Тележки для туризма.

maior 0763

Озадачился переноской 27 кг. на расстояние до 10 км.
Ну да-вес небольшой так то но я уже старый и ленивый стал 😊
Потому хочется минимум усилий и максимум комфорта и все это в пешем порядке.
Западные туристы пользуют тележки, у нас же они мало распространены. Понятно что и природа у нас еще дикая есть но вдруг то же можно пользовать.
Я планирую одиночный сплав и добираться буду до рек на общественном транспорте-так проще т.к. сам на машине не езжу а просить и зависеть от кого либо надоело (да если бы и ездил-где оставлять и где забирать потом машину 😊-больше с ней проблем )Тем более по нашему краю мотаюсь.
Так то если на электричке иль автобусе доехать до крупных населенных пунктов то такси без проблем и на реку отвезут. А вот на маленьких станциях только пешком.
Я весь май на велике мотался по краю и проигрывал разные ситуации и рассматривал все эти полустанки и секундные платформы. Получается что редко но придется с грузом как писал в 27 кг. передвигаться на 10 км.
Два маршрута у меня так получились и никак иначе-до трассы 10 км от реки..
Груз это-рюкзак 15 кг и байдарка с причиндалами -12 кг.
Пробовал вчера и сегодня-нормально в общем то и особенно если в руках по 6 кг груз распределить то весьма приемлимо.
Нашел тележку и попробовал-ну да по асфальту супер по проселку не очень но все равно лучше чем тащить в руках. Может кто пользует на практике и подскажет оптимальную тележку или вообще отговорит от нее.
Я вот таку простую попробовал и думаю коли поставить колеса диаметром сан в 20 (стоят по 10см) то отлично было бы,весит всего 1500 грамм. держит зараза 20 кг.:


Вот кстати вчера нашел:
http://rus-sur.ru/forum/7-348-2

Поправлю пост: итак после генеральных испытаний для своих условий я оставил ту телегу что справа

MraK111


maior 0763

MraK111-благодарю за фото.Вполне может быть.Интересно и очень.
Одно "но"-у меня рюкзак 80 литров и весом 15 кг и сумка-герма весом 12 кг и обьемом около 50 литров.
Сегодня благодаря дождю никуда не поехали но провел эксперимент: вот с той тележкой что ниже на фото и на маленьких колесиках в 10 см прошагал по грязюки 8 км. на тележке была гиря в 16 кг. Шел дождь и я в лес у дома ходил-грязи по уши,везде там песок и лес хвойный.Рюкзак правда не надевал.
Вот честно-да грязь и тележку чуть ли не волоком волок но оказалось что лучше плохо везти на тележке гирю, чем хорошо нести ее в руках 😊На полном серьезе! Мне очень понравилось.
Я прошел 8 км с тлешкой за два с половиной часа-результат превзошел все ожидания.Это с учетом того что я останавливался и осматривал тележку каждые два-три км.У нее грузоподьемность заявлена 20 кг и думал рассыплется -ан нет.
Почему и говорю что если еще и на колесьях в 20 см-преотлично будет. Тогда можно рюкзак 10 кг а на тележку 17 взвалить 😊
Наверное опробую все таки в июне и отпишусь.
Есть еще но-в принципе на трассе в течении часа всяко разно мжно уехать-у нас еще края дикие и водители подбирают и даже редко деньги берут.
Но вот одно дело вещи и обычно разрешают в салон кинуть и другое тележка.
Хотя....блин! Пока писал пришла мысля-так тележка то разборная и вполне можно на трассе в рюкзак ее запихать иль обмотать чем.

Поищу на нее колесья в 20 см.
родные уж очень неудобны. ах да-когда прошел 4 км то пришлось чистить от грязи родные 10 см. колеса-забились и не крутились но больше не чистил,только один раз и это с учетом что у нас уже вторую неделю беспрерывно дожди-скоро венеринцами станем блин...или ихтиандрами.

MraK111

Да есть тема то уже =)

http://guns.allzip.org/topic/151/1458598.html

Хотя отдельная тема лишней не будет!=)


maior 0763

Ну это у выживальщиков а у них все круто 😊
Мне вот куда такие колеса...и куда с ними? В электричку не пустят да и попутка не возьмет.
Что то эффективное и компактное необходимо
Вот на видео понравилось очень. Это вещь!!!!
Нифига дед-кг 50 на ней тащит.
Так и я сегодня на той вон примтивной тележке не ожидал эффекта прям такого-честно говоря аж в шоке.В руках я бы пронес гирю в 16 кг но вымотался бы капитально.
А с тележкой просто прогулялся. Вот пока не попробуешь....

maior 0763

MraK111-видео где тележка с одним колесом -это классно...Конструкция интересна.
Вот разве в руках столь унесешь? Да ни в жизь.
Интересно и очень и надо думать. Мне такой груз не возить а для 20 кг.можно сделать с алюминия.

kjan

maior 0763
Вот на видео понравилось очень. Это вещь!!!!
снаряжение тележки и встегивание в нее деда напомнило экипировку космонавта для выхода в открытый космос - так же долго, муторно и требуется помощник
по вашей задаче - добраться от транспорта до воды а потом обратно - встречал байки водников про десятидюймовые колеса-дутики от детской коляски, приделанные прямо к раме станка рюкзака

maior 0763

А я сегодня вот эту тележку опробовал и доволен ею на все 100.
кроме байдарки напихал в мешок почти весь скарб с рюкзака.
прлучилось 20 кг. одним пальцем тащишь тележку.
легко идет и по песку и по тропинкам.

А это она в сложенном виде-вообще компактная и весит 1кг 300 грамм.
колеса 22 см. диаметром.

kjan-у меня есть второй рюкзак и попробую на него сразу колеса поставить.
но пока я тележкой доволен до ужаса 😊
для поездок на попутках ее смело можно хоть в мешок с байдаркой хоть в рюкзак затолкать.
Опробую в деле и там уже решу что лучше-тележка или рюкзак на колесах.

4pack

4 года назад купил
http://armsammo.su/catalog/item.php?item_id=2080

Вместительна, на колесах ведет себя отлично.
Как рюкзак таскал 1 раз, метров 250.

Т.е. оценивать сложно.

Palitch

У меня челу на работе выделили каморку, и он её обживает как может.Проводку поменять попросил,стены,пол закрыл баннерами,потолок из баллончика покрасил,дверь металлическую установил.Дегнев на покупку мебелей и нет, и нерационально-не своё ведь.Вот он на Авито гуглил кто за самовывоз в округе стенки\шкафы отдаёт,ходил по вечерам,и забирал.Вывозил на простой складской тележке,на дутиках.Там свои какие-то мутки с охраной,они а\транспорт на территорию предприятия пускают только с кучей формальностей,а на телегу не залупаются.И говорит-вдобная весчь.Диаметр колёс-со слов,см 25.Ну полочка там откидная.ИМХО если на подобное,колёса большего диаметра прикуячить-как от питбайка или скутера,вполне годно по говнам лазать.

TYA


встречал байки водников про десятидюймовые колеса-дутики от детской коляски, приделанные прямо к раме станка рюкзака

Сколько ни было попыток создать удобную тележку, для водных пешек, попытки были признаны неперспективными. Если по асфальту или по набитой слоновьей тропе, то наверное, можно.

kjan

TYA
Если по асфальту или по набитой слоновьей тропе, то наверное, можно.
по медвежьему говну в густом подлеске пробираться очень утомительно и без тюков сплавного снаряжения

TYA

я я натюрлих. сам создавал подобные конструкции.

Borgia991

Все давно уже придумано но стоит денег 😊
Зы для разнообразия Тележка\Повозка\Рюкзак мечта выживальщика
http://monowalker.com/shop/index.php/en/

Смотрите видео. в ютубе по слову "monowalker"

http://www.monowalker.com/ENG-video.html

Schnapps

у нас бомжи с такими вовсю по району наяривают 😊

Shah_Alkasar

тупые азиаты... коромысло рулит )))

Werewolf_Zarin

Да привычка просто нужна)

А зачем мужчине вообще коромысло?

Stag-beetle

Хм... тележка... Попробовать что ли?
Хотя, насколько я знаю, многие пытались изобрести подобные колёса, но что-то не приживались они... Послежу за темой.

vovast

Майор, привет! В дачном применении пользовал такую штуку для сравнительно тяжелых грузов. Опыт следующий. Во-первых, проверь и укрепи все сочленения (возможно, на болтики). Во-вторых, не стОит связываться с дутиками: удобно, но - насос и пр. Я набрал ПЛАСТИКОВЫХ колес от больших детских автомобильчиков, как раз там диаметр, наверное, около 20 см, они невесомые и довольно прочные, посадил их на одну ось из толстой проволоки (штуки четыре, а влезет пять - еще лучше, т.е., на всю ширину рамки). По краям загнул под прямым углом, оставив, не соврать, концы сантиметров по 15. Эти концы вставил в нижние отверстия рамы, держится за счет веса груза и некоторой пружинистости проволоки (там еще диаметр проволоки рояль играет, можно нетолстую арматуру пользовать). Получился этакий вездеход с лекгкосъемным колесным, но очень широким шасси, у которого ломаться практически нечему.

vovast

тмю, абсолютно! единственное условие - отверстия в нижних концах рамки и пустотелость рамки на достаточную высоту, что в принципе несложно обеспечить. Да, забыл, там еще подогнать надо, чтобы колеса не упирались в "кузов", но это решаемо (зигзагообразный изгиб вертикальных "стоек" оси колес, либо некоторое удлинение рамки, либо пробки-ограничители внутри рамки, и т.п.). Все делается буквально на коленке. Только "комплектующие" подобрать надо.

maior 0763

vovast-привет! А фотки есть твоей тележки?
Так то сегодня опробовал свою тележку и байдарку блин-уехал на теплоходе и по Оби вернулся на байдарке но попал в жесткий дождь.Причем только теплоход отошел и пока я качал байдарку, набежали тучи и началось,синоптики как всегда обещали погоду-хоть в окно бы смотрели.
Тележка себя полностью оправдала та что на фото.Даже не знаю что там совершенствовать.Может колеса бы так на 30 см но и эти 20 см. справляются наотлично.

Ребята-мне на сплавляться даже по 2 категории-я же писал:тихик и спокойные речки и максимум 1 категория и потому добираться до реки по равнине.
Тележка необходима мне-и мы были рысаками и по 50 кг таскал на себе.
Но увы-пластик что сейчас в меня напихали может не выдержать.
По совету доктора-максимальная нагрузка мне это 30 кг и недолго.
Потому и заморочился именно тележкой.
В принципе колеса сразу на рюкзак неплохая идея.
Если обратие внимание у меня мешок под байдарку с лямками и сегодня я его вместе с тележкой,не отцепляя ее,прошагал с 1 км по кустам и потом еще пару на тележке по тропинке..
Вот кстати можно не складную бы тележку а ручки что бы отсоединялись,хотя я их просто сложл и все.

только я мешок этот развернул так что тележка оказалась с внешней стороны и очень удобно оказалось. Думаю приспособить второй рюкзак таким образом-он то с хорошими лямками и поясным ремнем.

вот тележка сложенная:


TYA

спокойные речки и максимум 1 категория и потому добираться до реки по равнине
так бы и писали, а то в голову лезут курумники, горные тропы, кедровый стланник, броды всякие. С телегой этой.
Соорудите сами на основе дутика от детской коляски, насос самый маленький велосипедный и вперёд. Или на рынке купите, 10км всё должно выдержать, вес небольшой.

V1

Господин Майор
КМК было бы неплохо если телег как то позволял возить и лодку не разбирая ея. В порядке бреда, но всё таки.

vovast

Майор, фоток нету, и этот нанодевайс у меня в том виде не сохранился, но там фоткать нечего! Это просто как бы съемное шасси к любой рамке: берешь набор колес под ширину рамки, сажаешь их все на одну ось, с двух сторон оба свободных конца оси загибаешь на 90 градусов, и эту П-образную хрень втыкаешь снизу в рамку - всё! Все размеры непосредственно по месту, там надо только подобрать колеса, чтоб их много было; ось по толщине-длине выбрать (ну, арматурину нетолстую); и потом сделать, чтоб грузовая площадка не цепляла колеса (наклон "вертикальных стоек" шасси, которые вставляются в трубки рамки, либо их ступенчатый изгиб).
А еще возможен вариант модернизации твоей тележки: на ейную штатную колесную ось понасаживай колесиков такого же диаметра - можно подряд, вплотную друг к другу, это предпочтительно, а можно через втулки как бы распорные. Грузоподъемность и проходимость заметно вырастет, хотя тележка чуть тяжелее станет.
Вообще, тут простор для техтворчества огромный - главное, расширение движущейся поверхности, т.е., сделать как бы одно широченное сплошное колесо. Тут, по моей имхе, детско-игрушечные пластиковые колесики вполне сгодятся. Дерзай!

maior 0763


vovast-понято. Скоро на сплав и пока испытаю свою тележку и посмотрю что можно усовершенствовать.

vovast

Майор, счастливый путь, и, пожалуйста, не зарься больше на клещей!
Кстати, еще одна мысль меня посетила, такое рацпредложение: можно на штатные колесы тележки, при некоторой модернизации "подвески", надеть соответствующего размера и диаметра кусок пластиковой водопроводной трубы - должно хорошее "колесо" получиться!
С Богом!

Kazbich

Подброшу свои пять копеек:



http://guns.allzip.org/topic/151/1051111.html

Kazbich

тмю
какие потери полезного объема предполагает предложенный вариант в сравнении с рюкзаком.
Двумя тележками (правда сначала только "синей", а потом уже "зелёной") пользуюсь относительно регулярно. Мотаюсь порой с набитой до упора к родственникам в деревню. Ну не чисто пеший вариант, но до электрички, либо до автобуса,и потом до самой деревни - в среднем километра по четыре набегает. Правда, в основном по асфальту и по грунтовке.

Возил порой даже поболее 20 Кг (ну считая вес тележки, которая сама где-то порядка 3.5 Кг с "баулом"). Явно комфортнее, чем даже 15 Кг в рюкзаке с латами, но без разгрузочного пояса.

-------------

"Модульная система ТЧ" - там, по сути, ничего нового. Тот же австрийский комплект KAZ75/M84, у которого штатно предусмотрена возможность ношения сухарной сумки спереди на крюках суспендера, а не сзади на поясе РПС. Просто у меня из всего подобного "конструктора" получается возможность варьировать разные сочетания. По объёмам (в полном штатном австрийском комплекте) - "баул" 60 литров, сухарная сумка 15 литров, ну и ещё вешал на пояс спаренные "транспортные" подсумки, в сумме порядка 6 литров.

Ну вот и считайте - общий объём, по максимуму, чуть выше 80 литров. Если использовать только на спине две сухарные сумки и 4 подсумка - всего порядка 36 литров. Если использовать одну сухарную сумку, 4 подсумка - порядка 21 литра. Если ещё швейцарский рюкзак М90 поверх РПС - 66 литров. Если спереди на швейцарский рюкзак, уже на крюки его лямок, повесить вторую сухарную сумку - те же 81 литр. Если совсем уж как "вьючному ослику" 😊, то с основным австрийским баулом, двумя сухарными сумками (одной спереди, второй сзади) и подсумками - вообще где-то под 96 литров.

-------------

Если набирать вообще "под завязку" 😀, то на одного человека, с такой "наплечно-поясной" обвеской, плюс тележка - с тремя сухарными сумками, одним австрийским "баулом", швейцарским рюкзаком и подсумками - в сумме набирается общего объёма немногим более 150 литров и где-то до 40 Кг полезного груза. При этом, со всем таким комплектом можно самостоятельно влезть в электричку или междугородный автобус (и с лёгкими матюгами доехать с этим в метро, даже с учётом лестниц на пересадках). Ну и если не по пашне или раскисшей грунтовке - по асфальту или сухой грунтовой дороге, всё это вполне реально везти/нести в одиночку в достаточно комфортных условиях, а не высунув язык на плечо.

Если попробовать подобный объём и вес уложить в один единственный рюкзак - я с ним даже и пол километра пройти не сумею 😞. Не говоря уже о том, чтобы самостоятельно загрузить или выгрузить из общественного транспорта.

TYA

вес равномерно распределен вокруг позвоночника, что, в отличие от рюкзака, позволяет нести груз держа торс вертикально, без наклона вперед
Вокруг позвоночника - это как?

strateg

TYA
Вокруг позвоночника - это как?

Элементарно - надо сожрать количество снаряги, по весу равное количеству, несомому на спине. Тогда как раз практически вокруг позвоночника вес равномерно распределится

TYA

strateg

Элементарно - надо сожрать количество снаряги, по весу равное количеству, несомому на спине. Тогда как раз практически вокруг позвоночника вес равномерно распределится

Вот оно как. Однако...

maior 0763

Kazbich-СОГЛАСЕН НА ВСЕ СТО!!
В полевых испытатиях тележка отработала отлично-как раз пришлось на выходе с реки тащится ну по очень плохим еб...ням с вещами,там и болотце было и песок и трава по пояс. Без тележки я бы там помер 😊
С тележкой и рюкзаком и общим весом в 34 кг. я за 4 часа преодолел все эти места.
Значится какие недостатки вылезли: колеса надо закрыть навроде крыльев или еще что придумать-мешок они трут и как и ни подвязывай,мешок во время движения сьезжает на них.
Чуть базу колес пошире см на 10: когда без тропы то без разница какая база для грунта а неудобно в плане перевозки-тележка норовит опрокинутся а по тропе вполне и болея широкая пройдет.
Если поставить колеса на 30 см то будет изумительно -хотя и эти колеса нормально работают.
Резюмирую из теперь личного опыта-тележка имеет право на жизнь.
Компактная складная тележка что на фото,вполне позволяет переносить груз равный весу рюкзака а значит двойной вес с практически теми же усилиями.
Если сделать базу шире на 10 см а колеса поставить на 30 см то можно груз перевозить больше чем сам рюкзак процентов на 50.

taupin

Отец всегда с такой телегой ходил.

Марчиано

Дожили. Заказывайте, чтоб вам с самолетов снарягу сбрасывали, чо утруждаться то.

maior 0763

эхехе..Марчиано-по честному: сможешь перенести 35 кг снаряжения на 10 км?
Думаю сможешь и я смогу...но только вопрос как это смочь.
можно напрягаясь и рвя пуп а можно с умом подойти.
всяко разно используется только мускульная энергия.
извини за резкость или ты из тех кто в рубище и с огнивом ходишь? наверное и навигатор пользуешь и спички и спальник хороший? так почему тележка выпадает.
и да -не хотел говорить но я так то инвалид по общему....

Марчиано

maior 0763
и да -не хотел говорить но я так то инвалид по общему....

Сорри, я тупой, такую версию не учел 😞 Привык ползать по буеракам и скалам, где тележка не пройдет.

pl78

тема актуальная, подпишусь
такая тележка стальная у меня сама по себе 4,5 кг весит пустая

maior 0763

pl78-если еще и фото скинешь своей тележки то совсем бы неплохо.
мне вроде все в своей нравится но.... как то мне кажется она хлипковата и думаю по ее образу чуть помощнее собрать и на 30 см. колесах

Kazbich

maior 0763
колеса надо закрыть навроде крыльев или еще что придумать-мешок они трут и как и ни подвязывай,мешок во время движения сьезжает на них.
А не надо мешок. Австрийский рюкзак, вот такого вида:
http://armyland.ru/product/rjukzak-gornyj-avstrija/
Ничего никуда на колёса не съезжает, проверено уже в течении минимум трёх лет, при любой степени заполнения рюкзака (ну реально там 60 литров, продавцы немного ошиблись - 75 литров у "австрийца" уже вместе с сухарной сумкой). Кстати, крепится к тележке буквально шестью короткими кусочками паракорда/репшнура (четыре через штатные люверсы под суспендер по углам спинки, ещё два - через петли на дне с лицевой части), меньше 10 см каждый 😉, и парой собственных петель строп рюкзака по бокам, сверху спинки, с их фирменными пряжками. Кстати, совсем не барыжу 😊, но какой-то хитрый у "австрийцев" полиамид - заметно тоньше 1000-й "кордуры", но если гвозди в нём не возить 😊 - вообще хрен порвёшь 😛.

maior 0763
Чуть базу колес пошире см на 10: когда без тропы то без разница какая база для грунта а неудобно в плане перевозки-тележка норовит опрокинутся а по тропе вполне и болея широкая пройдет.
Технически доработать не сложно. Две простенькие токарные детали. Но сразу вылезет серьёзный минус - если до места выброски добираться на междугородном автобусе, то протаскивать в проходе между креслами получится только боком и никак иначе 😞.
maior 0763
Если поставить колеса на 30 см то будет изумительно -хотя и эти колеса нормально работают.
30 см - уже перебор. А вот диаметр до 20 см и с подшипниками качения - конкретно на такой тележке заменяются чуть ли не в полевых условиях 😊 :
http://100telegek.ru/%D1%82%D0...1%81%D1%8F.html

maior 0763
Резюмирую из теперь личного опыта-тележка имеет право на жизнь.
В пятницу возил к родственникам в деревню (пеходрал до метро в Москве, метро с пересадками, загрузка-выгрузка в междугородный автобус, пеходрал по грунтовке в деревне) примерно 20 Кг, и сегодня, обратно в Москву - примерно 14 Кг.

Не могу сказать, что я столько не допёр бы в своём "швейцарце", с латами, но без разгрузочного пояса (16 Кг я в нём носил, не надорвался). Только вот три существенных "НО":
1. В ту сторону я вёз по объёму порядка 50 литров, обратно - 45 литров. И "австриец" был далеко не "под завязку". В "швейцарца" - ну от силы 45 литров можно набить лишь в состоянии "сесть сверху и с трудом застегнуть фастексы".
2. Тележку с "австрийцем", кроме с пятого этажа на первый по лестнице в своём доме (ну и обратно, с первого на пятый) - по крайней мере, по грунтовке я вёз весело посвистывая, с бычком в зубах. 16 Кг в "швейцарце", по той же грунтовке, носил тоже с бычком в зубах, но уже с лёгкими матюгами 😊. Не потому, что плечи лямки отдавливали, а потому, что на поворотах рюкзак заносило 😀.
3. Сложить в сумме, примерно 15 Кг в "швейцарце" и порядка 25 Кг в "австрийце" на тележке (ну если его совершенно без напрягов набить по верхнюю, а не по нижнюю "утяжку" горловины) - это, без перебора, получилось бы 100 литров суммарного объёма, 40 Кг общего веса, и кроме влезть-вылезти из автобуса - вообще без каких-либо лишних напрягов.

maior 0763

Kazbich-у меня похожая но во на фото лучше и сразу защита на колеса.
моя же вот она:

а вот ХОЗУСЯ самое то-она усиленная и видно что и колеса помощнее и каркас.

Kazbich

maior 0763
Kazbich-у меня похожая но во на фото лучше и сразу защита на колеса.
моя же вот она:
Колёса - просто плАчу от "белой зависти" 😊.

А вот прочность конструкции - честно, х.з. "Хозуся" - по всем шарнирам собрана на болтах, а не на заклёпках 😛. Там весь реальный ЗиП 😛 в поход - два болта, два гвоздя по 80 мм (ну вдруг "чека" на колесе рассыпется 😞 ), один мультитул и одна отвёртка "бочка". И всё 😉. "Хозуся" штатно рассчитана на 50 Кг общей нагрузки (сама её "рама", а не её сумка 😊 ). Когда выбирал, их чего можно под свои задачи "пригодного" купить - точно на деньгах не экономил 😛.

maior 0763

у меня она выдержала 20 кг по таким еб...ням.
но как говорил-как то хлтпковата.
идешь и чувствуешь как играет каркас.
что то похожее нашел на авито а в магазинах у нас хрен найдешь и завтра гляну
вроде то же мощная:
https://www.avito.ru/barnaul/r...ezhka_585030308

Kazbich

maior 0763
идешь и чувствуешь как играет каркас.
"Алаверды" 😊 😊 😊. Чуть более 20 Кг из дома.

НО - видео не моё 😊. "Хозуся" - с теми мешками с цементом, на 75 Кг в сумме, "проверка на максимум грузоподъёмности" 😛 :

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

maior 0763

воо тележка:
http://www.youtube.com/watch?v=q5MxVe_5jBg

Kazbich

maior 0763
воо тележка:
http://www.youtube.com/watch?v=q5MxVe_5jBg
Остался вопрос не цены, а "сухого веса" этой тележки.

Без приколов - интересны именно цифры в килограммах.

blasting

В сети попалась тележка водника, насколько понял самодельная. Понравилась , да и в тему. Фотки с коментариями автора.

Вот еще вид сбоку в поезде. На данной фотке на ней упаковано полностью снаряжение для 2-х недельного автономного похода весной. Это значит, что там кроме палатки, спальника, изомата, кучи электроники, газовой плитки, посуды, еды на 2 недели еще и куча различной одежды, т.к. прогноз погоды на время похода был с колебаниями температуры от +28 до -5, а также штормовыми днями с сильным ветром и проливным дождем. Короче общий вес всего около 70 кг.



Ну а тут эта же самая телега выполняет роль кресла в кемпинге на ночевке:


И она же в сложенном виде во время движения лодки по воде:


Взял: http://baydarkin.ru/forum/topic1227.html

avkie

Kazbich
30 см - уже перебор. А вот диаметр до 20 см и с подшипниками качения - конкретно на такой тележке заменяются чуть ли не в полевых условиях :
http://100telegek.ru/%D1%82%D0...1%81%D1%8F.html

такая конструкция гораздо менее устойчивая.

Kazbich

avkie
такая конструкция гораздо менее устойчивая.
Колея у "Хозуси" действительно узковата. Под больший диаметр колёс - лучше всё-таки оси наращивать.
blasting
Короче общий вес всего около 70 кг.
Серьёзная конструкция. А сколько у неё собственный "сухой вес"?

blasting

Kazbich
Серьёзная конструкция. А сколько у неё собственный "сухой вес"?
Самому интересен вес телеги, только автор этого нигде не указал а жаль. Телега на вид не плоха, и особенно порадовала переделка ее в кресло, прям мечта на усталый вечер. 😊 А вообще надо водников помучить, у них тележки довольно часто используются, есть даже специальные модели трансформеры и багаж и под байдарку. Может кто подскажет модельку подходящую и для пешки.

strateg

Одноколесная интересная тележка, которая со сбруей ременно-плечевой. По любой тропинке пройдёт. Правда вес не очень удачно распределен, большая нагрузка на человека, а надо максимум на колесо грузить. Но тогда колесо не ЗА грузом, а ПОД ним надо ставить. В таком случае и 60-70 кг без проблем тащить за собой можно. Но, повысится центр тяжести. Либо уменьшать размер колёса, ухудшая проходимость. Либо, ставить два, по сторонам от груза, увеличивая ширину. Круг замкнулся...

Kazbich

strateg
Правда вес не очень удачно распределен, большая нагрузка на человека, а надо максимум на колесо грузить. Но тогда колесо не ЗА грузом, а ПОД ним надо ставить. В таком случае и 60-70 кг без проблем тащить за собой можно. Но, повысится центр тяжести. Либо уменьшать размер колёса, ухудшая проходимость. Либо, ставить два, по сторонам от груза, увеличивая ширину. Круг замкнулся...
Одноколёсная - вообще достаточно хитрая идея. Одно дело, когда катят обычную садово-строительную одноколёсную тачку, держа её двумя руками за рукоятки и постоянно контролируя и компенсирую боковой наклон. Совсем другое, когда она висит на "сбруе". Чтобы она не кувыркалась в подобном варианте - в идеале общий центр тяжести "груз + тачка" должен находиться даже ниже плоскости, проходящей через точку опоры колеса на землю и точками крепления сбруи к раме. То есть, при той же массе груза, его придётся укладывать достаточно плоско, что даст явное увеличение длины и ширины (в сравнении с двухколёсным вариантом).

strateg

Там кроме сбруи, ручки по бокам, как раз контролировать от опрокидывания удобно, и даже тормоз есть, чтобы на спуске она под жопу не поддала.
В принципе, повторить конструкцию довольно просто и недорого. Было бы чем алюминий варить, можно наворотить конструкций, поиграться.

strateg

Марчиано
Дожили. Заказывайте, чтоб вам с самолетов снарягу сбрасывали, чо утруждаться то.

С вертолетов. Вполне практикуется на длинных маршрутах. Очень удобно.
Я прикидываю такую возможность, в середине линейного маршрута.

maior 0763

Было бы чем алюминий варить, можно наворотить конструкций, поиграться.
скажем и у нас есть эта комапания
http://argon54.ru/s110/сварка_...rase=3067121049

т.е. везде есть компании-цена приятно удивила-30 руб.за сант.
позвонил-стык прутка то же самое или трубы.

Joker.udm

Возвращаясь к девушке с коромыслом. Там проставка между двумя палками жесткая или матерчатая? Ке могу понять как все не перекашивается и не тянет коромысло вниз к пояснице.

vovast

Ребята, а не кажется вам, что постепенно очень интересная тенденция вырисовывается? Ручки, тормоза, колесная база... Короче, небольшой ДВС, затем скромная кабинка - в итоге получается простой и неприхотливый 70-й крузак...
По теме: я ж вижу, что участвуют умные, технически грамотные люди - развейте мою идею с широким колесом! Позволит найти консенсус между собственным весом - шириной колеи - центром тяжести и устойчивостью, объединив плюсы и снивелировав минусы одноколесной и двухколесной. И в принципе все просто, надо только грамотно сформулировать и сделать - я, увы, ни того, ни другого не умею...

vovast

Joker.udm, на фотке отчетливо видно: это не коромысло, это поняга, приспособленная для переноски воды (добавлена длинная поперечина). Коромысло-то традиционное, хотя и требует определенного навыка, по-моему, грамотнее. Хотя... Возможно, с учетом роста, физических возможностей носильщицы, поняжка для нее удобнее. Не перекашивается - за счет баланса, а к пояснице - почему же, тянет, но распределение нагрузки по вертикали идет. Да и ручонками придерживает.

Stag-beetle

Возможно, с учетом роста, физических возможностей носильщицы, поняжка для нее удобнее.
Или, просто индивидуальные проблемы с позвоночником...

Joker.udm

А если заменить колесо лыжами? И каким нибудь фторопластом подбить для снижения трения? По размерам что-то вроде детских "ледянок" и с носками повыше. Компактней, проходимей.

vovast

Joker.udm, это называется волокуша. "Все уже украдено до нас!" (С) Универсальность пропадает - по шоссейке и транспорту не потаскаете. А так - самое простое груз на небольшую елочку принайтовать и переть.

Joker.udm

"Все уже украдено до нас!"
"Все придумано до нас Аристофаном". 😊 В литературной среде придумано так.

Kazbich

vovast
постепенно очень интересная тенденция вырисовывается? Ручки, тормоза, колесная база... Короче, небольшой ДВС, затем скромная кабинка - в итоге получается простой и неприхотливый 70-й крузак...
Съёмный блок из рулевой стойки, одного (двух) ведущих колёс на самой "рулевой стойке" и двигателя, зареплённого на ней же самой - чисто технически, совсем не проблема.

Вопрос лишь общего веса/габарита и возможной "проходимости" при использовании подобного привода. Мне показались возможными лишь два варианта:
1. Колёскико "дутик", диаметром до 300 мм, двигатель от бензопилы/газонокосилки и чуть ли не складная рулевая стойка с "рулевым" шарниром на ней самой.
2. Мотоблок "Крот" (с аналогичным шарниром).

Попробовал просчитать на общий полезный вес 120 Кг "рюкзака" 😊 и 80 Кг "седока" (200 Кг в сумме).

В первом варианте - всё это сможет весьма неторопливо катиться лишь по ровной асфальтированной дороге (совсем без резких подъёмов) 😞. Нужно отдать должное 😛 - съедая не так уж много бензина.
Во втором варианте - привод вытянет по слегка размокшей грунтовке полноценную арбу с седоком, запасной бочкой бензина на 40 литров и, возможно, даже мирно спящем на арбе ослике, в качестве "резервного привода" той арбы 😊 😊 😊.

В первом варианте - "привод" можно носить даже в наплечном рюкзаке 😀. При необходимости - вообще без тележки 😛. Вопрос "а зачем" без тележки - лучше не задавайте 😊.
Во втором - уже сам "привод" (без запаса горючего) будет весить примерно как весь "полезный груз" в сумме ("баул" со всем носимо-возимым, плюс сам "пассажир").

Destryktiv

vovast
объединив плюсы и снивелировав минусы одноколесной и двухколесной.
Единственный плюс который вижу в одноколесной конструкции это проходимость. Ну да..можно одноколесную телегу протащить практически везде, но на этом ее плюсы кончаются, дальше идут минусы. При любой раскладке груза будет неустойчивость одноколесной телеги, в отличии от двухколесной появляются еще и поперечные завалы телеги ну и соответственно отсюда и боковые ручки чтобы руками держать заваливающуюся в бок телегу, хитрая поняга или пояс чтобы выравнивать телегу своей же спиной. Даже на видео(4 пост) видно как мотает эту одноколесную конструкцию вместе в владельцем, и как всю эту сбрую проблематично одеть и снять, ради чего, чтобы телега была чуть более проходима?! При выборе телеги все таки делал бы ставку на двухколесную, по полному бездорожью где одно колесо является преимуществом редко кто ходит, обычно все предпочитают дорожки-тропинки а там пройдет и двухколесная. Таскать её точно удобнее, одноколесная это утопия. имхо. ,

Два колеса, длинная ручка (лучше 2 ручки) и пара карабинов на концах ручки чтобы можно было пристегивать к поясу обычного рюкзака. Там надо пришить петли. Вроде как-то так.

vovast

Destryktiv, Вы абсолютно правы. Но, как человек явно технический, прочтите, пжлста, мои посты на предыдущей стр. - думаю, Вы верно все поймете. Ведь если колесо будет ОДНО, но шириной в четыре колеса... По моей скромной имхе, идея перспективная, а?

IS90

постепенно очень интересная тенденция вырисовывается? Ручки, тормоза, колесная база... Короче, небольшой ДВС, затем скромная кабинка - в итоге получается простой и неприхотливый 70-й крузак...
это будет мотособака.
вполне рабочий агрегат кстати

Joker.udm

ОДНО, но шириной в четыре колеса.
Ballbarrow
Следующим продуктом стала одноколесная тележка (Ballbarrow), в которой вместо обычного колеса Дайсон догадался сделать колесо в виде шара . Использование вместо обычного колеса специально разработанного шара обеспечивало тележке большую маневренность и проходимость, шарообразное колесо не вязло в песке и грязи. Эта находка до сих пор используется в современных пылесосах Дайсона.

Kazbich

Полный ОФФтопик, но уж больно в тему 😊 :

couvex

vovast
ОДНО, но шириной в четыре колеса
Если только прямо в такой трактовке (так же как показано на картинке выше), а не так как вы писали ранее - "несколько одинаковых колес в ряд". Просто грязью будут забиваться и в результате тележку надо будет не катить, а тащить..

На скитальце выложили вот такой эконом вариант тележки)
http://album.foto.ru/photo/3666481/

Можно еще складские использовать. Грузоподъемность от 150, запас прочности не хилый, но и вес от 8..

Destryktiv

vovast
Ведь если колесо будет ОДНО, но шириной в четыре колеса... По моей скромной имхе, идея перспективная, а?
Я понял Вашу идею с несколькими колесами, тоже имеет право на жизнь, кстати можно сделать очень быстро и практически без затрат. Надо конечно пробовать и смотреть не будет ли заваливаться, мне кажется это важно а то придется много колес одевать.
Joker.udm как раз скинул картинку с одним БОЛЬШИМ колесом. 😊

MX177

скажем и у нас есть эта комапания
http://argon54.ru/s110/сварка_...rase=3067121049
т.е. везде есть компании-цена приятно удивила-30 руб.за сант.
позвонил-стык прутка то же самое или трубы.
раз такое дело, надо сразу мутить велоприцеп- по совместительству- телегу, варианты можно в сети подсмотреть...
я давно на эту тему думал, но у нас сварка сильно дороже- ноль прибавляй к ценнику как минимум(
надо только конструкцию грамотно продумать, прорисовать, и сделаное под себя- будет рулить и бибикать)

Joker.udm

Вчера проверил свое предположение. На садовой тачке (где обычно всякую пэгэсину развозят и т.д.) привязал снизу мешок цемента и привязал рукоятки к ремню. Руками только держал ручки. Моменты на поправление ничтожные. Смещал мешок - заметно, но не критично. Хотя при обычной нагрузке СВЕРХУ руки, конечно, выворачивает если появился наклон.
Блин, когда-то я ведь помнил сопромат и всякие моменты...

Joker.udm

А сейчас будет небольшая портянка из картинок на тему: "Все до нас придумал Аристофан" 😊 Может кто посмеется, может кому полезным окажется для раздумий.

MX177

как-то мне сдаётся одноколёсное лепить смысла нет особо, удобство страдает, а выигрывает что. вес? на сколько на несколько сотен грамм, ну так катить не на себе нести...а у двухколёсной и проходимость наверно получше, и остальное, вообщем всяко удобнее.

NicK71

Не реклама, а так ради картинок
http://sumki-telezhki.ru/

Kazbich

MX177
у двухколёсной и проходимость наверно получше, и остальное, вообщем всяко удобнее.
У двухколёсной меньше устойчивость на относительно мелких "колдобинах" и повыше сопротивление качению (особенно на рыхлых почвах). В остальном - пожалуй только плюсы.

MX177

У двухколёсной меньше устойчивость на относительно мелких "колдобинах"
эта как, поясните?

Kazbich

MX177
эта как, поясните?
Если ширина кочки или ямки меньше ширины колеи, то будет появляться постоянно изменяющийся боковой наклон. Если яма или бугорок заметно шире ширины колеи, то бокового наклона можно избежать.

Kazbich

NicK71
Не реклама, а так ради картинок
http://sumki-telezhki.ru/
Импортные сумки-тележки, в подавляющем большинстве случаев, значительно хлипче отечественных. А вот литраж штатных сумок - порой бывает явно поинтереснее, чем у типичных сумок отечественного "дизайна".

Kazbich

Кстати, старенькая "тележечная" тема с Ганзы, приблизительно 2010 года (вдруг кому интересно):
http://guns.allzip.org/topic/151/588921.html

blasting

Kazbich
У двухколёсной меньше устойчивость на относительно мелких "колдобинах"
Вы прикалываетесь или правда считаете, что одноколесная конструкция более устойчивая чем двухколесная?!
Даже не знаю какие докозательства привести , очень уж неожиданное утвреждение. 😊 Может попробуете покататся на одноколесном велосипеде? Или взять сумку-телегу (наверняка есть в хозяйстве) и убрать одно колесо и потаскать ее за собой.
Во.. понял , что такое утверждение напомнило.: 😊


MX177

да я вот тоже про устойчивость так и не понял)
но в плане практики, из двух колёсной телеги можно сделать походное кресло, как выше писалось, а из одноколёсной как-то сомнительно...

Kazbich

blasting
Вы прикалываетесь или правда считаете, что одноколесная конструкция более устойчивая чем двухколесная?!
Даже не знаю какие докозательства привести , очень уж неожиданное утвреждение.
У двухколёсной, на "поперечных" неровностях - в любом случае будет боковой наклон. Свыше какого-то угла наклона - тележка будет переворачиваться при выходе центра тяжести за определённый "треугольник" из "точек приложения вертикальной нагрузки (ну если центр тяжести выше плоскости через точки соприкосновения колёс с землёй и точкой захвата одной рукой за ручку тележки).

У одноколёсной - на "поперечных" неровностях устойчивость/неустойчивость останется величиной постоянной (кроме совсем уж предельного случая сползания колеса вбок по наклону).

P.S. - лень чертить схемы из статики приложения сил к точкам опоры (буквально из школьного курса физики).

Kazbich

maior 0763
только я мешок этот развернул так что тележка оказалась с внешней стороны и очень удобно оказалось.
Попытались вывести центр тяжести как раз ниже той плоскости приложения "поддерживающих" сил к раме тележки?

P.S. - Вашу схему понял даже без фотографий 😛.

Kazbich

Joker.udm
Ballbarrow
Следующим продуктом стала одноколесная тележка (Ballbarrow), в которой вместо обычного колеса Дайсон догадался сделать колесо в виде шара . Использование вместо обычного колеса специально разработанного шара обеспечивало тележке большую маневренность и проходимость, шарообразное колесо не вязло в песке и грязи. Эта находка до сих пор используется в современных пылесосах Дайсона.
Идея действительно весьма "нетривиальная" 😛. Но если бы она была "грамотной" - она бы повсеместно использовалась уже при перевозке грузов, а не только в "пылесосах" одной единственной фирмы 😊 😊 😊.

Поверьте - китайцы не самые последние "лохи" 😀, чтобы не "растиражировать" полезную идею 😛.

ddizel

blasting
правда считаете, что одноколесная конструкция более устойчивая чем двухколесная?
Я согласен с Казбичем, на пересеченной местности одноколёсная тележка устойчивее и проходимее.

couvex в посте 74 ссылку выложил без картинки.
А исполнение гениально. Прилеплю картинку за него.

Еще бы эта телега была одноколесной!

ag111

С тележкой надо ответить на два вопроса. 1. Общественный транспорт. 2. Имеем возможность выбора пути или идем напролом.

Kazbich

ag111
С тележкой надо ответить на два вопроса. 1. Общественный транспорт. 2. Имеем возможность выбора пути или идем напролом.
По общественному транспорту:
Если в электричку ещё реально закатить что-то относительно габаритное, то в метро и междугородных автобусах что-либо с рамой чуть больше, чем у стандартной "кравчучки" - уже практически никак.

По "напролом":
Либо всё-таки присутствует относительно ровная поверхность, либо (например через те же буреломы) можно передвигаться только с тележками, которые хотя-бы непродолжительное время можно переносить на спине на лямках фактически в качестве рюкзака.

В обоих случаях - выходит некое "пороговое" ограничение по весу максимум до 50 Кг и объёму до 100 литров. Всё, что сверх этих цифр - реально использовать только в строго "возимом" состоянии от начала и до конца. Ну, конечно, если не пользоваться для доставки к месту выброса своим собственным (либо арендуемым) транспортом вроде грузовика, джипа или пикапа.

Joker.udm

Немного концепций разных накидаю.





Kazbich

Joker.udm
Немного концепций разных накидаю.
Оба варианта интересные. И подвеска к "водителю" и расположение центра тяжести. Но вот общая длина - с такими только по широким дорожкам кататься, либо по степи. Если будет тропинка даже немного между деревьев петлять - "выруливать" с такими будет совсем уж грустно.

couvex

Вот статейку нашел по изготовлению одноколесной тележки
http://modelist-konstruktor.co...ukzak-na-kolese

Кстати на том же скитальце предлагали делать широкое моноколесо из ткани с пропиткой, что б воздух держала (кажись кордура или вроде того, что б и прочная еще была) и вклеивать туда нипель.

маслоу

Я тут по случаю стал обладателем титановой тележки!
Такая только у меня и у Майкла Джексона... Нет ни у кого короче....

Фотки тут есть
http://www.splav.ru/newforum/i...z-titana/page-2

Хочу теперь для нее сумку или ранец подобрать

MX177

маслоу
как-то колёсьев на фотке не видать, сбоку бы фотку...

Alexandr NN

Сам озадачивался подобной проблемой. С другом собирались на гусиную охоту, ну и по весенней распутицы не малый багаж доставить до мест, полей, где никого, решил приспособить под это дело велосипед ХАРТ-ТЕЙЛ, отвинтил контактные педали. армированным скотчем прикрепил струганую доску перекладину между рулем и седлом, перекинуть, планировалось, через доску попарно связанные баулы, рюкзаки, все это скрепить стяжными ремнями. Велосипед легкий, но не срослось. на месте все перетаскали на себе. велосипед только зря провозили, пригодилась только заранее заготовленная струганая доска. на ней в окопе сидели, а так идея, на мой взгляд вполне, вон в Индии, фото посмотришь велосипед тащит больше чем самосвал.

маслоу

MX177
как-то колёсьев на фотке не видать

колесики маленькие, буду менять на дутики

strateg

.

MX177

strateg
не впечатляет... да и выражение лица у тележковода, не сказать, что светится от лёгкости бытия.
во кстате вспомнил- где-то видел, то ли в журнале каком, то ли тут на ганзе, забугорная телега(кажись канада) она же к дереву крепиться, чтоб на ней сидеть на верхотуре(забыл как это дело называется), на охоте, и добычу вывезти.

strateg

MX177
не впечатляет... да и выражение лица у тележковода, не сказать, что светится от лёгкости бытия.
во кстате вспомнил- где-то видел, то ли в журнале каком, то ли тут на ганзе, забугорная телега(кажись канада) она же к дереву крепиться, чтоб на ней сидеть на верхотуре(забыл как это дело называется), на охоте, и добычу вывезти.

Впечатляет-не впечатляет, а сто км человек по тайге прошёл

MX177

за какое время- надо уточнить.

strateg

Поищи тему, на ганзе, десятый год, в катастрофах вроде. Там тему тележек ещё тогда обсосали

MX177

да как-то нет желания, и так понятно что вариант не айс, а только за неимением лучшего.

strateg

Мне нравится идея большого колёса. Только велорюкзак надо цеплять, чтобы центр тяжести понизить

Конструкция простейшая, легко повторяемая, вес минимальный, разбирается легко и в компактный вид.

Вот ещё интересное чудо советского машиностроения, для туристического барахла как раз, разборная.


MX177

Мне нравится идея большого колёса.
ага, мне тоже, только двух, тогда велорюкзак не нужен чтоб понизить ЦТ, достаточно будет правильной рамы пониже, хрен какие кочки её перевернут.

strateg

Двухколёсной - отказать. По тропинке не пройдёт, по траве высокой будет осью тормозить. Только байду до воды докинуть или по дорогам таскать. Неинтересно.

MX177

дело вкуса однако)

ag111

С тяжелой тележкой лезть в ебеня - это на любителя. По колесам надо искать разумный компромисс - вес/проходимость. Молодежь на великах скачет, интересные там колесики.

SENSXUP

ag111
интересные там колесики
Про ВМХ речь? Там и цена интересная на эти колесики 😀 Катаюсь 9 лет.

ag111

Да вроде детишки не олигархов катаются. ИМХО не дороже денег.

SENSXUP

Колесо в сборе на бмх обойдется тысяч в 6 минимум.
Б/У можно дешевле купить естественно
По прочности конечно равных не будет, особенно если телега будет на 2 колесах, можно еще антипрокольными лентами оборудовать.

strateg

Я думаю, можно и попроще 20ти дюймовое взять, от складных велосипедов. До 50 кг и одно выдержит. BMXовое это для совсем суровых условий и нагрузок.

couvex

Хм, я вот думаю, а что если к одноколесной тележке, к колесу по бокам еще поменьше приделать, как у детских великов и под небольшим углом, что бы таким образом уменьшать вероятность ее падения, вернее нагрузку на руки, для контроля этого момента..

Joker.udm

Проще не колесики, которые только мешать будут, а что-то вроде лыж упругих.
Еще немного фоток:





MX177

всё чудесатее и чудесатее.
чота ТСа давно не видно...

Дохтур Вэ

couvex

Дохтур Вэ

Во! А как называется модель? Или где такие взять можно?

MX177

Дохтур Вэ
выглядит прикольно, но крепление колёс(одной стороной) вызывает некие сомнения.

strateg

couvex

Во! А как называется модель? Или где такие взять можно?

Одна из полипропиленовых труб сварена, подумываю такую собрать, но вопрос прочности - вопрос.

Kazbich

strateg
вопрос прочности - вопрос.
Под колёса со спицами - оська уж больно тоненькая 😞.

couvex

strateg
но вопрос прочности
Судя по фоткам - нагружено там не мало..

Kazbich

couvex
Судя по фоткам - нагружено там не мало..
По объёму - да. По весу - судить по фото очень сложно.

Дохтур Вэ

couvex
Судя по фоткам - нагружено там не мало..
Нагружено 60 килограмм.С копейками в виде сухпая.Ось выдержала(и выдержит).


Kazbich
Под колёса со спицами - оська уж больно тоненькая
Ось рассчитана на максимальный вес 80 киллограм у разборной тележки и 100 киллограм у неразборной(там вообще пруток 16мм)
Раненого выдержит.Остальное-лишнее.


strateg
Одна из полипропиленовых труб сварена, подумываю такую собрать, но вопрос прочности - вопрос.
Все верно,у пропилена прочность никакая,внуть несущей конструкции вставлена титановая трубка.
MX177
но крепление колёс(одной стороной) вызывает некие сомнения.
Были испытаны,расчетный вес выдержали.
Если интересно,могу показать подробнее.

Дохтур Вэ

:
Во! А как называется модель? Или где такие взять можно?
Модель называется "Чорная тележка",М1(из пропилена) и М2(разборная).
Сделаны на балконе.
😊

Joker.udm

Дык, надо рекламу, арендовать гараж и барыжить на радость своему кошельку и туристам. Рекламу бесплатную тут, ролик на ютубе с хорошщим оператором потратиться, фото хорошие в деле для мини сайтика. Могу посбособствовать в наводке на местные турресурсы. Хорошее начинание не должно оставаться безнаказанным 😊

couvex

Дохтур Вэ
Если интересно,могу показать подробнее.
Очень интересно, особенно про узловые соединения) Буду очень благодарен!

Дохтур Вэ

Начну с некоторой теоретической прелюдии.
У нас постоянно получалось так ,что точка заброски отстояла от точки стапеля на некотором расстоянии,и подобраться к стапелю на машине было...ну никак.Поэтому при переносе шмота в голову приходили мысли о китайцах-кули,неграх-носильщиках и прочая ерунда,в том числе и о тележке.
Ну и в порядке реализации мыслей в первую очередь была приобретена и испытана тележка типа "бабкина радость",на колесиках диаметром 16 см и шириной сантиметров 40.Показала полную несостоятельность,так как маленькие колесики вязли во всем,кроме асфальта,а недостаточная ширина способствовала излишней опрокидываемости при весе ,более 10 килограмм.
Итого,эмпирическим путем было выведено,что у двухколесной тележки ширина колеи должна быть не менее 55-60 см и диаметр колеса не менее 35-40 см.Как ни странно,ширина колеса большого значения не имела(подтверждено),важно было лишь,что бы колеса были на пневматике.Длина тележки должна была позволять нагрузить шмот и (или)раненого коммандгеноссе,исходя из чего перевозимый вес должен быть не менее 80-100 кг.
Далее тележка должна была крепиться на лодке "Налим",не мешая гребле.
Исходя из этого ТУ,была сделана сначала тележка М1,затем,так как заброска предстояла ЖД транспортом-и М2.

В завершении прелюдии хочу сказать,что если транспортировка предполагает наличии хотя бы минимума дорог(как в нашем случае)-то двухколесная тележка имеет преимущество ввиду большего перевозимого груза и лучшей устойчивости.Если дороги отсутствуют-то система типа "Моновалкер" предпочтительней.
Далее-бюджет тележки не должен был выходить за 2000 рублей,что и было сделано:М1 -около 1700 рублей(из них 1400 рублей пришлось на колесики-дутыши)и М2-около 1800 рублей(так же большую часть бюджета сьели колеса).

Дохтур Вэ

Joker.udm
Дык, надо рекламу, арендовать гараж и барыжить на радость своему кошельку и туристам. Рекламу бесплатную тут, ролик на ютубе с хорошщим оператором потратиться, фото хорошие в деле для мини сайтика. Могу посбособствовать в наводке на местные турресурсы. Хорошее начинание не должно оставаться безнаказанным
Спасибо огромное,но...некогда да и "у меня профессия есть"(с) 😊.Но тем не менее,постараюсь максимально помочь камрадам,чем смогу.

Клод

Дохтур Вэ
сделана сначала тележка М1,
Она может легко разбираться( и собираться) подручными средствами?

Дохтур Вэ

Клод
Она может легко разбираться( и собираться) подручными средствами?



Только так

То есть-снимаются колеса и ручка.Длина тележки получается около 70 -80 см.Все снимается руками,без инструмента.

Дохтур Вэ

Дальше про М2(М1 сейчас эксплуатируется коммандгенносе,смогу показать чуть позже)
Состоит из 3 узлов полюс колеса.
Узел 1,ручка-

крепится к среднему узлу с помощью подпружиненных шпеньков

нижний узел крепится к среднему так


нижний узел был доработан,поставлены диагональные упоры.Сделано было потому,что нижняя площадка,откинутая более чем на 90 градусов,цепляет за кочки на дороге,и более-менее широкий груз трется об колеса.


вот он в сложенном виде

Тележка в собранном виде,без колес

колеса использованы от детской коляски(как и ось)поэтому прищелкиваются на тележка мгновенно.
с колесами-

в сложенном виде-

Сухой вес тележки М2-6 кг.

Дохтур Вэ

Joker.udm

Мне нравиться. Не хочешь - бизнес. делай для души и под заказ и с именем.
Я так прикинул, реально сложно сделать проект прибыльным если ему не отдават свое время.
Прошу прощение за ошибки. У меня глюк в настройках и я не вижу что пишу - буковки маленькие и редактировать неудобно 😊

Клод

Дохтур Вэ
Только так
Спасибо!
Колеса от детской коляски... даже на коляске подобные выходили из строя( в своё время их усиливал)- а на тележке-... вызывают сомнения по прочности.

Дохтур Вэ

Клод
Колеса от детской коляски... даже на коляске подобные выходили из строя( в своё время их усиливал)- а на тележке-... вызывают сомнения по прочности.
На данный момент откатано более 160 км,полет пока нормальный.Но ремкомплект и насос в наличии.


Joker.udm
Мне нравиться. Не хочешь - бизнес. делай для души и под заказ и с именем.
Тут дело вот в чем:тележка затачивалась под выполнение текущих задач,какого то меркантильного интереса нету вообще.Кому надо-пользуйтесь с удовольствием.Кому охота-затевайте бузинесс,я патент не брал 😊.
Как была сделана-расскажу несколько позже.

strateg

Что-то триста рублей - подозрительно низкий бюджет на раму из полипропилена с титаном внутри. Где такие титановые трубки берете? 😛

Kazbich

Дохтур Вэ
Нагружено 60 килограмм.С копейками в виде сухпая.Ось выдержала(и выдержит).

quote:Originally posted by Kazbich:
Под колёса со спицами - оська уж больно тоненькая

Ось рассчитана на максимальный вес 80 киллограм у разборной тележки и 100 килограмм у неразборной(там вообще пруток 16мм)
Раненого выдержит.Остальное-лишнее.


Спасибо за конкретные технические подробности. 16 мм - в принципе, даже не слишком тонкостенная стальная трубка те же 100 кг выдержит не хуже сплошного прутка. А вот "колясочная" - похоже, уже зависит от термообработки осей. Просто встречал достаточно серьёзные серийные тележки с нескладной рамой, но осями схожего диаметра (в основном у почтальонов, которые нагружают их газетами "по самое небалуй"). Не то что бы колёса отваливались, но ось часто уже была согнута в лёгкую дугу.

Клод

Kazbich
но ось часто уже была согнута в лёгкую дугу.
Или разбиваются(разбалтываются) втулки( или гнезда) под ось в колесах. И колеса начинают выписывать сложную фигуру- разбивая еще больше втулки. С чем я сталкивался.
Колеса хотелось бы найти более прочные. Или с прочными втулками( подшипниками).

ddizel

Клод
Колеса хотелось бы найти более прочные. Или с прочными втулками( подшипниками)
колесо от садовой тачки на промподшипниках, ненадувное, протектор -вспененная хрень резиноообразная - в Леруа Мерлен 300руб.
типа этой, но не дутыш. А цена, может по акции какой в Леруа..., но не 650, а 300р.
в четверг прошлый видел.
http://www.ulmart.ru/goods/341...tm_term=3411354

Клод

Спасибо. А чуть меньше размеров не встречали? У нас просто деревня- ничего не найдешь.

ag111

Колесо вес 2.5 кг

MX177

Колесо вес 2.5 кг
какта дохуа больно

Дохтур Вэ

Продолжу-
Для создания М2 была использована в качестве донора коляска деццкая,обыкновенная,со сьемными колесами.Места крепления осей к несущим были тщательно проварены,как и все остальное,с излишним запасом прочности.

Процесс создания выглядел примерно так-

В итоге получили разборную тележку,пригодную для перевозки в ЖД транспорте(в разобранном виде) и способную перевезти (в нормали)-50 килограмм,в максимуме-80 килограмм от и до станции.
Задача поставлена-задача выполнена.
Еще по итогам эксплуатации постараюсь сделать систему крепления к поясу(как на "Моновалкере")и,возможно,брызговики,так как чухать шмот получается изрядно.В целом системой доволен,катить-не тащить,ось не гнется,колеса катятся,разборка-сборка проходит успешно. 😊
В ближайшее время постараюсь сфотографировать процесс перевозки "ранетого" бойца на этой тележке.

Клод

Дохтур Вэ
была использована в качестве донора коляска деццкая,обыкновенная,со сьемными колесами.
Неплохо. Порой коляски( вполне рабочие) выкидывают.

Дохтур Вэ

Процесс создания М1 выглядел примерно так
Комплектующие

дальше

флейцой отрезаем ось на 16 нужной нам длины(у меня база 700,почему-не знаю.Так захотелось.Шире-в двери не пройдет,уже-уже не устойчиво)


Вставляем ось


примерно так

Загоняем внутрь полипропилена титановые трубки на 16 же(случайно были под рукой 😛 ),для жесткости.


Ну и итоге получается примерно так

Ну и первичная обкатка совместно с лодкой "Налим"




Ну вот ,вроде бы "все что знал-рассказал"(с),если есть вопросы-спрашивайте.

Дохтур Вэ

Чет стесняюсь спросить-а это нормально на Ганзе,что в заголовке тем эта не отображается?

strateg

Отображается

Дохтур Вэ

strateg
Отображается
Да чет не очень.Я бы мог сделать снимок экрана,и выложить его уважаемому strateg,но,надеюсь,это будет несколько неэтично в данной теме.Тем не менее,прошу принять на веру,что у меня при обновлении страницы данная тема отчего то не появляется в профайле,отчего я несколько удивлен,если не сказать более.
Спасибо .

strateg

Я к тому, что раз у меня отображается, значит это глюк не форума. Проявится со временем, так бывает.

Дохтур Вэ

strateg
Проявится со временем, так бывает.
Цум бефель. 😊

Joker.udm

Тем не менее,прошу принять на веру,что у меня при обновлении страницы данная тема
Это нормально.
Я в косяках Ганзы нахожу уже некоторый шарм. Раньше бесило. Это не не обычное "что изволите", а процесс иногда с непредсказуемым результатом 😊
Извините, что не по теме - просто настроение с утра еще никто не испортил 😊

ddizel

MX177
какта дохуа больно

ИМХО, не принципиально.
Задача - утянуть тяжелый груз.
Лишние пара кг в телеге, при нагрузке от 30кг - ни о чём!
А меньший груз не требует телеги.

MX177

2 колеса= 5 кило, не, дохуа однозначно! от какого- нибудь детского вела колёса надо, по кило максимум. Тем более если потом ещё на лодку всё это грузится... Не ну если телегу шерпы тянут, то пофиг конечно.)

Дохтур Вэ

MX177
Не ну если телегу шерпы тянут

Если есть шерпы,то зачем тогда телега?
А колеса так не весят.Одно колесо со спицами(см.выше)весит 970 грамм.Цельное колесо -дутыш-1540грамм.
Но!Телега то предназначена для транспортировки(в идеале,да) от транспорта до стапеля.Итого-какая разница,сколько весят колеса,если туда тебя привезли,а на стапеле ты ушел?
За все время икс-плутации не разу меня это не парило и не тревожило,вот совсем.Чего и вам желаю.

КМ

Использование пластиковых труб - очень интересная идея!

maior 0763

Пока наступило затишье в эпопеи с байдаркой,краткий отчет по тележке что у меня была.
Надо было идти вдвоем с товарищем в лес, расстояние 25 км. Рюкзаки по 25 кг и еще 30 кг груза. Груз компактный-гвозди,молотки,бензопила,пена в балончиках. Тележка и выручила.
На нее мы сгрузили эти 30 кг и на ней и везли. При выходе с леса у товарища заклинило спину и всю дорогу в 25 км на тележке и везли его рюкзак.Не тайга! Просто лес.
Все отлично но выявились недостатки-из -за узкой базы выворачивает руки при опрокидывании тележки и руки естетно устают. Маленькие колеса вязнут.Максимальная загрзка по обьему-80 литровый рбюкзак компактно уложенный.На фото видно как ее можно прикрепить к рюкзаку и не снимая тележки идти с рюкзаком и тележкой.
Вот такие вот дела.
В общем была собрана новая тележка.
Себестоимость около 1500 р-колеса самое дорогое. Купил трубки и взял у друга трубогиб. Сварки вообще нет-все на заклепках.
Колеса на камерах 14 дюймовые.Вместо подшипников стоят каполоновые втулки. Ну не было колес на подшипниках. Но я думаю на мой век и капролона хватит.
ширина тележки 55 см.загрузка.. -в общем легко держит меня-75 кг.
Срок изготовления-два дня .

Это вот первая тележка и как она крепится к рюкзаку:


А вот старая малая тележка и она слева и новая тележка и она справа и большая:

Как видите она копия первой-заводской но побольше разерами.
Конструкция один в один и то же складная.

Теперь у меня 2 тележки и надо сказать обе востребованы: малая для малых путешествий и большая для больших.
С автобусами трамблы не возникают-по госту ширина в автобусах 60 см. тележка 55 см.
Но если сдавать в багаж то и без разницы а если в салон то желательно снять все с тележки и распределить по салону.
В полевых условия испытание прошла большая тележка и лучше ничего и не надо и вряд ли придумаешь. Меня устраивает на 100%

КМ

С автобусами трамблы не возникают-по госту ширина в автобусах 60 см. тележка 55 см.

А в маршрутках или пазиках? У меня была широкая тележка (55 см), действительно лучше идет, и руки, в отличии от узкой, не выворачивает. Но в транспорте с ней было крайне неудобно.

maior 0763

Я и ехал на реку на пазике. Без проблем закатил и сзади поставил.
А маршрутки у нас разные-но газелей у нас практически нет а есть корейские-так там без проблем входит тележка..Плюс везде бегают трамваи а в него хоть на танке заезжай.
На крайняк у меня есть мешок 120 литров и все в него упоковываю,можно мешок снять и отдельно от тележки занести а потом и мешок.
Но еще есть нюанс-мне хоть до ж.д вокзала,хоть до автовокзала на такси 100 р.
на маршрутке с багажом 60 р......
потому теперь на такси доезжаю 😊

КМ

Понятно. 😊

У меня была идея подрессорить колеса тележки, но не нашел подходящего решения.

vovast

КМ, спасибо насчет пластиковой трубы. Кто б умный и рукастый развил!
Кстати, еще идея образовалась: а ежели посадить трубу нужного диаметра-длины на два колеса на сплошной оси (по краям), а внутрь задуть строительную пену. Впечатляет?
КМК, сравнительно легко и прочно. А поскольку ширина серьезная (да хоть те же 55 см), то диаметр не будет большого рояля играть, можно, наверное, и не более 10. Это уже почти гусеницы!

КМ

Можно попробовать. Правда увеличенная площадь опоры может увеличить необходимое тяговое усилие.

strateg

Майор, большая телега впечатляет - прям как заводская (даже подозрительно 😊 ).
Колёса от чего?

maior 0763

колеса от детской каляски и на нихнаписано-14 дюймов давление 2 бара.,стоят они на втулках капрлоновых-друг выточил их.
так посмотри-она копия маленькой. Ничего сложного-трубы и главное трубогиб.
а все остальное-на клепки.
хе-за краску в 150 грамм отдал 350 р 😊
сказали как железная будет держать.
что касается -как заводская...так косячки есть но их не видно но ты присмотрись... 😊
если внимательно посмотреть то и трубогибом пережал подножку справа и сплющил трубу где ось не очень удачно,прутья плохо выгнуты,ручка кривовата и электрогофру зря надел-надо было шланг красивый найти ....да хватает косяков,вот маленькая- та заводская.
работы не спеша 2 дня,в это время еще и байдарку шил.

Antid

Дык, в соседней теме была похожая тема...

http://guns.allzip.org/topic/151/1444253.html


maior 0763

Ох и классная тележка оказалась та что большая и для солосплавов вещь необходимая. Ходил я на реку и на ней большую лодку в 26 кг загрузил и еще рюкзак вместился.
Как я раньше без тележки жил... 😊

Antid

Как я раньше без тележки жил...

Дык, и я тоже об этом... 😛 сколько с собой возможно взять полезных вещей, которые в рюкзаке не понесёшь...))) мне так больше для хобби нужна...

MX177

Как я раньше без тележки жил..
надо её с великом подружить теперь)

maior 0763

Ага -есть мысль
вот у нас пипец-еще вчера до плюс 36 а сегодня дождь и плюс 20 градусов.
поехали на великах за город и хотели покататься но ну его нафиг-вернулись.


Но с великом надо думать как их подружить. Завтра опять дождь и будем думать.

MX177

я вот думал в сторону подружить при помощи старой шаровой опоры от автомобиля, в которой палец легко болтается, но и не гремит, ну и чтоб небольшая была, использовать как шарнир сцепки её, может пригодитс такая идея тебе...

Antid

Но с великом надо думать как их подружить. Завтра опять дождь и будем думать.

В Германии такая же погода, только было до +41", ибо циклон идёт... все посевы очень подсушило...

wasya83

Озаботился я выбором легкой дорожной сумки на колесиках, чтобы перевозить десятки килограммов. Реально, не более 20 кг.
Вот в этой сумке я перевозил источник бесперибойного питания.

Так вот, у сумки на колесиках вообще нет устойчивости! Очень часто она заваливалась на бок. Я даже не знаю в чем дело. Вот как выбирать сумку на колесиках, чтобы она была устойчива на плохом асфальте и тротуарной плитке?

maior 0763

Надо что бы колеса были шире сумки.

ddizel

сделал телегу и сходил с ней на Полярный урал. пробег -200км, приблизительно. По вездеходкам, а также без дороги, по курумникам, по болотам, вброд через реки, по зарослям полярной березки.
Масса груза 42 кг.
Чрезвычайно доволен такой телегой.
бросить её имел искушение только в болотах ( подболоченные террассы. нога хлюпает по щиколотку, почва прогибается и колышется. протяженность участка - 30-40км). Бросил, прошел с рюкзаком 400м и вернулся за телегой.
Конструкция телеги: 2 колеса для садовых тачек, надувные, по 240руб в Леруа куплены. С дрищщовыми подшипниками типа велосипедных, но вместо конусов жестяная втулка. Колеса собраны на резьбовой оси м16, все контрилось гайками. На ось одеты (насквозь через проковыренные ножом отверстия) две оглобли из спиленных березок. На оглобли привязаны стропы, чтоб рюкзак не проваливался. Рюкзак крепился резинками с крючками ( "бабкина радость") в количестве -4 резинки.
оглобли длиной 190см. Предполагалось, что в процессе подгонки системы упряжи, будет выбрана оптимальная длина и лишнее отпилено. Не пришлось отпиливать. Длина оптимальна.





Werewolf_Zarin

Шикарно!

ddizel

Werewolf_Zarin
Шикарно!

воистину так!
Чтоб я еще в автоном без телеги? Ненененене!
В чем, собственно прелесть?
Ноги целы. Обычно натираю, или, точнее сказать, наминаю подошвы.
Тащить не легко, но легче, чем нести.
По вездеходке (если не болото), телеги почти не замечаешь.
На болоте, по кустам карликовой березки тащить тяжело. Но! Остановился - всё, сразу отдыхаешь. Как без груза.
Под гору нормально идти. Обычно именно при движении под гору я разбиваю ноги. С телегой - нет.
Что бы поменял в этой телеге, так это расширил бы расстояние между колесами за счет удлинения оси. До 70 см.
Тогда расстояние между колесами позволит сдвинуть рюкзак в межколёсье.
Он и так пролазит, но на неровностях качается и задевает колеса.
Можно дыры протереть и колеса хуже крутятся.
При весах более 30кг сдвигать центр тяжести назад очень важно.
Мышцы ног, кстати, работают с телегой другие. Это нижняя часть задницы и внешняя часть бедра в районе бедренного сустава.
И, что важно, последствия "поскользнулся-оступился" не столь плачевны, как под рюкзаком.

Werewolf_Zarin

Исчерпывающая информация, спасибо!

Если будет подходящая дорога непременно воспользуюсь, а пока займусь подбором сверхлегких колес и оси, лучше пускай лежит на полке чем потом в авральном режиме что то городить. Думаю еще и сбрую надо сделать широким ремнем, прокомментируйте если можно этот вопрос. К стати говоря, как считаете если диаметр колес увеличить вдвое?

ddizel

Werewolf_Zarin
Думаю еще и сбрую надо сделать широким ремнем, прокомментируйте если можно этот вопрос
пробовал оглобли прикреплять к малому рюкзаку. В нем спальник и "пижама" для объёма запихана. Система ремней на рюкзаке продуманная, самому так не сделать. Оправдывало себя такое крепление только на болоте с кустами березки, где значительное тяговое усилие приходилось создавать. Но впрягаться намного неудобнее. ИМХО, достаточно лямки на шею, с пропусканием через подмышки. Ширина лямки достстаточна как у ремня безопасности. не давит и не натирает.

maior 0763

ну вот еще практик тележки появился.
ddizel-вернешься теперь к обычному рюкзаку на спине? 😊

Нольнольшесть

По колесикам интересовался как-то, находил продавцов. Может, кому-нибудь пригодится:
http://koleso2010.ru
http://allcasters.ru/
http://vilgrad.ru/
Можно подыскать с разными диаметрами, разной шириной... Только одного боюсь - все они тяжеловаты для туризма.

maior 0763

я вот где колеса нашел скажем велосипедные 20 дюймов.
во всех городах есть велосипедные мастерские.
так вот в них как правило продают бэу колеса.
т.е. правленные.
я взял запасное колесо на свою большую тележку за 20 руб 😊
2 колеса на 20 дюймов обошлись мне в 200 руб за оба-с камерами и покрышками.
я хочу еще третью сделать тележку как у ddizel-для походов тайгу но колеса велосипедные на 20 дюймов поставить...
так же сделаю ось и сьемные колеса для удобства транспортировки.
оглобли так же в лесу могу вырезать.
пока что прльзуюсь вот этой и она очень удобна и особенно под сплавы.

ddizel

Werewolf_Zarin
как считаете если диаметр колес увеличить вдвое?
есть сомнения, что выигрыш от увеличения диаметра произойдет сколь-нибудь существенный.
Вот спицы, скорее всего, будут зацепляться за ветки. Хотя только практика может это подтвердить/опровергнуть.
Я сначала на велосипедных колесах хотел сделать, но не нашел длинной оси м8 х 1. В продаже м8х1,25. И ось 8мм слабовата (на вид, возможно это неоправданные опасения) и спицы...

maior 0763

ddizel-велосипед на 20 дюймовых колесах рассчитан на 100 кг.нагрузку.
это тольк велосипед.
колеса 100% выдержут.
у меня есть вот большая тележка и очень нравится но она для сплавов а для тайги как у тебя и надо делать.
а эту как то жалко,все таки на байдарке она хорошо лежит и хорошо ее возит.
но я в крайний рах и байдарку на нее складывал и еще и рюкзак-вес кг 50 получился-выдержала легкота что справа.
которая слева рассчитана на 30 кг и небольшие переходы.
кстати на той что слева-белые штучки внизу-это как раз защита рюкзака-они откидываются и удерживают рюкзак от попадания в колеса.
на правой просто металл. стержниоткидывающиеся защищают рюкзаки и удерживают его.
фотки кликабельны.

маленькая тележка может вообще не сниматься с рюкзака.

а вообще хочу сделать на 20 дюмовых коесах конструктор-что можно было пользоваться как у ddizel,а еще прицепив раму как вон той большой-для сплавов когда оглобли неудобно делать.

Werewolf_Zarin

ddizel
есть сомнения, что выигрыш от увеличения диаметра произойдет сколь-нибудь существенный.
Вот спицы, скорее всего, будут зацепляться за ветки. Хотя только практика может это подтвердить/опровергнуть.
Я сначала на велосипедных колесах хотел сделать, но не нашел длинной оси м8 х 1. В продаже м8х1,25. И ось 8мм слабовата (на вид, возможно это неоправданные опасения) и спицы...

Меня смущает вес колес, ось то можно как то думать.

maior 0763

у меня ось была на большой тележки в 10 мм.
надел на нее трубу наружний 16 мм а внутренний как раз в 10мм.но не во всю длину оси -концы так и оставил в 10 мм.под колеса...

DICOM

ddizel, спасибо Вам за опыт, фото и видео!
Мой опыт 20 летней давности был отрицательный. Собирал тележку, что бы выносить клюкву
с болота в 50 литровых мешках, вес которых составлял около 30 кг. Несмотря на имеющиеся
лесовозные дороги и тропы, поваленные стволы деревьев и колеи от Уралов, которые с рюкзаком практически не замечались, сводили все преимущества тележки в ноль. В результате тележка
превращалась в балласт.
На мой взгляд, необходимо тщательно выбирать не только конструкцию тележки, но и ее район использования.

ddizel

Werewolf_Zarin

Меня смущает вес колес, ось то можно как то думать.

практика показала, что вес колес от тачки приемлем.

Вот по спицам и подбору длинной оси для велоколес имею сомнения.
Возможно, беспочвенные. Только практика может сомнения эти подтвердить/опровергнуть.

мне самому интересно, как поведет себя телега на 24-26" колесах.
или, если для лесных троп, то одноколесная.

ddizel

DICOM
поваленные стволы деревьев и колеи от Уралов,


колеи, втягивание и спрыгивание телеги на речные террасы высотой до метра, где сам вползаешь на коленях проблем не составляли.

высокие кусты, деревья - вот это для данной телеги препятствие.
Применение её на вьючных тропах в тайге может не привести к успеху.
Там что-то одноколёсное надо.

maior 0763

....то одноколесная.
ни дай бог!!!!
яиспытал такую-нафиг.
как не размещай груз опрокидываемость тележки просто изматывает.

DICOM

Использовал колеса-дутики от детского велосипеда 'Мишка', что смог найти в те времена.
ddizel, какой диаметр у Ваших колес?

ddizel

maior 0763
как не размещай груз опрокидываемость тележки просто изматывает
помнится, в теме были фото одноколесной телеги, с которой человек 100 км по тайге прошел. Я о чем-то подобном.

ddizel

DICOM
какой диаметр у Ваших колес?
Колесо для тачки с подшипником и камерой 3"х8", ось 16 мм
http://www.stroyka5.ru/catalog...-quot-os-16-mm/
ИМХО, от "Мишки" не сильно отличаются.

maior 0763

да я видел.
но как говорил-испытывал на практике в тайге одноколесную,после чего потом и тему эту создал что бы найти оптимум..
не знаю кому как но я напрочь отказался от одноколесной схемы.

Garygu

возможно эта будет интересна http://www.tehnozont.ru/product/telezhka-ariva-ar-axl50/

DICOM

Диаметр колес слишком мал, всего 137мм. Не годится.

Клод

А как вам www.avito.ru/moskva/remont_i_s...eniya_542131636 конструкция вроде ничего.

Werewolf_Zarin

типа таких было бы интересно http://russian.alibaba.com/p-d...0003001425.html

Клод

Werewolf_Zarin
типа таких было бы интересно
Встречаются такие в продаже - от 1 т р. и выше.

maior 0763

Werewolf_Zarin
типа таких было бы интересно http://russian.alibaba.com/p-d...0003001425.html

а у меня на большой тележке такие и стоят-12 дюймов.
но там нюанс-нет подшипников а стоят капролоновые втулки.
но капролон гамно и китайский и потому я поставил наш белый.
а колеса хорошие-они накачиваются:

ddizel

Клод
А как вам www.avito.ru/moskva/remont_i_s...eniya_542131636 конструкция вроде ничего.
с виду нормально.
Возможно, тяжелая. Возможно, колеса не накачиваемые. Не складная.
Из плюсов: колеса вынесены из под плоскости груза вниз. Центр тяжести груза можно грамотно разместить. Упоры для установки в вертикальном положении одновременно являются боковой поддержкой груза.
Для варианта: "дотащить лодку до реки при ПВД" -законченное устройство.
Не уступит по функционалу майоровской самоделке. Только дороже.
Для дальнего похода телегу очень улучшают длинные упругие оглобли.
Удобнее впрягаться. При езде по неровностям упругие длинные оглобли скручиваются под всякими углами. Телега едет с уклоном и это не мешает её тащить. Как этот эффект повторить на металлической телеге пока не придумал.

Клод

ddizel
Возможно, колеса не накачиваемые.
По моему надувные- сосок виден.

zloyqadrat

Werewolf_Zarin
типа таких было бы интересно http://russian.alibaba.com/p-d...0003001425.html
вот такие на таобао продают
http://world.taobao.com/item/4...6b-46a80d6609eb

Werewolf_Zarin

Ага, симпатиШные такие, интересно какого диаметра ось, выдержит моно крепление, что бы сход-развал в пути не делать..

Клод

zloyqadrat
вот такие на таобао продают
Не плохие.

Mahombra

Прочитал тему. Заметил, что не проскочила нигде идея использовать весла в качестве несущих элементов тележки. Это идея неудачная или сложно ее реализовать.?

Werewolf_Zarin

Весла наверное коротковаты судя по фотографиям.

Клод

Mahombra
идея использовать весла в качестве несущих элементов тележки.
Может и была идея( может и воплощение)- просто не нашли.Но если сломается( весла ломают) можно остаться и без велел и без тележки.
Меня даже надувные колеса смущают- но есть небольшие насосы и рем.комплекты.

Mahombra

Клод
весла ломают

Сам водник, запасное всегда есть. Тут ему и применение хорошее.

ЧебурашкО

Я обескуражен!!! Ну ни как не ожидал,что Казбича опередят и создадут такую тему вместо него. 😊

Сам для перевозки лодки пользуюсь Хозусей.В принципе устраивает.Хочется по компактнее в сложенном виде(ечтиь такие,у которых колёса как шасси у самолёта складываются в сложенном виде),но смущает что платформа(когда тележка стоит)совершенно не поднята над поверхность. Собственно и сумка пачкается,а главное попадёт под платформу что то острое(а платформа отверсия имеет)и на берегу будет сюрприз в виде пробитой лодки.

В общем,ищу замену,но кандидатов на замену пока не наблюдаю...

ХозТележки последнии пару лет именую Казбичками. 😛


П.С. На видео с первой страницы,дед в тележку встёгивается,долше чем лошадь в телегу впрягают...

maior 0763

есть нюанс нехорший с надувными колесами.
вот так разорвало покрышку в походе и х.з. что ей надо было,бабах и все:

камеру то же в хлам -дырка с палец была и не заклеить ее а запасной не было.
забивать покрышку тряпками бесполезно -слетает покрышка с диска.
но благо я велосипедист и помню детство на велике 😊:
я завязал камеру на концах-как колбасу,в покрышку что бы закрыть дырищу положил кусок от полтарашки а камера накачалась нормально-насосик то был...
а колеса вот такие-как говорил 12 дюймовые, это на большой тележке:

кстати вот здесь видно что ось в 10 мм а на нее надета трубка для усиления-проверял,моих 75 кг.держит легко.

но видите как я хитро сделал: белый это капролон и он вставлен в колеса и надет на ось и он упирается на боковые трубки и думаю более 100 кг ось выдержит.
этот же капролон держит колеса от боковых трубок на расстояние и сохраняет базу в 63 см. вроде-точно не помню.

Клод

maior 0763
есть нюанс нехорший с надувными колесами.
Здесь и ремкопмлект не поможет.

MraK111

Нашёл старую телегу в сарае=))). На днях пригодилась,я из условно заброшенного сада по буеракам перевёз почти 200 кг слив на свой участок для приготовления домашнего вина). За ходку грузил около 50-ти кг. Пёр её по высокой траве и оврагам с буераками, в обход дорог и посторонних глаз=)).

Появились идеи по тюнингу. На фото красными линями отметил идею приварить пару прутков в качестве боковой поддержки,если рюкзак плохо привязан будет,от боковых сползаний. Тележка эта планируется под рюкзак и только под него.
И ещё думаю на ручкой. Если её разрезать и приварить две независимые рукояти.
На опыты есть ещё пару телег похожих. Так что по мере создания буду выкладывать фотки=)). С ув.

Клод

А вариант без общей оси колес не рассматривали? Грубо- каждое колесо крепиться на свою оглоблю( то же весло) и оглобли соединяются поперечинами нужной длинны. Или площадкой. И проходимость выше и куча вариантов под разные вещи.

MraK111

Клод
А вариант без общей оси колес не рассматривали? Грубо- каждое колесо крепиться на свою оглоблю( то же весло) и оглобли соединяются поперечинами нужной длинны. Или площадкой. И проходимость выше и куча вариантов под разные вещи.
Есть и такая, но кто её конструировал видать был человеком тощим=)) и с узкой костью=).мне прям впритык по тазовой кости и так не удобно совсем с ней перемещаться, да и конструктив видать заточен был под байдарку. Нет дополнительных поперечин и снизу площадка совсем мала.
В планах убрать верхнею распорку и заменить её шпилькой с хомутами. И из этих же шпилек набрать каркас под рюкзак,что б он не проваливался.
А так конструкция полностью разборная, но моя старая-ржавая тележка из сарая пока мне больше нравится.

Над её как то протюнить, пока в раздумьях...




Вот так примерно себе это представляю


Клод

MraK111
Есть и такая,
Прямо в точку. Это что- покупная? Модели или производителя нет на ней случайно? Материал -аллюминий?
Габаритные размеры не снимите? Диаметр колес, консоли для колес .

MraK111

Клод
Прямо в точку. Это что- покупная? Модели или производителя нет на ней случайно? Материал -аллюминий?
Габаритные размеры не снимите? Диаметр колес, консоли для колес .
Да она покупная, но покупалась она много десятков лет назад. И притом абсолютно новая мне досталась,её не разу не собирали даже=).Она и сейчас новая я только её собрал,но пока с ней никуда не ходил. Размеры все завтра сниму, а то сегодня уже поздно.=)

Клод

Вот что-то похожее нашел http://modelist-konstruktor.co...darka-na-voloke

MraK111

Клод
Вот что-то похожее нашел http://modelist-konstruktor.co...darka-na-voloke
Я находил эту тележку в объявлениях по продаже на AVITO,там было просто указано,что то типа "Советская туристическая тележка" и ещё покрашена там колхозно была то ли в синий или зелёный цвет. Материал да алюминий.
Сейчас попробую найти то объявление, и завтра маркировку на своей посмотрю=).ъ


А вот же она=))).

https://www.avito.ru/moskva/za...ovaya_572024839

ddizel

я вот чего скажу: туризм, он разный.
В части тележек это выглядит так: они, сцуко, разные по задачам:
1. доставить лодку, байдарку, катамаран от транспорта до воды на дистанции до 5 км.
2. свыше 5 км.

в первом случае важным является удобство первозки в транспорте. Это складываемость тележки и ширина до 60см.

во втором случае эти факторы мало значимы. Важна возможность распределения груза так, чтоб центр тяжести был в районе оси (достигается, когда ширина свыше 60 см.) и длинные оглобли. Что не сочетается с вариантом 1.
Как создать телегу под оба варианта, ума не приложу. Хоть две в хозяйстве держать.
ПС расстояние является обсуждаемым, возможно, критичным является не 5, а 7 км. Главное, что после определенной дистанции необходимыми становятся другие факторы, а прежние становятся неактуальными.

Garygu

У рыбаков в Британии, в основном, есть тележки для снастей. Там, скажем на штекер когда ловят серьезно груза ого-го!
https://www.tackleuk.co.uk/Sit...53040785484.jpg

DICOM

MraK111, конструкция Вашей разборной тележки, судя по фото, рассчитана так,
что бы толкали ее перед собой, а не тянули сзади, ибо уж слишком узкая.
Из-за 3-х секций сборных оглоблей, жесткости у конструкции не будет. Лучше
были бы цельные и подлиннее или разборные только на две части.
Сейчас много разных колес и ал. профиля доступно для покупки, лучше собирать
тележку с нуля, учитывая недостатки уже готовых, чем заниматься доработкой
законченной конструкции.
Из нескольких купленных тележек в разное время, самая лучшая, это та, на которой
в магазинах перевозят холодильники, модель ТГ-150. Конструкция продуманная,
но не разборная и габаритная.
Тележку надо выбирать под нагрузкой, как рюкзак, а так они все красивые, но удобство
и КПД очень разный.

MraK111

С Вами согласен полностью=). И мысли приходили о том что её и вправду надо перед собой толкать.Алюминиевый профиль есть, как раз с Камрадом собираемся в скитания по лесам дремучим=), планирую нам с ним пару телег под рюкзак забабахать.))

ddizel

для поддержки темы:
http://drs-radchenko.livejournal.com/52208.html
мужик с тележкой идет в Магадан.

DICOM
рассчитана так,
что бы толкали ее перед собой, а не тянули сзади,
пробовал толкать. Очень неудобно маневрировать.

DICOM
жесткости у конструкции не будет.
жесткость не требуется, мало этого, она вредна. При движению по неровностям нежесткая телега вихляется, но управление не теряется. При этом корректировать положение телеги не требуется. Получается так: идешь себе, а телега сзади как-то меняет свою геометрию. Но ты этого не ощущаешь. не мешает это совсем. А жесткая начинает ломать тебе ребра. Понятно, что не сломает, но приходится тратить немалые силы на коррекцию положения телеги.

Перед тем, как делать телегу "начисто", рекомендую сделать "черновик", как у меня. Ось и две деревянные оглобли. Резинки-веревки.
За час сделаешь в лесу и испытаешь, катая гнилые бревна для веса.
Через руки сразу все понимаешь. Очень хорошо такой "черновик" демонстрирует чё-как надо.

maior 0763

ddizel-плюс твоей (ничего что на "ты" ?) тележки в том что вес то всего оси и колес а все остальное из подручных материалов собирается-для тайги и леса хорошая вещь..
и это очень хорошо... но блин бвают ситуации когда рядом нет подходящего материала и тогда надо полностью готовую тележку.
а так то ты прав-одной телегой не обойтись-надо парочку под свои задачи.
но я вот еще и третью собираю как у тебя и сейчас на велике в лес поеду и там опробую.
вот кстати моя вторая большая телега неплохо на велике работает но хочется еще лучше, надо бы опробовать прицеп на велике...
блин-4 ю телегу собирать что ли ? 😊
но так то думаю собрать как утебя-т.е. ось и колеса.
оглобли сделать из алюминия и попробовать на велике и в пешем когда негде ветк взять а вот если в лесу то делать из веток там.
так то универсальная бы телега получилась.

DICOM

MraK111
с Камрадом собираемся в скитания по лесам дремучим=), планирую нам с ним пару телег
под рюкзак забабахать.
Если Вам удастся разработать грамотную конструкцию тележки, собрать ее и опробовать
в походе, будет сделан большой вклад в эту тему. Задача, не так проста, как кажется.
Например, в прошлому году, 3 человека с хорошей физ. подготовкой применили 2 тележки
для доставки груза на расстояние около 80 км к месту сплава, по старой просеке/зимнику.
Посмотрите отчет, на мой взгляд, опыт получился отрицательный.
Интересующий нас транспорт создал дополнительные трудности, не помог облегчить маршрут
и увеличить дневной километраж. Подход к выбору снаряжения и его массе, отдельная тема.
В их случае, можно было поработать над стартовым весом, снизить его, практически
безболезненно, с 150 кг, включая тележки, до 120 и менее кг и перенести груз в рюкзаках.
К сожалению, это бывает не всегда возможно, особенно в одиночном походе.
Спасибо автору отчета и его спутникам, за интересное, правдивое описание и многочисленные
фотографии.

DICOM

Как уже писал, обязательно протестировать телегу перед походом, но надо
определиться с весом груза. На мой взгляд, на вес рюкзака до 40 кг, тележка
не целесообразна. Расчетный вес 50-60 кг, а при испытании еще минимум +10 кг,
для проверки ее прочности.
Катать и прыгать через бревна с тележкой загруженной 20 кг можно, но при полной
загрузке в начале маршрута, поведение ее может измениться в худшую сторону,
вплоть до выхода из строя.

Клод

DICOM
Посмотрите отчет,
Спасибо- очень познавательно.

Mahombra

maior Ddizel
жесткость не требуется, мало этого, она вредна. При движению по неровностям нежесткая телега вихляется, но управление не теряется. При этом корректировать положение телеги не требуется. Получается так: идешь себе, а телега сзади как-то меняет свою геометрию. Но ты этого не ощущаешь. не мешает это совсем. А жесткая начинает ломать тебе ребра. Понятно, что не сломает, но приходится тратить немалые силы на коррекцию положения телеги.
Колеса надо большие тогда и центр тяжести опускать. Иначе есть вероятность, что будет опрокидываться часто на кочках

Pavluha

Может не совсем в тему. http://drs-radchenko.livejournal.com/52208.html

ddizel

maior 0763
в пешем когда негде ветк взять
если уж на Полярном Урале я нашел две березки и в пути были варианты из ивы (не карликовой), из лиственницы и из ольхи, то вариант "не нашел две палки 2м длины" маловероятен.
DICOM
На мой взгляд, на вес рюкзака до 40 кг, тележка
не целесообразна.
при весе 26, в предпоследний день похода задолбался тащить телегу по бесконечному болоту с карликовой березкой. бросил телегу, прошел 400м и вернулся за телегой.
Эта приблуда реально удобна.
DICOM
Катать и прыгать через бревна с тележкой загруженной 20 кг можно, но при полной
загрузке в начале маршрута, поведение ее может измениться в худшую сторону,
на испытаниях грузи больше, в чем проблема?

ddizel

Mahombra
Колеса надо большие тогда и центр тяжести опускать. Иначе есть вероятность, что будет опрокидываться часто на кочках
опрокинулась единственный раз. Но там уж совсем невероятно высокие травяные кочки были. Выше колена.
Я так скажу: для дальнего похода телега удалась. С виду, конечно, некрасивая. Но реально удобная.

strateg

DICOM
Если Вам удастся разработать грамотную конструкцию тележки, собрать ее и опробовать
в походе, будет сделан большой вклад в эту тему. Задача, не так проста, как кажется.
Например, в прошлому году, 3 человека с хорошей физ. подготовкой применили 2 тележки
для доставки груза на расстояние около 80 км к месту сплава, по старой просеке/зимнику.
Посмотрите отчет, на мой взгляд, опыт получился отрицательный.
Интересующий нас транспорт создал дополнительные трудности, не помог облегчить маршрут
и увеличить дневной километраж. Подход к выбору снаряжения и его массе, отдельная тема.
В их случае, можно было поработать над стартовым весом, снизить его, практически
безболезненно, с 150 кг, включая тележки, до 120 и менее кг и перенести груз в рюкзаках.
К сожалению, это бывает не всегда возможно, особенно в одиночном походе.
Спасибо автору отчета и его спутникам, за интересное, правдивое описание и многочисленные
фотографии.

Что интересно, именно к одноколесной тележке претензий не было. А все упоминания о заваливании, касаются двухколесной.
Не увидел я и упоминаний, что на одноколесной требовались дополнительные усилия для удержания ее в равновесии.

n114b

Pavluha
Может не совсем в тему. http://drs-radchenko.livejournal.com/52208.html

Дядя похоже под тележкой ходит. По приличной автодороге на тележке ешо и лежать можно на ходу частью массы и разгружать ноги отдыхом. От баланса зависит по оси. И с колесом лучше катить вместо хода 5 км в ч или меньше. Катить и с грузом можно быстрее. Типа беговел грузовой.

DICOM

Одноколесная тележка хороша по 'китайской конструкции', когда одно большое колесо по
центру и груз разделен на две равные по массе части и расположен у оси или ниже ее.
К сожалению, груз не всегда бывает делимый:
Конструкция одноколесной тележки, показанной в отчете предполагает размещение груза
над колесом, с высоким ЦТ. При ее использовании придется постоянно ловить равновесие,
в случае заваливания, тележку уже не удержать. Отдыхать, посмотреть навигатор, карту,
и т.д. так же проблематично, необходимо искать опору или заваливать ее на оглобли. С
массой груза 50-60 кг это будет достаточно тяжелая работа.

strateg

DICOM
Одноколесная тележка хороша по 'китайской конструкции', когда одно большое колесо по
центру и груз разделен на две равные по массе части и расположен у оси или ниже ее.
К сожалению, груз не всегда бывает делимый:
Конструкция одноколесной тележки, показанной в отчете предполагает размещение груза
над колесом, с высоким ЦТ. При ее использовании придется постоянно ловить равновесие,
в случае заваливания, тележку уже не удержать. Отдыхать, посмотреть навигатор, карту,
и т.д. так же проблематично, необходимо искать опору или заваливать ее на оглобли. С
массой груза 50-60 кг это будет достаточно тяжелая работа.
Вы отчет читали?

DICOM

Читал. Ни одна из используемых тележек не была удачной на данном маршруте.
Из описания, двухколесная, часто заваливалась набок.
Если одна из тележек хорошо справлялась бы со своим назначением, то можно
было увеличить на ней массу перевозимого груза до ~60-65 кг, а вещи со второй
тележки разобрать на два рюкзака, с массой по ~35 кг и продолжить маршрут.
Оставив на тропе, только одну пустую телегу, а не бросать еще 25 кг продуктов.

strateg

DICOM
Читал. Ни одна из используемых тележек не была удачной на данном маршруте.
Из описания, двухколесная, часто заваливалась набок.
Если одна из тележек хорошо справлялась бы со своим назначением, то можно
было увеличить на ней массу перевозимого груза до ~60-65 кг, а вещи со второй
тележки разобрать на два рюкзака, с массой по ~35 кг и продолжить маршрут.
Оставив на тропе, только одну пустую телегу, а не бросать еще 25 кг продуктов.

Я и удивился, что на одноколесную не жаловались, при двух имеющихся схемах.

DICOM

На нее жаловались в прошлом походе: 'Вот так мы прошли 50 км. Чуть не померли.
Шли 4 с половиной дня до Буотама!'
Читали?

Werewolf_Zarin

DICOM
На нее жаловались в прошлом походе: 'Вот так мы прошли 50 км. Чуть не померли.
Шли 4 с половиной дня до Буотама!'
Читали?

50 км за 4 дня очень даже не плохо по тайге то.

strateg

DICOM
На нее жаловались в прошлом походе: 'Вот так мы прошли 50 км. Чуть не померли.
Шли 4 с половиной дня до Буотама!'
Читали?

Или наоборот?
"Тележка которую мы сами спроектировали и сварили, Очень нам помогла при пешем перезоде до Верховьев Буотама (около 50 км)."
http://gallery.ykt.ru/photo/view/597257

Я бывал в тех местах. Если тропы нет нормальной, там и без тележки задолбаешься. Куча молодой поросли по горельникам, продираться надо постоянно.

n114b

'груз не всегда бывает делимый:'

Растянуть в длину. Дорога тоже в длину растянута. На жопном мху переводить в режим волока на скользком дне. Опора 50*80 см при 50 кг груза даст давление 12 гр на кв см.
Еще вариант тру болотной тележки - гусеничная. Буксируемой тележке хватит лысой легкой гусеницы.

ezh

Может пригодится кому как база для телеги?
http://www.seatosummit.com/exp-paddle/

DICOM

strateg
Я бывал в тех местах. Если тропы нет нормальной, там и без тележки задолбаешься.
Они шли по широкой просеке/зимнику, сырые низинки и ручьи были, но не много.
На местности, показанной на Вашем видео, любая тележка будет балластом, хоть
с одним колесом, хоть с двумя, без разницы.
strateg
"Тележка которую мы сами спроектировали и сварили, Очень нам помогла при пешем перезоде до Верховьев Буотама"
Сложилось впечатление, что у участников данного похода был только один, нормальный
рюкзак, большого объема. Вот и собирали тележки, что бы как то довезти/донести груз
до места сплава. Альтернативы не было. Получилось, очень трудно и с потерями.

Клод

Может что-то пропустил-но почему подвес для колеса выбрали консольный- двустронний ( вилка) понадежнее будет.

DICOM

Да, нормально. Консоль, модный вариант, почти Paralever 😊
Хуже другое, на множестве видео, где демонстрируют возможности одноколесных
тележек для туризма, груз катают небольшой, около 15-20 кг. Интересно посмотреть,
как пойдут фирменные тележки при нагрузке около 60 кг, если не развалятся.
Покупать дорого, собирать муторно, большая вероятность получить в итоге
непригодный для использования транспорт.

ddizel

Клод
Может что-то пропустил-но почему подвес для колеса выбрали консольный- двустронний ( вилка) понадежнее будет.
если речь про одноколесную от Назгула, то тоже удивлялся.
Конструктивно схожую модель можно получить примитивными инструментами из старой велорамы. Отпиливаешь от рамы заднюю часть ( оставлив лишь заднюю вилку и трубу от седла до каретки педальной).
Перевернув конструкцию так, чтоб эта труба стала горизонтальной и вставив вместо седла руль, а в катетку хоть деревянную палку, получаем конструктивно схожее изделие. Сварка не требуется. Из инструментов - велоключи, чтоб седло снять-руль воткнуть и каретку разобрать + ножовка по металлу. 20-30 минут, ИМХО. Цепь еще расклепать и тормоз задний снять.

Клод

ddizel
можно получить примитивными инструментами из старой велорамы.
Это точно. Так и делали раньше( давно)- никто не заморачивался- две старых рамы и два колеса- вот тебе и тележка. Полрамы и колесо- вот прицеп( боковой) к велосипеду. Жалко раньше никто не фотографировал( или очень редко).
А здесь как-то - что-то замудренно.Даже по фото , видео- неужели так удобно? я про одноколесную , с консольным креплением.

ddizel

Клод
Даже по фото , видео- неужели так удобно? я про одноколесную , с консольным креплением.
похоже, что удобно.
Консоль? Ну, все инвалидные каталки точно с консольным креплением.
Инвалидные каталки в стиле "спорт" (на них колясочники в баскетбол играют и танцы крутят), те так еще и развал колес имеют сильный.
У меня сварки нет. Найти раму за гаражами и сейчас возможно.
То ли у Назгула с рамами бесхозными не получается, то ли сварка для него - ежедневное занятие.

По устойчивости: на фото, где они поезд из телег собрали видно, что одноколесную никто не держит. она оглоблями как-то привязана к двухколесной, но, пердполагаю, что не заваливалась. Иначе они бы на двухколесную все переложили.
Интересно было бы такой одноколесный конструктив испытать.

Клод

ddizel
Интересно было бы такой одноколесный конструктив испытать.
В реальных условиях? Сделать не трудно( если он сделал - то и другой может).Кстати можно и разборный вариант сконструировать. Меня больше её остойчивость смущает- всё время ведь её в равновесии держать надо( а ты еще сам идешь при этом- а то и продираешься)и толкать или тянуть.

ddizel

Клод
В реальных условиях?
хотя бы в парке. Любопытно, как она, валкая ли, проходимая ли, легка ли на ходу.

DICOM

Одноколесная тележка конструкция, которой показана в отчете, мало пригодна
для перевозки груза 50-60 кг, как минимум из за высокого ЦТ. Удерживать ее
баланс на дороге можно, дело времени и навыка.
В реальных условиях, при препятствиях в виде ямок и валежин, тележку будет
не провезти. Не согласны?

Клод

Тоже так же думаю. Но люди использовали. Интересно как и почему они пришли к такому варианту.

DICOM

Они так же собрали двухколесный вариант, с низким ЦТ. Как видим, он так же
был непригоден на данном маршруте. Если бы тележка была собрана надежно, с
использованием облегченных материалов, то она бы выдержала весь маршрут.
Вопрос в том, насколько тележка бы облегчила доставку груза на 80 км по просеке,
против современных, подобранных рюкзаков с оптимизированным по массе снаряжением?
На мой взгляд, согласно опыта данной команды, других туристов и личного, тележка
в походных условиях создает больше трудностей, чем помогает в доставке груза.
Исключения составляют те маршруты, которые проходят по дорогам и тропам с твердым,
чистым, грунтом.

n114b

Под дорогу надо опору подбирать. Сначала пройти без груза и исследовать. Зимой вообще вместо тележки выходят голые сани-корыто для волочения. А летом их можно волочить по мху.

n114b

DICOM
На мой взгляд, согласно опыта данной команды, других туристов и личного, тележка
в походных условиях создает больше трудностей, чем помогает в доставке груза.

Городские мелкие асфальтовые тележки конечно плохи на болоте. Туристам из городов вообще облом - им нужно с годной тележкой протащиться через гортранспорт или общетранспорт пасажирский. А как тута уже и на фотках показывают - полевая транспортная хрень в габариты от метров выходит.

Единственный вариант тащить реально большую хрень по городу и даже в метро это маскировать под детскую коляску - ы. Как-то перлись с бабой по городу с полученой с терминала транспортной конторы как обычно крупной огородно-большеписцовой детскоколяской в коробках упакованых и на тележке. В метро вообще отказались пускать по сумме габаритов даже за бабло за багаж. Пришлось сделать колдунство у входа в метро по сборке коляски - габариты стали еще больше но в метро пустили вообще безплатно за багаж.

DICOM

n114b
Сначала пройти без груза и исследовать.
Верно. А насколько часто, одни и те же туристы ходят по одному маршруту?
По одним и тем же дорогам/тропам обычно ходят дачники, охотники и рыбаки
по избушкам, но к туризму это мало относится.
Тележку можно сделать складную/разборную для возможности ее доставки общественным
и иным транспортом, это не основная проблема, да и такси или знакомые с машиной
обычно имеются.

n114b

Как понимаю главный спортивный прикол туризма (и вообщем-то весьма офтопичный и 21 палате тоже) - это максимальное количество килограмо-километров. Это вполне соотв досаафовому совкотуризму - потренировать занос максимально вглубь врага максимально больше взрывчатки и патронов и калибры побольше.
Поэтому если уж делается спутниковая разведка трассы перехода то и предварительную пешую тоже можно заказать - хоть у аборигенов. И потом уже героически писать отчет в инет о протащеных килограмах на километры. На оптимально подобраном по маршруту транспорте.

Реальное переживание или просто житие у большой части оседлых народностей федерации весьма отлично от туризма из города в лес и обратно под присмотром со спутника. А кочевые тем более знают на чем и как им таскать ништяки в их зоне.

Вот дядя ходящий с тележкой по дорогам уже показывает - выбрал строго ограниченую по свойствам часть зоны и пытается адаптировать свой транспорт под нее. Вместо хождения по азимуту через все подряд.

n114b

'По одним и тем же дорогам/тропам обычно ходят дачники, охотники и рыбаки
по избушкам, но к туризму это мало относится'

И еще просто жители и обитатели федерации. А перечисленые это какие-то мутные горожане квартирные временно выбравшиеся куда-то протащить килограмы на километры вообщем-то практически безполезно для жития. И по названию 21 палаты здесь таки отличные от туризма дела. В 151 палате в теме про тележки квартирные уже аж даже докатились до вопроса а чо ваще выжывальщеги то на тележках возят или будут возить. Ну после завершения драпа. Реально жители и обитатели федерации возят мясо(добычу-урожай-корм-живности)-топливо-строй-материалы. Просто нужные для проживания или обитания грузы. И килограмы бывает существенно больше начальных десятков. И возится это в оптимальное время по погоде и др и по весьма конкретным маршрутам и обычно конешн заранее разведаным.

По относительно плохой грунтодороге десятки кг обычно возют на тачке одноколесной и толкательной. Для еще более плохой дороги но еще вмеру твердой - взять самое большое велоколесо типа 29*3.0 или от фэтбайка типа 26*4.0 и вешать груз между ручками и колесом. Это до волокуши или гусеничной опоры для еще более фигогрунта. И исходя из скорости 5..10 км в день забить на потери при 5 км в час и более.

ddizel

[QUOTE]Originally posted by DICOM:

мало пригодна для перевозки груза 50-60 кг, как минимум из за высокого ЦТ

[/QUOTE
1. Все-таки её использовали в двух походах. Суммарный пробег приличный.
Делаю вывод, что пригодна. Иначе после первого похода её бы выкинули.
2. Для снижения ЦТ на данном типе телеги можно груз крепить ниже. А-ля перемётная сума. Или как рюкзак-велоштаны.
Зачем крепят так, как в отчете не пойму.

ddizel

DICOM
На мой взгляд, согласно опыта данной команды, других туристов и личного, тележка в походных условиях создает больше трудностей, чем помогает в доставке груза. Исключения составляют те маршруты, которые проходят по дорогам и тропам с твердым, чистым, грунтом.
не согласен.
С телегой легче.
Даже по болотам. Я не ставил специальных опытов. Это в походе тяжело.
Но, задолбавшись тащить по болоту телегу, я её бросил.
Прошел не более 400 м. Всё сразу понял и вернулся за телегой.
Для меня вывод был однозначен - с телегой легче!

Не писал раньше, отчего я за длинные оглобли.
Оглобли - это рычаг, позволяющий скомпенсировать нагрузку, с ЦТ, расположенным не в районе оси телеги. Чем длиннее оглобля, тем больше рычаг. Ограничение длины оглобли - удобство маневрирования, прочность и вес самих оглобель. Можно и 3м сделать.

Для варианта город - оутдор возможен вариант: в городе тележка, как у майора, а по прибытию в оутдор к ней прикрепляются оглобли из подручного материала.

maior 0763

в городе тележка, как у майора, а по прибытию в оутдор к ней прикрепляются оглобли из подручного материала.
Воооо!!!!!!! ddizel-к этому я и прихожу!!!!!!!!
но только не подручные материалы а думаю весло приспособить при сплавах-оно у меня 3х секционное и каждая секция по 1.25 см.
2 секции -вот и оглобли к тележке.
а так да-как ты ты и говоришь-для других случаеав как раз подручные материалы.
а вот чем ты и как крепил оглобли к оси? у меня коме скотча на ум ничего не идет ну иль специальные крепления.
как ты реализовал и очень это надо знать т.к. ты уже на практике опробовал.

ddizel

maior 0763
чем ты и как крепил оглобли к оси
я проковырял дырки в оглоблях и надел оглобли на ось. И зафиксировал гайками с контргайками, чтоб по оси не ёрзали.

В случае крепления оглобель из вёсел, надо придумать на оглоблях крючки, чтоб цеплять оглоблю за поперечные элементы телеги. Иначе оглобля из крепежа будет вытягиваться. Крючек может выглядеть, как паз-пропил в трубе, например. В куске трубы, надеваемом на трубу весла под стандартный зажим.

Лучший быстросъемный крепёж - резинки с крючками.

Werewolf_Zarin

ddizel
я проковырял дырки в оглоблях и надел оглобли на ось. И зафиксировал гайками с контргайками, чтоб по оси не ёрзали.

В случае крепления оглобель из вёсел, надо придумать на оглоблях крючки, чтоб цеплять оглоблю за поперечные элементы телеги. Иначе оглобля из крепежа будет вытягиваться. Крючек может выглядеть, как паз-пропил в трубе, например. В куске трубы, надеваемом на трубу весла под стандартный зажим.

Представил себе как это, а весла не коротки будут?

maior 0763

вот так это вынлядит-от оси до конца оглобель 2м.10см.
думаю просверлить лопасти так как как они на фото и ручку и в 2х местах крепить болтами каждое весло. что будет очень надежно а вместо гаек -барашки что бы без ключа обходиться.
тпубки кстати полые и туда можно еще вставить оглобли в трубках весла есть отверстие так что закрепить можно будет.

ddizel

Werewolf_Zarin
Представил себе как это, а весла не коротки будут?
Две секции - нормально.
Я бы деревянные делал. Негламурно, но быстро. можно пилить, крепить лямки саморезами и прочий ад конструктивизма.
Они же одноразовые, оглобли эти.

Werewolf_Zarin

Из всей темы больше всего вдохновила самая простая конструкция именно из двух оглобель, на изготовление конечно потребуется чуть больше времени чем собрать конструкцию из готовых деталей, зато тащить с собой минимум.
Я ни когда не ходил с тележкой, летом обязательно попробую.
За зиму найду легкие колеса, и изготовлю ось, ось мне видеться как дюралевый квадрат с стальными осями под колеса с обеих сторон, мне очень важен вес самой конструкции. Колеса просто куплю на "велорынке" со спицами от детских велосипедов, много подходящих и очень легких.
Если придумать как жестко закрепить рюкзак к палкам то на ось нагрузки меньше, поперечную устойчивость обеспечит сам рюкзак а сход-развал уже сама ось, в таком случае к оси будут весьма скромные требования. Хотя я может что то упускаю и не до понимаю, видимо надо просто ИСПЫТАТЬ в реальных условиях.

Если рюкзак даст достаточную жесткость то: (сейчас чертежик накрапаю...

Что то забыл уже как там резьбы какие чертятся))

Суть такова, две трубки или квадрата, из дюрали, внутрь аргоном в варить толстостенную трубки с резьбой под резьбу стальной оси, на ось уже колесо, внутрь труб уже оглоблю как черенок в лопату, крепление саморезом, это если рюкзак жесткий, если нет то осью надо будет соединить оба колеса.

Черенки выбираем диаметром чуть больше или равный трубки, отрезаем нужной длинны, вставляем, далее саморез, наверное ушастых что бы не таскать уже отвертку), готово. Приторочили рюкзак жестко... вот это проблема.... наверное все же ось от колеса до колеса, ее можно просто продлить толстостенной трубкой.

ddizel

Werewolf_Zarin
мне очень важен вес самой конструкции.
телега всё простит, насчет веса.
Werewolf_Zarin
как жестко закрепить рюкзак к палкам то
не требуется жестко. У меня к оглоблям было привязано три ремня. Рюкзак клался как в санитарные носилки с брезентовым лежбищем. ремни по длине разные. Рюкзак проваливался ниже оглоблей ( см. рис), что обеспечивало непереворачиваемость телеги. резинки обеспечивали только невываливаемость рюкзака из телеги и возможность крепить под них разную фигню, для быстрого её извлечения. Спининг, дождевик.


Проваливался не столь сильно, как на рисунке, но принцип такой.

Werewolf_Zarin

ddizel
не требуется жестко. У меня к оглоблям было привязано три ремня. Рюкзак клался как в санитарные носилки с брезентовым лежбищем. ремни по длине разные. Рюкзак проваливался ниже оглоблей ( см. рис), что обеспечивало непереворачиваемость телеги. резинки обеспечивали только невываливаемость рюкзака из телеги и возможность крепить под них разную фигню, для быстрого её извлечения. Спининг, дождевик.

Это справедливо в случае наличия оси, если ее нет то придется)

Werewolf_Zarin

ddizel
не требуется жестко. У меня к оглоблям было привязано три ремня. Рюкзак клался как в санитарные носилки с брезентовым лежбищем. ремни по длине разные. Рюкзак проваливался ниже оглоблей ( см. рис), что обеспечивало непереворачиваемость телеги. резинки обеспечивали только невываливаемость рюкзака из телеги и возможность крепить под них разную фигню, для быстрого её извлечения. Спининг, дождевик.

Это справедливо в случае наличия оси, если ее нет то придется.

Werewolf_Zarin

Картинка многое объясняет. Значит все же от оси не получится избавится, в противном случае колеса придется делать подвижными еще и в горизонтальной плоскости под тип тележек в гипермаркете.

ddizel

Werewolf_Zarin
от оси не получится избавится
она нетяжелая, даже в случае ф16 сталь. даже с 8 гайками и 2 шайбы.
Полкило, где-то.
И компактная.

Werewolf_Zarin

Это да.

Borgia991

Из всей темы больше всего вдохновила самая простая конструкция именно из двух оглобель,

А мне как то вот этот вариант приглянулся, унивесальностью наверно.
http://monowalker.com/shop/index.php/en/

если бы они еще и использовали более легкие материалы, то вообще была бы бомба.
видео
http://www.monowalker.com/ENG-video.html

maior 0763

попробовал весла-хня полная и ненадежно все.
нее -все таки конструкция ddizel мне кажется больше всего подходящая.
ось и колеса с собой нести а все остальное по месту-наиболее удачная конструкция.
а если лень по месту собирать то как у меня готовую и плюс оглобли из подручного материала.
кстати и вспомнил где она мне сильно пригодилась в этом году : ну да до вокзала из дома на такси доехал с рюкзаком 20 кг и гермомешком в 30 кг.
но до автобуса то идти еще -потому все перевез на своей тележки до платформы.
приехал куда мне надо было и там пересадка на электричку на полустанке-идти до электрички с 1 км и тут как раз и пригодилась готовая тележка-ну не будешь же ради километра строгать оглобли.тем более до лесопосадки с полкилометра было.
потом доехал на электричке и опять на тележки стаскал все на стоянку такси и оттуда уже на такси доехал до реки.
опять же-не смогли метров 500 подьехать к ней и вновь тележка пригодилась.
в общем под разные задачи и разные телеги надо.
как правильно сказал Валентинович-купить на рынке а еще лучше в веломастерской колеса на 16 иль 20 дюймов и ось сделать и получится еще одна телега выездная.
так и сделаю:надо- есть готовая тедежка а надо-взял колеса и ось и уже месту все собрал из подручных материалов...

Borgia991

ВОт еще видео.
https://www.youtube.com/watch?v=pcGvw6O6lrM

Клод

Borgia991
ВОт еще видео.
Идеи есть неплохие. Что-то можно взять.А так конечно-гламурные туристы.

Клод

maior 0763
в общем под разные задачи и разные телеги надо
Вот это точно.

MraK111





Borgia991

А так конечно-гламурные туристы.
Ну я бы не был так котегоричен, а то так можно сказать, что те кто ходит с хорошими рюкзаками а не с солдатской котомкой не туристы а мажоры. 😊

На самом деле там много можно взять. Так как сама концепция универсальна.
И явно все очень продумано, кончая мелочами. Сама разборка и сборка сделана удобно и продумано, и "без гаечных ключей и лома и такой то матери", а это 50% успеха, потому как "удобство", даже в мелочах ( помимо кондовости) в походе очень много решают. Мне конечно трудно судить, так как такие вещи нужно пробовать, но мужик явно "вложился", и такие вещи не делаются для гламурных туристов. Ибо не тот рынок,такими фирмочками вещи делаются на совесть, потому что это имя, и его легко потерять.

Вот кстати еще более новее видео по новой версии не для гламура
https://www.youtube.com/watch?v=eskz93xa1HE

Клод

Конечно хорошие вещи. Просто как то слишком постановочно. Жалко языком не владею - что он там говорит.

ddizel

нагрузка на шлейку пользователя зависит от отношения длины оглобли от оси телеги до точки крепления к упряжи и от расстояния от оси до ЦТ.
см формулу на рисунке.

При двухколесной схеме можно ЦТ расположить близко к оси, над осью и даже за осью телеги ( тогда оглобли будут самозадираться вверх).
При одноколесной схеме ( как на рисунке) колесо не даст так сделать.
Исходя из этого, прикидываю, что с большим колесом и оглоблями короче 2м нагрузочка на пользователя будет не хилая.
У Назгула ЦТ над осью. Но очень высоко и телега становится валкой.
У хлопцев в рекламе нагрузка на упряжь составляет 30% от груза.
При 30 кг груза в состоянии "стою-не иду" ощущения будут как от рюкзака
10 кг.
Так бегать, как они получится с 10-15 кг на телеге.

Вывод: при компоновке одноколесной телеги как в рекламе 40 кг груза - уже тяжело. При50кг - пипец тяжело.

Если же колесо сделать (при этой компоновке, как в рекламе) 26"", то вобще упаришься.

Mahombra

ddizel
При двухколесной схеме можно ЦТ расположить близко к оси, над осью и даже за осью телеги
Чем больше ищу недостатки в Вашей конструкции, тем продуманнее кажется Ваша полужесткая схема, несмотря на простоту.  Респект.

Единственные сомнения насчет ходьбы по дороге с глубокой разъезженной колеей, при попадании в колею одного колеса, опрокидывание неизбежно. И через деревья поваленные тоже тяжеловато перетягивать будет, у моноволкера снизу, как лыжа основание

Буду пробовать на выходных

ddizel

Mahombra
Единственные сомнения насчет ходьбы по дороге с глубокой разъезженной колеей
реально пофиг на колеи.
Mahombra
И через деревья поваленные тоже тяжеловато перетягивать буде
с этого и начал первый эксперимент. Я видео выкладывал выше.

n114b

Совсем нищебродский вариант для болот - вставить ось в покрышку грузовика помоечную. Там и диаметр и ширина безплатно. 4 дюйма ширины от фэтбайка будет стоить еще караул. Фуфловес в десятки кг мож и без камеры выдержит и будет стойко к проколам абсолютно. И к прострелам и пробоинам от осколков если выжывать под обстрелами.

ddizel

n114b
вставить ось в покрышку грузовика помоечную
не врубился. Это как в покрышку ось можно вставить?
В покрышку грузовика я весь пролезу. Это ось толще меня будет?

Mahombra

n114b
Совсем нищебродский вариант для болот - вставить ось в покрышку грузовика помоечную.
Ядумаю,Вам стоит попробовать по грязи покатать пустую покрышку от грузовика. Мой детский опыт говорит, что это не просто.

n114b

ddizel
не врубился. Это как в покрышку ось можно вставить?
В покрышку грузовика я весь пролезу. Это ось толще меня будет?

Сконструировать вставку оси. Полную опору от грузовика на тонны излишне брать. Че-нить из профтруб со стенкой 1.5 мм сойдет.

Нольнольшесть

n114b

Сконструировать вставку оси. Полную опору от грузовика на тонны излишне брать. Че-нить из профтруб со стенкой 1.5 мм сойдет.

То есть сконструировать новое облегченное колесо под покрышку от грузовика?

n114b

Колесо это слишком сложно. Вставку шоб ось закрепить. Масса покрышки выше оси да - могет ухудшать устойчивость. Зато безплатно относительно колеса фэтбайка сравнимой ширины.
Например две вареные крестовины из профтруб и дырку под тонку ось просверлить. После монтажа в покрышку сварить по месту поперечинами из техже труб. Можно начать с 15*15*1.5.

Еще чем сильно полезно колесо с высотой оси на уровне руки или выше - при пихании вперед нету лишнего давления вниз на грунт. А перед собой пихать тележку почему-то удобнее тягания сзади. Пробовал тягать сзади пихальную тележку - сразу порча баланса огромная. Хз почему. Мож мышцы с мозгом надо тренировать заново под тягание сзади.

ddizel

n114b
ось в покрышку грузовика помоечную
не, не пойдет такой вариант. В метро, автобус, поезд в покрышкой от грузовика не пустят. Отклоняется. 😊

n114b

Так это для выжывания если делать тележку. Или сдавать туристам в аренду на входе и выходе с болота.

ddizel

я давно-давно, в 1992г видел самодельный трицикл на колёсах низкого давления.
Там в качестве диска для колеса использовались два аллюминиевых тазика, скрепленных болтами между собой. Днищами друг к другу.
А вот как там была реализована ступица не помню.
Для снега сгодилось бы, но по снегу и санки хороши.
А если болото таково, что требуется такое колесо, то как по такому болоту идти?

MraK111




Клод

Вот это да. Показывайте тогда все- что там за колесом виднеется?

MraK111

Да это из интернета, варианты ищу для колёс тележки,отсюда взято http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=99&t=5248

Клод

MraK111
варианты ищу для колёс тележки
Мне кажется что полукруглая( круглая) и лысая форма колеса не очень удобна- валять и скользить в бок будет. Хорошо бы широкое и с плоской поверхностью . Может два небольших велосипедных спарить? В случае чего и в двух колесную можно переделать - как такой вариант?

MraK111

Клод
Может два небольших велосипедных спарить? В случае чего и в двух колесную можно переделать - как такой вариант?
Да все варианты интересны, вот бы их опробовать =).

Вот ещё колесо нашёл от прицепа для квадроцикла, вот на них
мопед построили

Колесо вместе с диском 3000 руб

http://triport.ru/catalog/shin...sikla_pritsepa/

semen

Сдвоенные колеса: одно от другого 100-150 мм, попробовать изменять развал и схождение - может повлиять на курсовую устойчивость и поворачиваемость.

Клод

semen
одно от другого 100-150 мм
Думал ближе. Но как вариант можно и так. Главное что бы трансформация конструкции была- при необходимости менять колесную базу.

n114b

Большая база хороша когда она больше пары диаметров колес и колеса полметра и больше. Иначе будет падать на бок лучше.

Пробовал сделать помошнику 3х колесную на одной оси вместо 1х для воза по свежеотсыпаной земле шоб меньше вязло - оказалось плохо. Надо колеса вытягивать вдоль хода если их много и база мала. С поворотами будет плохо но они реже прямых нужны.

n114b

'если болото таково, что требуется такое колесо, то как по такому болоту идти?'

При носе в рюкзаке нога будет давить отпечаток весом тушки + весом груза. И на ход вниз отжирать энергию. При качении вмеру большого колеса энергия на качение вполне могет быть меньше если колея малой глубины - сильно меньше глубины следа ноги. Трение в подшипнике около нуля жрет - в основном жрет изгиб колеса и проавливание грунта. А продавливание зависит от площади. Сила давления равна весу груза и ее низя убавить. А продавливание можно и работа потерь будет меньше.

ddizel

n114b
нога будет давить отпечаток весом тушки
этим летом я с телегой ( см фото выше)три дня шел по заболоченной терассе р. Б.Ханмей (Полярный Урал). Болото не настоящее, где утонуть можно, а такое, что нога тонет по щиколотку ( мох+вода). Иногда (редко) засасывает ногу, что выдергивать с раскачкой на три-четыре приёма приходится.
Телега на двух тачечных колесах. Груз был уже небольшой 26-28кг и сама телега (не знаю сколько она весит, приблизительно 7кг, может -10).
Так нормально телега ехала, если кусты не мешали. Не тонула, не увязала.
Задалбывали именно кусты полярной березки, и то, что опора ноги хреновая, топнул-засосалоблин! Приходилось шаги короткие делать. Проблема не в увязании телеги, а в увязании ног.
Поэтому считаю, что большое колесо не поможет. Там где по болоту не пройдет телега на двух колесах от садовой тачки, там и сам потонешь нафиг.
Я в такие болота не хочу лазить ( если помнишь, здесь про тележки для туризма. Про тележки в рамках 151 раздела отдельная тема http://guns.allzip.org/topic/151/1458598.html ). В туризме это незачем.
semen
Сдвоенные колеса: одно от другого 100-150 мм,
чего тогда их не расставить на 600-800 мм? При расставленных ЦТ (центр тяжести)груза можно сдвигать ближе к оси. При сдвоенных колесах получаем картинку из поста 289 (стр.14) и задалбываемся от веса на упряжи.

ddizel

MraK111
Колесо вместе с диском 3000 руб
прикинь: ты турист. Пошел в поход. Как ты такое колесо или даже два колеса повезешь на транспорте? Ведь еще и рюкзак. И не лёгкий рюкзак, раз тебе телега потребовалась. Этож сколько тебе груза от дома до поезда ( или как там поедешь) тащить? Как это возить на транспорте?
Я велосипедное на 26" не рассматриваю из-за этой причины. Если я могу провезти колесо на 26, а тем более 2 колеса, то чтоб не взять весь велосипед и не везти груз на нем? Еще и ехать можно хоть часть пути.

n114b

'. Проблема не в увязании телеги, а в увязании ног.'

Жители таких зон пользуют болотоходные ступы. Типа коротких и широких лыж или тапок. Щас уже пластиковые легкие бывают в продаже и в гипермаркетах. Или по ходу выжывания плетутся из растительности.

n114b

simbiry
https://www.avito.ru/ulyanovsk...itsep_639686769

Как-то дорого за вареную и крашеную раму с колесом. Колесо около 1.5 круб где-то ща или дешевле с разборки в велоремонте и труб на раму на 500 руб где-то. А тута цена двух полных довоенных велосипедов.

Клод

А нужна ли трансформация колеи при транспортировки груза? То есть есть ли в этом необходимость? Из одноколесной тележки делать двухколесную и наоборот. А то можно прикрепить колеса на направляющих кронштейнах которые могут передвигаться на поперечинах.Поперечины естественно к оглоблям. В итоге груз не трогаем- он на оглоблях, а расстояние между колесами можно быстро менять при необходимости.

n114b

'прикинь: ты турист. Пошел в поход. Как ты такое колесо или даже два колеса повезешь на транспорте?'

Жжоте граждане. Если турист пошел - где он ваще нашел транспорт и зачем идти в поход на транспорте ? Когда турист решил пойти в поход он просто собирает ништяки в рюкзак, выходит из своей землянки на свой двор и грузит рюкзак на выбраную под поход тележку, потом выезжает с тележкой за калитку и сопсно идет в поход.

semen

Возвращаемся к сообщению номер 2 на странице номер 1. 😊

n114b

Колесо вместе с диском 3000 руб'

В кастораме в правильный сезон можно набрать колес где-то 90*320 мм по 200..250 руб. Они при 2.1 атм везут 140 кг. Типовое вело 20 дюймовое везет около 75 кг и стоит больше 1 круб уже давно имхо.

avtor-1

Как-то пришлось тащить пару рюкзаков на маленькой тележке (такой как на фото в первом посте) по раскисшей осенней дороге разбитой лесовозами. Маленькие колёса тут-же забились грязью отказываясь крутиться, расположенный вдоль ручки груз нижней частью собирал всю грязь, а верхней (в сочетании с узкой базой колёс и дорожными колеями) постоянно наровил перевернуть всю эту неустойчивую конструкцию то вправо, то влево. При этом, нагрузка на тебя самого остаётся приличной. В итоге, на особо разбитом участке я эту тележку бросил, один рюкзак одел спереди, другой сзади и потащил их на себе.
Теперь для таких переходов использую велоприцеп Пчёлка https://www.avito.ru/sankt-pet...ka_-2_369078090
ну а зимой нет ничего лучше пластиковых волокуш на металлическом каркасе (от снегохода) http://spb.tiu.ru/m936713-sani-svp-150.html , которые удобно тянуть за собой обычным (в виде широкой ленты) буксировочным тросом от авто.

maior 0763

Вот человек на заказ делает, наверное если будут чертежи то сделает и по ним.
мне без надобности ну а кому то может и сгодится:
http://guns.allzip.org/topic/9/1649023.html

gumo

strateg

Что интересно, именно к одноколесной тележке претензий не было. А все упоминания о заваливании, касаются двухколесной.
Не увидел я и упоминаний, что на одноколесной требовались дополнительные усилия для удержания ее в равновесии.

+1
Kazbich пытался в начале темы это объяснить, но над ним просто посмеялись, даже не желая слушать. мне к примеру доводилось работать с разными тележками и тачками и имею свое мнение. тем якутским ребятам, у духколесной тележки нужно было увеличивать колею, но этот вариант не для тайги, а для степи, тундры или пустыни.

двухколесные тележки очень чувствительны к поперечным неровностям, и каждая кочка или камень, будет приводить к боковым кренам, и сказываться на "операторе". конечно вопрос устойчивости можно решить понижением ЦТ груза, "размазыванием" по раме к примеру, а вот вопрос "отдачи" на оператора решить труднее, тут или использовать полужёсткую связь, в виде жердей как у ddizel, которые работая на скручивания демфируют. или можно придумать вообще шарнирный узел, к примеру на шарнирно- сочлененные карьерные самосвалы, у них "голова" и телега жестко не связаны, даже при опрокидывании телеги, "голова" будет стоять на колесах. и это мягка связь придает колоссальную проходимость, так как ходы подвески просто не ограничены ни чем, для них нет вообще такого понятия как "диагональное вывешивание". хотя это уже другая тема...


ddizel

нагрузка на шлейку пользователя зависит от отношения длины оглобли от оси телеги до точки крепления к упряжи и от расстояния от оси до ЦТ.
см формулу на рисунке.

При двухколесной схеме можно ЦТ расположить близко к оси, над осью и даже за осью телеги ( тогда оглобли будут самозадираться вверх).
При одноколесной схеме ( как на рисунке) колесо не даст так сделать.
Исходя из этого, прикидываю, что с большим колесом и оглоблями короче 2м нагрузочка на пользователя будет не хилая.
У Назгула ЦТ над осью. Но очень высоко и телега становится валкой.
У хлопцев в рекламе нагрузка на упряжь составляет 30% от груза.
При 30 кг груза в состоянии "стою-не иду" ощущения будут как от рюкзака
10 кг.
Так бегать, как они получится с 10-15 кг на телеге.

Вывод: при компоновке одноколесной телеги как в рекламе 40 кг груза - уже тяжело. При50кг - пипец тяжело.

Если же колесо сделать (при этой компоновке, как в рекламе) 26"", то вобще упаришься.

вы очень грамотный человек, и это приятно. все правильно поняли про одноколесную схему, есть только один путь к привести её в уравновешенное состояние - переложить часть нагрузки на "оператора". у меня есть одна задумка, весной попробую построить модель, и замерить результат простым безменом, если при одноколесной СБАЛАНСИРОВАННОЙ системе (когда телега будет самоуравновешиватся), на колесо можно будет передать хотя бы 50-60% веса груза - то это будет не плохо!

ddizel

gumo
на колесо можно будет передать хотя бы 50-60% веса груза - то это будет не плохо!
у Назгула ( который из Якутии) в первый поход одноколесная телега позволяет вес разместить над осью колеса.
Если при подобной конструкции телеги разместить груз в перемётных сумах по обеим сторонам колеса, то центр тяжести окажется не только над осью, но и невысоко над ней.
Это обеспечит и устойчивость и снижение ( практически до нуля) нагрузки на упряжь.
Отпиленная от велосипеда задняя вилка с элементом рамы "от седла до педалей" - основа конструкции такой телеги. Элемент рамы располагается горизонтально, на него все навешивается по обеим сторонам колеса.
Оглобли разрабатывать по мере личной фантазии. Простейший вариант _ вместо седельного штыря воткнуть рулевой. Прямо с рулём. И за руль тащить.

vovast

Ребяты, звиняйте за занудство, но еще раз обращаю ваше внимание на идею, которую, по моей скромнейшей имхе, технически умные люди (к коим, увы, сам не принадлежу) могли бы реализовать с большой пользой. Колесо может быть одно, но очень сильно широкое. Например, 3-4 рядом поставленных колеса. Или - сделанное, допустим, из п/э трубы, так, чтобы ширина его значительно превышала его диаметр. Не думаю, чтобы это я первый придумал, но мне лично такой опыт неизвестен. Сам давно и успешно пользую нечто подобное ("тачка" на четырех пластиковых колесах от чего-то детского, типа большого "ездового" трактора, поставленных рядышком на одной оси) для перевозки средней тяжести грузов на даче. Ни в коей мере не сравниваю собственную практику с ездой по пересеченке и вдаль, но идея, опять же по моей скромнейшей имхе, вполне рабочая и способна решить многие проблемы, над которыми вы бьетесь.

Nick Brake

Колесо может быть одно, но очень сильно широкое. Например, 3-4 рядом поставленных колеса. Или - сделанное, допустим, из п/э трубы, так, чтобы ширина его значительно превышала его диаметр.
ИМХО, это ничего не решит. Такая система не будет избавлена от заваливания набок.

vovast

Nick Brake, согласитесь, все зависит от центровки. А она тем проще, чем больше площадь опоры. Ну, если утрировать: попробуйте завалить тачку с моноколесом шириной в метр.

gumo

vovast
Ребяты, звиняйте за занудство, но еще раз обращаю ваше внимание на идею, которую, по моей скромнейшей имхе, технически умные люди (к коим, увы, сам не принадлежу) могли бы реализовать с большой пользой. Колесо может быть одно, но очень сильно широкое. Например, 3-4 рядом поставленных колеса. Или - сделанное, допустим, из п/э трубы, так, чтобы ширина его значительно превышала его диаметр. Не думаю, чтобы это я первый придумал, но мне лично такой опыт неизвестен. Сам давно и успешно пользую нечто подобное ("тачка" на четырех пластиковых колесах от чего-то детского, типа большого "ездового" трактора, поставленных рядышком на одной оси) для перевозки средней тяжести грузов на даче. Ни в коей мере не сравниваю собственную практику с ездой по пересеченке и вдаль, но идея, опять же по моей скромнейшей имхе, вполне рабочая и способна решить многие проблемы, над которыми вы бьетесь.
главный минус широкого одного колеса - плохой накат!

если тянуть по асфальту, то разница в сопротивлении качению, между узким и широким колесом будет незаметен.

а вот по песку, грязи... замудохаешся тянуть телегу с широким колесом! ибо будет образовываться очень широкий валик из мягкого грунта, перед колесом. для понимания ситуации, обратите внимание на колеса автомобилей повышенной проходимости! они УЗКИЕ! самый большой валик гонит лишь передняя ось, что пробивает колею, а остальные оси уже идут по протаренной колее (шины сверхнизкого давления не вспоминаем - это другая тема, и принципы там другие. ) этот валик можно сравнить с волной, которая идет по воде от катера или судна, и эта волна ЗАБИРАЕТ энергию.

так что ИМХО, для одноколесной упряжки, нужно одно колесо большого диаметра, умеренной ширины, велосипедное считаю слишком узким.

HeadShoter

gumo
нужно одно колесо большого диаметра, умеренной ширины, велосипедное



ddizel

gumo
велосипедное считаю слишком узким.
до 50 кг нормально. Проедет, куда оно денется.
Будет пара мест на маршруте, где неудобно. Придётся поднапрячься.
Туристы ж, чё.
А больше на любой телеге тащить задолбаешься.
Да и надо оно, больше 50 кг таскать далеко?

gumo

ту HeadShoter
видел я эти велы, ценник на колеса не гуманен для проекта.

ту ddizel

да хз. вспоминаю свои подростковые покатушки по говнам (раскисшая проселка) на велосипеде урал, помню только одно - колеса сильно проваливались в грязи + наматывали на себе огромные пласты. а веса то во мне было килограмм 60 + вес вела хз, примем что 18 кг, и это на ДВА колеса.

HeadShoter

gumo
ценник на колеса не гуманен для проекта.
Ну так кроме цены всё нормально значит с этим колесом???

Когда хотел собирать такой вел, нашёл много тем на форумах, как народ сам эти колёса делает. На форуме веломании там один мастер втулки под них делает итд,... Китайский обод на фэтбайк стоит 2000 например. Но можно и из двух обычных собрать,сварить или заклепать да много вариантов,было б желание=). Сув

gumo

HeadShoter

я уже присмотрел колесо, от тачки, пневматик, диаметр 400 мм, ось на 20 мм, шариковый подшипник, ширина шины около 120 мм. цена 500 руб. это проще, чем связываться с изготовлением колеса.

мне бы раму сделать главное.собрать прототип, и с ним прогуляться куда нибудь, а вот уже потом можно и доработкой заняться!

gumo

почитал на ганзе еще 2 смежные темы про тележки. везде вода и пустой треп. прихожу к выводу что на ганзе только одни практик по тележкам в туризме - ddizel.

в целом гуглил, очень мало инфы реальной, о всяких путешественниках попадается, которые на дальняк идут пешком, кто то даже кругосветку, но на них смотреть не интересно, они только по асфальту двигаются. под такие задачи тележку просто собрать, два колеса + центр тяжести на ось + колеса по уже и давление накачать побольше. и всё!

ddizel

gumo
на ганзе только одни практик
maior 0763 -несомненно практик.
Задачи мы с ним решали разные.
У него- создание компактной телеги для транспортировки груза до и от общественного транспорта, а также на общественном транспорте. И немного до водоёма (до 20 км). Под эту задачу он создал телегу, полностью его устраивающую. Мне нравится и конструктив и исполнение.
Дохтур Вэ - тоже практик. У него идея та же.
Исполнение, на мой взгляд, не хуже, чем у Майора.

Моя телега - только оутдор.В транспорт с ней никак.
Идея рабочая - в исполнении красоты нет. Колхозпобырому.

А решить обе задачи одновременно единым конструктивом - мы с майором решили, что у нас пока идей нет.
Нужен какой-то выверт сознания. Нестандартное решение требуется.
Я лично, туплю.

Еще большой знаток и поклонник телег - Казбич. У него покупные хозули, но он их использует постоянно. По тестингу хозуль - он наиглавнейший на Ганзе практик.

ag111

gumo
HeadShoter

я уже присмотрел колесо, от тачки, пневматик, диаметр 400 мм, ось на 20 мм, шариковый подшипник, ширина шины около 120 мм. цена 500 руб. это проще, чем связываться с изготовлением колеса.

Вес?

gumo

ag111
Вес?
без понятия. вчера такое в руках держал. не тяжелое, правда ценник в моем городке удивил не приятно, 1 тыс. руб. в интернет магазинах дешевле.

меня тут осенило, у нас раньше в деревне была простая тачка духколесная (заводская), колеса там были мотоциклетные!

ddizel
Моя телега - только оутдор.В транспорт с ней никак.
Идея рабочая - в исполнении красоты нет. Колхозпобырому.
я и говорю
gumo
только одни практик по тележкам в туризме - ddizel.
меня этот вопрос интересует только для оутодора. соответственно и тех требования под эти задачи свои

- проходимость
- прочность
- модульность (возможность разобрать, колесико отдельно, палочки отдельно)

ddizel

gumo
меня этот вопрос интересует только для оутодора.
делай как моя.
Бюджет до 1200руб. Разбирается-собирается.
Прочность достаточна. 46 кг вёз. Куда больше?
Что бы изменил?
Ось длиннее надо. Я делал 600мм.
750мм будет в самый раз.
Это чтоб рюкзак над осью частично располагался и не шоркал по колесам при попадании в колеи и наезде на кочки.
Сдвинуть рюкзак максимально назад - важно.
Очень чувствуется разница.
По проходимости - это очень проходимая телега.
Курумники, реки с валунами вброд, болото, кусты карликовой березки - нормально проходит.
За весь маршрут два опрокидывания. В кочкарнике. Ну там кочки осоки были невероятные. Под 900мм высоты. Это метров 500 участок был.
Там только Назгуловская одноколесная пройдёт без опрокидывания.

wasya83

Скажите, а какие сейчас существуют тележки для транспортировки раненых с поля боя? Пока что предложили складную инвалидную коляску. А есть ли что-то более легкое?

gumo

wasya83
Скажите, а какие сейчас существуют тележки для транспортировки раненых с поля боя? Пока что предложили складную инвалидную коляску. А есть ли что-то более легкое?
я считаю вы разделом ошиблись вам чуть дальше по коридору, и на право в " Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"!

как говорится "синий зеленому не товарисч" )))

maior 0763

ddizel
maior 0763 -несомненно практик.
Задачи мы с ним решали разные.
У него- создание компактной телеги для транспортировки груза до и от общественного транспорта, а также на общественном транспорте. И немного до водоёма (до 20 км). Под эту задачу он создал телегу, полностью его устраивающую. Мне нравится и конструктив и исполнение.
Дохтур Вэ - тоже практик. У него идея та же.
Исполнение, на мой взгляд, не хуже, чем у Майора.

Моя телега - только оутдор.В транспорт с ней никак.
Идея рабочая - в исполнении красоты нет. Колхозпобырому.

А решить обе задачи одновременно единым конструктивом - мы с майором решили, что у нас пока идей нет.
Нужен какой-то выверт сознания. Нестандартное решение требуется.
Я лично, туплю.

Еще большой знаток и поклонник телег - Казбич. У него покупные хозули, но он их использует постоянно. По тестингу хозуль - он наиглавнейший на Ганзе практик.


все таки наверное для разных задач-разные тележки.
не зря же в мире разная техника под разные задачи а та что универсальна та и не работает.
я вот на лето и для пеших обязательно как у тебя соберу.
а у меня еще и велосипед есть и на нем я очень много хожу....

maior 0763

да -вот для сплава на какую сегодня наткнулся:

DICOM

Эти тележки уже упоминались в данной теме. Посмотрел много роликов с транспортом подобной конструкции. Сложилось ощущение, что груз на них катают относительно небольшой, около 15 кг.
С такой загрузкой, на мой взгляд, проще пройти с рюкзаком и тележка-балласт весом в 6 кг не нужна.
Если вес будет значительный, от 30 кг и выше, то из-за высокого ЦТ тележку начнет выворачивать, везти ее будет не удобно. Если местность будет, как показана с 12:40, с рюкзаком пройти сложно, но можно, с тележкой уже не получится, да и колесо не выдержит подобных ударов с хорошей нагрузкой.

Нольнольшесть

Сложилось ощущение, что груз на них катают относительно небольшой, около 15 кг.
На 30-й секунде сказано, что 35 кг.

DICOM

Верим сказанному, а своим глазам нет? На тележке сверху лодка Alpacka весом 2.5 кг + легкая жилетка, баул не больше 12 кг, судя по тому, как он его поднимает. Где здесь 35кг?
P.S. Давно заметил, если видео-ролик снят блогером в качестве отработки стоимости полученного снаряжения, то все хорошо, за исключением совести. Те, кто приобретает за свои средства, видят и показывают многочисленные минусы и часто делают вынужденные доработки конструкций в процессе эксплуатации.

strannik...ru

В выхи был в турмаге и увидел канистру для воды в виде цилиндра,с осями по концам,
За которые цепляется "U" образная ручка.Наливаем воду и катим.Почему не сделать подобную конструкцию для хабара?Набил,закрепил,что бы не мотылялось и вперед.
ПС А если добавит воды с порошком стиральным,то к биваку имеем чистую одежду 😛

MraK111

strannik...ru
В выхи был в турмаге и увидел канистру для воды в виде цилиндра,с осями по концам,
За которые цепляется "U" образная ручка.Наливаем воду и катим.Почему не сделать подобную конструкцию для хабара?Набил,закрепил,что бы не мотылялось и вперед.
ПС А если добавит воды с порошком стиральным,то к биваку имеем чистую одежду

MraK111

Други я прозрел!!!!!! Всё оказывается гораздо проще!!=))).
Вот она вот она тележка моей мечты!!=) ВЕЛОСИПЕД!

+ Одна колея.
+ Можно и прокатиться,если дорога хорошая.
+ С ним идти легче, так как опираешься на велосипед.
Что уж там говорить, примеров с тяжёлыми вело походами масса,
когда половину маршрута рядом с велосипедом идут.
Это отличная тележка доложу я Вам с перекидными кофрами(сумками)


За примером далеко ходить не надо


На 38:20 Да можно и целиком посмотреть

Отсюда спёр http://guns.allzip.org/topic/21/118544.html

MX177

В выхи был в турмаге и увидел канистру для воды в виде цилиндра,с осями по концам,
За которые цепляется "U" образная ручка.
замиксуй шмурдяк! еее! )))
Други я прозрел!!!!!! Всё оказывается гораздо проще!!=))).
Вот она вот она тележка моей мечты!!=) ВЕЛОСИПЕД!
отож!))
но иногда кажется, что надо взять с собой больше, тогда прицеп надо колхозить...ну или вел побольше )))

ddizel

[QUOTE]Изначально написано MraK111:
[B]Други я прозрел!!!!!! Всё оказывается гораздо проще!!=))).

Отличное решение. Если с лодками не связываться.
Лодку на велосипеде сложно крепить. И Велосипед в лодке неудобно возить.
Хотя некоторые и с этим справляются.
Да, еще в транспорте велосипед сложнее возить. В поезде, например.

DICOM

strannik...ru
В выхи был в турмаге и увидел канистру для воды в виде цилиндра,с осями по концам. Почему не сделать подобную конструкцию для хабара?
Вещи не вода, будет крайне сложно поместить вещи с учетом балансировки их в бочке.

maior 0763

я на велосипеде прошлый год проходил по 30 км по горам...пешком 😊
негде там было ехать и велик вел в руках и потому давно уже говорю что велик в качестве тележки весьма неплох но не всегда.
скажем с лодкой мне не понравилось абсолютно и если в тайгу идем то и там велик лишний.
а так хорошая тележка из него 😊

Vadim14

Мотороллер в стиле "муравья". Если в горы не лезть сильно.

MX177

Мотороллер в стиле "муравья". Если в горы не лезть сильно.
вон оно, на заднем плане 😊

MraK111

Тру сурвайв карго=))).MX177 лучший=)))

MX177

:) 😊 😊

Vadim14

Там проходимость дикая была и везло полтонны .

MraK111
Тру сурвайв карго=))).MX177 лучший=)))
Ну ослика завести или собачек. Вьючный человек - это дикость же.

MX177

там с грузоподъёмностью всё отлично, не однократно видел как на этой штуке 10ок индусов в кузове едет, это типа микроавтобус для бедных) 2 колеса из 3х -ведущие, думаю с проходимостью там всё ок)
а про вьючного человека я чот не понял к чему 😊

Sadovod-777

Возвращаясь к исходному вопросу - тележке. Для пеших походов приобрел для себя обычную стальную хозяйственную тележку (если в яндексе ввести "тележка хозяйственная тип-7 или тип-8", то выскочит ее фото). С ней и попробовал сходить на днях в ПВД. Груз, правда, на ней был небольшой - чуть больше 12 кг, но зато прошел по лесным тропинкам/дорогам/бездорожью 32 км. В принципе остался доволен, думал, что будет тяжело ее тащить, но оказалось - совсем нет, наоборот здОрово облегчала передвижение. http://www.saveyou.ru/forum/sh...&postcount=3990

MraK111

Sadovod-777
Возвращаясь к исходному вопросу - тележке. Для пеших походов приобрел для себя обычную стальную хозяйственную тележку (если в яндексе ввести "тележка хозяйственная тип-7 или тип-8", то выскочит ее фото). С ней и попробовал сходить на днях в ПВД. Груз, правда, на ней был небольшой - чуть больше 12 кг, но зато прошел по лесным тропинкам/дорогам/бездорожью 32 км. В принципе остался доволен,

Лучшая тележка для пешего туризма - это велосипед!=))

Неоднократно видел, как деревенский народ перевозит на раме велосипеда
мешок картошки весом 50 кг!

Колёса да же маленького велосипед в разы больше колёс тележки!
Это большой плюс когда дорога плохая!

Что уж тут говорить, если колёса 26 к примеру у велосипеда.

Тележку ты вынужден тащить за собой! Да тем более два мелких колёсика в паре с узкой осью на кочках так и норовят перевернуть телегу!


А когда ведёшь велосипед то и сам опираешься на него. Идти намного легче. Видел стариков,которые ходят опираясь на велосипед.

У велосипеда одна колея и большие колёса. На кочках не опрокидывается.

По хорошей дороге на нём можно и проехать.=)

Велосипед как тележка - РУЛИТ!=)






Makc K Petrov

Лучшая телега для перевозки тяжестей на средние расстояния - мини-арба на велосипедных колёсах. Чем больше колёса - тем легче они едут и тем больше размер неровностей, которые можно преодолеть. Колёса желательно расположить вблизи центра тяжести, оставив на ручки 10-15% веса. Так можно тягать до 200кг без особого фанатизма, лишь бы уклон был небольшой. При желании можно её и к велосипеду прицепить, что существенно повышает скорость. Если груз реально тяжёлый - надо не забыть и про тормоза.

Sadovod-777

MraK111
Лучшая тележка для пешего туризма - это велосипед!=))
Довольно много передвигался по лесу и с велосипедом тоже. Имхо, вариант неплохой, но не единственный.
Тележку ты вынужден тащить за собой! Да тем более два мелких колёсика в паре с узкой осью на кочках так и норовят перевернуть телегу!
Но, зато, когда влезаешь в чащу или бурелом, то рюкзак одеваешь на себя, тележку складываешь и несешь в руке. А в варианте с велосипедом его остается только тут же и бросить, т.к. с ним или будешь выходить несколько часов, намаявшись по самое нехочу, или вообще не выйдешь.

Вопреки моим ожиданиям тележка с маленькой колеей и колесами не так уж сильно склонна к переворачиванию или скаканию на кочках. Главное. чтоб рюкзак был приторочен к тележке достаточно жестко (в четырех точках, как минимум) и уложен так, чтоб центр тяжести был максимально низко.

А когда ведёшь велосипед то и сам опираешься на него. Идти намного легче... По хорошей дороге на нём можно и проехать.=)
Это - да.

ddizel

Makc K Petrov


7-7-2016 20:35           
Лучшая телега для перевозки тяжестей на средние расстояния - мини-арба на велосипедных колёсах.


у тележек на велоколесах обычно используется консольнозакрепленные оси.
А оси велосипедные - тонкие. Гнутся, сцуки!
В велосипеде ось имеет две опоры в вилке, а на тележке - обычно не так.
В инвалидных колясках колеса похожи на велосипедные. А вот конструкция втулки другая, усиленная. И ось там потолще. Поэтому даже грузных инвалидов выдерживает. При консольной компоновке.
В данной теме рассматриваются тележки для туризма.
Арбу на велоколесах сложно возить в автобусах и поездах.
Громоздкая, зараза.
Туристические маршруты частенько предполагают использование общественного транспорта на этапе заброски в район маршрута и обратно.

Гонорея

ddizel
А оси велосипедные - тонкие. Гнутся, сцуки!
Хмм... Понимаете - велосипедов много. Как и комплектующих для них. Есть велосипеды ультралегкие для специально подготовленного трека...
А есть такие, на которых люди спускаются с гор. Рискуя копчиком и берцовой костью. 😊
Введите в поиске DH колесо. Или BMX. Обод, втулка и ось - рассчитаны на громадные нагрузки.

Даа... А ещё - у среднего велосипеда ось полая, под эксцентрик. Вот сейчас тоже была мысль заделать тележку, правда не туристическу. Так вот, полая ось - ничего делать не надо. Вставил туда плотно стальной стержень и всё. И все нагрузки пойдут уже на стержень, и делать ничего не надо. Ничего не делать - это харашо, это - оптимизация!

А для туризма 2 колеса... Подозреваю, что тут уже был ни один холивар по этому поводу, но с одним гораздо сложнее опрокинуться на пересеченке и по тропе идти легко. Да и конструкция простая. 😊

maior 0763

Туристические маршруты частенько предполагают использование общественного транспорта на этапе заброски в район маршрута и обратно.


вот потому я и сделал под себя тележку но учетом заброса на общественном транспорте.

porco_rosso

Второй год для перевозки "налима", пользуюсь вот таким шасси собственного изготовления.

Вот тут подробнее: http://nepropadu.ru/blog/guestroom/10627.html

MraK111

porco_rosso
Второй год для перевозки "налима", пользуюсь вот таким шасси собственного изготовления.
Мука одна с такой телегой, она у меня постоянно переворачивалась на земляных кочках вместе с рюкзаком =(.

P.S. Как Вам налим кстати?

Думал об изготовлении телеги на фэт байковских колёсах.
Вот это была б супер штука, но уж больно колёса не бюджетные))



MX177

Мрак, мало того что не бюджетные, но и очень не накатистые. от БМХса норм, или чуть больше.

strateg

На фэтбайковских наверно имеет смысл делать тундровую или песчаную тележку.

molen444

Собрал и протестировал бюджетную тележку для туриста
https://gоо.gl/photos/E79BPSXKaubakd5c6

strateg

molen444
Собрал и протестировал бюджетную тележку для туриста
https://gоо.gl/photos/E79BPSXKaubakd5c6

Во, примерно такую хочу делать, но на 20" колесе.

Как впечатления? Глядя на фото, хочется удлинить "оглобли"

porco_rosso

MraK111
Мука одна с такой телегой, она у меня постоянно переворачивалась на земляных кочках вместе с рюкзаком =(.
Да вроде ничего. Катится. Мне больше приходится катить по асфальтуот электрички или автобуса там. Но и по лесу нормально. Колесики маленькие, поэтому центр тяжести низко.
MraK111
P.S. Как Вам налим кстати?
У меня два налима один большой трехместный, другой маленький на одного. Хорошая лодочка для не сложных сплавов и рыбалки. По скорости с каркасной не потягается и на большую воду в ветер, я на ней больше не пойду. Слишком легкая, ветром крутит. Однако весит всего ничего, и компактна.

Sadovod-777

porco_rosso
У меня два налима один большой трехместный, другой маленький на одного. Хорошая лодочка для не сложных сплавов и рыбалки. По скорости с каркасной не потягается и на большую воду в ветер, я на ней больше не пойду. Слишком легкая, ветром крутит.
У меня подобная - Тайга-280. При ветре, большем 3-4 м/сек, становится некомфортно - приходится тратить 40-50 процентов усилий не на продвижения вперед, а на борьбу с ветром. Если ветер - 6-8 м/сек, то вообще все бессмысленно.
Кстати, сильно помогае самодельный стабилизатор курсовой устойчивости.

porco_rosso

Sadovod-777
Кстати, сильно помогае самодельный стабилизатор курсовой устойчивости.
Давно подумываю об этом. китайцы продают такие "плавнички" для надувных виниловых лодок. купить пару и приклеить на налим. Вот только со свертыванием сдутой лодки будут трудности.

strateg

Коллеги, тема про тележки 😛
Про лодки достаточно тем в разделе.

ag111

А если тележку снабдить двигателем с аккумулятором?

MraK111

ag111
А если тележку снабдить двигателем с аккумулятором?

ddizel

strateg

Во, примерно такую хочу делать, но на 20" колесе.

Дмитрий, большое колесо в одноколесной конструкции по типу обсуждаемой сместит центр тяжести ближе к человеку.
Это крайне невыгодно.
Представленное в фото колесо по конфигурации протектора и диаметру достаточно. Не надо увеличивать, тем более со спицами что-то брать. В спицы всякая дрянь так и лезет.
Проходимость у моей двухколесной по болотам с карликовой березкой и мхами вполне достаточна. А колеса там почти такие же, как на обсуждаемом фото.

strateg

ddizel
Дмитрий, большое колесо в одноколесной конструкции по типу обсуждаемой сместит центр тяжести ближе к человеку.
Это крайне невыгодно.
Представленное в фото колесо по конфигурации протектора и диаметру достаточно. Не надо увеличивать, тем более со спицами что-то брать. В спицы всякая дрянь так и лезет.
Проходимость у моей двухколесной по болотам с карликовой березкой и мхами вполне достаточна. А колеса там почти такие же, как на обсуждаемом фото.

Ну, с Цт можно поиграться, изгибая раму или вес понижая, сделав типа штанов велосипедных. Насчет травы и тд в спицы - да, не подумал, если с тропы сойти, нахватаешь.

MraK111

strateg
да, не подумал, если с тропы сойти, нахватаешь.
А чего ж все внедорожные колёса на горных велосипедах и эндурах спицованные?

strateg

MraK111
А чего ж все внедорожные колёса на горных велосипедах и эндурах спицованные?

Вы пробовали на велосипеде по тундре без тропы ехать? Или по полю с высокой травой.
Да еще на 20"

MraK111

strateg
по полю с высокой травой.
Да еще на 20"
По полю с высокой травой ехать вообще затруднительно), но не испытывал сложностей с попаданием всякой всячины в спицы.
Хотя по лесам захламлённым наездил прилично на колёсах со спицами и густой траве=).

Наверно везло.... .

MX177

трава не на спицы наматывается, а на звёзды и переключатель, на втулки, и успешно перемалывается там)

strateg

И все-таки, из всего, что видел, эта идея нравится больше всего


strateg

ag111
А если тележку снабдить двигателем с аккумулятором?

При нынешнем развитии технологий, доступных широким массам, это может уже иметь смысл.
У меня карбоновый электросамокат, тащит меня, весом 91 кг 23 километра со скоростью 15-19 кмч. При собственном весе 7,5 кг.
40 кг он утащит километров на 35-40.
Так, что, тележку вполне можно сделать, мотор-колес разных валом, от пяти дюймов до бесконечности 😊.
Смысл правда ускользает.

MX177

И все-таки, из всего, что видел, эта идея нравится больше всего
да, отличная телега, с тормозом вообще как третья нога- можно иногда упереться в неё. ещёб подумать на тему как часть груза вынести назад, чтоб центр тяжести был ближе к оси колеса, или в идеале- над ней, тогда вес почти не будет напрягать скелет, остаётся его только тянуть...мне пока по этой теме ничего не приходит в голову...
Так, что, тележку вполне можно сделать, мотор-колес разных валом, от пяти дюймов до
единственный момент, который не понятен- как сделать так, чтоб оно понимало скок газу давать, ну типа как на электровеле- есть режим помощи, не больше и не меньше, потому как просто газ на ручке в том или ином виде, видится не очень удобным в использовании- постоянно придётся ловить мощу... предположение такое. 😊

strateg

MX177
единственный момент, который не понятен- как сделать так, чтоб оно понимало скок газу давать, ну типа как на электровеле- есть режим помощи, не больше и не меньше, потому как просто газ на ручке в том или ином виде, видится не очень удобным в использовании- постоянно придётся ловить мощу... предположение такое. 😊

Предустановку максималки можно сделать с ограничением по скорости, 5-6 кмч.
Или газ более длинноходным.

ag111

А что за самокат? Тягу для телеги хорошо бы сделать фиксированной по скорости. Дал круиз контроль, и пускай она тебя тянет

strateg

ag111
Тягу для телеги хорошо бы сделать фиксированной по скорости. Дал круиз контроль, и пускай она тебя тянет

кстати, да, круиз же тоже давно есть в электровеликах и самокатах.

strateg

ag111
А что за самокат?


Тоже вполне себе тележка в магазин гонять 😊
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015758/thm/15758253.jpg[/IMG][/URL]

ag111

strateg
Тоже вполне себе тележка в магазин гонять 😊

Неплохо, но колесики по-моему запредельно маленькие.

strateg

ag111

Неплохо, но колесики по-моему запредельно маленькие.

Тоже так думал, но это ж суперкомпакт)). И по плитке идёт гораздо мягче чем обычный с полиуретановыми 230 мм и аммортом. Хз почему, думаю, за счёт ширины.
Ладно, опять от темы ушли - то в лодки, то в самокаты 😛

ag111

А чем самокат не телега? Чуть попилить, посклеивать ...

Ветер 888

Всю тему ниасилил, но вот этого в ней не нашёл, так что дарю идею -
приспособите её как-нибудь к походным условиям, да и на даче вещь неоценимая будет!
Тут люди все рукастые, хе-хе... 😊


Вот это есть в реале:


Отдельно позабавило это:

, точнее коллектив соавторов, таки да...


Не взирая на вот это:


А вот здесь этапы "изобретения велосипеда":

http://patents.su/patents/b62b-5-02

- поржал... 😛

strateg

ag111
А чем самокат не телега? Чуть попилить, посклеивать ...

Дорогонах))).

porco_rosso

Ветер 888
- поржал...
У нас на работе была тележка вроде той оранжевой на первой картинке. Оказалась незаменимой, когда пришлось перетаскивать с этажа на этаж холодильники и железные шкафы. Там где в четвером пупы рвали на узких лестничных пролетах, с этой тележкой управлялись вдвоем. Но для походных условий от нее проку не будет. не тот рельеф.

Ветер 888

Но для походных условий от нее проку не будет. не тот рельеф.

Имел в виду не конкретные телеги, а сам принцип.
Ведь люди впрягаются в рамы на одном колёсике в походе по пересечёнке и я представляю как тяжело и неудобно тягать вот такое например:

С лёгким объёмным грузом это комфортно в ущерб мобильности и проходимости, если же груз тяжёлый и не дай бог с высоким центром тяжести, то его перемещение такой тележкой превратится в пытку и проще бы его переносить по частям, как это и делают охотники вынося добытого лося из ибеней понягой например.

Мне представляется, что лёгкая рама из титановых трубок на двух трёхколёсных блоках может серьёзно облегчить переноску тяжестей в лесу.

strateg

Ветер 888

Мне представляется, что лёгкая рама из титановых трубок на двух трёхколёсных блоках может серьёзно облегчить переноску тяжестей в лесу.

Каждый, кто пишет подобное, представляет "свой собственный лес", на основании своего опыта. Я вот, представляю узкую тропу корытообразной формы (с углублением, как канава), в зарослях борщевика в два человеческих роста. Ну никак там не пройдет двухколесная. Только то, что не шире плечей и с узкой колеей.

strateg

Ветер 888

С лёгким объёмным грузом это комфортно в ущерб мобильности и проходимости, если же груз тяжёлый и не дай бог с высоким центром тяжести, то его перемещение такой тележкой превратится в пытку и проще бы его переносить по частям, как это и делают охотники вынося добытого лося из ибеней понягой например.

У охотников и туристов разные дистанции. Я с трудом представляю перенос по частям груза, на дистанции 200 км, к примеру. А это не самая большая протяженность. Точнее, представляю прекрасно , насколько это геморно и увеличивает маршрут. В топку такое "проще".

porco_rosso

[QUOTE]Изначально написано strateg:
И все-таки, из всего, что видел, эта идея нравится больше всего
А зачем там дисковый тормоз? Пилот разгоняется до таких скоростей, что он необходим?
PS А что Тележку в ролике тестил Вин Дизель? Или мне показалось? 😊

porco_rosso

Ветер 888
Мне представляется, что лёгкая рама из титановых трубок на двух трёхколёсных блоках может серьёзно облегчить переноску тяжестей в лесу.
Сам по себе комплект из двух трехколесных блоков, более-менее прочной конструкции, будет весит не оправдано много. Да и конструкция подобного шасси прежде всего предназначена для лестниц и тротуарных бордюров. В лесу от нее толку чуть.
Кстати сказать, многие века до изобретения и повсеместного изобретения колес и дорог (да и после того), наши предки пользовались приспособлением, именуемым - "волокуша". Многовековой опыт использования доказывает, что тащить лучше чем нести на себе. Все вышеприведенные тележки, по сути вариант волокуши.

strateg

porco_rosso
[QUOTE]strateg
[b]И все-таки, из всего, что видел, эта идея нравится больше всего
А зачем там дисковый тормоз? Пилот разгоняется до таких скоростей, что он необходим?
PS А что Тележку в ролике тестил Вин Дизель? Или мне показалось? 😊[/B]

Ну, если с горки идти, а под жопу 50 кг подталкивают, без тормоза можно и наипнуться.

votary2

strateg
Ну, если с горки идти, а под жопу 50 кг подталкивают, без тормоза можно и наипнуться.
Дык всё просто. Груз с горки перед собой, а тормоз в ....! 😊 Ой! Т.е. сел на палку и вниз 😊

maior 0763

strateg-вооот! как ты вовремя заметил-да, чего не хватает так иногда это тормоза.
блин даже 30кг нехило так толкают под горку.
к реке спускался по обрывистому берегу так намучился тележку спускать....
прикольно-уже 2 раза ездил в одно и тоже место и там рядом деревня.
местные подсмотрели у меня и смотрю теперь не только свои лодки таскают на тележках но и весь рыбацкий шмурдяк 😊
там один дед большие колеса от лисапеда урал приспособил-блин как я говорит и главное нахрена все на себе таскал? на тележке удобнее 😊

strateg

На твою тормоз наверно только типа саночного чтото примастырить можно - рычаг в землю..

maior 0763

буду думать но тормоз однозначно надо блин

strateg

Ну или клинить колеса палкой в "спицы" и спускать юзом. При одиночных протяженных спусках норм. Главное, чтоб колеса квадратными не стали))
Кантелеверы ставить на хозяйственную телегу, думаю, смысла нет 😊

maior 0763

я клинил так-веревкой привязывал к станине.
но блин когда намертво то тоже нехорошо.
подумаю...

ЧебурашкО

porco_rosso
PS А что Тележку в ролике тестил Вин Дизель? Или мне показалось?

Если у тележки покрышка слик была,то мог и дизель,а мог и ещё кто то из почитателей его стиля.К примеру Тимоха Блаженный,он же Баженов или кто то кто под них косит.У этих ребят,очень важно,что бы было соответствие низа с верхом ибо плюс миллион к брутальности. Снизу слик и свеху слик,значит ты крутой мужик.

V1

Ветер 888
как это и делают охотники вынося добытого лося из ибеней понягой например.
для непонятливых - на фото мега-поняга и есть. Лучше плохо катить чем хотошо и много раз таскать.

Ветер 888

V1
для непонятливых

для Капитана Очевидность:

Прежде чем комментировать, попробуйте читать посты оппонента в теме начиная с первого, так же не мешало бы вникнуть в смысл написанного.
Уверен, у вас появится масса свободного времени... 😉

V1

Самое ценное что вы пока родили вот этот бред про вынос из иэбеней понягами и есть. (Всё остальное ЕШЁ хуже. Вроде етого

Ветер 888
Мне представляется, что лёгкая рама из титановых трубок на двух трёхколёсных блоках может серьёзно облегчить переноску тяжестей в лесу.
) И по всему этому видно что вы о выносе только тут на ганзе и читали. Иначе бы до вас дошло что
а) на фото не то во что 'впрягаются в походе' а как раз то что применяется в разложенном ТОЛЬКО для выноса. Кто решит это использовать в походах - так ему и надо. 😀
б) 'конфигурация' троп что обрисовал Стретег это лучшее что вас ждёт при этом самом выносе чего бы то ни было из йэбеней.
в) При этом самом выносе вы самую корявую тележку но более-менее проходящую по этим самым тропам и без них будете целовать взазос во все подшипники лиш бы не таскать всё енто на себе 'как оходнеги в понягах'. 😀 Нужно добавить что весьма йэбливый процесс этот на ганзЕ романтизирован донельзя, как и 'приймущества' этой самой поняги перед современными рюкзаками. Всё ещё приймущество что можное её склепать из того что есть где угодно.

Ветер 888

И по всему этому видно

что, одновременно to be a Canadian и думать вам или больно, или совсем не получается... соболезную.


Иначе бы до вас дошло что:

Ни ни сами поняги, ни вынос мяса, ни вынос мозга меня вообще не интересуют, я всего лишь

Ветер 888
Имел в виду... ... сам принцип.

и русским по белому предложил один из вариантов конфигурации тележки, который кому-то может облегчить жизнь в каких-то условиях.


Тележки.
Не поняги.
Кому-то.
В каких-то условиях.

!!! Не вам !!!

Так понятнее?

Ну да я вам не доктор, Гипократу не клялся.
Жарких вам поцелуев с корявыми тележками...

Werewolf_Zarin

ЧебурашкО

Если у тележки покрышка слик была,то мог и дизель,а мог и ещё кто то из почитателей его стиля.К примеру Тимоха Блаженный,он же Баженов или кто то кто под них косит.У этих ребят,очень важно,что бы было соответствие низа с верхом ибо плюс миллион к брутальности. Снизу слик и свеху слик,значит ты крутой мужик.

С учетом аэродинамики Тимохи и прочих, скоростная резина типа "слик" +10 км к скорости прохождения маршрута особенно с одним колесом и двумя ведущими ногами, тут в пору задуматься о "аквапланинге" на сырой траве в воображаемом походе с воображаемой тележкой. Могу предложить включить в конструкцию тележки дисковые вентилируемые тормоза и крыло с брызговиком. Немного прикинув скоростные режимы передвижений с хорошей аэродинамикой некоторых ганзевцев (40кг полезной нагрузки и 50 км по пересеченной местности в день) могу предположить что с тележкой с "слик" резиной скорость можно увеличить до 60км в день по курумнику, а вес нагрузки до 80кг, замечу это не предел.

ЧебурашкО

Werewolf_Zarin
Могу предложить включить в конструкцию тележки дисковые вентилируемые тормоза и крыло с брызговиком.

Со сликами,можно без крыла и брызговика обойтись,достаточно периодически тряпочкой протирать.На них грязь всё равно плохо налипает,тем более если заполированы в зеркало.А вот наличие дискового тормоза в данном случае становится очень актуальным.При возросшей аэродинамике и уменьшенном сопротивлении качению,наблюдаемым при использовании сликов,происходит значительное увеличение тормозного пути.

Werewolf_Zarin

Не очень понял, представил себе ваксу, обувную щетку и паренька времен американской депрессии, старательно втирающих черный восковой состав.....

ЧебурашкО

Сейчас уже кучу синтетических полиролей для этого дела выпускают.

Werewolf_Zarin

Блеск и лоск скрывающий шероховатости уменьшает коэффициент трения!

wasya83

Ищу удобную тележку, чтобы транспортировать груз до 40 кг по городу, метро, трамвай, автобус. Сейчас я использую хозяйственную тележку весом 3.5 кг с колесами 145 мм.
А вот неудобно! Без посторонней помощи я не могу выгрузить тележку из автобуса и вагона метро. Я не могу выкатить тележку со ступеньки. Думаю, проблемы бы решил больший диаметр колеса. Вот только я не могу понять, какой диаметр будет достаточен.

Werewolf_Zarin

возраст: 33 - не рановато ли "Без посторонней помощи я не могу выгрузить тележку из автобуса и вагона метро."

Клод

wasya83
чтобы транспортировать груз до 40 кг по городу, метро, трамвай, автобус.
Хорошо бы габарит груза тоже озвучить.

wasya83

Материалы для ремонта квартиры. На тележке я транспортировал кирпичи. коробка была выше колена.
Я хотел закатить тележку с грузом на ступеньку общественного транспорта. А в метро закатить тележку с платформы в вагон. В обоих случаях у меня не получилось.

Клод

Немного это не по теме- но при нужном тех. условии ( то есть ваших требований по диаметру колес )- можно и другие колеса поставить и другую тележку купить сделать. На авито попадались не плохие варианты- под себя можно было переделать.
А насчет общественного транспорта - не во всякий можно тележку закатить- даже и с большими колесами.Они еще и мешаться могут.

Sadovod-777

Werewolf_Zarin
возраст: 33 - не рановато ли "Без посторонней помощи я не могу выгрузить тележку из автобуса и вагона метро."
Да ладно вам, как-то в возрасте камрада мне пришлось переть по транспорту по городу на подобной хозяйственной тележке груз весом 45 кг, было откровенно тяжело (не везти, конечно, а кантовать). Правда, мой вес тогда был 63-65 кг. 😊
Все, что больше 30 кг для нормального человека средней комплекции - уже начинает напрягать. Для неровного рельефа.

Werewolf_Zarin

Сегодня с утра спамера почтового видел, у него листовок тележка, остановится у каждого подъезда накидать в ящики и далее, тут да наверное тяжко. Но тема то вроде про туризм.

wasya83

Сейчас точно скажу. Вчера вес кирпичей в тележке был 33 кг.
А сегодня я транспортировал мешок 25 на тележке. Транспортировал один так мне приходилось нагибаться, брать рукой за основание тележки и вот в такой позе снимать тележку с автобуса. То еще удовольствие! Если бы там был мешок сахара 50 кг, то я сам не смог бы таким способом сгрузить тележку с автобуса.
Короче, нужна другая конструкция тележки, чтобы более удобно было бы транспортировать груз в общественном транспорте. Но и слишком большие колеса тоже плохи. Ступенька на эскалаторе метро имеет небольшие размеры.

wasya83

Садовые тележки слишком тяжелые. Отпадают из рассмотрения.
Из очень дорогих тележек наткнулся на Aurora Praga http://sumka-telejka.com.ua/%D...lypage.tpl.html Только в описании тележки сильно врут. На родном сайте http://www.aurora-export.com/ написано, что вес тележки 4 кг, а грузоподъемность всего 30 кг, а не 50 кг.
Напомню, мне нужно транспортировать кирпичи и подобные тяжелые предметы в общественном транспорте.
Дальше мысль заходит в тупик. Я не найду тележек с большими колесами.

Клод

wasya83
А сегодня я транспортировал мешок 25 на тележке.
Транспортировать мешки на тележке( по общественному транспорту)- не всегда удобно( тоже с таким сталкивался). Нужно подходящую тележку по них иметь и фиксировать их хорошо.

atwarn

вот до чего облегчение снаряги доводит 😛
25 кг по городу от автобуса до автобуса уже напряг 😊

Puschistik

Напомню, мне нужно транспортировать кирпичи и подобные тяжелые предметы в общественном транспорте.
А не проще заказать доставку и не заниматься ерундой?

strannik...ru

Резко возрастает стоимость добытых кирпичей 😛

Клод

Puschistik
А не проще заказать доставку и не заниматься ерундой?
это может нарушить финансовое равновесие.Трудно найти дешевую доставку. Да и
материалы могут быть бесплатные( как было замечено) или иметь очень малую стоимость. Например мне надо перевести с Москвы собственный мешок( или два) со смесью за город на дачу своим ходом.Или наоборот. Приходится задействовать тележку- так легче и удобнее.

Клод

wasya83
Дальше мысль заходит в тупик. Я не найду тележек с большими колесами.
Если приложить руки( немного окультурить, что-то переделать под ваши нужды, покрасить, может подобрать подходящий баул- закрыть ваш груз)- можно обратить внимание на такую базу.
По моему , изначально, это была тележка для перевозки бидонов.

Puschistik

.Трудно найти дешевую доставку. Да и материалы могут быть бесплатные( как было замечено) или иметь очень малую стоимость.
Ну да.. десять кирпичей за раз. Что можно из них сложить? Ничего. На какой-нибудь простенок или печурку нужно несколько сотен. Посчитайте стоимость своего времени и стоимость общественного транспорта (не такую уж маленькую кстати..) В результате вам доставка выйдет намного дешевле. Скомпонуйте всё что нужно и загрузите машину по максимуму. А то здоровье подорвёте и дача вам не нужна станет. Не уж-то поближе не от куда привезти материалы?

wasya83

А вот еще любопытные тележки с колесами 25 см http://tracknroll.ru/index.php?id_cms=18&controller=cms
На вот что мне очень сильно не нравится, так это две косые трубки справа и слева. Они не позволят класть на тележку широкий груз. С другой стороны, сама тележка очень широкая, аж 50 см. Вот ступенька эскалатора в метро 100 х 40 квадратных см. Т.е. займет половину ступеньки эскалатора.
Ну не знаю. я бы предпочел тележку по-уже и немного другой конструкции.

Клод

wasya83
А вот еще любопытные тележки с колесами 25 см
Слишком много лишнего,много сочленений, думаю слабые трубки- судя по весу тележки. Под большим грузом, если еще по ступенькам, неровностям почвы- долго не проживет. Похожую по конструкции использовал пару раз( стиралку перевозил общественным транспортом и своим ходом километров пять) тележка пришла в непотребное состояние.

maior 0763

На вот что мне очень сильно не нравится, так это две косые трубки справа и слева. Они не позволят класть на тележку широкий груз. С другой стороны, сама тележка очень широкая, аж 50 см.

так то речь идет тележках для туризма и вот такие же две косые трубки я специально поставил-они не дают расползаться рюкзаку или гермамешку за габариты тележки.

Puschistik

Клод
Можете собрать тележку самостоятельно, по своему вкусу. Я например сделал из элементов системы Джокер (https://gor-gid.ru/shop/Sistema-Dzhoker_2201743.html ), фанеры и двух пневматических колёс для садовых тачек. Получилась телега со съёмными колёсами и выдвигающейся Т- образной ручкой. На ручку одел велосипедные резиновые рукоятки. Получилось красиво и аккуратно.

Клод

Puschistik
Можете собрать тележку самостоятельно, по своему вкусу. Я например сделал
Спасибо, очень хорошая идея. Можно ли посмотреть что у вас получилось?

Puschistik

Спасибо, очень хорошая идея. Можно ли посмотреть что у вас получилось?
Фотографий к сожалению нет. Но смысл таков. Два соединителя, для трёх паралельных труб UNO-5,(http://дтовологда.рф/index.php...b/uno),крепятся к фанере.Фанера ламинированная 6мм, примерно 600х200мм. Две крайние трубы крепятся на колёсную ось соединителями U-1, центральная выдвигается в противоположную сторону и имеет Т-образную рукоять. На колёсно оси с помощю элементов U-1 крепится ещё одна площадка чуть шире спинки для поддержки груза от сползания. В развёрнутом положении она устанавливается Г образно, а в сложенном варианте она проворачивается на 270 градусов и становится паралельно спинке только с тыльной стороны. Колёса насаживаются на 16мм нержавеющую трубу пропущенную через колёсную ось. Т.к. Разница диаметров значительна пришлось сделать втулки из пластиковой трубы. Весь крепёж мебельными болтами, колпачковыми гайками и вытяжными заклёпками. Там можно много вариантов придумать под свои задачи. Я сделал трансформер,что-бы таскать лодку на реку, барахло от гаража до воды и в походах дрова подвозить а так-же использовать как кресло в котором можно посидеть у костра после гребли.. Если покажется слишком тяжёлой, то стальные трубы можно заменить на Д16Т..

kAvrovec

Всем привет!
Я вот такую сделал на заказ. По мотивам MonoWalker. Скоро полевые испытания. Дома катал дочку весом 45 кг. За счет амортизатора очень легко и мягко перезжает дощечку толщиной 5 см. Выдерживает даже жену весом 85 кг. Ширина 45 см по ручкам. Платформа 90х40 см. Вес телеги 6.5 кг. Разбирается вся. Крепится на пояс карабинами специальными. Как у америкоса.
Но доработки мелкие еще будут. В серию пойдут с регулировкой наклона ручек, с перестановкой колеса и амортизатора под платформу.





MX177

Что-то типа такого, я себе и представлял, ещё с возможностью цеплять к велу. Ну и 2х колёсный вариант похожий прикинуть- там появляется возможность за колесо назад немного груз повесить, и максимально приблизить этим самым, ЦТ к оси колёс.
Выглядит вполне себе, не колхоз.

kAvrovec

Делал и двухколесный, но заказчику не понравилась ширина, нужно по бездорожью и лесным тропинкам пробираться.

Делал на базе своей раскладушки, но получилась широковато и хлипковато.

MX177

если пешком- 2х колёсный наверно и не надо, так и есть, а на веле...надо тестить, да и от маршрута зависит конечно.

kAvrovec

Если продумать крепление к велосипеду, можно и с одним колесом приделать. Примеры есть.


strateg

kAvrovec
Всем привет!
Я вот такую сделал на заказ. По мотивам MonoWalker. Скоро полевые испытания. Дома катал дочку весом 45 кг. За счет амортизатора очень легко и мягко перезжает дощечку толщиной 5 см. Выдерживает даже жену весом 85 кг. Ширина 45 см по ручкам. Платформа 90х40 см. Вес телеги 6.5 кг. Разбирается вся. Крепится на пояс карабинами специальными. Как у америкоса.
Но доработки мелкие еще будут. В серию пойдут с регулировкой наклона ручек, с перестановкой колеса и амортизатора под платформу.

Нарядно. То, что медного цвета - реально медь?
Сколько такая тележка стоит?

Werewolf_Zarin

Кондиционерщик краску от меди не отличил, суровый специалист, однако)

kAvrovec

Оба не правы. Это алюминий, но анодированный. Рама Серое, а трубки Красное анодирование.
Рама не очень хорошо получилась, потому как неправильно приварили упор для груза, пришлось срезать, переносить, зачищать. И анодирование легло не равномерно.

kAvrovec

Цена со всеми доделками и усовершенствованиями будет в районе 10 000 р.

strateg

kAvrovec
Цена со всеми доделками и усовершенствованиями будет в районе 10 000 р.

Норм. Тормоз добавить, и я - покупатель.

kAvrovec

Тормоз тоже в планах добавить, и ось колеса с быстросъемом будет.

strateg

kAvrovec
Тормоз тоже в планах добавить, и ось колеса с быстросъемом будет.

Да, все должно собираться достаточно быстро, чтобы в транспорт паковаться, включая самолет.
Жаль, вы пораньше не появились, я бы заказал такую на ближайший поход.

Кстати, а нужен ли амморт вообще? Может лучше колесо пошире, как в новых моновокерах.
Еще момент - уши крепления оси здоровые, клиренс понижается, при проходе через препятствия передней частью будет биться о камни и бревна. Может уши вварить в торец трубы, как перо велосипедной вилки устроено?

strateg

На тему. Понравилось 😊 Вспомнился фильм "Кин-дза-дза"

kAvrovec

Тут палка о двух концах. Сделать вилку выше, ЦТ будет высоко, низко - вилка будет близко к земле. Но узел крепления будет немного другой, ближе к вилке.
А амортизатор думаю нужен, при преодолении препятствий, не так на пояс будет отдавать. Плюс он не дает вилке провернуться на оси под нагрузкой.

strateg

kAvrovec
Тут палка о двух концах. Сделать вилку выше, ЦТ будет высоко, низко - вилка будет близко к земле. Но узел крепления будет немного другой, ближе к вилке.
А амортизатор думаю нужен, при преодолении препятствий, не так на пояс будет отдавать. Плюс он не дает вилке провернуться на оси под нагрузкой.

Ну я смотрю на оригинал, там выше рама, и плавные обводы в месте вероятного касания с препятствиями. Когда по тропе идешь, постоянно перешагивая через бревна, хотелось бы чтобы тележка сзади переезжала препятствия даже превышающие клиренс, без особых проблем и цепляний. В роликах моновокера это обыграно неплохо.
Фатбайковое колесо должно неплохо аммортизировать и идти по сыпучим грунтам и тундре. Правда, у нас пока такие 20" не попадались.

kAvrovec

Рама снизу гладкая, поэтому осторожно наехать на бревно, протащить, и колесо перевалится через него. А вот если колесо упрется в бревно, превышающего его радиус, то перетащить его через это бревно, думаю, будет тяжелей. Ну да натурные испытания покажут.
Толстое колесо, в принципе, найти можно, можно попробовать и с ним сделать. Изготовление штучное, так что подогнать размеры не проблема.
Где раньше был? Я эту телегу с весны делаю, в свободное время, которого не хватает катастрофически. Текущие заказы на туристические раскладушки и складные столы не успеваю делать.
Сейчас перевожу мастерскую в собственное помещение, будет полегче.

maior 0763

kAvrovec-тележка очень интересная и думаю спрос был бы.
надо попробовать такую же сделать...

kAvrovec

Вот жду заказчик с Крыма вернется, будет испытание делать. Надеюсь фото и видео будет. Сейчас заказал пояс с лямками, тактическую разгрузку, и карабины-быстросъемы с Али приедут.

kAvrovec

Если все нормально будет, пускаю в серию.

maior 0763

так мои замечания-выкинул бы амортизатор и вес облегчил-нормально колесо держит удары .
и анодирование лишнее.
но это только мое мнение а так конечно подождем испытаний и наверняка на практике все станет ясно.
что касается тормоза-вот реально нужен на моей тележке.
блин на спусках ощутимо приходится напрягаться что бы ее удержать.
а грузил по максимуму-и герму на нее спихал и ходовый рюкзак и вес был около 40 кг...

kAvrovec

Если найду колесо нормальное, широкое, то можно и без ама. А вот анодирование нужно, алюминий пачкается сильно. Да и вид сразу другой. А так как отдаю в завод на анодирование вместе с раскладушками, то обходится недорого. Тормоз буду ставить.

MX177

дутик от бабочки- шире уже лишнее будет, ну или от бмх колёса, если диаметр от бабочки маловат, на колёса бмх бывает очень не тонкая резина...ну и на нагрузки они приличные рассчитаны.

wasya83

Для метро и автобуса такие тележки явно не подойдут.

kAvrovec

[QUOTE]Originally posted by wasya83:
[B]
Для метро и автобуса такие тележки явно не подойдут.
[/B]
[/QUOTE]
Почему? Ручки у моей складываются, колесо отсоединяется, грузишь как рюкзак, и вперед. Либо сручки складываются, колесо переворачивается под раму, получается компактная тележка.

kAvrovec


wasya83

Смотрите, какая легкая тележка:
http://tracknroll.ru/index.php?id_cms=19&controller=cms
Увеличенные колеса до 20 см, легко вращаются, имеют плавный, бесшумный ход и легко снимаются, ширина колеи 40 см. Легкая алюминиевая рама, собственный вес 1,6 кг, грузоподъемность 40 кг.
Правда, цена зашкаливает.

Nick Brake

wasya83
Смотрите, какая легкая тележка:
У меня была такая тележка - почти 1-в-1 как нижняя, четырехколесная.
Сделана была из старой детской сидячей коляски. Было обалденно удобно! Особенно по относительно хорошей дороге, где ее можно было просто одной рукой катить перед собой на 4-х колесах. На дороге похуже - на двух. Или если свсем не проехать - вместе с рюкзаком на спину, тележка превращалась в каркас для рюкзака. Либо вдвоем можно было нести, как носилки.

MX177

вот

Клод

Вот такую тележку человек сделал http://www.chipmaker.ru/topic/180201/

wasya83

А можете подсказать тележку, которая легко трансформируется в санки? Чтобы легко было таскать по льду финского залива.

Клод

Может посмотреть в сторону детской коляски-санки? Есть промышленно выпускаемая конструкция, часто вижу молодых мамочек с такой конструкцией-санки с жесткой ручкой,но под полозьями поднятые колеса.

Клод

Некоторая конструкция http://guns.allzip.org/topic/151/1458598.html
пост ? 1534.

wasya83

А если на обычную хозяйственную тележку под колеса поставить такие лыжи?

wasya83


wasya83

Если в рюкзаке не можешь носить 15 кг, то можно взять тележку. У меня спина болит даже от 7 кг на спине.
Но вот я столкнулся со следующей сложностью. Для более быстрого передвижения я использую самокат. Но вот беда, самокат невозможно соединить с тележкой. Даже в виде прицепа не получается. Еще ручка тележки может биться в позвоночник. Короче, стандартная тележка - вообще не вариант.
Но я услышал вот об такой арбе для пешеходов и туристов

Вот такую арбу уже можно совмещать с самокатом.
Так вот, я ищу, но никак не могу найти подобную тележку-арбу, но очень маленького размера. А не как на той картинке.
Типа, городская арба; а еще лучше - складная городская арба. Не для пересеченной местности, а для асфальта.

Highlander5642

wasya83
Для более быстрого передвижения я использую самокат. Но вот беда, самокат невозможно соединить с тележкой.
Попробуйте лямки рюкзака вешать на руль самоката.

SAOjga

Встал вопрос перетаскивания надувной лодки и еще чего из шмурдяка на расстояние 2-5 км по местности - кусты-грунтовая колея. Посмотрел сейчас разные конструкции - одна удивила http://www.chipmaker.ru/topic/177750/ (первая, на тубретку похожая). Вроде бы класс - ультракомпактно (нет проблем сунуть в лодку когда накачаешь, ее там и не заметишь, сделать можно за час из ПВХ-трубы, места для храния не требует, но что то уж смутило отсутствие ручек тяг и т.д. Ее как тащить то, за что держаться (может тут всем пожертововано ради компактности)? Может кто-то пользовался такими?

V1

Я пользовался и пользуюсь подобной,
http://www.clippercanoes.com/canoe-transport/
но эта из алюмпрофиля, пвх в ней только для фиксации размеров между колёсами и опорами и тп
просто с пвх не хотел бы связываться
Лодка становится огромной тачкой, поэтому и телега без ручек - незчем.
В чём была идея создателей той что по вашему линку что они отказались от ручек уж не знаю.

strateg

Highlander5642
Попробуйте лямки рюкзака вешать на руль самоката.

Надо ещё низ рюкзака фиксировать, иначе болтается и нарушает баланс.
А вообще, есть подставка для перевозки детей, на самокат, можно использовать как грузовую платформу.

bldemon

По мотивам форума.

Сначала купил обычную хоз. тележку, с большим грузом оказалось не удобно, сильно давит на руку, на фото маленький мешок, сейчас вожу раза в 1,5 больше. Собрал вот такую тележку, весь вес должен приходиться на колеса, плюс ее можно использовать не сдувая байдарку. Весит 3 кило, так же ка хоз. тележка. Разбирается полностью до труб и колес за пару минут.
Через неделю испытание.

bldemon

По мотивам форума.

Сначала купил обычную хоз. тележку, с большим грузом оказалось не удобно, сильно давит на руку, на фото маленький мешок, сейчас вожу раза в 1,5 больше. Собрал вот такую тележку, весь вес должен приходиться на колеса, плюс ее можно использовать не сдувая байдарку. Весит 3 кило, так же ка хоз. тележка. Разбирается полностью до труб и колес за пару минут.
Через неделю испытание.



utikay

ТЕЛЕЖКА ТУРИСТИЧЕСКАЯ
Уважаемые, форумчане предлагаю собственную концепцию и инструмент
для перемещения груза в 80-100 кг из пункта А в пункт В как в 'мирное'
время так и в экстремальных условиях.
Надеюсь, что идею оценят рыбаки, охотники, туристы и все те ,кто
предпочитает активный образ жизни.
Зимой -сани, летом - тележка, зимой и летом - экспедиционный
автобагажник. А еще, велоприцеп, кемпинговая раскладушка, стремянка,
платформа для надувной лодки.
При проектировании учитывалась возможность использование рамы для
перемещения груза волоком на особо сложных участках маршрута. Для этого
понадобится лист гибкого пластика.


Вес грузовой платформы: 4,1 кг (Алюминиевая сварная рама из коррозионностойкого алюминиевого сплава с покрытием порошковой краской)
С тележкой: от 9,3 до 11,9 кг (Колёса, лыжи)
Диаметр колёс: 16" (400 мм)

Колеса и лыжи устанавливаются на быстросъемных осях из
высокопрочной закаленной стали с шариковыми замками.
Процедура занимает несколько секунд.

Тележка крепится к платформе с помощью трех болтов с гайками
М10, сборка занимает 5-7 минут.
Конструкция тележки спроектирована по аналогии с
двухрычажными весами. Для комфортного перемещения груза
важно при загрузке обеспечить балансировку. На короткий рычаг
укладываются 'тяжелые' предметы, на длинный - более легкие.
При правильной балансировке на руку приходит минимум
нагрузки, по ровной поверхности груз в 80 кг может перемещать 6-
7 летний ребенок. Это существенное отличие данной конструкции
от аналогов, выполненных как правило по однорычажной схеме.
Японские подшипники в ступицах колес создают минимальное
сопротивление качению.

Почта: utikay77@gmail.com


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020735/20735796_2590.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020736/20736021_3322.png] [/URL]



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020736/20736021_3355.png] [/URL]

ser4026

utikay
Уважаемые, форумчане предлагаю собственную концепцию и инструмент
для перемещения груза ...
Надеюсь, что идею оценят рыбаки, охотники, туристы и все те ,кто
предпочитает активный образ жизни.

Почта: utikay77@gmail.com


Это предложение?

DICOM

Нет размеров рамы. Картинки не открываются, рассмотреть подробности невозможно.

utikay


Это предложение?
Проектировал и изготавливал для себя, однако некоторые комплектующие приходилось брать мелким оптом. Есть порядка 10 комплектов в разной степени готовности, если интересно, пишите на личный email.

Почта: utikay77@gmail.com

ser4026

Так чего писать? )
Объявите ценник и народ среагирует.

VladRu

utikay
Грузоподъемность 80-100 кГ. при собственной массе 4кГ не плохо,
а есть данные по реальному ресурсу?

Сергей Александрович, как насчет Проката?
Вполне вариант, особенно если требуется раз в три-четыре года.

strateg

Жаль, не разборная

utikay

Всем доброго вечера. Понимаю, что форум предполагает оперативность диалога, однако, в силу обстоятельств не всегда получается соблюдать это условие. Заранее приношу свои извинения.
Коротко ответы на вопросы:
1.Габариты и цены на элементы грузовой платформы на информационном сайте www utikay.ru
Участникам и гостям форума скидка 15% (предполагаемая наценка торгового посредника).
2.Ресурсные испытания - 2 года жесткой эксплуатации при строительстве загородного дома. Вывезено 20 куб. метров грунта и столько же песка, битого кирпича, камня, гравия:
3.Разработать и изготовить разборную раму не проблема, но Вы должны понимать, что это приведет к увеличению веса, себестоимости изготовления и времени сборки-разборки в процессе эксплуатации.
4.Прокат - интересная тема! Однако, для этого необходимо достаточное количество пунктов проката в регионах и N-го количества готовых изделий. Т.к. у меня нет трубы из которой текут 'зелёные фантики', на сегодня сложно обеспечить эти условия, но если Вы в Москве или ближнем подмосковье вопрос обсуждаемый.

wasya83

Чисто теоретически, много ли можно сэкономить в весе, если сделать тележку не из алюминия, а из титана?

strateg

utikay
Всем доброго вечера. Понимаю, что форум предполагает оперативность диалога, однако, в силу обстоятельств не всегда получается соблюдать это условие. Заранее приношу свои извинения.
Коротко ответы на вопросы:
1.Габариты и цены на элементы грузовой платформы на информационном сайте www utikay.ru
Участникам и гостям форума скидка 15% (предполагаемая наценка торгового посредника).
2.Ресурсные испытания - 2 года жесткой эксплуатации при строительстве загородного дома. Вывезено 20 куб. метров грунта и столько же песка, битого кирпича, камня, гравия:
3.Разработать и изготовить разборную раму не проблема, но Вы должны понимать, что это приведет к увеличению веса, себестоимости изготовления и времени сборки-разборки в процессе эксплуатации.
4.Прокат - интересная тема! Однако, для этого необходимо достаточное количество пунктов проката в регионах и N-го количества готовых изделий. Т.к. у меня нет трубы из которой текут 'зелёные фантики', на сегодня сложно обеспечить эти условия, но если Вы в Москве или ближнем подмосковье вопрос обсуждаемый.

Посмотрел цены. Неадекватные.

utikay

Изготавливать платформу из титана не имеет смысла, т.к. титановая труба в 10 раз дороже алюминиевой, при этом экономии в весе не предвидится из-за технологических ограничений на толщину стенки (при толщине менее 0,8 мм возрастает риск "прогаров" при ручной аргонно-дуговой сварке). А вот замена стальных труб на титановые при изготовлении тележки при наличии запаса в кошельке оправдана, т.к. вы приобретаете две существенных опции:
снижение веса в два раза и полную защиту от коррозии даже при отсутствии краски. Компания Spescialized - производитель велорам из титана предоставляет покупателю пожизненную гарантию.

utikay

К вопросу неадекватности цены.
Уважаемый, оппонент! Если бы Вы высказались более корректно-'цена высока', я бы с Вами согласился, но высказывание 'цена не адекватна' содержит намёк на то, что производитель-хапуга, желающий безосновательно присвоить некоторое количество принадлежащих Вам денежных средств. Видимо, это связано с тем, что Вы не являетесь профессионалом в области организации производства и слабо представляете механизм ценообразования.
Из моих предыдущих сообщений понятно, что на сегодня производство является единичным (не путать со штучным). Единичное производство-гостированный термин -предполагает изготовление некоторого ограниченного количества изделий с минимальным использованием специальных приспособлений и инструмента в основном на универсальном оборудовании ('на коленке'), т.е. при постановке изделия на производство опускается этап подготовки производства (причины могут быть различные).
Затраты на изготовление одного и того же изделия в единичном производстве и серийном могут различаться в разы. Поясню на простом примере: для изготовления рамы необходимо согнуть тонкостенную алюминиевую трубу- 4 гиба - цена одного гиба у разных производителей от 200 до 250 руб.(для 10 рам). Время одного гиба на дорновом полуавтомате с ЧПУ минуты, но время на подготовку (установка дорна, роликов, отработка программы, режимови т. д.) может занимать порядка 1 дня.
Уже при мелкосерийном производстве (500 шт./мес) цена гиба уменьшится до 50 руб., а рамы в целом на треть:
Буду благодарен если Вы озвучите приемлемую с Вашей точки зрения цену на базовый вариант тележки ( с велосипедными колесами).

strateg

utikay
К вопросу неадекватности цены.
Уважаемый, оппонент! Если бы Вы высказались более корректно-'цена высока', я бы с Вами согласился, но высказывание 'цена не адекватна' содержит намёк на то, что производитель-хапуга, желающий безосновательно присвоить некоторое количество принадлежащих Вам денежных средств. Видимо, это связано с тем, что Вы не являетесь профессионалом в области организации производства и слабо представляете механизм ценообразования.
Из моих предыдущих сообщений понятно, что на сегодня производство является единичным (не путать со штучным). Единичное производство-гостированный термин -предполагает изготовление некоторого ограниченного количества изделий с минимальным использованием специальных приспособлений и инструмента в основном на универсальном оборудовании ('на коленке'), т.е. при постановке изделия на производство опускается этап подготовки производства (причины могут быть различные).
Затраты на изготовление одного и того же изделия в единичном производстве и серийном могут различаться в разы. Поясню на простом примере: для изготовления рамы необходимо согнуть тонкостенную алюминиевую трубу- 4 гиба - цена одного гиба у разных производителей от 200 до 250 руб.(для 10 рам). Время одного гиба на дорновом полуавтомате с ЧПУ минуты, но время на подготовку (установка дорна, роликов, отработка программы, режимови т. д.) может занимать порядка 1 дня.
Уже при мелкосерийном производстве (500 шт./мес) цена гиба уменьшится до 50 руб., а рамы в целом на треть:
Буду благодарен если Вы озвучите приемлемую с Вашей точки зрения цену на базовый вариант тележки ( с велосипедными колесами).

Цена не высока, а именно неадекватна. Правильный вопрос в данном случае - чему она неадекватна. А неадекватна она получаемому покупателем соотношению потребительских свойств. Простая рама типа лесенка с прикрученными колесами. Неразборная и громоздкая.
Несовершенство сборочной технологии - не проблема покупателя. Если вы будете выпиливать такую тележку из цельного куба алюминия метр на метр вручную, безусловно, учитывая трудозатраты, себестоимость тележки будет равняться цене хорошей иномарки премиум класса. Но, цена будет неадекватна . В данном случае - здравому смыслу.
Если вы понимаете о чем я.
З.Ы. я ведь правильно увидел, что тележка в базовом варианте под двадцать тысяч стоит? Или я на порядок ошибся? (Судя по тому, что уменьшение цены на 800 рублей за счёт удешевления сгибов, это треть цены по вашим словам, математика не сходится).
Про приемлемую цену - ну если находятся покупатели за вашу цену, значит, для кого-то она приемлема. Обсуждать и смысла нет. Успехов в бизнесе, какгрится.
Тут участник Ковровец есть, интересно, во сколько он бы оценил данную конструкцию, как ваш коллега.

strateg

utikay
Время одного гиба на дорновом полуавтомате с ЧПУ минуты, но время на подготовку (установка дорна, роликов, отработка программы, режимови т. д.) может занимать порядка 1 дня.

Я надеюсь, вы не имеете ввиду, что вы на каждый гиб тратите один день? И кроме как на станке с ЧПУ вы трубы гнуть не умеете? 😊

grayfox62

вес платформы без колес 4 кг. Это, к слову так, 5!!! метров стального профиля 20х20х1.5. Вес и цена просто запредельные.

kAvrovec

Я наверное неправильный производственник и у меня неправильное ценообразование ))
Но например у меня раскладушка Робинзон-Т, немного похожая на предлагаемую раму, с грузоподъемностью в 300 кг, состоящую из 8 метров алюминиевой трубы, почти 5 метров авиационного дюраля, и это все с токарной и фрезерной обработкой, с профессиональной аргоновой сваркой, с заводским анодированием, с пошитой тряпкой в два слоя на само ложе, разборная, легкая,раскладушка разбирается на короткую раскладушку и кресло, сумка в комплекте. И это всё за 6000 рублей. При том, что все тоже делаю не массово, а с разными размерами, на заказ.
Поставить на нее два колеса, и будет такая же телега.
Кстати, делаю сейчас уже вторую телегу на основе американской Моно-волкер, только улучшенной конструкции,с аммортизатором, полностью разборная, крепится на пояс, с возможностью переворота колеса под телегу, с возможностью поставить два колеса, с регулировкой угла наклона ручек, и та 10000 р стоит.
Нет, я все таки плохой бизнесмен. ((

grayfox62

strateg
типа лесенка

Кстати, дюралевая стремянка раза в два легче, и на порядок дешевле. Считай готовая рама хоть под тележку, хоть под велоприцеп 😛

MraK111

kAvrovec
Кстати, делаю сейчас уже вторую телегу на основе американской Моно-волкер, только улучшенной конструкции,с аммортизатором, полностью разборная, крепится на пояс, с возможностью переворота колеса под телегу, с возможностью поставить два колеса, с регулировкой угла наклона ручек, и та 10000 р стои
И тормоз есть дисковый?=)

kAvrovec

Буду ставить. Но с ним подороже чуть будет.
18840 ))

strateg

kAvrovec
Кстати, делаю сейчас уже вторую телегу на основе американской Моно-волкер, только улучшенной конструкции,с аммортизатором, полностью разборная, крепится на пояс, с возможностью переворота колеса под телегу, с возможностью поставить два колеса, с регулировкой угла наклона ручек, и та 10000 р стоит.
Нет, я все таки плохой бизнесмен. ((

С интересом жду, помню в личке с вами списывались с год назад, вы писали, что планируете делать.

kAvrovec

Да, первая сейчас на доработке. Заказчик попросил еще два колеса поставить. И для нового заказчика уже раму сделал.

strateg

grayfox62

Кстати, дюралевая стремянка раза в два легче, и на порядок дешевле. Считай готовая рама хоть под тележку, хоть под велоприцеп 😛

Трехметровая лестница алюминиевая, нагрузка 150 кг, вес 4,3 кг - цена 2200 рублей, на вскидку, погугли в. На две тележки материала. Колеса 500-1000 рублей, велосипедные.

DICOM

kAvrovec
делаю сейчас уже вторую телегу на основе американской Моно-волкер
Если возможно, хотелось бы фотографии взглянуть.
В практичную тележку для леса не верю, но вдруг?

kAvrovec

На 22-й странице выкладывал фотки первой экспериментальной.

DICOM

Спасибо, Ваше сообщение 444 (лучше указывать номер сообщения, страницы у всех разные) видел, хотелось взглянуть на обновленный вариант, если он уже существует.
Буржуи катают на подобных тележках относительно небольшой вес, который несложно перенести в рюкзаке. Интересует надежная тележка для леса с грузоподъемностью на ~60 кг.

kAvrovec

Пока готова только рама. Время не хватает. Надо искать нормальные колеса, с тормозами, и уже по ним делать дальше. В праздники займусь. Выложу здесь.

maior 0763

kAvrovec-с одним колесом конечно очень интересный вариант.

kAvrovec

Да, при этой конструкции проходимость хорошая. Но если брать как у америкосов, то там примерно на 30% разгружаются плечи. Я буду делать, что бы можно было чуть ли не до нуля довести нагрузку.

RiderN

Как вариант


maior 0763

вариант неплохой но тогда проще одно колесо.
а вообще в идеале бы так же как на фото 2 колеса но с регулируемым расстоянием между колес,это супер бы было

druid33

grayfox62
Кстати, дюралевая стремянка раза в два легче, и на порядок дешевле. Считай готовая рама хоть под тележку, хоть под велоприцеп
Это ведь уже было 😊




Destryktiv

Вот может не совсем в тему.. но где-то рядом. Рюкзак-тележка от "Голубой капельки." Выпускаеться в двух размерах 100-120литров и 140-160литров. По сути это большой рюкзак созданый для водников. У меня в малом размере,. туда входит байдарка Викинг 3.6, гермы, весла , палатка,спасик, спальник, коврик и...еще куча вещей. И что главное удобно, в этот большой рюкзак можно вставить снизу ось и одеть колеса. Получаеться рюкзак-тележка, которую можно катить за собой , и делать это вполне удобно. Спереди для этого пришита большая ручка.
Вот фотка с сайта.:

Это уже моя фотка, сделана по приезду в Карелии.

В тележке куча вещей, но в упаковку лазить не удобно (это минус). Поэтому на спину вешался второй рюкзак с вещами которые нужны в дороге (поезде) ну и перекус.
Пользую этот рюкзак-телегу 3года, две поездки в Карелию, куча водных походов по Подмосковью. Вполне удобно катать тяжести за собой.
Из замеченых минусов. Лазить за мелочевкой туда нереально, рюкзак стягиваеться утяжками и дербужить его доставая мелочевку проблематично.
Еще .. в водном походе жесткость дают весла, уложенные по бокам (это же рюкзак для водников) , если брать просто в пешку надо набивать его довольно плотно , иначе потеряет жесткость, будет неудобно катить.
Сам комплект колеса-ось это около 2.5 кг. дополнительного груза.
И еще минус который прям раздражает... рюкзак на колесах нельзя поставить.. Падает собака.. Прислонишь его к стене или дереву..смотриш а он уже откатился и упал. ((
Из плюсов: конечно катать рюкзак с тяжеленными вещами куда удобнее чем носить на спине. Сшито крепко,, тащил как то по гати через болото,. по положеным вдоль бревнам, думал или ручку оторву или рюкзак пополам или колеса поотрываю..не..все нормально выдержал. В дороге когда отдыхаю, я на рюкзак сажусь , а бывает и ложусь, все нормально ..колеса не отвалились..
Сами колеса большие,проходимость и по песку и по камням довольно хорошая. Удобно что можно всегда закинуть рюкзак на спину и сложное место (например брод, овраг..) перенести на спине, колеса этому не мешают.
Если топать ногами не далеко (водникам с заброской) , то ось с колесами остаються дома, а рюкзак-тележка становиться просто большим рюкзаком.
Рюкзаками не торгую не сочтите за рекламу. 😊

druid33

Были в своё время рюкзаки Ермак... Так к нижним краям рамы приделывали колёсики и получался гибрид рюкзака и тележки. Так и носили с колёсиками. В начале девяностых тема была .

ser4026

druid33
Так и носили с колёсиками.
У меня такой до сих пор в строю

но те колесики только в аэропорту, на ровном полу радость приносили, по большому счету.

Шишкотряс

Отмечусь чтоб не потерять, тоже ищу и понравилось решение от голубой капельки , рюгзак на колесах ( на первый взгляд по крайней мере).

VladRu

Aliluya.
Извините, выхожу из темы в разделе Купля-продажа под "Вашей юрисдикцией",
где ТС имеете права Модератора.
http://guns.allzip.org/topic/21/2093869.html

мега-ветеран 17-1-2018 01:55 профайл Aliluya
quote:
Изначально написано VladRu:
+)))
Ваш прогноз, как на тележку повлияет соленая вода при использовании в морском походе?

///Вы еще про температуру жидкого азота спросите )))
Никак. алюминию морская вода по барабану, а колеса, будучи засунуты в нос или корму, с водой не соприкасаются. Даже если эта вода и плещется на дне байдарки.
#34

У Вашей тележки ось стальная, рама алюминиевая.
https://forum.guns.ru/forummes...-m49090028.html

Школьные годы чудесные...

Ваши сведения о жидком азоте не повлияют на действие гальванической пары между разнородными металлами в морской воде.
)))

Электрохимическая коррозия алюминия.
Наиболее частые ошибки Проектирования Алюминиевых конструкций связаны с Гальванической коррозией.

"Гальваническая или электрохимическая коррозия происходит, когда два разнородных металла образуют электрическую цепь, замыкаемую жидким или пленочным электролитом или коррозионной средой...."
далее См, например, здесь http://aluminium-guide.ru/korr...nicheskaya/#i-3

///Никак. алюминию морская вода по барабану...

Утверждение НЕ ВЕРНО.

Что вообщем то в разделе Купи-Продай Банально.
Ну, бывает. )))
По самым разным причинам.

Хуже если Продавец идет сознательно на нарушение Библейской Заповеди

НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ.
(((
Разновидности;
- Выдача ложной информации, для получения выгоды.
- Приукрашивание информации, склонность к фантазёрству.

Aliluya. http://guns.allzip.org/topic/380/2094903.html
17-1-2018 14:23 VladRu
Развернуто ответил здесь.http://guns.allzip.org/topic/21/1592941.html
#35 I

С уважением, Борисович.

Goblin_13

DICOM
Если возможно, хотелось бы фотографии взглянуть.
В практичную тележку для леса не верю, но вдруг?
Они мало востребованы. Но причина этого вовсе не в самом предмете. Просто потому что профессиональная деятельность или жизнь "в поле" транспортировку тяжестей решает на ином организационном или техническом, если угодно, уровне. А туризм, как и любой другой косплей, не имеет к здравому смыслу даже отдаленного отношения.

Но. Если вы внимательно изучите практику жизни современных или исторических кочевых народов, то обнаружите, что средняя носимая НА СЕБЕ масса груза у них не превышала в среднем пяти килограмм. Все что тяжелее энергетически и организационно-технически выгоднее волочь, чем нести. Таковая физика нашего мира и человеческая физиология. Да и не только человеческая. С копытными та же история.

Ну и не следует забывать, что колесо это определенный уровень технологического и социального развития общества. Многие кочевые народы до совсем недавнего времени не пользовались колесом просто напросто потому, что они колеса не знали вовсе. Что в Африке, что в обоих Америках, что в Евразии.

gilgamesh2

Вопрос - а кто видел такие тележки/стулья/раскладушки? Как называется хотя бы модель? Искал, не нашёл, киньте ссылкой, если кто знает плиз - а то только фото в яндексе. Стоит космических денег, наверное? По идее минус пенка, если не особо холодно, да и стульчик тащить не надо.

https://yandex.ru/images/searc...D1%83%D0%BB&img _url=https%3A%2F%2F24shop.by%2Fimages%2Fcache%2Fbca%2F24shop.by-kreslo-skladnoe-m-elektrostatyk-fw1-421242.jpeg&pos=0&rpt=simage

https://yandex.ru/images/searc...D1%83%D0%BB&img _url=https%3A%2F%2Fwww.rybolov.de%2Fimg%2Fstul_ALLE_gross.jpg&pos=3&rpt=simage

gilgamesh2

Нашёл уже, Elektrostatyk FW2 модель итд. Что на такой вариант скажете? Слишком тяжело и громоздко?

wasya83

Не могу найти хорошую тележку для города.
Мне нужно возить строительные материалы в общественном транспорте из магазина в квартиру. Я пользуюсь обычной тележкой. Однако груз в 20 кг оттягивает руку. Кроме того, груз бывает разный, поэтому меняется центр масс на тележке.
Еще мне нужно, чтобы с этой тележкой впускали в метро, пусть и с дополнительной платой.

Werewolf_Zarin

Наймите грузовичок, отвезите все за раз.

дядденька

Нанимать порой стоит как сам груз. Поэтому не вариант. Мне тоже интересна тема переноса /перевозки вещей на подобных устройствах.
Да и ведущие державы мира экзоскелеты/роботы шагающие всякие не зря разрабатывают для своих армий. Проблема носимого груза есть , и не маленькая значит.

Лёха Питерский

Werewolf_Zarin
Наймите грузовичок, отвезите все за раз.
Что бы отвезти всё за раз,нужно купить всё зараз.
Но это не его путь )

Ахтарсий

Самая бодрая телега! Pack Wheel

HANG

Угу.... Если хорошо загрузить, то будешь как с оленем, держа его за рога бодаться.... )))