаете?

да я не пугаю. но топор лучше иметь. даже летом. приходилось переправу делать, топор был нужен

Harding
просить

Harding
насадить

вы русский язык понимаете? Дайте ссылку на готовое изделие. То что Григорий держит в руках, я все к сожалению не смотрел, времени нет, Вы не купите по цене фискаря. А если "просить насадить" дядю Васю, а не делать это самостоятельно, то никакой гарантии что он не начнет слетать в первом же выходе.

Harding
печка в зимовье которое ДедКат не смог открыть сломавшимся и не починенным фискарем

Harding
сторонники фискаря нагло гадят на всех кто его не имеет

сторонники и противники остались в детском саду. А здесь те кто реально пользовал/пользует и имел возможность сравнить, и те кто только видел на картинках.

DICOM
У Вас отдых и развлечение, у меня работа. Задача, по возможности,
снизить энергозатраты на быт и сделать работу как можно быстрей,
без потери качества.
Печку всегда тащить не удобно, но без нее не просушить одежду,
после мокрого снега, на следующий день. За день так находишься,
что на костер уже и сил нет, горелка/примус выручают.
Костер для меня как аварийный вариант, не люблю я их, потом в
самолете запах, как от бомжа, да и природу жалко.

я так и понял, когда профайл посмотрел 😊
примус, кстати, тоже есть, бензиновый, советский ещё. пару раз брал с собой, да чего-то не впечатлился,теперь валяется. сейчас-то может уже поменялось что-то в этом направлении, но детям костерок всяко интереснее.

grayfox62
сторонники и противники остались в детском саду. А здесь те кто реально пользовал/пользует и имел возможность сравнить, и те кто только видел на картинках.

Harding

да, похоже в тему нагрянули городские знатоки. все знают, спорить с ними невозможно

1. я с вами не спорю.
2. на звание знатока не претендую.
умеете вы, батенька, не подумавши ярлыки навешивать.
ps к слову, очень долго жил в деревеньке,в 40км от ближайшего города, в 80км от полярного круга, так что не надо.

Парни, вопрос был про длину рукояти...

Каждый выбирает по себе. И часто это несколько вариантов.
Вот пример.
На фото 4 уважаемых (надеюсь) наших ганзовцев. в руках одного фискарь.

Но, вот на этом фото используется совсем другой топор.

А вот тут пара после работы.

так что каждому свое, и в своей ситуации.

Да нас было 5-ро и 2 собаки. и было 2 топора на одном кате.

Да парни кто тогда был , большое спасибо. часто вспоминаю.

Hunt70

Серёг, у хускварны разные размеры есть. Я себе брал самый маленький, мне он не очень удобен оказался.

Борь, а я и выбирал между самым маленьким и вторым по размеру. Выбрал маленький т.к. следующий уже был излишне тяжел. Результат - после первого же выхода Хуска пошла под нож. К самой железяке особых претензий нет, по твердости они с фискарем одинаковые, ну мне так показалось.

taupin
было 2 топора на одном кате

вы грубо нарушили нормативы 😊 😊 😊

grayfox62
вы грубо нарушили нормативы

Ничо не знаю, Harding сказал "не положено!" значит так и есть.

С большим интересом ознакомился. Строго между нами: однажды пришлось неожиданно нодейку соображать советским туристическим топориком (такой цельнометаллический, с обрезиненной рукоятью), да еще и незаточенным - яркое воспоминание!
По длине топорища вопрос любопытный. Когда-то читал на эту тему целое исследование (ёмнипть, в "Науке и жизни"?) по поводу "русского топора" и его преимуществ перед американско-лесорубным (универсальность и эффективность за счет довольно короткого топорища, но очень разумной формы, плюс правильного угла рубящей кромки относительно топорища) - вроде все разумно, и на практике пробовал - вроде сходится.
Фискарь - очень нравится, хотя в принципе топорище длинновато. Недостаток заведомый - недопустимость работы обухом (в мануале прямо указано). Т.е., производитель честно предупреждает: слабое место - крепление поковки к топорищу. В случае поломки - ну, только если как каменный топор, в расщепленную дубину вставить...
А вообще, конечно, битва титаников опять на пустом месте. Нету одеяла в природе! Почитамши, хочется внезапно ворваться в ножевой раздел, крикнуть: "А вот икут (финка, широгор, кэнжал кубачинский, мора, нож порошково-быстрорастворимый - нужное добавить и подчеркнуть) самый лутшый!" - и очень быстро скрыться за ближайшим углом.

vovast
А вообще, конечно, битва титаников опять на пустом месте

Dead Cat, да я так, прикалываюсь. Хотя, по моей скромнейшей имхе, любить друг друга надо все-таки больше (а не чаще).
По поводу универсальности. Брал фискарь - ёмнипть, малый колун. В реальном лесе, к величайшему моему сожалению, опробовать не пришлось пока... А так (на участке) - вполне универсален: и поколоть можно не самое толстое, и порубить, и потесать, и срубить довольно нетонкое деревцо. Он чуток тяжеле обычного фискаря за счет более надутых щечек, но все вполне в меру. Железка очччень достойная (на камушке, конечно, замнется, но не поколется). Топорище длинновато для тонких работ, но есть такой тайный секрет - хвататься ближе к поковке, и все совершится, можно хоть колбасей резать. Не, нельзя: отработкой намазан!

Dead Cat
топоры фискарс рулят для всех походных задач

с оговоркой: среди серийных изделий данного ценового диапазона. Хотя, подозреваю, что есть более дешевые китайцы но с ними лотерея. Там одних "брендов" ихних с десяток если не более, в этой куче хрен разберешься.

А вот, ребята, еще про топор Пастернака интересно было бы услышать. Кто юзал?

vovast
Кто юзал?

Видимо, только он сам. 😊 А что за топор такой?

О-о-о!
Это долгая история. Как некогда говаривал любимый мой начальник Виктор Евгеньич Вучетич, леденящая душу сага!

Всю тему не прочел, звиняйте.

Про длину:
Расстояние от косточки мизинца сжатой в кулак руки до локтя - оптимальная длина топорика (одноручного, а не двуручного!!!).

Про Фискарс: топор неплох. Главный недостаток - он более травматичен, чем другие топоры - ибо склонен к рикошетам.

2ТС: пошарьте в разделе "специальные ножи и инструмент" - найдете много интересного о топорах.

Рауш
Про Фискарс: топор неплох. Главный недостаток - он более травматичен, чем другие топоры - ибо склонен к рикошетам

Dead Cat
победил дракона и спас красавицу ))

Harding
нос утерли и поймали на болтовне

Пока мест это самое произошло только с вами:

Harding
оружие у меня недавно, это правда. И всезнающего оружейника из себя не корчу.

Harding
топора то у дяди не было, вот ковырял ножом.

Теперь о рукоятке. Она должна быть 'тёплой'- то есть из дерева,капа,клеёной фанеры,кожи, а также не скользить в руке. В ней не должно быть различных холодящих на морозе элементов(
"как раз тех,что присуствуют в импортных ножах-у них ведь морозов не бывает"

ss-n
...пока только фанаты сторонники фискарсов у$ираются в доказывании их лучшести для всего и вся)))

Dead Cat
1) топоры фискарс рулят для всех походных задач
2) по цене/применимости альтернативы как бы и не нашли
3) для ряда узких, не совсем походных задач (плотничество, охота) есть более подходящие, менее универсальные варианты.

grayfox62
с оговоркой: среди серийных изделий данного ценового диапазона. Х

Охоту я б из определения убрал.
Для охоты у меня кстати топор такого же типа, гербаровский, с ещё более короткой рукояткой (по мясу хватает, щепкам-веткам тоже, так что маленький фискарь справится и подавно.

http://toolguyd.com/gerber-gat...eration-hazard/

Скоро будут таёжные трусы и таёжные майки.

Stag-beetle
Кстати, тоже тема. Абы в каких трусах(стрингах) в тайгу не пойдёшь....

Не знаю, стринги я лично не пробовал, но дышашие и нетрущие спортивные боксеры вроде термы справляются на все сто. 😀 Пожалуй не буду и пробовать. 😛

V1
Да ну. А как же зимовья и таёжничанье? С куем и задорными песнями? Об охоте у вас тоже ноль понятия. /[/URL]

когда нечего сказать, то начинаются оскорбления, мат в чей-то адрес. В лужу вы сели и подобные Вам. У Вас кстати привычка хамить, это признак слабости и небольшого ума, сказать-то ведь нечего .

а по делу. Фискарь- хороший топор для городского паренька, впервые увидевшего нешатающийся на ручке,и даже наточенный топор после своих слетающих тупых железок на даче.

а еще раз по делу. А я путешествую и уже много лет. И как-то всё без ружья. и нормально знаете. Зверье на человека не бежит, это вам не комарье. Злодеев в тайге тоже как-то не встречал , особенно зимой.
В России был от Саян до Кольского, от Полярного круга до Крыма. В путешествии ружье вещь спорная и часто не нужная. Но удовольствия с нее, как с хорошего ножа масса, радости душевной.

А про охоту я в знатоки не лезу, это ж Вы великий гений тайги и всего на свете, знающий все о всех зверушках.

Harding
А я путешествую и уже много лет.

Harding
А про охоту я в знатоки не лезу, это ж Вы великий гений тайги и всего на свете, знающий все о всех зверушках.

Harding
когда нечего сказать, то начинаются оскорбления, мат в чей-то адрес

Harding
Зверье на человека не бежит, это вам не комарье. Злодеев в тайге тоже как-то не встречал

V1
Для охоты у меня кстати топор такого же типа, гербаровский, с ещё более короткой рукояткой (по мясу хватает, щепкам-веткам тоже, так что маленький фискарь справится и подавно.

ss-n
мнип, гербер и фиск - суть одна контора (вроде как бренд *гербер* принадлежит фиску)

ss-n
а еще у герберов был топорик с ножиком в полой рукояти как в ножнах

wanna_sleep

раз уж тут такие топоровые спецы собрались, может заодно и мне подскажите, Cold Steel Frontier Hawk, Cold Steel Axe Gang Hatchet или Cold Steel Trail Hawk в качестве туристического топорика пойдут?

"Специалисты" в другом разделе тусуются 😊 Подойти то они подойдут. Но! У всех абсолютно гладкая рукоять без "тормозов". А у первого и третьего еще и узкая посадка на топорище. Это ИМХО минусы. Железка скорее всего качественная, но это только предположение.

Лично мне вообще вот этот http://www.coldsteel.com/Product/90TA/TRAIL_BOSS.aspx приглянулся. И кстати, дешевле фискаря.

умеют ведь колдовцы свой продукт преподнести 😊
особенно лысый дядька повеселил с "китайскими" топорами

grayfox62
И кстати, дешевле фискаря.

wanna_sleep
явно я за него не столько отдавал

да, последнее время они существенно подорожали, сейчас я бы наверное фискарь уже и не взял.

З.Ы. я за Х10 (по сегодняшней классификации) отдавал 900р. + перчатки в подарок, сейчас он стоит под треху!!! Как то странно...

wanna_sleep
а мне показалось что его рукоять наоборот гасит вибрации и рикошеты. может каэшна я просто не хреначил с такой силой

Рикошеты, как мне кажется, связаны не с рукоятью фискаря, а с его покрытием (тефлоновым?). Головка топора получается очень скользкой, рикошетит не из-за силы удара, а из-за неправильного угла нанесения удара или при задевании боковой частью головки за край разруба, сучок и пр. Даже опытный рубщик периодически допускает такие ошибки, чем сильнее усталость - тем чаще.

Сдирать покрытие не предлагаю 😊
Скользкое покрытие на спусках топора имеет смысл в плане повышения эффективности рубки и колки.

Сам предпочитаю покрытию - полированные спуски.

Про колд стиловские топоры:
не пользовался и не планирую.
Судя по внешнему виду, особенностям конструкции, заточке пр. - в качестве туристических это не лучший вариант.
Судя по видюхе (смотрел только отдельные фрагменты) - колд стиловские топоры в качестве туристических не позиционируются.

Рауш
Судя по видюхе (смотрел только отдельные фрагменты) - колд стиловские топоры в качестве туристических не позиционируются.

Рауш
Сдирать покрытие не предлагаю

Рауш
Судя по внешнему виду, особенностям конструкции, заточке пр. - в качестве туристических это не лучший вариант.
Судя по видюхе (смотрел только отдельные фрагменты) - колд стиловские топоры в качестве туристических не позиционируются.

Ладно, убедили

Для тех кто не знает, что есть топоры за 1000р, аккуратно сделанные, которыми можно пользоваться прямо из магазина без напилинга, советую обратить внимание на топоры BAHCO
например вот
http://bahco-shop.ru/product/turistskij-toporik-bahco-hgps/

очень приличная сталь и топорище из ясеня, простой швед без выкрутасов.
цена менее 1000р.

wanna_sleep
умеют ведь колдовцы свой продукт преподнести

Кстати, о сталях. Мой вот совсем не ржавеет, даже будучи мокрым сутками. Не знаю, хорошо это, или нет. А фискарсы тоже из нержи?

мой фискарь ржавеет быстро, там где покрытия нет

Harding
топоры BAHCO

как вариант, вроде ничего плохого про них не слышно. Но у них та же проблема что и у Хускварны, либо короткий, либо тяжелый. И геометрия чисто плотницкая. По сути тоже заготовка под напилинг.

P.s. искал отзывы, нашел 😊 http://guns.allzip.org/topic/98/555899.html

Dead Cat
Мой вот совсем не ржавеет

У тебя походу нержа из Спортмастера. Фискари из углеродки с тефлоновым(?) покрытием. Где покрытия нет ржавеет достаточно интенсивно, особенно после водных походов.

grayfox62
Фискари из углеродки с тефлоновым(?) покрытием.

grayfox62

как вариант, вроде ничего плохого про них не слышно. Но у них та же проблема что и у Хускварны, либо короткий, либо тяжелый. И геометрия чисто плотницкая. По сути тоже заготовка под напилинг.

P.s. искал отзывы, нашел 😊 http://guns.allzip.org/topic/98/555899.html
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/9642143.jpg][/URL]

ломался и у меня, но по причине дополнительно приложенной неопытности и нецелевого использования. без проблем был починен.
а фискарь бы улетел в помойку

Harding
ломался и у меня

это уже какая-то нехорошая статистика вырисовывается

два случая из двух?
))))

...я думаю при разнице в цене в несколько раз более дешевых девайсов покупается на порядок (!), а то и на два больше
я так думаю

ss-n
я так думаю

как ни странно я тоже так думаю, но если по "брендам" статистику еще как то можно отследить, то все остальное "безымянное" это такая лотерея для тех кому топор нужен только чтоб плинтусы во время ремонта отрывать. У меня, кстати, есть несколько китайцев, вполне рабочие, но советовать их человеку имеющему возможность купить нечто более качественное и удобное мне бы в голову не пришло.

grayfox62

У меня, кстати, есть несколько китайцев, вполне рабочие, но советовать их человеку имеющему возможность купить нечто более качественное и удобное мне бы в голову не пришло.

не плотнику, а туристу, или дачнику по большому счету все равно какой топор , лишь бы был.
мы тут все переругались из за фискаря, а на без рыбье и рак белый лебедь. Люди пользуются дешевыми ножами неизвестных производителей, топорами не знай откуда и все хорошо.
Тот же Шухер раз писал о своем китайском топорике, очень хороший топор, сам видел.

да щас людей, умеющих пользоваться топором наверно на порядок меньше, чем было в СССР
обратная сторона медали - мало кто умеет самостоятельно нормально насадить топор
тут конечно разные "хайтеки" с прочной посадкой рулят

а у кого руки растут из правильного места - могут потратить немного времени (и сэкономить тысчонку)))

Harding
из за фискаря

не из-за фискаря как такового, а из-за его мифической ненадежности и неремонтопригодности. И ладно если бы речь шла о зимних соло, тогда можно было бы об этом рассуждать, но там и требования другие, и изначально такой задачи не было.

grayfox62
из-за его мифической ненадежности и неремонтопригодности

grayfox62

не из-за фискаря как такового, а из-за его мифической ненадежности и неремонтопригодности.

Господа, у вас серьезные проблемы с русским языком 😊 Обращаю ваше внимание на то, что слово "мифической" написано в единственном числе, а не во множественном, как видимо вам показалось. 😊

grayfox62
Господа, у вас серьезные проблемы с русским языком 😊 Обращаю ваше внимание на то, что слово "мифической" написано в единственном числе, а не во множественном, как видимо вам показалось. 😊

да ладно про русский яз. отремонтировать фискарь нельзя ни по русски, не по фински.

"...то-ли лыжи не едутъ..." (c)
не понял причем тут единственное/множественное число??

ss-n
не понял причем тут единственное/множественное число

дохрена тут вас таких, которые писать научились раньше чем читать 😞

"сам дурак" (с)

расшифруйте свой пост (#211)

ss-n
расшифруйте свой пост

а там ничего и не зашифровано, и никакого скрытого смысла не содержится.

Harding
ну а как его отремонтировать ?

Dead Cat
...ответ на этот вопрос может быть интересен только для глубокого теоретика и фантазера...

а ваш коллега по лагерю "ценителей фискаря" пишет другое:

grayfox62
из-за его мифической ненадежности и неремонтопригодности

как оно на самом-то деле?
"ремонтопригодность фантазерская" или "мифическая неремонтнопригодность"?
😛

ss-n
стесняюсь спросить - кто же ээээ... *дезинформирует*??

ss-n
"ремонтопригодность фантазерская" или "мифическая неремонтнопригодность"?

Первое словосочетание никто и никогда тут не писал. Это ваше понимание иного текста. Смотрите:
Я писал, что вопросом ремонтопригодности актуально задаваться лишь в фантазиях и мифотворчестве (привет Хардингу). На практике этот вопрос не возникает ни у кого. Следовательно, такой недостаток, как неремонтопригодность - является мифическим.
Матушка логика 😛

Dead Cat
На практике этот вопрос не возникает ни у кого. Следовательно, такой недостаток, как неремонтопригодность - является мифическим

если это не актуально вам, еще не значит что не актуально и мне (и всем остальным)

и именно сомнения (на основании случаев поломок с последующим выкидыванием девайсов куда подальше) и останавливают от покупки подобных изделий

ss-n
как минимум - у меня и Хардинга

Dead Cat
Хардинг, ответ на этот вопрос может быть интересен только для глубокого теоретика и фантазера. В отличие от "Как его сломать?"

Каждый случай слома индивидуален и неповторим. Вы- летний турист из Москвы, гламурно посещающий Карелию летом, Вам фискарь подойдет.
А кому-то нужен нормальный топор, который будет работать 50-60-70 лет, пересадить который можно без проблем за час.
хотя знаю вполне себе серьезных туристов, ходящих в серьезные зимние походы, у них тупой фискарь и безобразный тупой, ничего не режущий нож. Что ж, можно и так прожить, тоже сойдет. Сломается эта пластиковая гадость, купят новую. Топором они почти не пользуются, дрова пилят , потом раскалывают на чурки и то не всегда.

Dead Cat
А у вас какая история?

Ну всё как и у Хардинга. "Встретил ребят на просторах, они мне рассказали.. что фискарс сломался.."

ss-n
останавливают от покупки подобных изделий

а здесь никто и не торгует, ничего не навязывает и даже не рекламирует. Только личный опыт и впечатления. И если вы обратили внимание, на моей фотке в начале темы два топора, а не один фискарь, причем видно что оба рабочие в т.ч. проверенные и при минусах.
Что касается, "мифической неремонтопригодности", то это ваш термин, я такого не писал 😊 Т.ч. не надо переставлять слова местами и выдумывать всякую хрень. Речь шла только о "мифической ненадежности". В одной из тем я уже выкладывал ролик с краштестом фискарей. По мне, так достаточно убедительный. Т.ч. единственный справедливый наезд на фискарь это его цена. Ну тут каждый сам решает.

Dead Cat
Ну всё как и у Хардинга. "Встретил ребят на просторах, они мне рассказали.. что фискарс сломался.."

Harding

...Топором они почти не пользуются, дрова пилят , потом раскалывают на чурки и то не всегда.

Вот дураки то 😊 А я еще слышал, что некоторые нодью не делают, а спят в палатках и готовят на газу. Чудные люди...

grayfox62
Что касается, "мифической неремонтопригодности", то это ваш термин, я такого не писал Т.ч. не надо переставлять слова местами и выдумывать всякую хрень.

grayfox62
из-за его мифической ненадежности и неремонтопригодности

ss-n
кто что выдумывает?

Позовите уже взрослых к монитору, пусть вам объяснят наконец что там написано.

дададад!
балаган уже достал
изначально вопрос был совсем о другом
когда же попросили пояснить выбор НЕфискаря - ответ почему-то сильно не устроил их фанатов и началось
децкий сад

ЗЫ
и это - иногда полезно в профайл заглядывать

Сломанный пескарь- пожалуйста
Картинки самые разные. От сломанного фискаря, до трактора переезжающего топор. Так что не надо превозносить это одноразовое изделие.
погулите сломанный fiskars или сломанный фискарс

https://www.google.ru/search?q...ved=0CBwQsAQ&bi w=1219&bih=885#facrc=_&imgdii=_&imgrc=3GzAGo3f3-ZPTM%253A%3BRZJ3C8s1ZaedCM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg.allzip.org%252Fg%252F64%252Fthumbs%252F3135152.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fguns.al lzip.org%252Ftopic%252F64%252F609077.html%3B320%3B240

https://www.google.ru/search?n...81&spell=1&sa=X &ei=l8SuU6e4LaiCzAPNooLYAw&ved=0CBkQBSgA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=BFquKph1w9bw0M%253A%3BA05Q-9jnG_SRpM%3Bhttp%253A%252F%252Fforum.guns.ru%252Fforums%252Ficons%252Fforum_pictures%252 F002165%252F2165596.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fforum.guns.ru%252Fforummessage%252F98%252F306496-m10368014.html%3B1920%3B2560

акромя того
http://guns.allzip.org/topic/98/306496.html
пост 99 и далее
цитатка:"при минус 25-30 все эти пластмассовые черенки-топорища становятся очень хрупкими. Только деревяшка, лучше - свилеватую комлевую березу, либо "степную" (одиноко стоящую), либо ту, что что стоит на ветру у края лесного массива"
Спорить с городским ребятами, не выходящими за рамки Подмосковья зимой бесполезно, им ничего не докажешь. Они и так все знают.
Мороз в -25 для Москвы редкость. А стоит отъехать по 500 км на восток от нее- обычная зимняя температура.
За МКАДОМ ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ!
но внутри МКАДа есть деньги и работа. Вот так вот.

ну или хоть
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=39&t=329260
Хыч:
На стыке топорища и топора. Боковое движение с усилием. Щепу от пня отрывал...

исчо
http://www.splav.ru/newforum/i...%d0%be-fiskars/

не, фискарь не ломается.

видео можно глянуть
вытащил из приведенных выше ссылок
http://www.youtube.com/watch?v=G-M78KIy19E&NR=1&feature=fvwp
Is the Axe the Best Survival Tool?
РК не радует. С одного разрубленого дерева

при этом фотка, как трактор переезжает фискаря.
http://guns.allzip.org/topic/98/306496.html
так что как повезет. на морозе скорее всего дрянь.

Harding
Так что не надо превозносить это одноразовое изделие.

Кто его превозносит? Есть девайс готовый к употреблению. Взял с полки прям из магазина и пошел. И голова не болит. Если есть что то лучше и дешевле предлагайте, показывайте. Я пока не увидел ни одного приличного на мой взгляд топора. Только догадки, слухи и опасения. Что касается переделок, то надо помнить, что плотницкий топор, как правило, калится сильнее, и будучи перенасаженным на длинную рукоять, как в ролике Григория, есть шанс получить хрустальный хер. А рассуждения плана "мое - не мое" давайте оставим блондинкам для выбора авто.

grayfox62
А рассуждения плана "мое - не мое" давайте оставим блондинкам для выбора авто.

grayfox62

Кто его превозносит? Есть девайс готовый к употреблению. Взял с полки прям из магазина и пошел. И голова не болит. Если есть что то лучше и дешевле предлагайте, показывайте. Я пока не увидел ни одного приличного на мой взгляд топора. Только догадки, слухи и опасения. Что касается переделок, то надо помнить, что плотницкий топор, как правило, калится сильнее, и будучи перенасаженным на длинную рукоять, как в ролике Григория, есть шанс получить хрустальный хер. А рассуждения плана "мое - не мое" давайте оставим блондинкам для выбора авто.

Зачем Вы спорите, потому что стыдно признать свою неправоту?

Фискарь дешевая ерунда, для непритязательного использования на даче. Китайчатина по фински. Китайцы у людей тоже работают и не жалуются.

Не увидели нормальных топоров-а зря? Есть Веттерлинги например. И у них бывает брак тоже.

Не надо говорить про плотницкий топор. Плотник тоже может рабоать н аморозе и попасть в сучек.

по существу: фискарь нормальный такой девайс, но одноразовый
для меня это критично, особенно учитывая его цену

в те же деньги легко покупается пучок многоразовых топоров попроще
или
за в разы меньшие деньги можно купить девайс хоть и похуже (по эргономике из коробки), но позволяющий даже наколенную "доработку напильником"

suum cuique

Harding
Есть Веттерлинги например.

Ну так покажите свой. Мож кому приглянется. А пока только притянутая за уши теория и чужие картинки. Вы ТСа вообще спросили нужен ли ему вечный топор для использования в условиях низких температур и бесконечного перенасаживания? А достаточно ли он криворук чтоб загнать весь клин в чурку а потом херачить тыльной стороной рукояти о пень? Мож он нормальный турист как и большинство 😊

Хардинг, сломать можно что угодно. И в интернете найти
http://yandex.ru/yandsearch?lr...%BD%D0%B8%D0%BA
Хотя это здорово, что вы стали оперировать результатами интернет-поиска, вместо сочинений.
Но дело в том, что есть фанаты колюще-режущих железяк, а есть просто пользователи-практики, которые не дрочат на свою снарягу, а ходят с ней. Не сбивайте с толку и не мешайте вторым выбирать то, что реально работает.

P.S. Руковод, который более 10 лет водит 6-ки сказал как-то: "для меня нож - это просто железка, которой колбасу режут." 😛
Ах да, в группе топор - фискарс. Как и у большинства туристов. Что-то ни у кого не сломался пока.

Harding
Плотник тоже может рабоать н аморозе и попасть в сучек

У плотников не бывает таких рукоятей как у валочников, им при всем желании не получиться сильно размахнуться и уипать в камень.

уже спрашивал (тут) - повторю: кто-то пользовал топор МОРА?
конструктив как раз как у фисков

ss-n
кто-то пользовал топор МОРА?

да хрень одноразовая для столичных жертв маркетинга 😊 😊 😊

что фискарь ломается на морозе им не важно, у них в Москве точно тепло всегда, да и ходят в лес они лишь летом.Что бить обухом нельзя, это тоже ерунда
а знаете зачем вы так упираетесь? Все потому что я прав, а ваша Гордыня мешает вам признать мою правоту.
хотите пользоваться одноразовым барахлом- так пожалуйста.
У меня есть знакомый МС по туризму, у него фискарь.
но если хотим выбрать топор получше, что мы и обсуждаем, то это не вискарь.
А для фетишистов есть топоры от кузнецов, авторские, по 10000 р и больше

Harding
я прав

да прав, прав. Не надо так нервничать. Я только не понял, мы хороший недорогой топор увидим?

Harding
получше, что мы и обсуждаем, то это не вискарь.

grayfox62
хороший недорогой топор увидим?

ss-n
http://www.treemarket.ru/bellota/index.php?SECTION_ID=133

Вы им пользовались, или как обычно по картинкам? Мне вот сразу бросилась в глаза рукоять без "тормозов", и видимо не зря. Вот что пишут в одном из тестов: "...тонкое (у походного ножика и то более полная рукоять) прямое топорище порой норовит выскользнуть из руки или провернуться..."

З.ы. вообще они чего то перемудрили. Делать неудобную рукоять под обратный клин имеет смысл в полях, если уж кому невтерпеж заниматься ремонтом во время похода. По мне так проще и логичнее сделать это в мастерской. А вот так заранее делать топор неудобным. Смысл?

grayfox62

да прав, прав. Не надо так нервничать. Я только не понял, мы хороший недорогой топор увидим?

да никто не нервничает. дорого да мило, дешево да гнило.

http://guns.allzip.org/topic/114/935377.html

ss-n
http://guns.allzip.org/topic/114/935377.html

Идем в хозмаг, берем понравившуюся хускварну и получаем тоже самое с гарантией и без пересылов.

ss-n
http://guns.allzip.org/topic/114/935377.html

Dead Cat
ему от 30 до 50 лет

Ты не шаришь, этож круто 😊

На самом деле, те что подешевле тоже полуфабрикат, а те что доведены до ума уже и стоят не кисло. Вообще все больше склоняюсь к мнению, что за свои деньги фискарь не так уж и плох, даже не принимая во внимание тот факт что не специалисту не нужно тратить массу времени на изучение форумов и ассортимента интернет-барахолок. Видимо это и есть причина его популярности. Это как с Морой. Кому-то она недостаточно прочная, кому-то недостаточно твердая, а для многих ничего лучше и не надо, просто купил в любом хозмаге и пользуйся.

Это как с Морой. Кому-то она недостаточно прочная, кому-то недостаточно твердая, а для многих ничего лучше и не надо, просто купил в любом хозмаге и пользуйся.

Скажу за фискарс. У меня фискарсовский полутопор-полуколун с рукояткой см.30 с 1999 года. Похож на вот такой http://www.mrdom.ru/upload/ibl...3b.resize1.jpeg В деревне использовал я и не только я каждый год по дрова, что не сучковатые и не витые (для дров маловат, страдаю при его использовании битьем обухом с насаженным поленом по другому полену, правда на чурках весовой категории повыше использовал просто колун на трубе с аммортизацией). Зимой им колол, когда типа он хрупким то мороза становится, но я то об этом не знал еще, ганзу не всю читал тогда, потому и не трескался. Подрубал венцы, еще что-то по хозяйству им делал. Во всех выездах со мной поездил, в руках многих доlboебов побывал, смерть своих деревянных собратьев видел не раз. Как его можно сломать? Ну сломается, куплю новый, 15 лет как никак служит. А, еще совсем малыш есть X5, но без богатого использования.

Gruch
страдаю при его использовании битьем обухом с насаженным поленом по другому полену

Не спорьте, самое надёжное топорище - приваренная труба.

Волжское небо
самое надёжное топорище - приваренная труба

отрывается вместе с руками 😊

Поюзал, что в машине нашёл. Более длинный таки удобней. Хотя и пятисотрублевый белорус.

strateg
Хотя и пятисотрублевый белорус.

SOLNTSE
таки 400сотрублевый;-)

Специально не стал исправлять, было интересно, кто обратит внимание первым. Приз тебе поощрительный за занудство! )))

strateg
Приз тебе поощрительный за занудство! )))

SOLNTSE
ураа!приз в студию!

Респект тебе, и уважуха - по килограмму того и другого 😛

strateg
- по килограмму того и другого

SOLNTSE
где можно забрать товар?))

Выслал на почту. Распечатывай 😊

Туризм он бывает разный, пеший и не пеший.
Сам катаюсь на авто по подмосковью, изредка на Селигер и куда подальше.
Как-то давно прикупил фискарс относительно большой (тогда линейка моделей была точно другая), думаю что ручка около 60см и весом не менее 900 грамм. Чуть попозже выхватил на распродаже то ли в METRO то ли OBI fiskars Х7, с хорошей скидкой.
В общем разок я его кажется взял с собой, с тех пор дома и валяется. Всё как-то большим махаю.

Как по мне так заготовить костерок для компании человек на 5+ куда проще и менее энергозатратно топором побольше да потяжелее.

Ну и в детстве работая обычным советским топориком как-то раз промахнулся и проверил на прочность берцовую кость. Кость - ок, выдержала. Но с точки зрения безопасности для тех кто берёт топор не только на трезвую голову, да и вообще не мастер работы с топором, НМВ лучше с ручкой подлинней. Что бы в случае промаха топор не в ногу а в землю уходил. Тут так сказать собственный пусть и не очень горький, но опыт имеется.

Вот только недавно узнал что обухом фискарса нельзя ничего делать. Инструкции не читал, и мангал в землю усаживал, и веточки в землю изредка вбивал да и пару раз кололи обух в обух, вроде тьфу тьфу тьфу жив здоров Fiskars.

По качеству рубки и колки намного лучше обычных плотницких топоров, которые в среднем чаще попадались на глаза в магазинах.

С другой стороны я вот любил в юности в дереве поковыряться повырезать фигню какую-то, тут плотницкий топорик намного лучше, я бы фискарсом наверное даже и не пытался что-то эдакое делать.

одну из зим фискарс перезимовал не дома, пошёл ржавчиной немного в том числе по слою якобы защищаему от оной. Но некритично, шкуркой немного подчистил, правда слой защитный много где стёрся заодно. Но в общем и целом таки следить за ним немного надо. А вот пару ночей на влажнйо земле под дождём, переживал без последствий.

В общем вполне себе добротная вещь, рабочая из магазина и, относительно, неприхотливая.

Знаю как один раз умер топор с пластиковой ручкой... По сильной пьянке на утро обнаружили топор в костре, ручка расплавилась и сгорела вся, кто и зачем кинул ясно не вспомнил никто))) так что умирают пластиковые ручки, но ремонтировать топорик (ручка хоть и пластиковая была всадная) никому в голову не пришло. И без топора все выжили да и не один топор обычно на выездах.

Из того чем рубил колол недавно, как по мне фискарс получше, чем все топоры с которыми имел дело (надо признать, что по ощущеням большинство этих топоров были не дороже не то что 1000, но и 500 рублей, кроме сгоревшего с пластиковой ручкой). Тот что сгорел был в целом неплох, но заточка из магазина явно похуже, чем на фискарсе.

Может и возьму как-нибудь швеад именитого с деревяшкой на ручке на попробовать / сравнить, али кованный какой наш. Но как по мне, так из того что продаётся в первом попавшемся московском магазине/гипермаркете, что можно купить "заодно" с шашлыком и водкой, так фискарс вполне себе выбор, пусть и недешёвый.

Третий выезд издеваюсь над фискарем Х7 - раскалываю поленья диаметром 40-50 см, вбивая один топор как клин, забивая его обухом фискарса. Пару раз таки промахнулся, задел пластик. Фискарь жив 😊

Глянул что у меня валяется в машине, что-то старое. Померил, сходил на сайт фискарса. В новой линейке наиболее похоже на х15. никаких проблем не было. Обух в обух советского топорища несколько раз дрова колол. Проблем нет.

Пользуюсь Фискарс Х7 - хороший, надежный топорик для пешки. Недавно подарили самый маленький Фискарс Х5, отличная вещь, места и веса занимает минимум, если не избу рубить, вполне годится. Как подарили малыша, Х7 я так ни разу и не доставал.
Единственное что не нравится - цена. За 2500 деревянных купил недавно бензопилу новую, на распродаже. А тут топор пластмассовый почти так же стоит!

Огородник
Недавно подарили самый маленький Фискарс Х5, отличная вещь, места и веса занимает минимум, если не избу рубить, вполне годится. Как подарили малыша, Х7 я так ни разу и не доставал.
!

У меня диаметрально противоположная ситуация - х5 купил первым, х7 мне пытались потом дарить (но так у подруги и оставил), потом купил его уже сам и х5 с тех пор не доставал. Таки разница в весе минимальна, а седьмой пополноценней.

Х7 пользую уже больше года - просто песня! До этого был топорик от Mora - год попользовал и продал.Мне не понравился

Посмотрел Фискарс Х5 и Х7 в магазине, маленькие топорики рубить ветки в мало лесистой местности. Мне, на Урале, удобней более мощный, хотя можно обойтись Х5, если не делать нормальный пионерский костер.