Купил себе горелку на метиленовом спирте. Я поначалу думал купить себе на газовых балончиках (http://talks.guns.ru/forummessage/21/74848.html), но на другом форуме мне посоветовали что есть и получше горелки - многие газовые горелки компактные и легкие, но на самом деле часто приходится носить по 2 баллона, один про запас, ибо запас газа в баллоне неизвестен после того как несколько раз используешь. И еще посуда (хотя горелку легко в кастрюлю положить, может, еще и один баллончик). Тем более, многие жалуются на цену баллонов. Как альтернативу мне посоветовали горелку на метиленовом спирте фирмы Trangia. Такими горелками снабжается шведская армия, так что вещь должна быть надежная. Ну и начал я искать себе Trangia, но подешевле.
В конечном счете мое представление о метиленовых горелках сложилось следующее - их можно сделать и самому из банок от пепсиколы и пива. Там ничего сложного нет и такие горелки не ломаются. Тем более, самодельные горят лучше. Единственное, самодельные горелки сгорают со временем, а заводские служат до тех пор, пока их просто не теряют. Многие используют их по 20 лет и дольше. Но все же по сравнению с газовыми, горелки на метиленовом спирте не такие мощные. Также, иногда в мороз работают плохо. Но для обычного туриста, у которого сезон с весны до осени, это вполне может быть наилучшим выбором. Плюс, заводские модели идут в комплекте с посудой которая компактно укладывается одна в другую, что экономит место. И, что меня сильно привлекло - да, Trangia самые престижные горелки, но горелки настолько простые, что в качестве - фирменная или дешевая китайская - разницы почти нет, они все работают как Trangia и их не сломаешь. Поэтому разница в цене на самом деле не в производителе горелки, а в качестве посуды которая идет с горелкой. Но Trangia, конечно, дороже еще из-за имени.
На гражданских Trangia 27 в набор входят две кастрюли, одна сковородка, одна крышка, заслонка от ветра, сама горелка и ремень стягивать все вместе. Кастрюли и сковородки алюминивые, с неподгорающим покрытием и, самые дорогие, со стальным покрытием. Отдельно можно купить титановую посуду к Trangia. Армейская Trangia немного другая по форме, у нее нет заслонки от ветра (что многие считают очень полезной), одна кастрюля и крышка служит сковородкой. Посуда алюминивая.
Купил я горелку случайно - в Ньюкастле по дороге обратно с похода по стене Адриана я заглянул в туристический магазин посмотреть есть ли у них армейская Trangia. Армейских не нашел, но нашел метиленовую горелку с одной кастрюлей, крышкой и сковородкой с неподгорающим покрытием и заслонкой от ветра фирмы Hi Gear. Про эту фирму я ничего не знаю, но я посмотрел, хорошее ли неподгорающее покрытие и оно выглядело очень неплохо. Цена была очень подходящая - 19 фунтов, столько же, сколько дешевая газовая горелка. Вес, я думаю, даже одного килограмма не будет. Вот и обзавелся сувенирчиком!
Вчера пошли с женой погулять, я заодно решил испытать горелку. Походили и сели на привал. С утра я купил рационы в туристическом магазине - заодно попробуем как они на вкус. Вокруг надписи "сорить нельзя", "шашлыки готовить нельзя!" Ну а я не шашлыки здесь собрался готовить, так что мне можно 😊
Сели, я срезал траву которая могла подгореть, немного полил землю водой, залил спирт в горелку, подлил немного к спирту воды чтобы не коптила (такой совет прочитал), залил горелку на две трети как советуется по инструкции и зажег. Пламени нет, но я подвел сверху руку проверить что горит - есть тепло, значит, горит. Залил в кастрюлю воды, закрыл крышкой чтобы быстрее вскипела. Полная тишина... Жена даже не верила что горелка работала, настолько тихо.
Вода вскипела где-то за 7 минут. Положил рационы, они были готовы за 7 минут. Да, ну и еда у НАТОвских солдат! Качественная и вкусная!
У моего друга есть газовая горелка. Она мне очень нравится, но мне показалось что моя горелка кипятит воду быстрее. По размерам и весу, конечно, мой набор гораздо меньше размером. И посуда получше. Но он заплатил за горелку, баллончики и посуду больше чем я.
В общем, я очень доволен горелкой, заодно и посуда своя походная теперь есть, не надо больше занимать у знакомых. Снизу котелок закоптился, но дома все смылось без следа. А трава снизу горелки и не подгорела нигде! Вообще следов не осталось. Спирта сгорело мало, все-таки горелка экономная.
Дома я еще поэкспериментировал, еще покоптил около часа. И посчитал - истратилось около 100мл а время горения было более 1 часа, правда с небольшими перерывами. Получается, моей бутылки еще надолго хватит. Наверное, я ошибаюсь, но это мне кажется очень экономно. И бутылка спирта дешевая, я ее купил в хозмаге.
Для экстремалов, особенно альпинистов, может и не подойти, но за свою цену я думаю обыкновенному туристу будет трудно найти что-нибудь лучше. Ничего сложного, дешевое топливо, ничего не ломается. Не знаю как с морозом в Шведции, но думаю они там бывают. И если эту горелку их солдаты используют, то обычному туристу тем более должна подойти. Я думаю это хорошая альтернатива газовым горелкам. Правда, есть запах - я его не чувствовал, но жена очень хорошо.
Спасибо за подробное описание и фото (без иронии).
Даже не буду ворчать привычное:"хорошо было бы этим отчетом продолжить прежние темы примусов" 😊
Добавил в Важное.
А горелку можно сфотографировать крупным планом, плиз. А то у нас кажется похожая в магазине лежит.
Присоденяюсь к пожеланию, увидеть крупный план. От себя добавлю, желательно сбоку...
А что за метиленовый спирт? Это случайно не тот от которого слепнут?
13mmОн самый. Правильно - метиловый. Просто шведы, видимо, его не пьют 😊.
А что за метиленовый спирт? Это случайно не тот от которого слепнут?
Если я правильно рассмотрел фотографии, то сама горелка практически идентична с горелки от шведского армейского комплекта. Кстати та вполне способна сначала растопить а потом и закипятить котелок с снегом при температуре ок -15С, правда время на это уходит минут 20-25 (точно не замерял).
А кто-нибудь в продаже метанол-то видел?
irvin"Жидкость для разжигания каминов и грилей".
А кто-нибудь в продаже метанол-то видел?
Но бывает ещё на парафиновой основе. Тот брать нельзя, горелку выводит из строя.
Смотреть на бутылке состав, там меелким шрифтом.... Искать слово "спирт".
Не продают метанол, сильный яд, и применять его нужно крайне осторожно. Жидкость та спирт с примесями. Кстати на вкус метанол и этанол не различимы, физсвойства практически одинаковые.
Главное горит нормально.
Кажется, точно, горелка от шведского(по крайней мере, так мне сказали, когда дарили на днюху) армейского котелка. А я тут мозги напрягал как пользоваться этой горелкой. Теперь, значит, дело за жидкостью дла розжига.
В качестве топлива не обязательно использовать жидкость для розжига костров, можно и жидкость для очистки стекол главное чтобы спирта там было процентов 90-96.
Обычный питьевой, он же медицинский (Этиловый) подойдёт. Он даже лучше- его хоть пить можно 😛
Я как то читал, что у немцев были спиртовки для разогрева пищи. Там про разведчиков писали. Использовали точно спирт. Может такие же?
А спиртовку специально съездил посмотрел еще раз. Значит спиртовка, пластиковая бутылочка, плоская такая 0,5. Котелок с крышкой, как наш армейский и под него подставка такая, куда он вставляется. Там лапки выдвижные - держат котелок над пламенем. Все. Это удовольствие - 375 р.
Спиртовка точно такая же вроде (на сколько мог осветлил фото). Продавец (милая такая леди) говорит - керосиновая. 😊
Метанол - действительно яд. Смертельная доза колеблется от 40 до 250 мл (зависит от индивидуального метаболизма метанола в собственно токсически действующие на организм вещества: формальдегид и муравьиная кислота). Прием внутрь 5-10 мл спирта может уже вызвать слепоту (токсическое действие на зрительный нерв и избирательное действие на сетчатку). Так что если, например, немного пролилось из флакона и незаметно просочилось на продукты в рюкзаке... Можно испортить отдых себе или службе МЧС, разыскивающей тушку такого горе-туриста.
Квик
Обычный питьевой, он же медицинский (Этиловый) подойдёт. Он даже лучше- его хоть пить можно 😛
Главное не умереть от разрыва сердца любуясь на пламя... 😀 Так же присутствует риск быть растерзанным сотоварищами... 😊
"Хотел бы я, конструктору этой лодки, в глаза посмотреть" (С) Кузьмич. "Особенности национальной рыбалки"
Идеальное противоядие от метанола - водка.
tsvalia
Главное не умереть от разрыва сердца любуясь на пламя... 😀 Так же присутствует риск быть растерзанным сотоварищами... 😊
Извиняюсь конечно, а что говорить аборигенам, если - вдруг - увидят у вас такую горелку? "Ты чо, чай НА СПИРТУ варишь? 😛ipec: Да вы там в своих городах совсем #### ##### ##### ###!" Грозит понижением рейтинга 😊
Так, сейчас выложу. У меня камера плохая, так что за качество не серчайте.
Можно и другими спиртами пользоваться, хоть питьевым, но будет дороговато выходить. Я зашел в хозмаг и купил спирт. Он, правда, фиолетовый на цвет, но камера врет, вот и кажется что спирт на цвет синий. По словарю посмотрел - пардон еще раз, ошибся, в химии мало что понимаю, но электронный переводчик перевел как "денатурат, метилированный спирт". Чем метиленовый спирт отличается от метилированного я не знаю. Знаю что бензин и дизель на горелке нельзя использовать.
В магазине были еще две горелки от других фирм. Они и по размерам совпадали с этой, но по конструкции абсолютно одинаковые, только штампы с именем фирм былм разные.
Про армейские горелки шведские я знаю следующее- они горят слабее (может из-за того, что у них нет защиты от ветра), но котелки можно над костром вешать.
Ну вот, караулил-караулил (смотрю - А "пишет сообщение"в Выживании) и дождался. 😊 Да, это то, что я видел. Завтра пойду на разведку насчет метанола. 😊 Понравилась она мне, ну комплект весь. А котелок, кстати, действительно подвешивается на костре.
Да, важно. Уважаемый участник "А". Пожалуйста, ради Христа, не храните вот так метанол, как у Вас на первых фото : вместе с мисками под продукты. Яд это действительно сильный.
///Можно и другими спиртами пользоваться, хоть питьевым, но будет дороговато выходить. ///
У нас можно купить питьевой по 50р. за литр.
Здесь инструкция по-английски как сделать такую же горелку из банок от пива и колы. И заслонку от ветра. Переведите интернетовским переводчиком если что - текст длинноват. http://www.pcthiker.com/pages/gear/pepsiGstoveinstruct.shtml
irvin
Да, важно. Уважаемый участник "А". Пожалуйста, ради Христа, не храните вот так метанол, как у Вас на первых фото : вместе с мисками под продукты. Яд это действительно сильный.
Спасибо за совет. Там, правда, еще крышка на горелку есть, очень туго затягивается, все-таки спирт в горелке так воняет без крышки...
Если я горелку буду с мисками держать, думаете, все равно опасно будет? А бутылочку я не буду больше рядом ложить - до этого думал купить маленькую чтобы в миске все держать, теперь как-то не хочется 😊.
Да нет, пары не так опасны, мне кажется. Ведь не часами же дышать испарениями вы будете. Опасно, если случайно прольется в кастрюльку и не заметишь. Если и отравление будет не сильным, то все равно пострадает зрение и печень. А это крайне нежелательно.
Вообще безопасней сухое горючее.
Смертельная доза метанола до смешного мала, доли грамма, так что либо полная слепота, либо мучительная смерть.
Вот такое купил. Доволен весьма. Пробовал варить макароны. Прикольно, работает нормально
Сан-СанычОно самое. Горелка от шведского армейского комплекта образца 36-го года.
Вот такое купил. Доволен весьма. Пробовал варить макароны. Прикольно, работает нормально
Лучше всего работает в составе самого комплекта. Там кожух, правильно распределяет тепло и экономит горючку.
И комплект весь тоже купил. Все вместе обошлось 10 долларов по моему
Ага, у нас тоже такие комплекты в районе 10 баксов стоят (есть такая профессия- родину расхищать!!!!!!) Для пешки тяжеловато, я сыну подарил такой, а у меня советский алюминиевый котелок. А счас подумал- а ведь в лодку его положить самое то! сидишь на рыбалочке, рыбку ловишь, а на соседней скамейке чаек или супчик ( ушица?) варится 😊
Только укрепить бы его как-нибудь на скамеечке, а то одно неловкое движение - и к ушице вареные яйца...
Тот шведский котелок вкупе с подставкой хорошо продуман, и стоит надежно (если конечно не штормит 😛 )
Там ещё в кожухе туева хуча отверстий по периметру.
Резиновый шнур с крючками, что для крепежа груза, и всё ОК.
4 месяца прошло уже, сжег полторы бутыки спирта, горелка работает хорошо, очень довольный. Но в холода немного трудно огнивом разжечь, хотя получается.
Мой друг, посмотрев мою горелку, купил себе Трангию на одного человека на скидках, http://www.trailspace.com/gear/trangia/mini-trangia-28-t/ . Трудно сказать у кого лучше, у него на одного, но он один выезжает, и обычно на велосипеде, а я иногда с женой выхожу.
Заодно сделал в отпуск себе еще одну горелку как описано здесь - http://www.pcthiker.com/pages/gear/pepsiGstoveinstruct.shtml Там правильно сказано, надо все дырки заклеивать, иначе огонь из них будет выходить, сегодня пробовал в походе, траву сжег рядом с горелкой. Делал я ее используя нож Викторинокс и алмазное точило. Сделал где-то за час, или меньше. Горит сильнее обычной горелки, но по правде, не стоило делать - за стоимость одного часа моей работы такие деньги можно фирменную горелку Трангию купить, и не одну. Потерять имеющуюся можно, но тогда со всем прилегающим имуществом (котелок, заслонка и т.д.) надо будет тогда заново все покупать.
У нас в вооенном магазине продавали военную Трангию, но только без котелка - 8 евро. Посмотрел я ее - размеры как у моей, но моя мне теперь кажется покомфортней и легче весом.
Давно облизываюсь на такую горелку. В России чем можно заправлять? Дарили другу на д.р. , в лесу. В комплект взяли жидкость для розжига костров - не горит, зараза. Одеколон попробовали ( Русский Лес, пр. Беслан) - та же шляпа. Чего в нее лить из тех.жикостей? Кто подскажет? Автомобильный стеклоочиститель пойдет?
З.Ы. У немцев спиртовки были другие. В России кажись до сих пор выпускается их аналог. Коробочка плоская, прямоугольная. Открывается с двух сторон, получается подставка на ножках. В подставку кладется таблетка сухого спирта. Самое забавное, что это был действительно "сухой спирт", а не "сухое горючее" как сейчас. И его можно было употреблять! Брали брусок "сухого спирта" 😊 заворачивали в парашютик от осветительной ракеты, и выдавливали искомую жидкость прямо в стопки. Со стандартного бруска выходило грам 100 напитка. Это просто для справки, почему все "сухое горючее" по-инерции упорно зовут "сухим спиртом". Сам узнал, удивился.
Криг
Самое забавное, что это был действительно "сухой спирт"...
И его можно было употреблять! Брали брусок "сухого спирта" 😊 заворачивали в парашютик от осветительной ракеты, и выдавливали искомую жидкость прямо в стопки.
Любопытно...
Криг, если судить по описанию (брусок можно отжимать и пить), это мог быть желатин, насыщенный этиловым спиртом. Интересно, надо будет попробовать изготовить такое.
Я на Удельной купил шведский комплект за смешную цену в 150 рублей.Использовать планирую на ходовой охоте,пока лежит на работе в аварийно-выездном комплекте.Доволен.Пока в баллоне хреновый спирт(96% антисептическая жидкость брынцаловского пр-ва).Многие заинтересовались.Жаль,что у нас шведское и др импортное армейское снаряжение не продают,а в Питер не поедешь...
....Со стандартного бруска выходило грам 100 напитка. Это просто для справки, почему все "сухое горючее" по-инерции упорно зовут "сухим спиртом". ...
На сколько я понимаю, бред полный. Байки такие ходили.
Сухое горючее и есть спирт. Сухой. Это не значит, что его пить можно или нужно 😊 Химики подтвердят.
По поводу горелки - TATONKA выпускает подобную, из нержавейки. Пользовал, потом подарил товарищу-туристу. Для себя придумал использование в однодневных веловыездах, когда горелку тащить лень, а горячего хочется. Стоила чуть больше 200 рублей.
На сколько я понимаю, бред полный. Байки такие ходили.
Сухое горючее и есть спирт. Сухой. Это не значит, что его пить можно или нужно Химики подтвердят
-----------------
Сухое горючее и этиловый спирт- вещи совершенно разные...но...
где-то в 60х гг. наши полярники применяли для портативных печей "сухой бензин",представлявший совой синтетические соты,заполненные бензином.Может в свое время и со спиртом что-то подобное было?
Черный пес
На сколько я понимаю, бред полный. Байки такие ходили.
Сухое горючее и есть спирт. Сухой. Это не значит, что его пить можно или нужно Химики подтвердят
-----------------
Сухое горючее и этиловый спирт- вещи совершенно разные...но...
где-то в 60х гг. наши полярники применяли для портативных печей "сухой бензин",представлявший совой синтетические соты,заполненные бензином.Может в свое время и со спиртом что-то подобное было?
Да не этиловый! В свое время общался по поводу сухого горючего со знакомым химиком. Поскольку сам таковым не являюсь, подробности объяснения запамятовал. Спирты-то разные бывают. В том числе и одно и многоосновные. И твердым им быть ничего не мешает. Короче, спрошу когда увижу знакомого.
А по поводу желатина, думаю не получится. А если и получится - попробуй, выдави воду из желе - фига!
Гы. Помню на www.veslo.ru, давно уже, обсуждалась тема про сублимированный спирт, дабы облегчить раскладку. Дошли до того, что этиловый спирт можно получить, мелко постругав полиэтиленовый каяк (ибо водники), растворив его в кислоте (не помню в какой, кажется азотной), и пропуская полученное через пары фосфорной кислоты 😊 Главное, быстро, удобно, компактно и сильно облегчает раскладку 😊 😊 😊
На тему твердого бензина, советовали красный кирпич вымачивать в бензине и хранить в пакете. Перед применением вынуть и поджечь. Керамическая пористая структура пропитанная испаряющимся топливом, по сути. Если забыть о весе...
Кстати, этой горелкой пользоваться надо походу только в тёплое время: не хочет гореть спирт в холодную погоду никак.
Разжигать геморно, потом корпус разогревается и она горит нормально. В общем, как газ на морозе, только еще хуже 😊 Можно в кармане теплом или за пазухой подержать.
Я пробовал спирт поджечь на морозе - почти не горел.
сухое горючее - это уротропин ака гексаметилентетрамин. ничего общего с нашим любимым С2Н5ОН не имеет ))) хотя используется в медицине как антисептик - это выживальщикам на заметку..
По теме я чето не понял - как эта хреновина вобще работает? У меня есть печка на СГ алюминиевая, там внутри зазор и создается тяга, он же работает как термоизоляция. А у этой хеновины ничего подобного не наблюдается ((
На жидком топливе лучше этого не видел: http://www.solyarogaz.ru/hoters.asp
очень хитрая штуковина надо сказать.
Сам пользовался только кипятилкой на СГ на зимней рыбалке. Помоему в остальных случаях, т.е. когда есть дрова и хорошая погода - костер рулит ))
-----------------------------------
Skoi
Я пробовал спирт поджечь на морозе - почти не горел.
У меня нормально горела при легком минусе. На морозе не пробовал, но если корпус горелки и спирт внутри будет теплым, должна гореть.
Всё было холодным. А таскать на себе спирт и спиртовку нафиг - бред. Лучше газ купить.
Тогда уж бензин, газ на морозе тоже не ахти 😊
А сия спиртовка - вещь вообще специфическая, интересна в весьма узком диапазоне вариантов применения. У меня она была дополнением к газовой минигорелке, мультитопливной и костру 😊 В зависимости от условий, с собой брал то, что наиболее подходило (за исключением, пожалуй, костра - как то по месту организовывался 😊 )
Блин, интересная тема оказывается. Порылся в нете и вот чего нашел: zenstoves.net
Там довольно подробно дается расклад как такую хреновину сделать самому из банок пива (мля че ж я раньше то не знал куда их девать? ;-)
Принцип как раз на нагревании топлива и сжигании паров, так что после начального этапа прогрева она будет гореть при любой температуре снаружи. Насколько она при этом эффективна - хз, завтра сделаю и проверю, как раз морозец стоит...
Да будет она гореть, куда денется. Только делать ее, думаю, имеет смысл чтобы поиграться и понять, стоит ли покупать всамделишнюю. Она хоть герметичная, заправил, крышку завинтил и пошел...
А по поводу желатина, думаю не получится. А если и получится - попробуй, выдави воду из желе - фига!
==============
Точно применяли.Описывал кажется Зотиков-наш обменный гляциолог на амеровских антарктических станциях.Поищу в его мемуарах-скину..
Он упоминал,что вещь типа пенопласта,соты пропитаны бензином..
Я лично эту горелку вижу только как способ воды для чая подогреть. Готовить на ней или целый котелок греть - мазохизм.
Точно применяли.Описывал кажется Зотиков-наш обменный гляциолог на амеровских антарктических станциях.Поищу в его мемуарах-скину..
Он упоминал,что вещь типа пенопласта,соты пропитаны бензином..
----------------------------------
Не получится - это я про желатин со спиртом. Желатин в спирте не набухает.
Про бензин в пористой структуре - может быть, черт его знает. Только хранить эту хрень герметично надо, бензин слишком летуч, зараза, испариться может. А загерметизировать гораздо проще жидкость в сосуде, чем нечто кубическое 😊
...сухое горючее - это уротропин ака гексаметилентетрамин...
Судя по названию, что-то из нафталинового ряда. И правда не спирт 😊
Кстати, метиловый и метиленовый спирты - таки разные вещи.
итак докладываю )) седня сделал самодельную спиртовку. действует, как ни странно. ну поджег я ее, посмотрел как горит и на этом бы и успокоился еслиб не одно но. а именно - сегодня зашел в СПЛАВ и там чисто случайно увидал ту самую trangia, причем полный армейский комплект, в который помимо собсно горелки входит котелок, специальная подставка для него и пластиковая бутылка для спирта )) стоит все ето счастье около 350р. купил и решил сделать тест.
условия теста: балкон, температура на улице около -10. ветра нет. в котелок залито около 1200мл воды (всего он на 1.5л).
фирмовая горелка долго разогревается - около 5 минут, что не удивительно тк она довольно массивная по сравнению с самодельной. это время не учитывалось. результат: около 14 мин до крутого кипятка. Самодельная где-то 18-20 мин, но тест не чистый тк делалась она на скорую руку и имеет большие утечки.
фото:
А из чего корпус горелки? нержа или железяка?
а хз.. то что нерж точно - нечто похожее на латунь. прочность тоже на уровне - внушает доверие. сам девайс напоминает патрон от противогаза.
Обещенное:
Игорь Зотиков.За разгадкой тайн Ледяного континента.
М.,"Мысль",1984.Стр.111.
Место действия-советская станция Комсомольская,Антарктида,1959г.
Четвертая САЭ.
"Мороз -60 градусов.В балочке температура -20,но это кажется уже
теплынью:не надо бояться дышать.Нас здесь шесть человек на нарах
в два ряда.В печку брошены пара кусков сухого бензина,и через
несколько минут уже тепло.Прекрасная вещь-сухой бензин!Это как бы
губка,пористая пластмасса,полости которой заполнены бензином.Поры
не сообщаются,поэтому бензин не выливается;только когда отрубишь
кусок,на срезе чуть влажно и пахнет.Вечером в своем балке мы "делаем
Ташкент"-температура поднимается до +30 градусов.Утром,наоборот,минус
15.Правда,сразу зажигается печка,и тогда все становится на свое
место."
Блин,читал в 1986г,библиотека о Арктике и Антарктике приличная-мальчишкой
мечтал поступать в ЛАУ(Ленинградское Арктическое училище),надо же-
запомнил из какой книги отрывок ...Мда...
В печку брошены пара кусков сухого бензина,и через
несколько минут уже тепло.Прекрасная вещь-сухой бензин!Это как бы
губка,пористая пластмасса,полости которой заполнены бензином.Поры
не сообщаются,поэтому бензин не выливается;только когда отрубишь
кусок,на срезе чуть влажно и пахнет.
--------------------------------------------
Интересно. Закрытые поры.Как они эту хрень бензином заполняли?
фиг его знает-я же не технолог,но преимущество налицо-легкие и транспортабельные бруски.А деньги тогда на экспедиции нежалели.
У меня закипела вода дольше чем за 14 минут. Это при плюс 15.
сухой бензин )) где-то я видел подобные рецепты, в МК чтоли.. если у кого есть - выкладывайте, мне не лень все делать и проверять..
эффективность спиртовки - от многого зависит.. я седня тестил на рыбалке - эффект вобще нулевой. правда во льду осталась дырка от горелки (проплавило) что все объясняет. Но например печка на СГ кипятит литр менее чем за 10мин прямо на льду.. короче каждая вещ для своих целей. на том же zenstoves.net есть сравнение всех типов современых печек (даже на дровах, sierra, обсуждалась где-то тут) и рекомендации что и куда.. А по теме раскопал вчера что есть новое поколение спиртовок - капиллярные. нашел только общее описание и фото прототипа. ктонить встречал такие?
ффективность спиртовки - от многого зависит.. я седня тестил на рыбалке - эффект вобще нулевой. правда во льду осталась дырка от горелки (проплавило) что все объясняет.
---------------------------
Естественно, если ее на лед ставить, эффективность никакая. Спирт испаряться должен, а ты его охлаждаешь. Газовую горелку попробуй в снег баллоном закопай, тоже самое будет. Подставку надоть какую-нибудь сварганить. Хотя, для зимы все равно спирт не самое лучшее топливо.
Преимущества спиртовки перед газом, на мой взгляд, единственно в весе, что проявляется, если брать одну заправленную горелку без запаса топлива (т.е. когда вес спиртовки меньше веса горелки с баллоном, в противном случае он как минимум одинаков), что ограничивает ее использование однодневными выходами(чаю согреть), а это, в свою очередь практически приравнивает спиртовку к нескольким таблеткам сух. горючего или вообще - термосу 😊 Правда сух. горючее воняет, а термос тяжеловат(зато позволяет вообще не связываться с огнем).
...А по теме раскопал вчера что есть новое поколение спиртовок - капиллярные. нашел только общее описание и фото прототипа. ктонить встречал такие?...
-----------------------------
Гы. Капиллярной, по сути, является любая фитильная спиртовка, т.к. спирт поднивается по фитилю за счет капиллярного эффекта 😊
Скинь ссылку, интересно.
Купил сегодня в Перекрестке хрень под названием: Твердое топливо для розжига. Брикет 200х100х20мм, вес 360гр. Стоит 63 рубля. Состав: синтетический спирт (дистилят). Это цитата с упаковки.
На вид как сухое горючее. По ощущениям легче (плотность меньше). Легко ломается руками (и это при толщине плитки 2см).
Запах -слегка похож на сухое горючее со спиртовым оттенком .
Вкус отсутствует 😊
Похоже на прессованый бесвкусный порошок (да, я его погрыз! Исследования проводились всесторонне!) 😊
Гигроскопичен.
Горит интенсивней сухого горючего, желтым пламенем, слегка коптит, без запаха. Белый налет (как при горении сух. горючего) не образуется.
После сгорания остаточный запах похож на запах сгоревшего бензина. Запах не сильный, принюхаться наддо.
Произведено в Чехии.
Жалко с наладонника фотки не ставятся...
Вспомнил, что напоминает! Был такой пятновыводитель, похож на мелок. Принцип микрокапсулирования. На ощупь сухой, а потрешь пятно, оно мокрое - растворитель в разрушающихся микрокапсулах. Растворенная грязь впитывалась в порошок стершегося мелка и смахивалась щеткой.
Такая же фигня похоже. Отломил кусок, растер между пальцами - мокрые! потом спирт испаряется, но не так быстро как этиловый и пахнет не так. Похоже на тот самый Твердый бензин.
Тоже поддался сумасшествию и сделал горелку PepsiG-Stove. На спирте горит хорошо, только надо ставлить на подставку, но еше лучше горит на Уайт-спирите (возможно будет и на бензине) только сильно коптит. А вообще примус лучше (только тяжелее).
Не надо на бензине. Эбанет 😊
Купил сегодня в Перекрестке хрень под названием: Твердое топливо для розжига.
--------------------------------------
я таким на новый год камин разжигал.. ниче так.. но гораздо интереснее что благодаря этому я вспомнил таки о этом чудо топливе а-ля сухой бензин. суть простая: эпоксидка с горючими добавками при застывании продувается кислородом. это было кажись на каком-то буржуйском ракетомодельном сайте. в итоге получается горючее+чистый кислород. если уж они его как ракетное топливо юзали то наверно жарит ни#уево. думаю что сухой бензин тоже на подобном принципе (с окислителем), иначе бы он не давал столько жара.
седня сделал очередной тест самодельной горелки. выясняется интересная вещ: если кипятить в отдельно взятой металлической кружке (открытой) кпд девайса намного выше. тест был следущий: кружка на 0.5л заполненная не до конца и 40мл спирта, спиртовка по типу "side burner" т.е. она же как подставка. Короче на этих 40мл 2 кружки благополучно вскипели. Когда я поставил на нее котелок с тем же объемом воды (да еще и с крышкой!) спирт как-то быстро выгорел и вода осталась горячей, но не более того. кстати результ намного лучше предыдущих, тк я надыбал наконец огнеупорный силикон.
про капилярную печку читал кажется там же, на zenstoves.. где точно не помню (( короче насколько я понял, там есть некие 3 диска: 1в который впитывается топливо, 2 который создает силу тяги и 3 в котором нагревается все ето и испаряется. при чем с виду это напоминает газовый резак т.е. давления там нехилые. пендосы разрабатывали для армии, но насколько я понял дело заглохло.
-----------------------------------------
На спирте горит хорошо, только надо ставлить на подставку, но еше лучше горит на Уайт-спирите (возможно будет и на бензине) только сильно коптит.
-----------------------------------------
вобще лучшим топливом для нее считается денатурат.
jf
Тоже поддался сумасшествию и сделал горелку PepsiG-Stove. На спирте горит хорошо, только надо ставлить на подставку, но еше лучше горит на Уайт-спирите (возможно будет и на бензине) только сильно коптит. А вообще примус лучше (только тяжелее).
Воо! Добро пожаловать в клуб! 😀
Мой друг попробовал на Уайт спирите, но что-то говорит не то вообще. А этот метиленовый спирт легко купить в России?
AВоо! Добро пожаловать в клуб! 😀
Мой друг попробовал на Уайт спирите, но что-то говорит не то вообще. А этот метиленовый спирт легко купить в России?
В России вообще спирт (любой) купить трудно. Т.к. считается что это практически готовое бухло (наплевать что спирт изопропиловый или денатурат). И отчасти они правы. Какой только х@ни не пьют.
Да хорош, советские времена закончились. С покупкой спирта проблем никаких.
2 handmade
"тк я надыбал наконец огнеупорный силикон"- не ронял что у тебя из этого силикона?
2 ALL
Что если вместо кирпича пропитать бензином пемзу - она ведь ни весит ни фига? Или спртом?
Вообще было бы интересно развить тему о сухом бензине в направлении того, что им можно пропитать, чтоб было не тяжело таскать и горело хорошо и не воняло/коптило.
Поддавшись массовому психозу тоже сделал спртовку из банки. Тестил при комнатной температуре. Пашет неплохо, сопоставимо с газовой горелкой. Не понравился высокий факел из центрального (широкого)отверстия.
На мой взгляд, вызывает перерасход топлива.
Думаю, надо после раскочегаривания спиртовки, чем-то его прикрывать, но не полностью, ибо заглохнет без подачи воздуха, что и происходило, когда ставил кружку прямо на спиртовку.
Думаю данный девайс надо развивать как одноразовый, т.е. дома сделал (10 мн.), залил, ЗАКРЫЛ (пока не знаю как) и пихнул в рюкзак. Использовал и выкинул.
Для посуды свыше одной чашки видится совместное использование от двух (армейский котелок) до бесконечности (ванна 😊) штук.
ИМХО.
2 handmade
(виноват - описка)
"тк я надыбал наконец огнеупорный силикон"- не ПОНЯЛ что у тебя из этого силикона?
сувж
2 handmade
в каком "Сплаве" купил такой набор за 350р.?
Я видел в Спортхите за штуку. Есс-но жаба задавила, а за 350 я ее сам задавлю.
)) из него ниче собсно, склеивал им, чтобы утечек не было. это позволило сделать даже горелку с более выскоим давлением, которая седня успешно прошла испытания )) горит примерно 10мин на 30мл спирта. 400мл воды вскипело чуть менее чем за 6 мин. и это притом что у нас тут мороз -10.
насчет сплава - я не в москве.. но если уж у нас есть... у вас в экстрим центре черта можно найти ))
----------------
Не понравился высокий факел....
.... после раскочегаривания спиртовки, чем-то его прикрывать....
-----------------
гы )) дык на то и существует side burner. как видиш у меня кружка стоит прямо на спиртовке и ничего. подача воздуха там кстати не нужна, тк спирт кипит и пары горяж уже снаружи где воздуха дохрена )) в случае обычной (той что с дырками поверху) факел по центру не сильно страшен, тк он тоже греет, просто надо располагать горелку на разумном расстоянии от кружки...
ЗЫ более грамотно принцип действия описан тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Beverage_can_stove
strategНу не знаю. У нас советская власть значит еще есть.
Да хорош, советские времена закончились. С покупкой спирта проблем никаких.
седня обошел все хозмаги - не смог купить ни изопропил ни денатурат. в аптеке спирт по рецептам (( остается лвз. вот такая хрень.
Криг:
Цитата:
....Со стандартного бруска выходило грам 100 напитка. Это просто для справки, почему все "сухое горючее" по-инерции упорно зовут "сухим спиртом". ...
2Strateg:
На сколько я понимаю, бред полный. Байки такие ходили.
Сухое горючее и есть спирт. Сухой. Это не значит, что его пить можно или нужно Химики подтвердят.
Вот я бы с ровного места не стал бы так безаппеляционно судить. Ни фига не бред. Прочитано в книге воспоминаний псковских партизан. Этим спиртом, выдавленным, они отмечали новый 1942 год, потому что была у них голодуха страшная. И кто-то из командиров хранил этот брусок как самый распоследний НЗ. И в Сталинградских мемуарах немцев тоже упоминается. И у Станислава Гагарина "Мясной бор" тоже есть эта паста.
блин, ну при чем тут мемуары? то что партизаны там сголодухи пили не имеет значения. сказано русским языком: сухое горючее и спирт не имеют ничего общего. то, что раствор СГ относительно безвреден, еще не означает что он даст в бошку. хотя может и даст, хз, с таким же успехом можно пить бензин, растворитель, дышать дихлофосом итд )) давайте оставим этот идиотизм раз и навсегда.
Я этиловый утром 20грамм во внутрь и 20грамм для костра. Примусы вещь тяжелая - не резон.
Чо с нервами-то?
Обождите! Так в самодельной горелке надо еще и трубочку вставить? А где эпоксидку применять..., всё нагревается и ....
Нихрена... Если дырки сбоку то не нагревается, тк на самой горелке стоит кружка/чайник что и спасает ее.. Если верхний дезигн то надо либо авто-силикон (350град., воняет) либо высокотемпературный герметик на основе жидкого стекла, но им неудобно клеить это мягко говоря... Лично я остановился на эпоксидке, причем проклеиваю только внутреннюю трубку и сами половинки между собой, а верх за счет точной подгонки и последующего обжима плоскогубцами практически не дает утечек..
PS. кто-нить видел консервные банки наподобие этих? http://zenstoves.net/ZenStove.htm
spit
Не продают метанол, сильный яд, и применять его нужно крайне осторожно. Жидкость та спирт с примесями. Кстати на вкус метанол и этанол не различимы, физсвойства практически одинаковые.
ой - только не надо лала..... они пахнут по разному, просто алкашам везде всё мерещиться.... Это сильнейший яд, его не продадут физлицу... Марганцовку кинули вскипятнули и понюхали - если уксусом - то этоОН, если формальдегидом - Не надо пить..... если нос отрезали или отвалился от сифилиса..... Берём миедную проволоку, кунаем в спирт потом в порошок борной кислоты ив пламя..... если пламя всё зилёнае - то пить нельзя.... типа метиловый эфир борной кислоты.... а если по краям - то можно.... Это ОН
а сухой спирт - сиречь уротропиннах!
лучше горелку сделать на соляре со стеаратом алюминия и эмульгированным натрием, причём загораться будет сама!!!!
алхимик
лучше горелку сделать на соляре со стеаратом алюминия и эмульгированным натрием, причём загораться будет сама!!!!
базарь как
дык этож супернапалм))))))) вайенная хитрость и тайна))))
То handmade:
С банками вроде всё понятно, большая от пива с краником на 4-5 литров. Правда, что из неё делать не понятно, ведь не горелку, в конце концов... Может ограду от ветра?
А ссылочка интересна, почему дырочки ниже расположили? Отдает больше тепла и зимой лучше работает? Врядли. Испарение интенсивнее и мощность, при том-же объеме, увеличивается....
В Таллинне встречал подобное, но спиртовка в диаметре около 4,5 см., показалась слабенькой... Сейчас жалею, что не взял!
Она без краника вроде.. Просто heineken фирменная. Я таких не встречал, спросил приятеля - он грит что видел. В любом случае мне кажется сомнительной идея делать чайник из банки - ненадежно. Хотя, может у них качество банок другое. По той же причине я бы не взял самодельную спиртовку в серьезный поход. По той ссылке более надежный вариант, который автор характеризует как "side burner pressurized" т.е. некий промежуточный вариант с более высоким давлением.
Хотя, все спиртовки хороши до определенного предела. Вот по этому линку http://www.bushwalking.org.au/FAQ/FAQ_Efficiency.htm хорошее сравнение эффективности различного топлива, там же выкладки эффективности в зависимости от длительности/сложности условий использования печки. Мне показалось автор очень любит газ, поэтому спиртовки он опустил, больше чем стоило бы, но вывод правильный - если предстоит серьезная готовка жратвы а не просто кипячение воды, то это не лучший вариант. Я сечас работаю над самодельной газовой горелкой, будет готово сегодня-завтра. Вобще надо темку начать типа "самодельное снаряжение"
Горе мне горе, языков не знаю, переводчиком поймешь только в общих чертах...
А темку о самоделках, это было-бы чудесно!
Но мы и тут не всё разобрали...
Бъюсь над проблемкой, как быстро прокормиться (горяченьким, но не горячительным)побыстрому и с минимальным набором причиндалов. Типа идем идем, привал, быстро ням, по времени совпадать готовка должна с периодом компенсации ходовой усталости...
Холодные бутерброды, типа "пыжа" не предлагать, вещь замечательная, но хочется и жаркой пищи...
Пробовал бутерброды в фольку (набор можно составить рационально, вплоть до картошки, но уже сваренной), а в походе на таблетку сухого горючего. Не досмотришь, испортишь, да и пованивает. Пробовал консерву на таблетку... Консерву лучше холодной запитать. Купил 3 л. термос, китайский, стеклянная колба (испытал, держит терпимо, через сутки кипяток 60 гр. С), сосок с боку, типа не разобъется в ударе донышком. Две кружки, размером с хорошие тарелки,в наборе, маскировочная окраска. Взял наборы быстрого приготовления (залил и съел), должно воды остаться помыть посуду и даже побриться...
Короче, термос упал с высоты пол метра, но не на донышко, а на бок...Остался без горячего. Всё было расчитано на без костра, посуда пластик..., по быстрому, скрытно, при наличии готового кипятка...
Озабочен спиртовкой. Или, всетаки взять сухой спирт и от этого в комплектации отталкиваться?
Газовая плитка в мет-ом чемоданчике, с двумя баллончиками есть. Но это для авто путешествий. Шмель не люблю, моняет гадюка пищу.
Помоему, мы не в полную силу используем потенциал фольги?
Ну, что, попробуем составить набор по минимуму, но с горячим питанием, хотя-бы раз в сутки, чай из термоса (мет-ого) в засаде не считать. Ни кто не пробовал, в армейской фляге, готовый, холодный чай одной таблеткой сухого спирта подогреть? Помоему вариант. Я не пробовал, желательно, чтобы не до кипения. Но при передозировке ничего страшного не произойдет, армейская, алюминиевая фляжка, при основательном перегреве в костре, становится из плосковатой круглой... сразу не разрушается...т.есть режим можно визуально контролировать. (типа шутки, но...)
Извините, что смешал в одну кучу, но если разобраться то всё упирается в одно...
Чуть не забыл. Натовские рационы не предлагать!
Короч поясняю: СГ (сухое горючее) и спирт имеют практически одну энергоэффективность: 7.4/7.2 ккал/грамм. Соотв. че из этого жечь - без разницы. Спирт предпочтительнее тк не коптит, можно например прямо в кружке кипятнуть чай и потом пить не опасаясь сойти за шахтера )) И, на мой взгляд, он удобнее (но не универсальнее). Если у тебя готовка состоит из одних бичпакетов - то бери спиртовку и радуйся. Если хочешь просто потестить - сделай самодельную, понравится -возьмешь фирменную... Насчет потенциала фольги я чето не догнал ))
Про саму жратву в походе уже было много тем, которые очень просто найти благодаря оглавлению. Здесь это оффтоп я думаю будет..
ЗЫ С горелкой вышло как-то не очень. Она работает, но до реального использования пока далеко. Так что для создания темы хандмейда еще рановато ;-) Щас вот сезон начнется тогда и попрет...
Такая вот история приключилась.
Поехал я, значит, в стольный город Лондон друга навестить. Отправили жен по магазинам, а самим делать нечего - собирались мы поутру вылезти на природу, но как обычно напились за ночь до этого и встали очень поздно. Рюкзачок наш стоит набитый с вечера, жалко как-то не пойти. Вот я ему и предлагаю пойти в Хайд парк "попикниковать" у Букингемского дворца.
Сказано-сделано. Заодно друг принес свою горелку Mini Trangia. Я посоветовал ему ее купить ибо мой знакомый такую же купил и доволен как танк. Ну он ее тоже купил, но что-то не может разжечь, да и коптит сильно. Поэтому я привез с собой метилена немного во вляжке.
В общем, уселись мы у пруда (карпы там больше полметра длиной! С моста видно) на скамейке, рядом какой-то студентик книжки заумные читает. Другу как-то неудобно, но я ему:
- А где здесь написано что нельзя? Англичане как и немцы любят точность, если было бы нельзя то было бы написано и выставлено на видном месте.
И зажег я его горелку, прямо на скамейке.
А студент сидит читает. Рядом проехала машина парковой полиции, на нас ноль внимания, хотя я уверен кругом видеокамер наверное море, нас со всех углов рассмотрят если надо.
А горелка горит неслышно и пламени не видно. Но ветер несет пары спирта в сторону студента. Он ничего не замечал, да и как, вроде мы тут болтаем и что-то свое мудрим, ничего особенного. Но наверное он перекоптился - молча собрал свои шмотки-манатки и ушел не глядя. А мы довольные всю скамью заняли.
В общем, согрели воду, положили пайки (он какие-то особенные себе купил), начали есть, выпивать как нормальные советские (бывшие) люди, и собак сколько набежало! Ну мы решили не жадничать, тут какой-то американец подошел, мы его собаку покормили, хотя еда была горячая, собака плевалась, но все до последнего кусочка съела, хотя и холеная была. Он после этого нас поблагодарил и спрашивает:
- А вы что, с палаткой здесь остановились?
Конечно, мы после этого долго над этим посмеивались.
В общем, mini-Trangia работала хорошо. Она компактная, раза в 2 меньше моей. Если она у вас коптит, то вы не то топливо заливаете (моему другу продавец продал топливо с горелкой! бывают и такие продавцы, не то топливо продали). Все-таки горелка маловата для 2 человек, хотя можно еду подогревать посменно.
И воспоминания как мы водку пили и рационы подогревали-ели у Букингема у нас теперь навсегда в памяти. Ррррррромантика!