Обзор походных пил + моя самоделка.

ЧАСТЬ I
Проблема выбора пилы для похода всегда стояла для меня достаточно остро. Наиболее сложен выбор пилы для тех условий, когда вес имеет значение, а пилить хочется без значительных трудозатрат.
Для начала рассмотрим из чего мы вообще выбираем:
1. Двуручные пилы.

Двуручные пилы несомненно имеют самую высокую производительность, но и самый высокий вес. Они незаменимы в зимних или водных походах, когда предполагается либо пилить достаточно много толстых брёвен, либо вес не имеет большого значения. Вес такой пилы около 1000-700 грамм.
2. Лучковые пилы типа FISCARS.

Интересный инструмент - пилит очень хорошо. По скорости пиления уступает только двуручке. Ключевой момент - важен тип и качество полотна. Ни в коем случае нельзя брать полотна "для сухой древесины", только для сырой! Тупое китайское полотно также пилит отвратно. Лучшими считаются полотна BAHCO, хотя они довольно дорогие. Вроде в OBI есть аналоги полотен весьма приличные. Вес лучковой пилы с лезвием 510 мм около 900-600 грамм.
3. Ножовки.

Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.
4. Складные ножовки.


Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка 😞 Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
5. Цепная пила.

Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

В итоге, стал я смотреть: какие же ещё варианты изобрели туристы.
В основном всё свелось к трем решениям: облегченная ножовка, разборная лучковая пила и лучковая пила, собираемая из подручной ветки на месте.

1. Примеры таких ножовок можно глянуть тут: http://www.backpackinglight.co...thread_id=84465
Можно, наверное, воспользоваться и выкружной пилой http://www.vseinstrumenti.ru/r...ahco_pc-12-com/ - но всё это совсем облегченные решения неспособные справиться с серьёзной задачей. Хотя не могу говорить об это с большой уверенностью - не пользовался.

2. Лучковая разборная/складная пила - самый интересный вариант. Ведь она пилит просто великолепно, а её форму и вес можно существенно подкорректировать. Западные сайты предлагают огромный ассортимент разборных и складных лучковых пил, с трудом понимаю, почему на российском рынке их просто нет.
Это:

Sven Folding Saw - около 500 грамм (53 см) http://www.amazon.com/Sven-Fol...2/dp/B0019MOORI
Ultra-Lite Takedown Saw - 326 грамм (45 см) http://www.browning.com/produc...22&tid=911&bg=x
Bob Dustrude Quick Buck Saw - 425 грамм (для 53 см) http://duluthpack.com/bob-dustrude-quick-buck-saw.html
Trail Blazer Take-Down Buck Saw - 510 грамм (для 45 см) http://www.cutleryshoppe.com/b...n-Buck-Saw.HTML
Trail Blazer Sawvivor Saw - 280 грамм (для 45 см) http://www.cutleryshoppe.com/b...wvivor-Saw.HTML
EKA Viking Combi Compact Saw - 425 грамм (для 53 см) http://www.amazon.com/EKA-Viki...EKA+Viking+Comb

Существуют и другие модели, наименования которых мне лень искать.

Не отстают и самодельщики, собирающие пилы из пластика, алюминия и дерева.

Деревянная пила с лезвием 53 см из ореха (300 грамм) и дуба (370 грамм).
http://www.youtube.com/watch?v=RGiHBYh6BUY
Деревянная пила с лезвием, убирающимся внутрь:
http://www.youtube.com/watch?v=yxZpQahIaz4
Пила из пластиковых труб:
http://www.youtube.com/watch?v=UUYLXs4fXc8
Ну, и самые лёгкие и интересные варианты из алюминия. 61 см (250 грамм) и 38 см (120 грамм). Можно купить, кстати! 😛
http://www.qiwiz.net/MEGA_Buck_saws.html

3. Лучковая пила, собираемая из ветки непосредственно на стоянке самый лёгкий вариант. Ведь 53 см лезвие весит всего 40 грамм, а всё остальное можно найти на месте. Это одновременно и самый производительный вариант, ведь смело можно тащить лезвие и большей длинны, вес почти не возрастёт. Единственный недостаток - на каждой стоянке нужно искать нужную ветку с хорошей упругостью. Сколько по времени займёт этот поиск - неизвестно. Бывает, что вообще стоят одни ёлки без лиственных деревьев!

Самая лучшая инструкция по изготовлению такой пилы - у Григория СОКОЛОВА! http://www.youtube.com/watch?v=jrfOLqTtzw4

Особенности:
1. Каждая рукоятка состоит из двух половинок и в сложенном состоянии лезвие пилы прячется между них.
2. В качестве шнура был выбран 4 мм кевларовый репшнур с заявленной разрывной нагрузкой 1000 кгс. Кажется, что это очень много, но более тонкий шнур я умудрился порвать!
3. Лезвие - 53 см. Первоначально это stanley, затем заменено на BAHCO. В ролике я перепиливаю бревно ещё лезвием stanley, а BAHCO пилит ещё лучше!
4. Шнур закреплён на пиле, а на шнуре закреплен алюминиевый стержень в муфте для закрутки. Таким образом пила состоит из двух отдельных деталей - распорной балки и всего остального. Ничего не потеряется.
5. Единственное чего я не смог достигнуть - желаемого веса. Всё же весит пила 245 грамм.
6. Рама пилы покрыта несколькими слоями тунгового масла с растворителем.
7. Максимальная глубина пропила с одной стороны бревна - 17 см.

Простейший пример: всегда (зимой) таскаю с собой нормальный тяжёлый
топор 40-50х годов (их есть у меня несколько), и весит он кг. под два. Но зато я знаю что с ним приспичит - невыполнимых задач нет, а вот с маленьким плотницким (ещё обточите его под томогавк, хуле - легче будет 😊) можно напрыгаться вокруг бревна славно, пока он вовсе с топорища куда-нибудь не улетит. Вся экономия на весе боком вылезет, когда дело до применения дойдёт.

Тоже и с пилой. Старая короткая Советская двухручка (они разные по длине) весит всё-же поменьше чем 700 грамм (с одной ручкой, вторая не нужна). Но даже в одно рыло - она пилит весьма шустро, и ломаться там нечему, связанная подковой на рюкзаке спокойно переносится куда надо. А с ножёвками или с лучковой пилой можно и до утра развлекаться.

То что вы сделали - это обыкновенная лучковая пила. То что ради глубины пила плечи рычагов по высоте у вас разные - надёжности ей не добавило. По изгибу поперечины - тоже можно её судьбу с большой долей вероятности предугадать, чем будет холодней - тем быстрей. Чем в итоге она лучше ножёвки сопоставимой длинны и с похожим зубом (если поискать или нарезать самому 😊) - большой вопрос. (Видео мне недоступно, увы).

В столярке - сойдёт (хотя там "пчёлка" лучше 😊). Для Крыма - возможно тоже. В моих условиях - себя с лучковой пилой и представить смешно.

пысы - А вообще конечно хорошо, что сами что-то делаете.

Wayf@rer
5. Цепная пила.

Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

Имею таких 2 пилы. Пилит почти как бензопила , в руках разумеется здорового мужчины 😛 Пилить можно запросто в одиночку, валил деревья более 40 см толщиной единолично.
Заточку держит нормально, пользовался не один и не два сезона.
Сейчас ночую просто у костра реже, купил теплый спальник, и ношу печку щепоцницу, для нее дров надо минимум, так что пилу или топор уже не всегда надо.
Пила превосходная! Обязон иметь всякому туристу с собой!
Двуручная пила конечно удобнее, но это когда есть группа.

извините уважаемый ТС, но если в Вашем профайле верная дата рождения, то сильно много полазить по лесам и горам Вы не успели и Ваш опыт пока недостаточен, а указанное место жительства располагает к использованию не самых подходящих в суровой обстановке вещей .

Прошу извинить за мой бестактный тон, но лучше услышать упрек здесь на форуме, чем в мороз в тайге.

om_babai
Для меня забавно - все считают вес. "Эта хрень весит 700 гр., а эта 200, вывод - вторая лучше". Ага...
Вы не вес считайте, а силы свои, кои к вечеру и так уже не в переизбытке, а тут ещё и пилить надо, не напилишь - замёрзнешь.

Простейший пример: всегда (зимой) таскаю с собой нормальный тяжёлый
топор 40-50х годов (их есть у меня несколько), и весит он кг. под два. Но зато я знаю что с ним приспичит - невыполнимых задач нет, а вот с маленьким плотницким (ещё обточите его под томогавк, хуле - легче будет 😊) можно напрыгаться вокруг бревна славно, пока он вовсе с топорища куда-нибудь не улетит. Вся экономия на весе боком вылезет, когда дело до применения дойдёт.

По поводу легких и маленьких топоров, и не спору ради. Маленьким и острым рубить можно не так как тяжелым. Тяжелым рубят с молодецким замахом с плеча. Мелким и острым рубить можно легкими постукиваниями, как маленьким молоточком. Результат замечательный. Без потери сил легко срубаются вполне приличные деревья.

А вес снаряжения. Простой пример. Пошел раз на Алтай, тащил 24 кг и думал какой я молодец. Рядом шли ребята у них на тот же маршрут было по 30 кг . Теперь, без ущерба для комфорта и надежности я тот же маршрут пройду скажем с 12-14 кг рюкзаком, не экономя на еде ничуть. Сделал легкий, но надежный рюкзак около 800гр, сделал легкую палатку ок 600гр,котелок стал брать не на 3 литра, итд. При этом я не крымский легкоход, нежащийся на солнышке у Черного моря. Вполне себе ходу со своей снарягой в нормальную тайгу.

Но туристические подвиги не обходят стороной меня и сейчас. В этом году были на Урале, до реки всего каких-то 40км пройти надо было, так как набрали барахла! спиннинг, блесна, ружье, патронов кучу брал неоружейным ребятам пострелять , здоровенная тяжелая палатка, одежа такая и сякая, ботинки-тапочки запасные. плюс еще взяли одного опытного городского ахтонега, так тот даже еду на себя не смог нести, тащили за него все, даже его ружье. в итоге рюкзаки набрали за 30 привычных кг.

Вообще же про "лучковые пилы". Они хороши и выгодны только с позиции махрового ламерья с гипертрофированным ЧСВ ,типа Werewolf_Zarin.

Для любого человека, который хоть как то умеет работать руками у лучковой пилы есть один недостаток, делающей конструкцию исключительно уделом слесарной мастерской, где высота полотна диктуется совершенно иными требованиями, либо наборов инструментов "для дачника" из ЛеруаМерлен, где задача - заполнить номенклатуру в наборе с минимальной ценой и весом в ущерб всему остальному.

Недостаток этот заключается в низком ресурсе полотна на изгиб при закусывании или гулянии пилы. Поэтому если предполагается частое использование пилы по прямому назначению - придется с собой либо таскать запасные полотна, либо играть в рулетку, рискуя остаться без пилы. И если раму у пилы можно восстановить, то вот полотно уже нет.

Именно поэтому ножовки по дереву, имеющие ЗНАЧИТЕЛЬНО больший ресурс прочности получили наибольшее распространение. Вот и не стоит городить огород.

И да. По поводу массы. Люди делятся на две категории. Одним нужны шашечки. Другим ехать. Одним надо пройти маршрут, спеть под гитару и накормить комаров. А вторым просто половить рыбу в комфорте. Или полюбоваться закатами БЕЗ фона из комаров. Если вы из первых - носите сорок килограмм на горбу. Если второй - пользуйте волокуши или тур-телеги. И тогда не будет ни проблем с выбором "что брать", попыток выгадать ста грамм и замены байдарки на надувнуху, "потому что она весит на килограмм меньше!".

Wayf@rer
Ч
4. Складные ножовки.
[U/v]
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка 😞 Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
.

После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона 😊.
Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой.
Однозначно стОит внесения в обзор.

strateg
После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона 😊.
Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой.
Однозначно стОит внесения в обзор.

Stayn
Согласен.
Samuray - супермегадевайс.

С изогнутым полотном и максимально крупным зубом ещё интересней. Сравнивал с фискарем - и профиль полотна, и зуб идентичны. Лучше пилить мог по идее только за счет вогнутости. Реально 25% выигрыша, а энергии даже меньше затрачивается.

Но вот пару раз видел у людей ручные цепные пилы, из цепи бензопилы. Переклепанные так, что бы пилили в обоих направлениях.

После появления в широкой продаже складных ножевок Самурай, фискаря и бахку можно смело отправлять в топку. Более дешевая, и примерно на 25% производительная пила самурай - трэнд сезона .Купил уже две, хочу ещё нескладную, с пистолетной рукояткой. Однозначно стОит внесения в обзор.

По "Самураям" двоякое впечатление. Первоначально была приобретена самая большая из линейки, длина полотна 54см,с изгибом.Бралась для охот с ночевкой, распускать сушины для нодьи. Очень доволен, бревно на 30 на ура,даже не ожидал от нее такой прыти. И на эту осень дай думаю для однодневок возьму покороче (хотя на день всегда брал один топор). Выписал с длинной полотна 33 см, тоже с изгибом. И вот она почемуто не пошла, закусывает, и так пробовал и эдак - не хочет. В общем чет не понял я ее пока.

barin65

Очень доволен, бревно на 30 на ура,даже не ожидал от нее такой прыти. . .

А у меня такое же впечатление от 33 см с большим зубом.

Сравнивал как раз с бахкой и фискарем одновременно.

om_babai
Для меня забавно - все считают вес.

om_babai
То что вы сделали - это обыкновенная лучковая пила.

Harding
Пилит почти как бензопила , в руках разумеется здорового мужчины

ЭмЭт 1.1
Недостаток этот заключается в низком ресурсе полотна на изгиб при закусывании или гулянии пилы.

ЭмЭт 1.1
тур-телеги

Самурая у меня и у знакомых нет, не могу сравнивать. Сколько не гуглил - не нашел веса. Может быть кто взвесит?

Wayf@rer
Не видел ни одного сломанного полотна. Может быть просто полотна, простите, говно?

Wayf@rer
С тележкой - в лес, в горы? Это новое слово в туризме! Обязательно создайте тему и поделитесь своим опытом!

В том числе и туристические телеги. Погуглите и обрящете. Будете удивлены, сколько людей готовы поделиться опытом по использованию колес по прямому предназначению. Личным, разумеется. Потому что катить ВСЕГДА, даже на моренном языке, легче, чем тащить на себе. Это банальная, тупая, неоспоримая физика.

На ганзе тоже продавали, недорого относительно.

strateg
Первая ссыль в поисковике, наобум:
http://www.forceavto.ru/samurai.php

На ганзе тоже продавали, недорого относительно.

Спасибо коллега.

З.Ы. Запытал KellyKettle - офигенская штука. Понравилась.

Joker12.1

Спасибо коллега.

З.Ы. Запытал KellyKettle - офигенская штука. Понравилась.

Хорошей дороги, братишка! (Напомнило разговоры дальнобоев просто 😊 ).

Эта тема и не по выбору пил для заготовки дров в лыжном походе. Тут скорее обзор для ситуации, когда решается вопрос: "брать вообще что-нибудь, или руками наломаем". Вот 200 грамм еще приемлемо.

-тогда однозначно топор.

Не совсем.
1. Она складывается в себя, не нужно думать как транспортировать лезвие. Посмотрите видео.
2. Крестообразное расположение шнуров - не требуется толстая поперечина. Пила не сложится как параллелограмм.
3. Пила максимально облегчена.

-Видео в мой интернет не пролазит 😊
Я высшего образования не имею, но среднее соображение подсказывает мне, что что-бы пила не складывалась "как параллелограмм" достаточно что-бы плечи полотна пилы и натяжного шнура были разной длинны. Обычно всё-же верхнее натяжное делалось несколько больше. А крестообразное расположение шнуров приводит к тому, что реальный вектор приложения усилия на сжатие находится посередине рычагов. Как-то так:

То есть с одним шнуром можно было сделать их ещё короче и ничего б не изменилось. Не??

Вообще ИМХО жизнь давно расставила всё на свои места, и деревянной лучковой пиле осталась только роль в исторических реконструкциях каморки Папы Карло.
Но изобретать велосипед - оно так интересно 😊

гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

брак или все такие?
барахло в общем.

а вот лучковая Бако - это сила. 20-25см сосну в одного распилить вообще не проблема.

avkie
цепные пилы ломаются по звеньям - на раз.
гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

барахло в общем.

Готовых нормальных не видел, но пару раз видел самоделки из цепей от бензопил, у которых убирали на точильном кругу лишний металл и переклепывали звенья с режущей кромкой для возможности работать в обе стороны. Ничего так получалось, в принципе, красивенько.

avkie
цепные пилы ломаются по звеньям - на раз. дважды укорачивал, рвалась. выбросил

гнуть в поперечном направлении вообще не моги.

брак или все такие?
барахло в общем.

а вот лучковая Бако - это сила. 20-25см сосну в одного распилить вообще не проблема.

Я много цепных пользовал и собственных и чужих. Барнаульская, классическая - живая уже пятый сезон. Вполне допускает некоторый изгиб в плоскости, если целенаправленно не ломать - не рвется. В этом сезоне подточил. Трахался с непривычки. В позапрошлом пару средних звеньев клепал. Живая и пилит очень прилично.
Все остальное что прошло через меня - мягко говоря фуфло. Либо тупое и почти не пилит, либо хреново пилит в одну сторону, либо рвется. Либо все сразу. На будущее решил - либо барнаульская - либо вообще не надо. Для дров и скамеек ее возможностей хватает с ушами.
А если что надо сварганить посложнее скамеек из бревен - то на месте делаю из качественного сушняка - почти классическую лучковку с тетивой. Полотна Бако - 24, я два таскаю с кремлевкой и с волчьим зубом. От лука из одной ветки отказался, так - как не обеспечивается достаточного натяжения полотна.

hirurg_zz
От лука из одной ветки отказался, так - как не обеспечивается достаточного натяжения полотна.

om_babai

-тогда однозначно топор.

Что за Самурай ? Дайте ссылку, плз.

На ганзе тоже продавали, недорого относительно.

forummessage/275/12

Брал здесь складную с прямым полотном.
За два сезона затупить не сумел,хотя пилить пришлось порядком.

У меня Palisad, не знаю как самодельная или Fiskers, но на толстых бревнах ее уводит и распил получается по диагонали - дольше пилить.
В случае чего, думал брать с собой только полотно, а "держатель" сделать на месте из палочек и веревки, но пока вожу магазинную.

om_babai
достаточно что-бы плечи полотна пилы и натяжного шнура были разной длинны

om_babai
реальный вектор приложения усилия на сжатие находится посередине рычагов.

om_babai
жизнь давно расставила всё на свои места

om_babai
-тогда однозначно топор.

sus_scorfa
опа ! на видео зафиксирован zaya

раньше на заготовке дров лучковые пилы рулили.
до сих пор в старом доме на повети на гвоздях висят две прадедовские лесозаготовительные лучковых пилы. тока полотно там не 50см, а поболее метра. предки горбом чуяли и вычисляли - что такое трудоемкость и производителность пильных работ.

сам таскаю лучковую, но полотно купил самое длинное какое было в магазе, кажется 70 см. проблема только в том - как уложитьв рюкзак и не помять полотно.
сук не найти у костра ? дак найдите его не у костра, а заранее.
ежели не на один день пильные работы, то можно и станок вытесать, как на видео, только я бы его по-другому б сделал.

минус лучка - трудно сделать строго перпендикулярный пил, но для меня это ничтоно малый минус.

Я не верю, что топор в 200-250 грамм будет нормально рубить. Честно говоря даже не очень себя представляю такой. Может что-то не понял?

Конечно не 250 грамм, да. Я имел в виду, что в ситуации "брать что-нибудь, или руками наломаем" я бы взял топор. Как более универсальный в отличии от пилы инструмент. Зимой всегда таскаю с собой топор, даже если и костерка не планируется, просто на случай поломки лыжи (топор и немного гвоздей).

По тасканию с собой полотна и изготовлению пилы "на месте":
Тут видимо разница в подходе 😊 По моему скромному ИМХО если ситуация позволяет сделать пилу "потом" то без неё можно и вообще обойтись. Последний раз я таскал на себе двухручку прошлой осенью, когда заходил к себе на участок так скажем нетрадиционным путём (тут малость про это есть, но пила в кадр как-то не разу не влезла - forummessage/75/436 ), через домики на которых на запас дров не мог рассчитывать. Дык вот - пришёл и сразу пилишь-таскаешь, занимаешься другим жизнеобеспечиванием, а потом только, уже в глубокой темноте заходишь и собственно сушишься-расслабляешься. И нахрен мне бы ещё заморочки с собственно изготовлением пилы сдались. Она должна пилить сразу.
Если бы более льготные условия, допускающие "изготовление потом" то я обошёлся бы просто топором.

А вообще - май месяц и снегоход с бензопилой действительно "рулят" 😊

от опора совсем не отказался с появлением полотна лучка, но снизил вес топора в 2 раза сразу и думаю еще снизить. просто чурбаки отпиливаю покороче, чтобы маленьким топориком кололись

-вот это и есть ИМХО дурь несусветная и растрата сил 😊 Тоесть размер чурок не максимум по печке, а укороченные, такие что-бы "облегчённым" топориком колоть? Мдя... Пилите Шура, пилите...(с) 😊

А я вот у некоторых топоров на обух "пяточки" для утяжеления навариваю 😊

раньше на заготовке дров лучковые пилы рулили.

Х.з. 😊 Может быть, когда технологии не позволяли нормальную широкую полосу под двухручку сделать, или металл экономили...
Фоты в гугле, где американцы выкашивают двухручками секвойи сами найдёте? 😊
Каких размеров должен быть лучёк что-бы раскрежевать хотя-бы 50-ти сантиметровое бревно? (Только не говорите, что вы его перевернёте 😊) Как её (лучковую пилу) вырывать, если её зажмёт? Или бамбук косили??

------

Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой (а многие то и вдвоём необучены 😊). Всяко то там и зуб больше и размахнуться есть где, в отличии от куцых пятидесяти сантиметровых недопил???

om_babai
Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой

Я собственно с этого и начал:
факт 1. Двуручка самая производительная.
факт 2. Походы, где нужна такая производительность (зимние, лыжные) - в этом обзоре не рассматриваю.

- Вот когда есть ЛИМИТ ПО ВЕСУ на пилу, а пиление больших объёмов не предполагается, вот такую ситуацию я и рассматривал. И предложил ультралёгкий лучок.

om_babai
ИМХО если ситуация позволяет сделать пилу "потом" то без неё можно и вообще обойтись.

И вот ещё сравнение раздвижной Fiskars и самодельной лучковой на твёрдом дереве:

Заставка на видео с тестом, или фотка с кучкой дров страницей ранее - господа, такие дрючки (лиственница, сухая чозения, сухой стланник) у нас просто перешибаются ударом об камень или лежащий ствол. Ну или два удара топором. Убедительные тесты будут с деревяшкой хотя-бы сантиметров 20-30 диаметром. А мелочь - чё её пилить?? 😊

Автор твое творение имеет свою нишу(ПВД). Но для автонома явно надо вещь проще и надежнее. Даже тот же самурай, внушает больше доверия. imho

Я дико извиняюсь, а зачем пилить двуручкой одному? 😊
Навык, безусловно, полезный, но специально брать двуручку, если идёшь один, это как купить велосипед - тандем и ездить в одиночку. В принципе можно, но нафига?
По производительности лучком одному эффективней работать, чем двуручкой одному же. Если мы не говорим о деревьях диаметром 40 см и более.

om_babai

Х.з. 😊 Может быть, когда технологии не позволяли нормальную широкую полосу под двухручку сделать, или металл экономили...
Фоты в гугле, где американцы выкашивают двухручками секвойи сами найдёте? 😊
Каких размеров должен быть лучёк что-бы раскрежевать хотя-бы 50-ти сантиметровое бревно? (Только не говорите, что вы его перевернёте 😊) Как её (лучковую пилу) вырывать, если её зажмёт? Или бамбук косили??

время на изготовление лучка - 2 минуты. загнул ветку, сделал надрезы на концах, надел на них колечки, которые вдеты в отвестия на концах полотна и пила готова.

по поводу топора и печки:
у нас там где есть печка обычно есть и топор местного хозяина, который в избе хранится. и пила двуручная и т.д., там всегда можно по печке дровишки заготовить.
свой легкий топорик и лучек таскаю туда, где печек и топоров местных нет (ночевка в палатке или под небом голубым). там не принципиальна длина дров, я их вообще на кряжи пилю лучком, кладу в костер крест-на-крест и они у меня перегорают. не так много приходится пилить.

от опора совсем не отказался с появлением полотна лучка, но снизил вес топора в 2 раза сразу и думаю еще снизить. просто чурбаки отпиливаю покороче, чтобы маленьким топориком кололись...

...свой легкий топорик и лучек таскаю туда, где печек и топоров местных нет (ночевка в палатке или под небом голубым). там не принципиальна длина дров, я их вообще на кряжи пилю лучком, кладу в костер крест-на-крест и они у меня перегорают. не так много приходится пилить

-Вы уж как-нибудь определитесь в своих показаниях и упорно держитесь одной версии. Если ловят на ранее сказанных противоречиях - уходите в отрицаловку. "Не говорил/не помню/сказано под давлением" 😊

Я дико извиняюсь, а зачем пилить двуручкой одному?
Навык, безусловно, полезный, но специально брать двуручку, если идёшь один, это как купить велосипед - тандем и ездить в одиночку. В принципе можно, но нафига?
По производительности лучком одному эффективней работать, чем двуручкой одному же. Если мы не говорим о деревьях диаметром 40 см и более

Таки я не понимаю - зачем заниматься пилением при плюсовых температурах (возможно это от нашего местного обилия любых дров и абсолютной свободы в поведении 😊), но в то что при хорошем минусе лучковая пила с по определению более мелким зубом будет пилить так-же как и двухручка - не поверю. (Так вы же знаете, что на ночь лучше сырые дрова)?
К тому же она может сломаться (Про Ваню в закрытой камере и два железных шара знаете?? 😊)
Но современную (железную), как на второй фоте в начале темы, я б при случае купил из интересу. В кулацком хозяйстве сгодилась бы иногда, (не в лесу). Но не возят к нам такие вещи.

время на изготовление лучка - 2 минуты. загнул ветку, сделал надрезы на концах, надел на них колечки, которые вдеты в отвестия на концах полотна и пила готова.

- 😊 ей богу, с этим лучше в 151-ю, там клиенты оценят. Лук/копьё не строите, не?? 😊
Вид пилы есть, да. Возможно ей даже можно пильнуть что-то по мелочи, криво-косо. Но всерьёз рассчитывать на заготовку дров с таким чудом...
Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20?? Ещё раз - я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).

om_babai
я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).

И я еще раз повторю ГЛАВНУЮ причину, которая заставила меня этим "хреносозидательством" заниматься: есть ситуации, когда без нормальной пилы дров не добыть. Не в хвойном лесу, конечно.

Стартану ка я наверное послезавтра. Топор возьму, пилу не. 😊 (Весной подсуетился).

Господа, не спряталось ли за стремлением к лучковой пиле неумение пилить в одиночку двухручкой

И ещё: от стариков слышал, что лес раньше валили только лучковой пилой. Правда, тягали её два человека, на манер двуручной. Специально расспрашивал и уточнял технологию валки в те времена, когда бензопил не существовало.

om_babai
-Вы уж как-нибудь определитесь в своих показаниях и упорно держитесь одной версии. Если ловят на ранее сказанных противоречиях - уходите в отрицаловку. "Не говорил/не помню/сказано под давлением"

мы с вами говорим о разных вещах:
вы - о заготовке дров для избушки на целый год для жизни в ней в основном зимой (тут вообще безопила рулит)
я - о заготовке дров для одного-двух-трех суток проживания в палатке в околонулевых температурах.

но, по моему глубокому убеждению, и в том и другом случае пила (даже лучковая при всей вашей нелюбви к ней) с небольшим топориком - это лучше чем топор в единственном числе.

om_babai
лучковая пила с по определению более мелким зубом будет пилить так-же как и двухручка - не поверю.

Stag-beetle
Да! Я не умею пилить двухручной пилой в одиночку.(Здесь рыдающий смайлик)

все просто:
между ручками двуручной пилы вставляется жесткая распорка

Не 😊 Всё ещё проще - просто берёшь и пилишь. Никаких распорок. Просто нормально координированными движениями и приложением усилия строго по оси ей разболтаться не даёшь. В это собственно умение и заключается. (Фокус не работает с длинными пилами, выбирайте короткие).

Если глубокий снег - ещё удобней, зарываешь в него свободный конец. В снегу и валить можно.

om_babai
Лук/копьё не строите, не?? 😊

Кстати лук и копье отличная весчь, не все в лес ходят за мясом с претензией на минимум трудностей. А когда еще чего-то получаться начинает, то к ружью и не тянет совсем. 😊

om_babai
Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20?? Ещё раз - я вообще не понимаю зачем заниматься пилением при плюсовых температурах. (В одиночку конечно, ну а если большой лагерь - то там совсем другие инструменты).

om_babai
Как вы "согнёте ветку" хотя-бы на -20??

Самоделка из палки срезаной на берегу.Честно отработала 5 дней потом сломалась,была вырезана новая и снова в бой

Блин, опять... 😊 Целых три организма, в шортах (зачем им там вообще дрова?? 😊) шмурыгают палку толщиной с руку ребёнка. Не ребята, я понимаю что это хороший отдых, славные игры в индейцев, но... не убедительно. 😊

В полотнах от Фискарс мне теоретически видится одно преимущество - хорошая фабричная заточка. Но это временно 😊 Интересно - а вы их точите???

------

Стало самому интересно.
В лес, специально из-за этой муйни я идти не хочу (лес то рядом, людей смешить не хочу). Взял чурбак приготовленный в печку. И того: полусырая (вяленная) лиственница (не самое мягкое дерево, да???), 25 см. в диаметре, промороженная до -20 (почти) распилилась в одно рыло за чуть больше чем четыре минуты (прошу заметить - чурбак который был практически не закреплён и болтался как хер в проруби, если бы пилить от ствола дерева, массивного и статичного, то там приложиться можно поосновательней).



Теперь ребятки ваша очередь. Только сперва найдите лучок который позволяет пилить хотя-бы такой диаметр (дерево ,по умолчанию, мы перевернуть не можем 😊)

можно уже кривую найти

Да и бабу можно уже кривую найти на улице, а не опаивать самому (тратиться ещё.. 😊). Вот только чем это потом вылезет... 😊

Тонкое гибкое полотно, что-бы нормально пилить должно быть натянуто. С этим у всех этих самодрюкалок великая проблема.

om_babai
Тонкое гибкое полотно, что-бы нормально пилить должно быть натянуто. С этим у всех этих самодрюкалок великая проблема.

про пиление 25 см деревьев - тут просто длина полотна должна быть не менее 70 см и все ОК. мое 75 см - не испытываю трудностей с толщиной деревьев. совсем толстые пилить ни к чему. для сурьезной заготовки стоит о других струментах говорить, или изготавливать взрослый станок для лучковой. Загнутая палка, ИМХО, - это для оперативной загтовки небольшого количества.

Загнутая палка, ИМХО, - это для оперативной загтовки небольшого количества.

Гуд 😊 Короче: для серьёзной заготовки - "другой инструмент" (двухручка, Штиль/Партнёр/Хуксварна 😊), для несерьёзной и ролевых игр в таёжников - гнутая палка с полотном для которого вообще-то есть нормальная фабричная пила. Так?
Но тут дело в том, что эту "несерьёзную" заготовку можно с упехом провести одним топором (фото к посту26).
Таки что-бы допустим я брал только топор, так это сплошь и рядом. А вот что-бы я брал только пилу - такого никогда не было. 😊

Двухручная пила вполне себе походная, (блин, ну вы хоть про дятловцев то читали ведь??? 😊). Она несётся в лес не "в" рюкзаке, а "на" рюкзаке. Связанная "подковой". Глядя на ваше фото, я таки не думаю что для вас так важен вес рюкзака, а мне лично её пол кило спину ещё не сломало. Но зато я знаю - что пронеся её на горбу тридцать вёрст и поромудохавшись вечером час я буду спать спокойно (в домике конечно, нодью на -40 оставим Московским романтикам 😊), и в декабре и в марте. А в то что спокойный сон я обеспечу себе ножёвкой или народным творчеством из гнутых палочек - не поверю. А таки опыт не пропьёшь 😊

om_babai
(в домике конечно, нодью на -40 оставим Московским романтикам 😊)

Не надо нодью на -40 нашему брату, шибко холодно однако, -15-20 максимум. 😊

Werewolf_Zarin
Я хорошо умею пользоваться капканами и петлями, но к ружью все-ровно тянет, в смысле охоты. А по поводу копья) Лук еще куда не шло, но судя по паре фоток из вашего похода вас не ждет удача не с тем не с тем.

Вы прямо сенсей какой-то, те по стойке степень мастерства определяют, а вы по паре фото мою удачу раскусили. Фото не покажу, про во первых промолчу, а во вторых кому-то че-то доказывать не мое любимое занятие. 😛 Капканы и петли - совсем другая охота, к зверю на выстрел подходить (подпускать) не надо.

om_babai
про дятловцев то читали ведь?

om_babai
нодью на -40 оставим

в то что спокойный сон я обеспечу себе ножёвкой

не поверю.

om_babai
двухручка, Штиль/Партнёр/Хуксварна

предложу такие варианты:

для недлительных привалов:
1. лучек на ветке
2. складные ножовки
3. цепная пила
4. топор
(согласен переставлять все пункты кроме лучка) 😊

для стационарной заготовки:
1. хорошо подготовленный лучек со станком, а не с веткой.
2. двуручка "дружба-2"
(допускаю возможность поменять местами - на любителя) 😊

для серьезной стационарной заготовки:
1. хускварна
2. штиль
3. тайга
4. дружба-4
5. и т.д. и т.п.

😊

Лесник лукоман
Фото не покажу,

Harding

Это мог сказать только гламурненький выживальщик из Масквы. Сосунок из ближайшего замкадья.

Без хамства и оскорблений не можете?????

кому то удобна двуручка а кому то топор.

не ругайтесь ребята........

Усё. У нас скоро светать начнёт, я наконец-то трогаюсь, дней на пять... Удачи всем.

...как я понял. проф охотник

-вы неправильно поняли. Деньги я зарабатываю иначе.

в лес хоть с любимой пилкой для ногтей.

а дальше тааааакая чащоба начинается что продираешься кое как но все вот подобная поросль.
здесь то же стоит изба знакомого хорошего.вот где лучковая иль та сама японская нужна.
в чащобе даже топором не замахнешься.
а тайга дальше-но тут ручей бежит, вода!!!! да и рябчиков много всегда и зайцев валом.

ну да ладно-проехали
народ -вот посмотрел видео про японские складные пилы.
где то там проскочили-мол не хуже финских.
а что за финские?

[/B][/QUOTE]

Сказали же - нарезать лосей как колбасу 😊

maior 0763
ну да ладно-проехали
народ -вот посмотрел видео про японские складные пилы.
где то там проскочили-мол не хуже финских.
а что за финские?

Я бы сказал , в краткосрочной перспективе, пожалуй таки лучше фискаря. В долгосрочной пока не могу утверждать, японцами не так много напилил.

Werewolf_Zarin
Использую фискарь сучкорез самый длинный очень давно, за несколько лет не посадил заточку, не сломал.

Пилю я значит дрова и кубы подсчитываю, ага сегодня 10х150, вчера 30х87, чем еще мозг посоветуешь засрать?)

По пилам.
Для всякой мелочи использую ножовку Shturm с мелкими зубьями - точится легко, пилит (для меня) нормально. Требует сильного прижима, и да - я пилю только в тепле.
Для всего прочего есть бензо на 3,5 кВт.

Ветки толщиной в рукоять пилы внезапно отваливаюся через 5-7 движений.

Скорпион1811
Это примерно 3 см?
Фото из сети:

Знакомый лесовод рассказывал,что при Сталине зэки лучковыми пилами сосну валили. Норма была-5 кубоометров в день на человека.Свалить сучья удалить.Всего 5 деревьев в день.Казалось бы двуручной легче, но, она и дороже и вальщиков выходит вдвое меньше.Так что лучёк был всё тогда .

Уважаемый, мне знакомый лесовод легенды не пересказывал, но я родился и живу в посёлке изначально лагерном. Пеньки с тех лет у нас повсеместно, ближайший вероятно метров сто от моей клавиатуры 😊 По молодости знавал многих "бывших" Сталинского призыва, а с некоторыми ещё и поработать успел. А бывший Хатыренский охранник крашенный под ветерана ВОВ у нас в школе "уроки мужества" проводил 😊
Врать не буду - на пилах мы акцент в разговорах не делали. Но нигде и никогда ни о чём кроме двухручки я не слышал.
С тем, что два человека с одой пилой напилят больше и легче чем два человека с двумя лучками по моему и спорить глупо. Это должен понимать каждый, кто хоть немного пилил что-либо кроме кустиков. Где вы там экономию увидели - для меня загадка.
Читайте хотя-бы Шаламова (кстати - те кто имел право про те времена рассуждать, его на дух не переносили).

По бабаю.
Человек, обладающий такой физической силой, не в состоянии понять тех, кто по выносливости и силе не такой лось. Исправить его "мнение" сможет только старость или травма. Объяснять что-либо бесполезно.

Я уже не молод, да и травмами не обделён. Три позвоночных грыжи - вам хватит??
Вы не поймёте простую мысль - дрова должны быть какой-то оптимальной толщины. Пиля как слишком толстые, так и слишком тонкие вы именно СВОИ силы растрачиваете понапрасну. Можно посвятить себя в кочегары и бесконечно натаскивать и подкидывать в пламя трёхсантиметровые карандаши, а можно пильнуть нормальный стволик и потом расслабляться в тепле.
Даже с топором, на котелок, проще распустить побыстрому деревце сантиметров пятнадцать в диаметре, чем носиться по снегу выкашивая бесконечно разный тонкомер.

(К жителям саксаульных окраин и унылым горникам-одиночкам, пилящим исключительно вися на страховке, пост не относится).

рубить кусты толщиной 3-5 см живые и гибкие в диких зарослях,где топором даже не замахнешься,удовольствие ниже среднее.после вот этой реки,складная ножевка плотно прижилась у меня.

om_babai
Но нигде и никогда ни о чём кроме двухручки я не слышал.

Промышленность Карелии и по сию пору в основном ориентирована на лесозаготовки и лесопереработку, Готчиев был потомственным лесорубом - знал предмет не по слухам, кроме того есть масса свидетельств в музеях, исторических документах и воспоминаниях (к примеру, в книге карельского министра лесной промышленности Вячеслава Константиновича Королева "В лесах Карелии") на основании которых делается вывод об активнейшем применении лучковой пилы на лесозаготовках.

Так что лучковая пила наряду с двуручной пилой и топором занимает немаловажное место в процессе ручной заготовки древесины.

------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

Так что лучковая пила наряду с двуручной пилой и топором занимает немаловажное место в процессе ручной заготовки древесины

Предлагаю вашему вниманию страничку из книги "Рассказ о моей работе" известного карельского лесоруба-стахановца Петра Петровича Готчиева:

Stag-beetle
Интересный документ! Можно сделать выводы что ещё в 30-е годы велись споры о том, что лучше - двуручная пила или лучковая. Ничего не меняется...

73qnx тогда с металлом в России были серьезные проблемы.

1. Позволяет пилить брёвна больше 20 см.
2. Средние брёвна (10-12 см) пилить, конечно, по-проще.
3. Производительность, при пилении вдвоём потрясающая: сушина 15 см в основании разрезается на полешки без малейшей усталости буквально за несколько минут!

Минусы:
1. Повышенная хрупкость. Кто-то наступил на пилу и сломал центральную планку. Починил с помощью обычного суперклея, но неприятно.
2. Сырые брёвна пилит очень тяжело, сказывается малая толщина полотна. Очень высокое трение.
3. Облегченная ручка не очень удобна. Буду менять.

Пила обкатана, признана сравнимой по весу с самыми лёгкими пилами и по производительности очень хороша. Принята на вооружение!

И пилы бюджетные

Предлагаю вашему вниманию страничку из книги "Рассказ о моей работе" известного карельского лесоруба-стахановца Петра Петровича Готчиева:

-Таких стахановцев - изобретателей, борцов со "стародеревенщиной" в те времена хватало. Время всё расставило на свои места. Двухручка до сих пор востребована. А покажите мне лучковую пилу изначально предназначенную для валки??? (Столярные не предлагать! 😊)
Весь это стахановский опыт он для роботов, или зеков. Надо-же - "товарищ должен ждать когда другой товарищ подрубит дерево". А запилить вера не позволяет?? Акуеть достоинство - робот и с топором и с пилой...
Что-то подобное изложенному мы в своё время в армии проходили - "мне не надо как проще, мне надо что-бы ты зае..лся".

тогда с металлом в России были серьезные проблемы

-с тех пор у нас металлолом по всем сопкам раскидан. Не надо драматизировать.

Я абсолютно не уверен, что ломаться пила будет реже. Да и фискари не так часто ломаются.
Но я бы запилил на спор эту чудо-пилу с "самураем ", думаю, она не будет ощутимо эффективней. Возможно, ресурс больше, но при цене самурая 20 баксов, я предпочту пять таких пил, одной дорогой. Ибо риск прое..терять пилу снижается в пять раз. Точнее, её можно проеппывать пять раз на те же деньги 😊
И суммарный ресурс будет наверняка больше у самурая.

strateg
[Но я бы запилил на спор эту чудо-пилу с "самураем ", думаю, она не будет ощутимо эффективней. Возможно, ресурс больше, но при цене самурая 20 баксов, я предпочту пять таких пил, одной дорогой. Ибо риск прое..терять пилу снижается в пять раз. Точнее, её можно проеппывать пять раз на те же деньги 😊

Точно сказано! Лет 6-7 пользовался энкоровским клестом за 200 р. пилил не хуже фискаря. Сейчас на замену взял такого-же самурая за 500 и очень даже прекрасно. Зачем платить больше, если есть вероятность про...ть.

Но предпочитаю больше - хорошо заточенную цепную (сухой граб или самшит более 10-15 см складной пилой нудно пилить).

З.Ы. купить две и сделать лучковую 😊

З.Ы. купить две и сделать лучковую

у меня такая:

складывается в ручки, три полотна в комплекте (по дереву\металу\кости)

Hunt70
лучше просто купить П-образную, а не треугольную 😊

у меня такая:

складывается в ручки, три полотна в комплекте (по дереву\металу\кости)

Мне просто когда надо было Ваша модель не попалась 😞

самшит более 10-15 см складной пилой нудно пилить

TYA
😞 Да Вы враг природы натуральный.

Или просто он любитель поделок из дерева, возможно на рукоятки ножей и...."сухой граб или самшит" 😛

Hunt70
лучше просто купить П-образную, а не треугольную 😊
у меня такая:

Хорошая пила, хочу подобную, но к сожалению трапецию находил тока в забугорных магазинах с отсутствием прямой поставки в Россию. Искал в том числе на Ибее.

но к сожалению трапецию находил тока в забугорных магазинах с отсутствием прямой поставки в Россию

Владею пилой аналогичной приведённой Hunt70(и торговал ими в середине 90-х)

Сгиня

Или просто он любитель поделок из дерева, возможно на рукоятки ножей и...."сухой граб или самшит" 😛

Любитель поделок! А за свежеспиленный сырой самшит можно очень большой штраф схлопотать (хотя при коммунистах и срок давали).

Любитель поделок!

2 положения лезвия очень хорошее решение оказывается.

maior 0763
2 положения лезвия

Wayf@rer
Сырые брёвна пилит очень тяжело, сказывается малая толщина полотна. Очень высокое трение.

maior 0763
А мне друг сегодня подарил складную пилу.

http://www.coghlans.com/products/pocket-sierra-saw-0562

V1
Я не притендую на истину но кмк подотно для сырого дерева выглядит как то так:

Сушняк хорошо пилится именно полотнами для сырого дерева. Но вот он же подмокший даже таким полотном пилится тяжеловато, о чём я и сообщил.

Что касается того, что ползёт - попробуйте Bahco! Эти полотна немного шире и пилу почти не уводит.

Сгиня
Хотя бы названием(я название своего треугольника не знаю)

strateg
Я не понимаю смысла лучка с 30 см полотном.

V1

Я не притендую на истину но кмк подотно для сырого дерева выглядит как то так:

Wayf@rer
Что касается того, что ползёт - попробуйте Bahco! Эти полотна немного шире и пилу почти не уводит.

тмю
это просто буря в стакане воды. На мой взгляд каждый из вариантов хорош, но в определенных условиях.

тмю
Да, но ведь тогда они и по массе сравняются с двуручной

Прошлым летом напилился сырого дерева до о3,14здинения.
Любая лучковая пила с правильным полотном решит все проблемы.

------
С уважением, Андрей.

andrei72
всё убирается в одну "центральную" трубу

не совсем так, но делал подобное:

просто сделал часа за два, но не проникся, давно лежит без дела. Если кто то решит делать что то подобное хочу сразу сказать о минусах
-присутствуют мелкие детали, проипать в снег элементарно
-запас прочности избыточный, можно юзать более тонкий профиль
-острые кромки надо чем то обматывать, либо искать овальный профиль

а вот, видимо, и оригинальная концепция, откуда своровал не помню :

ИМХО
получились две полосы по 3см шириной И болгаркой легко нарезал зубья по разметке

тмю
Главное держать пилу как можно ближе к полотну, чтобы не образовывалось плече, деформирующее конструкцию.

Столярные, с деревянным каркасом лучковые пилы имеют умеренное натяжение полотна с небольшим
зубом и работают на небольших сечениях заготовках надежно закрепленные в тисках. Больших нагрузок
там нет. Переносить и копировать конструкцию таких пил без доработки, для заготовки дров в лесу,
будет ошибочно.
Как правило, на лучковых пилах для леса используются полотна с крупным зубом (для сухой и сырой
древесины). Распиловка обычно идет без козел, навесу или с небольшим упором. В этом случае нагрузка
на полотно пилы многократно возрастает. При зажиме полотна в стволе, может привести к поломке каркаса
пилы или при бережном отношении к ней, потребуется вторая пила для извлечения первой.
Для заготовки дров, как уже упоминалось в данной теме, важна высота рамы над полотном. Чем выше
высота рамы, тем большее сечение ствола можно распилить за один проход, тем выше требуется высота
рамы и увеличивается нагрузка на конструкцию пилы. Для примера, лучковая пила Bahco 30 дюймов позволяет
работать с натяжением полотна около 110 кг, вес в сборе 1050 гр. У облегченных вариантов пил,
натяжение будет многократно ниже, при этом вес снизиться не более чем на треть.
Лучковые, облегченные пилы для bushcraft сделаны в основном в угоду покупателям и использовать данный
инструмент, практически невозможно. На представленных многочисленных видео это хорошо заметно.
Вижу пока один вариант конструкции лучковой пилы для похода. Цельная рама из титановой, профильной
трубы с увеличенной высотой над полотном и винтовой натяжкой.

DICOM
Если задача другая, пожалуйста, разъясните ее.

Задача простая иметь на группу до 4-х человек не очень тяжелый, удобный в переноске и эффективный для распила средней и малой толщиный стволов инструмент. А Вы предлагет бегать с метровой несколадной рамой в 1 кг веса, у меня столько топор весит. Преимущества которой не очевидны. Если группа более 4-х человек и зима на дворе берется просто двуручная полноразмерная пила. И натягивает моя поделка полотно как струну, а мифические 110 кг вообще не понятно зачем нужны. Кстати моя разборная поделка прекрасно работает в двуручном режиме, в отличие от неразборных рам. Я этой поделкой у же в течении 4-х лет в походах пользуюсь ничего пока не сломалось, вот только вчера две неплохих дровины на вечерне-завтричный костерок разобрал.
Но никому ничего навязывать не собираюсь, нравиться неразборный лучок пожалуйста.

DjekFromTLT
Кстати моя разборная поделка прекрасно работает в двуручном режиме, в отличие от неразборных рам.

Посмотрел Ваше видео. Станок сделан аккуратно, но из тонкостенных труб хорошую натяжку
полотна не сделать. Диаметр ствола представлен всего около 120 мм, можно разрубить
несколькими ударами топора. Для чего пила при таком диаметре?
На мой взгляд, лучше взять один, но ХОРОШИЙ топор. Если ствол будет около 250 мм, все
изменится, параметры пилы будут недостаточны. Увеличим размер рамы, вес с 400 гр дойдет
до 1 кг.
Ничего против Вашей пилы не имею. Скажу больше, Ваш типоразмер как раз наиболее популярен
и востребован, что не перестает удивлять многие годы. В чем секрет, DjekFromTLT? 😊
Действительно удобно ей работать и в случае покупки пилы или ее повторного изготовления
сделали бы в том же размере (про небольшие изменения и улучшения, говорить пока не будем)?

DICOM
Время на
заготовку дров и восстановление для следующего дня, к вниманию не принимается, пилим
до утра.

DICOM
наломать веток руками.

Вы писали, что "облегченные пилы для bushcraft сделаны в основном в угоду покупателям и использовать данный инструмент, практически невозможно"

Я вам пишу, что для меня это очень востребованная ниша! Ясен пень, что в групповой лыжный поход нужно тащить двуручку с топором, в водный - хоть бензопилу.

А вот что брать в пеший или велопоход для 2-3х человек - неясно. Все что тяжелее 200-300 грамм весит неоправданно много, а все что есть в продаже при таком весе пилит плохо.

Я изобрел свой вариант пилы, а Вы говорите, что он бессымсленен 😊

Вот где б под нее лезвия запасные взять...

RUS48
думаю полноразмерная ножовка по функционалу и весу заменит топор и складную пилу

andrews88
... и что получится? Представьте себе нормальную двуручную пилу у которой так сказать режущая сторона несколько выпуклая...) Речь идет не о реальной переделке двуручной пилы в ножовку, а про отдельную специальную ножовку, которая внешне напоминает половину двуручной и вероятно имеет равный ей шаг зуба)

Коротко. Пилить неудобно.

andrews88
Представьте себе нормальную двуручную пилу

andrews88
Шаг в 12 мм. мне кажется оптимальным для подготовки дров. А вот про различные длины пил не осведомлен. Тем не менее считаю что изготовить ножовку из двуручки довольно трудоемкий процесс...

Самое сложное просверлить две дырки для болтиков. Сегодня можно просто наклеить.

Самое сложное просверлить две дырки для болтиков

andrews88
У вас есть опыт? Если не сложно, опишите кратенько процесс изготовления с указанием применяемых инструментов)

forummessage/21/403

forum.guns.ru

Обрубил на гильотинных ножницах, просверлил две дырки, ручки выпилил из двух половинок толстого пластика. Болтиков три, один нижний зацеплен за впадину между зубами, без дырки в полотне. Ручки даже не клеил, обмотал бессмертной синей изолентой. Ножниц если нет, сейчас можно болгаркой обрезать. Можно чуть высоту уменьшить, но без фанатизма, чтоб конец не загулял 😉 Вес этой пилы 800 грамм.

Вес этой пилы 800 грамм.

andrews88
Для строительства скрадка (засидки), шалаша удобнее применять раскладную ножовку... Может кто то посоветует отечественную (современную)?)

Вы мазохист?

Есть у меня ижсталевская ножовка, типа двуручной только короче и с одной ручкой. По сравнению с советской двуручкой она более гибкая, хотя металл тоньше всего на 0,1 мм. Наверное закалка другая. Пилит нормально, только я бы увеличил развод зубьев, потому как увеличивая глубину пропила увеличивается ощутимо трение полотна о древесину.

"Интересно, кто нибудь пользовался современными ножовками с крупным зубом: "ижсталевские", "зубр" и т.д.? Хочется услышать отзыв)"

2 Иваныч Баский
Пила как пила. Зуб крупнее, чем у Дружбы-2. У меня в машине всегда такая живёт в багажнике.

Где такие продают?

Пила как пила.

andrews88
Возьму "ижсталевскую")

Для бродилок со спиннингом сделал себе такой девайс. К фискаревскому сучкорезу приделал рукоятку, обратную сторону оттянул на холдную и заточил. Обратной стороной пилы хорошо рубить камыш и мелкие ветки, расчищать место для рыбалки. Ножовка злая, сталь шикарная, эту не разводить, не перетачивать не надо. Рукоятку можно установить под любым углом к полотну, но и с прямой рукояткой пилить достаточно удобно. 15-ти - 20-ти сантиметровые брёвнышки перепиливаешь не напрягаясь. Вес 260 гр., толщина полотна 1,2мм. Планирую сделать к ней "ножны"

andrews88
Пытался сам довести простым надфилем, но думаю алмазным будет лучше, простой как то закругляет режущую кромку зуба, при этом необходимо будет надежно зафиксировать полотно. Впервые этим занимаюсь просто)

ag111
Ижсталевские тоже в Китае делают?

2 Иваныч Баский
Зуб крупнее, чем у Дружбы-2. У меня в машине всегда такая живёт в багажнике.
Да! Подразвести и переточить нужно. С заводской разводкой и заточкой не очень хорошо пилит.
Когда ходил на охоту зимой на лыжах, такую же брал с собой. Удобно. Можно копать снег как лопатой. Широкая. Лёгкая. Ну и пилить одно удовольствие.

andrews88
Всем привет! Планирую на охоте использовать ножовку длиной полотна 600 мм, шагом зуба 12, например "ижсталевскую", т.к. советскую ножовку, типа половины Дружбы-2, в настоящее время найти сложно. Некоторые считают что такие ножовки самодельные, отнюдь, я видел такие у ребят из стройбата в ВС РФ. Если кто-то имеет опыт использования вышеуказанной ножовки, будьте добры, впечатления...)

Ладмер
К фискаревскому сучкорезу приделал рукоятку... Ножовка злая, сталь шикарная, эту не разводить, не перетачивать не надо. Рукоятку можно установить под любым углом к полотну, но и с прямой рукояткой пилить достаточно удобно. 15-ти - 20-ти сантиметровые брёвнышки перепиливаешь не напрягаясь. Вес 260 гр., толщина полотна 1,2мм.

Sadovod-777
не заклинивают?

Там полотно - обратный клин. Пропил толще полотна. Если сама деревяха неподвижна, то не клинит.

grayfox62
Там полотно - обратный клин. Пропил толще полотна. Если сама деревяха неподвижна, то не клинит.

Sadovod-777
А подобные неразведенные пилы в дереве, особенно сыром, не заклинивают?

grayfox62
Там полотно - обратный клин. Пропил толще полотна.

Нет, здесь полотно обычное,по всей площади толщина 1,2 мм., и развод обычный - отогнутые в сторону зубья. Но зубья не треугольные, со срезанной вершинкой и хитрой заточкой, но пилят в обе стороны. Разведены хорошо,очень острые. Пилил и сухие и сырые брёвна, не заклинивает. Длинна режущей части полотна 330 мм., бревно диаметром 250 мм перепиливал без проблем, правда ручку ставил в другое положение. Вечером постараюсь сделать маленький обзор и скинуть побольше фоток.

Рукоятка вверх. Оказался самый удобный вариант для пиления, хотя планировал его на случай, если придётся пилить лежащее на земле бревно. А оказалось что так пилить удобнее всего, и во всех положениях. Перепиливал сухое брёвнышко толщиной 250 мм и рука не устаёт.

Вариант рукоятка вниз. Этот вариант оказался у меня не востребованный в походных условиях, хотя я планировал его как основной. Полотно пилы вогнуто и зубья имеют наклон в сторону рукоятки. Усилие прикладывается ниже полотна и когда тянешь на себя последние зубья входят в древесину под слишком большим углом атаки, и как бы втыкаются в древесину. Пилу в конце хода как бы подклинивает. И чем больше рукоятка отогнута вниз, чем толще брёвнышко и крепче древесина, тем эффект подклинивания больше. В общем для пиления относительно толстых и сухих брёвнышек такой вариант оказался не удачным. А перестраивать рукоять, чтобы пилить тонкие или сырые ветки нет смысла, так как это очень удобно делать и с прямой рукояткой. А вот обпиливать яблоньки на даче оказалось очень удобно, не зря наверное садовые ножовки делают такой формы

А зубья, как понимаю, каленые? Заточку держат?

Sadovod-777
И без заточки обуха, т.к. полотно слишком легкое для рубки чего-то основательного.

Sadovod-777
только ручку, видимо, сделаю попроще - из двух кусков многослойной фанеры, между которыми и будет полотно крепиться/зажиматься двумя болтами, в двух позициях

Sadovod-777
А зубья, как понимаю, каленые? Заточку держат?

Ладмер
Рукоятка вверх. Оказался самый удобный вариант для пиления, хотя планировал его на случай, если придётся пилить лежащее на земле бревно. А оказалось что так пилить удобнее всего, и во всех положениях.

andrews88
Интересно, кто нибудь пользовался современными ножовками с крупным зубом: "ижсталевские", "зубр" и т.д.? Хочется услышать отзыв)

Заводская ижсталевская заточка плохая . А сама пила супер , с непривычки болят кисти рук .

Хотел бы я приобрести такую же.

Ладмер
Как писал выше это пила для бродилок со спиннингом.

У себя фискарь сучкарез тоже заточил, где то выкладывал тройку лет назад, иногда даже удобно бывало, но вот по лезвию ржавеет заметно, это только у меня?

Да к стати, КЛАССНЫЕ РУКИ!

Awned
Нашел видео про самодельную складную лучковую пилу. Как вам? https://www.youtube.com/watch?v=cnX5BNF-Sr0

DICOM
Натяжение полотна за счет упругости прутка не слабовато получается?
Может, есть возможность прикинуть его натяжение на напольных весах?

Perevozchik
Зачетная пила!
ручки в собранном виде вовнутрь наклонить удобней не станет?

DICOM
Натяжение полотна за счет упругости прутка не слабовато получается?

Werewolf_Zarin
У себя фискарь сучкарез тоже заточил, где то выкладывал тройку лет назад, иногда даже удобно бывало, но вот по лезвию ржавеет заметно, это только у меня?

Да к стати, КЛАССНЫЕ РУКИ!

Ладмер
а за одно можно и подточить

kAvrovec
Я вот такие делаю. По типу лучковой. Ручки ― труба алюминиевая диам 25 х 2 мм., анодированная. Поперечина ― дюралевый пруток диам 12 мм., анодированный. Полотно по сухому дереву, длина 600 мм. Вес 500 гр. Размер в сложенном состоянии 700 мм. х 25 мм. Комплектуется чехлом.

ссылки дал друзьям-дюже понравились

igorakhsanov

Интересно как? Наждачкой по зубьям?

DICOM
Надо сразу делать правильную вещь.

+1

ЧебурашкО
ЧебурашкО
23-9-2016 00:17
Как на втором фото в первом посте,но нонейм.
Брал для разовой работы.Пилит достойно,но вот как выяснилось её очень сильно уводит...

kamikadze
DICOM

Надо сразу делать правильную вещь.

kAvrovec
Значит одна сторона полотна тупее другой.

Там как таковой заточки вообще нет.Впечатление,что полотно вырублено на штампе.Хотя пилит достаточно агрессивно.
Как нибудь попробую или полотно наоборот поставить или за противоположную сторону держать и посмотрю в какую сторону начнёт рез заваливать.

kAvrovec
Заказал полотна BAHCO, будем смотреть.

ЧебурашкО
Хотя пилит достаточно агрессивно

Небольшая параллельная темка forummessage/151/18

igorakhsanov
Убедительнее всего сделать сравнительные тесты пил/полотен и предоставить всё в цифрах (граммах, сантиметрах, минутах). Иначе бесполезно описывать преимущества/недостатки не имея представления даже относительно какого-то конкретного вида пилы.

Тут ещё один немаловажный параметр вылезет.Форма и наклон рукояти окажут очень большое влияние,на положение кисти,на её утомляемость и на распределение векторов силы.Ещё вопрос что лучше,перепилить бревно за 8 минут и не устать или за 4 минуты но с онемевшей от нагрузки рукой.
Думаю с точными цифрами проблема будет.На мой взгляд в данном случае нужна тестовая группа из нескольких человек и на основе этого делать рейтинг.

ЧебурашкО
.Ещё вопрос что лучше,перепилить бревно за 8 минут и не устать или за 4 минуты но с онемевшей от нагрузки рукой.

Глянул тут Katanaboy 500... конечно немалого размера, но пилит зверски!
(тест дилетантский https://www.youtube.com/watch?v=QYRn3CTh4aM )
есть много разного видео https://www.youtube.com/watch?v=5uocxMWohN0
https://www.youtube.com/watch?v=OVWYQnYs6l8

igorakhsanov
Согласен, немало аспектов стоит учесть - разная комплекция тестирующего, сноровка, усилие (нажим)... Поэтому думаю оптимально если одному тестирующему иметь возможность опробовать сразу несколько видов пил, на одном и том же диаметре со средним усилием (без особого нажима). Также проверить на сыром и на сухом дереве (можно поэкспериментировать на разных породах).

Согласен,но в идеале на подобный тест нужно уговорить хотябы ещё пару тройку человек.

igorakhsanov
Глянул тут Katanaboy 500

kAvrovec
Я вот такие делаю. По типу лучковой. Ручки ― труба алюминиевая диам 25 х 2 мм., анодированная. Поперечина ― дюралевый пруток диам 12 мм., анодированный. Полотно по сухому дереву, длина 600 мм. Вес 500 гр. Размер в сложенном состоянии 700 мм. х 25 мм. Комплектуется чехлом.

https://www.youtube.com/watch?v=cnX5BNF-Sr0

А такую можете сделать?

Awned
А такую можете сделать?

youtube.com

kAvrovec
Снял небольшое видео про мини лучковую пилу. Вместе с длинными полотнами купил и короткое, на пробу. 320 мм , BAHCO, по сухому дереву.
Доска сухая, сосна, 150х50 мм. Время пиления 20 сек. Режет почти как масло. По сравнению со складной пилой Фискарс режет почти в два раза быстрее. Попозже сделаю сравнение большой пилы, 610 мм, поменьше - 520 мм, мини - 320мм и складной Фискарс.

youtube.com

Сколько такая будет стоить?

Werewolf_Zarin
Вес не подскажете?

Werewolf_Zarin
Вес не подскажете?

Но по весу смотрю проигрывает как минимум на выстрел из 12-того.

Stayn
Если сравнивать пилы с примерно одинаковой длиной клинка - Самурай 210 и Фискарс 123880, то разница всего в 10 грамм.

Интересует длина режущей части этих пил - от первого до последнего зуба (без крайних выемок, без ссылок на описание).
Моя япошка с полотном 240, но по факту между крайними зубьями 22 см (сложенная 27, разложенная 50, вес 250г).

Dead Cat
Ого, коли так, то конечно. Это масенькая синяя чтоли?

igorakhsanov
Интересует длина режущей части этих пил - от первого до последнего зуба (без крайних выемок, без ссылок на описание).
Моя япошка с полотном 240, но по факту между крайними зубьями 22 см (сложенная 27, разложенная 50, вес 250г).

Stayn
Не догадался померить на своей 210-й..

нет пилы чтобы замерить?

Samurai FA-210-LH

Samurai FA-240-LH

Stayn
Если сравнивать пилы с примерно одинаковой длиной клинка - Самурай 210 и Фискарс 123880, то разница всего в 10 грамм.

Самурай с лезвием 210мм весит 240 г
Фискарь с лезвием 255мм весит 205 г без подвеса.

Stayn
подвес

там не в подвесе дело. Новые фискари в обрезинке, старые - чисто пластик. подвес там реально грамм 5 добавляет не более. Кстати, подвес крайне удобная вещь и в хозяйстве и на выходе, особенно зимой когда вокруг снег и пилу положить просто некуда, а с подвесом на себя зацепил и руки свободные.

Dead Cat
Самурай с лезвием 210мм весит 240 г
Фискарь с лезвием 255мм весит 205 г без подвеса.

Честно говоря сильно бы не гнался за граммами по садовым ножовкам. Садовые ножовки с очень тонким полотном легко сгибающиеся при работе по-моему не годятся в походных условиях. Прикупил как-то пилку самурай с полотном примерно 27 см пилит хорошо, но кончик согнулся и отломался. Побоялся брать ее, брал старую уже подсевшую.
А вот эта "Самурай 330" больше всего понравилась толщина 1мм и длина самая подходящая. Потяжелше конечно зато надежная пилит на ура.

Лесник лукоман

А вот эта "Самурай 330" больше всего понравилась

igorakhsanov
Можно ли её точить? И как удобство с гладкой деревянной рукоятью, не скользит?

Зубья не мелкие, но частые. Садовые ножовки еще не точил, думаю эту можно будет заточить ромбовидным надфилем.
Эта серия есть еще с пластиковой рукояткой, но с деревом мне приятнее. Делал ей крышу землянки поздней осенью в руке не скользила.

igorakhsanov
Можно ли её точить? И как удобство с гладкой деревянной рукоятью, не скользит?

Самурай у меня отработал на плавнике. Работал хорошо, пилил бревна 10-15 см для маленькой печки в палатке. Но подсел из-за песка. Точить ее проще простого. Не стал заморачиваться в поле, дома поправлю за 5 минут.

Rive
поправлю за 5 минут

Rive
чиркану дремелем

Rive
надо примериться.

igorakhsanov
Получается еще не пробовали точить подобные зубья?

kAvrovec
Довел до ума свои пилки. Пожалуй, больше нечего улучшать. Если только из титана делать, для еще большего облегчения.

Приобрел у Вас две пилы одну себе, другую в подарок. Очень классные пилы.

kAvrovec
Довел до ума свои пилки. Пожалуй, больше нечего улучшать.

kAvrovec
Довел до ума свои пилки. Пожалуй, больше нечего улучшать. Если только из титана делать, для еще большего облегчения.

Короче, последняя пила, что в фильме, на 610 мм - моя. Ближе к зиме отпишусь о впечатлениях. Еще едет почтой в Новосибирск, а я уже ей в кино полюбовался. Спасибо Михаилу, что совершенствует продукцию (сделал насечку на рукояти, дополнительные отверстия), консультирует.

Нольнольшесть

Короче, последняя пила, что в фильме, на 610 мм - моя.

николаич333
Доброго времени.Последняя пила на 610 тоже моя, также отпишусь.

Не, моя! Там по моей заявке дополнительные отверстия просверлены.

Paulll
kAvrovec, хорошая пила!

Спасибо, стараюсь.

kAvrovec
. Плюс другая ручка, более толстая, тоже с утолщенной стенкой,... Да еще надо найти трубки такого диаметра, что бы получилась внутренняя и наружная резьба одного размера.

A_man_and_his_cat
сделать байонет...

kAvrovec
А чем чехол то не нравится?

Dead Cat
https://agawacanyoninc.com/pages/boreal21
А мне такая понравилась. Полотно 53.3см, 0.5кг.

kAvrovec
Цена как за 5 шт моих вместе с полотном.

Dead Cat
Кому интересно: Ответили, что в РФ прислать стоит 29$. Итого 5684 руб с доставкой.

Я бы пару Самураев больших купил лучше. Или три 😊
Но ты, Андрюх, покупай, потестим !) А может и копирнем, если конструкция жизнеспособная.

MOISHANSK
Сорри , а вот не понял - тема плавно из обзорной превратилась в продажную ? Причём тему создавал совсем другой человек , и вдруг тут ваш "магазин" образовался ... Или в разделе "выживание" это приемлемо ( в др. разделах и бан дают !) ?

А что, это кому-то мешает?
Человек сконструировал удачную походную пилу, делает ее своими руками.
И цена у него очень даже гуманная. Что тоже не маловажный фактор.
Или только "Самураи" можно обсуждать?

MOISHANSK
Сорри , а вот не понял - тема плавно из обзорной превратилась в продажную ? Причём тему создавал совсем другой человек , и вдруг тут ваш "магазин" образовался ... Или в разделе "выживание" это приемлемо ( в др. разделах и бан дают !) ?

Извините, я не знал, что в теме "
Обзор походных пил + моя самоделка " нельзя обсуждать МОЮ пилу, придуманную и сделанную мной лично полностью, ну за исключением анодирования. И сравнивать цены на разные пилы тоже значит нельзя.
Больше не буду. Простите.

strateg
Я бы пару Самураев больших купил лучше. Или три

А большой это сколько см? Как та, что в одном классе с фискарем (тоже большим)?

Ну две я понимаю, можно наверно двумя руками сразу пилить, но три?)))
Хотя..., если раздавать товарищам по походу для заготовки дров...

Ладмер
А что, это кому-то мешает?
Человек сконструировал удачную походную пилу, делает ее своими руками.
И цена у него очень даже гуманная. Что тоже не маловажный фактор.

kAvrovec
Думаю, что не стоит. Выигрыш в 100 грамм может обернуться либо серьезным удорожанием, либо потерей надежности.

kAvrovec
Тут наверное палка о двух концах. Чем легче пила, тем большее усилие приходится прикладывать для пиления. Более тяжелая пила давит на рез своим весом, легче пилить. А может и нет ))

А если пилить не сверху вниз, а справа на лево? 😊

Походная пила отличается от просто пилы тем, что ее долго приходится носить на своем горбу. Поэтому лучше будет, если она будет максимально легкая, но не в ущерб прочности и надежности.

Эфеективность пилы, в отличии от топора, не зависит от ее веса.
Теоретически, при более легком весе пилы, возвратно-поступательное движение будет иметь меньшую инерционность, и следовательно меньше утомлять руку.

А более сильный нажим зубьев на древесину можно обеспечить сделав режущую кромку вогнутой, как на сучкорезах, или выпуклой, как на двуручной "Дружбе - 2"

Dead Cat
большой это сколько см? Как та, что в одном классе с фискарем (тоже большим)?

Ну две я понимаю, можно наверно двумя руками сразу пилить, но три?)))
Хотя..., если раздавать товарищам по походу для заготовки дров...

У меня сейчас 330 мм самая большая. Фискарь 240 мм на сколько я помню.
У лучка плюсы более длинного полотна "компенсируются" наличием рамы, ограничивающей глубину реза.
Кстати, в районе пятеры можно посмотреть на Silky, блогеры визжат от восторга, в том числе и американские, как ты любишь

DICOM
Красивая у Вас ручка получилась. Если ее длину увеличить до длины полотна, то за счет большего рычага скорость распила будет выше, а руки меньше будут уставать, если пилить двум руками.

Более длинная рукоять увеличит вес пилы. Для длительного пиления самым удобным оказалось положение, когда рукоятка установлена вверх от полотна, как на втором фото. Можно установить рукоятку и вниз от полотна, но это оказалось менее удобным. В таком положении мне понравилось только ветки на яблонях на даче обрезать.

Но вообще-то эта пила делалалась под определенные условия. Я люблю рыбачить со спиннгом. Иногда требуется спилить ветку, мешающую забросу, или для того чтоб снять зависший на ветке воблер. Так-же бывает нужно срубить совсем мелкие нависающие ветки, камыш, бурьян. Для этого рукоятка устанавливается как на первом фото. А обратную сторону сучкореза я оттянул на холодную, как оттягивают косы, и заточил. Получилось что-то вроде легкого мачете. Мелкие ветки, камыш, бурьян я срубаю заточенной стороной обуха, а более толстые ветки спиливаю. Так-же вечером можно заготовить дровишки для костра, или расчистить место для подвешивания гамака. У меня этим летом все ночевки на природе были исключительно в мостовом гамаке.
Пилу сделал из фискаревского сучкореза. Рукоятка из березовой сувели, пропитанной тиковым маслом.
Общая длина пилы, когда рукоятка как на первом фото - 50 сантиметров. Длина режущей кромки пилы - 33 сантиметра. Вес, примерно, 250 грамм.
Сталь на фискаровском сучкорезе хорошая. Держит заточку и на пиле и на заостренном обухе. Единственно что мне не нравится, что это не нержавейка. Сталь быстро окисляется. Приходится все время следить, протирать промасленной тряпочкой. Иначе, если после работы вечером на протру, утром на полотне темные пятна.
Когда купил сучкорез, полотно пилы было покрыто тонким слоем лака. Но со временем лак обтерся, и я снял его мелкой наждачкой.

strateg
Silky

kAvrovec
А может и нет ))

Лучковая пила - наименьшие усилия пиления из-за того, сколько древесины она выносить с собой (ширина разведения зубьев и толщина полотна).
чем тоньше полотно, тем меньшее количество материала приходится выносить из куска дерева, тем меньше усилий. это первое. дальше куча ньюансов (подбор формы зуба к материалу, угол заточки и т.д.)

по поводу веса:
вес конечно может повлиять, но это будет частный случай. а мы ведь тут все выживальщеги и снарягу еще и носить нужно ...

kAvrovec
У полотна BACHO по сырому дереву как раз очень хорошая форма зубьев

Полтно 13" = 33 см. Вес - внимание(!) - 270гр. Она уже рвет фискари и самураи по длине (у фискаря полотно 25,5см при весе 200г, у самурая длина полотна 24см при весе 300гр.)
Заявляют, что пилит бревна диаметром 12.7 см, как я понимаю, за один запил с одной стороны. Был еще 18-дюймовый вариант. Да вот незадача: снята с производства 😞
Есть другая с теми же размерами
http://www.gerbergear.com/Cutt...p-Saw_31-002820 , но с таким весом уж лучше взять Бореал.

Dead Cat
www.rei.com

Именно эта моделька в своя время врезалась в память. Хотел повторить. Не успел 😊

grayfox62
Именно эта моделька в своя время врезалась в память. Хотел повторить. Не успел

Dead Cat
Это с длинной ручкой, такая? http://www.silkysaws.com/Silky...h.2Pgcd3Ir.dpbs

Катанабой грят прикольный, но за десятку тут стоит.
Поменьше модели у них, с полотном 360 мм интересны.

Полтно 13" = 33 см. Вес - внимание(!) - 270гр. Она уже рвет фискари и самураи по длине (у фискаря полотно 25,5см при весе 200г, у самурая длина полотна 24см при весе 300гр.)

kAvrovec
У меня маленькая пила с полотном 32 см весит 225 гр и пилит бревнышки за один пропил до 12 см.

А у меня пила с длиной режущей кромки 33 сантиметра весит 250 грамм, и за один раз перепиливает бревна диаметром до 20 сантиметров. Ради эксперемента перепилил диаметром 25 сантиметров, но уже не комфортно пилить, приходится периодически выдергивать пилу из бревна полностью на себя, чтоб очистить пропил от опилков. Для нормального непрерывного пиления требуется чтоб ход пилы был чуть больше диаметра перепиливаемого бревна, чтобы зубья выносили опилки наружу и каждый раз очищались. Если ход будет меньше, то часть опилок остается в пропиле и зубья забиваются, полотно начинает подклинивать. У лучковой пилы полотно с обеих концов зажато в станок, что ограничивает длину хода пилы. Поэтому длина полотна у лучковой пилы должна быть немного больше чем в два раза от диаметра перепиливаемого бревна. Ну и верхняя перекладина станка так же ограничивает глубину реза.
У пил ножевочного типа один конец полотна свободен, поэтому при пилении этот конец полотна может заходить в рез, увеличивая таким образом длину хода пилы.
Извиняюсь, если для кого-то выложил прописные истинны. 😊
Но у лучковой пилы полотно обычно тоньше и уже чем у пилы ножевочного типа. Потому можно делать меньше развод зубьев, что уменьшает ширину реза, и уменьшает трение полотна о древесину.
У меня есть лучковая пила. С полотном "бахо" длиной 53 сантиметра, этой пилой пилить значительно легче, чем любой ножевкой. Но станок у меня обычный, покупной. А там и вес и габариты уже не радуют. Станок не разборный, поэтому пилу в походах я ношу снаружи рюкзака, а на полотно одеваю пластиковую трубку (последнее фото). Это очень не удобно. Складная лучковая пила, какую сделал kAvrovec, для похода будет значительно удобнее.
А для походов в одиночку, вдвоем, в теплое время, когда не требуется заготавливать много дров, на рыбалку, у меня рулит мой фискаровский сучкорез.

Ладмер
Складная лучковая пила, какую сделал kAvrovec, для похода будет значительно удобнее.

strateg
полевых условиях что-нибудь обязательно протеряется.

На самом деле вопрос решаемый. Можно довести до ума, чтоб ничего не болталось и не отваливалось. Смысла особого нет.

strateg
Не внушает доверия конструкция, имеющая минимум шесть отдельных деталей. В полевых условиях что-нибудь обязательно протеряется. А зимой, в снег уронить вообще тот ещё квест с поисками.

Hunt70
имхуется, что если делать самоделки, то лучше брать проверенную временем конструкцию типа такой:

Так у меня и есть такая конструкция. В дополнение к средней поперечке, которая и так натягивает полотно, можно сверху шнур натяжной поставить. Но на маленьких плечах натяжка будет слабее, чем с одной поперечкой. Я уже пробовал. Нужно ручки удлинять, а это увеличение и размера и веса.

Hunt70
а какая шестая, я пять насчитал 😊 ?
и как там чего потерять, если они внутри самой большой трубки переносятся и еще и пробками закрыты, да и детальки немаленькие?
ЗЫ. а вот пилить лучковой гораздо удобней чем сучкорезками, это факт 😊

Сколько же весит та пила, что показивают в видео?
Что-то слишком много металла нагромождено в этом станке.

И то, что задняя трубка выпущена ниже полотна, типа ручка для второй руки, мне кажется очень сомнительное решение. Перепилить лежащее на земле бревно будет уже очень проблематично.
То бревно, что распиливают на видео, это фактически бревно уложенное на козлы. К нему подход со всех сторон, в общем тепличные условия.

Hunt70
а какая шестая, я пять насчитал 😊 ?
и как там чего потерять, если они внутри самой большой трубки переносятся и еще и пробками закрыты, да и детальки немаленькие?
ЗЫ. а вот пилить лучковой гораздо удобней чем сучкорезками, это факт 😊

Три палки, полотно, стяжка, и хренька, которая не даёт конструкции развалиться в собранном в трубку состоянии = 6 шт 😛
В поле все может потеряться, в лучке, который из двух частей состоит, полотно умудряются потерять 😊 . А столько хреновин отдельных - не на пользу.
Я помню, ты давно по лучкам складным прикалываешься, тут вопрос религии. Мне на четверых складной ножевки 240 мм - за глаза. Знакомая группы детские водит в Карелии и на югах наших, тоже такой хватает, группа 10-12 детей + руковод и сопровод.
Сейчас я 330 мм себе прикупил, нескладную. Лучок отдыхает давно, не возникает желания таскать. Особенно после того, как им пилили как-то с грейфоксом на морозе сосну, выбесило, что полотно уводит в сторону, рез не перпендикулярно стволу получается. Фискаревым лучком пилили. Может, из-за твердости промерзшей древесины, хз, градусов 28 было. Ножевка фискаревая правда тоже хреново пилила 😊

strateg

Три палки, полотно, стяжка, и хренька, которая не даёт конструкции развалиться в собранном в трубку состоянии = 6 шт 😛
В поле все может потеряться, в лучке, который из двух частей состоит, полотно умудряются потерять 😊 . А столько хреновин отдельных - не на пользу.

Для выживальщиков чем больше частей в девайсе, тем этот девайс надежнее.
Если девайс состоит из десяти частей, то при потере одной части у выживальщика остается 9/10 девайса. Если из пяти частей, то при потере одной части останется 4/5.
А вот если девайс состоит из одной части, то при потере одной части выживальщик остается совсем без ничего.
Согласитесь, что 9/10 это лучше чем 4/5, и уж гораздо лучше чем совсем ничего. 😊

Ладмер

Для выживальщиков чем больше частей в девайсе, тем этот девайс надежнее.
Если девайс состоит из десяти частей, то при потере одной части у выживальщика остается 9/10 девайса. Если из пяти частей, то при потере одной части останется 4/5.
А вот если девайс состоит из одной части, то при потере одной части выживальщик остается без ничего.
Согласитесь, что 9/10 это лучше чем 4/5, и уж гораздо лучше чем совсем ничего. 😊

Математически безупречно. 😛

strateg
Математически безупречно

И это, там был не фискарь, а емнип "барсук". Но эффект кручения я замечал на разных станках и полотнах.

grayfox62
в теории надежности, общая надежность системы определяется как ПРОИЗВЕДЕНИЕ надежности ее частей. Надежность отсутствующего/вышедшего из строя звена равна 0.

Это в теории. А в практике выживальщика шанс выжить у него тем выше, чем больше есть в наличии у него самых разнообразних предметов. И тогда, используя свой опыт выживальщика, он с помощью этих предметов построит себе укрытие, разведет костер, добудет пищу. 😊
Если же у него был один девайс, который состоит всего из одной части, и он эту часть "пролюбил", то у него не остается вообще ничего. 😊
А что сможет сделать выживальщик, если он окажется в одних трусах на северном полюсе? Только достойно умереть (С). 😊

Ладмер
в практике выживальщика шанс выжить у него тем выше, чем больше есть в наличии у него самых разнообразних предметов

Практика видимо у всех разная. Глядя на НАЗы и тревожные чемоданчики некоторых выживальщиков понимаешь, что комплектуются они именно по этому принципу.

grayfox62

Практика видимо у всех разная. Глядя на НАЗы и тревожные чемоданчики некоторых выживальщиков понимаешь, что комплектуются они именно по этому принципу.

Все правильно. Чем больше средств жизнеобеспечения в наличии, тем больше шансов выжить.
Или Вы с этим не согласны? 😊

Ладмер
не согласны

grayfox62
Нет. Но это оффтоп.

Интересно!
Я так понимаю, назначение любого НАЗа - обеспечить выживание его владельца в экстремальной ситуации.
Человек кладет в свой НАЗ походную пилу (эта же тема про походные пилы 😊 ), чтоб в экстремальном случае с помощью этой пилы с наименьшими затратами сил и времени добыть дрова для костра, построить укрытие и в конечном итоге сохранить себе жизнь и здоровье. Сохранение жизни и здоровья - это главная цель "выживания" в общем, и конкретно НАЗа в частности. И тут все средства хороши.
Или он изначально должен сам себе усложнить жизнь,и не брать походную пилу 😊 , чтоб потом на форуме можно было написать, что он смог выжить без пилы, а добывал дрова и строил укрытие с помощью перочинного ножа. 😊

kAvrovec
Так у меня и есть такая конструкция. В дополнение к средней поперечке, которая и так натягивает полотно, можно сверху шнур натяжной поставить. Но на маленьких плечах натяжка будет слабее, чем с одной поперечкой. Я уже пробовал. Нужно ручки удлинять, а это увеличение и размера и веса.

Ладмер
А бензопилой пилить еще удобнее.

Ладмер
Сколько же весит та пила, что показивают в видео?

Ладмер
И то, что задняя трубка выпущена ниже полотна, типа ручка для второй руки, мне кажется очень сомнительное решение.

strateg
и хренька, которая не даёт конструкции развалиться в собранном в трубку состоянии = 6 шт

strateg
Я помню, ты давно по лучкам складным прикалываешься, тут вопрос религии. Мне на четверых складной ножевки 240 мм - за глаза.

strateg
Особенно после того, как им пилили как-то с грейфоксом на морозе сосну, выбесило, что полотно уводит в сторону, рез не перпендикулярно стволу получается. Фискаревым лучком пилили. Может, из-за твердости промерзшей древесины, хз, градусов 28 было. Ножевка фискаревая правда тоже хреново пилила

Мне кажется ваша конструкция при частой разборке сборке нормальное натяжение перестанет давать. Не зря же складные П-образные лучки(типо того что в видео на первых секундах промелькнул)усиливают в местах складывания или накладками, или увеличением толщины материала.

Перестанет давать натяжение в случае, если будет остаточная деформация поперечного прутка. Но там такого нет, дюраль В95Т1 очень упругая. Жесткость в поперечном сечении дают отверстия просверленные под большим углом в ручках. На ручках толщина трубки 2 мм, т.е. практически не разбивается.
Количество составляющих пилы всего три штуки, плюс полотно, и они достаточно большие и яркие, что бы их потерять.

kAvrovec
А как вам такая идея?
Поставил резиновый жгут диам 6 мм. Теперь и ручки соединены с собой, и в сборе он не дает развалится, держит ручки в натяжении. И при пилении не мешается.

grayfox62
Дим, в теории надежности, общая надежность системы определяется как ПРОИЗВЕДЕНИЕ надежности ее частей. Надежность отсутствующего/вышедшего из строя звена равна 0.

И это, там был не фискарь, а емнип "барсук". Но эффект кручения я замечал на разных станках и полотнах.

Про безупречность - это был сарказм, разумеется 😊

Про лучок возможно и не фискарь был, просто я потом ровно такой же эффект наблюдал на своём фискарсе.

Hunt70

барашек чтоль? так он не отдельная деталька, это гайка, что б он не открутился достаточно резьбу на конце чуть молотком забить и фсё. Ты кстати на своих складных сучкорезах если поищешь, то тоже и винтики и гайки найдешь
quote:

.

Нет, в самом начале видео видно, проволочная типа скобка, не дающая пробке вывалиться. В транспортном положении.
Барашки я не считаю, потому что конструкция не обязывает при сборке их откручивать. Если бы надо было, то это была бы ещё одна пройоппывательная деталь.
У меня на багажнике автомобильном, лопата крепилась раньше на хомут с барашком . При первом или втором снятии лопаты, барашек есессно упал в грязь и исчез. Все, что может протеряться - будет протеряно, это закон 😊

Hunt70
Мне кажется ваша конструкция при частой разборке сборке нормальное натяжение перестанет давать

Dead Cat
Вот я об этом же подумал. Как и у Бореала нет регулировок натяжения полотна. А какие-то небольшие деформации/растяжения может давать как сама пила, так и полотно. Но у kAvrovec там веревочку можно натягивать. У Бореала мне нравится то, что по сборке-разборке она рекордсмен, это очень приятно.

А мне, в свою очередь, у бореала нравится, что все детали соединены между собой, нет кучи запчастей отдельных.

Hunt70

да не то чтоб прикалываюсь, просто пользуюсь регулярно. Я не сомневаюсь что ты сучкорезом с примерно равным полотном отпилишь то же что и я лучком. Просто лучком это делать комфортней, положение рук удобнее.
quote:

Рукоятка у моей ножевка одной, нескладной, пистолетная, более чем удобная, хотя и у складников вполне нормально, нет неудобства. По длинам - возможно, безрамной пилить будет одинаково с более длинной лучковой, потому что на лучке рабочий ход всё-таки ограничивается рамой, по мере заглубления. По крайней мере относительно толстые бревнышки 30 сантиметровой лучковой менее эффективно пилить, чем фискарем или самураем. И если надо располовинить ствол с ветками, рама мешается, цепляет за ветки, надо посрубать предварительно, или спиливать.
Но ножевку проще сломать, если переднюю часть полотна заклинивает, и вперёд давишь, надо контролировать пилу внимательней. Лучок так не повредишь. На нем полотно вообще сложно сломать.
Правда, я ни одной пилы не сломал, хотя, длинный фискарь погнул.
Ещё плюс лучкам - в какую-нибудь дико долгую экспедицию, можно взять второе полотно, не сильно увеличив вес комплекта. Хотя, и для ножевок полотна есть запасные, просто они более дорогие.

strateg
можно взять второе полотно

Не просто второе, а еще и по металлу. Кто пилил таймень обломком полотна, тот оценит. Ну и все мы временами косячим, если лучок защемило, просто ставишь запасное полотно и вперед.

Dead Cat
А какие-то небольшие деформации/растяжения может давать как сама пила, так и полотно. Но у kAvrovec там веревочку можно натягивать.

strateg
Нет, в самом начале видео видно, проволочная типа скобка, не дающая пробке вывалиться.

strateg
Все, что может протеряться - будет протеряно, это закон

strateg
Рукоятка у моей ножевка одной, нескладной, пистолетная, более чем удобная, хотя и у складников вполне нормально, нет неудобства.

strateg
И если надо располовинить ствол с ветками, рама мешается, цепляет за ветки, надо посрубать предварительно, или спиливать.

grayfox62

Не просто второе, а еще и по металлу. Кто пилил таймень обломком полотна, тот оценит. Ну и все мы временами косячим, если лучок защемило, просто ставишь запасное полотно и вперед.

Чет мне не попадались длинный полотна по металлу. А под стандартное у меня лучок валяется, я не смог его взять ни в один выезд, бестолковый он очень, короткий).

Hunt70
аа.. ну пусть будет шесть хотя от неё там особо ничего не зависит.

сучки рубить по любому быстрей, чем пилить, я поэтому когда вес критичен, топорик беру и полотно от лучка, его я и на месте при нужде сделаю.

Зависит, без нее все рассыпется, придется что-то колхозить, чтобы не растерять, лишний гемор.

Сучки рубить по-любому медленней, чем не рубить. Напилил на месте как придется, припер в лагерь, там неспеша разделывай, и растопка из тех же сучков сразу. Всяко на несколько операций меньше 😛

Hunt70

ну у пистолетной рукоятки наклон примерно такой же как и на лучке, так что логично. А сучкорез, мне покрайней мере, неудобен.

Я и говорю - тут вопрос религии. И тем, и тем, и третьим, в принципе, пилить можно, без костра не останешься.
Для меня лучок имеет смысл только огромный, от 600 мм и длиннее, как замена двуручке, если надо пилить большие бревна в одиночку. Но я пока дом строить в глуши не планирую.

Dead Cat

А какие-то небольшие деформации/растяжения может давать как сама пила, так и полотно. Но у kAvrovec там веревочку можно натягивать.

ну все таки плечи под веревочку подлинней надо, а резинка там ниочём.

strateg
Чет мне не попадались длинный полотна по металлу

560 точно есть, а укоротить в домашних условиях не проблема

strateg

Рукоятка у моей ножевка одной, нескладной, пистолетная, более чем удобная, хотя и у складников вполне нормально, нет неудобства. По длинам - возможно, безрамной пилить будет одинаково с более длинной лучковой, потому что на лучке рабочий ход всё-таки ограничивается рамой, по мере заглубления.

По поводу пистолетной рукоятки. На своем сучкорезе для более продолжительного пиления я изначально задумывал отогнутую вниз пистолетную рукоятку. И даже сделал возможность регулировки угла наклона рукоятки в довольно больших пределах - пять положений, примерно от 90 до 180 градусов по отношению к полотну. Рукоятку вверх сделал на всякий случай, если вдруг понадобится перепилить лежащий на земле ствол. А на практике оказалось, что рукоятка вверх - наиболе удобное положение для пиления, притом во всех случаях.
Сейчас думаю купить еще один такой же сучкорез, сделать еще одну рукоятку, но уже не универсальную, а специализированную. И установлю только в одном положении - отогнутую вверх. Винты сразу затяну до упора, и накерню. Рукоятку сделаю чуть короче чем первая, немного отодвину назад и опущу пониже. В общем сделаю максимально удобную для пиления. Благо, есть от чего отталкиватся. И вес и габариты будут немного поменьше. Обух затачивать не буду. Пусть первый сучкорез с заточенным обухом останется для рыбалки, а второй в походы только как пила.

grayfox62
Не просто второе, а еще и по металлу. Кто пилил таймень обломком полотна, тот оценит. Ну и все мы временами косячим, если лучок защемило, просто ставишь запасное полотно и вперед.

Dead Cat
конечно с лучком было бы веселее, но блин это не так часто надо

Ну если не страдаешь туризмом головного мозга то есть же еще варианты. Мне лучок больше интересен как матрасно-автомобильный девайс. А так любой пилы за глаза. При достаточной мотивации и навыках можно и вовсе без нее.

Dead Cat
Серег, таймень не пилил, пилил рамы ката. И даже сверлил! Ну... конечно с лучком было бы веселее, но блин это не так часто надо, чтобы еще под лучок искать

grayfox62
Мне лучок больше интересен как матрасно-автомобильный девайс. А так любой пилы за глаза. При достаточной мотивации и навыках можно и вовсе без нее.

NB! Кстати! Кто не в курсе! Штиль 2 раза в год делает бесплатное ТО. А именно делает диагностику, чистку, меняет фильтры, чистит карбюратор и точит цепь. Все на халяву!

Пардон за оффтоп, отвлеклись. Вон Димыч пишет, что на на группу из 4х участников ему самурая хватало в пешке, даже с Х5 (не Х7!). Я слабо представляю преимущества 5 перед 7, но это тоже офтоп. В таком случае важно другое: а что еще надо? Уже начал зимнее развлечение этого сезона: планировать уральский пеше-водный поход, и уже охреневаю. На 3 недели втроем стартовый вес пока выходит примерно 38,38,18 кг на горбах, при пищевой раскладке 570гр-чел-день. П-ц. В топку лучки! Выдвижной фискарь + Х7. Что скажете?

Hunt70
В теме где-то пару лет назад фотки есть. вот нашел https://www.amazon.com/Outdoor...l/dp/B0001WBIC6
edit

Dead Cat
Опа, вот это интересно! наличие натяжителя уже успокаивает. Хотя вес конечно от этого не убавляется..
https://www.youtube.com/watch?v=isHlvZ5W4Vs

Dead Cat
Что скажете?

Печка планируется?

grayfox62
Печка планируется?

Dead Cat
Ну нет конечно

Извини, ступил, думал прям щас ломанешься 😊 На лето фискаря достаточно. Его и зимой хватает если сильно далеко не лазить.

igorakhsanov
Уже обсуждалась... Интересна на вид, но представим распилку 15 см бревнышка, когда рабочий ход будет существенно сокращен дабы не побить пальцы (учитывая, что по 2-3 см с концов полотна отчасти бесполезны).

grayfox62
Извини, ступил, думал прям щас ломанешься

Dead Cat
Серег, таймень не пилил, пилил рамы ката. И даже сверлил! Ну... конечно с лучком было бы веселее, но блин это не так часто надо, чтобы еще под лучок искать, подбирать полотно. Обычное полотно по металлу, обмотанное тряпкой, вполне работает, если конечно мы не в производственных количествах дюраль режем. Кстати, есть еще такие приблуды: https://im0-tub-ru.yandex.net/...901259ce-l&n=13 ультралайт ебта! Пока в сталинке жил 18 лет, пришлось освоить сантехническое пиление с элементами йоги 😀

Во, я про эту приблуду хотел написать, у меня есть такая рукояточка, но лень было ссылку искать 😊. В походы не беру, в сумке с автоинструментом лежит.

grayfox62

Ну если не страдаешь туризмом головного мозга то есть же еще варианты. Мне лучок больше интересен как матрасно-автомобильный девайс. А так любой пилы за глаза. При достаточной мотивации и навыках можно и вовсе без нее.

Для авто или матраса колесами в воду, всё-таки маленькая бенза - сказка. Дедкет не даст соврать.

Ладмер

По поводу пистолетной рукоятки. На своем сучкорезе для более продолжительного пиления я изначально задумывал отогнутую вниз пистолетную рукоятку. И даже сделал возможность регулировки угла наклона рукоятки в довольно больших пределах - пять положений, примерно от 90 до 180 градусов по отношению к полотну. Рукоятку вверх сделал на всякий случай, если вдруг понадобится перепилить лежащий на земле ствол. А на практике оказалось, что рукоятка вверх - наиболе удобное положение для пиления, притом во всех случаях.
Сейчас думаю купить еще один такой же сучкорез, сделать еще одну рукоятку, но уже не универсальную, а специализированную. И установлю только в одном положении - отогнутую вверх. Винты сразу затяну до упора, и накерню. Рукоятку сделаю чуть короче чем первая, немного отодвину назад и опущу пониже. В общем сделаю максимально удобную для пиления. Благо, есть от чего отталкиватся. И вес и габариты будут немного поменьше. Обух затачивать не буду. Пусть первый сучкорез с заточенным обухом останется для рыбалки, а второй в походы только как пила.

Совсем недавно пилил ножевкой с такой рукояткой, у меня прямо противоположные ощущения. Показалось неудобным. Но там рукоятка плоская была, из оргстекла, неухватистая, может поэтому.

strateg
бенза - сказка

grayfox62
бенза обычно в деревне живет, и если и выезжает то целенаправленно. А положить чонить компактное но достаточно серьезное на "всякий случай" не мешало бы.

Вот и нужна целенаправленная компактная бенза для авто 😊 У меня живёт постоянно, не вытаскиваю. Я правда и езжу там, где она нужна периодически не только для костра 😊

Hunt70
мне представлять не надо, пилил не однократно. Пилиться вполне комфортно 😊
ЗЫ. зачем кстати бить себе пальцы? этож двуручка толкай вперед правой, назад левой. Обхватывать ее изо всех сил как сучкорез нетребуется, пальцы необязательно туда сувать, хоть ладошкой толкай и ход не сокращается.

Да нунафиг этот Шаолинь, ладошками прижми, две руки займи, тянуть нельзя, только толкать... 😊

grayfox62
Твоя Эха не сильно меньше моей. А со снятой шиной и вовсе одинаковые будут. Возить ее постоянно данунафих.

А чё? Машина ж везёт, чай не педали крутить. В джимник влезает. Аккурат под кемпинглвым креслом 😊
Раньше как раз лучок возил, фискаревый большой. Когда пришлось попилить много, списал его на дачу, на хранение. В дальнобоях, подзадолбавшись за рулём, или покопавшись в грязи, потаскав хайджек, вечером ещё и в лагере пилить руками? В топку! Пять минут и куча дров на сутки - наш вариант 😊.
На воде согласен, когда мокро и холодно,ручной пилой попилишь, согреешься. С утра тоже хорошо для зарядки и сугреву 😊

strateg
Раньше как раз лучок возил

Ты прогрессируешь, а я деградирую 😊 Я кстати, Самурая продал...

grayfox62

Ты прогрессируешь, а я деградирую 😊 Я кстати, Самурая продал...

Так и до бушкрафта недалеко, смотри, осторожней 😛
А я очередного самурая купил 😊. У меня небольшая банда самураев теперь)).

strateg
Так и до бушкрафта недалеко

Не, хоть и толковые, но слишком пафосные ребята.

strateg
Да нунафиг этот Шаолинь, ладошками прижми, две руки займи, тянуть нельзя, только толкать...

strateg
А я очередного самурая купил . У меня небольшая банда самураев теперь)).

Hunt70
вон ты все покупаешь, а мне уже менять ни чего не надА, устраивает то что есть 😛

Покупаю под разные цели, разного размера, часть на подарки, часть потестировать, чтобы предметно обсуждать потом мог и советовать на основании различного опыта. Так и прошел путь от большого лучка, к ножевке, через множество промежуточных точек, таких как три размерности лучков, цепная, лёгкая двуручка, и множество разных интересных, но бестолковых конструкций (например двусторонняя пила с ручками как у ножа-баллисонга , известного как "бабочка)
Тебе может и надо бы поменять, но Если ты с более эффективной пилой не сравнивал, то и твоя устраивает. Тоже способ достичь равновесия 😊

strateg

Совсем недавно пилил ножевкой с такой рукояткой, у меня прямо противоположные ощущения. Показалось неудобным. Но там рукоятка плоская была, из оргстекла, неухватистая, может поэтому.

У меня для сравнения идеальные условия. Одна и та же рукоятка и одно и то же полотно. Просто рукоятка переставляется в разные положения. Мне с рукояткой вверх понравилось больше всего. Может, конечно, зависит от формы полотна, угла наклона зуба.
А рукоятку я делал под себя. Благо опыт есть, много сделал рукояток для ножей. Неудобная по форме рукоятка - в любом положении будет нудобная.
В этой пиле при установке рукоятки вверх есть определенные недочеты. Но это из-за того, что это проектировалось, в первую очередь, как легкое мачете для рыбалки, совмещенное с пилой. Но и как пила показало себя с самой лучшей стороны. Когда буду делать из такого же сучкореза походную пилу, учту эти недочеты, и рукоять установлю в максимально удобное, и только одно, положение для пиления. Для походов заточенный обух сто лет не нужен. К тому же это лишний риск получить травму, тем более что в походы ходим группой, часто с детьми, и пилой пользуются все в группе. Кроме того оттянуть обух на холодную требует много времени и кропотливого труда.

А сам сучкорез замечательный. И по материалу, и по качеству исполнения, и по размеру и форме полотна.

Вот моя пила, сделана в далеком 2015 году.
Служит верой и правдой уже сколько времени, жена сделала из Оксфорда чехол, всегда весит снаружи рюкзака
Плюсы:
- Малый вес
- Очень удобно работать вдвоем
- Годно для больших бревен
- Очень производительна

Минус:
только один, не мгновенно готова к работе, нужно минутку потратить что бы собрать.

Как правило при становлении лагеря собирается первая и вешается на сучек или сразу после тента и вешается под ним за карабин.

danger3466

Плюсы:
- Малый вес
.....
- Годно для больших бревен

Сколько конкретно весит в граммах ?

Какое растояние от полотна до продольной перекладины-распорки?

Какая длина полотна?

Зачем вверху, над скруткой, еще столько дерева?

Лишняя древесина не отрезалась для большего натяжения полотна и в сложенном положении защищает полотно. Не чего не мешает на коленке сделать там пропил и использовать ту сторону под полотно.

Вес 360 гр. с чехлом и излишне длинной веревкой.

Делал по старым фото, не зря у наших предков были в почете такие пилы. Так вот на таких фото верхняя часть для натяжки была всегда длиннее той где полотно.

Полотно 53см, до перекладины 10 см если с полотном то 12см. Если сделать полотно со второй стороны будет 20см до полотна.

Усилие натяжения мерить зачем? Да и как это делать, весы вместо полотна примотат 😊 Какое захочешь такое и сделаешь же, тем более что веревки много, можно её в четыре слоя сделать и дерево сломать, только зачем это.

danger3466

Лишняя древесина не отрезалась для большего натяжения полотна и в сложенном положении защищает полотно. Не чего не мешает на коленке сделать там пропил и использовать ту сторону под полотно.

Вес 360 гр. с чехлом и излишне длинной веревкой.

Делал по старым фото, не зря у наших предков были в почете такие пилы. Так вот на таких фото верхняя часть для натяжки была всегда длиннее той где полотно.

Полотно 53см, до перекладины 10 см если с полотном то 12см. Если сделать полотно со второй стороны будет 20см до полотна.

Не в плане критики, уважаю тех кто что-то делает своими руками, но считаю что как походная пила, эта имеет несколько изьянов.

Даже 20 см от перекладины, до низа полотна для лучковой пилы мало.
Использование лучковой пилы, и выше в этой теме уже говорилось неоднократно, предполагает большие обьемы пиления, тогда она имеет преимущество перед сучкорезом. В том числе и относительно толстые бревна. А этой пилой толще 20 см. не напилишь. Тонкие бревнышки до 20 см можно напилить и сучкорезом, который легче, компактнее и удобнее в использовании, чем эта пила.
Прямоугольная рукоять с острыми углами так-же не располагает к продолжительному пилению. Быстро мозоли натрешь на ладонях.

И высота пилы так же не добавляет удобства в использовани.
Не всегда сухой стволик одиноко торчит среди поля. Бывает сухая ветка среди нескольких свежих. И такой пилой туда уже не залезешь.

А что между веток не подлезешь соглашусь, но мне что то такая ситуация не попадалась, или по тому что сушняк пилю или по тому что 90% у нас кедры, а они ровные при ровные )

danger3466
у нас регион такой что 20 см дерево еще надо найти.

Если стволики до 20-ти см. то тогда сучкорез, как походная пила, даст фору лучковой пиле и по весу, и по габаритам, и по удобству использования.
У меня сучкорез с длиной режущей кромки 33 см стволики до 20 см. щелкает как орешки. Весит 250 гр. Габариты в транспортном положении 40×18 см, и собирать-разбирать не надо.

В общем буду мечтать, если случайно где материалы не свисну. Покупать неспортивно. Хотя обсуждаемо.

Сучкорезы все же пилят хуже лучковой, не уследишь за "друзьями", еще и сломают. И по цене дороже. Хорошее полотно я за 700 покупал, пилы дороже.

ag111
Давно хочу сделать классическую лучковую пилу ....

Сучкорезы все же пилят хуже лучковой, не уследишь за "друзьями", еще и сломают. И по цене дороже. Хорошее полотно я за 700 покупал, пилы дороже.

ИМХО, класическая лучковая пила, как ее делали наши предки, т.е. из дерева, не совсем то что нужно для походов. Надежность такой пилы оставляет желать лучшего. И "друзьям" сломать такую пилу гораздо проще чем ножевку или сучкорез.

Я ходил несколько походов с обычной, покупной, лучковой пилой. Да, с хорошим, баховским полотном она пилит лучше любой ножевки и любого сучкореза, за счет того что полотно у лучковой тоньше, уже, и развод можно делать меньше. Если пилить много дров, то лучковая более производительная. Но спилить пару 10ти-15ти сантиметровых стволиков для вечернего костра - разница между лучковой и сучкорезом уже не заметная.
Зато сучкорез гораздо удобнее в переноске за счет меньшего веса, и в эксплуатации - им гораздо проще подлезть туда, куда лучковой не подлезешь.
Недостаток моей, покупной, лучковой пилы - больший вес и неудобство в переноске.

Из раскладных самодельных лучковых пил мне больше всего понравилась конструкция, что рпедложил камрад kАvrovec. Хотя на практике я ее не пробовал.

А хорошие ножевки и сучкорезы стоят действительно дороже полотна на лучковую пилу. Мое фискаревское полотно на сучкорез, года три назад, стоило 1600 с копейками деревянних.
Плюс пришлось еще и руки приложить.
Но за малий вес и удобство приходится платить.

kAvrovec
Но думаю в больших пилах этот вопрос не так актуален.

Dead Cat
отверстия не сильно снижают жесткость. Уж точно, когда они сделаны по 2м боковым сторонам. Думаю, их можно насверлить в пиле любого размера, без какого-либо значимого ослабления конструкции. Да и на внешних сторонах (крайних внешних) тоже можно тоже добавить без проблем, если по внутренним сторонам (которые смотрят внутрь на полотно) не сверлить.

kAvrovec
поперечка из Дюраля В95Т1, да еще с АТП, авиационно техническая приемка. Ее просто так не сломаешь.

strateg
Так и прошел путь от большого лучка, к ножевке, через множество промежуточных точек, таких как три размерности лучков, цепная, лёгкая двуручка, и множество разных интересных, но бестолковых конструкций (например двусторонняя пила с ручками как у ножа-баллисонга , известного как "бабочка)

Rive
Дошли руки до заточки. Как я и говорил - ушло около двух-трех минут. Просто чиркал слегка по верхней площадке зуба алмазным диском. Дремелем, естественно.

Интересует как в итоге пилит после заточки (качество среза)... Работает как новая или таки не совсем?
Если пользовались далее, то как быстро затупливается?

Wayf@rer
Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.

Dead Cat
Как-никак 4 года прошло. Может, появилось еще что-то новое, достойное нашего внимания?

И по совету подписчика разделил защиту на две части. Теперь ее при использовании пилы можно прятать в рукоятку и не бояться, что она потеряется.

Lev007
Блокада Ленинграда. Аня Виноградова и Тоня Седакова распиливают дерево. Ленинградская область. 23 марта 1942 г.

Понравилась.

Пила ручная складная Geolia, 18 см, сталь

https://leroymerlin.ru/product/pila-ruchnaya-skladnaya-geolia-14262829/

Lev007
Пару видео.

А зачем она гвозди топором забивает? Молотком же удобнее.
А зачем она строит мегазабор к бомженавесу из пленки? Не логичнее избу/бомжевище построить.
Стул зачем? Можно же сразу лечь.

kAvrovec
Моя пилит до 24 см, дальше уже свободного хода мало остается. Пилы на 530 и 610 мм по 1800 вместе с полотном.

DICOM
Спасибо за видео. Фиксация ручек действительно удобна для транспортировки пилы. На мой взгляд, данное решение будет недолговечным, на один продолжительный поход максимум. При распиловке стволов или при переноске пилы в рабочем состоянии, легко задеть и согнуть проволоку на кнопке. Думаю, требуется доработка этого решения. Например, добавить внутреннюю втулку, в которой будет расположена кнопка. Пружинную проволоку из углеродки заменить на полосу из нержавейки. Такие замки уже давно опробованы на металлоискателях, поломок или снижение упругости ленты не наблюдалось.

Но та V- образная пружина полностью перекрывает всё пространство трубки!
Проще это пару витков резьбы, на половинках трубки- но позволит ли толщина, да и такую пару метчик-плашка, ещё найти нужно...а вот убрать эту углеродистую пружинку просто внутрь- по моему скромному мнению, вариант хороший.

kAvrovec
Но втулку надо будет распиливать под полотно, и тоже как то фиксировать в ручке.

kAvrovec
Но она слишком хлипкая, и просверлить ее для заклепки сложнее. И по жесткости она гораздо слабже проволоки.

kAvrovec
Если ставить втулку внутрь ручки, то полотно с защитой не войдет. И без защиты скорее всего тоже не влезет.

олег 1234
Такую сделал... и темка подходящая.

Хочу попробовать лучковую пилу (530мм - вроде бы самый ходовой размер?). Посоветуйте, какие полотна сейчас (2019г) недорогие и хорошие? 😊

То, что BACHO вне конкуренции, вопросов нет, но дороговато для "попробовать". Нужно такое полотно, которое не отобьет желания пользоваться лучком дальше 😊 Если "пойдет", можно потом и станок BACHO с полотнами прикупить.

Meknotek
То, что BACHO вне конкуренции, вопросов нет

Meknotek
но дороговато для "попробовать"

igorakhsanov
А можно привести примеры конкурентов? И как по сравнению с остальными бако справляется по времени, удобству и держит заточку?

igorakhsanov
500 р. считается дорого для полотна 530см?)
Интересно что за качество будет если еще дешевле, и будет ли это "европейское" производство (по нынешним-то подскочившим ценам даже на "фирменный" китай...).

P.S.: Попробовав макет лучковой пилы за 291р (якобы польский, TOPEX, развернул шпенек на 180 град, он на соплях, но держится, попилил немного сухую сосну), понял, что да, в принципе лучковые пилы лично мне подходят. Желание пользоваться лучковыми пилами не отбил 😀. Заменю шпенек на болт с барашком, погоняю немного, определюсь, достаточно ли 53см или стоит брать 61см и возьму комплект BAHCO

Meknotek
По опыту других пользователей BAHCO лучше.

igorakhsanov
Так те, у кого есть складная Бако также утверждают, что она лучше, но сами не пробовали ничего из японских брендов...

Извини, если не в кассу. Но зашёл в Катастрофы, а там Поджигатель выложил новый ролик. Только уже учит людей, как разводить пилу. 😊

forummes...-m585129

Его потуги не столь интересны, как название ролика на английском — "Saw Divorce". Этому мутко невдомек, что технические термины Гуголь не переводит. Divorce это развод между мужчиной и женщиной. А разаод зубьев пилы это "Set" - "Установка", процесс это "setting", а инструмент для этого "saw set" 😊

Позорит, нехороший, русских на весь мир. А потом все думают, что у нас медведи по улицам ходят

Думаю, надо поддержать его канал и поставить дизлайк

Михаил, вы опять превзошли самого себя, посох-пила - очередной шедевр!

------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

Рекомендую. Прошла с августа 2018 жестокую эксплуатацию по саду и на выезде. Выпилен запущенный сад, обрезаны порядка двух десятков деревьев, нарезала дрова на пару десятков костров осенью и зимой — ножовка остра до сих пор. Купил вторую в запас, хорошие вещи имеют свойство исчезать из продажи.

Пилит на себя, рез тонкий и легкий, крючок не дает выпасть из пропила. Садится на палку — можно пилить нижние ветки, которые сухие и мертвые — идеальные дрова, растопка. Упругая, гнется и восстанавливает форму. Легкая. Неопрен на ручке надо сразу лбмотать синий изолентой, иначе ему каюк.

Relanium
Его потуги не столь интересны, как название ролика на английском - "Saw Divorce". Этому мутко невдомек, что технические термины Гуголь не переводит.

Пипец, блохеры такие блохеры. Лавры Мутко многим не дают покоя.

Еще и пилу мелкозубую взял в лес 😊

Compress
Кисуля на 37 секунде - симпатично.

Это дикой котт. Очень опасный. Anker55 всегда в глухой чаще лопатой из чаги огонь добывает

Stayer SuperCompact BowSaw 12"

Сверхпрочная цельнометаллическая конструкция
Полотно 300мм MegaWoodCut 2.5TPI
Вес 325гр
Пропил 25см х 10.5см

Relanium
https://m.vseinstrumenti.ru/ru...truper_stp-16x/

Рекомендую. Прошла с августа 2018 жестокую эксплуатацию по саду и на выезде. Выпилен запущенный сад, обрезаны порядка двух десятков деревьев, нарезала дрова на пару десятков костров осенью и зимой ....

После столь жёсткой эксплуатации, есть возможность разводить, точить зубья или проще купить новую? С уважением.

VladRu
После столь жёсткой эксплуатации, есть возможность разводить, точить зубья или проще купить новую?

VladRu

После столь жёсткой эксплуатации, есть возможность разводить, точить зубья или проще купить новую? С уважением.

Есть подобная дешманская китайщина с незакаленным зубом, которая относительно неплохо отработала сезон в саду (у сестры второй сезон еще тянет даже при работе у земли с камешками). По факту за 350-400р. проще взять новую и незаморачиваться с заточками и заменами полотен (пусть по 2 ножовки в год, тогда 2-3 т.р. хватит на 3-4 года).

Я, например, сравнив полотно лучковки за 54..77р и за 600р (китай vs. bahco), вопросов больше не имею. Хотя те, кто пилил всю жизнь ржавыми тупыми ножовками, пишут восторженные отзывы (в и-нет магазине) про невероятную легкость и скорость распила этого дешевого полотна.

По факту все, что можно было сделать не так - сделано. Зубья разной высоты, "волчьи зубы" - не зубья, а кривые наплывы, разводка есть, но завалена(одна сторона почти параллельно полотну, другая сильно выпирает вбок), заточка - некоторые зубья вроде как правильно заточены, некоторые заточены кое-как (с нарушением углов и вообще геометрии зуба), некоторые просто не заточены. В итоге - "тугой" распил с сильным уходом полотна в сторону.

Да, такое полотно будет пилить- но с нормальным не сравнить. Из принципа уже исправил то, что мог (поправил разводку, переточил), убил кучу времени на это. В следующий раз куплю фирменное полотно/пилу, на дешман больше не гляну. Исключения редко, но бывают (например, условно неплохая пилка из зеленого магазина за 201р - как запасная или для мелких дровишек в ПВД - нормально, хотя до самураев и прочих силки и таджим далековато), но все равно бесплатный сыр только в мышеловке )

Relanium
Жаль, что не осталось пил из хорошей стали без закалки, которые можно обслужить самому.

А в чем проблема обслужить пилы с закалкой? Сейчас большой выбор алмазного заточного инструмента. Есть даже для японского зуба

Meknotek
А в чем проблема обслужить пилы с закалкой?

Обычно там зуб сложной формы. Надо понимать, как точить

А если японский зуб - то да, заточка возможна, но сложнее. Поэтому там вообще не вижу смысла в незакаленных зубьях - затупится быстро, обслуживать (затачивать) очень сложно.

Meknotek
Здравствуйте!

Хочу попробовать лучковую пилу (530мм - вроде бы самый ходовой размер?). Посоветуйте, какие полотна сейчас (2019г) недорогие и хорошие? 😊

То, что BACHO вне конкуренции, вопросов нет, но дороговато для "попробовать". Нужно такое полотно, которое не отобьет желания пользоваться лучком дальше 😊 Если "пойдет", можно потом и станок BACHO с полотнами прикупить.

Нечего там пробовать, лучковая пила абсолютно оптимальна для леса, если пилишь в одиночку. Ни ножовки, ничего другое ее не заменит. У бако есть полотна для сушняка и сырой древесины, бери вариант ерго и никогда не пожалеешь о потраченном (это именно тот случай) сколько бы она в итоге не стоила.

Nestw

Нечего там пробовать, лучковая пила абсолютно оптимальна для леса.

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ЯРЛ
как у продольной или как у поперечной?

Продольным зубом не пользовался и не собираюсь.
Самое первое полотно, купленное в 95 году, было для сырого дерева - со стружковыносителями. Оно пилило неожиданно быстро. Даже дети удивлялись и играючи пилили. На смену ему покупал Китай, и BACHO - не то! И для сухого, и для сырого - всё не то...

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Оно пилило неожиданно быстро.

kAvrovec
так называемый Кремлевский

Кремлевский

А какой вообще глубокий механический смысл в подобном изощрении-извращении зуба пилы и почему кремлёвка?

ЯРЛ
А какой вообще глубокий механический смысл в подобном изощрении-извращении зуба пилы и почему кремлёвка?

kazimirov
Этот ласточкин хвост незаточен, его называют стружковыносителем.

ЯРЛ
И зуб с такими зазорами будет выкрашиваться-выламываться на раз

Но продающиеся полотна уже заточены.

ЯРЛ
А когда пришёл БП

Nestw

Нечего там пробовать, лучковая пила абсолютно оптимальна для леса, если пилишь в одиночку. Ни ножовки, ничего другое ее не заменит. У бако есть полотна для сушняка и сырой древесины, бери вариант ерго и никогда не пожалеешь о потраченном (это именно тот случай) сколько бы она в итоге не стоила.

олег 1234
Прошу оценить масштаб трагедии...

КВН*
5 или 6 кг такая спортивная пила ...

мне кажется, "масштаб трагедии" был в ответ на размер зубьев и зазоры с т.з. "выкрашивания" 😊 а не применение таких пил в походах

дэнчик1982
А почему все же не топор? Кроме веса какие еще неоспоримые преимущества имеет пила?

Производительность пиления в первую очередь. Для организации костров (кроме классической нодьи) это решающее преимущество.

дэнчик1982
Кроме веса

hirurg_zz

Производительность пиления в первую очередь. Для организации костров (кроме классической нодьи) это решающее преимущество.

Нуу, насчет производительности я б еще поспорил.
Если дерево упало на землю или в снег, то рубить удобнее.

Relanium
А зачем «кроме»? Вес это уже приговор

Да как сказать, пила легкая,но только пилит.
А топор тяжелый,но и завалить дерево,и на куски разрубить,и наколоть,и как молоток,и как какое никакое но оружие.

Compress
Топор 500г - очень миниатюрный и малоэффективный по лесорубным понятиям. Для затесок на дереве!
Пила 500 г - полуметровая оч.эффективная ножовка, а в 300 г все классные лучковки и складные пилы укладываются.
Если группа несет (во всех смыслах!) ответственность за инструментальное обеспечение, то 2 кг - это 1700г топор+запасное топорище с клиньями и 300 г пила. Дополнительно в одном из рюкзаков может "забыться-потеряться" 200 граммовая "садовая пила". Мало ли...

В серьезном походе конечно надо дублировать.
И пил несколько,и топор можно,и не один.
Я про групповой поход конечно.
А касаемо выживания где то там...
Топор думаю надежней,и затачивается проще.

дэнчик1982

Нуу, насчет производительности я б еще поспорил.

Думаю это уже вкусовщина. Если на то пошло то с топором тоже далеко не везде и всюду можно подлезть.

Если пилить в принципе можно - то как правило пилить и быстрее и менее напряжно. На а исключения есть для всего, очень многое от самой пилы зависит, от конструктива в частности. Та же цепная пила - очень критична к позиции пиления например.

Пробовал брать только пилу,замаялся.

дэнчик1982

Да как сказать, пила легкая,но только пилит.
А топор тяжелый,но и завалить дерево,и на куски разрубить,и наколоть,и как молоток,и как какое никакое но оружие.

дэнчик1982
Цепная пила пилит быстро,но очень трудозатратно.
Настолько трудозатратно что она у меня лежит несколько лет вообще без пользования.

Relanium
Ты просто прёсся от топоров. 😊
Пила легче, эффективнее, требует меньше усилий.
Для заточки нужен маленький и лёгкий надфиль.
Топор это строительный инструмент, если ничего не строим, он не нужен.
А в качестве оружия лучше взять мачету/тесак/кукри и ветки/лапник ими проще рубить и колоть вполне можно и кору снять и деревце 5см с одного удара срубить на жерди и тушку потрошить можно.
На группу можно и топор взять тяжелый, одиночке он ни к чему, дач группы тоже не очень ясны его задачи

Ок.
Вот давай теперь так поступим если ты не против.
Выходим в лес,и одинаковую работу выполняем,ты пилой,я топором,и после сравниваем время на работу и усталость.
Допустим толстое бревно просто пилиим,рубим,пополам.
Это учитывая то что я 75 кг дрищ,а ты насколько понял гораздо покрепче.
Просто ради интереса.

дэнчик1982
Допустим толстое бревно просто пилиим,рубим,пополам

Заниматься строительными работами на природе не входит в планы.

Да, с днюхой тебя 😊

Relanium
Мне накуй не надо толстое бревно на выходе 😊
Ты выбираешь «тесты» под топор, а я иду от задачи на выходе. Мне там надо колышки, ветки, пяток полешек на костер, и то не всегда.

Заниматься строительными работами на природе не входит в планы.

Да, с днюхой тебя 😊

Спасибо)
Но нет,я предложил просто тест.
Чем толще бревно,тем большее преимущество имеет пила.
Можно ограничиться диаметром в ,30 см,так как толще уже сомнительно что придется разделывать.
Не в том дело что мне нравяться топоры,это даже я бы сказал не так.
Мое увлечение топорами началось с надобности заготовки дров..
И поипавшись с пилой,поипавшись с топором,я предпочел топор.
Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах,более чем топор,то топор пойдет подальше)
На полном серьезе.
Мы,иногда собираемся,пару тройку человек,для каких то тестов пил..топоров,любой желающий может присоединится.

дэнчик1982
Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах,более чем топор,то топор пойдет подальше)

Relanium
Штиль 180ый. Покроет полностью.

А вес и топливо?)
Не,если серьезно пила,хорошая пила,это тема. Я в намеринии сделать самоделку нормальную. Но пока руки не доходят.

дэнчик1982
вес и топливо?)

Самоделку...Штиль своими руками?

дэнчик1982
Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах,более чем топор,то топор пойдет подальше)
На полном серьезе.
Мы,иногда собираемся,пару тройку человек,для каких то тестов пил..топоров,любой желающий может присоединится.

kAvrovec

Что бы полностью прочуствовать разницу между топором и лучковой пилой, готов предоставить свою самоделку на тест.

Интересное предложение)
Вы в Москве?

Relanium
Причем здесь вес? Я, надеюсь, заготовка тонн дров топором это у тебя не на пешем выходе?

Не,меня интересует чисто заготовка дров в пешем походе.
Просто на костер,чтоб поменьше устать.
Пилить удобнее когда дерево на высоте пояса.
Когда оно лежит на земле,да еще в снегу,рубить легче,лично мне.

Compress
С Днем рождения, желаю приобретения топоров килограммовых и двухкилограммовых сталинского периода!

Самоделку...Штиль своими руками?

Топоров разных хватает,перепробовал много.
Самоделку- наверно лучковую.
Это пожалуй лучшее.

дэнчик1982
Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах,более чем топор,то топор пойдет подальше)

Не найдешь.
Ребята, если вы не заметили - пила и топор - 2 совершенно разных инструмента, для разных задач. Пытаться их сравнивать - ну это так же глупо, как пытаться сравнить пиво с портвейном.
Надо употреблять и то и другое, органично сочетая для лучшего выполнения задачи.
Понимаете?

Без конкретной задачи все ваши тестирования - только в бложик выложить и подрочить на досуге.

Где-то удобнее пройти просто с большим ножиком, где-тоне обойтись без пилки небольшой. А где-то вполне оправдано взять в пеший поход и двуручную пилу с колуном плюс небольшой топорик.

Интересное предложение)
Вы в Москве?

Даздраперма

Не найдешь.
Ребята, если вы не заметили - пила и топор - 2 совершенно разных инструмента, для разных задач. Пытаться их сравнивать - ну это так же глупо, как пытаться сравнить пиво с портвейном.
Надо употреблять и то и другое, органично сочетая для лучшего выполнения задачи.
Понимаете?

Без конкретной задачи все ваши тестирования - только в бложик выложить и подрочить на досуге.

Где-то удобнее пройти просто с большим ножиком, где-тоне обойтись без пилки небольшой. А где-то вполне оправдано взять в пеший поход и двуручную пилу с колуном плюс небольшой топорик.

Так все просто.
Условия..
Серьезный зимний поход в лес,или выживание в лесу,допустим пережить зиму,в мск,ну эт чисто для меня. Кто южнее,кто севернее..

То есть задача вполне конкретная.
Нужны дрова.

Валить дерево,или использовать упавшее это уже второй вопрос.
Лично мне удобнее пилить когда ствол завис в некотором расстоянии от земли.
Валить дерево удобнее топором вроде, ну и рубить на транспортабельные куски лежащее на земле точно удобнее топором.

дэнчик1982
То есть задача вполне конкретная.
Нужны дрова.

дэнчик1982
Но вот проводить время в тепле,с комфортом,готовя,суша вещи,отдыхая,нужен вполне приличный костер.
В -20..30 градусов сложно будет обойтись несколькими поленьями.

дэнчик1982
И поипавшись с пилой,поипавшись с топором,я предпочел топор.

дэнчик1982
Если я найду щас пилу которая покрывает мои потребности в дровах...

Sadovod-777
Тоже долго пробовал пилы. Остановился на большом Самурае.

Тоже посматриваю на большой самурай, но пока меня простая стенли с крупным зубом полностью удовлетворяет. Если с пластиковой ручкой проблем не будет - на ней и останусь.

дэнчик1982
Почти невозможно пилить лежащее на земле дерево,если в снегу то еще хуже.

Relanium
Вот тут цепная вне конкуренции. Два бревна для нодьи это три пропила

Мне цепной пилить тяжелее значительно чем топором перерубать.
На спину она нагрузку дает большую.
Но кому то нравится.

дэнчик1982
На спину она нагрузку дает большую.
Но кому то нравится.

На спину я нагрузку в спортзале даю. А в лесу просто пилю 😊

Relanium

На спину я нагрузку в спортзале даю. А в лесу просто пилю 😊

У кого какая спина.
Я ж дохлый)

дэнчик1982
Мне видится идеальной походной пилой метровая лучковая пила.
Сколько будет весить хз,но пилить должна быстро.
Мне пила чем не нравится.
Почти невозможно пилить лежащее на земле дерево,если в снегу то еще хуже.
Еще тем что ее может зажимать в пропиле.
Лучковую не клинит,но пропил если смыкается то ее надо разбирать чтоб достать.
Как оружие не катит.
Но гораздо легче и тише с этим не поспорить.
Честно говоря вполне рабочий топор может быть с общим весом килограмм.
Не намного больше чем крупная пила.
Но у меня такого нет пока.
Думаю килограммовым топором с длинной ручкой,один разруб сухой сосны по времени будет ..ну минуты три наверно.
Пилой , от размера зависит.всякими мелкими складными может те же минуты три. Крупной и хорошей лучковой наверно меньше минуты можно уложится.
edit log

Sadovod-777
Тоже долго пробовал пилы. Остановился на большом Самурае. Имхо, у нее оптимальное сочетание эффективности и веса. Но в моем случае имеется специфика - вынужден двигаться к легкоходству в силу проблем со здоровьем.

-Izvinite-
У меня лучковка 73 см 700 грамм и топорик 1200 грамм. набор менее 2 кг, в общем.

А фотки есть?

дэнчик1982
А фотки есть?

AytS@uDeR
А какая именно модель?

Sadovod-777
SAMURAI D-540-LH.

Судя по видео, пила огонь

В распиле зажимает её, когда дерево на земле?

Relanium

Судя по видео, пила огонь

Любая свежекупленная пила с аналогичными характеристиками огонь при первых 20-30 распилах...(тем более с подтрухлевшими мягкими породами дерева и с таким надрывистым старанием).
Обычно качество пилы ощутимо без усилия и спешки. А если так пыжиться, то можно и затупленной китайщиной одолеть (пусть и дольше)... Куда все вечно спешат в этих тестах?))
Интересно как работает по березе, хотя бы по сырой?

Из комментов к видео (не придираюсь, но хочется ясности):
"...Пошел в поход, завалил качественную сухостойную берёзу и ... Разочарования нет предела.Семь пропилов d-25-28см.дерево крепкое хоть топорища делай,и смотрю на зубы, на солнце,кончики бестят тупостью,не все,но штук десять.Досадно,дорогая ведь.Я не вредничаю,мож у кого тоже так...".

А вообще интересное дело,
Топор удаляет из разруба древесины,раз в 100 больше чем пила,а трудозатраты отличаются немного,если диаметр до 30 см. Толще не пилил.

igorakhsanov

Любая свежекупленная пила с аналогичными характеристиками огонь при первых 20-30 распилах...(тем более с подтрухлевшими мягкими породами дерева и с таким надрывистым старанием).
Обычно качество пилы ощутимо без усилия и спешки. А если так пыжиться, то можно и затупленной китайщиной одолеть (пусть и дольше)... Куда все вечно спешат в этих тестах?))
Интересно как работает по березе, хотя бы по сырой?
by
Из комментов к видео (не придираюсь, но хочется ясности):
"...Пошел в поход, завалил качественную сухостойную берёзу и ... Разочарования нет предела.Семь пропилов d-25-28см.дерево крепкое хоть топорища делай,и смотрю на зубы, на солнце,кончики бестят тупостью,не все,но штук десять.Досадно,дорогая ведь.Я не вредничаю,мож у кого тоже так...".

Что касается затупления, то чувак из каммента сито пудов либо гвоздь пилил, либо ствол в земле. Стойкость к абразиву и металлу в пилу по дереву не заложена.

Судя по видео, в спокойном режиме распил 25см будет пара минут, что очень хорошо, блеск, я бы сказал.

дэнчик1982
Вот вылезает достоинство топора.
Даже затупленный он рубит неплохо.
И точить проще.
И в дереве не заклинит.

А вообще интересное дело,
Топор удаляет из разруба древесины,раз в 100 больше чем пила,а трудозатраты отличаются немного,если диаметр до 30 см. Толще не пилил.

Но если на денек из офиса вылезти «удаль показать», это не заметно.

Пилить надо всем телом, работать должны крупные мышцы, руки только держат пилу. Этому надо также учиться, как и рубке, если не больше

И, естественно, пила это более высокотехнологичный и производительный инструмент и требует ухода и квалификации, как и все технологичное

Relanium
Даже близко такого нет. Чтобы понять это, надо работать целый день. Пока «какаешь мамиными пирожками», как в армии говорят, махание топором отчень увлекательно, как только это рутина ежедневная в течении месяца, хотя бы, рубка перестает быть веселой, а начинает раздражать, потому что быт отвлекает от рыбалки, охоты, сплава, зачем, собственно, едешь на выход.

Пилить надо всем телом, работать должны крупные мышцы, руки только держат пилу. Этому надо также учиться, как и рубке, если не больше

Но если на денек из офиса вылезти «удаль показать», это не заметно.

И, естественно, пила это более высокотехнологичный и производительный инструмент и требует ухода и квалификации, как и все технологичное

Ну так и рубить надо всем телом,если топор нормальный. Никакой предвзятости.просто сравнивал.
Я ленивый.
Мне как бы попроще дрова заготовить,только и всего.

дэнчик1982

Ну так и рубить надо всем телом,если топор нормальный. Никакой предвзятости.просто сравнивал.
Я ленивый.
Мне как бы попроще дрова заготовить,только и всего.

Чисто механически рубка на порядок затратнее энергетически пиления. Физику никак не обмануть 😊

Relanium
Насчет «любой», это не так. Всякие Бобры и Лисицы не пилят не из магазина, ни толком после точения и заводки.
Лучок с тетивой Бако тоже так не пилит, он у меня есть.
А «японская» ножовка пилит очень злобно (японская это которая имеет зубья «на себя» 😛. У меня это лучшая ножовка, только в полтора раза дешевке Самурая, Трупер называется.
Такой распил из-за формы зуба, тонкого полотна и полукруга полотна.

Что касается затупления, то чувак из каммента сито пудов либо гвоздь пилил, либо ствол в земле. Стойкость к абразиву и металлу в пилу по дереву не заложена.

Судя по видео, в спокойном режиме распил 25см будет пара минут, что очень хорошо, блеск, я бы сказал.

Relanium
завалил качественную сухостойную берёзу и

Relanium
https://m.vseinstrumenti.ru/ru...truper_stp-16x/

Рекомендую. Прошла с августа 2018 жестокую эксплуатацию по саду и на выезде. Выпилен запущенный сад, обрезаны порядка двух десятков деревьев, нарезала дрова на пару десятков костров осенью и зимой — ножовка остра до сих пор. Купил вторую в запас, хорошие вещи имеют свойство исчезать из продажи.

Пилит на себя, рез тонкий и легкий, крючок не дает выпасть из пропила. Садится на палку — можно пилить нижние ветки, которые сухие и мертвые — идеальные дрова, растопка. Упругая, гнется и восстанавливает форму. Легкая. Неопрен на ручке надо сразу лбмотать синий изолентой, иначе ему каюк.

Relanium
Надо целый день порубить «всем телом», тогда станет ясно 😊

Чисто механически рубка на порядок затратнее энергетически пиления. Физику никак не обмануть 😊

Ну дак вот и меня поражает тот факт,что вопреки физике,вырубание топором древесины,раз в 100 по весу большей чем при пилении,того же бревна,затрачивает сил примерно столько же сколько и пиление.

дэнчик1982
поражает тот факт,что вопреки физике,вы

Relanium
Надо целый день порубить «всем телом», тогда станет ясно

Relanium
Надо целый день порубить «всем телом», тогда станет ясно 😊

Чисто механически рубка на порядок затратнее энергетически пиления. Физику никак не обмануть 😊

дэнчик1982
Ну че болтать,давай попробуем?
#675
P.M. Ц

Meknotek
Я тоже раньше был "фанатом" топоров. Но физика победила )

Так я не фанат топоров

Relanium
Дык, пробуй. 😊
Бери топор, бревна и 8 часов руби. Потом расскажешь, на сколько тебя хватило и сколько нарубил

А смысл? То ничего не покажет.
Надо вдвоем с пильщиком в реальном времени,тогда и будет видна разница.
Я вовсе не говорю что топор лучше,пробовать надо.

Relanium
Не надо отвлекать занятых людей. Поруби несколько часов сначала, потом поговорим, если еще вопросы останутся

Ок. А кто пилил несколько часов тут?
Давайте,делитесь опытом?
Я рубил полтора часа подряд максимум.

Вот бревнышко. Сколько пилить вручную одному человеку?
Не в теории а в реале,если кто пробовал?

дэнчик1982
Есть один тип,так он по 8 часов рубит топором и не устает)
Но это не ко мне))

Relanium
Судя по видео, пила огонь.

Relanium

В распиле зажимает её, когда дерево на земле?

дэнчик1982

Ок. А кто пилил несколько часов тут?
Давайте,делитесь опытом?
Я рубил полтора часа подряд максимум.

Mahombra
Теоретически, если сделать гильотину с приводом домкратом, то перерубание бревна можно еще быстрее сделать, чем пилой. Только ограничение будет на диаметр

Теоретически много чего...давайте практику. А то фантазировать можно много.

дэнчик1982

Теоретически много чего...давайте практику. А то фантазировать можно много.

Sadovod-777
На мой взгляд, пила весьма неплоха.

А как насчет заточки? Пробовал точить?

Касаемо разговора о пиле и топоре,я ни на чем не настаиваю,каждый ....... как он хочит)

Просто не люблю пустых разговоров,когда можно вполне конкретно проверить в деле и себя и инструменты.
В принципе чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в сравнении на одном бревне и в реальном времени.
А то сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.
Ну вернее есть конечно,но то пилы слишком уж дорогие. Или большие.
А вот вполне конкретным самураем,иль еще чем подобным,потягатся с топором,эт интересно.

дэнчик1982
А то сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.
Ну вернее есть конечно,но то пилы слишком уж дорогие. Или большие.
А вот вполне конкретным самураем,иль еще чем подобным,потягатся с топором,эт интересно.

Интересно было бы как раз посмотреть на самурай 540 против Вашего топора )

Он (самурай )) кстати недорогой, около 2000-2200. На наших рынках обычный ижевский новодел А2 приближается к 1000 уже... (с учетом того, что ему надо еще купить топорище, потратить время и материалы на приведение в подобающий вид)

со всякими катанабоями-500 и -1000 никто и не предлагает сравнивать

дэнчик1982
сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.

Ты читать не умеешь или дислексия? Тебе сказали, что пила на порядок (да, в 10 раз) менее энергозатратна. И покажет это только работа. Едедневная работа. Бери топор, пять кубов бревен и куярь, пока не перерубишь по полметра все. А потом возьми пилу, научись пилить и пили пять кубов, пока не перепилишь. Вот т тебе будет ответ на твой вопрос.

Ты скачешь по конфам, задирая на тупое сорево взрослых людей. Мне лично покуй, хоть куем колоти. Но ты упорно лепишь дурь про то как «легче рубить топором». В «спецножах», здесь, в «катастрофах». Это с чем связано? Те заняться нечем? Или бухнуть не с кем?

Relanium

Ты читать не умеешь или дислексия? Тебе сказали, что пила на порядок (да, в 10 раз) менее энергозатратна. И покажет это только работа. Едедневная работа. Бери топор, пять кубов бревен и куярь, пока не перерубишь по полметра все. А потом возьми пилу, научись пилить и пили пять кубов, пока не перепилишь. Вот т тебе будет ответ на твой вопрос.

Ты скачешь по конфам, задирая на тупое сорево взрослых людей. Мне лично покуй, хоть куем колоти. Но ты упорно лепишь дурь про то как «легче рубить топором». В «спецножах», здесь, в «катастрофах». Это с чем связано? Те заняться нечем? Или бухнуть не с кем?

У меня с разумом все в порядке.да и лично я пробовал тоже,чтоб делать выводы.
А насчет остального,ты там не в себе видимо)
А с чем связанно твое пребывание тут,там,тебе заняться нечем?или бухнуть не скем?)
Я во всяком случае говорю про личный опыт,а не фантазирую про раз в 10 с дивана)
Про раза в 2 еще можно говорить,а про 10 эт фантазии того кто не представляет о чем разговор.
Впрочем какая нибудь катанабой может и в 10 раз эффективнее если пилить не на земле. Про пилы с соревнований и говорить нечего,но они не походные.

Meknotek

Интересно было бы как раз посмотреть на самурай 540 против Вашего топора )

Он кстати недорогой, около 2000-2200. На наших рынках обычный ижевский А2 приближается к 1000 уже...

Это тот самурай?

дэнчик1982

Это тот самурай?

Да, он. (540 или 534 - не знаю в чем разница, вроде почти одно и то же)

Mahombra
Месяц подряд? И сколько он жрёт и какова его производительность в м3/ день?

Такими подробностями он не делится) все только с его слов)

Да, он. (540 или 534 - не знаю в чем разница, вроде почти одно и то же)

Пилит неплохо. Но она правда не новая,не знаю большая ли будет разница с такой же но новой.
На глазок показалось что не быстрее моей гроссовской ножовки.
Маловато длинны полотна явно. Если пилить не ветку как на видео а стволик хоть 20 см.
Рубить конкретно эту ветку тож рубили,топор проигрывает пиле однозначно в таких условиях. На земле 4-6 ударов.

дэнчик1982
Повторюсь,я вовсе не фанат топоров.

Да уж конечно , 😀

Рауш
Вчера три топориных маньяка сходили в лес с топорами и пилами.и на вся.
...
Особо интересно померяться причиндалами сравнить наши топоры с Вашими топорами и пилами в режиме реального времени - в любую погоду и в любое время года при условии, что это будет происходить в пределах полутора метров от моего дивана среднерусской возвышенности.

дэнчик1982
Желающих все еще нету?)

Конечно нету, денчик. 😊

дэнчик1982
чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в

Еще чего? 😊

дэнчик1982
В принципе чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в сравнении на одном бревне и в реальном времени.

1) уже собирались. Ты просто опаздал.
2) уже затестили. Складной фискарь большой и x10.
3) пила победила по времени.
4) в зимний обычно берётся и то и другое, для разных целей.

grayfox62

1) уже собирались. Ты просто опаздал.
2) уже затестили. Складной фискарь большой и x10.
3) пила победила по времени.
4) в зимний обычно берётся и то и другое, для разных целей.

Ну,дай бог ниче не помешает,проведу свои тесты на эту тему.
Так то конечно взять небольшую пилу в дополнение к топору ниче не мешает.

дэнчик1982
Так то конечно взять небольшую пилу в дополнение к топору ниче не мешает.

Sadovod-777
Кому как. Полноценный походный топор - это 1-1.2 кг (полного веса). Тащить еще и 0.4-0.6 кг веса пилы? Хм...

Много факторов.один или группа,куда,насколько,время года,цель похода.
У меня полноценный топор 1,5 кг наверно.
А пилки очень легкие небольшие,лишней не будет.хоть ту же цепную,хоть я ее и не люблю.
Пила как минимум подстраховка,топор может сломатся и все.

Фискарс лучковая кстати не лучше?

У меня была когда то китайская лучковка,был доволен ей в то время.
Потом лучек согнулся,была мысль тогда купить получше но чет так и забил тогда. Топора нормального тогда вообще не было,а тот что был пиле уступал.

Relanium
Меня лучок не впечатлил. Полотно Бако

дэнчик1982

6-12-2019 15:24
Ну так что посоветуют поклонники пил?
Лучковая фискарс и бако,или может еще что?

дэнчик1982
Ну так что посоветуют поклонники пил?
Лучковая фискарс и бако,или может еще что?

Фискарс точно не лучше. Берите бако эрго (с винтовым натяжением полотна). В комплекте полотно по сухой древесине

дэнчик1982
Почему именно с винтовым?

Контролируемое натяжение. Можно натянуть очень хорошо (в отличие от обычных, с рычагом)

дэнчик1982
Ну так что посоветуют поклонники пил?
Лучковая фискарс и бако,или может еще что?

Результат лесозаготовки:
Время 5 мин, напилено дров 7 кг (20 кВт/ч), ветки диаметром 5-8 см, длиной 35 см
(вяз, тополь)
За 10 мин без фанатизма будет приблизительно 13-15 кГ (40 кВт/час)

Если за 10 мин заготовлено топлива на 40 кВт/час тепловой энергии и его на сутки достаточно, то зачем больше дров?

Какие мысли по предложенному критерию для выбора походных пил?

"Пилы подбирать и сравнивать отдельно для каждой группы по критерию масса/производительность."

Хотя возможны и другие приоритеты.

С уважением...

VladRu
TRUPER STP-16X

VladRu
Вернулся из лесочка.
Пилка садовая TRUPER STP-16X длина режущей части 330 мм, заточка новая, вес 0,29 кГ, пилит на себя,
гарантия производителя 10 лет, цена 800-850 руб.

Результат лесозаготовки:
Время 5 мин, напилено дров 7 кг (20 кВт/ч), ветки диаметром 5-8 см, длиной 35 см
(вяз, тополь)
За 10 мин без фанатизма будет приблизительно 13-15 кГ (40 кВт/час)

Если за 10 мин заготовлено топлива на 40 кВт/час тепловой энергии и его на сутки достаточно, то зачем больше дров?

Какие мысли по предложенному критерию для выбора походных пил?

"Пилы подбирать и сравнивать отдельно для каждой группы по критерию масса/производительность."

Хотя возможны и другие приоритеты.

С уважением...

Нормальный костер и дает эти 40 квт.вот на час вы и заготовили. А надо допустим на ночь.
Вот и вся арифметика.
Если конечно костер использовать только для приготовления пищи то...
И все же может быть задача свалить сухое дерево. Я б от этого отталкивался.

дэнчик1982
И все же может быть задача свалить сухое дерево. Я б от этого отталкивался.

kAvrovec
Пришлось, говорит, руками толкать. Не знаю, насколько правда.

дэнчик1982
Нормальный костер и дает эти 40 квт.вот на час вы и заготовили

kAvrovec
пила вышла с другого края

Жесть. Таких нельзя в лес без поводка выпускать.

kAvrovec
Кстати, один пользователь моей пилы написал,пилил стоящий сухостой, не толстый, см 20,пила вышла с другого края а ствол остался стоять. Пришлось, говорит, руками толкать. Не знаю, насколько правда.

И у меня бывало,с обычной лучковой,и ножовку зажимало. Благо топор был.

grayfox62

Жесть. Таких нельзя в лес без поводка выпускать.

Да тут смотрю все профессиональные вальщики леса)) куда нам то простым смертным..

Mahombra
да, турист из вас так себе 😊

Возможно) а из вас?

дэнчик1982
у меня бывало,с обычной лучковой,и ножовку зажимало. Благо топор был

дэнчик1982
куда нам то простым смертным

в сад

дэнчик1982

Возможно) а из вас?

Mahombra
точно не уверен, но мне не надо пилить и рубить полдня, чтоб ночь поспать в тепле.

Вернемся к критериям сравнения;

за 10-20 мин закрыть суточную потребность в тепловой энергии.

для 1 группы

потребность до 30 кВт/ч в сутки или 10 кГ дров, требования к пиле, как показал сегодняшний эксперимент, совершенно не жесткие,
см. сообщение 729.

В приоритете масса и удобство транспортировки пилы.

для 3 группы

от 300 кВт/ч в сутки или более 100 кГ дров, как вариант устройство групповой походной бани, для меня в приоритете лучевка с полотном ВАСНО длинной от 610 мм, а лучше 759 мм.
основное преимущество удобно напилить большой запас дров быстро и можно работать Вдвоем.

Cравнение садовой пилки TRUPER STP-16 с полотном ВАСНО;
ширина реза у пилки раза в 3 больше чем у полотна, соответственно и трудозатраты выше.

Это, наверняка, станет заметно и критично после непрерывной работы более 30 мин,
то есть при заготовке 50 кГ дров (150 кВт/ч) и более.

Для 2 группы энергопотребления
предпочел бы лучевку с полотном ВАСНО длиной 530 мм, которой при необходимости тоже можно приспособиться пилить вдвоем или по очереди.

Заключение.

В тундре/степи идти путем наращивания суточного энергопотребления чревато неприятностями и жестким обломом.

Лучше изначально учиться обходиться минимумом,
Необходимым и Достаточным!

С уважением, Борисович.

Relanium
Возможно, слово «нодья» прошло мимо денчика? 😊

Признаюсь,нодью не делал никогда.
Но для нормальной нодьи на ночь нужно три бревна сантиметров не менее 25 на взгляд тех кто пробовал более тонкие бревна.

Я вообще сон у костра мало представляю,но тут дело привычки конечно.
А вот вечер отдохнуть часа три в мороз дрова нужны,ну пусть нодья опять таки,килограмм 100 и будут эти бревна весить.

Полотна, особенно на морских маршрутах, быстро ржавеют, стараемся их регулярно смазывать каким либо жиром,
тогда служат по 2 сезона, а потом доживают на даче.

Повторюсь.

В тундре/степи идти путем наращивания суточного энергопотребления чревато неприятностями и жестким обломом,
хорошо если в первый раз обойдется без потери здоровья.

Лучше изначально учиться обходиться минимумом,
Необходимым и Достаточным!

Как и во всем, должна быть Культура Потребления.

С уважением, Борисович.

Короче, мой выбор трупер. Зуб меньше, чем у Самурая, но в сушнине работает отлично. Полотно 40 см против 33 у пил такого рода. Т. е, для бревна 20см самое то. Полотно намного тоньше, пилит очень легко. В одиночный поход или вдвоём — самое то.

Mahombra
Короче, мой выбор трупер. Зуб меньше, чем у Самурая, но в сушнине работает отлично. Полотно намного тоньше, пилит очень легко. В одиночный поход или вдвоём - самое то.

Можно на Одном фото рассмотреть и сравнить зуб пилы Самурай и Трупер.

Будет замечательно, если удастся замерить ширину пропила этими пилами.

Ваш Самурай пилит на себя?

С уважением, Борисович.

Cравнение садовой пилки TRUPER STP-16 с полотном ВАСНО;
ширина реза у пилки раза в 3 больше чем у полотна, соответственно и трудозатраты выше.

Mahombra
Привезли мне пилы. Самурай имеет крупный зуб, полотно как у обычной ножовки, толстое и ручка монументальная. Пилит очень хорошо, но это либо любителям много дров, либо на компанию, таскать 550 грамм ради три пропила в день считаю перебор.
Лучки ничего нового. Купил полотна стэнли, ирвин и топекс. Пилят как бако, топекс был тупой. Вес с луком 610 грамм, без него меньше ста.

А можете хотя бы приблизительно сравнить, что легче и быстрее пилит - лучок с полотом бако или этот длинный самурай? И насколько?

Но я реально трупер рекомендовал бы. Только его надо на палку насадить метровую. Тогда легко тянуть спиной правая рука тянет, левая давит. Думаю, что бревно на земле он тоже возьмет, причем, снизу. Надо попробовать

Mahombra
Лучок однозначно пилит легче. Дольше раза в два, примерно будет, легче тоже раза в два.
Тут еще от человека зависит. Я 183 рост и вешу сотку. Лучок не может меня «нагрузить», я свою массу «зря двигаю». А в самурай я могу всей спиной вложиться.

Но я реально трупер рекомендовал бы. Только его надо на палку насадить метровую. Тогда легко тянуть спиной правая рука тянет, левая давит. Думаю, что бревно на земле он тоже возьмет, причем, снизу. Надо попробовать

Лучковой двумя руками пилил или одной? В ком сил много цепная пилит быстро,но и нагружает будь здоров.

дэнчик1982
ком сил много цепная пилит быстро,но и нагружает будь здоров.

Поэтому я и люблю цепную 😊

У ножовки—японки есть большой плюс — она пилит дерево вдоль, в отличии от того же лучка. Это позволяет выпилить клин, например, и запилить чурбак под раскол клином. Если подлеска нет, плахи это хорошая основа для лежанки. Короче, она рукодельная такая, позволяет заменить тяжелый топор на большой лагерный нож и легкую ножовку. И полотно лучка про запас обязательно надо брать

Mahombra
Лучок однозначно пилит легче. Дольше раза в два, примерно будет, легче тоже раза в два.

Интересно было бы попробовать лучковку с полотном с "японским зубом", но никто не делает 😊 (по идее было бы процентов на 15-20 эффективней просто ножовок с таким зубом)

Relanium
У лучка есть большой плюс - его легко точить. Японский я хз как

Meknotek
Получается лучковка не уступает "японским" по "энергоэффективности" (затраты сил на единицу распила ), но уступает по скорости распила

дэнчик1982
А кстати цепная пила вроде продается незаточенной,насколько помню?
Точить ее кто пробовал?сильно лучше стало?

дэнчик1982
крупный зуб наверно можно подправить хоть болгаркой со шкуркой например 800, иль мельче.

Relanium
Нож тоже болгаркой точишь?

А есть хоть какая то проблема это сделать?)
Заточкой ножей не заморачивался,но топор до бритья болгаркой затачивал.

Тоже начал облизываться на 540ю пилу самурай. Если ей поставить рукоятку, как на трупере и свести и заточить обух по типу мачеты, это будет юбердевайс, сердцем чую. Почти БердышЪ® 😀

дэнчик1982
Думаю подобная ножовка с саморезными зубьями сделает самурая,но она и больше и тяжелее.

«думаю» это как? 😊

Relanium

«думаю» это как? 😊

Как обычно)

Compress
Интересно, можно ли абразивной шарошкой затачивать...

Можно-то всё, только закалка слетит. Это ж углеродка обычная. Зуб резать будет, но не долго.

Сейчас огромное количество алмазного инструмента. Венёвские бруски чудо как хороши. И съем при заточке там небольшой, если не пилить землю и следить на режущей кромкой.

Relanium
Оно и видно 😊

Кому не видно я то при чем)
Во всяком случае я пробовал и самоделки и разные заводские,чтоб сравнивать. И как то не заметил у заводских значительного отрыва.
Хотя безусловно проще купить готовую.
Я этим только ради интереса занимаюсь.

дэнчик1982

Кому не видно я то при чем)
Во всяком случае я пробовал и самоделки и разные заводские,чтоб сравнивать. И как то не заметил у заводских значительного отрыва.
Хотя безусловно проще купить готовую.
Я этим только ради интереса занимаюсь.

Так то да,для большинства выходов достаточно легкой пилки,в общем то,правда ей более трудозатратно работать в сравнении с большим инструментом,но зато носи хоть в кармане. Тут выбор у каждого свой.
Отец сколько ходил по лесам,горам,у него вообще не было насколько помню ничего кроме ножа. Всегда дров и так хватало.другой лес,южный.

дэнчик1982
говорю про пилы.

А о чем с тобой по пилы можно говорить, если ты про них ничего умного сказать не можешь? 😊
Вот, например

дэнчик1982
Думаю подобная ножовка с саморезными зубьями сделает самурая,но она и больше и тяжелее.

И чем ты там «думаешь»? 😊

Если человек думает, он думает на основе знаний и фактов. Т.е., после такого громкого заявления, денчик должен был что-то сказать про режим резания, который он проанализировал на основе своих знаний технических и опыта, которые позволили ему так «думать».
А мы видим, что денчик просто пи....нул, как обычно, и всё. Никаких «думаю»

Вот, например, такое

дэнчик1982
Так то да,для большинства выходов достаточно легкой пилки,в общем то,правда ей более трудозатратно работать в сравнении с большим инструментом,но зато носи хоть в кармане

Relanium
Это просто у тебя тяму не хватает понять, кто что пишет. 😊
Зато от тебя что ни пост, так «перл» 😊

Вот, например, такое
😀

Ну так а что не так?
Тут большинство вроде как за мелкую пилу.
Ты если знаешь так поделись своим опытом реальным только,я послушаю.
Сравнивал разные пилы,так результаты напиши.
Если я не прав,так укажи конкретно почему.
А просто тыкать друг другу чето насчет ума или знаний тока тему засирать.

Эти эксперты набрали с собой больших топоров и огромных пил. Вот только «шашлычок» им с собой и поллитру не завернули. И им представилась замечательная возможность понять, сколько надо дров для костра и какого диаметра бревна на дрова и шалаш надо рубить, если высрал мамины пирожки и калории только в реке и на брюхе с жопой в виде жира. Причем, только брюхо с жопой есть на сто процентов, а с рекой надо еще договориться.

Я думаю что «эксперты» пересмотрели потом свои взгляды на «затратность» инструментов и занятий. Ну, те у кого мозгов хватило 😊

Вот, хотя бы, для начала

http://tree.scud.ru/woodworking/03/woodworking.php

дэнчик1982
Ну так а что не так?
Тут большинство вроде как за мелкую пилу.

дэнчик1982
говорю что самоделка при большем размере чем тот же самурай,будет пилить не хуже,а может даже лучше. Я это не утверждаю. Пока не проверял.

дэнчик1982
Отец сколько ходил по лесам,горам,у него вообще не было насколько помню ничего кроме ножа. Всегда дров и так хватало.другой лес,южный.

А вообще,я,как и все,хочу поменьше тащить,и с наименьшим гемороем сделать костер,вот и все.

дэнчик1982
А вообще,я,как и все

дэнчик1982
А вообще,я,как и все,хочу поменьше тащить,и с наименьшим гемороем сделать костер,вот и все.

Я пока под огромным впечатлением от самурая 540. За счет формы зуба и изгиба на него не надо давить, только тянуть, он "сам" врезается, только за счет потяга. Сто пудов ему ручку поменяю на трубку, чтоб можно было лежачие бревна не нагибаясь пилить и сучья сухие на высоте для растопки. Ну и облегчить ее

Relanium
Так и делай, «как все», о чем разговор? 😊

Так я и делаю,пробую разный инструмент для заготовки дров,сравниваю,ищу чем комфортнее лично мне.

дэнчик1982
Видел в продаже пилы как цепная тока там чет типо тросика.
Полное г,или есть рабочие такого плана?

Это по мотивам хирургической пилы для ампутаций. Кости пилить сойдёт.

дэнчик1982
Понятно что она с нормальными пилами не тягается.
Интересно вообще реально ли напилить что то существенное,хоть несколько пилов на ту же нодью?

«
— Можно ли куем убить волка?
— Можно, но из ружья удобнее...
»

Relanium

«
— Можно ли куем убить волка?
— Можно, но из ружья удобнее...
»

И почему я не удивлен)
Снова граждани демонстрирует свой богатый опыт и умопомрачительные знания.

дэнчик1982
Могу уточнить вопрос.не сдохнет ли эта пила прежде чем распилит пару..тройку бревен 20 см?
И сколько ей примерно займет один такой рез,допустим сухая сосна 20 см?
То что бензопилой быстрее и удобнее можете не напоминать)

kAvrovec
Забей на Ютубе в поиске тест тросовой пилы, посмотри.

ag111
раскаляются моментально

дэнчик1982

И почему я не удивлен)
.

kAvrovec

И пилят, как расскалённый нихром пенопласт ))

ag111
Не получалось. Раскаленная не пилит. Или дайте ссылку на пилящую.

Compress
Пробовали ли Вы сделать большую лучковую пилу - "двуручную", с макимально длинным полотном?

Compress
Пробовали ли Вы сделать большую лучковую пилу - "двуручную", с макимально длинным полотном?

Типа такого.

https://cdnmedia.220-volt.ru/c...x800_q80/1.jpeg

Compress
Длинноват, не тетиву арбалета натягивать - если лучок жесткий, то 3-4 см хода достаточно, может?

Там, где есть кОзлы, скорее всего, уже есть бензопила. Таскать в одиночку метровую пилу или 2кг дровосечный топор мало кто согласен - на большого любителя. Мало ли - в горно-лесистую местность группа направилась. Организованные группы трудящихся там вообще живут. Коренные малые народы Севера, Сибири и Дальнего Востока.Большая лучковка, изготовленная из легкого сплава и стеклопластика, в разобранном виде - габариты тяжелой удочки с катушкой и блеснами - не самый плохой и бесполезный резерв. Мало ли, придется не жить, а выживать.

Compress
Большая лучковка, изготовленная из легкого сплава и стеклопластика, в разобранном виде - габариты тяжелой удочки с катушкой и блеснами

Compress
Концы трубы сплющивали под винтики?

Compress
Полотно из куска ленточной пилы, явно больше полуметра?

Compress
Ножиков кухонных наделать 😊 Тонкие, легко любые продукты режут.
Готовое полотную купить и не париться.до катанобоев не подняться 😊

Да зачем мне эти ножики)
Я думаю можно к катанабоям нехило приблизится,но гемороя будет...проще купить.
Заказал бако и полотна разные,попробую как оно,а там посмотрим.

Compress
Чашки на срубе вырубать 70см лесорубным топором не так удобно, как 40-50 см отточенным плотницким.

Compress
В шахматы великий гроссмейстер играл первый раз в жизни

Var19_Evg56
Добрый день всем,подскажите, где купить Самурая 540.

дэнчик1982
Приобрел) теперь осталось опробовать в деле.
Полотна и по сухому и по сырому.

У Вас модель 760мм/30 дюймов?

Измерьте пожалуйста вот эти размеры:
(на фото моя 530мм/21 дюйм)

т.е. без танцев с бубном 530мм вариантом можно перепилить бревно до 16см. С танцами с бубном и опиливанием по кругу наверно до 23-27см где-то получится, но это предел, я бы ограничился 20-22см, т.е. полноценную нодью будет крайне сложно сделать с такой пилой

для справки: длина полотна 530мм это по краям самого полотна. От первого до последнего зуба около 45см (т.е. условный аналог ножовки 45см, а не 50-55см)

Sadovod-777
Покупал у камрада Shoham forummessage/275/12

Meknotek
С танцами с бубном и опиливанием по кругу наверно до 23-27см где-то получится, но это предел,

Relanium
Лучок дешевый намного удобнее этой хрени. Зачем эта ручка внутри?

Дешевый лучок и пилит соответственно (проверял на примере TOPEX, еле сдержался чтобы не выкинуть в лесу ))) если уж брать лучковку, то с полотном бако (можно отдельно "дешевый" лучок и отдельно полотно, но разница в 100-200р за комплект в итоге того не стоит ИМХО, бонусом идет все та же ручка, и нормальный регулируемый винтовой механизм натяжения в отличие от "рычажного")

Ручка:
1) для удобства (очевидно за удобную ручку приятней чем за кусок железа держаться)
2) чтобы с размаху пальцы о бревно не отбить когда увлечешься распилом (особенно актуально для лучков 530..610)
3) пластик "теплей" металла (на морозе в любом случае перчатки, а в межсезонье может быть актуально при +5..+10 например)

Meknotek
можно отдельно "дешевый" лучок и отдельно полотно,

Meknotek
нормальный регулируемый механизм натяжения в отличие от "рычажного")

Relanium
Именно, лучок штаер 400р

Relanium
На полотне есть четыре дырки для этого. Три разных натяга рычагом

Meknotek
Ну его нахрен, такое "натяжение" - или рычаг сломается, или пальцы отобьешь.

Meknotek
в чем выгода?...

Relanium
Ну, кто на что учился.

Relanium
Он проще и легче.

Relanium
И все что меньше 700мм это ниачом в лесу

Relanium
В том что там тоже есть полотно. Пилит, но надо точить и разводить. Зуб не каленый, точит его любой напильник. Ношу это полотно как запасное

Relanium
Дорогонах.
Либо всеинструменты, либо плеер.ру. Комрад больно кучеряво живет в кризис

Meknotek
Лес у всех разный

https://www.youtube.com/watch?v=bLYiFOZUQgQ

дэнчик1982
73256327

Спасибо!

Meknotek
Обычно у ганзовских торговцев подешевле чем в магазинах.А у него 2300 без учета доставки за то, что в "инструментах" 2170 стоит (причем с доставкой до магазина)

Meknotek

Спасибо!

Да не за что)
Если еще че надо замерить,без проблем.
Как до испытаний руки дойдут,сюда результаты напишу,если есть интерес у народа.

дэнчик1982

Как до испытаний руки дойдут,сюда результаты напишу,если есть интерес у народа.

Что, ветку в Москве не найти или без «выезда с цыганами и медведями» никак не пилится? 😀

Mahombra
«Упал» на работе всегда имеет автора.
Дома - никогда 😊

Не понял о чем разговор

dexter2011
Может уже было?
По теме смотреть с 7мин25сек:

https://www.youtube.com/watch?v=bLYiFOZUQgQ

В чем смысл треугольной "типа лучковки"? складываемость? Тут в теме kavrovec показывал свои пилы, разборные, при этом нормальной формы. Если нужна компактность - лучше такой вариант.

"треугольником" весьма сложно будет пилить что-то крупное. У лучковок и так это больное место (глубина пропила, с учетом "окна" d x 2d, где d - диаметр бревна), а в треугольном варианте совсем сучкорез получается. Тяжелый, габаритный сучкорез.

Mahombra
Зимний московский лес...

В Рязани не лучше...

Meknotek
В Рязани не лучше...

Существенно лучше 😊

На кружку чая можно наскрести.

Фотки для тех кто пилит за один проход насквозь 😊

grayfox62

Существенно лучше 😊

эти 3мм белой грязи я за снег не считаю ) один день при +1 и нет этой "зимней сказки" 😊 (хотя ходят легенды, что на северо-востоке области снежок все же выпал...)

grayfox62

Фотки для тех кто пилит за один проход насквозь

Meknotek
что за пила?

Фискарь. Сосенка см-12, минуты 2-3. В сети наверняка обзоры с пилом есть.

Gross у меня уже была, но кто то ей "приделал ноги", потом купил Samurai с полотном 240 мм, которая не понравилась.
Длина в сложенном виде 20 см.
Вес 133 гр.
Длина полотна 150 мм, зубья закаленные, помещается в карман джинс, очень легкая, дешевая, очень всем рекомендую.
Очень легко и быстро пилит, совершенно без усилий. Заготавливал такой пилой дрова для выходные на лагерь для 10 человек, совершенно без усилий.

Фиксируется в двух положениях.

С полешком толщиной 12 см справилась где то секунд за 40-50.
Думаю максимальный диаметр с которым способна справиться без проблем - 17-18 см.

djekil999
Бако это вещь. Одну потерял в лесу, лазил по зарослям с рюкзака ушла. Купил вторую себе и комплект полотен. Другой лучковой пилы мне не надо. Но как уже было подмечено выше - у нее есть ограничение она не подходит для длительного пешего похода - моя - 610 см весит ~ 700 грамм.

serg_328
Года 3 назад в ОБИ взял рукоятку с набором пилок.

DICOM
для заготовки дров зимой под печку

Лучше Хускварны пока ничего не придумали

DICOM
Superior 24'

Хускварна 😊

Surov Bober
Лучше Хускварны пока ничего не придумали

ПВХ прозрачные и другие шланги поглядел, пощупал: не очень-то подходят для ножен, -
толстые и всегда изогнутые. Тонкостенная полистирольная трубка подойдет. Рукоятку в четыре-пять слоев обмотаю хорошей изолентой, нагрею и мокрой рукой обожму.

Чем меньше нагрев, тем интереснее. Поделитесь информацией, владельцы сабельный пил.

https://market.yandex.ru/produ...олотно&clid=698

Было такое?) Не?

По-моему очень классная задумка.

V1
Wyoming Saw, вид с боку. Задумка интересная, только очень уж дохрена шарнирчиков.

Неинтересная конструкция, т. к. слишком маленькое расстояние между полотном и верхней планкой, большое дерево не распилишь, разве что по кругу пилить, впрочем сам производитель так и написал, что пилить можно бревна до 15 см толщиной, что можно сделать более легкой и компактной ножовкой

Alaska_kid
классная задумка.

Дети городские и пилу взяли впервые в жизни.

Paulll
пилит легко, так легко, что дети пятилетки

ser4026

У меня давно лежит в походном наборе недорогое подобное полотно. На привале делал лучок из гибкой ветки и пилил тоже легко, но на толстых бревнах разрез постоянно уходил винтом из-за слабого натяжения.
Тут рез идёт ровно, думаю, дело в конструкции. Еще не пробовал сравнить работу с простым полотном, как попробую отпишусь. Интересно, конечно, проверить почему полотно Бако стоит как десяток обычных.

------
С Уважением.

ag111:

У моей пилы натяжение килограмм пятьдесят. Толкнуть её с такой силой при пилении я не могу, так что никакой мягкости не чувствовал. У кого вес за сотню, можно добавить сверху канат как в классике.

Ну а классический станок настолько прост, что я думаю, любой может его и сам сделать.

Paulll

Ну а классический станок настолько прост, что я думаю, любой может его и сам сделать.

Paulll
"а хороший материал надо где-то спереть" - прям ностальгия пробила.
Я понимаю, в советское время не было других вариантов, но сейчас заходишь на стройрынок или в Леруа, глаза разбегаются и столько всего хочется в гараж утащить 😊

ag111
посоветуйте под станок. Так вроде много чего, а хорошего профиля нет.

kAvrovec
Так давай я тебе станок сделаю, на основе своей пилы но под натяжку веревкой. От тебя размеры, которые хочешь. Глубина пропила, длина ручек, длина полотна.

Paulll
придется покупать Бако по 700р иначе получается мазохизм

DICOM
этого полотна хватит Вам практически на всю активную жизнь в туризме.

kAvrovec
У моей пилы на 530 мм вес в районе 450 гр. Точнее могу завтра замерить. Глубина распила 24 см. Натяжка порядка 50 кг. Это упругой поперечиной. Ручки на таком размере по 265 мм. Если делать натяжку веревкой, то или уменьшать глубину пропила, опуская перекладину ниже. Или увеличивать длину ручек, что ведет к увеличению веса.
Выбирай.

DICOM
этого полотна хватит Вам практически на всю активную жизнь в туризме.

И второй момент, я вижу, что недорогому полотну не хватает всего лишь правильной заточки, несложно организовать два прохода, а не один тяп-ляп. Полотно уводит в сторону из-за несимметричного заусенца, я не знаю как это проходит. На мой взгляд, то чем наводнён рынок - просто брак.
Сделать хорошо обойдется ну может на двадцать процентов дороже, а известный мне предмет, сделанный на совесть стоит на порядок больше, непропорционально.

Нет, я в курсе, что этот мир бывает невнимательным и чёрствым и требованиям высшим отвечает не вполне, как спел Щербаков, но хотелось бы ...

Paulll
Оно ведь тонкое, ржавеет, легко сломать или потерять.

Paulll
Сделать хорошо обойдется ну может на двадцать процентов дороже, а известный мне предмет, сделанный на совесть стоит на порядок больше, непропорционально.

Paulll
второй момент, я вижу, что недорогому полотну не хватает всего лишь правильной заточки,

Пробовал точить китайское полотно, заточка слетает за несколько фрикций. Полотна трех видов, с «калкой» и без. Штаер, топекс и стенли, вроде, из всехинструментов. Бако лучше, но тоже не торт. Всё отстой по сравнению с Самураем.

ПокупательДня
Пилит то она пилит и даже очень хорошо, но заточить не как дружбу - очень проблематично.

А в чем проблема?

ПокупательДня
Пилит то она пилит и даже очень хорошо, но заточить не как дружбу - очень проблематично.

У большой точно обычный зуб, купил на дачу в прошлом году, яблони с вишенками, грушами подравнять.
Так себе, пила и пила, то есть нечего чудесного, за тоже время примерно села, так же быстро напильником поправил, на весу неудобно севшим зубом, на верстаке вопросов меньше, можно было и за пол цены от этой взять пару, те же яйца вид в профиль.

strateg
Купил Самурая самого большого.

ПокупательДня
Там полотно трапецевидное и сужается от зубьев, что именно там замерять?
У большой зуб не обычный и так же сильно калёный, только алмазом шоркать, но геометрию соблюсти крайне сложно без спец. приспособ.

Не сужается. Толщина одинаковая по ширине полотна.
У Самурая надфиль есть специально для их пил. 850 рублей.

DICOM
Если есть возможность, замерьте пожалуйста (штангелем или микрометром) толщину полотна этой пилы. Таскаю лучковую пилу (тяжелая), боюсь брать консольную, неосторожное движение и полотно 'серпом'.

1,2 мм толщина.
Полотно, за счёт большей ширины, чем у обычных самураев, загнуть, думаю, практически нереально, тем более, что она пилит "на себя". Хотя, "с дуру ..." , как говорится.
Шаг зубьев 6мм. Как и большинство более мелких пил от этой конторы, пилит эффективней прямых за счёт изгиба полотна. На лето даже избыточна, думаю, на Путорана небольшой, 330 мм длиной, хватало на группу 12 человек. 540ю взял на зиму.

strateg
1,2 мм толщина.

strateg
Купил Самурая самого большого. Пилит аки зверь, зуб крупный. Ручка только неудобная, выступ сверху срезать надо.

Это действительно лучшие пилы. У меня как на фото слева, только с пластиковой ручкой. Каленый зуб и пилит действительно аки зверь. Затачивал один раз дремелем с алмазным диском. Времени уходит пару-тройку минут и опять как бритва.
Немного непривычно пилить на себя, но к этому привыкаешь.

https://i3.guns.ru/forums/icon...00/19300797.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...36/19536261.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...36/19536269.jpg

------
С Уважением.

Werewolf_Zarin
заменил на пилку Фискарс

------
С Уважением.

Rive
Если у кого проблемы с заточкой Самураев - обращайтесь.

igorakhsanov
У меня другая япошка.. можете просветить как и чем лучше затачивать и как после этого пилит(надолго ли хватает)?

Выше выкладывал картинки. Гравер (дремель) с алмазным диском. Одно касание - один зуб. Пилит потом как новая. Ветка толщиной 3 см срезается одним движением. Рывок на себя - ветка падает.

Метео

И,вообще,всё,что Вам не нравится-это всё плохо(об этом говорят Ваши сообщения в различных темах) 😊.

Valery22
Я голосую за традиционную пилу, которую надо толкать. Это если пилить надо.

Безусловно это привычней, но сразу проигрываешь в весе и эффективности. Я много бревен перепилил 33-сантиметровым самураем в походах. И я уже не вернусь к традиционным ножовкам.
Каленый зуб, "алмазная" грань и простота заточки выводят эти пилы на новый уровень.

Rive

Безусловно это привычней, но сразу проигрываешь в весе и эффективности. Я много бревен перепилил 33-сантиметровым самураем в походах. И я уже не вернусь к традиционным ножовкам.
Каленый зуб, "алмазная" грань и простота заточки выводят эти пилы на новый уровень.

Сколько же весит 33 см самурай?

Valery22
Бонусом не надо привыкать к противоестественному движению.
#

К противоестественным движениям, действительно, лучше не привыкать 😊

Двухручная пила, например, совецкая, посконная, позволяет пилить только тянущим движением. И все ножовки отродясь имели симметричный зуб, который пилил одинаково в любую сторону, только не так давно появились всякие Бако и иже с ними с ассиметричным каленым зубом. Вы когда пилу в руки взяли в первый раз, что для вас тянущее движение стало "противоестественным"? Или как Илья Муромец 30 лет и 3 года на печи сидели?

https://www.vseinstrumenti.ru/...6/#tabResponses

Пилит лучше самурая потому что лезвие в сечении клин в сторону спинки, без разводки

rubankov.ru

Можно купить запасное полотно в два раза дешевле, а ручку сгоношить

Mahombra
Самый блеск из того, что использовал, это пилы Silky
Если средства и жаба позволяют, то это лучшее

https://www.vseinstrumenti.ru/...6/#tabResponses

Пилит лучше самурая потому что лезвие в сечении клин в сторону спинки, без разводки

rubankov.ru

Можно купить запасное полотно в два раза дешевле, а ручку сгоношить

Werewolf_Zarin
400г
https://www.vseinstrumenti.ru/...epl- c-330-lh-2/

Надо проверить это с ножнами или без.

Rive
Чет не помню, а Самурая разве есть разводка?

Werewolf_Zarin
Совсем без разводки зубьев это же для продольного пила, а у нас под дрова, поперечка.

Rive
Судя описаниею, там разводка достигается другим путём. А точнее, именно сужением полотна снизу вверх.

Ну да, у зубьем толще, обух тоньше

Rive
должна пилить в 3 раза лучше нет?)

Не в три, но она более жесткая чем самурай за счет клина, удобнее
И тупится медленнее, если одинаково не песок пилить. Если грязную деревяшку, то одинаково 😊

Mahombra
что для того чтобы наслаждаться пилой, желательно ножом счистить кору в месте пропила.

П.С. Даже на ютуб залез, думал это новая мода при распиловке дров. Но нет, все пилы справляются с корой.

П.П.С. По приколу распилил колоду из обычного вяза 28х32 см (овал) своей пилой за 300 рублей. Получилось 10:40 минут. Наверное, долго.

Mahombra
Смотря сколько надо пилить.
Если разок за день, то тьфу. А если раз тридцать, то начинает хотеться суперпилу и пильщика в комплекте. В идеале чтоб лампу потер и пильщик вместе с пилой чтоб прям из неё вылезал

Вот говорю же вы не в походной теме, а вы все извиваетесь. 😀

Mahombra
Главное чтоб тебя не понесло 😊

Фига себе у тебя приоритеты, ну не переживай ты так, спать ложусь. 😀
Спокойной ночи!

Werewolf_Zarin
Рекомендованное пилило хоть разик, не единой царапинки на ней, на рюкзаке, ноже?
Зря спросил, наверное вы крайне аккуратный человек.

Рекомендованное пилило, и далеко не разик. Просто я стараюсь чистить инструмент. Царапин там на полотне хватает, будь оно с покрытием как Бако Лапландер, было бы видно. Впрочем, попробую сфотать полотно покрупнее, если интересно.
Касаемо рюкзака, ему 10 лет, уже есть потёртости в углах на днище.
На фото только нож новый.
С уважением, Дмитрий.

Werewolf_Zarin
Так я уже писал, походник я диванный,

Silentas
...Хочу ещё одну купить, 170 мм, ибо иногда мне кажется что 240мм для ПВД даже избыточно.

Ношу япошку 240мм хватает для заготовки полноценных дров в виде жердей и средненьких стволов. Длиннее смысла не вижу.

Silentas
Дык у меня 240мм и есть. Её фото и выкладывал. А подумываю о меньшей версии, в 170мм. Вы наверное в спешке прочитав, не так меня поняли.

Я про то, что моей складной в 240 мм достаточно (по практике нескольких лет, легкая, не мешает при носке)... И меньше размером не вижу смысла.
Но кому-то нужно носить доп. варианты ввиду неуниверсальности имеющегося.

дэнчик1982
Длиннее пила, легче пилить