Непромокаемая обувь

maior 0763

И не просто непромокаемая а еще и для удобной езды на велосипеде.
Итак местность- горы.Много лощин и грунт там влажный а после дождя соответственно болотце небольшое и двигаться на великах именно по этим лощинам-вернее вести их в руках,иногда ехать 😊
Температура ниже +5 не опускалась.
Время нахождение там три дня.
И непросто нахождение но и активное передвижение по подобным лощинкам.
Сапоги бы конечно хорошо но во первых неудобно на велосипеде(а иногда ехали таки на них) и второе-вес и обьем. В рюкзаке каждый грамм на учете.
У меня были кроссовки,сланцы и взял вот это чудо:
http://barnaul.tiu.ru/p26935902-116-galoshi-materiala.html
Единственная обувь, а было 5 участников и у других были супер-пупер "непромокаемые трекинговые кроссовки", которая действительно не промокала.
все остальное а были даже у человека крутые кроссовки и за 10 штук и оне считаются непромокаемыми -промокло, не выдержали и они трех дней.
за ночь не успевала обувь высохнут т.к. было сыро.
у двоих были непромокаемые носки и выручали но двигаться в сырой обуви не ахти.
Галоши те что я указал всем хороши-даже когда провалился по колено в грязь то выдержали и вода не попала вовнутрь.
но сами понимаете-изделие за 200 р. не может быть удобным.
А именно эта ерзает на ноге. Нет не натирает но на грани этого.
Гуглил много вчера но надо знать что гуглить и потому и интересуюсь: из личного опыта кто какую обувь непромокаемую-которая бы минимум 3 дня держала влагу,носит? Из практики!!!!!!!
что то по размерам навроде трекинговых ботинок максимум.
В которой можно бы и пешком и остеньким камешкам и можно бы на велике и что бы постоянно сухая была. Обувь не постоянная а только для дождя и мокрой почвы.

strateg

Имхо, из практики: смириться, "понять и пгастить" (с)
Неопреновый носок с кроссовком и нехай мокнет.

maior 0763

нее -не пойдет.
размокшая обувь не дело.
так то аж 2 пары тех самых галош подкупил.
в советские времена ведь как-кеды и сверху галоши и вперед.
но на дворе 21 век.

maior 0763

Неопреновый носок
кстати-вот есть неопреновый а есть непромокаемые носки.
что лучше и удобней?

ivik

maior 0763
кстати-вот есть неопреновый а есть непромокаемые носки.
что лучше и удобней?
непромокаемые носки это почти то же самое что презерватив из алюминия.

Носки и должны промокать и впитывать. Это их функция.

maior 0763

и все таки-из опыта пользования-что лучше неопрен иль непромокаемые носки?.
и еще-нашел вот это:
http://www.sportmaster.ru/cata...splava/1196856/

http://baseg.ru/katalog-tovaro...ye-hiko-boulder

никто не пользовался?
вроде как овечают всем требованиям......

ivik

Вся эта непромокаемость -чепуха. В непромокаемой обуви достигается лишь единственный положительный эффект- исключается теплопотеря.( здесь я не говорю когда надо ходить по лужам или по грязи, нужны сапоги резиновые)

Т е можно просто тупо взять самые обычные носки, самую обычную обувь на носки одеть полиэтиленовый пакет, потом одеть второй носок и так обуть любую обувь. эффект будет такой же- какая разница отчего сырая обувь- от пота или из за воды из лужи.

мы подобным образом поступали когда бегали на лыжах на пятерку зимой. Тепло типа уютно-нога не остыла. Потом приходишь и носок хоть выжимай.

maior 0763

прихожу к оптимальному варианту.
вот типа таких кроссовок-тапочек быстросохнущих и позволяющих постоянно их носить и носки неопреновые 1.5 мм толщиной.
т.е. можно подобные тапочки и длительно носить когда сухо а при попадании в мокрые места иль дождь просто надеть носки
http://baseg.ru/katalog-tovaro...ye-hiko-boulder
http://www.sportmaster.ru/cata...a_obuv/1200960/

http://www.sportmaster.ru/cata...splava/1418801/
достоинства-минимальный вес,кроссовки тапочки вполне подходят для ежедневной носки т.е. можно брать как основную обувь и плюс носки, которые легко входят хоть в карман и при толщине в 1.5 мм позволяют использовать тот же размер обуви.

maior 0763

в общем погуглил и почитал форумы и ничего лучше чем я указал по ссылкам, не нашел..
вместо тех кроссовок можно бы кроксы с неопреновыми носками но в горах они оказались очень неудобны-слишком открыты и ноги хорошо сечет кустарник.

Костян12*

Видел в продаже неопреновые ботинки - типа как у Баженова, но с более-менее нормальной подошвой. Но я сам такие не носил, поэтому не знаю, на сколько удобно в них будет перемещаться по суше. И их подошва показалась мне скользкой (нет развитого "рельефа", "грунтозацепов"), поэтому думаю в сырых оврагах и лощинах они будут скользить. Хотя ваши галоши наверное тоже скользят.
Типа таких:

Heccrbq

При носке по 15 часов в сутки хватает примерно на полгода, потом пятка снашивается и рвется на взъеме у голенища. Носить можно и летом и зимой. И в жаркую и сырую погоду. Обувь вполне не промокаема, особенно если хорошо смазана кремом.

maior 0763


Костян12*-к счастью в нашем колхозе есть в продаже подобное и завтра гляну.
в общем неопреновые носки не пойдут-швы они имеют и потому никакая обувь сверху не наденется.
остаются только водонепроницаемые носкиа именно Водонепроницаемые носки DexShell.
на туристических форумах хвалят и радуются им.
а неопрен-только вот боты посмотреть можно.
если подошва более менее.

maior 0763

Хотя ваши галоши наверное тоже скользят.
да-скользят но несильно.более менее подошва нормальная.
так бы все нормально но были бы они по ноге и что бы не болтались.
но что ожидать от 200р.
из неопрена говорят что они плотно сидят на ноге.
туристы пользуют и их.
но вот сейчас был на форуме рыбаков-все переходят на непромокаемые носки-удобней говорят чем из неопрена.

strateg

maior 0763
Костян12*-к счастью в нашем колхозе есть в продаже подобное и завтра гляну.
в общем неопреновые носки не пойдут-швы они имеют и потому никакая обувь сверху не наденется.
остаются только водонепроницаемые носкиа именно Водонепроницаемые носки DexShell.
на туристических форумах хвалят и радуются им.
а неопрен-только вот боты посмотреть можно.
если подошва более менее.

Я не проникся дексшелами. Так и лежат. Купите, попробуйте, конечно. Но чуда не случится 😊
Неопреновые носки нравятся тем, что даже в самой мокрой обуви, в них будет тепло, хоть и сыро. У меня 3 мм. Они ещё аммортизируют в пешке, и в отличие от хождения в просто мокрой треккинговой обуви, нога не натирается (200 км примерно прошёл).
Для велосипеда это не так актуально конечно
Про то что "никакая обувь сверху не рденется" на неопрен - я не понял, если честно, в чем проблема. Все одевается без проблем.

maior 0763

strateg-ага,неправ я был.это толстый неопрен плохо надевать и понятно почему..

а до 2 мм говорят без проблем.
strateg-сразу вопрос как к опытному: как износоустойчивость у неопрена?

вот ребята туристы скинули сайтик где есть тапочки и носки-их сочетание прекрасно работает
http://www.diskus.ru/catalog/bots/?sort=price
можно просто любые сандали.
но есть еще обувь и весьма удобна-она не скользит т.к. как подошва мощная,вода в ней не задерживается.ногу более менее защищают.
это кроксы и они у меня есть.

выглядят весело-но летом на ура идут и если с ними надеть неопреновые носки то будет то что надо.

kamikadze

maior 0763
вот сейчас был на форуме рыбаков-все переходят на непромокаемые носки-удобней говорят чем из неопрена.

Потому что рыбакам не нужно топать десятки километров. Зашел в забродниках в воду - и стоишь.
Брал две пары - дексшелы и силскинзы. Протираются на ура и перестают из-за дыр быть водонепроницаемыми... А ценник на них не кислый.

maior 0763

kamikadze-а неопрен более стойкий?
и что порекомендуешь?
будь добр-глянь по ссылке-там носки есть:
http://www.diskus.ru/catalog/socks/
strateg-если не трудно то же глянь ссылку.
если неопрен-то какой толщины можно брать что бы размер обуви не менять.
до 3мм можно?

strateg

maior 0763
strateg-ага,неправ я был.это толстый неопрен плохо надевать и понятно почему..

а до 2 мм говорят без проблем.
strateg-сразу вопрос как к опытному: как износоустойчивость у неопрена?

.

200 км под рюкзаком 35-25 кг в кроссовках - износа неопрена я не вижу.
В водном туризме Неопреновые носки по многу сезонов живут у меня, но там нагрузки меньше,

maior 0763

здорово.
а какую толщину порекомендуешь?
и берутся точно по размеру или допуски есть?

strateg

maior 0763
kamikadze-а неопрен более стойкий?
и что порекомендуешь?
будь добр-глянь по ссылке-там носки есть:
http://www.diskus.ru/catalog/socks/
strateg-если не трудно то же глчнь ссылку.
если неопрен-то какой толщины можно брать что бы размер обуви не менять.
до 3мм можно?

У неопрена не так критично, что он протрется - водонепроницаемость или её отсутствие мало влияет на ТТХ.
Я 3мм одевал на ту же обувь, которую ношу. Или 2,5 мм , не помню какие у меня сейчас последние. Но больше двух мм точно (броды частые по околонулевой водичке в речках - брр 😊 )

strateg

maior 0763
здорово.
а какую толщину порекомендуешь?
и берутся точно по размеру или допуски есть?

Про толщину выше написал (от условий и температуры зависит), про размер не скажу - я меряю всегда.

Марчиано

Резиновые сапоги. Если не проколотые.

maior 0763

strateg-мне придется по инету заказывать.
нет в нашем колхозе таких носков.
но вроде неопрен тянется?

kamikadze

maior 0763
kamikadze-а неопрен более стойкий?
и что порекомендуешь?

По неопрену - не знаю. После прошлогодних Саян купил зимой на пробу пару. Но еще не испытывал.
Так что пока рекомендовать нечего.

maior 0763

тем не менее непромокаемые значит нафиг.
ну и определились что неопреновые .
выберу магазин и закажу парочку на пробу.
попробую со своими кроксами их.
всех благодарю за советы.
тема пусть висит наверное?
потом отпишемся что и как.
поди успеем еще по ним ато скоро время то сапоги тестить-проходит лето блин.

ReyGun

DexShell непромокаемые, если обувь постоянно мокнет, то и сами носки нормально промокают часа через три-четыре. Либо каждый раз носки снимать и встряхивать, а из кросовки (к примеру), выливать воду и промокать сухой травой. Так что не промокаемые не панацея. Хотя и не понял высказывание ivik по поводу алюминиевых гандонов, на вид и по ощущениям они как обычные плотные носки. Неопреновые хоть и промокают, но ноге в ней тепло, только под вечер все ноги опрелые, кожа белеет, на ночь надо одевать обычные сухие носки. Плюс неопрена еще в том что он не мокнет, вывернул их наизнанку и они просохли быстро, даже если к утру и есть ощущение сырости, нога быстро согревается и привыкает.
Неопрен может и тянется слегка, но не настолько что в маленьком и и тесном носке ноге будет комфортно.

strateg

maior 0763
strateg-мне придется по инету заказывать.
нет в нашем колхозе таких носков.
но вроде неопрен тянется?

Да я бы не сказал. Как растягивается, так и сжимается. По крайней мере мой старый гидрокостюм не успевает растягиваться синхронно с ростом пуза))))

V1

Вотер шуз, ака пляжные тапочки 😛 но не неопреновые. Типа кроссовок но всё из сеточек. В Сгининой теме писали. Вода как входит так и выходит, не задерживаясь. Идея та же что и джангл бутс.

maior 0763

ага-понятно.
носки неопреновые заказал и непромокаемые то же.
попробую и те и другие.
жаль что уже завтра уезжаю в горы но поди август теплый будет.
блин-а хотелось там опробовать-как раз хочу подняться в горы вплоть до снега а там его говорят по пояс.
ну да ладно-успеем еще.
ходит легенда про те места что к одинокому путнику сам хозяин гор является 😊
вот и проверю-один иду....
так бы хоть носки ему подарил 😊

Werewolf_Zarin

Сейчас много продают ботинок и ЕВА высокие низкие, 100% непромокаемость, может они подойдут. Ботинки оденете а обычный носок хоть как то будет проветриваться в отличии от неопреновых носок.

colstr

maior 0763
и все таки-из опыта пользования-что лучше неопрен иль непромокаемые носки?.
и еще-нашел вот это:
http://www.sportmaster.ru/cata...splava/1196856/

http://baseg.ru/katalog-tovaro...ye-hiko-boulder

никто не пользовался?
вроде как овечают всем требованиям......

Ботинками нет, но у меня есть чехол для телефонов из неопрена.
Ездил на велики в своё время- чехол крепится на руку.
Дык жарко, вспотеешь-- рука под чехлом просто начинала гореть- натурально красное пятно, которое не сразу проходило.
Думается неопрен- это когда вы большую часть в воде и охлаждаетесь ею.

V1

colstr
Думается неопрен- это когда вы большую часть в воде и охлаждаетесь ею.
+1
Запаришся.

Вот тапки о которых я говорил.

strateg

Летом по жаре запаришься. В конце сентября на Камчатке, при трех-пяти бродах за ходовой день по ледяной воде, не смотря на дневную температуру 20-25 градусов, я не парился аще 😊

Boris11

Я пользуюсь армейкими берцами в таких случаях.
И месить можно и педали крутить. Я предпочитаю иметь сухие ноги.
Если вдруг промок - меняю портянки. Да, именно портянки, а не носки.
Мне лично так удобно.
Главное - подготовить ботинки правильно. Чтобы не промокли.

Alexandr NN

Я не много отделяю мух от котлет. Для удобной езды на велосипеде - велотуфли с контактами и без носков, когда в дождь промокают, кстати, не особо и промокают, то высыхают. Но вообще в дождь на велосипеде мне не очень удобно, потому в дождь стараюсь не кататься, ну бывает, что дождя нет, а потом он есть, но в контактах удобно. Еще зимние боты для контактов в магазине видел, но в сильные холода на велосипеде не очень-то и удобно. А в походы осень зима мне сухо и удобно и тепло в БЕЛЛЕВИЛЬЛЕ 770, да и на велосипеде в них при нужде можно, правда без контактов. А чтобы совсем не промокать- вейдерсы, и болотные сапоги.

maior 0763

в общем для теплой иль даже жаркой погоды но в горах и при холодном дожде-носки из неопрена и сланцы иль сандалии а еще лучше кроксы.

На более холодную погоду полусапожки из ЭВА иль берцы из кожи.

Может кому пригодиться: по совету сапожника пропитал я берцы кожаные, вазелиновым маслом.
Ушло сто грамм его на пару.
Вода теперь отлетает от них.
Действенная вещь.Продается в аптеке.

ivik

Вероятно будет в тему. Способ сушки сырой обуви.
Скомканные сухие газеты плотно утрамбовываются в обувь ( следить чтобы был заполнен носок ботинка, без полостей, газетами- критическо важно) часов на 12. потом влажные газеты извлекаются из обуви. При этом обувь просыхает сильно.
способ вроде бы проще некуда и эффективный но о нем не все знают поэтому написал.

vins

Знаю, но всё равно спасибо за совет.

vins

strateg, с днем рождения, всего наилучшего!

ivik

maior 0763
Может кому пригодиться: по совету сапожника пропитал я берцы кожаные, вазелиновым маслом.
Ушло сто грамм его на пару.
Вода теперь отлетает от них.
Действенная вещь.Продается в аптеке.

Минус один и большой. Все минеральные масла и смазки разрушительно действуют на кожу и дерево. дерево становится хрупким трескается кожа тоже трескается на сгибах т е срок носки укорачивает значительно.
вы вероятно обращали внимание что в " Наставлениях по стрелковому делу.." отмечается что деревянные части оружия не смазываются ружейным маслом а только насухо протираются ветошью?

Вот это нечто подобное и здесь с обувью и вазелином. Вазелин это то же самое ружейное масло только "цепочка" углеводородная молекулы немного длиннее у неё.

Обувь лучше протирать касторовым маслом. Единственное масло растительного происхождения ( из относительно доступных) которое не прогоркает. Оно не разрушает сильно кожу ботинок.

makatuk

Может, кто эксплуатировал резиновые сапоги из каучука? Какие впечатления, особенно в осенне-весенний период.

maior 0763

от натурального, или?
если резина просто-ну его нафик.
ноги мерзнут в них. сейчас вот по тайге пользую сапоги из ЭВА-вот это вещь!

Шухер

Резиновые сапоги.

maior 0763

есть резиновые-лет 10 служат так то.
но ноги мерзнут,тяжелые,вообще ногам в них неуютно.
из Эва но не пвх может и меньше послужат,говорят ЭВА менее прочный материал но зато в них классно ногам-легкие,ноги не мерзнут.
вот в резиновых и их видно

сейчас вот такие:
http://papero.ru/product/produ...ernyi-razmer-43
намного лучше резины.

Шухер

Чоткий пацанчик на фото и сапоги казырные.
Кроме резиновых сапог непромокаемой обуви не знаю.

maior 0763

после сапог из ЭВА не надену больше резиновые.

Шухер

Поэтому я и не покупаю их ))

makatuk

Сапоги из ЭВА конечно на любителя, но мне понравились Apxus и Aigl с утеплительной прослойкой с сайтов ohotatovar. hanter-club.hantermarket.rosfishing.Думаю, если по сучкам и каменистой почве пройтись, то подошва у ЭВА останется в лесу. С другой стороны за цену каучуковых можно приобрести пар 10 и более из ЭВА. Иногда пользуюсь кирзачами, чтоб не проткнуть о камни подошву, но чуть болотистая почва, приходится давать круголя в обход. Как вариант можно таскать за спиной бахилы от хим комплекта КЗИ, но это почти забродные штаны нахлыстовика. Плохо, что по картинке сайта не определить качество предлагаемого интернет продукта, а мнение менеджеров порой просто смешит.

maior 0763

В общем носки из неопрена рулят!
главное надевать хоть сланцы поверх них.
3 мм толщина неопрена позволяют комфортно чувствовать себя даже при плюс 5.

hindpx

так, хорошо, носки буду искать, а обувь-то, обувь какую! чтобы в дождь идти домой по лужами глубиной сантиметра 4 хотя бы и все ок

maior 0763

я пользуюсь кроксами летом.


hindpx

осенью холодно будет? 😞 в ботинках-кроссовках совсем плохо? 😞

maior 0763

ранней осенью можно еще носить.

3 мм толщина неопрена позволяют комфортно чувствовать себя даже при плюс 5.

Разведчик1

http://www.decathlon.ru/kalosh...id_8174290.html
вот неплохо вариант. пару дней ходил по городу. отлично. при первой же возможности испытаю "в полях"

maior 0763

я проще вариант нашел и то же летом и до осени пользовал
http://selenga.su/product/galo...tavkoj-mehovye/
носки неопреновые тем хороши что я на велике и постоянно летом надеваю кроксы. дождь пошел и тогда и надеваю в них же носки неопреновые.
так же носки очень пригодились на сплаве.
непромокаемые штаны и плюс носки неопрен и кроксы что бы не порвать носки и до осени можно сплавляться.
носки кстати и видно,штаны в них заправлены 😊

Ventor

1)

Если просто и недорого, то правильно сшитые кожаные берцы (которые можно кремом мазать). В ПВД, где велосипед приходилось носить на плече, так и ездил.

Что нашёл в этом году, это Бутекс, конкретно модель 5021.
_http://www.byteks.ru/index.php/ct-menu-item-9/ct-menu-item-33/okhotnik-model-5021

На фото виден весь шов ярлыка ботинка. Шов в две линии строчки. Ярлык из единого куска. Все остальные швы тоже "двойные-тройные". Эти швы просто так не текут. А другие некоторые берцы скроены так, что внизу ярлыка есть по бокам тоненький проход для воды, его можно замазать кремом, а можно купить другие берцы. У 5021 нет такой дырки. Они не текут, они - как сапоги.

Дальше, в Ошане можно взять балон аэрозоля с водооталкивающей пропиткой (можно не брать) и надо взять баночку крема для обуви марки "На кажный день" (фирменная марка магазина, белая упаковка и зелёная надпись, хорошо заметная этикетка). Если будет мазь от воды и слякоти, той же марки, то лучше её вместо крема (по виду это гусиный жир...). Ещё лучше, вместо всего этого взять в аптеке касторку, жидкое касторовое масло в пузырьках (не в капсулах, а в пузырьках).

Я не уверен, что в аэрозоле от воды уж очень много толку, когда топаешь по мхам-черничникам в дождь. Я не понял, где от аэрозоля эффект, где от касторки. Но, если аэрозоль применять, то начать с него: распылить равномерно и высушить (пылить и сушить лучше на улице). Пылить сразу сколько надо, давая впитываться. Если высохнет, то уже не станет впитываться.

Теперь, обмазать касторкой или этими мазями, дать впитаться и повторить раза 2-4. Раз в год повторять обработку (по потребностям).

Износостойкость подмётки - думайте сами. Условия бывают разные.

Есть белорусский Гарсингс, кстати. У них на всех моделях (самую дешёвую не помню, а так - на всех) или ботинок сшит, или ярлык сшит так, что ботинок "дышит". Обратите пристальное внимание. Это приятно посуху, но не в лесу под дождём.

2)

Неопреновые носки + сандали.
Неопреновые носки + кеды (бывают кеды-берцы).

Сандали не защищают ногу, в них хожу по берегу как по минному полю. Зато в лодке сидеть нормально. Не знаю, насколько чревато подцепить какую-либо пакость, если ноги "2 недели" по 8 часов мокрые.

Если бельё и брюки на ногах не мочить, то совсем неплохо. Бывают сандали "резиновые" целиком, без впитывающих воду кожанных подмёток, с лямками из тонкой стропы (стропа воду не набирает).

Высушивается это хозяйство быстро. Кеды на шерстяной носок могут служить просто нормальной сухой обувью. Бывают берцы - как кеды, голенище тряпичное. Тряпка от воды и сушки не портится.

3)

Поверх просто носков полиэтиленовый пакет, и сверху тонкий носок + кеды (кроссовки, ботинки). Стопа в такой обуви крутится-вертится как смазанная, стрёмно, что ногу подвернёшь (можно шнуровать туже, но не панацея). Зато сухо, как в резиновых сапогах. Много ходить или ездить не пробовал. Это так, фокус на крайний случай.

4)

Никто в магазине не говорит, текут ли ботинки с вставками из ткани кордуры и т.п. Если там мембрана, то они не текут (пока мембрана не "осыпется"). Но что там внутри никто не говорит. А таких ботинок много и за разумную цену.

Всё это можно дополнить гамашами. Можно использовать непромокаемые брюки "самосбросы" (штанина расстёгивается полностью от пояса и до нижнего края, застёжка "молния"), или тупо дождевые брюки на 6-8 размеров больше (их в цепь затянет).

Есть ещё всякий хай-тек. Специальные туфли. Там всё сухо и комфортно, в каких-то можно и по горам полазить. Но там цена не оправдывает трёх дней и один раз. Если интересно, то можно погуглить на тему брендов. Но там цены - можно купить три смартфона.

hindpx

а пока тепло осенью, как в них, не жарко не потно?

Werewolf_Zarin

hindpx
http://www.byteks.ru/index.php...tnik-model-5021

Поржал, туристы на заднем плане в нормальной туристкой обуви, а торгуют каким то милитари гавном)

hindpx

так а что ж носить тогда?

kamikadze

hindpx
так а что ж носить тогда?

Конечно же берцы.
Обязательно еще "Горку". И чтобы вставки в эту горку были камуфлированные. Абы какой камуфляж не пойдет, нужно обязательно из попсового мультикама.
На голову бандана. На шею - арафатка.
Перчатки без пальцев.
В руки - какую нибудь хню, переделанную из калаша.
Если срока на нарезь нет еще - то не страшно. Сайга-12 тоже из калаша.
На хню надо обязательно одеть китайский коллиматор. Это важно.

И да - это все не в этом разделе обсуждается.

Werewolf_Zarin

kamikadze, ты идешь по скользкому пути, пятнистые могут заклевать из городского парка, в котором они пока слились со складками местности, выжидая пока сделаешь выпад в их строну))).
ПИ/СИ Сайга это начинающим, потом крепчает, Вепрь для продвинутых, 6 снаряженных магазинов по разгрузке в подмосковном парке.

hindpx
так а что ж носить тогда?

Логично, специальную походную обувь, трекинговые ботинки на трекинговые носки. 😊 Из недорогих можете посмотреть обувь от Keen http://sport-marafon.ru/catalo...Zms3RoCbYfw_wcB

Спорить с портяношниками не буду конечно, но это мое непоколебимое мнение, пришел к нему не сразу, были и сапоги, и военная обувь, вспоминая с улыбкой 😀
Если решитесь перейти на правильную обувь пару советов, берите из цельного куска кожи с минимум швов, язык тоже кожаный, с мембраной мокнут дольше, сушить сложней, мембрана умирает быстрее самих ботинок, без мембраны мокнут быстрей но сушить легко и просто у костра например, используйте водоотталкивающие пропитки, сам использую и с мембраной и без, в жаркий сезон без, в прохладный с мембраной, справедливости ради замечу, был период когда была только мембрана, и вполне себе универсальна.

kamikadze

Werewolf_Zarin
kamikadze, ты идешь по скользкому пути, пятнистые могут заклевать из городского парка, в котором они пока слились со складками местности, выжидая пока сделаешь выпад в их строну))).
ПИ/СИ Сайга это начинающим, потом крепчает, Вепрь для продвинутых, 6 снаряженных магазинов по разгрузке в подмосковном парке.

А чего мне таких бояться? Я на жизнь зарабатываю тем, что таких по горам-лесам ловлю.
Точнее не таких, компутерно-диванных, а настоящих. 😊

Werewolf_Zarin

kamikadze
Точнее не таких, компутерно-диванных, а настоящих. 😊
То есть сегмент виртуальных не обхватываешь? Упущение, надо над собой работать))))))))))))))))))))))))))))

kamikadze

Werewolf_Zarin
То есть сегмент виртуальных не обхватываешь? Упущение, надо над собой работать))))))))))))))))))))))))))))

А кто будет сверхурочные платить? Сейчас кризис, лишние копейки все на подотчете. 😊

Werewolf_Zarin

А как же общественная нагрузка, субботник, Ленин с бревном?)

kamikadze

Werewolf_Zarin
А как же общественная нагрузка, субботник, Ленин с бревном?)

Эт ты не по адресу. 😊

Ventor

hindpx
а пока тепло осенью, как в них, не жарко не потно?

В какой мере обувь не пропускает воду внутрь, в такой же мере она не выпускает её. Обувка за другую цену ведёт себя лучше, но законы физики не нарушет точно так же.

Всегда носил на тонкий носок + толстый шерстяной (их и нужно носить на толстый шерст. носок). Если летом в средней полосе, того же покроя ботинки (но без берца, только шиколотку закрывают - просто ботинки, МЭФСО 😊 ), без дождя, под солнцем, на велосипеде по лесам, то шерстяной носок не сухой, не мокрый. Ощущения плавания в воде точно нет. С портянками и теже ботинки - аналогично. С юфьтевыми ботинками на стройке летом, шерст.носки и/или портянки - аналогично. В этих конкретных берцах день прогулок по городу летом показался нормальным (на шерст. носок).

Не могу сказать про "жаркость". По мне так всё в пределах удовлетворительного (личное, персональное ощущение). Я никогда не сетовал на "жаркость" какой-либо кожанной обуви.

Повторюсь: в какой мере обувь не пропускает воду внутрь, в такой же мере она не выпускает её. Повторюсь: в нижнем ценовом сегменте (80-120у.е.) не знаю такой обуви, чтобы заранее можно было гарантировать непромокаемость. Кроме правильно скроеной кожанной.

hindpx
так а что ж носить тогда?

То, что удобно. 😊 Как Werewolf_Zarin упомянул, есть "туристы на заднем плане в нормальной туристкой обуви". Берите Shimano вело-боты для пересечёнки. Можно др. бренды назвать (гляньте на боты за 20-30тыр - это что-то типа непропускающих воду). А как ухаживать за мембраной и сколько она живёт - см. интернеты. Да и это тот выбор, который сможет сделать любой - быстренько загуглить тему и выплатить 30тыр, и "счастье" на ногах.

Вы написали: "а были даже у человека крутые кроссовки и за 10 штук и оне считаются непромокаемыми -промокло, не выдержали и они трех дней". Тапочки за 150 у.е. - довольно недорого, вроде. Раньше "берцы" стоили раза в два меньше, всего. Вот если бы 500у.е., то может быть, может не быть...

Полностью поддерживаю идею купить современные хай-тек ботинки, в них комфортнее. Но я хотел подчеркнуть альтернативу и факт её существования. 😛 Кмк, один раз в год и на три дня - самое оно, а потом - как захочется.


Werewolf_Zarin
берите из цельного куска кожи с минимум швов, язык тоже кожаный, с мембраной мокнут дольше, сушить сложней, мембрана умирает быстрее самих ботинок, без мембраны мокнут быстрей но сушить легко и просто у костра например

Не понятно. В моём варианте "берцы" не промокают совсем. А тут речь про то, что боинки мокнут быстрее или медленнее. Они всётаки пропускают воду внутрь? В моём варианте - 100% вода внутрь не проходит при полном ходовом дне под дождём по карельским лесам. А эти? Гарантия?

Обувь "из цельного куска кожи" и "сушить легко и просто у костра"? Противоречие. Это не так. Сушить ботинки из кожи у костра - волнительное занятие, и опасное (если клей перегреть, то им конец, как если ножом порезали). Вот если они не из кожи, а из искуственной(нных)... материалов, тогда да, сушить проще. Но цена в 5 раз.


Как-то противоречиво, свойства разной обуви в одном предложении. ИМХО.

Werewolf_Zarin

Турист я конечно диванный, как то пришлось месяца полтора лениво походить в ботинках по дождю, каждый день волнительно сушил у костра, целы, не что не отошло, могу предъявить в целости и сохранности. Были еще сапожки, на 100% не промокаемые, но все-ровно ноги мокли, да еще и парились, посему больше трекинговые ботинки, кожаные, использовал.

kamikadze

Всем фанатам берцедрочерам.

А вы знаете, почему почти у всех отечественных силовиков-полевиков в возрасте 35 лет вылезают проблемы с коленными суставами? Потому что обувь, что выдают - полное гавно. А еще тяжелый рюк с кучей очень нужного барахла, и последнее время еще и бронежилеты. И все это по пересеченной местности.
Так что почти аналогия с туризмом.

Здравствуй, фарфоровые суставы!
Если оно вам надо - дрочите фетишируйте на берцы дальше.

Посмотрите фотографии в сети, в чем ходят военнослужащие USSOCOM. В трекингах, купленных на свои.
А последние года Пентагон идет на встречу своим солдатам, и для спецподразделений специально выпускают треккинговые ботинки, которые официально приняты на вооружение. Ну да, морские котики с рейнджерами тупые же, не понимают всей прелести берцев.

user226

Логично, специальную походную обувь, трекинговые ботинки на трекинговые носки. Из недорогих можете посмотреть обувь от Keen
Да, мне кажется это оптимально.

user226

Посмотрите фотографии в сети, в чем ходят военнослужащие USSOCOM. В трекингах, купленных на свои.
А последние года Пентагон идет на встречу своим солдатам, и для спецподразделений специально выпускают треккинговые ботинки, которые официально приняты на вооружение. Ну да, морские котики с рейнджерами тупые же, не понимают всей прелести берцев.
Я где то читал, что правительство возмещает военнослужащему собственные материальные затраты на покупку экипировки

ЧебурашкО

Ventor
Не понятно. В моём варианте "берцы" не промокают совсем.

Если вы про резиновые полусапожки,тогда-да. Они действительно не промокают если их через край не залить.

Werewolf_Zarin

Судя по посту гарантия полной гидроизоляции это тройной шов, ну как в анекдоте про самолет, у которого крылья все время отваливались, и посоветовали сделать перфорацию как у туалетной бумаге, типа она в слабом месте некогда не рвется, чем больше отверстий тем меньше промокают ботинки.

Lirikk

kamikadze
[B]Всем фанатам берцедрочерам.
А вы знаете, почему почти у всех отечественных силовиков-полевиков в возрасте 35 лет вылезают проблемы с коленными суставами? Потому что обувь, что выдают - полное гавно. А еще тяжелый рюк с кучей очень нужного барахла, и последнее время еще и бронежилеты. И все это по пересеченной местности.

Я не фанат берцев, но никак не могу понять, где связь между обувью и коленным суставом. Может всё-таки здесь важен носимый вес "тяжелый рюк с кучей очень нужного барахла, и последнее время еще и бронежилеты"? Можете пояснить, где связь?

kamikadze

Lirikk
Можете пояснить, где связь?

В дешевой массовой обуви никто не будет делать амортизацию стелек и прочие навороты. А на суставы не только лишний вес влияет от рюкзаков, но и ударные нагрузки.

Для меня краем стало, когда лет так 5 назад нас с полевого выхода машина не смогла вовремя забрать, и нам со всем шмурдяком пришлось рвануть на 20 с небольшим километров по обычной грунтовке ей на встречу.
Все кто был в кедах/кроссовках дошли без проблем.
Кто был в штатных ботинках (которые вполне нормально себя показали в городе на постоянной носке) - поотбивали нахрен ноги.
Болели и ступни, и колени.
По каменюкам в такой обуви вообще не фонтан передвигаться.

DICOM

Есть несколько пар ботинок Lowa и Garmont. Никакой особой амортизации не чувствуется в
них, все жестко, если не поставить силиконовую стельку. Возможно, некоторые производители,
действительно устанавливают в подошву ботинок амортизирующую систему, которая работает и
снижает нагрузку с суставов, но это скорее исключение, чем правило. Пока такие не попадались.
Подобрать правильную стельку можно и в дешевые ботинки, амортизация будет достаточной или
по крайней мере, не хуже чем в дорогих ботинках.

Werewolf_Zarin

DICOM
Есть несколько пар ботинок Lowa и Garmont. Никакой особой амортизации не чувствуется в
них, все жестко, если не поставить силиконовую стельку. Возможно, некоторые производители,
действительно устанавливают в подошву ботинок амортизирующую систему, которая работает и
снижает нагрузку с суставов, но это скорее исключение, чем правило. Пока такие не попадались.
Подобрать правильную стельку можно и в дешевые ботинки, амортизация будет достаточной или
по крайней мере, не хуже чем в дорогих ботинках.

Ну это совсем просто, пробегитесь по асфальту с рюкзаком, в треках все будет ок, в военной обувке сразу будет акцент на пятки, потом на колени.

DICOM

В армии бегали каждое утро в сапогах по асфальтированным дорожкам,
проблем с суставами не было, мозоли поначалу присутствовали у многих,
это верно. Вряд ли в берцах амортизация сделана хуже, чем в сапогах.
Не встречал, что бы в туристических маршрутах бегали с тяжелыми рюкзаками,
да еще и по асфальту. Зачем, это же не спец операция? На мой взгляд,
преимущество треккинговых ботинок сильно вознесено, не всегда и не везде
они хороши. Подошва часто бывает излишне жесткой, стопа не работает, устает.
Надо сравнивать конкретные две пары обуви, для определенных условий и грунта,
тогда и делать выводы по ним.

Werewolf_Zarin
пришлось месяца полтора лениво походить в ботинках по дождю, каждый день волнительно
сушил у костра. Были еще сапожки, на 100% не промокаемые, но все-ровно ноги мокли,
да еще и парились, посему больше трекинговые ботинки, кожаные, использовал.
Подобрать удобную обувь для похода всегда непросто.
Для тайги и на Кольский на мой взгляд, лучше непромокаемые сапоги, чем кожаные
ботинки, какими бы они не были. Почему Вы предпочитали нести сапоги в рюкзаке, а
иди в ботинках?
Может сапоги были настолько облегченные, например из ЭВА с непроверенной, неудобной
посадкой, что ходить в них можно было только вокруг лагеря? Удивлен таким выбором,
если можно, расскажите по-подробней.

kamikadze

DICOM
В армии бегали каждое утро в сапогах по асфальтированным дорожкам,
проблем с суставами не было, мозоли поначалу присутствовали у многих,
это верно.

Утренняя зарядка была с рюкзаками и обвесом?

DICOM
Вряд ли в берцах амортизация сделана хуже, чем в сапогах.

У меня 20 лет назад в училище сапоги были с мягкой подошвой.
Гораздо комфортнее, чем те ботинки, что я потом в войсках таскал. Причем штатные крокодилы (то еще убожество) я почти и не носил, покупали в Сплаве за свои тогдашнюю белорусскую "Англию".
Тут даже на форуме фотки выкидывал о состоянии ботинок после нескольких лет эксплуатации.

Поверьте моему опыту - треки удобнее и лучше.

Werewolf_Zarin

DICOM

Подобрать удобную обувь для похода всегда непросто.
Для тайги и на Кольский на мой взгляд, лучше непромокаемые сапоги, чем кожаные
ботинки, какими бы они не были. Почему Вы предпочитали нести сапоги в рюкзаке, а
иди в ботинках?
Может сапоги были настолько облегченные, например из ЭВА с непроверенной, неудобной
посадкой, что ходить в них можно было только вокруг лагеря? Удивлен таким выбором,
если можно, расскажите по-подробней.

Да все очень просто, если в ботинках ноги хоть когда то высыхают да и сами ботинки сохнут на тушке то то в сапогах в любую погоду влажные и парятся, воду то отвести некуда, сапоги скользят на камнях, сустав голеностопный быстро начинает болеть так как нет поддержки.
Эти минусы быстро перевесили плюсы, весь мир познается в сравнение.

Stag-beetle

если в ботинках ноги хоть когда то высыхают да и сами ботинки сохнут на тушке то то в сапогах в любую погоду влажные и парятся, воду то отвести некуда, сапоги скользят на камнях, сустав голеностопный быстро начинает болеть так как нет поддержки.
На мой взгляд, это дело вкуса. Встречал я кадров, которые в пешеходные пятёрки по Саянам ходили в резиновых болотниках и уверяли, что пусть лучше ноги будут "воглые", чем мокрые. И ничего, в такой обуви успешно проходили маршрут наравне с теми кто шёл в ботинках.
Хотя, лично я предпочитаю ботинки для пешеходных маршрутов. Особенно, если они проходят по гористой местности.
А вот для 2-3 дневных выходов на охоту или рыбалку - только резиновые сапоги. Но это для нашей местности.

В других регионах, очевидно, иначе. Если несколько раз за день и намочишь ботинки, то ничего страшного - просохнут на ноге. Совершенно не трагично в летнее время обуть с утра и влажные ботинки. Точно так же как не всегда удаётся просушить и сапоги, особенно, если они из ПВХ сделаны.

Вспомнился разговор на эту тему с одним егерем на Северном Урале. Он говорил: - " На работу обуваю только резиновые сапоги. А вот в нерабочее время, в выходы для души, - иногда и ботинки..."

Для тайги и на Кольский на мой взгляд, лучше непромокаемые сапоги, чем кожаные
ботинки, какими бы они не были. Почему Вы предпочитали нести сапоги в рюкзаке, а
иди в ботинках?
Может сапоги были настолько облегченные, например из ЭВА с непроверенной, неудобной
посадкой, что ходить в них можно было только вокруг лагеря?
Вторая (запасная) обувь в любом более или менее сложном многодневном походе должна быть обязательна. Ни одна МКК без этого не выпустит. Да и любой опытный соло-путешественник это понимает. Сочетание: ботинки и облегчённые сапоги из ЭВА - самый удачный вариант. Хотя бы для того, чтобы ходить вокруг лагеря. Тоже ведь в чём-то надо ходить.

maior 0763

Саянам ходили в резиновых болотниках и уверяли, что пусть лучше ноги будут "воглые", чем мокрые.
вот фотки и обратите внимание в чем стоит тот что в тюбетейки..это Михалыч который живет месяцами в тайге и постоянно ходит вот в этих сапогах.
скажем выследить лося и 20 км отшагать в них-для него плевое дело. 😊

ну и я в резиновых сапогах 😊
тайга блин и болота и клещи и не покатили там ни трекинговые ботинки ни берцы..


2 Иваныч Баский

В лесу всегда вода. Даже если нет дождей. Утром роса. Вечером роса. Заболоченные низинки. Ручьи. Болотца. А дождик прошёл, сутками вода.
Я ещё не встречал ботинок, которые бы не промокали. Только вопрос времени. Ни пропитки, ни мази-кремы-воски. Ни чего не держат воду. Максимум час по мокрой траве и начинают течь. В луже стоишь- воду держат. По траве походил, потекли. Трава скоблит любые мази.
Так что, только сапоги и высокие галоши на привалах. )))
В гористой местности ботинки наверное имеют место быть. Травы меньше. Воды меньше. Да и нужнее они там. С высокой шнуровкой.

Мимо проходящий

Поддержу ! Берцы алтама - вещь. Не уступают беликам, но! Выезд на рыбалку показал, что даже не сильно разгулявшись вокруг лагеря , да по лагерю удобнее сапоги, шерстяной носок. Купил сапоги с широким голенищем, очень удобно и нога влетает в сапог и высовывается удобно и по размеру, и лодку столкнуть и вытянут , и много чего. Берцы тоже вещь, но годна лишь за грибами в подмосковном лесу.

maior 0763

Берцы тоже вещь, но годна лишь за грибами в подмосковном лесу.
ну иль так---пройти км 3 😊но не более.

2 Иваныч Баский

maior 0763
Берцы тоже вещь, но годна лишь за грибами в подмосковном лесу.

ну иль так---пройти км 3 но не более.


Проблема кожаных берцев глубже. Кожа когда сохнет, сильно сжимается. Утром одеть проблема. Ногу вбивать приходится. Растаптывать час-другой нужно. Или ходить в сырых. Сапоги на порядок практичнее. Протереть изнутри проще. Стельку с носком поменял на сухие и порядок.

DICOM

Werewolf_Zarin, Ваш ответ видел, спасибо. Скажите, пожалуйста, если бы решились пройти
данный маршрут или подобный ему, при той же погоде, пошли бы в ботинках или подыскали
удобные сапоги?
Подождем, может еще, кто отпишется по выбору ботинки-сапоги. Не верится, что по доброй
воле и возможности выбора, для тайги и Кольского люди предпочитают ботинки, пусть очень
хорошие.
Вторая обувь конечно должна быть, это либо легкие, проверенные кроссовки, либо сандали,
как брал в последний раз. Сандали, оказались очень удобны в поезде, не надо брать сланцы,
ноги не потеют, быстро одеваются и снимаются. В них удобно переходить речки вброд и ходить
в лагере.

strateg

kamikadze

В дешевой массовой обуви никто не будет делать амортизацию стелек и прочие навороты. А на суставы не только лишний вес влияет от рюкзаков, но и ударные нагрузки.

Для меня краем стало, когда лет так 5 назад нас с полевого выхода машина не смогла вовремя забрать, и нам со всем шмурдяком пришлось рвануть на 20 с небольшим километров по обычной грунтовке ей на встречу.
Все кто был в кедах/кроссовках дошли без проблем.
Кто был в штатных ботинках (которые вполне нормально себя показали в городе на постоянной носке) - поотбивали нахрен ноги.
Болели и ступни, и колени.
По каменюкам в такой обуви вообще не фонтан передвигаться.

Я вообще оценил хорошие беговые кроссовки как треккинговую обувь. Да, это неправильно с точки зрения догматиков, но офигенно удобно. Никакая мифическая поддержка голеностопа не нужна. Амортизация отличная. Ноги по сравнению с ботинками, кажется не устают вообще.
Минусы только при траверсе на склонах 30-45?, и на сыпухах камешки внутрь попадают, через щель между гамашами и кроссовком сзади.

Werewolf_Zarin

DICOM
Werewolf_Zarin, Ваш ответ видел, спасибо. Скажите, пожалуйста, если бы решились пройти
данный маршрут или подобный ему, при той же погоде, пошли бы в ботинках или подыскали
удобные сапоги?
Подождем, может еще, кто отпишется по выбору ботинки-сапоги. Не верится, что по доброй
воле и возможности выбора, для тайги и Кольского люди предпочитают ботинки, пусть очень
хорошие.
Вторая обувь конечно должна быть, это либо легкие, проверенные кроссовки, либо сандали,
как брал в последний раз. Сандали, оказались очень удобны в поезде, не надо брать сланцы,
ноги не потеют, быстро одеваются и снимаются. В них удобно переходить речки вброд и ходить
в лагере.

Ну ботинки я бы точно другие взял, эти мне как то не очень понравились качеством.
Дело даже не в удобных сапогах, при физ нагрузке и высокой влажности ноги неминуемо потеют, в сапогах не что не сохнет, преет.
Так что наверное тот же вариант выбрал, легкие сапоги на особо тяжелые условия и ботинки с жесткой (горной) подошвой.

А вот сандалий или сланцев мне очень не хватало! Бивачная обувь оттягивает после трудового дня!

Мимо проходящий

Мифическая поддержка голеностопа?
Прошу прощения , вот это Вы не совсем точны. Я толстяк, но толстый по пузу, ноги худые, руки тоже. Голеностоп подворачивается. Так сказать проф болезнь толстяков. Бежал я гонку героев, 10 км с препятствиями, серьезными препятствиями. Одел берцы алтама. Вот сцуко, знают иностранцы в чем воевать. Летний вариант, не кожа, но воду не пропускают. Был первый опыт забега в настоящих берцах. В воду заходил по шею, в берцы вода заливалась через верх, но спец отверстия выводили ее, да ноги мокрые, но держат мертво голеностоп, не тяжелеют практически и не холодно так как в движении , температура воды 10 градусов, в воде постоянно. Я после забега , пришел не травмировав голеностопы. Приехал домой, почистил их щеткой, забил газетой, высушил и обнял их. Я знаю что такое подвёрнуть голеностопы не по наслышке. Бежал бы в кроссовках любых, травм не избежать. Во общем, если в лагере и охота до 3 км то сапоги, марш бросок или охота по 25 к. То ПРВИЛьНые берцы.

Мимо проходящий



Мимо проходящий

Вот они правильные берцы. После стирки как новые. Не кожа. Хз че за материал, просто купил дорогую обувь. Хрен кто теперь меня переубедит. Да ивообще рассказы что лучше. Сам проверил сам знаю. Есть еще берцы осенние , и зимние и летние. Ключевое слово altama и биливили .

Мимо проходящий

А вот ниже белики. С размером я не угадал. Но берцы такие - это на сегодня лучшая военная обувь. Кстати кожа, на берцах это больше парадно выходные за бугром, это у нас не умеют делать из другого материала.

Мимо проходящий



strateg

Мимо проходящий
Мифическая поддержка голеностопа?
Бежал бы в кроссовках любых, травм не избежать.

откуда вы знаете?

strateg

Мимо проходящий
Я толстяк, но толстый по пузу, ноги худые, руки тоже. Голеностоп подворачивается. Так сказать проф болезнь толстяков.

Ничего не могу сказать про обувь при "профессиональных болезнях". Для каждого случая, отличающегося от среднестатистического, существуют свои специфические способы решения проблемы. Но и транслировать их на все общие случаи тоже не корректно, согласитесь.

Мимо проходящий

Откуда я знаю?
Любой кросс и даже игра в футбол заставляет меня не забывать о постановке стопы, иначе подворачиваю, вывих сцуко вещь не сладкая. Вчера играл в футбол. На ногах адидас за 5 000 рублей. Подвернул ногу в итоге, еле дошел со стадиона до дома. Сегодня в лежку, завтра пропуск работы, сцепление выжму , но в пробке не реально будет. И это на ровном искусственном футбольном газоне , а что было бы если бежать по буеракам по пересеченке и каменистом берегу? А бежал в берцах, забыл даже о контроле постановки стопы и пришел целым. Вот оттуда и знаю.
У толстяков решения нет. Уменьшает травматизм голеней - Закачка их, бинтование эластичным бинтом и контроль постановки стопы. Это только уменьшает, но не избавляет. Вот открыл еще и правильную обувь, которая избавила от травмы.

strateg

Будете ли вы играть в футбол в берцах теперь?

Повторюсь, про толстяков не скажу ничего, я не спортивный медик.
При моем весе около 86 кг, с рюкзаком 36-38 кг, на пересеченке, 17-25 км в день в кроссовках идутся в разы комфортней ботинок.

strateg

Мимо проходящий
О
У толстяков решения нет.

сбросить вес?

ЧебурашкО

strateg
Никакая мифическая поддержка голеностопа не нужна. Амортизация отличная. Ноги по сравнению с ботинками, кажется не устают вообще.

Поддерживаю! Нафиг все эти голеностопы не нужные,если вокруг дома гулять или дальше местного парка не выбираться. Народ и шлёпанцами отлично обходится.
В общем ПВД,ПикниГ и КемпЕнг наше всё!

Мимо проходящий

Итогом, для себя решил, когда сам проверил ( все ниже это когда удобно и приятно, т. е мы не выполняем спецзадания )))), а отдыхаем, с ночевкой хоть на неделю)::
1. Рыбалка- забродники, сапоги резиновые чуть ниже колена с широким голенищем, резиновые шлепки, две пары синтетических носков, две пары шерстяных носков и одна пара хлопок.
2. Охота - берцы ( не кожа, но обязательно по сезону), сапоги резиновые с широким голенищем, шлепки резиновые, две пары синтетических и шерстяных носков + пара хлопок.
3. Сплав по реке - берцы ( не кожа, но по сезону), сапоги резиновые, трекинговые кроссовки, три пары синтетических носков, две пары шерстяных и пара хлопок.
4. За грибами - берцы летний вариант исполнения, либо треккинга Соломон или норфейс, две пары синтетических носков.
5. Город - берцы летние, зимние, и можно кожаные на осень, летние и весенние кроссовки, классические сапоги, классические туфли на лето две пары, на осень две пары, зимние ботинки и зимние классические туфли, летние сандали.
Вот джентельменский набор московского клерка и его видение этого мира обуви на ноги. Вроде все работает.
Кстати, мое мнение и не обязательно что правильное. Но мои ноги - мои, ваши ноги - ваши )

Мимо проходящий

Берцы жалко в футбол - разобьются быстро. Буду контролировать постановку стопы внимательнее.
Хороший ход это похудеть - да. Но не про меня. Детство было бедное , сейчас отрываюсь))))

Stag-beetle

Мимо проходящий
Итогом, для себя решил, когда сам проверил ( все ниже это когда удобно и приятно, т. е мы не выполняем спецзадания )))), а отдыхаем, с ночевкой хоть на неделю)::
1. Рыбалка- забродники, сапоги резиновые чуть ниже колена с широким голенищем, резиновые шлепки, две пары синтетических носков, две пары шерстяных носков и одна пара хлопок.
2. Охота - берцы ( не кожа, но обязательно по сезону), сапоги резиновые с широким голенищем, шлепки резиновые, две пары синтетических и шерстяных носков + пара хлопок.
3. Сплав по реке - берцы ( не кожа, но по сезону), сапоги резиновые, трекинговые кроссовки, три пары синтетических носков, две пары шерстяных и пара хлопок.
4. За грибами - берцы летний вариант исполнения, либо треккинга Соломон или норфейс, две пары синтетических носков.
5. Город - берцы летние, зимние, и можно кожаные на осень, летние и весенние кроссовки, классические сапоги, классические туфли на лето две пары, на осень две пары, зимние ботинки и зимние классические туфли, летние сандали.
Вот джентельменский набор московского клерка и его видение этого мира обуви на ноги. Вроде все работает.
Кстати, мое мнение и не обязательно что правильное. Но мои ноги - мои, ваши ноги - ваши )

Трудно не согласиться. Всё, в принципе, правильно, только вот в пункте 5, для города, две пары берцев и "классические сапоги" ( керзачи?) будут лишними. В офис в берцах\сапогах? Тогда Вам срочно надо в 151 палату. Там такие городские наряды обожают и поймут. А для обычного клерка (сам был таковым до недавнего времени) вполне хватит перечисленных туфель, ботинок, сандалий и кроссовок.
А голеностоп берцы реально держат. Мне довелось побегать в них достаточно. Даже если нога подворачивается, то всё как-то обходится. Справедливости ради следует отметить, что и в сапогах с плотно навёрнутой портянкой тоже самое наблюдается. Ну а в особо ответственные моменты (например игра в футбол 😊) повязка из эластичного бинта просто необходима.
Кстати, хронический разрыв/растяжение связок голеностопа от комплекции не зависит. Стоит один раз их порвать или сильно растянуть - и получай проблему на всю жизнь, независимо от того худой ты или толстый.

Werewolf_Zarin

strateg
с рюкзаком 36-38 кг, на пересеченке, 17-25 км в день

в интернетах еще и не такое бывает

ЧебурашкО

______________________________________________________
Изначально написано strateg:
с рюкзаком 36-38 кг, на пересеченке, 17-25 км в день
______________________________________________________

Спецназ всё может.

maior 0763

ЧебурашкО

Поддерживаю! Нафиг все эти голеностопы не нужные,если вокруг дома гулять или дальше местного парка не выбираться. Народ и шлёпанцами отлично обходится.
В общем ПВД,ПикниГ и КемпЕнг наше всё!

здравый смысл в этом есть 😊
смысл в том-куда идешь и насколь идешь.
я вот и сапоги резиновые надеваю и берцы -в тайгу.
но там идти скажем 10 км от электрички до стоянки и там в резиновых сапогах.
а вот если идти до избы в 20 км то надеваю берцы-норвежские. 😊
на стоянке иль у избы-кроксы или сланцы..
а если лето уезжал и на велике ездил по горам и долинам то кроссовки и кроксы-наше все.
в кроксах я и ездил когда было тепло и купался в них и на стоянке ходил но все это в равнине.
в горах кроссовки и уж лет 5 покупаю вот такие московские что на мне -700 р стоят 😊
кстати мокнут долго но сохнут быстро.
не скользят по камням и педалям велика.дешего но эффективно.

и да-гора 1200м ия на нее с великом лез а перед этим 30 км.проехал до горы вот в этих кроссовках.

strateg

Werewolf_Zarin

в интернетах еще и не такое бывает

Конечно бывает. У меня и фотки фотошопные.


Alexandr_VV

Мимо проходящий
Вот они правильные берцы. После стирки как новые. Не кожа. Хз че за материал, просто купил дорогую обувь. Хрен кто теперь меня переубедит. Да ивообще рассказы что лучше. Сам проверил сам знаю. Есть еще берцы осенние , и зимние и летние. Ключевое слово altama и биливили .

Вот она, классическая Altama:

Кожа 100%, и толстенная. Таскаю на демисезонье и просто в грязь-сырость, полет нормальный. Как и любая кожа требует за собой ухода: чистки, сушки и обработки кремами, но после этого на сырость и грязь ей плевать с высокой колокольни. Голень фиксируется четко, подошва толстая, ощущения такие, что кажется можно кирпичи пинать.


maior 0763

посмотрел.
я ж говорю-каждому свое 😊
я в берцах максимум бы пошел не более 15 км и то не спеша и с рюкзаком в 15 кг.

maior 0763

strateg-на твои фотки посмотрел и потом свою ..
тебе не говорили что ты не настоящий турист? 😊
мне говорили.
настоящий турист оказывается не в шортах должон быть как я или как ты в трекинговом костюме а именно в чорных армейских берцах,камуфляже армейском же и обязательно рюкзак армии сша хотя бы
вот я как с горы спускался что на фото и мне один такой встретился..весь потный и громко дышаший и вид недовольный 😊-на вершину он шел.
а у меня почему то вид довольный...

strateg

maior 0763
strateg-на твои фотки плсмотрел и потом свою..
тебе не говорили что ты не настоящий турист? 😊
мне говорили.
настоящий турист оказывается не в шортах должон быть как я или как ты в трекинговом костюме а именно в чорных армейских берцах,камцуфляже армейскиом же и обязательно ркзак армии сша хотя бы
вот я как с горы спускался что а фото и мне один такой встретился..весь потный и громко дашаший 😊-на вергину он шел.
а у меня почему то вид довольный...

Я же говорю - в туризме много догм, причем исходят они от тех, зачастую, кто сам ходит мало. Очень медленно приходит "прозрение" в массы.

Мимо проходящий

Нет, не керзачи)), а классические мужские сапоги, ну хорошо, полусапоги.

Понравились кожаные Altama. Надо бы прицениться. Можно в офис гонять, с переобувкой на месте.

2 Иваныч Баский

maior 0763
я в берцах максимум бы пошел не более 15 км и то не спеша и с рюкзаком в 15 кг.
Я бы в берцах вообще не пошёл. Тока на войну. И тока за счёт министерства обороны. Чем быстрее ноги убью, тем быстрее комиссуют. Глядишь, так и выжить можно.
Есть нормальная трекинговая обувь. С нормальной подошвой. Берцы хороши в рукопашной. Ногами пинать. Тяжеленные. Носок прочный. Супинатор, всё такое...
Ну там ещё с парашютом прыгать пойдут. А в лес или треки или сапоги.

Alexandr_VV

Не скажите, те кирзачи, что я в армии таскал, ни в какое сравнение с современными берцами не идут. Не скажу за наши, но те, что я себе покупаю, за свои деньги, более чем удобны и вполне сравнимы с хорошими кроссовками. Разве что кроссовки быстрее разваливаются. А подошвы у нынешних америкосовских тапок те-же, что в крутой туристической, горной или трекинговой обуви.
Одно только надо знать, что сегодня берцев всяких много, и не все они универсальны. Помню свой косяк, когда я по первости купил себе на сырую погоду "джанглы" 😀 Еще более глупо, наверное, ходить в лес в средней полосе в пустынках.

2 Иваныч Баский

Alexandr_VV
те кирзачи, что я в армии таскал, ни в какое сравнение с современными берцами не идут. Не скажу за наши, но те, что я себе покупаю, за свои деньги, более чем удобны и вполне сравнимы с хорошими кроссовками. Разве что кроссовки быстрее разваливаются. А подошвы у нынешних америкосовских тапок те-же, что в крутой туристической, горной или трекинговой обуви.
Ну если только так. На слово поверить.))) Я берцы вычеркнул из своей обуви навсегда.
Выходит, зря... )))

Alexandr_VV

Не сочтите за рекламу ни в коем случае, а просто просмотрите ассортимент. И там еще есть описания на русском: http://www.militarimagazin.com/collection/voennaya_obuv

Если что, я лично оттуда ничего не покупал, не спрашивайте 😛 Я себе брал тут, на Ганзе.

2 Иваныч Баский

Alexandr_VV
просто просмотрите ассортимент.
Ага...
Поглядел. Если чего бы сейчас взял, то только со скруглённым каблуком. Типа таких:
http://www.militarimagazin.com.../Belleville-633
По лесу ходить удобно.
А Джанглы да.))) Тока ноги убивать))) Или шаг чеканить на плацу.

maior 0763

Я бы в берцах вообще не пошёл. Тока на войну. И тока за счёт министерства обороны.
а за счет норвежского?
у меня норвежские е..а наши я не надену даже за счет министерства обороны.
кстати в афганистан почему то активно поставлялись кроссовки-адидас но пошитые в москве конешно а вот берцы... ну иль типа-ботинки тогда их называли-срочникам...

а еще кстати в берцах удобно дрова рубить и избу строить в той же тайге.

2 Иваныч Баский

maior 0763
а за счет норвежского?
Надо подумать! )))

2 Иваныч Баский

maior 0763
в афганистан почему то активно поставлялись кроссовки-адидас но пошитые в москве конешно а вот берцы.
Я спрашивал у мужиков, кто там воевал. Адидасы в основном брали летом в горы. Не было нормальной горной обуви. Первые берцы были не намного лучше кирзачей. Разве что, чуток легче. Адидасы ни чего не весили. Брали их на один выход. По возвращении бросались.

Alexandr_VV

2 Иваныч Баский
А Джанглы да.))) Тока ноги убивать))) Или шаг чеканить на плацу.

Да там прикол в том, что джанглы делаются на жаркий климат. Влажный, но жаркий. Типа Корея, Вьетнам, острова Тихого Океана, Панама... Ноги все равно промочишь, но по жаре, плюс хорошая внутренняя вентиляция, в итоге они должны высохнуть сами, прямо на ходу. Идея хорошая, но в нашей средней полосе в итоге ходишь постоянно с сырыми и холодными ногами.

Alexandr_VV

2 Иваныч Баский
Я спрашивал у мужиков, кто там воевал. Адидасы в основном брали летом в горы. Не было нормальной горной обуви. Первые берцы были не намного лучше кирзачей. Разве что, чуток легче. Адидасы ни чего не весили. Брали их на один выход. По возвращении бросались.
Во времена Афгана ситуация была следующая: московские "Адики" поставлялись в русские валютные магазины, по системе "Березка". Там их покупали наши спецы на свои деньги, и бегали в них на выходы, вместо кирзачей. По камням резиновая подошва Адиков гораздо лучше, чем наши кирзачи, тут без вариантов. К стати, я сам такие тапки на гражданке потом еще три года таскал, неубиваемые были, точно.

Alexandr_VV

А так "Джанглы" вполне аналогичны "пустынкам", у них (в хороших моделях) есть система вентиляции. Это вот такие дырочки, и в подошве специальные емкости, типа груши. Когда ходишь, они сжимаются, и запускают воздух внутри ботинка, вентилируют. Вот тут хорошо видно:

Только в "джанглах" еще протектор от грязи самоочищающийся, характерный, с широкими такими прорезями:

Само собой, ни о какой водонепроницаемости речи не идет. Тут принцип прямо противоположный - чтоб быстро сохло и не прело, не потело.

maior 0763

кроссовки адидас были действительно хороши и мы сами их покупали.
но пару раз где то и нахаляву урвали.
а вот духи ходили и бегали по горам в наших советских галошах и дюже их уважали...

Alexandr_VV

В Красноярске экстремалы, которые на "Столбы" лазят, тоже резиновые калоши использовали раньше - сцепление на жаре резины с камнями самое цепкое.

Werewolf_Zarin

Для это есть скальные туфли.

Alexandr_VV

К стати, maior 0763, перечитал первый пост. Я как раз в Алтамовских берцах на велосипеде каждый день на работу и с работы езжу, когда сыро и грязно. Еще на них сверху гамаши нейлоновые, куртку - и пофигу погода. Потом тряпочкой протер, глянец навел, брюки поверх, и вроде как просто в черных туфлях или ботинках, вполне цивильно выглядит 😊

Вот это фото уже выкладывали, обратите внимание, мужик-то в берцах! Самая байкерская обувка 😛

Мимо проходящий

Берцы нужны правильные, по сезону одетые. Я одевал, знаю о чем говорю. К примеру, алтама взял за 5 000, а мой товарищ купил за 1780 берцы наши. Он не доволен, и разочарован в обуви типо берцы, кстати у меня два ботинка весят легче его одного) . В этой связи, уверен, что правильно подобранная обувь - решает! Правильно - это по сезону, по размеру, по качеству и все это выливается в деньги.

Alexandr_VV

Эх, у нас тут раньше камрад с Ивано-Франковска по таким праздничным ценам америкосовскими берцами торговал! Я как чуял, нахватал себе всяких про запас. А теперь вот что-то потерялся он, не видно и не слышно. Жаль. Надеюсь, еще вернется когда-нибудь.

Dead Cat

Alexandr_VV
Вот она, классическая Altama:
У меня 1 в 1 такие были в середине 90х. Впечатления очень хорошие. Правда мне тогда в голову не могло прийти, что бывают специальные ботинки для туристов.

strateg

2 Иваныч Баский
Я спрашивал у мужиков, кто там воевал. Адидасы в основном брали летом в горы. Не было нормальной горной обуви. Первые берцы были не намного лучше кирзачей. Разве что, чуток легче. Адидасы ни чего не весили. Брали их на один выход. По возвращении бросались.

Мужики, афган.
Вон, тетка, предгорья. Нормуль. А "нормальная горная обувь" в рюкзачке ехала весь маршрут )))

V1

DICOM
В армии бегали каждое утро в сапогах по асфальтированным дорожкам,
проблем с суставами не было
Ну так откуда им в 18то лет взяться то? 😊 Всё это вылазит как разменяешь четвёртый-пятый десяток.

ЧебурашкО

strateg
Конечно бывает. У меня и фотки фотошопные.

Объём рюкзака и его вес вещи не совсем взаимосвязанные.
Можно три рюкзака набитых пенопластом на себя навесить и выглядеть очень круто. Так что,фото рюгзака ни о чём не говорит.Он же не на весах.

strateg
Мужики, афган.

Бывали?как там душманы поживают?


Пы.Сы. К стати,Стратег,а почему на тех фото что вы выложили,ваше лицо искажает гримаса мучений.Да и ваша осанка как бэ дополняе вышесказанное.
При этом ваши напарники имеют вполне весёлый и бодрый вид и выражение лица.Которое очень контрастирует с вашим в стиле - лимон был очень кислый.

Мне тут два варианта видятся.
1) Рюкзак тот был реквизитом местного фотографа,(не пляж же в сочах,можно без мартышки обойтись) И взваливают его на всякого желающего экскурсанта на автобусе приехавшего,дабы уверовали его близкие как ему в горах тяжко было.
2) С рюкзаком вы малость переборщили,а теперь умышленно людей в блудняк втравливаете,злорадства ради.От того и пытаетесь выдавать завышенные веса для завышенного километража.Наверное в детстве,вы часто товарищам пальцы в розетку сунуть предлагали,со словами - ничего не будет.

Werewolf_Zarin

.

2 Иваныч Баский

V1
В армии бегали каждое утро в сапогах по асфальтированным дорожкам,
проблем с суставами не было


Ну так откуда им в 18то лет взяться то? Всё это вылазит как разменяешь четвёртый-пятый десяток.


Во-во! У меня суставы кончились в 46 лет.

Alexandr_VV

Ну, это совершенно не обязательно, что именно от беготни в сапогах по асфальту. За 46 лет причин могло быть миллион.

2 Иваныч Баский

Alexandr_VV
совершенно не обязательно, что именно от беготни в сапогах по асфальту. За 46 лет причин могло быть миллион.
Конечно)) Это пример к возрасту. Что в 18 лет организм ещё растёт и развивается. В моём случае, нагрузки и обморожения.

Werewolf_Zarin

Да нагрузки суставы кушают быстро с определенного возраста, когда клетки не так быстро меняются как в молодости, а вот восстановить это проблема, если вообще возможно. Перегрузки и беготня под рюкзаком колени убивают на раз, особенно на спусках заметно. С недавних пор под рюкзаком начал пользоваться наколенниками утягивающими, звоночек был, не хочу усугублять.

Бродилки надо беречь!

2 Иваныч Баский

Werewolf_Zarin
нагрузки суставы кушают быстро с определенного возраста, когда клетки не так быстро меняются как в молодости, а вот восстановить это проблема, если вообще возможно. Перегрузки и беготня под рюкзаком колени убивают на раз, особенно на спусках заметно. С недавних пор под рюкзаком начал пользоваться наколенниками утягивающими, звоночек был, не хочу усугублять.
Вообще не восстанавливаются. Тока импланты. Год назад до кризиса и падения рубля, комплект + операция стоили 500 000 руб. И удовольствия на год. Если приживутся. Видел деда, у которого один имплант прижился сразу. А на втором колене произошло отторжение. Тот же хирург, тот же производитель. Нога другая. И жоппа...
Сейчас на охоту без наколенников не хожу. Или наколенники или бинты эластичные. И потом день жжения в суставах.
Цена за ошибки молодости.
Берегите ноги, коллеги. И спину.)))

kamikadze

2 Иваныч Баский
Во-во! У меня суставы кончились в 46 лет.

У меня в 33.

2 Иваныч Баский
Берегите ноги, коллеги. И спину.)))

Бесполезно объяснять. Они и дальше будут берцы нахваливать. 😊

Alexandr_VV

Дайте предположить... штангой увлекались? Ну, значит точно берцы виноваты 😀

2 Иваныч Баский

Alexandr_VV
Дайте предположить... штангой увлекались? Ну, значит точно берцы виноваты
Как и все))) Позвоночник повреждён штангой)))
Не! Берцы в этом не виноваты))) Я к берцам предвзято отношусь из-за другого. Когда 20 лет назад начал охотиться, то первые 2 года ходил до морозов в берцах. Ноги только что не ломал. Жёсткая подошва и мощный каблук берцев не годится для ходьбы по лесу. Лес он разный. Не тот, что в кине показывают. Травка 10 см и ровный луг. Или сосновый бор, как поле для гольфа, тока с соснами. Тайга не такая ))) Вот там я и намучился. Потом решил попробовать сапоги. Тогда ещё встречались с клеёной подошвой. Как галоши. Толстая войлочная стелька. И я почти полетел))) Как на крыльях. Небо и земля, супротив берцев.
Сейчас ассортимент берцев иностранного производства велик. Есть и наподобие кроссовок. Или высоких треккинговых ботинок. Даже правильнее сказать, это и есть треки. Только армейские. Наверное, ходить в них в разы удобнее, чем в тех, что были раньше. Но проблемы с мокрой водой они увы, не решают. Ниша для приличных берцев в туризме конечно есть. Но именно, для приличных. А не тех бутс, в которых скинхеды щеголяют. Типа джанглов, тока из толстой кожи с толстенной и тяжеленной подошвой.

kamikadze

Alexandr_VV
Дайте предположить... штангой увлекались? Ну, значит точно берцы виноваты 😀

Если это мне, отвечу.

1) Железом никогда не увлекался, даже на первом курсе училища, когда в увольнительные не отпускают от слова "совсем" и все свободное время у большинства проходит в качалке.

2) Писал уже выше почему. Если кто-то такой невнимательный или читать не умеет - это его проблемы.

Priklad

Мимо проходящий
Итогом, для себя решил, когда сам проверил ( все ниже это когда удобно и приятно, т. е мы не выполняем спецзадания )))), а отдыхаем, с ночевкой хоть на неделю)::
1. Рыбалка- забродники, сапоги резиновые чуть ниже колена с широким голенищем, резиновые шлепки, две пары синтетических носков, две пары шерстяных носков и одна пара хлопок.
2. Охота - берцы ( не кожа, но обязательно по сезону), сапоги резиновые с широким голенищем, шлепки резиновые, две пары синтетических и шерстяных носков + пара хлопок.
3. Сплав по реке - берцы ( не кожа, но по сезону), сапоги резиновые, трекинговые кроссовки, три пары синтетических носков, две пары шерстяных и пара хлопок.
4. За грибами - берцы летний вариант исполнения, либо треккинга Соломон или норфейс, две пары синтетических носков.
5. Город - берцы летние, зимние, и можно кожаные на осень, летние и весенние кроссовки, классические сапоги, классические туфли на лето две пары, на осень две пары, зимние ботинки и зимние классические туфли, летние сандали.
Вот джентельменский набор московского клерка и его видение этого мира обуви на ноги. Вроде все работает.
Кстати, мое мнение и не обязательно что правильное. Но мои ноги - мои, ваши ноги - ваши )

Не увидел в этом списке дальних автономных походов. В берцах. О чем, собственно, и писал kamikadze.

А то, что вы в них в окрестных парках гуляете - это тут не рассматривается, раздел не тот.

2 Иваныч Баский

Priklad
Не увидел в этом списке дальних автономных походов. В берцах.
Наверное, дальняя автономка не для берцев.

Priklad

2 Иваныч Баский
Наверное, дальняя автономка не для берцев.

Так о чем тут и пишут. Просто кто-то этого не слышит. 😊

strateg

ЧебурашкО

Мне тут два варианта видятся.
1) Рюкзак тот был реквизитом местного фотографа,(не пляж же в сочах,можно без мартышки обойтись) И взваливают его на всякого желающего экскурсанта на автобусе приехавшего,дабы уверовали его близкие как ему в горах тяжко было.
2) С рюкзаком вы малость переборщили,а теперь умышленно людей в блудняк втравливаете,злорадства ради.От того и пытаетесь выдавать завышенные веса для завышенного километража.Наверное в детстве,вы часто товарищам пальцы в розетку сунуть предлагали,со словами - ничего не будет.

На самом деле, это студийная съемка, на фоне фотообоев.
Если понравилось, могу подсказать адрес студии. Это девять тысяч километров примерно на восток, и километров двести пешочком чуть южнее. Там сказать, что от меня 😊

Мимо проходящий

Дальняя автономка?

Дайте вводные: климат ну или хотя бы сезон, территория ну или хотя бы республика, губерния, цель автономки дальней ну или часть задач

Hunt70

Werewolf_Zarin


Да нагрузки суставы кушают быстро с определенного возраста, когда клетки не так быстро меняются как в молодости, а вот восстановить это проблема, если вообще возможно. Перегрузки и беготня под рюкзаком колени убивают на раз, особенно на спусках заметно. С недавних пор под рюкзаком начал пользоваться наколенниками утягивающими, звоночек был, не хочу усугублять.

С тем что нагрузки убивают суставы не поспоришь, а вот по наколенникам - мне хирург после того как миниск отрезал почти полностью, запретил использовать наколенники ( они кровоснабжение сустава ухудшают).
Да сустав коленный я восстанавливал года 3, хотя доктор и говорил что ходить больше 2-3 км я не смогу вообще, через 3 года после операции с женой по крымским горкам прошли 29 км за 8 часов с одним привалом. Кстати в берцах, хотя подошва там тот же вибрам, что и на треках да и стоят они не дешевле. Счас спокойно гуляю по 8-10 км ежедневно с собакеном. Под тяжелыми рюкзаками не хожу предпочитаю доездинг на авто и радиалки с легким рюкзаком. Берцы люблю, имхо просто стоит выбирать качественные они не хуже треков.

Priklad

Мимо проходящий
Дальняя автономка?

Дайте вводные: климат ну или хотя бы сезон, территория ну или хотя бы республика, губерния, цель автономки дальней ну или часть задач

Вводная? 😊

Значит опыта такого нет, одни теории?

Что и требовалось доказать.

Мимо проходящий

Какаю обувь носить в феврале?
А вы ни х.я не знаете, одни догадки

Priklad

Мимо проходящий
Какаю обувь носить в феврале?
А вы ни х.я не знаете, одни догадки

А, то есть вы в берцах и в феврале попретесь?

Ну да, другого ответа я и не ожидал. 😀 😀 😀

Хорошо под дурака косить, правда ведь?
Разговор был про военую говнообувь под названием "берцы" и автономные походы.


ПРИЧЕМ ТУТ ФЕВРАЛЬ???

Alexandr_VV

2 Иваныч Баский
Когда 20 лет назад начал охотиться, то первые 2 года ходил до морозов в берцах. Ноги только что не ломал. Жёсткая подошва и мощный каблук берцев не годится для ходьбы по лесу.

Это что у вас за берцы были 20 лет назад? Я в начале 90-х гонял в экспедицию в Хакасию в МВД-шных берцах, воспоминания самые романтические. Ну да, колодка не самая удобная, но ноги не отломал, все при мне. В мои 47, почти уже 48, все суставы на месте. Так те берцы с современными - небо и земля.

maior 0763

2 Иваныч Баский
Наверное, дальняя автономка не для берцев.

естетно..
этим летом полтора месяца и месяца эти это июль и август-горы и долины на велосипеде и пешком-половину пути точно велик либо в руках либо на мне 😊
с собой брал из обуви: кроссовки 2 пары,кроксы и носки неопреновые.
сносил все кроме неопреновых носков-мало носил т.к. дождей почти не было.. 😊
кроксы просто протерлись до дыр 😊

Мимо проходящий

В Майами в феврале в берцах? В утепленных? Да, Вы сударь, насоветуете .....

Мимо проходящий

Это все о вводных, если до сих пор не поняли о чем я

Priklad

Мимо проходящий
В Майами в феврале в берцах? В утепленных? Да, Вы сударь, насоветуете .....

Мимо проходящий
Это все о вводных, если до сих пор не поняли о чем я

Да понял я, что очередной теоретик.

Че уж тогда не высадка на Марс? Как раз в тематике раздела, ага.

Бахадур_Сингх

Мимо проходящий
Дальняя автономка?

Дайте вводные: климат ну или хотя бы сезон, территория ну или хотя бы республика, губерния, цель автономки дальней ну или часть задач

Мимо проходящий, прочитайте правила раздела, в разделе обитают туристы, т.е. люди которые ходят в походы.

Основная задача похода, получить моральное удовлетворение от пройденного маршрута.

Мимо проходящий

Раз второй человек пишет, скорее всего я где-то что-то не то говорю. Где?
Автономка да еще дальняя, где , когда? Или это не уместные вопросы?

Ventor

В отличии от сапог, ботинки можно плотно зашнуровать. Поддержка голеностопа на пересечёнке - классика темы, везде описано. Да.

В полевых условиях не надо сушить кожанные вещи до полного высыхания. При попытках принудительно сделать их сухими, после будут сложности и ненужное. Сами они не во всех широтах успевают за ночь просохнуть до значительного изменения объёма.

Специальная ортопедическая и спортивная обувь, специально под ходьбу под тяжестями, гораздо лучше чем "просто ботинки". И при многолетней службе это крайне сильно влияет на здоровье.

В стартовом посте речь про другое. Редкая езда на велосипеде, которая может и не продолжится.

На всякий случай, уж к слову пришлось. Здесь уже речь зашла про профессиональный спорт. Профессиональный спорт калечит. Попробуйте порасспросить спортсменов, в т.ч. спортивных врачей. 40кг на спину и по пересечёнке 30км каждый день - это путь в инвалидное кресло, если Вас не готовил тренер, простые люди такую нагрузку не тянут без последствий. Даже если готовил тренер - серьёзные проблемы к 50-ти годам.

P.S. Ботинки, хорошо смазанные, не пропускают внутрь воду. Не все прочли это правильно: вода внутрь не попадает. А остальное я почти не описываю. Материал ботинка _не_ останется сухим, как кто-то мог подумать.

pipir

Ну что вы на одном месте передергиваете? Берцы берцам рознь. Равно как и трекинговая обувь не одинакова. Каждому своё. Реально, не вижу ни грамма причин, из-за чего стоит друг друга уничижать.

Alexandr_VV

Да народ походу препирается чисто в свое удовольствие. Для поодержания разговора 😊

2 Иваныч Баский

Ventor
Ботинки, хорошо смазанные, не пропускают внутрь воду. Не все прочли это правильно: вода внутрь не попадает.
Хорош гнать-то! )))
Тридцать минут по мокрой траве и нет у вас на ботинках ни какой смазки. Вооще ни какой!!!! ))) Кожа и полные боты воды. Разве что чавкать не буде в них.)))
Alexandr_VV
Да народ походу препирается чисто в свое удовольствие.
Похоже, что так)))

V1

Alexandr_VV

Да там прикол в том, что джанглы делаются на жаркий климат. Влажный, но жаркий. Типа Корея, Вьетнам, острова Тихого Океана, Панама... Ноги все равно промочишь, но по жаре, плюс хорошая внутренняя вентиляция, в итоге они должны высохнуть сами, прямо на ходу. Идея хорошая, но в нашей средней полосе в итоге ходишь постоянно с сырыми и холодными ногами.

В жаркую погоду джанглы работают отлично в любых широтах, а не только в 'средней полосе'. Защита ног и из за жары мокроты изнутри было бы не меньше чем с наружи. И лазить по всякой мокроте. Тут джанглы на своём месте. И такого вьетнама и у нас навалом аж до половины северо-западных территорий. Но длится он неделю две от силы если непрерывно. 😛

maior 0763

мне абсолютно они не понравились и слава богу что быстро накрылись...

strateg

Ventor
В отличии от сапог, ботинки можно плотно зашнуровать. Поддержка голеностопа на пересечёнке - классика темы, везде описано. Да.
.

можно 4-5 ссылок из "везде описанных"? Все не надо.

Alexandr_VV

maior 0763
мне абсолютно они не понравились и слава богу что быстро накрылись...

Судя по тому, что быстро накрылись, скорее всего у вас была китайская подделка. Это для них характерно, и что быстро разваливаются, и что не сохнут толком. Я тоже первые берцы себе покупал пресловутый Mil-Tec, и все они благополучно развалились через неполный сезон, показав себя с самой поганой стороны.

maior 0763

да я так то х.з. чьи они быои но они развалились потому ч о я поставил у костра сушится и мягко говоря перегрел 😊
но мне абсолютно не понравилось что как вода так она в ботинках через эти самые дырочки и пока просохнет ноги мокрые и мерзнут.
а если скажем немного болотца то вообще ноги постоянно мокрые....

Ventor

2 Иваныч Баский
Хорош гнать-то! )))
Тридцать минут по мокрой траве и нет у вас на ботинках ни какой смазки. Вооще ни какой!!!!

Её всегда и изначально нет сверху на ботинках. Смазка всегда внутри слоя кожи. Она впитавшаяся внутрь. Тогда она работает. По технологии, описанной ближе к началу темы - она сначала впитаться должна.

Её надо обновлять, перед маршрутом или раз в сезон минимум. Цена - копейки, время - 10 мин.

Alexandr_VV

maior 0763
пока просохнет ноги мокрые и мерзнут.
а если скажем немного болотца то вообще ноги постоянно мокрые....

Во-во, классическая ситуация с этими джанглами! Их носить только когда за бортом +35.

Werewolf_Zarin

Hunt70
С тем что нагрузки убивают суставы не поспоришь, а вот по наколенникам - мне хирург после того как миниск отрезал почти полностью, запретил использовать наколенники ( они кровоснабжение сустава ухудшают).
Да сустав коленный я восстанавливал года 3, хотя доктор и говорил что ходить больше 2-3 км я не смогу вообще


Любопытный опыт, а можно вкратце что входило в восстановление?

По поводу "Доктор говорил", так мне больше 5 кг подымать нельзя, доктора бывают и ошибаются, не кто не знает пределов наших возможностей, иногда личная великая идея превыше современной медицины, и таких примеров великое множество, главное слушать себя, верить себя, верить в себя, я так думаю.

Alexandr_VV

Вообще, скажу я вам, велосипед - оптимальная нагрузка на суставы. С одной стороны нет ударных нагрузок при каждом шаге, разрушающих хрящи в суставах, с другой стороны сустав постоянно шевелится, разрабатывается, связки работают.

maior 0763

Alexandr_VV-как сказать насчет оптимальной нагрузки.
Ведь то как работает сустав коленный на педалях как раз нетипичен для человека.
на велосипеде очень важен каденс-частота вращения педалей.
немного не так и колени махом убиваются...

Hunt70

Werewolf_Zarin
Любопытный опыт, а можно вкратце что входило в восстановление?
в кратце сложно, я себе сам упражнения подбирал - но основа: суставная гимнастика + упражнения с внутренним напряжением мышц и связок(по типу волевой гимнастики доктора Анохина) + работа с мыслеобразами(вызывание пульса, тепла, холода) иногда заменял тай ци. Первые пару лет ходить много нельзя было(полгода вообще шаги по квартире считал) катался на велосипеде, потом стал ходить по пересеченке прибавляя км. У меня еще и колено не сгибалось после операции больше 90 градусов. Компрессы, растирание мазями, питание...
Werewolf_Zarin
главное слушать себя, верить себя
+ 100

в общем как-то так 😛


maior 0763

+ 100
в общем как-то так

так оно и есть-верить надо и хоть сквозь слезы но делать и тогда все получится.
я почему с обувью так заморочился-диабет так то и ноги мерзнут.
но хожу пешком и по воде и езжу на велике -сегодня вон 80 км наездил по проселкам а так личный рекорд 112 км за рз но правда по асфальту 😊

Hunt70-молодцом!!!!!!!
чтто еще заметил-когда стараешься болячки победить то и доктора очень охотно помогают.

Alexandr_VV

maior 0763
Ведь то как работает сустав коленный на педалях как раз нетипичен для человека.
на велосипеде очень важен каденс-частота вращения педалей.
немного не так и колени махом убиваются...
Ничего там особо не убивается. Просто при правильном педалировании можно сотни км наматывать, а при неправильном быстро устанешь.
Зато если сравнить нагрузку на колени за некий отрезок пути, преодоленный пешком и на велосипеде... 😊

GR0M0ZEKA

Уважаемые комрады!
Один из завсегдатаев раздела делился опытом похода по Крайнему Северу с демонстрацией (фото) непромокаемости обуви путем захода в море. Не могу найти эти сообщения. Киньте ссылочку, пожалуйста.

Ventor

Alexandr_VV
Вообще, скажу я вам, велосипед - ... нет ударных нагрузок ...

Строго говоря, можно получить "удар". В момент наезда на что-то сильно выступающее. Нога, что была впереди, если на ней была нагрузка, получает удар. Отзывается в колене. Сильно зависит от рамы. Стальная бывает достаточно гибка и очень сильно гасит. А вот "алюминиевая", сваренная специально жёсткой - http://trial-sport.ru/images/c...k_56_789592.jpg
, отдаёт очень хорошо. При травме на ней не стоит делать резкие разгоны и т.п. Подчёркиваю, это ошутимо вне нормы, при травме.

Но, в целом, мне говорили, что велосипед (при правильном каденсе и питье) вполне мягкий тренажёр. Видимо, как всё, нагрузки должны быть умеренные.

Werewolf_Zarin
доктора бывают и ошибаются, не кто не знает пределов наших

Можно сравнивать рекомендации докторов и докторов из спортивной медицины. Могут быть любопытные и сильные отличия. У них действительно разные взгляды на то, где предел и что есть норма.

lufthetzer

2 Иваныч Баский
Хорош гнать-то! )))
Тридцать минут по мокрой траве и нет у вас на ботинках ни какой смазки. Вооще ни какой!!!! ))) Кожа и полные боты воды. Разве что чавкать не буде в них.)))
Попробуйте воск Никвакс (именно воск). Будете очень удивлены.

2 Иваныч Баский

lufthetzer

Попробуйте воск Никвакс (именно воск). Будете очень удивлены.


Попробуйте резиновые сапоги. Тоже сильно удивитесь.

lufthetzer

2 Иваныч Баский
Попробуйте резиновые сапоги. Тоже сильно удивитесь.
Друг мой, я работаю в горах уже шестой год. Являюсь профессиональным спортсменом нескольких компаний. То, что для многих здесь- раз в год сходить в отпуск, для меня - каждодневный труд. Поэтому удивить меня сапогами там, или берцами, или еще какими портянками - не получится.
Хотел дать действительно проверенный годами эксплуатации совет. Не хотите - флаг в руки. Ходите в сапогах. Мне все равно.

Werewolf_Zarin

lufthetzer
Попробуйте воск Никвакс (именно воск). Будете очень удивлены.

Если вы об этом http://vershyna.com.ua/nikwax-...r-leather-100ml Nikwax Waterproofing Wax for Leather, подтверждаю, лучший из лучших, сам очень, очень, давно использую, писал уже на страницах выживания неоднократно о нем, правда в РФ появился совсем недавно, в Питере видел, заказывал всегда на ебее. Хорошо несколько пройтись несколько раз, когда перестанет впитываться с характерными желтыми разводами пройтись феном для волос, отлично держит влагу!!!

lufthetzer
Друг мой, я работаю в горах уже шестой год. Являюсь профессиональным спортсменом нескольких компаний. То, что для многих здесь- раз в год сходить в отпуск, для меня - каждодневный труд. Поэтому удивить меня сапогами там, или берцами, или еще какими портянками - не получится.
Хотел дать действительно проверенный годами эксплуатации совет. Не хотите - флаг в руки. Ходите в сапогах. Мне все равно.

Да не ругайтесь, у всех свои цели и задачи, доходы, отсюда портянки и сапоги))).

lufthetzer

Werewolf_Zarin
Если вы об этом
Да-да! Еще есть такой, только в банках http://redfoxmsk.ru/sitemap?pa...&category_id=52
Нубук естественно сразу превращает в гладкую кожу, но по стойкости покрытия - просто огонь!

lufthetzer

Werewolf_Zarin
Да не ругайтесь
Даже не думаю)) В воскресенье приехал с Ленина, а завтра утром в Крым, лениво собираю вещи и просто решил поделиться опытом 😊

Шухер

Было как-то по дурости пропитал ботинки гусиным жиром под жаром раза три пока изнутри не полезло.
Всё бы ничего - хоть плавай в них воду не пропускают но и ни туда и ни от туда. Не ботинки -мечта. Камни в щебень.
Приходилость очень часто переворачивать портянки. Не сказал про вес - ощутимо прибавился.
Советую комбинезон для болот раз всё уже изжевали и тепло и памперс надеть можно никто ничего плохого точно не подумает.

Dead Cat

Господа, а что если Баллистолом ботинки облить?

Werewolf_Zarin

А он смывается быстро, пробовал патронташ кожаный.

DICOM

Я правильно понимаю, что хорошо обработанные кожаные ботинки воском,
перестают дышать и нога отпотевает так же как в сапогах?

strateg

DICOM
Я правильно понимаю, что хорошо обработанные кожаные ботинки воском,
перестают дышать и нога отпотевает так же как в сапогах?

Промокшие ботинки в любом случае не "дышат".

DICOM

Согласен. Сухие ботинки то же не дышат, из-за воска. Получается эффект
сапог, но с меньшим ресурсом и лучшей посадкой.

Destryktiv

Сорри за несколько не в тему, но тоже насчет обуви. Приглядывал себе треки и нашел , что в Триал-Спорте( есть по многим городам, сами ищите) расспродажа до второго октября, то есть кончается уже сегодня, если конечно не продлят. Зашел посмотреть пока акция, ценники обычные от интернетовских очень уж отличаются, страшно смотреть , спросил, оказывается действительно есть скидка 40-45%. Скидку и без ихней дисконтной карты сделали, вообщем взял отличные Мамуты за пол цены. Давно на них облизывался , да ценник какой то неподъемный был. Если кто хочет непромокаемую обувь Ловы ,Мамуты еще какие то фирмы, сегодне еще успеете взять со скидкой.

Гы. Я в этом магазине не работаю, не считайте за рекламу ,хотя получается это она и есть. 😊

Werewolf_Zarin

Destryktiv
Сорри за несколько не в тему, но тоже насчет обуви. Приглядывал себе треки и нашел , что в Триал-Спорте( есть по многим городам, сами ищите) расспродажа до второго октября, то есть кончается уже сегодня, если конечно не продлят. Зашел посмотреть пока акция, ценники обычные от интернетовских очень уж отличаются, страшно смотреть , спросил, оказывается действительно есть скидка 40-45%. Скидку и без ихней дисконтной карты сделали, вообщем взял отличные Мамуты за пол цены. Давно на них облизывался , да ценник какой то неподъемный был. Если кто хочет непромокаемую обувь Ловы ,Мамуты еще какие то фирмы, сегодне еще успеете взять со скидкой.

Гы. Я в этом магазине не работаю, не считайте за рекламу ,хотя получается это она и есть. 😊

Какая реклама, уведомили камрадов где и на чем сэкономить, очень любезно с вашей стороны, если бы все так, у многих экипировка была бы куда лучше!

pipir

Насчет дышастости. У меня были бельвили, которые я пропитал, сейчас макраи которые я вообще не трогаю. По сути джанглы, но с вибрамовской подошвой. Сейчас они вроде как стандартная обувь паштетовской армии. Пустынники зеленого цвета. Итак, пропитанные бельвили промакают так же неохотно, как и не пропитанные. НО. Вода в них, если попала, хлюпает. Непропитанные макраи промокают так-же крайне неохотно, но вода выходит сразу. Единственное, запашок остается. постоять полдня, и его нет. Причем в бельвилях после пропитки стала нога потеть. Так что пропитка не всегда есть гут.

Werewolf_Zarin

DICOM
Согласен. Сухие ботинки то же не дышат, из-за воска. Получается эффект
сапог, но с меньшим ресурсом и лучшей посадкой.

Да все там ОК, не выдумывайте, в ботинках комфортней на порядок, нога не потеет хоть в воске хоть без, а вот в обуви где галоша приварена к тканевому голенищу, нога моментально начинает потеть, нет голенища резинового, замечу это еще даже не сапог, пользуюсь такими калошами в мокрую погоду на работе (стройка), потому отличие очень сильно знаю.

Шухер

А в чём проблема?
Посмотрели вверх.?
Сапоги.
Всё.
Видел что нить более непромокаемое?
С этим ясно?
Теперь вторая тема и второй вопрос типа а яица мне дуть не будет в них? Вот там спецы подскажут. Как ни тема так сброд одних даунов над другими и между ними пара тройка кормится.
Вот такой вердикт теме.

Alexandr_VV

pipir
Насчет дышастости. У меня были бельвили, которые я пропитал, сейчас макраи которые я вообще не трогаю. По сути джанглы, но с вибрамовской подошвой. Сейчас они вроде как стандартная обувь паштетовской армии...
Так что пропитка не всегда есть гут.

Летние, которые на жару, само собой пропитывать не надо, не для того они. Речь идет о конкретно сырой погоде нашей Средней Полосы. Когда уже нифига не жарко.

ivanovslava

Бывает непромокаемая обувь в виде ботинок. Резина, шнурки, хорошо сохнет, полная влагозащита, обсуждали?

maior 0763

ivanovslava
Бывает непромокаемая обувь в виде ботинок. Резина, шнурки, хорошо сохнет, полная влагозащита, обсуждали?

Нет наверное..
с интересом выслушаем.

Antid

Я от Саломон купил полу кеды... ниче так... Потом все фотки в своей теме добавлю---

Werewolf_Zarin

maior 0763

Нет наверное..
с интересом выслушаем.

http://www.gearshout.net/hi-te...govyie-botinki/

Dead Cat

Werewolf_Zarin
Какая реклама, уведомили камрадов где и на чем сэкономить, очень любезно с вашей стороны, если бы все так, у многих экипировка была бы куда лучше!
да вообще можно было б даже тему такую отдельно создать! Кабы только жила долго и не тонула.

Werewolf_Zarin

Модера попросить сверху закрепить, как антикризисную меру, вообще судя по форуму много снаряги ищется, покупается, актуально, можно еще кодами на скидки делится, помочь с заказом, кто с картами и палками на вы, оценят ли остальные пользователи!?

Destryktiv

Werewolf_Zarin
Модера попросить сверху закрепить, как антикризисную меру, вообще судя по форуму много снаряги ищется, покупается, актуально, можно еще кодами на скидки делится, помочь с заказом, кто с картами и палками на вы, оценят ли остальные пользователи!?
Было бы не плохо,.. расспродажи , скидки , какая нибудь хорошая туристическая шмотка по вменяемой цене, тоже туда. Как антикризиная мера вполне годится.

Gunter72

Очень понравились в эксплуатации БОТИНКИ ТРЕККИНГОВЫЕ SL HIKE GTX http://akurus.ru/index.php?opt...7331&Itemid=117
Лёгкие, не промокают, "дышат" и сохнут лучше и быстрее кожанных... В обслуживании практически не нуждаются, кожа силиконизированная не обслуживается, внеший слой синтетики AIR8000 пропитывать ничем не надо, остается только сушка... Сравниваю с Meindl Dovre...
Ну и цена вполне демократическая....

lufthetzer

DICOM
Я правильно понимаю, что хорошо обработанные кожаные ботинки воском,
перестают дышать и нога отпотевает так же как в сапогах?

Никвакс позиционирует свой воск для обуви с мембраной.

DICOM

Gunter72, скажите, пожалуйста, колодка у ботинок SL HIKE GTX узкая?
Если не трудно, сообщите длину и ширину стельки с указанием размера ботинок.

Dima Pistolet

а по этому средству есть опыт использования?
http://guns.allzip.org/topic/9/1677926.html

Lexa33

Вот хороший обзор треккинговых ботинок и сапог от опытного человека.

http://basov-chukotka.livejournal.com/104695.html

Gunter72

DICOM
Gunter72, скажите, пожалуйста, колодка у ботинок SL HIKE GTX узкая?
Если не трудно, сообщите длину и ширину стельки с указанием размера ботинок.

Колодка у Aku SL HIKE GTX на мой взгляд стандартная, судите сами
Aku SL HIKE GTX - длина 30,8см ширина 9.9 см, размер 11,5UK или 12US, вес 690грам
Meindl Dovre - длина 30,9см ширина 10.2 см, размер 11,5UK или 12US, вес 950грамм

Выводы:
Разница в весе 260гамм на каждую ногу, или чуть больше полкило за пару в рюкзаке.
Шнуровка у Aku SL HIKE более длинная и точная, чем у Meindl Dovre, при этом производитель позиционирует Meindl Dovre как обувь с широкой колодкой, а разница 3мм.
Для сырых и от +15 и до -5, походов я предпочитаю Aku SL HIKE, т.к. кожа и AIR8000 не отсыревает и не тяжелеет как на Meindl Dovre, по снегу и до -20 Meindl Dovre. Отсыревший Meindl Dovre добавляет около 100грамм веса. Всю обувь таскаю на носках Lorpen TPME..

DICOM


Спасибо, за развернутый ответ и информацию.
Если я правильно понял, то у Вас размер ботинок 46.5EU (для длины стельки 30.5см
по таблице AKU). Полнота средняя Mid.
Жаль, будут узки, нужна полнота по стельке 10.5см. для размера 47, а 48 нет по ссылке.
Что касается сравнения данной модели с Meindl Dovre, то это разная обувь. Meindl Dovre
кожаные, с высокой, резиновой обсоюзкой, для защиты от камней, ботинки. Aku SL HIKE с
текстильным верхом больше схожи с кроссовками для подходов. Если обработать кожаный верх
Meindl гидрофобным препаратом, то набухать практически не будут.
На мой взгляд, если колодка обуви подходит, то обе пары хорошие, каждая под свои условия.
P.S.
Aku все таки гады, не выпускают обувь с широкой колодкой 😞

Gunter72

Запросите фото стелек нужного вам размера у продавцов, я так и делал когда себе выбирал размер...
Если у вас большой размер посмотрите это:
http://skitent.ru/internet-mag...lder_id=1168830
и http://skitent.ru/internet-mag...lder_id=1168830

kamikadze

Gunter72
Запросите фото стелек нужного вам размера у продавцов

Это ничего не даст.
Заходите в тот же Триал Спорт.
Меряете две пары ботинок Лова одинакового размера - но с разным типом подошвы (!!!).
Обе пары на ногах будут как влитые.

Длина стелек на 1 см будет различаться.

Все зависит от колодки конкретной модели.

DICOM

Согласен, примерка обуви лучше всего. К сожалению магазинов и моделей ботинок много,
все не посмотришь. В ТриалСпорте только одна модель Lowa Renegade 48 размера есть,
колодка узкая, вот и весь выбор.
Спасибо Gunter72 за ссылки, но это в Питере, размеры маловаты, выбора нет.

Gunter72

DICOM
Согласен, примерка обуви лучше всего. К сожалению магазинов и моделей ботинок много,
все не посмотришь. В ТриалСпорте только одна модель Lowa Renegade 48 размера есть,
колодка узкая, вот и весь выбор.
Спасибо Gunter72 за ссылки, но это в Питере, размеры маловаты, выбора нет.

Такого производителя пробовали мерить? http://www.apico-fish.ru/e-store/4773/4781/#catalog
Будут работать пока работает мембрана, примерно 3-4 года...

Lexa33

Такого производителя пробовали мерить?
Я такие взял- окуенные ботинки! У меня с утеплителем, легкие, подошва не скользит, носил ранней весной, ни разу не промокли. Вообще не ботинки, а кайф )))

hfrjdbyf

:-)

maior 0763

так получилось что немного сплавился на пробу-решил попробовать осенью.
в общем определился что нужно для осенних сплавов.
и опробовал бахилы от озк-подогнали мне недавно.
блин...что мне все эти неопреновые носки и боты за 5 тыс. рублей теперь и не хотся надевать...
бахилы стоимостью 200 руб. переплюнули их.
прям не ожидал что настоль удобны окажутся на сплаве 😊