источники огня - личный опыт

A.Ashes

Решил поделиться собществом своим опытом, по тестированию различных источников огня в походных условиях - вдруг кому то пригодится!
Сразу обрисую свои требованя к источнику огня - потом понятнее будут мои предпочтения. Я не курю. Но, в силу своего увлечения туризмом и походами, я нуждаюсь в надежном и удобном источнике огня.
Начнем:
1. Спички. Пожалуй, самое простое, и еще недавно - самое распространенное решение.
Всё гениальное - просто. Спички - просты, и потому, почти гениальны.
Если их немного подготовить, то они могут обеспечить подготовленного человека огнем в большинстве жизненных ситуаций. Что я имею ввиду под подготовкой? Самое простое- это обмакнуть обычные спички, на половину-треть в парафин или воск. Это придаст им водоотталкивающие свойства и они будут вполне прилично зажигаться даже после плаванья в воде. Но вот о спичечном коробке такого не скажешь - 'черкаш' полноценно защитить от намокания мне не удалось.
Есть специальные упаковки для спичек(боксы). Которые решают эту проблему. Но они редки и не совсем бюджетны. Хотя, разумеется, сделать герметичную упаковку, сунуть туда спички и чиркательную поверхность, а так же - пакетик силикагеля - можон и самому.

Из минусов: сложный подготовительный этап. Ветрозащиты нет. количество костров ограничено количеством спичек(при идеальном навыке разведения костра).

2. зажигалка, условно назовем ее - Крикет. На самом деле тут можно рассматривать любые качественные газовые зажигалки с кремниевым искрообразователем.
Тоже простое и надежное решение. Относительно хорошо защищенное от воды - чаще всего для того что бы зажечь ее после купания, достаточно просто дунуть в нее.
Лучше иметь такую с прозрачным или полупрозрачным корпусом, что бы знать, насколько она заправлена.
Искрообразователь иногда может помочь развести огонь и без газа, с помощью какого либо трута. Правда подсунуть его район искрообразования не просто.
Корпус зажигалки, пластиковый, тоже может использоваться - с помощью растопки - кусочки пластика обычно неплохо горят.

В продаже есть специальные боксы для таких зажигалок, придающие им водозащитность.

Минусы - ограниченная механическая прочность - в кармане бывало, что разваливалась, особенно от соседства с ключами и т.п.; после окончания топлива(газа) - практически бесполезны; в серъезный мороз могут подвести - газ замерзает иногда уже при минус 20С.;

3. простые газовые зажигалки с пьезоэлементом - не буду даже писать про них. Они неприемлемы из за непредсказуемости поведения пьезоэлемента.

Разобрали традиционные и дешевые варианты.

4. бензиновые варианты для городского использования - Зиппо и аналоги.
КРУТО. Но воды боится, а главное, бензин выдыхается за две недели, с гарантией.
Так что на роль резервного источника огня - не рассматривается.

5. ИМКО - еще одна легенда. Но главный минус тот же - выдыхается. Хотя по сравнению с Зиппо есть бонус - вытаскивающаяся бензиновая свечка удобнее, когда надо развести костер.
6. бензиновая зажигалка Venger. Не стоило наверное выделять ее в отдельный номер, но там все таки есть попытка сделать нечто для выживальщиков - прикручивающаяся емкость с резервным бензином может заметно продлить жизнь этому предмету. Причем тут можно(в ситуации если это единственный источник огня надолго) посоветовать следующее - когда основной резервуар опустеет, резервный использовать бережно. Не переливать его полностью, а капать каплю бензина непосредственно на фитиль. Так его хватит надолго. Мазохизм:
Из доп.бонусов - запас кремниев на черный день.

7. Emergency Fire Starter от Zippo весьма забавная и узкоспецализированная штуковина для маньяков - выживальщиков. Позиционаруется как - понятно из названия.
Из минусов - для обычного, а не экстримального получения огня непригоден. Трут, входящий в комплект, можно докупить отдельно, но дорого и не очень распространенно.
Место в зажигалке использовано не рационально. Трута туда можно было гораздо больше положить. Что собственно я и сделал - напихал туда хлопковой ваты.

8. специализированные газовые зажигалки Виндмил, япония.
У меня их две.
Обе на пьезоподжиге. В данном конкретном случае, ничего плохого про пьезоподжиг, я сказать не могу. Несколько лет работает безотказно.
На первой - огонек, типа - турбо(аки сварочный аппарат). Собственно за этот огонек она и была списана с боевого дежурства - в горах, на высоте 3000 метров примерно, я убился от нее огонь получать. Растопка тлела но не загоралась:
Купил вторую - там есть специальное колесико для компенсации высотной гипоксии. Эта - горит, и поджигает. Правда выше 3,700 я с ней не был.
Из плюсов первой - окошко в защитном корпусе, через которое видно, сколько там сжиженного газа осталось.
Водозащита у обеих - прилчная.
При истощении запасов газа - обе становятся бесполезными.

9. Огниво. Ожившее веянье старых времен.
Теоретически - безотказный источник искр. От которого, при должном опыте, довольно неплохо разводится огонь.
НО: очень много 'но': Нужен навык, причем серьезный. И еще - хотел бы посмотреть, как Беар Грилс добывал бы огонь, с одно раненной рукой?
Зато - абсолютно водоустойчиво, и вообще неубиваемо. А в совокупности с магниевым бруском - еще и растопка с собой такая же неубиваемая.
В модификации "Вечной спички" - вполне интересное и надежное изделие. по моему - имеет право на проживании в НАЗе, при наличии опыта использования. единственное, что меня там не устраивает, это то, что бесценный бензин периодически выплескивается в момент чирканья.


10. бензиновая зажигалка пилотов Люфтваффе, времен ВОВ, а так же - всяких непотребных фашистских подразделений: а так же - прототип того, о чем мечтаю я.
Из плюсов не выдыхается, в закрытом виде не боится ничего - ни воды ни механических воздействий.
Из минусов - нет ветрозащиты. Ну, и в том варианте который видел я - не было ничего, за что можно было бы привязать ее на веревочку.
Есть фантазии на эту тему от китайских друзей - качество соответственное.
И есть прототип, сделанный мастером с этого форума, с ником uraly, за что ему - в очередной раз огромное спасибо!


если придумаю как картинки вставить - приделаю :-)

A.Ashes




A.Ashes



A.Ashes



A.Ashes


avkie

кстати.
кремень зажигалок при длительном хранении во влажных условиях - окисляется и разрушается.
зажигалка приходит в негодность.

M.N.V

В модификации "Вечной спички" - вполне интересное и надежное изделие. по моему - имеет право на проживании в НАЗе, при наличии опыта использования. единственное, что меня там не устраивает, это то, что бесценный бензин периодически выплескивается в момент чирканья.

Какая-то неправильная "вечная спичка". В тех, что я имел в пользовании, пропитывается наполнитель и ничего не плещется.

A.Ashes

Может быть я не совсем точно выразился...
Я имел ввиду момент, когда вы выкрутили собственно спичку из резервуара с бензином и чиркаете ей по огниву. В этот момент, у всех экспонатов, что попадались мне в руки, резервуар с бензином остаётся открытым... Я затыкал его пальцем.

M.N.V

В этот момент, у всех экспонатов, что попадались мне в руки, резервуар с бензином остаётся открытым...

Там не бензин, а пропитанный бензином наполнитель, вытекает бензин оттуда только если его перелить. Испарение возможно, параноикам можно заткнуть пальцем. 😊

BORIS10

A.Ashes
Они неприемлемы из за непредсказуемости поведения пьезоэлемента.

Блин, даже в славных 90-х не помню ни одного сдохшего пъезоэлемента. Всегда прекрасно работали, даже в наших детских шаловливых ручках, подвергаясь разным непотребным эксперементам 😊 Вообще, помню считаные разы, чтобы одноразовые газовые зажигалки выходили из строя (если их не ломали намерянно).
ЗЫ ради интереса порылся в ящике, где лежат остатки НАЗа 7-ми летней давности (блин, я старпер 😞). Там валяется вышеупомянутый девайс, который, несмотря на засратость пылью, работает и даже газ не стравил.

BORIS10

Да, к огниву не так уж трудно приноровиться. Набил руку на самом дешевом, купленным когда-то на ДХ. Проблемы начинаются, когда нужен трут. ИМХО, это единственное слабое место огнива - если не притащил с собой и очутился в лесу после дождя... А само огнива - как газ в зажгалке, как ни крути - не подведет.

kotowsk

лупа. обычная китайская лупа. в солнечную сухую погоду - возможно поможет. в пасмурную влажную.....

ss-n

BORIS10
к огниву не так уж трудно приноровиться. Набил руку на самом дешевом, купленным когда-то на ДХ. Проблемы начинаются, когда нужен трут. ИМХО, это единственное слабое место огнива
слабое место огнива ровно тоже что и у спичек-зажигалки - необходимость его иметь (положить заранее)
запалить от современного огнива не так уж трудно и без сложнодобываемого трута

рулит обычная зажигалка типа крикет
на пьезоэлементе живет в разы дольше чем классическое колесико
хочется доп.надежности - берутся разнотипные

в остальных случаях рулит навык (трением или камушком по подручной железочке типа углеродистого клиночка)
в случае исторического огнива критично умение добыть голыми руками правильный трут (первый - вообще "высший пилотаж" 😛)

личный опыт

Ursvamp

Источник огня надо много раз дублировать и рассовывать по разным местам. Наилучший вариант - спички и крикеты. Конечно же, очень хочется модный любимый удобный дивайс использовать. У меня это Имко. Испаряется бензин - это есть. Зимой носить в холодном чехольчике или карманчике - тогда не испаряется. Или купить настоящего лигроина, тоже не помешает. Запасной кремешок хранится внутри зажигалки. Купаний она не любит - ржавеет внутри.
Плюсы: очень удобна для одной руки, безотказна и ветроустойчива.
Пьезоустройств не люблю, купание их в большей части приканчивает. Турбозажигалки меня пугают - сколько их не разбирал, так и не понял как они работают. Принципиально понимаю, но разобрав на части, не понимаю. 😊

Хочу вот такую купить:


Огниво вообще вещь несамодостаточная, потому игнорирую.

Ursvamp

ss-n
запалить от современного огнива не так уж трудно и без сложнодобываемого трута
Что, шепки занимаются от искр?

BORIS10

Нет, огниво предусматривает что-то помельче щепок (исторически тоже). В некоторый идет в комплекте кусок магния, последний не отсыревает и, судя по чужому опыту, загорается на ура. Зажигалкой проще, да.

Ursvamp

Возьмем сырой лес под дождем. Дождь уже неделю. Что там огниву делать?

Stag-beetle

В некоторый идет в комплекте кусок магния, последний не отсыревает и, судя по чужому опыту, загорается на ура.
Совсем не загораются "на ура" магниевые стружки. Личный опыт. И вообще огниво применимо только при идеально сухой и безветренной погоде. В любом другом случае оно бесполезно.
Уже не менее двух десятков лет пользуюсь газовыми зажигалками типа "Крикет" (с тех пор как они появились). Про спички совсем забыл, хотя, по привычке, в НЗ они лежат.
С собой обычно несколько зажигалок - рассованы по разным карманам. В каждом из рюкзаков (у меня их несколько для разных выходов) в специально пришитых кармашках покоятся запасные зажигалки.
Вес обычного "крикета" настолько ничтожен, что можно им пренебречь - зато в любую погоду, даже при не очень качественной растопке, костёр обеспечен. То, что газ в зажигалках замерзает зимой - полная ерунда. Достаточно положить зажигалку в рукавицу за пять минут до использования, и проблема решена даже в минус 40 градусов. А ещё на зимней одежде (второй, третий слой) должен быть пришит кармашек для зажигалки, чтобы она всегда была в тепле. Такой же кармашек должен быть и для батареек - на морозе любые батарейки/аккумуляторы садятся моментально -Впрочем, это совсем другая история... )))
Кстати, в этом году впервые пользовался зажигалкой типа "турбо" - очень понравилось. Мощное шипящее пламя сильно выручало пару раз под проливным дождём.
И ещё один важный момент: очень хорошо подстраховать зажигалку шнурком один конец которого крепим с помощью изоленты к самой зажигалке, а другой к карману в котором она покоится. Это спасёт зажигалку от утери.

A.Ashes

Спасибо за дискуссию и комментарии :-)
Обмен опытом всегда полезен!
По моему опыту, если настрогать ножом очень мелкой стружки с магниевого бруска, то она загорается хорошо, и совсем не важно, купался ли дотэтого брусок. Неудобство в том, что прямо на щепки этот порошок не насыпешь - на кусок коры можно. Но если не рассчитаешь и попадешь по этой конструкции рукой с кресалом, то потом строгаешь магний заново 😛

Про лупу забыл написать. Но там ещё важнее трут... Огонь она даёт неохотно. Тление - может.

В мокром лесу я бы не хоте оказаться с огнивом...
С тем, что источники огня надо дублировать - бесспорно согласен.
Просто, даже дублируя их, хорошо подумать о том, какиони себя поведут , например при неожиданном купании, а то может получиться конфуз(например при комбинации незащищённых спичек, "пьезокрикета" и огниво(в отсутствии трута).

V1

A.Ashes
4. бензиновые варианты для городского использования - Зиппо и аналоги.
КРУТО. Но воды боится, а главное, бензин выдыхается за две недели, с гарантией.
Так что на роль резервного источника огня - не рассматривается.
Не во всех. Такую же как в посте нумер четыре я заправил с год назад. До сих пор не выдохлась и зажигается, м вода ей естессно пофиг; а для лечения этого
avkie
кремень зажигалок при длительном хранении во влажных условиях - окисляется и разрушается.
зажигалка приходит в негодность.
запасной кремень хранится у неё в топливном бачке, подальше от влаги. Сам чаще всего использую номер 2, редко спички Колман.

Starhunter

A.Ashes, по поводу разжигания огнива одной рукой.
Есть одноручное огниво, подобное этому:
https://www.youtube.com/watch?...JXkhpD23S0Df0Ew

Можно и так:
http://vk.com/video-42256575_166753329

Ursvamp, не щапки, а мелкие стружки. Видео:
https://www.youtube.com/watch?...bIszaeclVBY-wGQ

Stag-beetle, загорается магнивая стружка хорошо, если она сделана из магния с малым количествмо примесей.

grayfox62

Starhunter
Stag-beetle, загорается магнивая стружка хорошо

+1, магний и поджигается легко и тепла дает прилично и строгается несложно. В остальном согласен. А пользоваться нужно уметь всем что может оказаться под рукой. У меня спички как были любимым источником так и остались, не смотря на то, что большей частью на воде 😊

kotowsk

Просто, даже дублируя их, хорошо подумать о том, какиони себя поведут , например при неожиданном купании, а то может получиться конфуз(например при комбинации незащищённых спичек, "пьезокрикета" и огниво(в отсутствии трута).
"пьезокрикет" после купания работает. необходимо продуть и может током бить, но работает. проверял. "кремниевые" требуют небольшой просушки, быстрее всего в пламени, но если есть пламя - зажигалка уже не нужна.
а спичками тоже привык пользоваться. тоже всегда на воде (если не под водой), а пользуюсь спичками.

BORIS10

Ursvamp
Возьмем сырой лес под дождем. Дождь уже неделю. Что там огниву делать?

Искать бутылочку бензина 😛

ivik

спички плюс пьезозажигалка газовая ввсе в полиэтиленовом пакете. И нет проблем.
Если есть огниво можно взять огниво. У меня огнива нет оно нигде не продается в магазинах а заказывать в китае зачем.

Ursvamp

У огнива безусловный плюс - это долговременность и неломучесть. 😊 Если выбор будет на двухнедельный выход - Имко или огниво, то даже я огниво выберу и буду с ним мучаться. Из крикета допустим может газ вытечь или кремешок выскочить. Спички вообще засада. И в пенале отсыревают. Охотничьи встречал, которые весело шипят и дымят но не горят.

Гарантией разведения огня может являться фальшфеер, но гарантия эта одноразовая. 😊

Starhunter
не щапки, а мелкие стружки. Видео:
Я с удовольствием посмотрел бы видео, где этот же человек в промокшем лесу и с небольшим ветерком так же запросто разведет костер.

BORIS10

Извольте, вышеописанную реликтовую зажигалку искупал в ведре: https://www.youtube.com/watch?v=GhP-P4HHNds&feature=youtu.be Единственная проблема - палец дико проскальзывает по кнопке.


На тему небюджетности труЪ выжывалщецких спичек: http://www.ebay.com/itm/251503...984.m1497.l2649 . Не любитель спичек, но заказал, опробую. Заодно узнаю, насколько коробок с чиркашом многоразовый.

BORIS10

Кстати видел где-то на просторах ютюба действительно труЪ-спички: "таежные" или как их там называют. Это которые толщиной с большой палец и выполнены из прессованой растопки для мангала. Такие, помоему, не отсыреют в принципе.


ЗЫ да, зиппо и прочие - игрушки 😊 Единственный минус - ремонтируются на коленке, но выдыхаются за неделю. Лучше герметичный пенал с трутом (пропитаной ватой, например) таскать+огниво.

ivik

Ursvamp
У огнива безусловный плюс - это долговременность и неломучесть. 😊 Если выбор будет на двухнедельный выход - Имко или огниво, то даже я огниво выберу и буду с ним мучаться. Из крикета допустим может газ вытечь или кремешок выскочить. Спички вообще засада. И в пенале отсыревают. Охотничьи встречал, которые весело шипят и дымят но не горят.

Г

ну не может быть так в норме у нормального человека чтобы сразу и газ изспарился и пьезокристалл сломался и спички отсырели.
если безголовый то он и огниво потеряет и сумку с огнивом и едой ногу натрет а потом её подвернет вдобавок.. сучком травмирует себе глаз. При падении сломает мизинец левой руки..

Пара источников огня различного принципа действия и достаточно..

kotowsk

если безголовый то он и огниво потеряет и сумку с огнивом и едой ногу натрет а потом её подвернет вдобавок.. сучком травмирует себе глаз. При падении сломает мизинец левой руки..
это всё ерунда. зато при падении ударится головой и искры из глаз что ни будь подожгут.
а если серьёзно - прикупил в ашане спички охотничьи. пока не пробовал.
кстати в детстве из них делали сигнальные "ракеты". вставляли пару спичек в картофелину и бросали вверх. горит почти как сигнальная ракета.

Васёк

имею в рюкзаках спички, охотничьи спички, Крикеты, "бензиновую спичку", огниво, огниво с магнием, фальшфейеры....

самое эффективное средство поджига для меня - турбопьезо зажигалка
поджигает даже уголь в мангале без жидкости для розжига
стОит от 150 рупий
первую за несколько лет ещё не истратил
но докупаю ещё дублирующие

кстати, фальшфейер для мокрых дров под дождём - совсем не панацея 😞

A.Ashes

Starhunter
[b]A.Ashes, по поводу разжигания огнива одной рукой.
Есть одноручное огниво, подобное этому:
https://www.youtube.com/watch?...JXkhpD23S0Df0Ew

Можно и так:
http://vk.com/video-42256575_166753329

[/B]

Спасибо за дополнение! Мне такое не попадалось.

Ursvamp

Васёк
кстати, фальшфейер для мокрых дров под дождём - совсем не панацея
Камни им тоже зажечь практически невозможно. 😊

Stayn

Ursvamp
У огнива безусловный плюс - это долговременность и неломучесть. 😊
...
Если модель не в герметичном и ударопрочном корпусе, то окисляется и ломается только в путь. Проверено на паре китайцев и шведском "скауте". Если выбирать огниво, то "Exotac" или что-то аналогичное.

Я в вопросе "огонь в походах" пока остановился на комплекте "герметичная турбо пьезозажигалка + герметичные охотничьи спички".

Ursvamp

Stayn
то окисляется и ломается только в путь
Окисляется на воздухе? На сплаве, конечно, требования ужесточаются вообще.

Stayn

На воздухе, да. Неделя таскания по лесам в кармане разгрузки и весь стержень уже в матовом налете и белых точках окислов.

Конечно это не критично, но такой девайс "открытого" типа я в качестве "сверхнадежного и долговечного источника огня" не посоветую.

Ursvamp

Stayn
но такой девайс "открытого" типа я в качестве "сверхнадежного и долговечного источника огня" не посоветую.
Ну тогда всё... я иссяк.

Stayn

Огнива тоже разные бывают.
Проблема окисления и поломки ферроцериевых стержней решается довольно просто, хотя и не совсем бюджетно.
Как пример: Огниво Exotac Nanostriker

Но даже такие навороченные огнива я в качестве "источника огня для походов" не посоветую: слишком много с ними возни при прочих равных...

kamikadze

A.Ashes, а фото 10 пункта будет?

V1

Васёк
кстати, фальшфейер для мокрых дров под дождём - совсем не панацея
+45-70. У нас термитная шашка сгорала а дровам хоть бы хны. 😀

Kinnn

Ходим много лет с друзьями в походы. Лучше спичек ничего не придумано (ИМХО), храню в герметичном пенале. Выручают всегда.

chpu

второй год пользуюсь огнивом + пару-тройка контейнеров из под киндер сюрприза с шариками ваты или ватными дисками пропитаными вазилином, при применении просто немнего распушить ватный диск и зажигается с первого или второго раза, горит около пары минут. если оченно сырая погода или оченно мокрый лес, то имею контейнер с сухим горючим и тогда хватает развести огонь и из сырых дров. если на водоёме и в сухую погоду хороший трут выходит из бодылок (не знаю как правильно)камыша(не путайте с рагозом) загарается с первого раза как порох. ну как-то так
зы. но для подстраховки на ключах вечная спичка всегда с собой как нз 😊

BORIS10

Странно, влажность у нас вроде нехилая, а огниво до сих пор живо, хотя я его больше таскаю, чем юзаю. Вместо кресала обычно использую обух пилы или напильника в мульте, ими же и счищаю налет.

ЗЫ хотя котры не разводил уже чуть больше чем дохрена времени: как правило неактуально, и много где нельзя\не из чего. Так что весь опыт сводится к мангалам.

BORIS10

ЗЗЫ заказал с ебая газовую зажигалку комбо - турбо+обычная. Посмотрим, насколько это удобно.

Kristall78

"вечная спичка" много раз подводила- бензин куда то испарялся и в нужный момент- толку ноль!
в основном использую Windmill QUEST (рыжая бестия 😊)- но при длительном горении палец "на гашетке" начинает дымиться вопреки рекламе. 😊 Почему то на сайте Windmill эта модель исчезла и остались только две. 😞 В остальном- других претензий пока нет. Минус- цена!
Огниво- чаще как backup.
Газовая горелка имеет пьезо-поджиг: тоже выручает.
Охотничьи спички- время от времени, но чаще, как понты. 😊

Starhunter

Ursvamp
Я с удовольствием посмотрел бы видео, где этот же человек в промокшем лесу и с небольшим ветерком так же запросто разведет костер.

Это сколько времени должен идти дождь, чтобы промочить бревно насквозь?
Я ношу с собой ватные диски в парафине. Диска хватает даже на то, чтобы полностью сырые дрова (а не намоченый сушняк) разгорелся. Правда, на начальном этапе много мелких щепок приходится изготавливать.

chpu, я использую парафин. Горит 5-6минут.


A.Ashes
Спасибо за дополнение! Мне такое не попадалось.

SergeySR

grayfox62

+1, магний и поджигается легко и тепла дает прилично и строгается несложно.

Этот "кремень" (на видео) не из магния. Это ферроцерий. От искр легко загорается магниевая пыль или мелкий порошок. Стружку не поджечь от искры.

SergeySR

Васёк
кстати, фальшфейер для мокрых дров под дождём - совсем не панацея 😞
Я использую самодельные факела. Костер разжигают хорошо. Самый простой гипс с алюминиевым порошком. Горит долго (не менее 2мин) и хорошо, шлак дает жидкий высокой температуры.

SergeySR

V1
У нас термитная шашка сгорала а дровам хоть бы хны. 😀

Странно. Классическая шашка (Fe2O3+Al) массой около 150г подпалила пень еловый под проливным дождем. Если сделать костер по уму, то проблем не будет никаких.

Ursvamp

Starhunter
Я ношу с собой ватные диски в парафине.
Тогда уж лучше газовую горелку с пьезоподжигом. Она легкая и даже медь плавит. Хотя тут ребята и термитной шашкой дрова запалить не могут 😊. Она видимо поленья насквозь прожигает, но поджечь не в состоянии. 😀 ( шутка ).

BORIS10

SergeySR

Если сделать костер по уму, то проблем не будет никаких.

Плюсую. Как-то чел пытался разжечь мангал горелкой (такой на манер паяльной лампы). Долго хвалился, что привез ее, но через 20 минут вернулся с пустыл баллоном и холодным мангалом. Оказалось - просто огнем по магазинным углям водил. С обычной зажигалки и бумажки все разожглось.
Так что да, навык имеет значение, а не размер зажигалки 😛

Werewolf_Zarin

Не парюсь, беру крикет, в рюкзак, в штаны, в котелок. В последнем походе с дровами напряг был, газа взял намеренно мало из за веса, все мокрое, горит плохо, самый позитивный момент когда нашел кусок деревянного ящика вросшего в землю и высушил ботинки.
Хотел бы я глянуть на дрочилку с огнивой в условиях где и древний сухой катях воспринимаешь как источник углеводородов)а дождь и изморось продолжается неделями.
Ключи в походе в кармане от штанов по ТЗ топискантера, ЗАЧЕМ ключи в том месте где потерять их шанс как некогда велик?! Пристегиваю связку в клапане рюкзака к пришитому карабинчику. (рюкзаки не терял не забывал ни разу)))

Короче, я за зажигалки крикет ИТП без промокших спичек и онанизма с огнивом, по поводу бензиновых -это городские понты, пьезу брал бы только специально адаптированную, туристическую.
В любом случае огонь, средство ориентирования, должны быть продублированы. И только дублирование повысит отказоустойчивость, остальное от лукавого.

Werewolf_Zarin

SergeySR
Самый простой гипс с алюминиевым порошком. Горит долго (не менее 2мин) и хорошо, шлак дает жидкий высокой температуры.

Плиз, можно подробнее очень любопытно.

V1

SergeySR
Странно. Классическая шашка (Fe2O3+Al) массой около 150г подпалила пень еловый под проливным дождем. Если сделать костер по уму, то проблем не будет никаких.
BORIS10
Плюсую.
ДРОВА БЫЛИ НА ВИД И ТАКТИЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ СОВЕРШЕННО СУХИЕ. Пoэтому просьба не умничать. 😛
Когда древесина выросла на породах богатыми карбонатами и ими замумифицирована, а шашка всего трамм 20 (откуда всяться 150ти грамовой в горном походе?), то совершенно дозвезды как сложен костёр, знания, умения. Как только шашка сгорела и остыла всё празднедство прекратилось. Поборол это дело поджопник в качесве опахала и море терпения - удалось поддерживать какое то горение на полученном мизере углей и сготовить пожрать.

Starhunter

SergeySR
От искр легко загорается магниевая пыль или мелкий порошок. Стружку не поджечь от искры.

На ютубе есть видео, где от огнива поджигают стружку.


Ursvamp, больше места занимает.

grayfox62

SergeySR
Стружку не поджечь от искры.

Не пишите того, чего не знаете. Видео не смотрел, и не собираюсь. Но я говорил именно про СТРУЖКУ с магниего бруска наструганную ножом.

ss-n

Все приблуды кроме спичек/зажигалок - just-4-fan only
IMO)))

Ваты с вазелинами-парафинами и пр. факелы-шмакелы не есть *источники* 😛 огня, а только растопка
Смолистые щепочки или береста не сильно хуже, но с собой (из дома) переть не надоть

Кстати, к какому-то огниву, емнип, смолистый брусочек штатно в комплекте идётъ: мелкостружечек наскребсти и искрой в кучку вжикнуть

Нарабатывайте навык и буит вам щастье )))
После танцев с бубнами вокруг исторических способов (кресало или лучок) с продуктами цивилизации - легко и непринужденно

Я так думаю

Зы
Подскажите лучше по легкоспальнику (в соседней теме)

grayfox62

V1
Поборол это дело поджопник в качесве опахала и море терпения

😊 Поджопник и терпение в "непажароопасный период" зачастую куда важнее чем выбор источника огня.

SergeySR

Starhunter
На ютубе есть видео, где от огнива поджигают стружку.[/B]
Огниво сделано не из магния. Это заблуждение
Огниво магниевое VS Огниво алюминиевое...)):

Вот наглядное видео. Это классический ферроцерий. Таким мелкую стружку (с волос) поджечь, более крупную вряд ли. Очень хорошо загорается магниевая пыль (МПФ4) от любой искры.

grayfox62

SergeySR
Это классический ферроцерий

не путайте людей. У магниего "правильного" два стержня/бруска, один из ферроцерия другой из магния

SergeySR

grayfox62
Но я говорил именно про СТРУЖКУ с магниего бруска наструганную ножом.

Повторюсь - бруски сделаны не из магния, в основе редкоземельные элементы. Приблизительный состав
Fe - 20%, Ce - 50%, La - 20%, Nd - 0-10%, Pr - 6%, Mg - 4%.
Брусок из чистого магния (продается в хозмаге для бойлеров) трением и скоблением граней ножом не поджечь.

SergeySR

grayfox62

не путайте людей. У магниего "правильного" два стержня/бруска, один из ферроцерия другой из магния

Я имел ввиду искрообразователь. То есть первый тип стержня, самый основной.

grayfox62

SergeySR
Брусок из чистого магния

Насколько я помню, и его тоже люди поджигали огнивом. Хотя речь шла именно о том что из комплекта. Есть ли там какие либо примеси, мне достоверно не известно.

Werewolf_Zarin

grayfox62

не путайте людей. У магниего "правильного" два стержня/бруска, один из ферроцерия другой из магния

Магний строгать ножом будешь до ослиной пасхи, в бруске тоже сплавы твердость по Бринеллю 29,43·107 и 35,32·107 н/м2(30 и 36 кгс/мм2),
хотя какая нах разница все поняли о чем речь.

SergeySR

Werewolf_Zarin

Плиз, можно подробнее очень любопытно.

Все просто. Реакция идет так (без учета связанной воды):
3CaSO4 + 8Al (мелкий порошок) → 3CaS (ж) + 4Al2O3 (ж) + Q. Диаметр шашки 25мм и более.
Смашать компоненты и упрессовать в картонную трубку. Поджечь можно стружкой магния. Если делать прочнее, то алюминия надо больше и замешать смесь на водке (40-50% спирт на воде). Тогда будет брикет, который надо дня три сушить качественно.

grayfox62

Werewolf_Zarin
по Бринеллю 29,43·107

мне Роквеллы как-то привычнее. Хотя, если юзать 420ю то согласен 😊

SergeySR

grayfox62
Хотя речь шла именно о том что из комплекта.
Про комплект вопросов нет. Так и есть.

grayfox62
Насколько я помню, и его тоже люди поджигали огнивом.
Монолитный металл поджечь нельзя никакой искрой, так как все щелочноземельные металлы в массе загораются при плавлении.

grayfox62

SergeySR
Монолитный металл поджечь нельзя никакой искрой

ОТКУДА вы это берете? Чо за бред? Речь шла о СТРУЖКЕ НАСТРУГАННОЙ ИЗ КОМПЛЕКТНОГО БРУСКА. Про магний с бойлеров читал что люди пробовали, эффект такой же, я не пробовал мне не надо.

SergeySR

А вообще про источники огня приведу пяток рецептов, авось пригодится кому:
1. KMnO4 + C12H22O11 (при растирании)
2. KMnO4 + C3H8O3 (самопроизвольно)
3. Li + Н2SO4 (к)
4. NH4NO3 + NaCl + Zn пыль (Mg бурнее реакция) - от капли воды
5. AgNO3 (ляписный карандаш) + Mg (избыток) - от капли воды
6. KClO3 + C12H22O11 - от капли Н2SO4 (к).
7. проселитренная газета + линза, даже зимой.
8. как вспомню - допишу.

------------------
Не навреди...

SergeySR

grayfox62
Речь шла о СТРУЖКЕ НАСТРУГАННОЙ ИЗ КОМПЛЕКТНОГО БРУСКА.
Я же написал - про комплект вопросов нет. Там все подобрано.

grayfox62
ОТКУДА вы это берете? Чо за бред? Про магний с бойлеров читал что люди пробовали, эффект такой же, я не пробовал мне не надо.
Спокойствие. Я поделился опытом 😊. Так как часто путешествую и всегда имею источники огня. А с магнием работаю много, поэтому и рассказал что да как.

grayfox62

SergeySR
Там все подобрано

У Вас есть достоверная информация о составе второго бруска, того, что принято считать магниевым, и который на поверку зачастую оказывается люминиевым? Думаю, что нет. Остается только ждать человека который может сравнить магний из комплекта с магнием с бойлера 😊

A.Ashes

Werewolf_Zarin
Не парюсь, беру крикет, в рюкзак, в штаны, в котелок. В последнем походе с дровами напряг был, газа взял намеренно мало из за веса, все мокрое, горит плохо, самый позитивный момент когда нашел кусок деревянного ящика вросшего в землю и высушил ботинки.
Хотел бы я глянуть на дрочилку с огнивой в условиях где и древний сухой катях воспринимаешь как источник углеводородов)а дождь и изморось продолжается неделями.
Ключи в походе в кармане от штанов по ТЗ топискантера, ЗАЧЕМ ключи в том месте где потерять их шанс как некогда велик?! Пристегиваю связку в клапане рюкзака к пришитому карабинчику. (рюкзаки не терял не забывал ни разу)))

Короче, я за зажигалки крикет ИТП без промокших спичек и онанизма с огнивом, по поводу бензиновых -это городские понты, пьезу брал бы только специально адаптированную, туристическую.
В любом случае огонь, средство ориентирования, должны быть продублированы. И только дублирование повысит отказоустойчивость, остальное от лукавого.

Спасибо за комментарий.
Ключи я в лес тоже, из Караманов в рюкзак перекладываю. Не помню(и интернет не позволяет посмотреть), что я там мог написать про необходимость ключей в лесу 😊
По поводу бензиновых "понтов" не согласен, но аргументы я уже излагал в начале.
Про мокрый лес и огниво - согласен. Там либо колоссальный навык и терпение нужны, либо без огня останется можно запросто.
Про дублирование +100

A.Ashes

BORIS10
ЗЗЫ заказал с ебая газовую зажигалку комбо - турбо+обычная. Посмотрим, насколько это удобно.

Один из виндмилов, который с режимом компенсации высоты, именно такой. Хорошее решение !

strateg

Сколько интересно, ещё страниц нужно обсасывать избитую тему, чтобы прийти к сакральному ЗНАНИЮ о Трёх Крикетах в карманах? И сколько раз надо будет это повторить. Видимо, до тех пор, пока все не перечислят свои ништяки в очередной раз 😊
"Просилитренная газета и линза", млин 😊

grayfox62

strateg
о Трёх Крикетах в карманах?

у тебя устаревшая инфа. Щас модно не так. Крикет+спички+огниво+газовый резак в рюкзаке 😊

A.Ashes

SergeySR
Я использую самодельные факела. Костер разжигают хорошо. Самый простой гипс с алюминиевым порошком. Горит долго (не менее 2мин) и хорошо, шлак дает жидкий высокой температуры.

Здравствуйте Сергей!
Вопрос про алюминий интересный. Знаю, что теоретически он должен гореть почти как магний. Но сколько раз не пытался - н когда не удавалось поджечь его искрой.
Вероятно попадались сплавы...
Откуда вы берете порошок и как поджигаете факел? Какое примерное соотношение гипса и порошка?
И ещё, по поводу рецептов

1. KMnO4 + C12H22O11 (при растирании)
2. KMnO4 + C3H8O3 (самопроизвольно)
3. Li + Н2SO4 (к)
4. NH4NO3 + NaCl + Zn пыль (Mg бурнее реакция) - от капли воды
5. AgNO3 (ляписный карандаш) + Mg (избыток) - от капли воды
6. KClO3 + C12H22O11 - от капли Н2SO4 (к).

Я не очень хорошо помню химию :-( про марганцовкц ясно, а вот с углеводородами - расшифруйте пожалуйста , желательно с примерами.


По поводу избитости темы про три Крикета - согласен, что в некотором ссысле , получился баян.
Но , честно говоря, когда я затеял эту тему, то подразумевал иной акцент...

Лично мне не нравятся газовые зажигалки. И я написал, чем именно.
Я отдаю им должное в смысле цены и доступности.
Но лично мне было бы интереснее предложить людям, рассмотреть повнимательнее вопрос о ГЕРМЕТИЧНЫХ бензиновых.
Их и заправить можно в любом колхозе, столовой ложкой любого бензина.

grayfox62

A.Ashes
в некотором ссысле , получился баян

во всех смыслах 😊

Vitim

В порядке ЭКСПЕРИМЕНТА возможно это и интересно. В качестве рекламы и сбыта НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ вещей тоже. Но в плане дешевизны, практичности, простоты, неубиваемости и т.д. обычные спички - самый подходящий и испытанный вариант. Никаких проблем с защитой спичек от воды ни разу не возникало. При правильном пользовании вообще никаких проблем не наблюдается.

strateg

grayfox62

у тебя устаревшая инфа. Щас модно не так. Крикет+спички+огниво+газовый резак в рюкзаке 😊

Это промежуточный этап. Все равно все придёт к трём зажигалкам

strateg

A.Ashes


Лично мне не нравятся газовые зажигалки. И я написал, чем именно.
Я отдаю им должное в смысле цены и доступности.
Но лично мне было бы интереснее предложить людям, рассмотреть повнимательнее вопрос о ГЕРМЕТИЧНЫХ бензиновых.
Их и заправить можно в любом колхозе, столовой ложкой любого бензина.

Нравится - не нравится, вообще другой вопрос. В прошлом году в Якутии от нечего делать га дневке добывали огонь трением. Ну вот нравилось 😊

А про бензин в любом колхозе.. Ну, я не хожу по колхозам. На старте только, но тогда зажигалки есть. А на финише, костёр в колхозе не нужен 😛

Ursvamp

Прекрасные рецепты выжечь себе глазки. 😊 Кроме этого, смысла у них ноль.

Werewolf_Zarin

Ursvamp
Прекрасные рецепты выжечь себе глазки. 😊 Кроме этого, смысла у них ноль.

Знания не всегда имеют первоначально прикладной характер, я бы не пошел в поход с реактивом в рюкзаке или кармане способным воспламенится от капли воды) Но знать что да как очень не плохо, в любой подходящий момент может понадобится.

V1

...идёте вы идёте а посреди поляны да болота лаборатория с литием в банках с маслом... 😀

Ursvamp
Прекрасные рецепты выжечь себе глазки.
+1

Starhunter

SergeySR, я имел ввиду, что обычное огниво (не 2 в 1), а именно ферроцериевое, легко поджигает и древесную стружку. Видео в ютубе об этом полно.

Если уж зашла речь о магнии. То стружка магния поджигается огнивом легко. У меня кусок магниевого сплава с коробки авиадвигателя (по ходу, с алюминием). Так вот, наскрести и зажечь от огнива можно. Но горит с черным дымом и хлопьями.

SergeySR

grayfox62

У Вас есть достоверная информация о составе второго бруска, того, что принято считать магниевым, и который на поверку зачастую оказывается люминиевым?

Проверить очень просто. Капля уксусной кислоты легко разъедает магний и не действует на алюминий.

SergeySR

A.Ashes
Вопрос про алюминий интересный. Знаю, что теоретически он должен гореть почти как магний. Но сколько раз не пытался - н когда не удавалось поджечь его искрой.
Обычный алюминий не поджечь. Нужен ПАП1, ПАП2 или АСД4. Это пыль такая алюминиевая.

A.Ashes
Откуда вы берете порошок и как поджигаете факел? Какое примерное соотношение гипса и порошка?
Порошок - отходы отработки алюминиевых сплавов. Соотношение где-то 72% сульфата, остальное алюминий. Точнее надо посчитать по реакции.
Поджигаю факел запалом BaO2+Al (90+10%).

A.Ashes
а вот с углеводородами - расшифруйте пожалуйста , желательно с примерами.
Там нет углеводородов ибо они инертные. Суть всех химических источников огня в активном окислителе и восстановителе.
Самый доступный восстановитель это сахар, глицерин и некоторые металлы: цинк, магний и алюминий, а окислитель это перманганат калия и нитрат калия, натрия и аммония.


SergeySR

Werewolf_Zarin
Но знать что да как очень не плохо, в любой подходящий момент может понадобится.
Абсолютно верно. Поэтому и привел пару простых рецептов.

SergeySR

V1
с литием в банках с маслом...
Полно литиевых батареек. Вполне убитая может выручить в трудной ситуации.

SergeySR

Starhunter
[b]SergeySR, я имел ввиду что ферроцериевое, легко поджигает и древесную стружку.

Если уж зашла речь о магнии. То стружка магния поджигается огнивом легко.[/B]

О нем и речь. Наверное, каждый по-своему понимает "стружку". Если она мелкая и окружена порошком, то от горящего церия она загорится. Тут вопросов нет. Все понятно.

Ursvamp

SergeySR
Полно литиевых батареек. Вполне убитая может выручить в трудной ситуации.
А восстанавливать литий кто будет?

SergeySR
Самый доступный восстановитель это сахар
Он, сцуко, мокрый по большей части. Сушить надо для смесевого ВВ.

V1

SergeySR
Полно литиевых батареек. Вполне убитая может выручить в трудной ситуации.

SergeySR
Самый доступный восстановитель это сахар, глицерин и некоторые металлы: цинк, магний и алюминий, а окислитель это перманганат калия и нитрат калия, натрия и аммония.

C такой эрудицией, и до сих пор на свободе? 😛 😀

Starhunter

SergeySR
Если она мелкая и окружена порошком, то от горящего церия она загорится. Тут вопросов нет. Все понятно.

Стружка вот такая вот
http://tourist.kharkov.ua/phpb...5a645849b814ead
ПОджигалась обычным огнивом китайским.

avkie

V1
запасной кремень хранится у неё в топливном бачке, подальше от влаги. Сам чаще всего использую номер 2, редко спички Колман.

это работает если зажигалка бензиновая
а в крикет запасной кремень не запихать.

проверял лично. зажигалка "посеяная" осенью, зиму и весну не переживает.
газ есть а кремень сгнивает

SergeySR

Ursvamp
Он, сцуко, мокрый по большей части. Сушить надо для смесевого ВВ.
Причем тут ВВ? Вопрос в разведении огня. Даже увлажненный с перманганатом должен загореться. Для хлората небольшой процент влаги не проблема.
V1
C такой эрудицией, и до сих пор на свободе? 😛 😀
Каждый мыслит в меру своей испорченности 😀
Starhunter
Стружка вот такая вот
ПОджигалась обычным огнивом китайским.
Такая вполне загораемая. Но мелкий порошок загорается проще и от более слабой искры.

Werewolf_Zarin

SergeySR
Полно литиевых батареек. Вполне убитая может выручить в трудной ситуации.


В трудной ситуации и новую разберешь)
Не так давно слушал историю как некие туристы в 98году из за резкого похолодания с выпавшим снегом резали спальники на куртки что бы дойти до места аварийного выхода, спали у костра.

kotowsk

а в крикет запасной кремень не запихать.
с вероятностью в 50 процентов запихивается. на дежурстве от безделья вставлял кремень. при наработанном навыке можно и до 100 процентов дойти.

BORIS10

Зато в карман прекрасно запихивается запасной крикет.

V1

BORIS10
Блин, даже в славных 90-х не помню ни одного сдохшего пъезоэлемента.
Кстати, единсвенная запчасть которая продаётся к Джетбойлам это пьезоподжиг. 😊

ss-n

китайскую пьезу топил в тазу, промывал под напором воды - зажигалась легко после простого (без фанатизма) вытряхивания воды
потом она же (уже прилично поюзаная) года полтора жила на кухне штатным поджигателем газовой плиты
в итоге сломались пластиковые стойки-усики под жестянкой - пьезоэлемент живой и даже газ еще оставался

Werewolf_Zarin

BORIS10
Зато в карман прекрасно запихивается запасной крикет.

Здравое и логичное решение, но это не их путь, надо пихать второй....пятый кремень)

Werewolf_Zarin

ss-n
китайскую пьезу топил в тазу, промывал под напором воды - зажигалась легко после простого (без фанатизма) вытряхивания воды
потом она же (уже прилично поюзаная) года полтора жила на кухне штатным поджигателем газовой плиты
в итоге сломались пластиковые стойки-усики под жестянкой - пьезоэлемент живой и даже газ еще оставался

По разному бывает, только это не тема "зажигалка на всю жизнь") лично меня как курильщика пьезы подводили, прозрачные зажигалки ну просто кал, крикет наше все)))))))))))))))
Обычное дублирование снимает все страхи.

BORIS10

Werewolf_Zarin

Обычное дублирование снимает все страхи.

Werewolf_Zarin

Здравое и логичное решение, но это не их путь, надо пихать второй....пятый кремень)

ЗЫ Последнее предложение сначала прочел невнимательно, посему увидел что-то типа "пихать второй кремень в пятую точку". Больное воображение дорисовывает нехватающие фрагменты информации 😀

napalm

Огонь в походе, особенно одиночном - первое дело. В одиночное плавание на байдарке всегда беру спички и дешевенькие зажигалки типа крикета. Бюджетно и вполне надежно. Спичечный коробок обязательно - в полиэтиленовый пакетик-грипер, а то и в два: веса ноль, а от сырости гарантированно помогает. Фокус в том, что таких пакетиков у меня не менее трех: один при себе, в кармане штормовки, и парочка в герме. С зажигалками так же. На случай проливного дождя или сильного ветра неплохо иметь таблетки сухого горючего. Лучше всего немецкие, к карманным печкам esbit - там таблетки каждая в герметичной упаковке. Без неё сухое горючее воняет страшно, такое ощущение, будто в рюкзак что-то заползло и там издохло )

Werewolf_Zarin

Вчера постирал штаны с зажигалкой крикет, с ней же и высохли, нашел убирая в рюкзак) проверил работает))

ss-n

Обычная или пьезо?

V1

Werewolf_Zarin
Вчера постирал штаны с зажигалкой крикет, с ней же и высохли, нашел убирая в рюкзак) проверил работает))
Это то без проблем, а вот если лежит долго в сырости то да, кремню приходит пипец.

ПС позапрошлым вечером как раз крикетом разводил костёрчик (детям уж очень хотелось) после нескольких дней дождя. Ничего, справился. Как и любая другая зажигалка. Главное терпения и 'меха'/'опахало' и годная разжига. 😀

Boris11

Спички. Дешево. Сердито. Надежно.
---------------------------------

Stag-beetle

Спички. Дешево. Сердито. Надежно.
Эта песня хороша, начинай сначала...

A.Ashes

napalm
Огонь в походе, особенно одиночном - первое дело. ... На случай проливного дождя или сильного ветра неплохо иметь таблетки сухого горючего. Лучше всего немецкие, к карманным печкам esbit - там таблетки каждая в герметичной упаковке. Без неё сухое горючее воняет страшно, такое ощущение, будто в рюкзак что-то заползло и там издохло )
спасибо, я такого не встречал.

A.Ashes

SergeySR
Там нет углеводородов ибо они инертные. Суть всех химических источников огня в активном окислителе и восстановителе.
Самый доступный восстановитель это сахар, глицерин и некоторые металлы: цинк, магний и алюминий, а окислитель это перманганат калия и нитрат калия, натрия и аммония.

спасибо! надо как нибудь похимичить :-) Осторожненько...

nay77

Всегда на выход в лес беру спички и зажигалки в полиэтиленовых пакетиках, и обязательно обрезки резины от камер, шлангов и т.п. Резина не размокает, поджигается на раз, горит долго с приличной температурой а главное - ХАЛЯВА!

Werewolf_Zarin

Ну да, турист с покрышкой, главное холява.)))))))

BORIS10

Получил таки вышеупомянутые спички. Говно 😊 Сами спички. Из-за длинной головки приходится держать за самый кончик (пошловато прозвучало), в результате ломаются о чиркаш. Больше подойдут как растопка, а не как источник огня. А вот пеналу предстоят дальшейшие испытания: проверка на водоустойчивость, живучесть чиркаша после намокания и с обычными спичками.

ЗЫ конечно, это все от нехрен делать 😊 Газовые зажигалки безкомпромисно всех кроют 😊

МББ

Господа извеняюсь за то что влез. И может я баяню но как вариант обычный марганец насыпаем на кусок сухой коры или древесины заранее сделав в нем не большое углубление, кладем сухой трут (наверное заготовленный заранее) и обычной деревянной палочкой начинаем с усердием втирать марганец в ( основание) кори или .... Результат не заставит себя долго ждать. Вот для наглядности:http://vk.com/video6080482_168514374
P.S. Не пробовал в сырую погоду. Если хотите на днях сгоняю в лес дождавшись дождика и попробую. По результату отпишусь.
Есть еще вариант но для него нужно ружо и патроны: Разбираем патрон высыпаем дробь заполняем вместо дроби "пухом" от камыша и выстреливаем в приготовленный заранее материал для розжига тот же "пух" от камыша и мелкие еловые веточки "паутинка".

Werewolf_Zarin

Патрон как то ближе чем марганцовка, которую и так хрен купить)

ss-n

емнип кто-то тестировал (ютуб?) способ с патроном - однако тоже навык нужон
если разговор про охотничий патрон (для гладкого) - штатный пыж тоже не нужен, и вообще патрон нужно по сути переснарядить заново
...емнип кто-то сравнительно недавно выкладывал тут подобный отчет (по СО?)

ЭмЭт

баян, возможно, но про лупу ни кто не забыл?
Вместо патрона отлично подойдет выстрел из ракетницы. Замечательно разжигает.

Я с собой таскаю бутановую газовую горелку (она же паяльник). Горсть запасных пьезиков в ремонтный бокс, и как бы все. Запавки хватает за час непрерывной тяги, т.е. для розжига костра ее хватает на сезон. Если не больше.

Werewolf_Zarin

ss-n
емнип кто-то тестировал (ютуб?) способ с патроном - однако тоже навык нужон
если разговор про охотничий патрон (для гладкого) - штатный пыж тоже не нужен, и вообще патрон нужно по сути переснарядить заново
...емнип кто-то сравнительно недавно выкладывал тут подобный отчет (по СО?)

Жить захочет еще не так раскорячится, где то среди иностранных выживальщиков видел как мужик упражнялся из нарезного, на сколько помню он и порох то ли высыпал совсем и забил сухую траву, то ли пороха оставил совсем мало, другие варианты что то не проходили.

Stag-beetle

Господа извеняюсь за то что влез. И может я баяню но как вариант обычный марганец насыпаем на кусок сухой коры или древесины заранее сделав в нем не большое углубление, кладем сухой трут (наверное заготовленный заранее) и обычной деревянной палочкой начинаем с усердием втирать марганец в ( основание) кори или .... Результат не заставит себя долго ждать. Вот для наглядности:http://vk.com/video6080482_168514374
P.S. Не пробовал в сырую погоду. Если хотите на днях сгоняю в лес дождавшись дождика и попробую. По результату отпишусь.
Есть еще вариант но для него нужно ружо и патроны: Разбираем патрон высыпаем дробь заполняем вместо дроби "пухом" от камыша и выстреливаем в приготовленный заранее материал для розжига тот же "пух" от камыша и мелкие еловые веточки "паутинка".
Коллеги, ну к чему все эти изврашения? Одну зажигалку типа "Крикет" повесьте как талисман на шнурочке на шею, пару-тройку других разложите по карманам и ещё пару киньте в НАЗ и в аптечку. Если так уж сильно паранойя мучит - пришейте миникармашки для зажигалок на нательное бельё и верхнюю одежду.
После этого забудьте про все остальные экзотические способы добычи огня как кошмарный сон.

Впрочем, добыча огня всевозможными оригинальными способами - прекрасное времяпровождение, досуг и способ убить время в полевых условиях.
Если же вы путешествуете с другими целями - не забивайте себе голову всякой ерундой типа марганцовки, трута, патронов с пухом и пр. И не доводите ситуацию до абсурда, когда придётся получать огонь с помощью огнива и трута, или, не дай Бог, марганцовки. Именно в умении избегать подобные ситуации и заключается мастерство путешественника.

Шухер

Грош цена такому путешественнику.

МББ

Шухер
Грош цена такому путешественнику.
Какому? У которого "оптовая база зажигалок" с собой или....?
Stag-beetle
Именно в умении избегать подобные ситуации и заключается мастерство путешественника.
С эти полностью согласен Мастер не тот кто из любой экстримальной ситуации выбриться, а тот кто ее избежит.А про патроны и марганец я написал для расширения кругозора как говориться : "предупрежден-значит вооружен."

Archimedes

Originally posted by Stag-beetle:

Именно в умении избегать подобные ситуации и заключается мастерство путешественника.

Например настругать стружек и подсушить из на предыдущем костре. Запихать в пакетик целлофановый и не забыть повторить при использовании. Не про источник огня конечно, но про его эффективное применение)

Fedot3D

..

Werewolf_Zarin

МББ
С эти полностью согласен Мастер не тот кто из любой экстримальной ситуации выбриться, а тот кто ее избежит.А про патроны и марганец я написал для расширения кругозора как говориться : "предупрежден-значит вооружен."

Точно! Может некогда не пригодится но знать надо.

Шухер

Сомневаюсь, что тот кто умеет избегать подобные ситуации, будет себя в них загонять.
Тут определение "путешественник" резко меняется на "ясновидящий". Хе))

A.Ashes

Я тут на Селигер катался, поехали с базы в магазин, на обратном пути внезапно решили свернуть в лес, посмотреть грибы.
Жена с сыном , погуляв , решили, что хотят есть.
И вот тут выяснилось, что у меня ни в машине, ни во карманами, не источников огня... Никаких.
Лет 30 уже не попадал в такую глупую ситуацию.
Выручил, в каком то смысле этот форум и Сигнал Охотника 😊
Сначала попытался, отправив семью гулять подальше, разобрать патрон. А потом просто заготовил растопку, нашёл шапку свежего мха и пальнул в неё.
Ракета прекрасно застряла в этой шапке, пробив её насквозь. Мох убрал, растопку положил. Разгорелось всё с первой попытки.


Вот так я оконфузился...

Шухер

Может некогда не пригодится но знать надо.
Странно что только щас узнал. Тебе предстоит ещё много чего знать. Надо ведь.

Stag-beetle

И вот тут выяснилось, что у меня ни в машине, ни во карманами, не источников огня... Никаких.
Лет 30 уже не попадал в такую глупую ситуацию.
Выручил, в каком то смысле этот форум и Сигнал Охотника
Извините, конечно, но надо быть круглым идиотом, чтобы взять с собой "сигнал охотника", но забыть спички/зажигалку!
К сожалению, приходится констатировать, что 30 лет поездок на Селигер, увы, не показатель...

Werewolf_Zarin

Stag-beetle
Извините, конечно, но надо быть круглым идиотом, чтобы взять с собой "сигнал охотника", но забыть спички/зажигалку!
К сожалению, приходится констатировать, что 30 лет поездок на Селигер, увы, не показатель...

Да всякое бывает, если не курит и спонтанно выехал то наверное вероятность без "огня" велика, сейчас и машины не курящие (нет прикуривателя только разъем), а ракетница скорее всего на постоянной прописки.
К стати о машинах, япошки свои комплектуют факелом, на ганзе по сходной цене купил у камрада что БУ япошками торгует штук 7 развлечения ради. 😀
Хотя в моих машинах разных местечек много и там много что оседает до очередной ген уборки, наверное в случае отсутствия зажигалки нашел бы десяток способов пожарить шашлыки)

grayfox62

Stag-beetle
надо быть круглым идиотом, чтобы взять с собой "сигнал охотника", но забыть спички/зажигалку!

зато теперь понятен глубокий смысл темы. Предлагаю еще обсудить чем в полях заменить туалетную бумагу, а то конфуз будет пострашнее. Тут никакая ракетница не поможет 😊

ЭмЭт

grayfox62

зато теперь понятен глубокий смысл темы. Предлагаю еще обсудить чем в полях заменить туалетную бумагу, а то конфуз будет пострашнее. Тут никакая ракетница не поможет 😊

кстати да... а то бывали индивидумы. С крапивой а то и вовсе с ядовитым дубом.

"фифект спицфический!".

A.Ashes

а я и не отрицаю, что ситуация очень глупая вышла.
просто вечером накануне выгреб на стол для ревизии практически всю коллекцию источников огня(в городе с вечной работой времени нет).

сигнал охотника, просто не входит в этот список, поэтому и остался в джипе...

Сарказм ваш, в целом понятен - деревенские мужики, в Сибире, которые меня в детстве учили в лес ходить - наверное пожоще выразились бы...

На Селигере я был второй раз в жизни, мне больше Байкал нравится(более 20 пеших походов и 3 внедорожных экспедиции формата Москва-Байкал), Алтай, Кольский п-ов и за ним - Рыбачий. Горы Абхазии чем то очень зацепили в последние годы... Везде где не пешком - на Джипе.

grayfox62

A.Ashes
(более 20 пеших походов и 3 внедорожных экспедиции формата

все еще считаете современный туризм источником жизненного опыта и мудрости? Чем больше читаю раздел, тем больше убеждаюсь в обратном 😞 Вы, кстати, не первый кто на шашлыки с ракетницей приезжает 😊

Шухер

Ты читаешь раздел?! )))

grayfox62

Шухер
читаешь

А как же?! Чайники, кофеварки, виртуальные землянки, нодьи на глубоком снегу, костер из ракетницы... столько всего интересного а главное полезного 😊 😊 😊

BORIS10

Костер из ракетницы - это же фирменная подпись палаты 😀 Наш ответ Беру Грилзу!

A.Ashes

Я никогда не позиционировал себя, на этом форуме, как супер профессионала в какой либо области. И едва ли Вы найдёте хоть один мой пост с категоричнымт высказываниями в адрес кого либо.
Это просто тема для обсуждения разных вариантов и обмена опытом.
Обмениваясь опытом, по-моему, не грешно упомянуть и о совершенных ошибках.
А вот стёб над этими ошибками, при условии, что автор сам ими делится и признаёт их, это как то не коллегиально...
Наверное есть люди, которые действительно никогда не оказывались в лесу без источника огня. Я себя относил к таким, с чистой совестью, ещё месяц назад...

grayfox62

A.Ashes
не грешно упомянуть и о совершенных ошибках

Здорово. Даже очень трогательно. Прям прослезился. Здесь вообще редко кто готов признавать свои ошибки. Но я думаю, что человек сделавший правильные выводы не создавал бы подобных тем. Так в чем по вашему мнению ошибка то?

Stag-beetle

Здорово. Даже очень трогательно. Прям прослезился. Здесь вообще редко кто готов признавать свои ошибки.
Я тоже прослезился... Размазывая слёзы по щеками, вспомнил, как однажды, исключительно по собственному разгильдяйству, оказался в тундре без зажигалки.

Шёл мелкий противный дождь... Лихорадочно начал вспоминать все известные мне способы добычи огня, но здравый смысл подсказывал, что всё это не спасёт меня...Изготовить всякие деревянные луки-свёрла из местного мокрого кустарника было проблематично. Ни "сигнала охотника", ни марганцовки, ни даже завалящего патрона с ружьишком у меня не было... Экзотические огнива в те времена не были даже известны.
Ситуация была не смертельная, но неприятная. Мне предстояло поужинать неварёной крупой и завалиться спать в мокрой палатке. О том, каким будет утро, даже думать не хотелось...
И вот тут я вспомнил, что несколько лет назад положил в аптечку несколько охотничьих спичек, надёжно замотанных изолентой...
Через полчаса я уже наслаждался теплом огня, а в котелке булькало ароматное варево.

С тех пор у меня развилось что-то вроде лёгкой паранойи - зажигалки различных конструкций лежат в карманах всей походной одежды, при том, что я не курю. Некоторые из них, с помощью шнурочка и карабинчика, привязаны к карману чтобы не потерялись. (кстати, всем рекомендую) Ко всем рюкзакам пришиты маленькие кармашки для зажигалок. Ну и, само собой, охотничьи спички в аптечке и ремнаборе...))))

Вот такой у меня приступ самобичевания. Пинайте...(здесь горько плачущий смайлик) )))

ag111

К огниву вату и порох.

Stag-beetle

К огниву вату и порох.
ну да. которые ещё надо сохранить сухими...

Шухер

С вазелином

grayfox62

Stag-beetle
исключительно по собственному разгильдяйству

Был у меня тоже случай интересный. В лыжном походе сунул спички в карман штанов. А чего, этож не сплав, дождя нет, мороз. А когда понадобились, я мягко говоря удивился, спички были сырые и ни к чему не пригодные. Сделал выводы.

Ну и так, чисто поржать. На сплаве раз забыл убрать туалетную бумагу в герму. Сунул в нарукавный карман, и забыл. Не трудно представить во что она превратилась под дождем и брызгами 😊

A.Ashes

Я для себя сделал вывод, что иногда полезно читать, даже те темы(ну или хотя бы их заголовки), смысл которых кажется, на первый взгляд, очень сомнительным :-)
Если б мне тут как то на глаза не попалась тема про сигнал охотника, я б про него может и не вспомнил -давно его в руки не брал.
Наверное попробовал бы или с ружейным патроном чего нибудь сделать, либо с бензином и искрой от АКБ машины.
Но это скорее всего было бы сложнее и возможно - рикованнее

grayfox62

A.Ashes
для себя сделал вывод

странный вывод. А положить в машину дешевые простые и надежные источники огня, которые не требуют "ревизий" и в которые не надо играться а можно просто пользоваться - не вариант?

Аден

Начинайте курить, граждане спортсмены. И вы никогда не выйдете за дверь без зажигалки.

grayfox62

Аден
Начинайте курить, граждане спортсмены

С таким предложением, лучше обратиться в ближайшую секцию бокса и лучше в присутствии тренера 😊

Аден

Смерть на ринге от переохлаждения.. (кому бы продать название ненаписанной книги?).. 😊

grayfox62

Аден
Смерть на ринге от переохлаждения..

дарю вам обложку 😊

Аден

:) 😊

ag111

Stag-beetle
ну да. которые ещё надо сохранить сухими...

Нитропорох к влаге терпим. Можно его в ацетоне растворить, листочков понаделать.

A.Ashes

Серый лис кажется не очень все таки читает тему...
Я ведь писал, что непосредственно перед выездом выложил все источники огня для осмотра и ревизии.
Наверное не стоило выкладывать враз все...
Но этот вывод очевиден, хотя, могу сказать что и этот вывод тоже сделан.
Я некурящий, да ещё и врач. Но, источник огня обычно всегда с собой.
Купил, кстати, на днях прототип своей любимой бензиновой зажигалки...
Как придумаю, что с символом ss сделать, тоже на "боевое дежурство" поставлю.

grayfox62

A.Ashes
что непосредственно перед выездом выложил все источники огня для осмотра и ревизии

Вот объясните мне тупому, какая нужда была выкладывать из машины пару крикетов и коробков спичек? Поиграться? Какой такой ревизии они требуют?

vovast

grayfox62, чего непонятно - плановая сезонная проверка. Согласно регламента.
-------------------------------
A.Ashes, если не секрет, что за прибор? "Вдова"? А эмблемку, наверное, можно аккуратно заплющить. А то, не дай Бог, майдановцы увидят - за копирайт отвечать придется...

Аден

Купил, кстати, на днях прототип своей любимой бензиновой зажигалки...
Как придумаю, что с символом ss сделать, тоже на "боевое дежурство" поставлю.
Наверное все же реплика. Прототип "вдовушки" лучше в банковском сейфе хранить.

YVG

и как же человечество смогло дожить до 21-го века 😞

grayfox62

Сдается мне, что от туризма, выживания, и пеших походов с нулевым выхлопом мы пришли к очередной дрочерской теме про мегазажигалки и их плановое ТО согласно регламенту. Да в общем то и не удивительно.

YVG

кмк, зажигалки и спички, все таки не автономные источники. как-то люди справлялись не имея всего этого

Werewolf_Zarin

Люди и лопушком подтирались пока бумагу не придумали, форум о походах, вряд ли нужна вечная зажигалка или спичка, просто огонек с некоторой долей избыточной надежности и дублированием, все.

Werewolf_Zarin

Да раньше и лопушком подтирались, потом придумали бумагу. Просто нужен источник огня с некоторой избыточностью и его дублирование, спички, зажигалка) этого вполне достаточно, разговор о походе а не о немыслимом приключение длинною в жизнь.

Stag-beetle

С вазелином
Звучит очень двусмысленно..)))))

Нитропорох к влаге терпим. Можно его в ацетоне растворить, листочков понаделать.
Кажется мне, что вазелинирование ватных шариков и изготовление листочков из нитропороха - занятие напоминающее мазохизм.
Понять можно только в одном случае: - на загородном пикнике (ПВД, и т.п., вплоть до 3 к.с.)) суровый выживальщик достаёт из набедренного кармана донельзя изношенных камуфляжных штанов заветный баночку с вазелиновыми шариками - ловкий удар обухом ножа по огниву - сноп искр - и вот он Огонь! Восторгу окружающих ( особенно лиц женского пола!) нет предела!
А разжигание костра с помощью обычной дешёвой газовый зажигалкой выглядит гораздо прозаичнее.)))
На крайняк уж сгодится раритетная бензиновая зажигалка с плохо затёртой надписью "SS". ))) Только не забывать про регулярное ТО! Иначе конфуз может случиться.

Шухер


В одиночке пофиг чем и как главное результат положительный и максимально быстро.
Рулит огонь. Искра звено промежуточное навык должен быть отработан до автоматизма не доводя доидиотизма

A.Ashes

С обычной дешевой газовой - конфуз более вероятен. ИМХО

Готов согласиться, что по соотношению "цена - качество", крикет более привлекателен. Он достаточно надежда.
Я в этой теме, хотел собрать опыт не по крикетам, так как по ним опыта у любого среднестатистического курильщика есть.

Я исходил из предположния, что человек хочет иметь лучшее и наиболее надёжные, из того, что есть в природе.
Крикет выигрывает у выше упомянутой немецкой зажигалки по цене и доступности - факт.
Но проигрывает в устойчивости к механическим повреждениям, в том числе, к воде. Про устойчивость газа к морозу и возможность зарядки "чем попало" я говорил.

grayfox62

A.Ashes
С обычной дешевой газовой - конфуз более вероятен.

Пока статистика говорит об обратном 😊

A.Ashes скажите, правильно я понимаю, что простыми (необслуживаемыми) источниками огня вы принципиально не пользуетесь?

grayfox62

И кстати, раз уж речь зашла об автомобилях. Если у кого еще нет, настоятельно рекомендую:

Это мегавещь! Начиная от отогрева гаражных замков и заканчивая розжигом сырых дров и мангалов. Это просто мастхэв.

Werewolf_Zarin

grayfox62

У нас кто то из инженеров тАкую горелку купил только совсем китайскую махровую, зажгли и давай ей в бурильном оборудовании распределитель разогревать, минут пять грели, а потом горелка вообще отказалась выключатся, ну как бы и чайку до кучи погрели. Я к тому что если брать то надо брать сразу хорошею, хорошего производителя, без экономии на спичках.

ПИ/СИ
Странно что эмэт еще не прискакал, толи опять от волков отстреливается из снайперского прицела короткими очередями, то ли скакалка сломалась, может готовит очередной бредо-вброс, скучно утро без него проходит(

grayfox62

Werewolf_Zarin
если брать то надо брать сразу хорошею

я разве против 😊 у меня какая то корейская, причем уже давно. Столько раз выручала что всего и не упомнишь. До нее некоторое время была просто металлическая без пьезы, тоже вариант дешево и сердито, но с пьезой конечно удобней - цывилизация 😊

Я вообще ниразу не против качественной дорогой снаряги. При одном "НО!". Вот встретит камрад в лесу коллегу на джипе по самые зеркала. Тот к нему радостный: "Друг! дай спичек до трактора перекантоваться." А что в ответ? "Слушай, у меня тут раритетная немецкая зажигалка, на тебе лучше ракету сигнальную" 😊 😊 😊

A.Ashes


А не обслуживаемые источники - это как? Вулканы?
Остальное требует иногда замены или заправки...
Газовая горелка -штука полезная. Обычно тоже в машине таксается, просто в этот раз поездка была не дальняя и не ответственная, пришлось пожертвовать экспедиционным ящиком, в пользу детской коляски.

grayfox62

A.Ashes
не обслуживаемые источники - это как?

это великое сакральное знание доступное только избранным выживальщикам 9-го дана. Неподготовленный может лишиться смысла жизни или вообще потерять рассудок. Зачем Вам это знать? Продолжайте и дальше нас радовать забавными штучками 😊

Сгиня

Вервольф, Стратег - прекращайте свару.

avkie

grayfox62
И кстати, раз уж речь зашла об автомобилях. Если у кого еще нет, настоятельно рекомендую:

Это мегавещь! Начиная от отогрева гаражных замков и заканчивая розжигом сырых дров и мангалов. Это просто мастхэв.

сюрприз: не горит в морозы.
газ который там - далего не всесезонный, замерзает при низких температурах. балон надо согревать. теплый балон - какое то время горит, но потом все равно замерзает.
если зимой хранится в багажнике - то толку нету.

Makc k-113

Горелка на дихлофосник - мастхэв в машине, подтверждаю. В разы упрощает бивачно-костровые и некоторые другие работы. Для пущей паранойки комплектуется газовой лампой (греться в салоне зимой) и горелкой под котелок с ветрозащитой. Ну и баллонов несколько распихать в трудноиспользуемые места машины. Чтоб было. Также в машине россыпью лежат крикетовские зажигалки. Лежат, есть не просят, цена копейки, хранятся годами, а проблем с огнём никаких.

avkie
сюрприз: не горит в морозы.
газ который там - далего не всесезонный, замерзает при низких температурах.

До -20 работает. А больше в подмосковье редкость большая.

grayfox62

avkie
сюрприз: не горит в морозы.

чтобы не было сюрпризов надо проверять газ в эти самые морозы. Баллона на самом деле очень на долго хватает. Летом вожу летний, на зиму кладу зимний т.к. хороший зимний - дефицит, но зато до -25 работал. Больше тридцатки у нас действительно большая редкость.

vovast


A.Ashes, если не секрет, где надыбали таку прелесть? У меня была когда-то - сломал сдуру, ветрозащиту хотел смастырить... Это единственный ее недостаток - ветерка не любит, а держит заправку оченно долго.
Кстати, до сих пор пользую для всячески разогревов купленную в конце 70-х небольшую паяльную лампу без всяких подкачек. Кто постарше, помнят, наверное - ну, извините за выражение, голубые они были (лампы!). Ото весчь! Мороз, не мороз - лишь бы бензин был, и чем подпалить...

Сгиня

Крикет выигрывает у выше упомянутой немецкой зажигалки по цене и доступности - факт.
Но проигрывает в устойчивости к механическим повреждениям, в том числе, к воде. Про устойчивость газа к морозу и возможность зарядки "чем попало" я говорил.

Сломать "Крикет"??? Ну надо сильно постараться. Никогда не находили "Крикеты", пережившие зиму под снегом? Я не знаю сколько он должен пролежать под водой что бы сломаться и не зажигаться. "Крикет" из кармана горит спокойно на морозе. Зачем его заправлять?????????????
Я вообще не понимаю зачем придумывать себе проблемы.

strateg

grayfox62

чтобы не было сюрпризов надо проверять газ в эти самые морозы. Баллона на самом деле очень на долго хватает. Летом вожу летний, на зиму кладу зимний т.к. хороший зимний - дефицит, но зато до -25 работал. Больше тридцатки у нас действительно большая редкость.

У тебя же, на сколько я помню, в минус 20 на год им оси китайском газе фигачила эта горелка только в путь? Я был зело удивлён. Но был свидетелем лично

grayfox62

фигачила, и дело разумеется не в горелке а в баллоне. ЕМНИП пробовали с другим и нифига. Кстати, еслиб не она, вы бы меня застали не у костра с кружкой чая, а скорее всего прыгающим во мраке ночи с пендюркой вокруг кучки дымящих щепок 😊

strateg

grayfox62
фигачила, и дело разумеется не в горелке а в баллоне. ЕМНИП пробовали с другим и нифига. Кстати, еслиб не она, вы бы меня застали не у костра с кружкой чая, а скорее всего прыгающим во мраке ночи с пендюркой вокруг кучки дымящих щепок 😊

Походу да, китайцы пропана перелили сдуру 😊
На прошедших выхах гонял подобную горелку, на нормальном корейском газе, при околонулевой температуре, на остывшем баллоне еле дула.
И снова убедился, что в машине нужна бензиновая горелка - ПТшник выручал неизменно, особенно, учитывая, что я резьбовой баллон забыл и переходник с цингового на резьбу, и две газгорелки и лампа легли мёртвым грузом 😊.
Офф. Кстати, нашел новое место, ближе к тебе чем Подосинки, в Туголесье, чини жып, есть где погонять 😊 . Приучаю новую, нетуристическую барышню к нашему мокрому/грязному/холодному делу 😊

grayfox62

strateg
в машине нужна бензиновая горелка

да я уж давно одним глазом на свею поглядываю на постоянку в багажник прописать, мож где нарисуется занедорого. А так когда надо шмель есть.

A.Ashes

Шмель имеется... Не знаю, какого дана колдуном надо быть, что бы его легко разводить...

Зажигалку добыл случайно, по наводке товарища, занимающегося антиквариатом. В своё время именно он посоветовал мне идею, когда я заморочился поиском "идеальной бензиновой зажигалки".
Про ветрозащиьы - согласен. Хотя, если сравнивать её со спичкой, то все не так плохо.

Про сломанные Крикеты - один день пути с крикетном и парой красивых байкальских камушков в кармане джинс - в результате, металлическая накладка отдельно ,одно из пластиковых ушек, удерживающих искрящее колечко - отломано...

Поскольку тема создана для обмена опытом, то опытом, в том числе и сакральным, тут делиться можно.

Сгиня

Ничего себе камушки!))) У меня обычно не один "Крикет". Как то таскал немецкую бензиновую годов 40-50-х, хоть и плотно все закрывалось, но все равно хорошие газовые надежней и с ними спокойней + опять таки не одну взять можно. И с "Зиппо" ходил, но это больше для собственного удовольствия и все равно "Крикеты" были с собой.)) Охотничьи спички в НЗ иногда беру.

Stayn

A.Ashes
Зажигалку добыл случайно, по наводке товарища, занимающегося антиквариатом.
Только конкретно Ваша зажигалка - ни разу не антиквариат, а очень даже современная псевдо-реплика. Попадаются на Авито и Молотке, цена от 800 р.

A.Ashes

Да я ж её не продаю... Мне совершенно все равно, сколько ей лет. Осознание того, что ей не пользовались те, кто стрелял в моих дедов - меня только радует 😊
Мне конструкция нравится.
Ей бы ветрозащиту какую-никакую, и выкручивающуюся "искрилку".
Было б идеально, для меня 😊

Stayn

Я на всякий случай уточнил, вдруг Вы не в курсе..
А зажигалка сама по себе классная, согласен. Не без недостатков, но из серийных бензиновых ничего лучше в плане надежности и "невыдыхаемости" нет. Китайские мини-брелоки аналогичной системы в расчет не беру - они из-за размера и емкости, ИМХО, только на роль бэкапа могут претендовать.

kamikadze

Сгиня

Сломать "Крикет"??? Ну надо сильно постараться. Никогда не находили "Крикеты", пережившие зиму под снегом? Я не знаю сколько он должен пролежать под водой что бы сломаться и не зажигаться.

Хм. "И со старухой бывает порнуха" (с)

В прошлом году на сплаве один крикет валялся в кармане рюкзака. Т.е. фактически в воде.
По возвращению домой выяснилось, что кремень почти "приржавел" к колесику.
Колесико снял, а так как зажигалка была новая и полная, возникла нищебродская мыслишка кремень поменять на новый.
Хер там. Не выковыривается.
Могу фотки сделать, до сих пор на полке валяется.

Остальные крикеты, распиханные по сухим нычкам, - в норме.

avkie

grayfox62

чтобы не было сюрпризов надо проверять газ в эти самые морозы. Баллона на самом деле очень на долго хватает. Летом вожу летний, на зиму кладу зимний т.к. хороший зимний - дефицит, но зато до -25 работал. Больше тридцатки у нас действительно большая редкость.

газ там один и тот же, никакого летнего зимнего газа там нет (изучите буквы на балоне, найдите слово "летний" или "зимний"
ни на ковеевском оригинальном балоне, ни на китайских, ни на других неизвестных брендах такого слова нету.
если найдете - пришлите картинку.

смесь пропана/бутана 30 на 70%
при -15 горит плохо (надо трясти, греть балон рукой, если рука в перчатках - не помогает) переодически тухнет.
при -20 горит с перебоями. тухнет почти сразу.
испарение газа охлаждает балон еще больше, руку морозит.
в -25 не зажигается вообше.

зимний газ бывает в балонах EPI-GAS. смесь пропана, изобутана горит до -30. при -35 замерзает, горит едва-едва, затухает. проверял лично, вымораживал балон ночь при -35.

газ в такие морозы - весьма ненадежный варинат.
примус и паяльная лампа - горит в 100раз лучше.

и пожалуйста не надо мне заливать, я живу в сибири и много лет по командировкам на северах вплоть до плярного круга.

avkie

kamikadze

Хм. "И со старухой бывает порнуха" (с)

В прошлом году на сплаве один крикет валялся в кармане рюкзака. Т.е. фактически в воде.
По возвращению домой выяснилось, что кремень почти "приржавел" к колесику.

я уже писал об этом. зима под снегом для крикета - беда.
крмешок сгнивает полностью
да, у меня дома хранилось несколько кремешков, в пластиковой коробочке.
года 3 пролежали, может чуть больше.
провеил - черные кремешки превратились в серую пыль. некоторые окислились чуть чтуь, а некотоыре - рассыпались совсем. а золотистые оригинальные зиппо - как новые.

хранились в шкафу в квартире.

avkie

A.Ashes
Шмель имеется... Не знаю, какого дана колдуном надо быть, что бы его легко разводить...
да легко. даже в -40

grayfox62

avkie
газ там один и тот же

вот тогда объясните почему один газ нормально горит а другой только фыркает? Тотож. А чего там на баллоне написано мне до звезды, если оно работает то и хорошо. То что есть газ горящий при -20 это факт, нравиться вам это или нет. То что его трудно найти тоже факт, мне повезло я нашел. И изначально речь не шла чтоб с ним в мороз в сибирь. Конкретно вам никто не предлагал с ним " по командировкам на северах вплоть до плярного круга."

З.Ы. приходилось отогревал замки и при меньших температурах, баллон был из под куртки (это идея кстати). Если кому то проще делать это примусом или паяльной лампой, не вопрос.

A.Ashes

За подробную информацию по газу на морозе - спасибо. Это подтверждает мои наблюдения.

Кремни - да, только Зиппо с этим тоже согласен.

avkie

grayfox62

вот тогда объясните почему один газ нормально горит а другой только фыркает? Тотож. А чего там на баллоне написано мне до звезды, если оно работает то и хорошо. То что есть газ горящий при -20 это факт, нравиться вам это или нет. То что его трудно найти тоже факт, мне повезло я нашел. И изначально речь не шла чтоб с ним в мороз в сибирь. Конкретно вам никто не предлагал с ним " по командировкам на северах вплоть до плярного круга."


все время считал, что не умно будет спроить с глупцом. но попробуем?

даже в комнатных условиях, при выходе газа из балона, балон остывает настолько, что на стенках оседает конденсат. а при какой температуре балона образуется конденсат? ответ найти просто - надо знать что такое точка росы.
при +20 в помещении, 60% влажности, на любых поверхностях с температурой ниже +12 градусов образуется конденсат;
тоже самое при +20 и влажности 40% - на поверхности с температурой +6
тоже самое при +20 и влажности 80% - +16,44
у меня дома чуть теплее, но обычно 40-50% влажности по данным метеостанции.

это _летом_ в квартире. так как в связи с неисправностью электрической плиты - месяц готовил на газовой плитке. конденсат на стенках баллона наблюдал всегда.

=> простой вывод => содержимое балона остывает как минимум до +10 а то и +6градусов. ЛЕТОМ, В КВАРТИРЕ.

теперь все тоже самое представьте при температуре наружнего воздуха -20градусов. помним в головушке буйной что при выходе (испарении газа) температура жидкой фракции падает.

про -30 я и не говорою - дихлофос при этой температуре не будет гореть.
"всепогодный" при -30 EPI-GAS с изобутаном и тот горит очень плохо и слабо (проверено лично, пламя в горелке едва светится), ибо заявленная изготовителем Kovea температура -23. при -25 он еще горит, но слабовато. время закипания 1л воды увеличивается многократно.


но вас ничего не переубедит. так может
доджемся морозов -20 и проверим с записью видео? зима ж не за горами.
а там уже или я вас тку носом, или вы меня.
как повезет.

avkie

grayfox62


З.Ы. приходилось отогревал замки и при меньших температурах, баллон был из под куртки (это идея кстати). Если кому то проще делать это примусом или паяльной лампой, не вопрос.

могу еще пару идей подсказать куда балон спрятать.

отогреть замок не представляет труда и зажигалкой..
во, курильщики то знают, от зажигалки, лежащей в наружнем кармане куртки зимой в моорзы - прикурить то не просто, приходится зажигалку в руке согревать.
а газ в ней точно такой же как в дихлофосе.

примус и паяльная лампа - исправно горит вплоть до -45. наверняка и ниже работает, я лично не проверял.
да, фьютеф нансен кажется проверял. по его данным - работает и на северном полюсе.

grayfox62

вот тогда объясните почему один газ нормально горит а другой только фыркает?

Это чудо! ЧУДО! Аллилуя!!!

avkie

A.Ashes
За подробную информацию по газу на морозе - спасибо. Это подтверждает мои наблюдения.

а у вас какие наблюдения? совпадает с моими? просто любопытно. мож я один такой невежа. газ тока у меня не горит зимой. 😊

grayfox62

многа букофф необчем

avkie
доджемся морозов -20 и проверим с записью видео?

уже проверяли, и несколько форумчан тому свидетели.

avkie
отогреть замок не представляет труда и зажигалкой..

зачем вы пишете то, чего даже не представляете? "Замок" - это здоровенная рейка находящаяся на внутренней стороне двери. При резких перепадах температуры на ней образуется конденсат и ее клинит.

avkie

grayfox62
многа букофф необчем
вы демонстрирете ужасное невежество.


уже проверяли, и несколько форумчан тому свидетели.


я не был свидетелем, видимо находился где то в другом месте.
благоворите пруфлинк?

мое изучение форума и интернета все таки убеждает меня в обратном. газ таки замерзает. и при -20 и ниже пользоваться им сомнительно.


grayfox62

avkie чего вы хотите? Удивить всех что с газом зимой проблемы? Так это и без вас всем известно. А видео снимать я не хочу, мне это не надо я не ютубщик.

avkie

о!!! вы меняете показания! отлично, вы пошли на поправку. значит вы не безнадежны.

вот еще контрольный, в голову.
надеюсь, производитель газа сомнений не вызывает?

да еще: живя в средней полосе, не кажется ли вам, что не очень умно спорить о морозах с тем, кто всю жизнь прожил в сибири?
ну это я так спрашиваю, чтоб наверняка развеять сомнения.

grayfox62

avkie
вы меняете показания!

какие? Несколько постов назад Стратег подтвердил увиденное своими глазами. Так что не надо ловить меня на пи&&добольстве. Производитель если не ошибаюсь Runis. Еще пара баллонов лежат в гараже. И мне до звезды верите вы мне или нет.

grayfox62

avkie
производитель газа сомнений не вызывает?

а что производитель? Была и ковея, на лето сейчас какой-то с иероглифами вроде кореец. Они зимой толком не горят. И чего? Из-за этого истерику устраивать?

avkie

блин это пипец.
был не прав.
вам уже ничего не поможет

grayfox62

avkie
блин это пипец.

это не пепец, это называется - пепец как охота доипаться, а некчему 😊

avkie

жду недождусь морозов.

A.Ashes

Мои наблюдения по газу - при минус 20 уже нет стабильности. Стоит забыть её в кармане куртки - приходится разогревать.
А мне как то довелось 45 км по морозу минус 50-52 из лесу выходить, с товарищем.
Тогда нам повезло, мы нормально вышли и дошли до жилья. Но, пока шли, от нечего делать, болтали, о том, что и фонари то у нас неправильные(гореть перестали через полчаса, благо зимой при луне они и не нужны), и газ в кусок льда превратился...
Договоренность была, если что, вставать не дожидаясь замерзаеия, и очень шустро разводить огонь- спички были :-)

Позапрошлой зимой 5 литровый баллон пропана -бутана, прямо в багажнике машины замёрз и лопнул... А было то градусов 27 всего.
Так что к газу отношусь весьма скептически , хотя и удобно, но не стабильно.

strateg

avkie

...просто любопытно. мож я один такой невежа. газ тока у меня не горит зимой. 😊

Да, это так.

P.S. avkie, вы чего истерите то? слишком много эмоций по вопросу того явно не стоящего. Писали это изрядно бухнувши?

Про споры с сибиряком о морозах вообще странновато выглядит (чем минус двадцать в Сибири отличается от такой же температуры в средней полосе, относительно газового баллона? 😊 ).

СпокойнЕй надо быть, спокойнЕй 😛

grayfox62

A.Ashes
при минус 20 уже нет стабильности

я потому и писал что проверять надо, т.к. на этикетках написано одно а по факту другое и как правило не в нашу пользу

avkie

A.Ashes
Мои наблюдения по газу - при минус 20 уже нет стабильности.
...
Позапрошлой зимой 5 литровый баллон пропана -бутана, прямо в багажнике машины замёрз и лопнул... А было то градусов 27 всего.
Так что к газу отношусь весьма скептически , хотя и удобно, но не стабильно.


спасибо.
супер.
я знал я знал.

а в балоне мог замерзнуть конденсат? или сливали переодически?
хотя, откуда там конденсат. в 5 литровом балоне конденсат не сильно накапливается, слишком мал объем

strateg

avkie


все время считал, что не умно будет спроить с глупцом. но попробуем?
.....
но вас ничего не переубедит. так может
доджемся морозов -20 и проверим с записью видео? зима ж не за горами.
а там уже или я вас тку носом, или вы меня.
как повезет.

Тыкать носом неинтересно. Раз уж до оскорблений опустились, сатисфакция должна быть интересная - вы поспорьте. Какая-никакая, а движуха 😊
Баллоны упомянутые у грейфокса остались, зимой в лес он выезжает, фигли бы не провести эксперимент?
Поспорить, скажем, на титановый котелок.

avkie

grayfox62

я потому и писал что проверять надо, т.к. на этикетках написано одно а по факту другое и как правило не в нашу пользу

я вам там выше посылал этикеточку с характеристикой -10С
а изобутан EPI-GAS -23.

в чью пользу засчитаем? не в нашу? вы ж этикеткам не верите -
я просил показать балон дизлофос на котором было бы написано "зимний" или "летний"
вы не показали. так жачем же вы на этикетки смотрите?

grayfox62

avkie
я просил показать балон дизлофос на котором было бы написано "зимний" или "летний"

ничего вы не просили, хотя если в гугле забаннили:

Еще раз: "зимний" это не тот на котором написано, а тот который реально работает. Все что начинает фыркать уже при -10 я называю "летний" и мне пофиг если кто-то с этим несогласный.

avkie
так жачем же вы на этикетки смотрите?

уже давно не смотрю, а проверяю в тех условиях в каких планирую пользовать

strateg

A.Ashes
Мои наблюдения по газу - при минус 20 уже нет стабильности. Стоит забыть её в кармане куртки - приходится разогревать.
А мне как то довелось 45 км по морозу минус 50-52 из лесу выходить, с товарищем.
Тогда нам повезло, мы нормально вышли и дошли до жилья. Но, пока шли, от нечего делать, болтали, о том, что и фонари то у нас неправильные(гореть перестали через полчаса, благо зимой при луне они и не нужны), и газ в кусок льда превратился...
Договоренность была, если что, вставать не дожидаясь замерзаеия, и очень шустро разводить огонь- спички были :-)

Позапрошлой зимой 5 литровый баллон пропана -бутана, прямо в багажнике машины замёрз и лопнул... А было то градусов 27 всего.
Так что к газу отношусь весьма скептически , хотя и удобно, но не стабильно.

Температура замерзания бутана -138 градусов. Если че 😊

avkie

strateg

Тыкать носом неинтересно. Раз уж до оскорблений опустились, сатисфакция должна быть интересная - вы поспорьте. Какая-никакая, а движуха 😊
Баллоны упомянутые у грейфокса остались, зимой в лес он выезжает, фигли бы не провести эксперимент?
Поспорить, скажем, на титановый котелок.

да я уже морозов жду как лета!
в нске сейчас около нуля, до морозов еще месяц-два куковать.
самое холодное в начале января иногда давит -37-45, с закидонами до -47.
самое холодное что видел -52 - на полярном круге.
как дождусь мороза, испытаю
горелку клон ковея на балоне типа EPI-GAS (kovea -23C)
эту же горелку с дихлофосной ковеей или аналогом
могу до кучи испытать плитку газовую с дихлофосом, примус и горелку типа такой

зимний газ в дихлофосах я не видел. как надписи "летний"
в принципе, можно испытать несколько балонов разных производителей.


в конце концов, мужик за базар отвечает, или как?


avkie

grayfox62

ничего вы не просили, хотя если в гугле забаннили:ь

холи щит!!!!

Тот самый Дуб

Традиционно: всё не читал, но мнение имею 😊
Я с собой бутылёк бензина стараюсь иметь. Где-нить 0.3, пластиковый, с хорошей крышкой. И в мешке полиэтиленовом, чтобы не воняло.
И к этому огниво.
Спички - дёшево и в кармане удобно, но отсыревают внезапно. А если их по уму "парафинить" и коробок в полиэтилен запаивать, то гемор уже серьёзный.
Ну и уротропиновые таблетки, которые с "серным уголком": чиркнул и поджёг. Тоже неплохо.
А зажигалки - всем хорошо, но без гарантий.

grayfox62

avkie
мужик за базар отвечает, или как?

мысль сформулируйте

strateg

Тот самый Дуб
Традиционно: всё не читал, но мнение имею 😊
Я с собой бутылёк бензина стараюсь иметь. Где-нить 0.3, пластиковый, с хорошей крышкой. И в мешке полиэтиленовом, чтобы не воняло.
И к этому огниво.
Спички - дёшево и в кармане удобно, но отсыревают внезапно. А если их по уму "парафинить" и коробок в полиэтилен запаивать, то гемор уже серьёзный.
Ну и уротропиновые таблетки, которые с "серным уголком": чиркнул и поджёг. Тоже неплохо.
А зажигалки - всем хорошо, но без гарантий.

Бензин гамно. В нем надо полкило парафина растворить, иначе выгорает, не поджигая дрова.

Про таблетки " которые чиркнул и поджег" - блин, за видео где таблетка зажигается таким образом, закину оператору триста рублей на телефон 😊. Ни разу не видел, чтобы загорелось. Тем более на улице.

strateg

avkie

да я уже морозов жду как лета!
в нске сейчас около нуля, до морозов еще месяц-два куковать.
самое холодное в начале января иногда давит -37-45, с закидонами до -47.
самое холодное что видел -52 - на полярном круге.
как дождусь мороза, испытаю
горелку клон ковея на балоне типа EPI-GAS (kovea -23C)
эту же горелку с дихловосной ковеей или аналогом
могу до кучи испытать плитку газовую с дихлофосом, примус и горелку типа такой

Так спорите? Если Грейфокс демонстрирует видео в двадцатник мороза с горящей горелкой, вы ему высылаете титановый котелок объёмом полтора-два литра. Если нет - он вам? 😛

grayfox62

strateg
Так спорите?

Дим, я даже знаю чем это закончится, если просто честного слова и свидетелей недостаточно. Неправильный термометр... Неправильный газ...

A.Ashes

strateg

Температура замерзания бутана -138 градусов. Если че 😊

Что это значит? Это не подкол, просто вопрос.
Это означает что, там был полный баллон конденсата?
Я попробую фото поискать, но, не уверен что получится...

grayfox62

A.Ashes
Что это значит?

если баллон был полный под завязку (без газовой фазы) и с конденсатом(вода) порвало его от расширения воды.

strateg

A.Ashes

Что это значит? Это не подкол, просто вопрос.
Это означает что, там был полный баллон конденсата?
Я попробую фото поискать, но, не уверен что получится...

Это значит, что копать надо глубже. Сам бутан, даже если он был чистый, а не в смеси с пропаном, замерзнуть на нашей планете не мог. С пропаном, не мог тем более.
Либо конденсат, либо.. На этом мысль останавливается (с)
Баллон металлический, или композит?

grayfox62

strateg
В нем надо полкило парафина растворить

пользую вариант проще, просто парафиновая стружка со свечки. Некий аналог розжига для мангалов только не течет.

A.Ashes

Металлический. Обычный совковый красный...

strateg

grayfox62

Дим, я даже знаю чем это закончится, если просто честного слова и свидетелей недостаточно. Неправильный термометр... Неправильный газ...

Ну так и видно сразу будет, по ответу, стоит ли вообще обсуждать

Тот самый Дуб

strateg
за видео где таблетка зажигается таким образом, закину оператору триста рублей на телефон
Ловлю на слове 😛
strateg
Бензин гамно. В нем надо полкило парафина растворить, иначе выгорает, не поджигая дрова.
Но так - не на голые дрова его лить, само собой. Щепы заготовить, всё как положено.

strateg

Да не вопрос, ловите 😊
Я действительно ни разу не смог поджечь задуманным производителем способом

strateg

Розжиг, газ - это все понятно и скучно. Мне интересней, какого куя, при температуре минус 20 и ниже, сухие сосновые дрова иногда гореть отказываются? Пока критическая масса горящих дров не накопится, бывает зайоппываешься мерзнуть у вяло горящего костра. От двадцатки и ниже вообще законы физики странно работать начинают 😊 хорошие пилы промерзшую древесину не пилят, и тд.

A.Ashes

Если уж мы о растопказ говорим, то у меня старое "сухое горючее" в таблетках, в машине валяется. Когда переходом был - у пластиковом яйце от киндер-сюрприза 2 таблетки было всегда...
Потом отошёл как то от этого.
Давно уже обхожусь веточками/щепочками

Тот самый Дуб

strateg
Я действительно ни разу не смог поджечь задуманным производителем способом
Никогда проблем не возникало (на даче так печь разжигал частенько), но чтобы не быть голословным - беру таймаут, пока до "таблеток" не доберусь.

grayfox62

strateg
сухие сосновые дрова иногда гореть отказываются?

они не сухие, это только так кажется. Если они реально сухие они отлично горят при любой температуре. Те что ты назвал "сухими" шипят и дымят. Пока вся влага прогреется и выкипит на это уходит много тепла, и чем ниже температура тем соответственно большая часть тепла уходит в просушку.

strateg

Изначально написВалиди. ayfox62:

они не сухие, это только так кажется. Если они реально сухие они отлично горят при любой температуре. Те что ты назвал "сухими" шипят и дымят. Пока вся влага прогреется и выкипит на это уходит много тепла, и чем ниже температура тем соответственно большая часть тепла уходит в просушку.

Мы с тобой явно сушины валили. Они же при меньшем морозе там же, горят без проблем

grayfox62

strateg
Мы с тобой явно сушины валили. Они же при меньшем морозе там же, горят без проблем

У меня статистика по таким "сушинам" примерно 20% выходов. Это какая-то природная аномалия которую лично мне предугадать не удается. Мож старики чего подскажут.

Ну а про меньший мороз ты сам все понимаешь, вода... теплоемкость... кол-во тепла и т.д. Ровно та же история, что когда костер до земли просядет и просушит под собой землю, те же дровишки горят уже куда веселее.

maior 0763

есть аномальные места.
вот это место-разжечь костер всегда проблема .
причем иногда с бооольшим трудом удается.
дрова от сухости аж звенят но не горят.
х.з. почему.
приходится постепенно наращивать мощность и нормально гореть дрова начинают не ранее чем через полчаса.

вот так дымят и все-начинаешь со щепочек и вроде загораются,чуть покрупнее и только дым.
опять сначала начинаешь.....

grayfox62

maior 0763
есть аномальные места.

Стратег имел ввиду что в одном месте это происходит, точнее, то происходит, то не происходит

maior 0763
не ранее чем через полчаса

я несколько лет назад организовывал заброску/выброску группы, они в горельнике встряли, рекорд с их слов пару часов 😊

maior 0763

grayfox62-так и смешно и грустно.
как то раз вообще не могли костер развести и даже от бензопилы бензин остался и им пытались-бесполезно.
так и не разожгли.
а так то это одно место-стоянка моего друга.
в крайний раз кучу щепы заготовил и только минут через 20 кое как раскочегарил костер.
правда когда разгорится то горит уже хорошо.

grayfox62

maior 0763
и смешно и грустно

да смешного мало. Некоторые обвешавшись всевозможными спичками и зажигалками только зимой в лесу узнают что сырая береза очень куево горит, да и с сосенкой бывает приходится повозиться. Это по приколу когда все запланировано подготовлено и есть варианты, а случись какое ЧП, вообще не смешно.

strateg

grayfox62

пользую вариант проще, просто парафиновая стружка со свечки. Некий аналог розжига для мангалов только не течет.

Я икеевские свечки таскаю периодически - удобная, "таблетированная" форма. И стаканчик алюминиевый можно набить на месте растопкой и залить парафином, горит дольше, чем стружку просто на растопку сыпать, за счёт того, что парафин не вытекает.

strateg

grayfox62

да смешного мало. Некоторые обвешавшись всевозможными спичками и зажигалками только зимой в лесу узнают что сырая береза очень куево горит, да и с сосенкой бывает приходится повозится. Это по приколу когда все запланировано подготовлено и есть варианты, а случись какое ЧП, вообще не смешно.

Ага, а также, что в лесу сухой березы практически не бывает - либо живая, либо гнилая/сырая.

grayfox62

strateg
удобная, "таблетированная" форма

это смотря куда принимать 😊 😊 😊

maior 0763

я часто с собой беру вот эту зажигалку.
давно отказался от всякого рода плит газовых и т.д.
чем удобна эта-делаю ямку в земле,ставлю баллончик с ней туда и кипячу что надо и пофиг ей ветер.либо и без ямки обхожусь=котелок подвешиваю

а главное что костер ею разводить одно удовольствие.
любые дрова разжигаю ею.

avkie

grayfox62

мысль сформулируйте

куда уж точнее ее формулировать?
это что, так сложно понять?
тогда еще вопрос - мужик за слова отвечает?
варианты ответа: да/нет

я собираюсь проверить газ при низких температурах и предоставить видео или фото в качестве доказательства.
и тем самым доказать свои доводы относительно газа.

avkie

A.Ashes

Что это значит? Это не подкол, просто вопрос.

это значит что он посмотрел это число в википедии.
😊

avkie

в общем, спорить мне надоело.
я дождусь морозов. (в моем климате я их непременно дождусь)
проверю и предоставлю отчет.

A.Ashes

Это сопло на баллон одевается?

avkie

strateg


Про таблетки " которые чиркнул и поджег" - блин, за видео где таблетка зажигается таким образом, закину оператору триста рублей на телефон 😊. Ни разу не видел, чтобы загорелось. Тем более на улице.

готов и их протестировать

avkie

strateg
Розжиг, газ - это все понятно и скучно. Мне интересней, какого куя, при температуре минус 20 и ниже,

ну вообще то чтобы поджечь дрова в мороз нужно эти дрова сначала нагреть до температуры воспламинения.

в мороз с первой спички может и не у всех получиться.
бывает что при нехватке опыта спичка или растопка прогорает не успев зажечь щепки.

а вообще выживыальщики вы в лес то когда последний раз выходили? и костер когда разводили?
или все на диване выживаем?


grayfox62

avkie
предоставить видео или фото в качестве доказательства.
и тем самым доказать свои доводы относительно газа.

кому? мне? мне они не нужны, я достаточно пользовался газом зимой. Для моих целей вполне приемлемый вариант.

avkie

ну а на счет отвечает ли мужк за слова?
вам это тоже не надо?

grayfox62

avkie
ну а на счет отвечает ли мужк за слова?

Котелок на кон? И я выкладываю видео. Или вы хотите чтоб я пользовался вашим говеным ковеевским?

kamikadze

avkie
или все на диване выживаем?

Понеслась!!!!

Я ж грил - не выражение, а тренд сезона!!!! 😀

grayfox62

Не поверите, вот чо нарыл: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=25&t=140005

обратите внимание на автора поста, небезызвестный здесь камрад Bolo 😊 т.ч. кому интересно можно и его поспрашать что да как.

з.ы. ссылки на popgun блокируются автоматом, но кому интересно найдет, открывается через поисковик

maior 0763

не открывается ссылка.
низзя туда так прямо!!!!!!НИЗЗЯ!! 😊
А КРИВО НЕ ПОМНЮ КАК...........

A.Ashes

Товарищи, я понимаю, что Ваш спор зашёл уже достаточно далеко, но - зачем он?
Мы делится опытом, и у разных людей он разный.
Даже если у кого-то газовый балон будет вполне прилично работать при глубоком минусе, то это ведь, не будет означать, что газ на морозе будет работать ГАРАНТИРОВАННО.
Если вопрос - в котелке, то возможно Серый Лис его получит.
Но, даже имея такой опыт, едва ли он сам посоветует ограничиться газом в серьезном северном или высокогорном походе...

grayfox62

A.Ashes
едва ли он сам посоветует ограничиться газом в серьезном северном или высокогорном походе...

а я такого никогда и не советовал. Я предложил положить девайс в багажник и юзать тогда когда это возможно. Если уделить внимание выбору газа, то в средней полосе европейской части это почти всегда.

strateg

Если вариант спора Авки не устраивает, предлагаю ему забрать назад оскорбительные слова в адрес грейфокса и извиниться.
А то - шуму много, а как что - трусовато в кусты. Не комильфо.

strateg

A.Ashes
Товарищи, я понимаю, что Ваш спор зашёл уже достаточно далеко, но - зачем он?
Мы делится опытом, и у разных людей он разный.
Даже если у кого-то газовый балон будет вполне прилично работать при глубоком минусе, то это ведь, не будет означать, что газ на морозе будет работать ГАРАНТИРОВАННО.
...

Да, но Авки заявил что "не надо мне заливать, я был на полярном круге, газ при минус 20 не работает", на заявление грейфокса, что у Него Лично работал.
Про мелочи типа несуществующего зимнего газа и прочих голословных заявлений, даже не напоминаю, носом Авки уже ткнули не раз.

strateg

grayfox62

Котелок на кон? И я выкладываю видео. Или вы хотите чтоб я пользовался вашим говеным ковеевским?

Да не, слился клиент. Подтвердив твою правоту, тем самым - боится, что есть шанс проиграть.

Joker12.1

avkie

ну вообще то чтобы поджечь дрова в мороз нужно эти дрова сначала нагреть до температуры воспламинения.

в мороз с первой спички может и не у всех получиться.
бывает что при нехватке опыта спичка или растопка прогорает не успев зажечь щепки.

а вообще выживыальщики вы в лес то когда последний раз выходили? и костер когда разводили?
или все на диване выживаем?

Мы на Крещение прошедшее встряли в лесу.
Мороз под двадцать. Колеса спустили на машине.
Костер мы с братом и сыном разводили полтора часа.
Бензопила была правда.
Разжигали бензином, истратили растопок штуки три парафиновых,
литра полтора масла моторного.
За неделю до того, там же с полтычка организовали костер.
Грешу на дрова, но не уверен. 😊

avkie

grayfox62

Котелок на кон? И я выкладываю видео. Или вы хотите чтоб я пользовался вашим говеным ковеевским?


говенный ковеевский - не мой. мне фирма ковея не принадлежит
на счет говенного - вообще то KOVEA - всемирно известный бренд.
гавном не торгует.
следите за языком.

я буду брать все балоны какие найду в магазине. и все, какие найду - протестирую.


да, котелок оставьте себе.

avkie

Joker12.1

Костер мы с братом и сыном разводили полтора часа.

попробуйте объяснить это камрадам выше, а от у меня что то голова уже болит.
в морозы (для меня морозы - это ниже 35-40) зажечь огонь не просто. очень холодно, быстро замерзают руки, особенно мокрые. дрова не горят (не могут разогреться до нормальной температуры при котором поддерживатеся горение)
да и бензин, вопреки нашим ожиданиям при морозе не вспыхивает так живо как нам бы хотелось.

avkie

strateg
Если вариант спора Авки не устраивает, предлагаю ему забрать назад оскорбительные слова в адрес грейфокса и извиниться.
А то - шуму много, а как что - трусовато в кусты. Не комильфо.
во-первых, я вашего дружка не оскорблял. говорил ему о невежестве, было дело. не считаю это оскорблением.
во-вторых, если я его чем то оскорбил и он считает себя обиженным - так пусть сам скажет, что ж вы за него в пекло лезете? или у него языка нет?
и в третьих, только в том случае если ваш дружок сделает тоже самое. причем первый

но тестировать балоны я буду все равно.

avkie

strateg

Да не, слился клиент. Подтвердив твою правоту, тем самым - боится, что есть шанс проиграть.

я не ваш клиент
вы тоже извинитесь?

avkie

strateg

Да, но Авки заявил что "не надо мне заливать, я был на полярном круге, газ при минус 20 не работает", на заявление грейфокса, что у Него Лично работал.
Про мелочи типа несуществующего зимнего газа и прочих голословных заявлений, даже не напоминаю, носом Авки уже ткнули не раз.


это вы пишите мне, сидя в подмосковье? это где? кажется средняя полоса россии? ух... погодите. мне потребуется не менее получаса чтобы отойти от смеха 😊
по-моему вам тоже придется извиняться, уж слишком вы меня насмешили.

avkie

но вот в чем пичалька

я задал вам вопрос: должен ли мужик отвечать за слова.
и ни один из вас не ответил: да, должен.
ожидал, что вы немедленно так и ответите. ожидания не оправдались.
так кто из нас в кусты то?

измельчали комрады, измельчали выживальшики.
стыдно.

grayfox62

avkie

да, котелок оставьте себе.

я правильно понял, что вы отказываетесь от пари на предложенных выше условиях?

avkie

а я правильно понял, что извиняться вы не будете?


grayfox62

avkie
а я правильно понял, что извиняться вы не будете?



Правильно. Я не опускаюсь до уровня своих "собеседников" чтобы потом не приходилось извиняться.

avkie

правильно.
вы опустились еще ниже
"и как такой славный парень как вы, могли слить такому ничтожеству как я"

а условия теста - да почему бы не обговорить
тестируем при температуре ниже -25

а, да и я хочу чтобы вы пользовались именно этим.

Или вы хотите чтоб я пользовался вашим говеным ковеевским?


именно так я и хочу.


и можете объявить вашему другу стратегу что извинений не будет.

strateg

Ну вот, собственно, клиент и показал своё лицо. И не нужно долгих бла-бла.
Изворачивается, юлит, пытается менять условия, отмазывается - любо дорого посмотреть 😊.
Обсуждать с ним больше нечего. Ребёнок. Жадный, испуганный ребёнок 😊

grayfox62

avkie
условия теста - да почему бы не обговорить

условия пари уже были предложены: газ Runis t=-20 вы от них отказались. Никаких других "чудес" вам никто не предлагал. С ковеей которая начинает фыркать при -10 развлекайтесь сами. Мне не интересно повторно делать выводы которые уже были сделаны и не только мной. По отзывам из сети мне известно две марки которые можно использовать при температурах около двадцатки, это "еврогаз зимний" (сам не пробовал, увижу куплю) и Runis (ага тот самый), ковея в этот перечень почему-то не попала и по моему опыту справедливо. Нравится ковея не вопрос, пользуйтесь. Только зачем по одному "бренду" судить об остальных и утверждать что все смеси одинаковые?
На счет -25 и немного ниже я уже объснил в каком режиме происходило пользование. И даже при описанных неудобствах я по прежнему считаю, что девайс вполне полезный в т.ч. и в морозы средней полосы.

strateg

Сереж, забей, все ж ясно давно, просто хотел чтобы "полярник" сам чётко и конкретно облажался, что он и сделал.
И ещё он троллит, дальше, думаю, гонять по кругу одно и тоже не нужно.

A.Ashes

Товарищи, а нет ли у кого нибудь , случайно,информации, где можно купить такие реплики немецких зажигалок, кроме Авито? Кто их производит?
Хотел купить ещё парочку, на сувениры товарищам.
А то я их, дешевле чем по паре тыщ и по одной штуке - не вижу...

grayfox62

A.Ashes, я прошу прощения за весь этот оффтоп. Вы как ТС можете поудалять все лишнее.

avkie

grayfox62

условия пари уже были предложены: газ Runis t=-20 вы от них отказались.

ИЧСХ, сами же предложили, хочу ли я использовать ковею.
а я согласился.
как в дуэли, в предложили право выбирать оружие.
я выбрал, вы дали задний ход.


а дальше началось бла-бла-бла.
все ясно. надоели вы мне до черта.
оба.


походу вы братцы про морозы похоже только в книжках читали

avkie

strateg
Сереж, забей, все ж ясно давно, просто хотел чтобы "полярник" сам чётко и конкретно облажался, что он и сделал.
И ещё он троллит, дальше, думаю, гонять по кругу одно и тоже не нужно.

чу! что это за голос из средней полосы ?

grayfox62

strateg
забей

уже

kamikadze

avkie

Забей.

Тут сравнительно недавно я имел неосторожность сказать, что карты ГШ - гавно, а по картам ГГЦ можно худо-бедно ходить.

Так меня вчетвером атаковали, как еретика.
Тоже так "дискутировали", пока я им не предложил меня носом ткнуть - где я могу эти говнокарты ГШ святые папирусы для своего региона найти в масштабе хотя бы 1:50 000. И тогда уверую я, и пойму что заблуждался.

И на этой радужной ноте как-то вся "дискуссия" тут же закончилась.

Так что не трепи себе нерв и займись просто созерцанием. 😛

avkie

да мне знакомо, и несколько не обижает, наобоорт.
зато теперь точно знаю с кем в баню лучше не ходить вместе 😊
я все пытаюсь приучить себя к мысли, что тут мужики за слова не отвечают. как бы не наивно это не звучало.

grayfox62

avkie
что тут мужики за слова не отвечают

мужики на ваши:

... но вас ничего не переубедит. так может
доджемся морозов -20 и проверим с записью видео? зима ж не за горами.
а там уже или я вас тку носом, или вы меня.
как повезет...

уже ответили. За сим до свидания.

avkie

grayfox62

мужики на ваши:

... но вас ничего не переубедит. так может
доджемся морозов -20 и проверим с записью видео? зима ж не за горами.
а там уже или я вас тку носом, или вы меня.
как повезет...

уже ответили. За сим до свидания.

это вы условия ставите или я?

-20 - это для вас мороз? да у нас даже детей в такую погоду домой не загоняют.
для меня мороз -35, до -20 я и шапку не всегда одеваю.

все субъективно, не правда ли?
че уж позориться при -20? давайте опопзоримся при -25 или -30-35?


avkie

о а почему на севере автомобили на газе не эксплуаируют?
там че, дураки живут?

grayfox62

avkie
это вы условия ставите или я?

этож ваш пост, не помните? И именно про эту температуру шла речь. Именно из-за этого вы обвинили меня в пи&&больстве а заодно и Стратега как свидетеля и соучастника. Именно вы утверждали что весь газ одинаковый и не может гореть при -20, хотя я сделал оговорку что надо проверять, потому как он разный. Но даже когда я согласился продемонстрировать под запись видео, хотя мне это нахрен не надо, и по большому счету никому это не надо, от пари вы отказались. Чего вы теперь еще хотите? Какие еще цифры будут фигурировать? -45? -70?

avkie

самое холодное что я видел - 52. - а че дальше не знаю. не привык говорить о том чего сам не пробовал. это по-моему ваша особенность.

но -20 - это нихрена не мороз, а фигня

grayfox62

Вы отказываетесь от собственных слов из 200-го поста?:

avkie


все время считал, что не умно будет спроить с глупцом. но попробуем?
...

...
доджемся морозов -20 и проверим с записью видео? зима ж не за горами.
а там уже или я вас тку носом, или вы меня.
как повезет.

то -20 это мороз, то - фигня, с вами трудно общаться

avkie

вам в средней полосе виднее, с кем легко общаться
подождем января. у нас в январе падает за -40.
а там и поговорим?

а ответ на вопрос - почему на севере не ездят на газе - знаете?

да, и вроде ж уже распорщались?

grayfox62
уже ответили. За сим до свидания.

grayfox62

ОК

Stayn

A.Ashes
Товарищи, а нет ли у кого гибуди , случайно,информации, где можно купить такие реплики немецких зажигалок, кроме Авито? Кто их производит?
Хотел купить ещё парочку, на сувениры товарищам.
А то я их, дешевле чем по паре тыл и по одной штуке - не вижу...
В Р.М. Вам ссылочку кинул..

strateg

Божежмой, этот лошара даже не знает, что -20 в средней полосе или в приморье, гораздо хуже чем -40 в условиях резко континентального климата...
Ну о чем с ним речь вести?))))

A.Ashes

grayfox62
A.Ashes, я прошу прощения за весь этот оффтоп. Вы как ТС можете поудалять все лишнее.

Я , хоть и автор темы, но все же не считаю себя вправе удалять чьи либо , пусть даже резкие , суждения.
Надеюсь, чтотесли кому то будет интересно, он сможет разобраться и сделать вывод, что ему лично нужно. Чужой опыт тем и хорош, что каждый вправе его применить либо отвергнуть.

A.Ashes

Stayn
В Р.М. Вам ссылочку кинул..

Спасибо большое. Уже написал продавцам.

A.Ashes

strateg
Божежмой, этот лошара даже не знает, что -20 в средней полосе или в приморье, гораздо хуже чем -40 в условиях резко континентального климата...
Ну о чем с ним речь вести?))))

При всем моём искреннем уважении к вам, все же хочу уточнить, что меняется субъективное восприятие температуры. Конечно, в минус 45 в Иркутске, можно чувствовать себя гораздо комфортнее
Чем при минус 30 в Москве. Это , для меня неоспоримо.
Но вот как это влияет на газ в баллоне или зажигалке?
И влияет ли не него влажность вообще?

avkie

strateg
Божежмой, этот лошара даже не знает,

Извиняться когда будем? вы кажется что то тут трубили об извнениях, что я кого то оскорбил и должен срочно покаяться, извиниться.

почему то вы меня оскорбили, хотя я вас никак не обзывал.
жду извиний. пишите прям тут, не стесняйтесь


Ну о чем с ним речь вести?))))

ну так не общайтесь. у вас же есть дружок собеседник?

avkie

A.Ashes

При всем моём искреннем уважении к вам, все же хочу уточнить, что меняется субъективное восприятие температуры. Конечно, в минус 45 в Иркутске, можно чувствовать себя гораздо комфортнее
Чем при минус 30 в Москве. Это , для меня неоспоримо.
Но вот как это влияет на газ в баллоне или зажигалке?
И влияет ли не него влажность вообще?

спасибо, +100 за здравомыслие. не перевелись еще умные выживальщики.

да, верно
-15 в норильске при ветре 30м/с не тоже самое, что -45 в якутии в штиль
это субъективное ощущение погоды человеком.

но какое отношение это имеет к баллону с газом?

может влияет как то на само плямя и нагрев пищи на горелке - все таки ветер..

avkie

strateg
Божежмой, этот лошара даже не знает, что -20 в средней полосе или в приморье, гораздо хуже чем -40 в условиях резко континентального климата...
ну все приехали. я знал что все плохо, но не знал, что настолько плохо.

род занятий: Управление климатом. Нет, я не Бог )))
birth date: 07 сентябрь 1976 г. возраст: 38

какое это отношение имеет к газу в балоне или к дровам в лесу?
вы рассуждаете о материи, сути которых не понимаете. и даже не знаете как называется.

а называется это Жесткость погоды

причем в том же норильске в прогнозе погоды иногда сообщают ветро-холодовой индекс. (в норильске при несильных морозах могут бывать оченьсильные, штормовые ветра, поэтому -15С при ветре 30м/с или выше - чувствуется очень хреново)

и по тв/радио сообщают. так как имеет огромное значение для рабочих, которые работают смену на открытом воздухе.


а вот в якутии - наверное исключение, такого индекса в прогнозе не сообщают, там зимой очень холодно и тихо. поэтому там если на термометре -45, то это и есть -45

для учета ветра - есть специальные таблички. или для простоты - на каждый м/с минус 2 градуса.

ветро-холодовой индекс

но балону от этого ни тепло, ни холодно.

блин, по-моему этот факт надо заскриншотить на память для потомков.

grayfox62

Ваш вброс? :

avkie

-20 - это для вас мороз? да у нас даже детей в такую погоду домой не загоняют.
для меня мороз -35, до -20 я и шапку не всегда одеваю.

все субъективно, не правда ли?

так

avkie
какое это отношение имеет к газу в балоне или к дровам в лесу?

avkie

avkie
все ясно. надоели вы мне до черта.
оба.

беру эти слова назад.
😊
спасибо, такого удовольствия как сегодня я давно не испытывал.

avkie

grayfox62
Ваш вброс? :
так

не надо, прошу не надо еще больше отягощять безмерно эту ситуацию. дальше уже не надо - там мрак и темень.
а то я уже смеяться перестал.

avkie

какое это отношение имеет к газу в балоне или к дровам в лесу?

может так: руки сильнее мерзнут пока костер разводишь?

avkie

avkie
для простоты - на каждый м/с минус 2 градуса.
да и это должен знать каждый выживальщик. даже если он живет в средней полосе.
чтобы не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы.


grayfox62

avkie
руки сильнее мерзнут пока костер разводишь?

Голова без шапки не мерзнет, а руки мерзнут?

avkie
да и это должен знать каждый

Спасибо, друг, мыж в полях на лыжах то не были никогда.

avkie

да похоже что не были.
или по физике и природоведению в школе уверенный такой тройбан был.
я не знаю как еще объяснить этот феномен, который случился на страницах этого форума.


grayfox62

avkie
я не знаю как еще объяснить этот феномен

зато я знаю, это называется: очень охота доипаться

avkie

а по-моему это называется глупость.

grayfox62

avkie
глупость

это пугать жителей средней полосы суровыми сибирскими морозами. Вы еще крымчанам напишите как там у них с газом все плохо.

avkie

не надо больше демонстрировать ваши способности. уже не смешно. правда. лучше остановиться. или что, последнее слово обязательно должно остаться за вами? хорошо. пусть так.

я уже все понял про вас. хороших выходных.

grayfox62

я с вами уже давно попрощался, но выж не уходите. Все накидываете и накидываете.

strateg

ИзначТепло потери ано A.Ashes:

При всем моём искреннем уважении к вам, все же хочу уточнить, что меняется субъективное восприятие температуры. Конечно, в минус 45 в Иркутске, можно чувствовать себя гораздо комфортнее
Чем при минус 30 в Москве. Это , для меня неоспоримо.
Но вот как это влияет на газ в баллоне или зажигалке?
И влияет ли не него влажность вообще?

Это не так. Теплопотери организма совершенно разные. В минус 20 градусов, при отсутствии ветра, я в Н. Уренгое ходил по улице без перчаток нормально довольно долго. При минус пятнадцати - неограниченное время. Через 3,5 часа, по прилету в Москву, поморозил руки до весьма неприятных ощущений (минус десять, ветер, влажно).

На баллон географический фактор не влияет, именно это я и писал выше Авки, который втирает про различие -20 в средней полосе и Сибири 😊.
Если не учитывать разницу давления (высоты).

avkie

о господи, я этого не вынесу.
парни, хватит позориться.
на счет "втирает" вы что то путаете, что в общем не удивительно.

а, вы, господин Strateg извиняться когда начнете? давайте прям щас, чтоб не откладывать на понедельник. и на свободу выходные - с чистой совестью!

strateg

avkie
о господи, я этого не вынесу.
парни, хватит позориться.
на счет "втирает" вы что то путаете, что в общем не удивительно.

а, вы, господин Strateg извиняться когда начнете? давайте прям щас, чтоб не откладывать на понедельник. и на свободу выходные - с чистой совестью!

За что извиняться? Это же не я лоханулся по всем статьям, и назвал при этом собеседника глупцом, а вы. Это не я кричал, что зимнего газа не бывает, покажите мне его, а потом засовывал язык туда, откуда не говорят, а осуществляют процесс, обратный процессу поедания пищи.
Это не я кричал, что газ не мог гореть у грейфокса при минус двадцати, а спорить зассал.
За что перед вами извиняться? Глупец то, в данной ситуации вы, и совершенно заслуженно 😛

grayfox62

да. я забил

strateg

Поплыл клиент 😊
Тролль самозатролился.
Спокойней, меньше агрессии. Как говорит DM "снизьте градус ненависти".
Ваше мнение очень важно для нас 😛

З.Ы. а я просил извиняться передо мной? ))) Поверьте, мне это не нужно. Мне даже не важно, существуете ли вы вообще.

strateg

avkie

.

Извинения не будет.
.

Блииииин (((((((

strateg

А я то все думаю, откуда это к нам такого дяденьку истеричного занесло? А оно логично - 151 😊

A.Ashes

товарищи, прошу прощения, но вот мат и намеки на него я все таки удалю.
редактировать сообщения я не могу, а то - пост с гламурной кемпинговой хренью оставил бы 😊

avkie

A.Ashes
товарищи, прошу прощения, но вот мат и намеки на него я все таки удалю.
редактировать сообщения я не могу, а то - пост с гламурной кемпинговой хренью оставил бы 😊

Спасибо.извини.

strateg

A.Ashes
товарищи, прошу прощения, но вот мат и намеки на него я все таки удалю.
редактировать сообщения я не могу, а то - пост с гламурной кемпинговой хренью оставил бы 😊

Я ж не матерился.
А удалять сообщения модератора - плохая примета 😛

avkie

Не ссы. Модератора бояться - в лес на форум не ходить