Прошу не пилить что тем со схожим контентом много.. и тут не идет разговор про название раздела, потому как более точного названия разделу придумать сложно.
Некоторое время размышлял над тем что же есть выживание. И пересматривая про Бахту нашлось определение. Выживание это грань, за которой жизнь идет через некое не могу. То есть на пределе возможного не зависимо от его опыта или снаряжения, и даже не зависимо от обустроенности временного или ставшего постоянным, не от степени комфорта, убежища.
Не могу никак найти опровержения.. можно прекрасно жить какое-то время в шалаше и на подножном корме, пока не наступит предел. Вот и получается, что никакая психология или натренированность не спасет от момента, когда наступит грань и "рай в шалаше" превратиться в выживание..?
Не совсем понял к чему тема 😊 Пофилософствовать? 😊 Ну да - можно "выживать" и в повседневной жизни и что? Вся жизнь человека есть в какой то степени "выживание", с первой секунды от рождения.
З.Ы. и чего людям только не навевает название раздела 😊
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
и чего людям только не навевает название раздела😊
Сгиня
З.Ы. и чего людям только не навевает название раздела 😊
Ну, не только в названии раздела.. повсюду, по тв, в и-нете, даже в разговоре в транспорте. и главное,- никто толком не представляет что это.. а вот называть этим словом все что более чем жопу от диванов оторвать стало модно.
у меня например есть мысль независимый от города и магазинов хутор сделать, но и это может временно стать психологическим выживанием, когда приестся и заскучаешь там. А эти видео про голых "Выживальщиках", - у них что, хищники сьели команду поддержки, вертолет спасения разбился и они снимали на камеру от скуки и одиночества?)) А по моему там нет и капли выживания, они просто уходят домой, и че они сделали через не могу? и так, почти обо всех видео можно..
п.с.
название раздела не придумать другого, - потому как подразумевается чтоб не попадали за грань и разбираются вопросы поведения случаев когда таки попали.. видимо вероятность с таким образом жизни, более чем сидя на диване)
Зы: тема о том, что выживание - это небольшой промежуток между твоей гранью "больше не могу" и все, сломался.
Очень трудно иногда по утрам выжить 😊
это небольшой промежуток между твоей гранью "больше не могу" и все, сломался.Есть еще грань между "сломался" и "нафуй мне это собственно вообще нужно" 😊
И давайте всеж не считать, что то чем тут занимается большинство - выживание 😊 Поиск приключений на свою жопу называется по другому. Случаи выживания всеж единичны( и слава Богу) 😊
ArchimedesВыживание - это скорее существование в условиях, потенциально опасных для жизни и здоровья. Почему оно должно быть "не зависимо от опыта или снаряжения" - не понимаю. Как раз наличие опыта и, тем более, снаряжения, позволяет выжить в таких условиях, в которых неопытный и не имеющий снаряжения - не выживет. Вы запутались. Просто "жизнь в шалаше" - это просто жизнь в шалаше. А выживанием она становится только после того, когда у вас возникнет опасность жизни и здоровью (нет еды, костра, убежища и т.д.). А дальше именно ОПЫТ и СНАРЯЖЕНИЕ станут определяющим - выживете вы, или погибнете.
Выживание это грань, за которой жизнь идет через некое не могу. То есть на пределе возможного не зависимо от его опыта или снаряжения, и даже не зависимо от обустроенности временного или ставшего постоянным, не от степени комфорта, убежища.Не могу никак найти опровержения.. можно прекрасно жить какое-то время в шалаше и на подножном корме, пока не наступит предел. Вот и получается, что никакая психология или натренированность не спасет от момента, когда наступит грань и "рай в шалаше" превратиться в выживание..?
Опыт, практика, снаряжение, - только грань отодвигает.. если тепла/навеса, пить/есть, поддержки/соратеика нет, - то их нет. Но первый день никак не будет выживанием, а может и второй.. потому ты все еще можешь.
Разговор не про то что ничего не надо тогда в жизни, и проще просто "сложить лапки". А про то, что выживание, - это когда не можешь уже, но не опускаешь руки.
ArchimedesArchimedes, любопытно, почему Вас терзают подобные вопросы, неужели Вы собрались жить в шалаше? 😊
Вот и получается, что никакая психология или натренированность не спасет от момента, когда наступит грань и "рай в шалаше" превратиться в выживание..?
Размещу интересный фильм, снятый участником форума PtitsaSip, про двух отшельников, первый у которого дом, с учетом расположения, таки напичкан технологиями, живет и здравствует, даже в интернет пишет.
Второй, у которого жильё попроще, перебрался к людям, а если быть точнее уехал жить к сектантам.
Так что, жить в условиях одиночества и лишений, это на любителя, человек стремится к комфортной жизни, даже на лоне природы.
В шалаше иногда приходится выживать 😊 Особенно в борьбе с мышами 😊
В шалаше зимой холодно), да и огонь в нем не разведешь. Интересно именно что есть выживание. Потому как и у натренированного и у диванного, один и тот же момент наступает, пусть и в разное время при одних вводных. Значит определение будет именно то, что дальше от точки.. и интересно, что тутошняя теория про "в одних трусах", зимой - уравнивает наличие или отсутствия опыта/навыка.
Сгиня
В шалаше иногда приходится выживать 😊 Особенно в борьбе с мышами 😊
Вот с ними наверное совсем нет методов борьбы?
ArchimedesОшибаетесь. Если у меня, к примеру, нет еды, но есть карта и (или) опыт в ориентировании, то я за 1-3 дня спокойно выйду к людям. Несколько дней можно и поголодать. Или питаться "подножным кормом", если есть знания и опыт, где что найти и что поесть (например, поймать рыбу, выкопать съедобные корни и т.д.). Думаю, что это и будет реальным выживанием. А вот без опыта даже согреться у костра будет проблемно (например, в сырую погоду и т.п.).
Опыт, практика, снаряжение, - только грань отодвигает.. если тепла/навеса, пить/есть, поддержки/соратеика нет, - то их нет. Но первый день никак не будет выживанием, а может и второй.. потому ты все еще можешь.
Разговор не про то что ничего не надо тогда в жизни, и проще просто "сложить лапки". А про то, что выживание, - это когда не можешь уже, но не опускаешь руки.
Archimedes
Вот с ними наверное совсем нет методов борьбы?
Кстати я не шутил, был случай как то. Реально достали 😀
ArchimedesЭто только на ваш взгляд. В какой-то степени все таежные кочевники жили в шалашах, и разводили в них огонь (поэтому утверждать о невозможности "развести в шалаше огонь" - это и есть отсутствие опыта, о котором говорили). А теория "об одних трусах" ничего и не уравнивает, наоборот показывает преимущества опыта и наличия снаряжения.
В шалаше зимой холодно), да и огонь в нем не разведешь. Интересно именно что есть выживание. Потому как и у натренированного и у диванного, один и тот же момент наступает, пусть и в разное время при одних вводных. Значит определение будет именно то, что дальше от точки.. и интересно, что тутошняя теория про "в одних трусах", зимой - уравнивает наличие или отсутствия опыта/навыка.
Vitim
Ошибаетесь. Если у меня, к примеру, нет еды, но есть карта и (или) опыт в ориентировании, то я за 1-3 дня спокойно выйду к людям. Несколько дней можно и поголодать. Или питаться "подножным кормом", если есть знания и опыт, где что найти и что поесть (например, поймать рыбу, выкопать съедобные корни и т.д.). Думаю, что это и будет реальным выживанием. А вот без опыта даже согреться у костра будет проблемно (например, в сырую погоду и т.п.).
..то есть по сути самого выживания и не случиться??.
и извините, но не интересно спорить ради спора, - выживание и случается когда ничего толком нет, только опыт(или его отсутствие) и психологическая крепость за пазухой.)
П.с выше постом, - разговор про берестяные "шалаши" оленеводов?
ArchimedesА что, собс-но, вы подразумеваете под "выживанием"? Неизбежную гибель в "пригородном лесу" в результате утери рюкзака? Для одних такая ситуация станет смертельной, а для других - просто досадным недоразумением.
..то есть по сути самого выживания и не случиться??.
В гипотетической теории/философии поиска определения, не имеет значение финал действия, хотя в реальности только это и значимо, помимо "остаться человеком".
ArchimedesЭто и есть ответ? Я имел ввиду то, что цитировал. Что значит: "выживания и не случится"? А когда оно, по вашему мнению, "случится"?
В гипотетической теории/философии поиска определения, не имеет значение финал действия, хотя в реальности только это и значимо, помимо "остаться человеком".
Archimedes
Зы: тема о том, что выживание - это небольшой промежуток между твоей гранью "больше не могу" и все, сломался.
Вроде и название об этом..
ArchimedesПочему обязательно "берестяные"? ЛЮБЫЕ.
П.с выше постом, - разговор про берестяные "шалаши" оленеводов?
имеется в виду чум?.. не знал что он определяется как шалаш.
ArchimedesЯ же писал: ЛЮБЫЕ! Какая разница: чум, яранга, юрта, балаган, тордох, эльбелен и т.д.?
имеется в виду чум?
ArchimedesКазаки во время освоения Сибири так и писали: "а живут они, государь, в шалашах, навроде землянок". А что же тогда вы подразумеваете под "шалашами"?
имеется в виду чум?.. не знал что он определяется как шалаш.
Определение у Даля:
Чум - кочевой, переносный шалаш сибирских инородцев.
Чум - конический шалаш из жердей, покрываемый берёстой, войлоком или оленьими шкурами...
Благодарностей не надо.
ArchimedesСтранное у вас представление о выживании. Я и говорил, что "выживание" - это не то, что вы написали в названии темы. Как-то "криво" оно сформулировано у вас. Для этого и спрашивал: поясните, что вы имели ввиду?
выживание - это небольшой промежуток между твоей гранью "больше не могу" и все, сломался.
Вроде и название об этом..
не все это шалаш, но не имеет значения, потому как не приглашаю к пофлудить в теме.
ArchimedesШалаш это, или не шалаш - это уж как вам там в голову взбредет. Но суть от этого не меняется: вполне можно соорудить убежище с костром (внутри, у входа или еше как-то - не имеет значения), даже в виде односкатного навеса, как издревле делали охотники. Главное что можно будет согреться. А те, кто об этом понятия не имеют - просто замерзнут. И выживания никакого здесь не будет.
не все это шалаш, но не имеет значения, потому как не приглашаю к пофлудить в теме.
Сложности это еще не выживание. сомневаюсь, что про навес в костром не догадаются. Умения не попадать в такие ситуации, где выживать придется, - вроде так тут говорят..?)
ArchimedesА ЧТО же тогда "выживание"? Про навес с костром: догадаются так же, как вы про "чум"))). А вот при отсутствии навыков (что по-вашему "не существенно") как раз далеко не каждый сможет соорудить навес и развести костер так, чтобы под этим навесом можно было отдохнуть. Думаю, что и вы в том числе.
Сложности это еще не выживание. сомневаюсь, что про навес в костром не догадаются. Умения не попадать в такие ситуации, где выживать придется, - вроде так тут говорят..?)
ПС: Я там выше про "чум" добавил (про "выживание" можете сами поискать).
ArchimedesНу это "умение" к вашей теме не подходит, ведь речь идет о "грани", т.е. по-вашему - "о начале выживания". Но "умение не попадать" совсем не означает, что человеку не придется выживать. Если только он не будет как "Премудрый пескарь" прятаться в чулане всю жизнь. Да и тогда к нему доберется пожар, землетрясение, микроб, грабитель и т.д.
Умения не попадать в такие ситуации, где выживать придется, - вроде так тут говорят..?)
Прочел все, не о чем)(
Werewolf_ZarinВаша реплика - тоже.
Прочел все, не о чем)(
В чем суть вопроса не понял, хотя, название темы краткое и красивое - грань.
Чисто гипотетически: подошла эта самая "грань" - лёг, скрестил руки на груди и умер, без всяких там философских заумствований, как и положено нормальному русскому человеку...))) Что обсуждать-то?
да умирать не страшно как некоторые думают но боятся смерти все,кроме дураков....
страшно что когда подступает та грань, за которой жизни нет и тогда тело перестает подчинятся разуму,оно не хочет умирать и начинает жить своей жизнью...страшное состояние.
Stag-beetle - хотел поправить, на более перспективное будущее, добавить позитива, но так закончено написал, что и ответить нечего.)
хотел дописать, что если вдруг самосохранение и выживешь).. но оказалось не успел, выше уже есть
VitimДа, нее.. речи идет о той ситуации - когда те кто много умничают, ничего не успевают сделать доказывая оное.)))
Ну это "умение" к вашей теме не подходит, ведь речь идет о "грани", т.е. по-вашему - "о начале выживания". Но "умение не попадать" совсем не означает, что человеку не придется выживать. Если только он не будет как "Премудрый пескарь" прятаться в чулане всю жизнь. Да и тогда к нему доберется пожар, землетрясение, микроб, грабитель и т.д.
п.с. ек понесло
VitimСловари и классика, не дают синонимов шалашу как чум, да и зачем если это исчерпывающее обозначение типа постройки, еще и с привязкой к народности.. Хоть и чум - шалаш по сути, но не видел соломенного чума)
ПС: Я там выше про "чум" добавил (про "выживание" можете сами поискать).
Шалаш `Этимологический словарь русского языка Семенова`
Впервые слово 'шалаш' встречается в памятниках русской письменности в середине XVII в.
Скорее всего это слово было заимствовано из тюркских языков, где оно, впрочем, не имело широкого распространения. Первоначальное значение слова 'шалаш' - 'временная постройка, предназначенная для торговли (торговая палатка)'. В современном значении 'шалаш' - 'легкая постройка из жердей, покрытых ветками, соломой, травой'. В родственных славянских языках 'шалашом' называют хату, хутор, ферму и т.п.
если есть желание называть все свои действия выживанием, эта тема ни в коем случае не против этого, особенно учитывая что в коей мере это так и есть.)
maior 0763Это смотря как умирать. Можно умереть, даже ничего и не поняв. Можно быстро и внезапно, когда только и успевают осознать, типа "всё, пи...дец!". А можно долго и мучительно, тогда страшно. Не за тело, а за то, что это ВСЁ, и БЕЗВОЗВРАТНО.
да умирать не страшно как некоторые думают но боятся смерти все,кроме дураков....
страшно что когда подступает та грань, за которой жизни нет и тогда тело перестает подчинятся разуму,оно не хочет умирать и начинает жить своей жизнью...страшное состояние.
ArchimedesА сами то успели? Хотя бы до толчка добежали, или "конфуз" случился?
Да, нее.. речи идет о той ситуации - когда те кто много умничают, ничего не успевают сделать доказывая оное.)))
ArchimedesТо-то я думаю, почему это казаки в 17 веке называли жилища кочевников "шалашами". А, оказывается, кочевники в "торговых палатках" жили. Ну-ну... Может в киосках и павильонах?
Скорее всего это слово было заимствовано из тюркских языков, где оно, впрочем, не имело широкого распространения. Первоначальное значение слова 'шалаш' - 'временная постройка, предназначенная для торговли (торговая палатка)'.
ArchimedesНе "все свои действия", а действия по выживанию. Выживание - это когда выживают, а не когда умерли.
если есть желание называть все свои действия выживанием, эта тема ни в коем случае не против этого, особенно учитывая что в коей мере это так и есть.)
Вот про это и тема - про формулировку выживания и выжить.
Выживать не приходилось, стараюсь жить, а теперь и совсем диванно-лаптопно.) но наблюдал, как пока одни доказывали крутость, другие спокойно грибочков с белком готовили и наминали. Конфузов не случилось). Показательно.
п.с. на самом деле просто тема однодневка, поиск опровержений. но похоже нить темы потеряна.
Туристы разбушевались)))))
------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"
ArchimedesЛогично было бы спорить о выживании, если человек знает, что это такое. В противном случае можете продолжать наблюдения, как "наминают грибочки", это у вас хорошо получается.
Выживать не приходилось, стараюсь жить, а теперь и совсем диванно-лаптопно.) но наблюдал, как пока одни доказывали крутость, другие спокойно грибочков с белком готовили и наминали. Конфузов не случилось). Показательно.
п.с. на самом деле просто тема однодневка, поиск опровержений.
На счет "однодневки" - вряд ли. Такие темы здесь самые живучие. Главное, что никто не знает, даже вы, что собственно кто-то должен тут опровергать (сужу по содержанию). Когда в стартовом топике никакого смысла нет, то и опровергать нечего.
Вопрос скорее философский, академические формулировки термина почерпнете из Викепедии, для любого индивидума это индивидуально, в зависимости от знаний, опыта, и наличия ресурсов, необходимых в данной конкретной ситуации.
ИМХО.
Vitim
На счет "однодневки" - вряд ли. Такие темы здесь самые живучие. Главное, что никто не знает, даже вы, что собственно кто-то должен тут опровергать (сужу по содержанию). Когда в стартовом топике никакого смысла нет, то и опровергать нечего.
Во-от, так и надо было одним постом сказать что не понятна тема, а не разводить чат. Чуть позже почищу тему от нашего диалога ни о чем.
ArchimedesА лучше удалить)))
Чуть позже почищу тему от нашего диалога ни о чем.edit log
------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"