Внимание! (владельцам лодок от Вольного Ветра)

http://skitalets.ru/wwwthreads...b=5&part=1&vc=1

Ага-с меня все началось. 😊
Всем привет. Вернулся с природы и такие новости по ВВ.Пришло время рассказать что и как произошло..
Все фотки по ссылкам мои 😊 С меня поднялся весь шум и обмен баллонов-я едва жив остался 😊
Рвутся и лопаются баллоны на т34 .
Вот таким образом..

И таким:

Ситуация очень плохая но ВВ стремится ее разрешить и это радует. Прислали кучу баллонов мне и кучу всякого снаряжения-что бы выбраться с реки,мне пришлось бросить много снаряжения. Авария с баллонами произошла по правилу бутерброда в самом плохом месте 😊. Ну да ладно-жив и хорошо,меняйте срочно баллоны на т 34 и тайге и обязательно вшивайте колпачки в нос и корму.
Сейсас т 34 стоит на выдержке.

Это далеко не все что мне прислал ВВ и в качестве коменсации и в качестве доработок байдарок т 34.

п-ц...
maior 0763, вам в итоге тоже из пленки прислали баллоны? или из того желтого материала, что на фото? Выдержка с каким материалом сейчас?

Прислали что на фото-баллоны из прозрачного материала-навроде политилена,затем матового-похож на резину и из желтого материала-похож на пвх.
Пробую разные.

Вся беда в том что там происходит перетекание баллонов и думаю по рисунку понятно как оно происходит, плюс есть отверстие в кокпит из кормы о носа и туда то же выдавливает грыжу.

Там в носу и корме нет перегородки и баллон перетекает в соседний отсек.
Он держался до тех пор пока его поджимал другой баллон.
Но потом у баллона выдавило грыжу на носу в кокпит и баллон бахнул,я заделал отверстие но потом опять выдавило грыжу но уже на корме,баллон бахнул и я оказался в воде. 😊
Меня затянуло под мост и под бык его и там я зацепился спасжилетом за арматуру и меня сразу потащило на дно. Успел достать нож и отрезать кусок спасжилета....
Надевайте спасжилет и всегда имейте нож под рукой. У меня в нем всегда два ножа-один выкидной и второй большой канцелярский и им удобно работать одной рукой.

Я кстати канцелярским ножом и срезал спасжилет...

Ясно. С днем рождения) Хорошо, что вы в порядке! В общем, все, что нас не убивает...

Не совсем понял:

Он держался до тех пор пока его поджимал другой баллон.
Но потом у баллона выдавило грыжу на носу и баллон бахнул

Не могли бы вы пояснить?
И до какого давления качали?

Dead Cat-А вот по рисунку видно что и как перекает и что есть есть отверстие на носу и корме в кокпит и похоже туда и выдавило. Но почему раньше грыжи не было в кокпит- потому как наверное поджимало баллон надувным полом. Потом видно то ли пол сдвинулся то еще что произошло но похоже что грыжу выдавило в кокпит. Посмотри на фото выше где вырвало ткань на баллоне-не с торца а именно с боков баллонов,как будто баллон полез не только в соседний отсек но и в кокпит и именно в месте сгиба.

Я почему и вернулся домой-разбираемся с дирекцией и конструкторами ВВ что и как произошло и как это оптимально и быстро ликвидировать.

1) на этом фото показано, чего категорически нельзя допускать при стапеле! Баллон не должен изламываться в носу или корме!

2) В кокпит? Вероятно у вас была молния не до конца закрыта? Как еще он может выстрелить наружу? через что?

Нее Dead Cat в чем и фишка на т 34 и тайге-даже если молния застегнута до конца с обоих сторон то всеравно остается незамкнутая ткань самой шкуры в кокпит!!!!!!!! Причем где то сантиметров пять.Недостаток конструкции...
Когда баллоны накачаны то рукой можно подлезть со стороны кокпита под кожух и пощщупать сам баллон!!!

Не понимаю. У меня при застегнутой молнии полости баллонов не сообщаются со внешней средой в принципе. Может, брак шкуры? Короче, если у вас шкура не герметично держит баллоны, то, разумеется, бахнет. Материал баллонов тут при чем?

Материал баллонов тут при чем?

ну разумеется. Иначе как качать до 0,2 очков?

Вот это номер....
Dead Cat:Вот что произошло с полом и всего лишь при накачке в 0.1!!!!!!!!!!!!!

Вот сейчая сходил и проверил-я вшил шапочки что бы не было перетекания и они держут,пока держут... но я могу их спокойно со стороны кокпита подлезть рукой и пощщупать. Там минимум не 5 а 10 сантиметров незамкнутого пространства!!!!!!Сейчас схожу и спущу баллоны и попробую отфотать.

maior 0763
Сейчас схожу и спущу баллоны и попробую отфотать.

P.S. Речь же о бортах, верно?

Отфотал...то что вверху-это шапочки которые я вшил и в них сейчас баллон.
Сейчас уберу шапочки и со стороны кокпита отфотаю сами баллоны.
Обрати внимание-это начало молнии а бегунки в другой стороне....

Охеретюшки. Майор, это реально триллер. Качество пипецкое - у вас же просто шов пополз, и разлохматился, классический вариант для синтетики. Даже Чернецкий качественней шьет. А из-за этого реально могли тавой, ласты то и склеить. Ощущение, когда тебя затягивает под воду, медленно и неуклонно - то ещё чувство, 11 лет прошло - помню как вчера.
Таки я за каррингтон в баллонах, его хоть не дует как плёнку, если шкура продырявится.

Вот Dead Cat-я убрал шапочки и смотри-со стороны кокпита виден баллон в носу.
Это начало молнии откуда начинается застегивание а бегунки в корме находятся.....

Вот сюда грыжу и выдуло и я уверен теперь на 100%
Я думал что так у всех а оно оказалось только у меня...

strateg
Охеретюшки. Майор, это реально триллер. Качество пипецкое - у вас же просто шов пополз, и разлохматился, классический вариант для синтетики. Даже Чернецкий качественней шьет. А из-за этого реально могли тавой, ласты то и склеить. Ощущение, когда тебя затягивает под воду, медленно и неуклонно - то ещё чувство, 11 лет прошло - помню как вчера.
Таки я за каррингтон в баллонах, его хоть не дует как плёнку, если шкура продырявится.

Я ввобще предложил ВВ из пвх 300 сделать баллоны. 😊

strateg-если честно то я уже сознание терял так как долго находился под водой и задержал дыхание и пытался отцепится от арматуры.
Но у меня была бечева к байдарке привязана и ко мне и я за нее ухватился и на пару секунд вынырнул и воздуха хватанул и успел срезать спасжилет...
Теперь то же снится блин 😊

С днюхой.

Но вот это:

maior 0763
Но у меня была бечева к байдарке привязана и ко мне

вещи привязать это закон, но себя....

Вот после как сам чуть не утонул в байдарке, а потом жену отвел от камня в пороге, а сам поймал по полной. Я пересел на катамаран.

Была дурость:

Теперь так приятнее.)))

taupin-я по спокойной реке шел и бечева была такая что я мог ее оторвать руками от жилета при определенном усилии и длиной она метра 3.
А привязался потому как первый раз что получилось:когда первый раз баллон баллон рванул и так как дно надувное то оверкиля не произошло а я как по горке сьехал по полу и меня почти что отбросило от байдарки.
Вот потому я и привязался.
Знаю что неправильно привязываться но благодаря бечеве я и вынырнул на пару секунд.

maior 0763

Я ввобще предложил ВВ из пвх 300 сделать баллоны.

strateg-если честно то я уже сознание терял так как долго находился под водой и задержал дыхание и пытался отцепится от арматуры.
Но у меня была бечева к байдарке привязана и ко мне и я за нее ухватился и на пару секунд вынырнул и воздуха хватанул и успел срезать спасжилет...
Теперь то же снится блин 😊

Это как с ремнями безопасности в авто - в 98% случаев, они спасают, но есть 2%, когда вылетаешь из машины, потому что не пристегнулся, и именно это спасает жизнь. А вроде все неправильно сделал.
Привязывается, безусловно, неправильно. Но, вероятно, вы бы не писали сейчас тут, если бы все сделали по правилам. Судьба.
Среди водников, при удержании в бочке под водой, возможность проткнуть спасжилет иуйти в донную струю, считается практически фантастикой, по крайней мере, я реальных случаев не помню. А тут на тебе - срезать канцелярским ножом жилет. Мда

Да все понятно но это лирика. Мне один человек вот отписал что угробил на берегу при закачке 3 баллона на т 34 но просил не называть пока его.
Сам мол отфотает и напишет в ВВ.Поверим пока на слово.

Сегодня уже не буду а завтра попробу еще раз переделать все и это в последний раз. Как то меня напрягает весь этот колхоз. Да и столь шил и перешивал что уже на шкуре байдарки живого места нет....
Так то ВВ идет навстречу и мне бы все таки заиметь надежную байдарку.
т 34 понравилась сама по себе и понятно что не ошибается тот кто ничего не делает...У ВВ была неплохая идея с т 34 и жаль что все так получилось.
ВВ ни в коем случае не отказывается от брака и как говорил идет навстречу и пытается все исправить.
Что интересно-некотрые люди пользуют т 34 по два года и все нормально.
Dead Cat-похоже все дело в шкуре на моей т 34.
Сейчас смотрел-увы,сам я не смогу заделать тк что бы не было дарени в кокпит в шкуре. Там все распарывать надо и перешивать.
А из-за дырки в кокпит тянет и шапочки в ту самую дырку. Вот же блин.....
эх е-мое -как же мне понравилась т 34 😊

strateg

Привязывается, безусловно, неправильно.

Да, кто это сказал-то? Серферы, например, привязываются.
Повредить все автономные емкости надувного судна, чтобы оно потянуло хозяина на дно, маловероятно, а вот свалиться с него вполне возможно. И шнурок, в такой ситуации, более, чем кстати будет.

не путайте мягкое с теплым.

Серферы отдельная тема.

Привязанным к судну поймать эффект "водяного змея" как два пальца.
и правило это написано кровью. Трупов достаточно было.

ну да тема не об этом.

Да-тема то как иправить все это.Сегодня уже надоело шить и завтра попробую в последний раз. Вот с полом засада плотная-ползет там материал.
И что плохо с пленкой ПУ-не держит она давления. Малейший разрыв ткани и она вылазит туда и лопается.
А пол сама пленка разорвала. Завтра все сошью и накачаю как положено-0.2... 😊
Раньше качал 0.1...

тмю

Да, кто это сказал-то? Серферы, например, привязываются.
Повредить все автономные емкости надувного судна, чтобы оно потянуло хозяина на дно, маловероятно, а вот свалиться с него вполне возможно. И шнурок, в такой ситуации, более, чем кстати будет.

Думаю, первым это сказал тот, кто мёртвого клиента, опутанного веревочками доставал. Но, простите, фамилии не знаю.
Серферы на реке, на порогах или антропогене? Ммм... Каякеров на надувных бабах в Лосево видел, психов на надувных кругах в порогах видел, сам в "жёлоб" самосплавом прыгал... Серферов, привязанных к доскам не видел. Такой, теоретический серфер будет ещё одноразовей каякера 😊. Но, как представлю - порог 5кс, и серфер, парусный. Красота!!! 😊 Хорошая смерть.

maior 0763
.
И что плохо с пленкой ПУ-не держит она давления. Малейший разрыв ткани и она вылазит туда и лопается.
.

Во, а каррингтон самонесущий. На кнк Маринке баллоны из него без внешней оболочки вообще у меня нормально себя чувствовали.
Таки экспедиционный формат, да ещё и соло, требует особого подхода к снаряге, она должна быть пусть и более тяжёлой, но надёжной.

Думаю, первым это сказал тот, кто мёртвого клиента, опутанного веревочками доставал. Но, простите, фамилии не знаю.

taupin
не путайте мягкое с теплым.

Серферы отдельная тема.

Привязанным к судну поймать эффект "водяного змея" как два пальца.
и правило это написано кровью. Трупов достаточно было.

ну да тема не об этом.

Да об этом тема.
Набрал в гугле "эффект водяного змея" и ничего не нашел.
Я всегда говорю, если, что-то утверждаете, то обосновывайте сразу. Поменьше "многозначительности".
Я ведь объяснил, почему я думаю, что привязываться к судну полезно.
Объясните, пожалуйста. почему вредно. Может я действительно не прав. Думаю многим полезно будет это узнать.

Таки экспедиционный формат, да ещё и соло, требует особого подхода к снаряге, она должна быть пусть и более тяжёлой, но надёжной.

Беда с полом т 34-с утра ездил в ателье и шить говорят нельзя-ползет и сыплется ткань пола...

Еще раз сейчас вшивал колпачки и вот вывернул байдарку и отфотал-прекрасно видно что из застегнутого баллона почти вся рука может пролезть в кокпит и из кокпита в закрытый баллон....
сейчас зашью конечно но вот так все было.....

каррингтон-это вот похоже что желтый баллон?
т.е. его не порвет даже если разойдется шкура байдарки?

тмю

Набрал в гугле "эффект водяного змея" и ничего не нашел.

Это как воздушный змей от давления набегающего воздуха идет вверх.

С водой наоборот. И тянет за собой веревочку с пристегнувшимся.

Dead Cat-глянь вот еще: ты говорил что нельзя баллон сгинать. А вот нормально ли то что мне приходится вот складывать баллоны что бы в нос и корму их вставить? Они ведь на концах не под конус а прямоугольные.
Вот желтые под конус и хорошо встает..один.
Потому что вы видите что прислали. Я качаю и нихрена не могу понять почто байдарка калачом выгинается.
Разобрал и померил желтые баллоны....


один видимо от т34 а второй от тайги 280-ровно на 60 см короче..
Хе-надувной спасжилет мне ВВ прислал-я ведь и хотел такой и еще кучу ништяков 😊
эх байдарку бы запустить....

тмю
Объясните, пожалуйста. почему вредно. Может я действительно не прав. Думаю многим полезно будет это узнать.

- лодка перевернулась и если без поддувах, утянет вас за собой на дно если глубоко. Или вы проскочите ее, а она ляжет на дно, поймаете эффект. вас этой веревкой будет прижимать ко дну.

- если лодка на плаву а вы вне ее, у вас скорость будет больше, при застревании лодки в камнях, за завал или просто в бочке ее "стирать" начнет, у вас 100% притопит. Тот же эффект.

Если вы в лодке, и понимаете что вам надо срочно покинуть судно, а жто решение принимается крайне быстро! то у вас мало шансов и не будет времени отрезать веревку.
Пример после поворота влетаете под завал.
Я влетал знаю. Речка 10 м. шириной, резкий поворот под 90 гр. И лежит береза поперек. Течение быстрое, к березке прижало лагом. был бы привязан, не писал бы наверное этих строк.

- понятно что веревка может и не длинная, но и 3-х метров хватит для того чтоб петелька на шею накинулась при перевороте, поверьте и такое бывает.

Никогда не задумывались почему нельзя пристегивать спас конец к себе когда вас спасают? и именно по этому нельзя наматывать конец на руку, либо притопит либо руку оторвет.

А вообще почитайте книгу "Сольфеджио Белой воды" много вопросов отпадет.

maior 0763
каррингтон-это вот похоже что желтый баллон?
т.е. его не порвет даже если разойдется шкура байдарки?

По фото не очень видно, но похож.
Основа - ткань, он не растягивается. Если шов нормальный, то давление держит и форму не меняет.
А вот то, что баллоны разные прислали, странно. Как будто впопыхах собрали все что нашли на полках в кучу.
Сравните вес баллона - пленочного и желтого, большая разница, интересно?

maior 0763
Dead Cat-глянь вот еще: ты говорил что нельзя баллон сгинать

А зачем вы что-то сами шьете? отправте обратно саму байду - баллоны у вас нормальные. Меня эта тема больше всего беспокоит тем, что ВВ откажется от производства ПУ-пленочных баллонов, а это очень плохо. Я не испытываю никакущего желания на "каррингтоны" переходить в байдарке.

При качественно сшитой шкуре, этот материал меня более, чем устраивает абсолютной 1)ремонтопригодностью, 2) легкостью , 3) весом. Баллоны можно просто менять как перчатки, хотя и любой их ремонт не составляет труда.

"Каррингтоны" невозможно сравнивать с пленкой по части удержания давления т.к. они не тянутся. У них все будет зависить от качества сварки швов, который в полевых условиях не восстановить, так что без шкуры я бы не стал испытывать судьбу (с пленкой же вы можете не волноваться - если что, можете хоть новый баллон склеить).

P.S. Буквально пару недель назад устроил презентацию пленки весьма консервативному коллективу водников. Склеил подушку из обрезков, вклеил штуцер, надувал пока грыжу не выдул. С этой грыжей потоптали втроем эту подушку - ей хоть бы хны 😛

Dead Cat-а я вот вчера руками легко разорвал баллон из ПУ который вон тот с грыжами лопнувшими...
Вот же блин....может просто такая партия были и плюс наложились все косяки с байдаркой?

Сравните вес баллона - пленочного и желтого, большая разница, интересно

У них все будет зависить от качества сварки швов, который в полевых условиях не восстановить

Dead Cat-я вот сейчас провел эксперимент.
на фото видно разрыв и баллон я разорвал руками.(это старый баллон)

А вот посмотри на грыжу которая лопнула и видно что вначале материал тянулся а потом порвался.

Я думаю что все было так: байдарку я до этого выхода испытал и на Оби и еще на речке малой. Все было хорошо.
При выходе и походе уже в большом походе на воде сдвинулся пол.. Раньше он поджимал и закрывал дырку из внутреннего пространства шкуры в кокпит.
Вспомни-там же пол заканчивается заостренным наконечником и плотно входит в нос и корму.
Тут же было длительное нахождение на воде,я естетно греб и пол немного сдвинулся. Дырка та открылась и полезла грыжа,из-за некачественного материала она и лопнула...
Т.е. наложились разные обстоятельства: незамкнутая шкура байдарки,сдвиг пола,некачествнный ПУ и это все и привело к выходу байдарки из строя.
А теперь еще и пол лопнул...Все говорит о том что сама байдарка сделана некачественна.
Кстати посмотри как ПУ разошелся-точно по шву,пленка то не лопнула... Это то же подверждение что именно эта байдарка была изготовлена некачественно.

Мое личное мнеие- оставить бы и пленки ПУ и каррингтон да еще их пвх сделать для таких как я-я соло и мне важна безопасность.вес важен но разница в 2 кг при угоде в безопасности мне неважна.Безопасность на первом месте.Я ведь почму бросил снаряжение-вода была холодная и простыл,спину так заклинило что пришлось себе колоть скажем так армейское обезболивающее. Иначе я бы не вышел.
А так дело клиента что брать...На малую спокойную речку скоро иду и на два дня а там воды по горло-мне хоть бумажные баллоны. Там мне важен малый вес.
А потом в конце июля уйду по средней речке и потом по Оби и там важна безопасность. Но чувствую что придется идти на большой лодке.....
Вот тут есть фото большой лодки и на ней я уже прошел не одну тысячу км.
Мотор ставлю иногда,жене нравилось на нем. А сейчас на ней на веслах хожу. Но блин тяжелая при транспортировке-26 кг.
http://airgun.org.ru/forum/vie...ествия&start=60

maior 0763
Дырка та открылась и полезла грыжа,из-за некачественного материала она и лопнула...

Dead Cat-все понятно.
Тогда так и надо разговаривать с ВВ-пусть БУДУТ баллоны на выбор клиента!!!!!
Какой захотел-таким и укомплектоволи. Думаю это самое разумное.
Я не имею к ВВ претензий по баллона а имею претензию именно по шкуре байдарки.
И вполне думаю может прийти к какому либо соглашению.Главное что бы байдарка у меня ходила и надежно ходила.

Те, кто катается в сплавы на этих полиэтиленовых пакетах имеют стальные яйцы 😊 Пвх и только пвх...

Dead Cat
Это не совсем то, что я говорил, а точнее, совсем не то. Я говорил, что это зло, когда надутый баллон у вас изломлен в носу или корме. А руками сминать конечно можно, дабы как можно качественнее расправить баллон внутри шкуры.

А зачем вы что-то сами шьете? отправте обратно саму байду - баллоны у вас нормальные. Меня эта тема больше всего беспокоит тем, что ВВ откажется от производства ПУ-пленочных баллонов, а это очень плохо. Я не испытываю никакущего желания на "каррингтоны" переходить в байдарке.

При качественно сшитой шкуре, этот материал меня более, чем устраивает абсолютной 1)ремонтопригодностью, 2) легкостью , 3) весом. Баллоны можно просто менять как перчатки, хотя и любой их ремонт не составляет труда.

Ключевые слова - при качественно сшитой шкуре. Если расширить смысл - до тех пор, пока шкура не повреждена. А она повреждается первой. По сути, монобаллон получается - повредил один слой, и пиндец всей лодке. Это и пугает.
Про надёжность каррингтона тебе зиндолог писал - по многу лет служат баллоны.
Если бы плёночный весил раза в два меньше, можно было бы как запасной возить, но опять - если шкуру порвал, зашил (а шов таки слабое место), он в пороге разошёлся - то что, выдувание грыжи и взрыв? И моментально в море (momento more)?

тмю

Да, кто это сказал-то? Серферы, например, привязываются.
Повредить все автономные емкости надувного судна, чтобы оно потянуло хозяина на дно, маловероятно, а вот свалиться с него вполне возможно. И шнурок, в такой ситуации, более, чем кстати будет.

Если элементарной азбуки водного туризма не знаете, посмотрите внимательно видео. Банальная почти подмосковная паводковая речушка. В каких случаях из увиденного вам бы хотелось быть привязанным к судну?
Если после просмотра вы останетесь при своём мнении, то вам действительно следует покрепче привязываться 😊.

Если элементарной азбуки водного туризма не знаете, посмотрите внимательно видео. Банальная почти подмосковная паводковая речушка. В каких случаях из увиденного вам бы хотелось быть привязанным к судну?
Если после просмотра вы останетесь при своём мнении, то вам действительно следует покрепче привязываться

Да ладно вам .. вернемся к нашим баллонам.
итак я понял что есть сторонники каррингтона и есть сторонники пленки ПУ и звечный вопрос: что лучше....

strateg-меня это и напрягает-малейшее повреждение шкуры и пипец....
я хотел бы двойную защиту-порвалась шкура,вздулась грыжа в месте разрыва но не лопнула,идешь спокойно и главное в байдарке к берегу и на починку.

как говорил у меня лодка из пвх 900-отверткой хрен проткнешь,сколь на ней на каряги налетал и пофиг-но она тяжела,26 кг потому что пвх толстый.
но он излишен такой толщины-это под мотор еще согласен.
был бы 450 от каряг и веток-за глаза а вот на арматуре и алюминий протыкают.

насчет не привязываться-вот река,на 100км ни одного человека.
останешься без снаряжения будет весьма чревато и очень хреново...
отсюда а подьезжали на машине,до ближайшего населенного пункта 60 км...
дальше как говорил и на той стороне-через 100км....
вот и думай что хорошо а что плохо .. 😊

итак я понял что есть сторонники каррингтона и есть сторонники пленки ПУ и звечный вопрос: что лучше....

тмю
Вот на этой речушке можно и не привязываться. Никуда лодка не убежит. А если и привяжешся, то лишним не будет. Ничего страшного здесь нет. Однако, есть реки и пошире и поглубже. И потерять там снаряжение как два пальца об асфальт.
Что касается "Азбуки водного туризма", то давайте без образов. Если есть на что сослаться, то сошлитесь. А если вы имеете в виду личный опыт, то он еще ни о чем не говорит. Не думаю, что вы побывали во всех переделках, которые в принципе могут быть.

Больше вопросов не имею, с вами все ясно. С категорией воинствующих чайников дискутировать - зря время тратить. Вспомните ещё космонавтов, которые тоже к кораблю привязываются.
Одна просьба: не надо советовать или высказывать своё мнение, если это чревато чьей-то гибелью. А привязывание к плавсредству это нарушение ТБ, которое может привести к гибели.
Человек опытный мимо ушей пропустит, а новичку ваша идея может показаться логичной. Не берите грех на душу.
Любое снаряжение не дороже жизни.

maior 0763

насчет не привязываться-вот река,на 100км ни одного человека.
останешься без снаряжения будет весьма чревато и очень хреново...
отсюда а подьезжали на машине,до ближайшего населенного пункта 60 км...
дальше как говорил и на той стороне-через 100км....
вот и думай что хорошо а что плохо .. 😊

Что такое 100 км? С вашим то спасом, в карманы которого и жрачки и снаряги можно понапихать 😊
Берите травмат, при выпадении из лодки прострелить оба борта - дело двух секунд. А когда буек всплывет, лодку выловишь 😊
Если серьёзно - с привязыванием хз, в соло. Второго экипажа нет, чтобы догнать. Но под топляк или под мостом затянет под воду, и "молодая не узнает...".
Может тонкая бечевка, гарантированно обрываемая, и имеет смысл. Но и такую может вокруг ног или шеи обмотать и хрен порвешь....

А по поводу " что такое хорошо и что такое плохо" - тут каждому выбирать: смерть от утопления наступает минуты за четыре, а от голода дней через семьдесят. Или больше. Я бы выбрал 70 дней 😛

strateg
Про надёжность каррингтона тебе зиндолог писал - по многу лет служат баллоны.

тмю
Вот на этой речушке можно и не привязываться. Никуда лодка не убежит

Dead Cat
Это он писал как раз про пленку.
А от каррингтона в пользу пленки они отказались тоже не по наитию..
У меня-то шкурный интерес, на самом деле! Ну ты наверно понял. Если я завтра или через год не смогу пойти купить у них баллон из пленки (или пару-тройку) за тыщу-две руб, то это будет грустно. Буду сам искать пленку и клеить баллон. Благо штуцеры есть в заначке. У меня вторая лодка (Ушкуй) с карринтоном (причем натуральным, а не аналогом). И то, и другое клеил в полевых условиях, а дома - вообще не счесть. Клеил и резину (БЦЦ и чернуху), тоже в полях. Вклеивал во все эти материалы штуцеры в порядке ремонта. Ходил на всем этом. Так вот мой выбор в байде - пленка.

Я это имею ввиду, про каррингтон :

"Переход обратно на ПУ-ткани, честно говоря, смущает. Они, судя по моему скромнейшему опыту, гораздо менее ремонтопригодны. Буду признателен за комментарий.
= = = = = = = =
Торцы - не проблема. Просто надо сразу заворачивать. После обработки торцов проблема ни у кого ни когда не повторяется. Аминь!
Швы - было один раз. Заменили баллон на запасной и этот потом выкинули.
Это ВСЕ проблемы с каррингтоном на многие десятки человекодней ВСЕЙ нашей команды эпохи восемь походов(или выходов) в год. Это многократно больше любого отдельно взятого человека. Каррингтон - надежный материал. Просто надо ... его полюбить.

(междупрочим Альпако-Пакрафты именно из него лайт-тузики лепят. И ничего...)

За четыре года я довел свою основную лодку с каррингтоном до состояния хорошо потертой двухгодовалой прокатной. Заменил донные баллоны на новые и продал другу. Он продолжает ее мучить в Краснодарии. Там не тут. Там до 4КС с камнями и бревнами. И паводки два раза в год. И он 190 ростом и силушки богатырской. И велено не жалеть лодку. Проблем с каррингтоновскими баллонами у него нет. НЕТ!"(с)

Да, все верно, каррингтон неубиваем. Но я все же по-скромному, с пленочкой )

strateg
Швы - было один раз. Заменили баллон на запасной и этот потом выкинули.

Dead Cat
Да ну?)) мы со Стратегом за одной такой убежавшей бегали два года назад по берегу как сайгаки. Посмотрите, видео было в 99.

Тем не менее, привязываться к лодке на вашане я бы не стал.

Dead Cat
Да, все верно, каррингтон неубиваем. Но я все же по-скромному, с пленочкой )

Испытывать надо лодку. Если сразу шов не пошёл, держать должен

Но сам по себе каррингтон мне не нравится, именно плохой ремонтопригодностью.
А плёнка просто пугает. Как клоуны.

strateg
Тем не менее, привязываться к лодке на вашане я бы не стал.

А если два основных пойдут по шву?? Их не склеишь в поле

на т 34 сразу на бок сваливаешься и просто вылетаешь из нее....

maior 0763
Dead Cat-я же говорил: легко их склеить.
берешь клей момент,промазываешь шов где то сант 5 и клеишь .
потом прошиваешь нитками по этому месту и так дальше и делаешь-главное не сильно много клеить-надо так что бы клей не высох еще а уже прошит нитками.. я другу лодку из пвх так починил...

maior 0763
пленка из ПУ мгновенно лопнула и за секунду стравила воздух.

Dead Cat-Спорить не буду но с прошивкой клеится любой материал, даже шкура человека 😊
у меня лежит каррингтон баллоны и не вижу особой разницы с пвх....
если мне оствят баллон от тайги 280то прям на нем продемонстрирую склейку с прошивкой...
я же клеил и все нормально и знаю что пвх сшивали вначале а потом сверху наклевали ленту.
сейчас проще конечно отдать в ремонт но дедовский метод работает по сшивке....
скажем Фрегат М-11 сшивался и потом проклеивался...
а вот скажем про лодки "гладиатор" из пвх:
. Швы (гарантия производителя - 3 года) выполнены по уникальной технологии - каждый шов собран 'внахлест', прошит и проклеен специальным клеем 'MAXBOND' для ПВХ изделий.

maior 0763
и знаю что пвх сшивали вначале а потом сверху наклевали ленту.

maior 0763
у меня лежит каррингтон баллоны и не вижу особой разницы с пвх....

в полевых условиях проще сшить с клеем 😊
а уж дома отдать в ремонт ..в полевых условиях приходилось и на себе шкуру шить а уж дома хирург переделывал.
а насчет каррингтона ..нашел интересное в инете-технология его склейки неотработана так как сам материал редко выходит из строя... 😊
и еще ..ты пишешь на скитальце что:"... Расширил дырку, заклеил изнутри, все воде ок, давление до ~0.2бар держит."
непонятно...если 0.2 бара держит то какого у меня при 0.1 в грыже лопнул? там что давление больше в грыже то?

и еще вопрос-почему пвх ткань то не рассматривается?
я на русфишинге уж сколь лет и там все серьезные лодки давно из пвх и не было случаев что бы сама ткань поползла-либо пропарывают ее либо только на швах было расхождение но и то уже года три или больше про это и не слышно-технологии неплохие и хорошо сейчас швы делают.
у меня флагман 300 три года и никаких проблем.
а байдарка 2 раза на воде и уже куча проблем.....

maior 0763
в полевых условиях проще сшить с клеем

maior 0763
Расширил дырку, заклеил изнутри, все воде ок, давление до ~0.2бар держит."
непонятно...если 0.2 бара держит то какого у меня при 0.1 в грыже лопнул? там что давление больше в грыже то?

"Каррингтоны" невозможно сравнивать с пленкой по части удержания давления т.к. они не тянутся.

Я это писал как раз о каррингтоне

maior 0763
т.е. он все таки ремонтируется?

maior 0763
тепер вопрос-если пленка не лопается в закрытой шкуре то почему каррингтон должен лопнуть там же при тех же условиях?

прекрасная ПУ-пленка?

Dead Cat-думаю понимаешь мое состояние:бах один раз на реке и потом еще раз бах там же.
Присылают разного размера баллоны,лопается пол и рвется в нем баллон.
При этом байдарка всего раз должна!!! была пойти в длительное путешествие-т.е. практически не эксплуатировалась..
А послезавтра 1 июля и были планы на лето а сибирское лето короткое.

Dead Cat
Вам нужна просто качественная байдарка (в части шкуры). Баллоны ни при чем.

Майор, эка тебя потоками носит, заныриваешь там по полной смотрю)

strateg

А привязывание к плавсредству это нарушение ТБ,

Где эти правила ТБ? Покажите.

strateg

Если серьёзно - с привязыванием хз, в соло. Второго экипажа нет, чтобы догнать.

Наконец-то! Хоть одна здравая мысль.

Dead Cat
И никто не привязывается. Нигде. Странно ))
тмю, Никакого пафоса, правда. Просто не стоит. Серьезно.

Я тоже никогда не привязывался, потому что один никогда не ходил. Но на месте majora тоже привязался бы. Опасность, что тебя на ЭТОЙ РЕКЕ (см. фото majora) куда ни будь в СПАСЖИЛЕТЕ затянет, стремится к нулю, а то что можешь остаться бес снаряги, очень велика. Как можно упасть с ката, например, я знаю.

Если следовать логике stratega, то и рюкзак носить нельзя. Моло ли что.... Однако, для всех непредвиденных случаев уже давно самосбросы придуманы.

Кстати, Strateg, а вы будете бродить горную реку без страховки? Уверен, что вы ответите: нет! А не побоитесь, что веревка вокруг шеи намотается и задушит вас, или "руку оторвет", как вы пишите?
PS Если, что-то утверждаете, то приводите аргументы, из личного опыта, например. Или случаи, свидетелем которых вы стали. Если на правила ссылаетесь, то давайте ссылку на них. А то беспредметный разговор получается.

Почитал ваши посты в разделе, посмотрел на фото. Теперь все понимаю.
Это не лечится.

Убедительно прошу, не учите никого и ничему!

Я знал что Челябинские мужики очень суровы, но то что есть ТАКИЕ.... это новость.

Удачи в походах, и авещание лучше бы написать....

taupin
Почитал ваши посты в разделе, посмотрел на фото. Теперь все понимаю.
Это не лечится.

Убедительно прошу, не учите никого и ничему!

Я знал что Челябинские мужики очень суровы, но то что есть ТАКИЕ.... это новость.

Удачи в походах, и авещание лучше бы написать....

Я никого ничему не учил. Учить majora начали вы со trategом, говоря, что привязываться к судну нельзя, а я лишь поставил ваши рекомендации под сомнение.

Вот вы сейчас попытались приподняться надо мною, многозначительно заявив: "это не лечится". Что не лечится? Упрямство? Но я ведь многого не прошу. Если вы сказали, что привязываться нелзя, то обоснуйте это. Если есть правила, дайте на них ссылку. Если есть негативный опыт, раскажите о нем. И не пугайте людей оторванными конечностями, если у вас нет примеров. Вот и все. И вот только этим вы действительно покажите всем какой тмю тупой, а вы умный. Обещаю, что я публично признаю свою ошибку, если вы хоть что ни будь приведете в защиту своих утверждений.

да бросьте вы ругаться. 😊
я привязывался и буду привязываться 😊
бечева на разрыв 10 кг.порвать я ее смогу,хожу я по рекам 1 категории.тихим и споркойным. есть еще нюанс-я не знаю возможно ли выплыть скажем на Оби в одном спасжилете не хватаясь за лодку,или где нибудь на водохранилище когда до берега 40-50 км а вода холодная.......
есть специальное упражнение у водников как правильно залезть в лодку пвх еслли выпал и кстати сделать это весьма непросто,когда на права я сдавал в гимс то там этот вопрос был.
а что толку от упражнения если лодка уплыла? а если осень и вода холодная?
тут чем быстрее в лодке окажешься тем больше шансов выжить....
и еще удивлю-на моторке ты всегда пристегнут-хошь этого или не хошь,по ТБ положено и правилам ГИМС 😊
предохранительная чека на кнопку выключения двигателя всегда пристегнута на спасжилет а ведь там усилие выдергивания чеки скажем напряму а не в вбок- килограмм 5 и не меньше.и длина ее чуть больше метра.
у меня бечева на разрыв 10 кг. оторвать всегда можно но и подтянуть к себе лодку то же можно.

но все это лирика.

молчит ВВ вот что плохо,жду еще день и уезжаю на велике,про байдарку придется забыть до осени,это очень хреново....

maior 0763, извините, что засорил вашу ветку. taupin прав, иногда я действительно бываю несдержанным, но, как говорится: "Платон мне друг, но истина дороже" (истина дороже авторитетов).

да ладно все мы люди человеки и подчас эмоции перехлестывают через край 😊

можешь остаться бес снаряги, очень велика. Как можно упасть с ката, например, я знаю.

Расскажите, как можно упасть с ката? И почему опасность остаться без снаряги очень велика?

Расскажите, как можно упасть с ката?

И почему опасность остаться без снаряги очень велика?

maior 0763
и еще удивлю-на моторке ты всегда пристегнут-хошь этого или не хошь,по ТБ положено и правилам ГИМС 😊
предохранительная чека на кнопку выключения двигателя всегда пристегнута на спасжилет а ведь там усилие выдергивания чеки скажем напряму а не в вбок- килограмм 5 и не меньше.и длина ее чуть больше метра.

Интересно, а почему по тб и правилам гимс тупо не положено привязываться к лодке? А всего лишь обеспечивается выключение двигателя? 😛

свалился вместе с сидением

пока вы соображаете, что свалились с нее.

М..да.

strateg

Интересно, а почему по тб и правилам гимс тупо не положено привязываться к лодке? А всего лишь обеспечивается выключение двигателя? 😛

Ну вот здесь-то как раз все понятно. Если вас потащит неуправляемая лодка, дело может кончиться травмами и летальным исходом. Вряд ли такой вариант возможен с байдаркой Т-34.

пока вы соображаете, что свалились с нее.

М..да.

TYA

М..да.

Да пипец 😊

тмю

Ну вот здесь-то как раз все понятно. Если вас потащит неуправляемая лодка, дело может кончиться травмами и летальным исходом. Вряд ли такой вариант возможен с байдаркой Т-34.

Это был риторический вопрос. И не вам 😊

Вряд ли такой вариант возможен с байдаркой Т-34.

#

Да пипец

Если байдарка Т34 управляема, то зачем к ней пристёгиваться?

Это был риторический вопрос. И не вам

тмю
так, вы адресно ни к кому не обратились...

То, что если в моём сообщении цитата, то я обращаюсь к цитируемому участнику - вам тоже надо разжевывать?

я толдычу уже на протяжении двух страниц

тмю
А что конкретно вы имели в виду?

Водники поймут. А вам необязательно 😊

То, что если в моём сообщении цитата, то я обращаюсь к цитируемому участнику - вам тоже надо разжевывать?

Ну свалились Вы в воду(тоже не очень понимаю зачем это делать), отфыркались как морж, и полезли обратно на плавсредство, если вылезти не удаётся, поплыли к берегу вместе с лодочкой. Я так себе это представляю.

Водники поймут. А вам необязательно

один из бпллонов лопнул

у него так и случилось бы, если бы он не был привязан к лодке

Только один раз видел лопнувший баллон. Экипаж зачем-то полез в протоку ближнюю к дороге( верхняя Кубань, там берега укрепляют сетками из железяк в палец толщиной, река эти укрепления размывает и ломает) да и с прижимом протока. Как результат распоротый баллон он носа до кормы. Что характерно, никто никуда не свалился, правда это катамаран был.

Думаю, ему бы было глубоко безразлично уплыла лодочка или не уплыла, если бы он остался болтаться на верёвочке под этим мостом.

Рядовой вариант :
вы привязаны к каяку/байдарке/катамарану/и т.п. | | | киль или просто выпал | | | скорость течения 4-5 м/с | | | вас проносит слева от камня а вашу лодку справа | | | полдня спасработ по извлечению тела или , как благостный вариант , порванная верёвка + вывих/травма в воде на текухе ...

VldS
Рядовой вариант :
вы привязаны к каяку/байдарке/катамарану/и т.п. | | | киль или просто выпал | | | скорость течения 4-5 м/с | | | вас проносит слева от камня а вашу лодку справа | | | полдня спасработ по извлечению тела или , как благостный вариант , порванная верёвка + вывих/травма в воде на текухе ...

Вы это сами придумали, или у вас есть пример из жизни? Так приведите его! Фантазировать я тоже умею. Это, во-первых.

А во-вторых, случаи бывают разные. Есть, наверное, и такие, когда привязываться нельзя. Так я и прошу примеров из жизни, ссылок на правила или "азбуку водника", котрыми меня Стратег пугает.

Так ведь на грех и вилы стреляют. И случай с Maiorом, яркое тому подтверждение.

Если река "переплюка", то, конечно, излишние меры предосторожности не нужны

я бы тоже привязался

Но ведь не остался же. Ну и сам-то он пишет, что не все равно ему было. До ближайшей жилухи 100 км...

обосновать свое утверждение о том

Стратег прав, зря Вы на него обижаетесь.

Голову надо включать иногда.

Если река не переплюйка зачем наматываться на опору моста?

Зачем? Свалились, лодка вот она, рядом плавает. Она без Вас никуда не уплывёт на гладкой воде, сама она вёслами махать не умеет, поверьте.

В русскую рулетку играть любите? Проплыл бы и догнал, никуда его лодка не делась бы.

Просто примите как аксиому: не привязываться, быть в спасжилете, иметь стропорез.
Бурную воду рассматривать не будем. Случай с быком и арматурой - клиент на одном конце, лодка на другом, посередине опора моста. Хорошо если есть стропорез, что правда не является гарантией, что им удастся воспользоваться. Зачем создавать себе сложности и потом их преодолевать?
Стратег прав, зря Вы на него обижаетесь.

тмю

Вы это сами придумали, или у вас есть пример из жизни? Так приведите его! Фантазировать я тоже умею. Это, во-первых.

А во-вторых, случаи бывают разные. Есть, наверное, и такие, когда привязываться нельзя. Так я и прошу примеров из жизни, ссылок на правила или "азбуку водника", котрыми меня Стратег пугает.

Я же говорю - тугой тмю на всю голову.
Пытается зачем-то демагогией заниматься, скучно видимо.
СтОит ли метать бисер?
Искать ссылки, приводить реальные примеры, тому, кто ленив и бестолков.
Еще в теме про сухое горючее он развёл кучу страниц бесполезного трепа, а сам ленился хоть что-то реальное сделать или прочитать.
Так и тут - упомянули же книгу, так думаетеон хотя бы поискал её в сети? Нет, подайте ему научные доказательства, что дважды два - четыре.
Очень тугой человек. И очень ленивый

тмю
Может он и прав. Пусть обоснует. Может я и поверю.

А может стратегу пофиг, поверит ли ему тот, кто не в состоянии воспринимать информацию? 😛

река "переплюка"

TYA
Река "переплюйка" глубиной по колено легко утопит если Вас пристегнуть верёвкой и засунуть в струю. Зависит от мощности струи.

Вот хотел как раз написать. Первый раз я чуть не убрался наглухо именно на переплюйке (то, что переплюйка была в девяти тысячах км от Москвы значения не имело),. Когда под завал тащит, ломая раму катамарана толщиной в руку как спички, понимаешь, что серьёзно надо относиться к любой воде.

Если река не переплюйка зачем наматываться на опору моста?

Так Майор не по "переплюйке" сплавлялся.

quote:Зачем? Свалились, лодка вот она, рядом плавает. Она без Вас никуда не уплывёт на гладкой воде, сама она вёслами махать не умеет, поверьте.

Так, река не озеро. Уплывет она. А еще и ветер может быть.

Ещё раз. Если река не переплюйка - у Вас полно места оплыть препятствие, непонятно зачем наматываться на столб.Это на "переплюйке" не всегда получиться может.
Какая разница, озеро-не озеро, Вы свалились и плывёте со скоростью течения, как и ваша лодка. Относительно струи ваши скорости одинаковы, только Вы можете начать активные телодвижения чтобы догнать лодку, а лодка как плыла так и будет плыть. В случае сильного ветра, я бы не лез на середину водоёма, если бы вообще в него лез, и именно в этом, конкретном случае, может быть, пристегнулся легко рвущейся верёвкой или стропой типа киперной ленты. За мою практику подобных ситуаций не было ни разу. Ещё раз повторю, если волнение и ветер такой силы, что Вы видите вероятность переворота, может ну его?

http://yandex.ru/video/search?...620270&safety=1

http://yandex.ru/video/search?...732123&safety=1

http://yandex.ru/video/search?...732123&safety=1

http://yandex.ru/video/search?...732123&safety=1

http://yandex.ru/video/search?...733379&safety=1

http://yandex.ru/video/search?...155255&safety=1

Из википедии: ':Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации:'
VldS обвинил меня в демагогии. Ну что же давайте разберемся. Вот что пишут мои оппоненты.

taupin мне посоветовал почитать книгу "Сольфеджио Белой воды".

Я почитал. Там нет ничего о привязывании судна к себе.

Strateg: '...Если элементарной азбуки водного туризма не знаете, посмотрите внимательно видео. Банальная почти подмосковная паводковая речушка. В каких случаях из увиденного вам бы хотелось быть привязанным к судну?...'

Посмотрел, и согласен, что на этой речке привязываться не нужно, а на Енисее я привяжусь.

Strateg: '...Больше вопросов не имею, с вами все ясно. С категорией воинствующих чайников дискутировать - зря время тратить...'

Без комментариев.

Strateg: '...Что такое 100 км? С вашим то спасом, в карманы которого и жрачки и снаряги можно понапихать
Берите травмат, при выпадении из лодки прострелить оба борта - дело двух секунд. А когда буек всплывет, лодку выловишь...'

Ладно. Приму как шутку.

Dead Cat: '...Да ну?)) мы со Стратегом за одной такой убежавшей бегали два года назад по берегу как сайгаки. Посмотрите, видео было в 99...'

Так, именно об этом я и говорю. Стратег, а почему вы об этом не рассказали?

Dead Cat: '...И никто не привязывается. Нигде. Странно ))
тмю, Никакого пафоса, правда. Просто не стоит. Серьезно...'.

Ну, обоснуйте, в конце концов.

Strateg: '...А привязывание к плавсредству это нарушение ТБ...'

Покажите эти правила.

taupin: '...Почитал ваши посты в разделе, посмотрел на фото. Теперь все понимаю. Это не лечится...'

Последний аргумент.

Strateg: 'Да пипец...'

Это что, тоже аргумент?

VldS: '...Рядовой вариант :
вы привязаны к каяку/байдарке/катамарану/и т.п. | | | киль или просто выпал | | | скорость течения 4-5 м/с | | | вас проносит слева от камня а вашу лодку справа | | | полдня спасработ по извлечению тела или , как благостный вариант , порванная верёвка + вывих/травма в воде на текухе ...'

Подумал: ну вот, наконец-то случай из жизни. Оказалось, просто фантазии.

А теперь, что утверждаю я? На мой взгляд, Стратег не прав, говоря, что ни в коем случае нельзя привязываться к судну. Есть случаи, когда привязываться к лодке полезно, чтобы она, при определенных обстоятельствах, не уплыла от хозяина. Реки бывают очень серьезные. Вспомните классику: 'Не каждая птица долетит до середины Днепра.' От себя добавлю: и не каждый чел доплывет.

Что я прошу от моих оппонентов? ':Если вы сказали, что привязываться нельзя, то обоснуйте это. Если есть правила, дайте на них ссылку. Если есть негативный опыт, раскажите о нем. И не пугайте людей оторванными конечностями, если у вас нет примеров. Вот и все:'

И кто из нас демагог?

taupin, видео прикольные, но ничего такого, что говорило бы о вредности привязывания к судну, там нет.

taupin мне посоветовал почитать книгу "Сольфеджио Белой воды".
Я почитал. Там нет ничего о привязывании судна к себе.

Я кстати с Юриным плавал. Странно, что он ничего не написал на эту тему, видимо это настолько очевидно, что он не счёл должным обращать на это внимание. Вот эти две книжки почитайте http://www.unsponsored.co.uk/press/kayak-william-nealy/
если найдёте в сети. Там всё доходчиво, с картинками, английский знать не обязательно, всё и так понятно. Это классика жанра.
Доходчивое видео постараюсь найти, хотя не думаю, что нормальные люди видео со жмурами в сеть выкладывают.

Я кстати с Юриным плавал. Странно, что он ничего не написал на эту тему, видимо это настолько очевидно, что он не счёл должным обращать на это внимание.

Я не знаю кто такой Юрин и, тем не менее, не собираюсь умолять его опыт. Но он о предмете нашей дискуссии, к сожалению, ничего не говорит.

Вот эти две книжки почитайте http://www.unsponsored.co.uk/press/kayak-william-nealy/
если найдёте в сети. Там всё доходчиво, с картинками, английский знать не обязательно, всё и так понятно. Это классика жанра.
Доходчивое видео постараюсь найти, хотя не думаю, что нормальные люди видео со жмурами в сеть выкладывают.

Видимо Вам действительно ничего доказывать не надо. Ибо бесполезно.

маразм крепчал.....

TYA
Видимо Вам действительно ничего доказывать не надо. Ибо бесполезно.

Тмю, вы победили. Вам лично, лично Я Разрешаю привязываться к лодке. Даже рекомендую. Для надёжности, сразу за шею 😛
Человек, который так быстро прочитал "сольфеджио" (правда не удосужился посмотреть, кто автор) - истинный джедай, его учить уже нечему 😊

маразм крепчал....

Тмю, вы победили. Вам лично, лично Я Разрешаю привязываться к лодке. Даже рекомендую. Для надёжности, сразу за шею
Человек, который так быстро прочитал "сольфеджио" (правда не удосужился посмотреть, кто автор) - истинный джедай, его учить уже нечему

Слушайте, ну почему, когда вам приходится признать, что аргументов нет, вы начинаете оскорблять?

тмю
да вы попробуйте. Только без оскорблений, вдумчиво и аргументировано. Уверяю вас, не такой я тупой как вы меня представляете. Это, кстати, не лучший способ доказательства своей правоты.

1. Я вас не оскорблял.
2. вдумчиво и аргументированно бесполезно, если Вы не способны воспринимать печатную информацию, которую читали. По крайней мере Вы утверждаете что читали. Юрин - это, тот, кто Сольфеджио написал.

" Если бросок был удачным, не торопитесь вытаскивать пловца против течения. Скорее всего, это кончится тем, что течение притопит его, и он бросит веревку. Течение должно само привести его маятником в нужное улово - подобрать для этого необходимую длину спасконца следовало заранее. Вы можете бежать по берегу, укорачивая длину маятника - если береговая обстановка это позволяет.

Пловец, поймавший веревку, должен держать ее обоими руками, развернув кисти на 90?. Прежде, чем веревка будет натянута, необходимо перевернуться на спину, ногами вниз по течению, и пропустить веревку через плечо или подмышкой. Такое положение сохраняется до тех пор, пока течение не прибьет пловца к берегу. При натяжении веревки или при входе в улово течение может ненадолго притопить его, но отпускать веревку при этом не следует.

Пристегиваться карабином в данном случае вряд ли имеет смысл; если страховка поставлена неправильно и пловец повисает на такой струе, где он не в силах удержаться руками, то такая струя наверняка устойчиво притопит его, и ему будет необходимо отпустить веревку. Ни в коем случае нельзя наматывать веревку на руку - при хорошем рывке ваша рука будет вырвана вместе с веревкой. Не следует также повисать на веревке на вытянутых руках, лицом против течения."

здесь: http://gaba.su/ser/solf/p65.htm

ещё читать здесь: http://www.whitewater.ru/blogs/all/main/1807.php

Всё это писалось с точки зрения береговой страховки(маятником Вас прибивает к берегу). Если на Вашем пути к берегу оказался камень или другое препятствие, то есть страховка поставлена неграмотно, верёвка перехлестнётся и вас будет топить за ним. Ещё хуже если Вы поплыли с пристёгнутой верёвкой и она где-то зацепилась посередине реки.
Относитесь к этому как к попаданию в завал(только хуже, завал теоретически можно пронырнуть или вылезти на него), мощный прижим, сифон или карман, с той разницей, что в завал Вы упираетесь, а верёвка Вас держит. Впрочем Вам это будет без разницы, это катастрофа.
На речках по которым плаваете Вы, такое маловероятно, но тем не менее, никакие верёвки к себе привязывать не надо.

Про большие водоёмы, ветер и волны.
Нехрен лезть туда во время шторма, нехрен лезть на середину водоёма, Вы не пароход, поэтому не надо птицей летать посередине "днепра". Если что привязывать, то только весло к лодке. В случае заплыва и ветра уносящего лодку от Вас, весло будет работать как якорь. Даже если оно плавает. И догнать вначале весло и потом подтянуть лодку, будет правильно.

Больше писать Вам на эту тему не буду, надоело. Михалков Вам в руки, "Про Фому".

тмю

Слушайте, ну почему, когда вам приходится признать, что аргументов нет, вы начинаете оскорблять?

Вы уже не в первой теме, ведете диалог с позиции "вы мне тут все должны что-то доказать. Если будете доказывать долго, вдумчиво и с аргументами, я, возможно, снизойду до признания вашей правоты. Но врядли".
Так вот. Вам никто ничего не должен.
Кто-то способен долго вас воспринимать всерьёз, ну а я всегда говорю то, что думаю. Если оппонент откровенно тупит и не проявляет никакого желания изучить вопрос, а сидит на жопе и ждёт, что вокруг него будут плясать, что-то доказывая - фига с два. Отправляйтесь в детскую секцию по водному туризму. Там, сидя среди детей 10ти лет, упираясь коленками в свои уши за маленькой партой, вы услышите от инструктора то, что следовало знать ДО первого выхода на воду.
Потому что мнение людей, имеющих представление, что такое водные походы вам не интересно.

тмю, помню пару-тройку лет назад, знакомый перевозчик туристов, совершил скорбный рейс в Карелию, за трупом туриста, турист зачем то привязал себя к катамарану, они там то ли кильнулись, то ли затянуло под завал, детали не помню, там все благополучно спаслись, кроме привязавшего себя туриста.

Ага, теперь ссылку ему предоставить, трёх понятых и видео

TYA

здесь: http://gaba.su/ser/solf/p65.htm

ещё читать здесь: http://www.whitewater.ru/blogs/all/main/1807.php

Про большие водоёмы, ветер и волны.
Нехрен лезть туда во время шторма, нехрен лезть на середину водоёма, Вы не пароход, поэтому не надо птицей летать посередине "днепра". Если что привязывать, то только весло к лодке. В случае заплыва и ветра уносящего лодку от Вас, весло будет работать как якорь. Даже если оно плавает. И догнать вначале весло и потом подтянуть лодку, будет правильно.

Больше писать Вам на эту тему не буду, надоело. Михалков Вам в руки, "Про Фому".

Почитал по вашим сылкам все, но вы ведь сами понимаете, что это написано совсем не для того случая, которому посвящена ветка. И последний ваш абзац подтверждает это.
Что касается "Нехрен лезть туда во время шторма". Так ведь он может начаться когда вы уже на воде. А может произойти случай как у Майора.

Ну ладно-меня убедили,больше привязываться не буду 😊
По байдарке пришли с администрацией ВВ к такому соглашению: шкуру менять я пока у них не буду-долго все это а летокороткое и тем более нет тех расцветок что я хочу.
Колпачки работают которые я вшил и хорошо работают-по носу и корме теперь двойная защита.В ателье преджложили простоперегородки вшить но на мой взгляд колпачки намного лучше.
Для меня сейчас индивидуально шьют баллоны 😊
Не знаю из чего, пол пришлют новый, обещали экспресс почтой.
Все таки хотся мне на реку и если и потом что случится и жив останусь то тогда на возврат подам байдарку а если все нормально...ну нравится она мне,можно конечно деньги назад но разверну,посмотрю...деньги хня а это вещь!!!!!!!!!. Тем более куплена в марте и до марта гарантия действует.
ВВ идет мне навстречу так как я хочу,зачем мне с ними ругаться,повода нет.
То что был брак так я самостоятельно его устранил и мне компенсировали все затраты.Метал о надувном жилете,мне его и прислали.Щас попробую отфотаться в нем.

strateg
Ага, теперь ссылку ему предоставить, трёх понятых и видео

Стратег, вы все пугали меня "азбукой водного туриста" и правилами ТБ, но так и не дали ссылку на них. Ну так я сам нашел. http://www.master-lodok.ru/inf...du-na-pvh-lodke
Вот цитата оттуда: "Если плавание проходит вдали от берега и в штормовую погоду, экипажу нелишне привязаться к лодке страховочными концами".
Конечно, там описаны правила для надувной МОТОРНОЙ лодки, но ведь не написано, что правило это справедливо только на ходу.

Бахадур_Сингх
тмю, помню пару-тройку лет назад, знакомый перевозчик туристов, совершил скорбный рейс в Карелию, за трупом туриста, турист зачем то привязал себя к катамарану, они там то ли кильнулись, то ли затянуло под завал, детали не помню, там все благополучно спаслись, кроме привязавшего себя туриста.

Бахадур_Сингх, если вы прочтете весь наш спор сначала, то поймете, что я, отнюдь, не утверждаю, что нужно обязательно привязываться к сплавсредству. Я лишь не сгласен со стратегом, который считает, что делать этого ни в коем случае нельзя. А случаи-то бывают разные. Вот, например, если бы Майор не привязался бы и потерял аптечку, то неизвестно как он выбрался бы из тайги с больной спиной.

ЗЫ Ну а ссылку на правила, которые я, все же, нашел, вы можете увидеть в предыдущем посте.

Какие нахер правила? ))))) Ты точно маразматик.
Какие правила может выдать магазин продающий надувные лодки?????

Знаешь что такое наполнение сайта?! так вот в данном случае это именно оно.

Бляха муха нашел он, х...ю на сайте продаванов.
А то что ему выдали как источники, книги тех людей кто в мире водного туризма являются авторитетами, это все х...я.

Не, ты не маразматик ты Д...л

taupin
Какие нахер правила? ))))) Ты точно маразматик.
Какие правила может выдать магазин продающий надувные лодки?????

Знаешь что такое наполнение сайта?! так вот в данном случае это именно оно.

Бляха муза нашел он, х...ю на сайте продаванов.
А то что ему выдали как источники, книги тех людей кто в мире водного туризма являются авторитетами, это все х...я.

Не, ты не маразматик ты Д...л

.............
Слов нет.
Ладно, не буду наполнять сайт. Наполняйте его вы. У вас хороший словарный запас.

Народ -ну не ругайтесь....Небуду я привязываться 😊
вот отфотал жилет надувной,карманов блин мало а так конечно на воде то держать будет.
но вот размер написан 50 и я ношу такой но если полностью надуть-до звона,то хрен застегнешь.
только немного спущенный приходится-можно так или должен до звона надут?
вот размеры в сдутом виде-вполне можно в ладони его собрать

вот так надетый:

еще ВВ мешок прислал 100 литровый:

это я не хвастаюсь-это показываю отношение ВВ к клиенту.
Неприятно конечно что испорчен был отдых и что товар некачественный оказался но что теперь судиться что как некоторые советуют? ВВ компенсировало еще много чем и фотать не стал все что прислали,идет навстречу мне так что зачем скандал раздувать?

А надувной используете только в виду экономии места и веса?

я его только хочу использовать. у меня ест и мне нравится что в нем много карманов,на воде меня держит хорошо но блин при траспортировке получается раза в три больше надувного.
вот такой у меня был и я его оставил на реке но есть еще один и почти один в один

а надувной ниразу еще не пробовал.

у меня как то был. но в пороге, на Мсте, трепануло по камням, и две емкости пробило. с тех хожу только в пеночном спасе.

так мне наоборот говорят что мол только надувной надо,где вон кого то отругали даже что ходит в пенке.
я то же думаю что пеночный удобней-у него конечно обьем меньше чем у надувного но какая разница если он держит на спокойной воде?
на белой там да-там нужен поболее обьемом а мне и этот достаточен.
но как говорил он большой имметт обьем что неудобно при при транспортирове.

А что за жилет от ВВ? Каскад или Экстрим?

начально написано тмю:

Стратег, вы все пугали меня "азбукой водного туриста" и правилами ТБ, но так и не дали ссылку на них. Ну так я сам нашел. http://www.master-lodok.ru/inf...du-na-pvh-lodke
Вот цитата оттуда: "Если плавание проходит вдали от берега и в штормовую погоду, экипажу нелишне привязаться к лодке страховочными концами".
Конечно, там описаны правила для надувной МОТОРНОЙ лодки, но ведь не написано, что правило это справедливо только на ходу.[/QUOTE]

Приведите ссылки, что кто-то погиб, из-за того, что на реке не привязался к байдарке (катамарану).
Без этого, слова о необходимости привязывания - ваши фантазии.

Для тех, кто в состоянии воспринимать информацию (Тмю к ним не отношу):
Классика, обязательная к прочтению ДО "Сольфеджио" (для передачи теплого лампового байдарочного духа 😊 )
Феликс Квадригин, "На байдарке" . Про безопасность, в конце - про веревочки и привязывание:

http://x-creators.ru/poznavate...ke.html?start=9
1985 год издания.

Про аварийную ситуацию и снова веревочки:
http://lib.ru/TURIZM/msta4.txt

Олег Сизон "технология соло"
Майор, если не читали, гляньте, может быть интересно. Я упоминал несколько раз в разделе, но ссылок не давал.
http://turizm.lib.ru/o/oleg_s/techno.shtml

тмю

Почитал по вашим сылкам все, но вы ведь сами понимаете, что это написано совсем не для того случая, которому посвящена ветка. И последний ваш абзац подтверждает это.
а.

А серферов упоминать - это, млин, четко по теме 😊

тмю

Да, кто это сказал-то? Серферы, например, привязываются.
т.

kamikadze
А что за жилет от ВВ? Каскад или Экстрим?

"каскад-н" размер XL

strateg

Олег Сизон "технология соло"
Майор, если не читали, гляньте, может быть интересно. Я упоминал несколько раз в разделе, но ссылок не давал.
http://turizm.lib.ru/o/oleg_s/techno.shtml

О-благодарю за ссылку,места очень знакомые. Буду читать и изучать.
Опыт на большой лодке то у меня есть а на байдарке полностью отсутсвует. А нюансы есть...Как то пробюлем с большой лодкой я не испытывал,да и большая лодка есть большая.Скажем вытащить на берег одному-та еще задача. Да и транспортировка ее проблематична.
В любом случае учиться надо постоянно.Потому пошел читать.

maior 0763

"каскад-н" размер XL

Как вообще впечатления от него?

На жилеты от ВВ много плохих отзывов, якобы швы хреново сварены.
А в городе у нас их нет, чтобы посчупать. 😞

kamikadze-да я только получил жилет и еще не пробовал.
Так то все вроде качественно на первый взгляд но вот трамбл с размером есть -ведь размер что указан оказывается 54.
да ну нафиг..я 50 ношу и как говорил полностью надутый каскад кое как застегиваетя на мне.
только немного спущенный застегивается и в нем комфортно..
на воде еще не пробовал.Так то три отсека-спина и два нагрудных.
кармана всего два но больших. в том что я на фото выше и в синем -10 карманов.
там куча герметичных внутренних карманов
но каскад неожиданно компактным оказался в сдутом виде а я сейчас второй день перетресаю снаряжение в угоду компактности.
вот тут по ссылке
http://turizm.lib.ru/o/oleg_s/techno.shtml
человек имел снаряжение полносьью в 56 кг.
у меня получается 38 но и байдарка моя меньше по весу-там 19 кг у меня 11.
одно плохо-из-за диабета мне необходим пищевой рацион не менее 700 грамм в день
т.е. 10 дней и блин 7 кг продуктов.
там человек брал на 16 дней 8 кг....
и еще загвоздка-не могу найти скажем так армейское обезболивающее.
хоть к цыганам едь,не то конечно но тем не менее...
а оно нужно кровь из носу и почему то его недооценивают те кто соло уходят.
даже со сломанной ногой можно выбраться и не схватить болевой шок...

по ссылке почитал немного и вечером еще раз перечитаю...неприятно когда находишь "груз 200" я уже писал что то же находил:катер с пулевыми пробоинами и уже протухшей кровью в нем...пришлось полицию вызывать. поблагодарили и полиция и родственники -нашли и кто убит и кто убил...
потом по осени еще одного находил и главное ведь в жилете он плавал и жилет неплохой!
полиция сказала что обнаружен был алкоголь в трупе и в большом количестве.....

maior 0763
Так то все вроде качественно на первый взгляд но вот трамбл с размером есть -ведь размер что указан оказывается 54.
да ну нафиг..я 50 ношу и как говорил полностью надутый каскад кое как застегиваетя на мне.
только немного спущенный застегивается и в нем комфортно..

Это не трабл. Если у них по сайту пошерстить, там честно будет написано, что размерная сетка жилетов НЕ совпадает с обычной размерной сеткой и завязана на вес человека, а не его габариты.

Не водник я и на байдарке плавал всего несколько раз, да и то давно это было.
Поэтому без стыда могу признаться, я тоже собирался привязаться к байдарке. Под Астраханью лагерем стояли, а я на байдарке решил попрактиковаться, да и от шума отдохнуть ,много народа было , шумный лагерь. Одолжил байдарку, уплял подальше по течению, все ничего, а тут катер мимо пролетел , волну дал , чуть меня не перевернуло. Вот мысль в таком направлении и пошла, течение сильное я то до берега доплыву а байдарка того, тю-тю, уплывет. Это до лагерея сколько топать, а потом еще с хозяином байдарки объясняться. Вот тогда мысль и пришла ,что надо байдарку к ноге привязать. А что.. тогда казалось здравая идея. 😊 Вообщем вполне понимаю maior 0763, и его идею с веревкой. Хорошо я хоть теперь узнал что этого делать не надо.
Ps^ Спасибо за книжки, скачал, буду неспешно изучать.

на волге были или на ахтубе?

taupin
на волге были или на ахтубе?

blasting
Не водник я и на байдарке плавал всего несколько раз, да и то давно это было.
Поэтому без стыда могу признаться, я тоже собирался привязаться к байдарке. Под Астраханью лагерем стояли, а я на байдарке решил попрактиковаться, да и от шума отдохнуть ,много народа было , шумный лагерь. Одолжил байдарку, уплял подальше по течению, все ничего, а тут катер мимо пролетел , волну дал , чуть меня не перевернуло. Вот мысль в таком направлении и пошла, течение сильное я то до берега доплыву а байдарка того, тю-тю, уплывет. Это до лагерея сколько топать, а потом еще с хозяином байдарки объясняться. Вот тогда мысль и пришла ,что надо байдарку к ноге привязать. А что.. тогда казалось здравая идея. 😊 Вообщем вполне понимаю maior 0763, и его идею с веревкой. Хорошо я хоть теперь узнал что этого делать не надо.
Ps^ Спасибо за книжки, скачал, буду неспешно изучать.

strateg
Лучше объясняться с хозяином байдарки, чем лежать в морге, с некрасивого цвета синим лицом.

blasting
На Волге, на острове стояли.

Я просто спросил.
Просто если привязаться к байдарке, и перевернутся, то на Ахтубе есть шанс на минуту дольше прожить, чем на Волге.....

"...При одиночном плавании на надувной лодке вдали от берега, при сильном ветре или высоких волнах, необходимо привязать носовой или кормовой фалинь к телу, в этом случае при случайном падении человека в воду надувную лодку не отнесет в сторону. Эти рекомендации актуальны и при эксплуатации надувных лодок на реках с быстрым течением..."

Правила эксплуатации надувных лодок и надувных моторных лодок.
Итак, надувная лодка надута, экипирована и готова к спуску на воду. Что же дальше делать с надувной лодкой?

Начнем с общих вопросов эксплуатации надувных лодок.

Плавание любой надувной лодки начинается с отхода от берега. К сожалению, многие владельцы надувных лодок стремятся сразу начать путешествие, заплыть до давно вожделенной заводи, покидать спиннинг на давно облюбованном водоеме и... теряют бдительность при отходе от берега. К сожалению, дно некоторых водоемов, особенно незнакомых, иногда покрыто битым стеклом, металлическими консервными банками, корягами. Летом, особенно таким жарким как в этом году, уровень воды в водоемах понижается в результате интенсивного испарения воды. Как только вода отходит, оживают погибшие кустарники с мощными корнями, давая молодую поросль. Осенью, когда эта поросль попадает под воду, она гибнет, образуя жесткие сучки, которые представляют опасность для оболочки надувной лодки. Повышенное внимание необходимо и при прохождении рек, которые сильно мелеют в летний период. Они, как правило, засорены корягами, бревнами, топляками. При встрече с такими предметами надувная лодка может быть повреждена.

Отчаливание и причаливание лучше производить против течения. В штиль это делается плавным разворотом надувной лодки, в штормовую погоду следует использовать заводи за камнями, выступы берега. При сильном волнении наиболее трудными моментами плавания на надувной лодке являются: выход на берег и отплытие от него. Для их проведения надо выбирать места на мелководье с песчаными пляжами и галечными, а не около скалистых берегов или каменистых. Исходя из вышесказанного, можно сделать следующий вывод: отходить от берега и причаливать к нему на надувной лодке нужно очень осторожно и не спеша, по возможности изучив дно на месте отхода и причаливания надувной лодки.

При плавании на надувной лодке необходимо соблюдать осторожность, особенно на мелководье в незнакомых и засоренных местах водоемов, и следить за предметами, которые торчат из воды. Если нужно поменяться местами в надувной лодке, то делать это необходимо медленно, чтобы не накренить надувную лодку. Меняться местами в неустойчивой надувной лодке надо только около берега. Располагаться в надувной лодке следует лишь на штатных сиденьях, размещение на борту может привести к переворачиванию надувной лодки. Переходить из лодки в лодку нужно медленно и спокойно, не совершая резких движений. Нельзя прыгать из надувной лодки на берег, мостик или в другую лодку, поскольку человек при прыжке с опорой на борт в силу незначительной массы надувной лодки оттолкнет ее и однозначно окажется в воде.

Благодаря малому водоизмещению, большой парусности и небольшому весу, небольшие надувные лодки, подвергаются дрейфу или сносу под действием ветра или волн, поэтому на больших водоемах, где зачастую не всегда штиль, нужно быть предельно осторожными. В первую очередь нужно обратить внимание на силу, направление ветра и высоту волн. Каждый владелец надувной лодки должен знать указанную в Руководстве по эксплуатации допустимую высоту волны для своей надувной лодки, уметь визуально определять и в зависимости от нее принимать решение о возможности эксплуатации надувной лодки. Сильный ветер образует большие волны, которые на глубине обычно пологие, а у берега становятся высокими, образуя прибой. Следует иметь в виду, что сильный ветер, особенно с берега, очень затрудняет греблю на надувной лодке. В этом случае надувную лодку лучше разворачивать носом или кормой к волне.

При ухудшении погодных условий лучше всего держаться ближе к берегу. Надувные гребные лодки маленького размера вообще не следует эксплуатировать далеко от берега. Не рекомендуется использовать надувные лодки вблизи фарватера водоемов, особенно в темное время суток или в тумане. Но если приходится эксплуатировать надувную лодку в таких условиях, то необходимо использовать сигнальный фонарь, цветовой или звуковой.

Хотелось бы отдельно остановиться на особенностях эксплуатации гребной надувной лодки и моторной надувной лодки.

При гребле на гребной надувной лодке веслами с опорой на бортовые уключины - гребец садится спиной к движению, а при гребле гребком - лицом к движению. Охватывать рукоять весла нужно свободно, без напряжения. Для упора при гребле ноги следует сгибать в коленях и упирать в борт надувной лодки, банку или заводить под борт. Пользоваться надувной лодкой может любой человек при определенной сноровке и навыках в гребле. Так как надувная лодка имеет предрасположенность к сносу и дрейфу, грести на ней следует короткими гребками, поскольку так надувная лодка легко скользит по воде и имеет лучшую курсовую устойчивость. При одиночном плавании на надувной лодке вдали от берега, при сильном ветре или высоких волнах, необходимо привязать носовой или кормовой фалинь к телу, в этом случае при случайном падении человека в воду надувную лодку не отнесет в сторону. Эти рекомендации актуальны и при эксплуатации надувных лодок на реках с быстрым течением. Все, кто пользуется надувной лодкой не первый день, хорошо знает, что на одном якоре надувная лодка неустойчива, ее кидает ветром из стороны в сторону, а установка двух якорей на небольшие надувные лодки создают дискомфорт. Рассмотрим надежный вариант постановки надувной лодки на один якорь. Пропустить фал через боковые кольца на баллонах и связать так, чтобы образовался треугольник с длиной стороны приблизительно два метра. На свободном конце фала закрепить якорь. Передвигая фал в кольцах, добиться нужного положения надувной лодки, в котором ее будет удерживать ветер или течение. В результате появляется возможность постановки надувной лодки под разными углами к ветру или течению и увеличения тем самым, например, района облова рыбы.

Управление жесткой моторной лодкой мало отличается от управления надувной моторной лодкой, характерными особенностями эксплуатации которой являются небольшая инерция хода, а также чувствительность к размещению груза по длине кокпита. Надувная моторная лодка при разгоне приобретает значительный дифферент на корму, угол которого достигает 30?, при мощности двигателя надувной моторной лодки 10 - 15 л.с. Простой обыватель может подумать, что сейчас надувная моторная лодка перевернется, но через несколько секунд она выходит на глиссирование. При глиссировании надувной лодки угол ходового дифферента не превышает 1?30' и лодки буквально скользит по воде. При эксплуатации надувной моторной лодки следует помнить, что при мгновенной остановке двигателя кормовая волна может догнать лодку и захлестнуть ее через вырез в транце, вследствие малой инерционной способности надувной моторной лодки. Поэтому торможение надувных моторных лодок нужно осуществлять плавно, постепенно сбрасывая скорость двигателя. Не следует держать курс надувной моторной лодки прямо на большие волны, лучше поочередно подставлять один из бортов под углом к волне. Поворот нужно совершать плавно, постепенно уменьшая скорость (как при повороте 90? на автомобиле). При резком повороте вода из-под конца наружного баллона, ударяется о внутренний баллон и заливает надувную лодку через транец.

На скорость надувной моторной лодки влияют три основных фактора: мощность двигателя, частота вращения двигателя, загрузка надувной моторной лодки. Соответственно чем больше мощность двигателя, тем больше скорость надувной моторной лодки при максимальной загрузке. На больших надувных лодках с моторами средней и большой мощности нагрузка почти не ощутима, так как их мощности вполне хватает, чтобы обеспечить глиссирование даже при полной загрузке надувной моторной лодки. Необходимо четко для себя представлять взаимосвязь между скоростью, расходом топлива, ресурсом двигателя, пройденным расстоянием и правильно выбрать их оптимальное соотношение. Это обеспечит максимальную эффективность в достижении поставленных целей и позволит значительно увеличить срок эксплуатации надувной моторной лодки.

Любая надувная лодка, не застрахована от возможных повреждений и переворачивания. При любом повреждении оболочки надувной лодки (незначительном по величине проколе, разрезе, разрыве и т. п.), приводящем к нарушению герметичности баллонов и уменьшению плавучести надувной лодки, в первую очередь нужно сохранять спокойствие. Не зря первый пункт инструкции в одесском телефоне-автомате гласит - Сядьте и успокойтесь!!! Первые несколько минут после аварии всегда самые неприятные: создается впечатление, что воздух выходит не из одного баллона, а из всей лодки сразу, причем очень быстро и оставшегося воздуха в баллонах не хватит для поддержания лодки на плаву. Это мнение ошибочно. Уже спустя пару минут из поврежденного баллона перестает выходить воздух. В других баллонах количество воздуха остается неизменным, что позволяет надувной лодке оставаться на плаву.

Если авария произошла на воде, то первым делом нужно найти причину утечки воздуха, оценить характер повреждения и определиться с местом проведения ремонта. Если повреждение небольшое, то можно уменьшить утечку воздуха, закрыв отверстие резиновой пробкой или временно заклеить поверхность баллона скотчем, лейкопластырем, изолентой или любым материалом, подходящим для этого и который есть под рукой. При этом продолжать плавание до ближайшего берега или места стоянки, где можно удобно произвести ремонт.

Для обеспечения непотопляемости, например, малой гребной лодки с двумя баллонами, разделенными вертикальными перегородками, поврежденную половину нужно загнуть внутрь лодки для исключения проникновение воды в лодку. По возможности следует осторожно увеличить давление в целых баллонах, путем их подкачки. Если поврежден носовой баллон надувной моторной лодки с килем и жестким дном, которое придает надувной лодке жесткость, для обеспечения непотопляемости также необходимо загнуть носовой баллон в кокпит надувной моторной лодки, сбросить скорость, обеспечить максимально правильный режим движения, чтобы вода не захлестывала через нос. Если поврежден кормовой баллон надувной моторной лодки с жестким транцем, нужно добираться до берега под мотором на малой скорости. На лодках с навесным транцем в этом случае лучше снять мотор с транца, положить его в кокпит, передвинуть все тяжелые вещи с кормы в нос и плыть к берегу на веслах.

Если вода поступает в кокпит через пробоину в днище, необходимо закрыть повреждение надувным сиденьем или другим подходящим предметом. Вместе с тем не следует проявлять особое беспокойство, так как при соблюдении требований к грузоподъемности надувной лодки уровень воды не превысит половины высоты борта, что позволит без особого труда довести лодку до берега.

При опрокидывании надувной лодки, нужно вернуть лодку в исходное положение. Для этого необходимо захватить через днище дальний от себя борт и рывком потянуть его на себя, а если надувная лодка не перевернулась, нужно брать за леер или верхом на днище грести к берегу.

"...В походах III-VI к.с. спасательные жилеты должны быть снабжены кроч-стропом (лямками между ног). В походах IV-VI к.с. рекомендуется, а для одиночных плаваний всех к.с. обязателен страховочный пояс со страховочным линем. При одиночном плавании рулевой должен быть постоянно пристегнут страховочным линем..."
Туристско-спортивный союз России.
http://www.tssr.ru/parus/docs/369/

Теперь парусники. Скоро космические корабли будут?

Я жду ссылку, что кто-то погиб, потому что не привязался, на реке. И никак не дождусь.

Я жду ссылку, что кто-то погиб, потому что не привязался, на реке. И никак не дождусь.

Смотрите первую страницу этой ветки.

Конюхов, кстати, когда переплывал на весельной лодке Тихий океан, тоже не стеснялся привязываться к лодке. Я читал про это в его сообщениях по спутниковому телефону в режиме онлайн. Но сейчас не нашел текстов тех сообщенй. Вернее нашел, но не все.

Это ни о чем не говорит.
Не можете привести ссылку. Не убедили.

тмю
Конюхов, кстати, когда переплывал на весельной лодке Тихий океан, тоже не стеснялся привязываться к лодке. Я читал про это в его сообщениях по спутниковому телефону в режиме онлайн. Но сейчас не нашел текстов тех сообщенй. Вернее нашел, но не все.

Так, "прогресс" идёт, как я и ожидал. Теперь Конюхов и Тихий океан 😊

Фильм ещё был, триллер, где все в море попрыгали с яхты купаться, а потом обратно залезть не смогли и долго умирали по одному. Там правда трап не опустили, но наверно надо было привязываться.
Маразм продолжит крепчать? ))

Это ни о чем не говорит.

Вот это вам ни о чем не говорит?!
"...strateg-если честно то я уже сознание терял так как долго находился под водой и задержал дыхание и пытался отцепится от арматуры. Но у меня была бечева к байдарке привязана и ко мне и я за нее ухватился и на пару секунд вынырнул и воздуха хватанул и успел срезать спасжилет..."

Ну вот вам ссылка на первую страницу. http://guns.allzip.org/topic/21/1610669.html Пройдтие по ней и почитайте. Сообщение номер 19.

Я вам про Фому, а вы про Ерему.

С чего вы взяли, что без бечевы майор бы утонул? этого же (слава богу) не произошло. Может, он бы в два раза быстрей из воды бы выпрыгнул.

У меня на глазах происходили д сятки случаев оверкилей катамаранов и байдарок, никто не был привязан, все живы - это даёт мне право, по вашему, утверждать что это произошло именно из-за отсутствия верёвки, привязанной к телу?

Не надо тут ваших фантазий.
Я хочу видеть реальную историю, как кто-то умер с голоду, выходя три месяца из тайги без лодки, которая уплыла. Или ещё что-нибудь эдакое.

И, кстати, вы уже перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте - "да" или "нет"! (С)

Маразм продолжит крепчать? ))

И, кстати, вы уже перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте - "да" или "нет"! (С)

Стратег, то что вы мастер оскорблять, когда вам нечем крыть, я уже понял. И спорить с вами я больше не стану. Но если у вас появится объективные доводы кроме "мифической азбуки водного туризма", то я готов их с вами обсудить.

тмю
Стратег, то что вы мастер оскорблять, когда вам нечем крыть, я уже понял. И спорить с вами я больше не стану. Но если у вас появится объективные доводы кроме "мифической азбуки водного туризма", то я готов их с вами обсудить.

У меня на глазах происходили д сятки случаев оверкилей катамаранов и байдарок, никто не был привязан, все живы - это даёт мне право, по вашему, утверждать что это произошло именно из-за отсутствия верёвки, привязанной к телу?

У меня на глазах происходили д сятки случаев оверкилей катамаранов и байдарок, никто не был привязан, все живы - это даёт мне право, по вашему, утверждать что это произошло именно из-за отсутствия верёвки, привязанной к телу?

Найдите мой пост, в котором я пишу о том, что привязываться нужно обязательно и для того, чтобы не утонуть.

Не нашли. Почему? Да, потому что я этого не писал. Я писал про то, что на больших реках я бы привязался к лодке с тем, чтобы не потерять снаряжение.

тмю
По погибшим инфы нет, а по выжившим, благодаря тому, что был привязан к лодке есть: "...strateg-если честно то я уже сознание терял так как долго находился под водой и задержал дыхание и пытался отцепится от арматуры.
Но у меня была бечева к байдарке привязана и ко мне и я за нее ухватился и на пару секунд вынырнул и воздуха хватанул и успел срезать спасжилет...
Теперь то же снится блин"

Смотрите первую страницу этой ветки.

То есть, правильно ли я понимаю, что вы не знаете ни одного случая, уплывшей лодки, или гибели туриста, из-за того, что он не был привязан к лодке? И нигде нет упоминания о таких случаях?

тмю

Найдите мой пост, в котором я пишу о том, что привязываться нужно обязательно и для того, чтобы не утонуть.

Не нашли. Почему? Да, потому что я этого не писал. Я писал, что на больших реках я бы привязался к лодке с тем, чтобы не потерять снаряжение.

Из упомянутых мной десятко в случаев, не было ни одной утери снаряжения.

И вы не писали "я бы привязался". Вы писали, что " а где написано, что нельзя, серферы привязываются" и прочий бред про тихий океан и тп

У меня на глазах происходили д сятки случаев оверкилей катамаранов и байдарок, никто не был привязан, все живы - это даёт мне право, по вашему, утверждать что это произошло именно из-за отсутствия верёвки, привязанной к телу?

Из упомянутых мной десятко в случаев, не было ни одной утери снаряжения.

" а где написано, что нельзя

И вы не писали "я бы привязался

Писал, и не раз. Смотрите посты 75 и 100.

Думаю, что пора подвести итог и закрыть эту подтему.

Вы, Стратег, утверждали, что привязываться к сплавсредству нельзя. Но на мои просьбы, представить хоть какие-то объективные аргументы, в защиту своего мнения, ответили только тем, что назвали меня маразматиком, употребляющим по утрам коньяк (кстати, коньяк я совсем не пью, предпочитаю ему водку). Ваше видео, и видео tapuina (посты 51 и 110) к предмету нашего спора отношения не имеют, потому что и река там не глубокая и не широкая, и страховка там есть. Да и вообще, не об этом эти ролики.

Я же поставил под сомнение ваше утверждение и считаю, что в одиночных пходах по большим рекам, привязаться к лодке будет не лишним. В защиту своего мнения представил вам правила (посты 127, 151 и 152) и случай из жизни - пост номер 19.

Кто из нас более убедителен, пусть каждый решает сам.

И вообще, каждый сам может решить какая беда в одиночном походе более вероятна - оторвать руку лодкой, плывущей по течению или гонимой ветром, задушиться на шнурке, привязанным к той же лодке, а может отстать от лодки со снаряжением.

Отстать, все таки, лучше, как ни крути. тчк

Отстать, все таки, лучше, как ни крути. тчк

Я выбирал из предложенных вариантов: задушиться на шнурке или отстать от лодки) и продолжаю придерживаться мнения, что лучше, конечно, помучаться (с) догоняя лодку, чем бороться в мутной толще со скользким синтетическим гадом. (сам, если что, из непривязывающихся, но все барахло пристегиваю)

Стратег, отстань ты от него, доказывать бесполезно. Я, дурак, пытался что-то объяснить, послушав скулёж про материалы, пытался помочь, теперь понимаю, объяснять бесполезно, помогать не надо. Сам. Всё сам. Пусть плавает как хочет, где хочет.

ZIKLON
Я выбирал из предложенных вариантов: задушиться на шнурке или отстать от лодки) и продолжаю придерживаться мнения, что лучше, конечно, помучаться (с) догоняя лодку, чем бороться в мутной толще со скользким синтетическим гадом. (сам, если что, из непривязывающихся, но все барахло пристегиваю)

Так я не предлагал вариантов. Я написал: "каждый сам решает, что вероятней..." К тому же совсем не обязательно привязываться к лодке канатом. Првяжитесь тонким хб шнуром, который, при желании, можно разоврвать.

TYA
Стратег, отстань ты от него, доказывать бесполезно. Я, дурак, пытался что-то объяснить, послушав скулёж про материалы, пытался помочь, теперь понимаю, объяснять бесполезно, помогать не надо. Сам. Всё сам. Пусть плавает как хочет, где хочет.

За предложение спасибо. Жалко, что вы отказались от него.
А проблема не в том, что я тупой (хотя и не исключаю этого), а в том, что не верю "авторитетам" на слово. Если взялся что-то утверждать, то обоснуй. А не можешь, так лучше молчи. Помни, что слово-серебро, а молчание - золото. (Кстати, ко мне это тоже относится, но ведь я же обосновал)))).
Ладно. Давайте без трагедий и обид. Меня тут как только не обзывали, но я же не обижаюсь.

Жалко, что вы отказались от него

Я не отказался, просто сделал вывод, что моя помощь будет вредна.

Ок.

TYA
Стратег, отстань ты от него, доказывать бесполезно. Я, дурак, пытался что-то объяснить, послушав скулёж про материалы, пытался помочь, теперь понимаю, объяснять бесполезно, помогать не надо. Сам. Всё сам. Пусть плавает как хочет, где хочет.

Да меня тмю не слишком волнует, помешать человеку самоубиться не в моей компетенции. Но читают то многие. Вот, в теме появился человек, который уже задумался, а стоит ли привязываться - потенциально спасенная жизнь (без всякого пафоса, просто констатирую).
Последние посты писал просто в манере тмю (тупо требование ссылок), но он не понял иронии.
У меня на безопасности пунктик, признаю. Наверно после спас работ и последующего вытаскивания нашей командой трупа из Б.Лабы (не откачали, к сожалению).

А данному персонажу что-то доказывать, безусловно, бестолку. Больше не буду 😊

тмю
Првяжитесь тонким хб шнуром

strateg

А данному персонажу что-то доказывать, безусловно, бестолку. Больше не буду 😊

Вот я перечислил посты, в которых привожу аргументы в защиту своей правоты (еще раз: 19,127, 150, 151).

"Персонаж" готов ознакомиться с вашими доказательствами, которые вы "задолбались" ему приводить. Просто, перечислите, пожалуйста, посты, в которых вы их представили. Только не пишите: "ищи сам".

.................................................
Вы не ответите, потому что доказательств нет, хоть с толком, хоть без толку.

ЗЫ Я по-честному просмотрел все ваши посты. Доказательств не нашел, зато отметил, что вы подчистили свой пост, убрав оттуда "оторванную руку". Прогресс, однако.

тмю , появляюсь в теме нерегулярно , поэтому сразу выдать Вам пример не был в состоянии - собственно пример : Карелия озёра и протоки меж них . А.Смирнов (Питер) из параллельной группы привязал к руке весло , чтобы не дай бог не пролюбить его . В шивере было ровно 2 камня - на первом лёг Таймень , где Александр был матросом , второй оказался между человеком и веслом . Вывих плеча + утопление + шрам на заднице когда отпружинившее весло вернулось к владельцу . Жена (врач) присутствовала при реанимации тела , вправлении руки и паре десятков швов на умном теле . Да , поход на этом у них закончился , благо до жилухи там день-два . Сам шиверу прошёл в одно лицо , даже не залило почти что .
Да , привяжись он к лодке в том же раскладе - был бы 200й на ровном месте .
Однакож соглашусь с Вами , на озере привязаться наверное правильнее , чем не . Или хотя бы кинуть 10-20-30м плавающей верёвки с кормы . Или на Оби , Хете и т.д.

Да , привяжись он к лодке в том же раскладе - был бы 200й на ровном месте .

Валентин Юрин , автор "Сольфеджио ..." действительно не писал о привязывании человека к байдарке . Но , как человек ходивший с ним в поход , подтверждаю - НЕ ПРИВЯЗЫВАЮТСЯ ни он ни его жена

VldS
Валентин Юрин , автор "Сольфеджио ..." действительно не писал о привязывании человека к байдарке . Но , как человек ходивший с ним в поход , подтверждаю - НЕ ПРИВЯЗЫВАЮТСЯ ни он ни его жена

Они в одиночки ходят? Речь то про одиночки идет.

VldS
Валентин Юрин , автор "Сольфеджио ..." действительно не писал о привязывании человека к байдарке . Но , как человек ходивший с ним в поход , подтверждаю - НЕ ПРИВЯЗЫВАЮТСЯ ни он ни его жена

Я думаю, он просто не в курсе, как это клёво и удобно 😊

strateg, ответьте, пожалуйста на мой пост номер 179.

тмю

Вот я перечислил посты, в которых привожу аргументы в защиту своей правоты (еще раз: 19,127, 150, 151).

"Персонаж" готов ознакомиться с вашими доказательствами, которые вы "задолбались" ему приводить. Просто, перечислите, пожалуйста, посты, в которых вы их представили. Только не пишите: "ищи сам".

.................................................
Вы не ответите, потому что доказательств нет, хоть с толком, хоть без толку.

Все, шизофрения победила ваш мозг окончательно? )))
Я ни про какие оторванные руки не писал, да и про "задалбывание" не припомню.
Пройдитесь по комнатам - у вас все дома?)))

strateg

Все, шизофрения победила ваш мозг окончательно? )))
Я ни про какие оторванные руки не писал, да и про "задалбывание" не припомню.
Пройдитесь по комнатам - у вас все дома?)))

Ну да, да. Про оторванную руку я сам придумал.
И все таки, перечислите, пожалуйста, ваши посты с доказательствами, котрые до меня, по вашим слова, не доходят.

тмю
Почитайте 19-ый пост этой ветки. Что было бы если бы Майор не привязался...
Хотя я не настаиваю, солагательное наклонение не аргумент. Как говорится если у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой)))))).
И потом я повторяю, речь идет о глубоких и широких реках. Да вы и сами об этом пишите.

Вот характерный пример бреда и противоречия первой половины сообщения второй.
С одной стороны, привязываться (теперь) тмю рекомендует на широких и глубоких реках, с другой - приводит пример майора, чуть не склеившего ласты в антропогене (мост), где ширина реки никакого значения не имеет.

тмю

Ну да, да. Я это сам придумал.

Именно так.
Я посты правлю только Дополняя, но никогда не удаляются то, что написал. Гаденькая манера.

strateg

Именно так

Ладно, проехали. Свалим все на мои несообщающиеся полушария, как вы говорите. Но посты с доказательствам, все таки, перечислите, пожалуйста.

тмю

И все таки перечислите пожалуйста ваши посты с доказательствами, котрые до меня, по вашим слова, не доходят.

Мне заняться нечем, по вашему? Сначала что-то писать, а потом перечитывать и переписывать? 😊
Кстати, где я писал, что мои доказательства до вас не доходят? И где я что-то вам вообще доказывал?
На сколько я помню, я вам настойчиво рекомендовал покрепче привязаться к плавсредству, ежели так хочется.

Вы тролите от нехрен делать.

Кстати, где я писал, что мои доказательства до вас не доходят?

Мне заняться нечем, по вашему? Сначала что-то писать, а потом перечитывать и переписывать?

тмю

Ладно, проехали .Свалим все на мои несообщающиеся полушария, как вы говорите.

Где я это говорю?
Почему проехали? Вы постоянно лжете. Это скучно и не забавно.

тмю
Так, когда я попросил перечислить ваши посты с доказательствами, то сразу и неписал, что вы не будете это делать, потому что их нет.

Я уже писал - вам никто ничего не должен. И лично вам я ничего не доказывал. Даже, когда я приводил какие-то ссылки, я отметил, что это для всех, кроме вас. Вы тугой 😊

strateg

Где я это говорю?
Почему проехали? Вы постоянно лжете. Это скучно и не забавно.

В посту ? 188, но там видимо о другом. Извините, пожалуйста. Что касается лжи, то можно, конечно, к модератору обратиться, чтобы восстановить удаленое, но не стоит.
И все таки, вы перечислите посты с доказательствами, или признаете, что их нет?

тмю

В посту ? 188, но там видимо о другом. Извините, пожалуйста. Что касается лжи, то можно, конечно, к модератору обратиться, чтобы восстановить удаленое, но не стоит.
И все таки, вы перечислите посты с доказательствами, или признаете, что их нет?

Где там про ваши полушария?)))
К модератору обратитесь. Обязательно. Очень даже стоит. И цитируйте сообщения, тогда ничего не удалится.
Вам что-то мерещится, вы людей путаете, вам снятся оторванные руки.. Отдохните. Хватит загаживать тему.

Вот мысль пришла, если уж на пошло, почему бы не фиксировать весло, например, к спасжилету, или спасжилет к лодке с помощью хорошего шнура и липучки, которую разместить на самом спасике? Культурно упал - подтянул, улетел - сорвало и не покалечило. Без ножей и рванья пут.

strateg

Где там про ваши полушария?)))
К модератору обратитесь. Обязательно. Очень даже стоит. И цитируйте сообщения, тогда ничего не удалится.
Вам что-то мерещится, вы людей путаете, вам снятся оторванные руки.. Отдохните. Хватит загаживать тему.

taupin
Никогда не задумывались почему нельзя пристегивать спас конец к себе когда вас спасают? и именно по этому нельзя наматывать конец на руку, либо притопит либо руку оторвет.

Еще раз извините.

Я поэтому и написал, что вы людей путаете))

ZIKLON
Вот мысль пришла, если уж на пошло, почему бы не фиксировать весло, например, к спасжилету, или спасжилет к лодке с помощью хорошего шнура и липучки, которую разместить на самом спасике? Культурно упал - подтянул, улетел - сорвало и не покалечило. Без ножей и рванья пут.

Объясняю, почему это все равно чревато - во время барахтанья около лодки (или непосредственно во время киля, когда летишь вверх тормашками, да и в воде крутанешься), шнур может обмотаться вокруг ног, шеи и т.д. и липучка не спасёт. Причём, даже дохлую киперку, которую можно оторвать от предмета рывком, не порвешь, если она будет обмотана вокруг ног.
Я приводил ссылку о спасработах на Мсте, там как раз было написано, что спасаемые запутались в своих верёвках именно после оверкиля.
Не, ну наверно, теоретически, если брать совсем короткую стропу, около метра, с двух сторон липучки, то в принципе... Но я не возьмусь это рекомендовать. Я пока только собакена к себе привязывал, чтобы он не улетел, причём пёс тоже был в спасжилете, а шнур длиной полметра 😊

С веслом проще - надо просто запасное иметь, закреплённое на судне.
При категорийном сплаве на катамаране, всегда есть запасное весло, закреплённое так, чтобы прямо в пороге можно было легко его освободить, а то и пара, но ни разу не видел привязанных к раме основных весел 😊

Морские каякеры весло к сияку привязывают, на случай что при сильном ветре и неудачных попытках эскимоса и отстреле лодку легче догнать и весло не упустить. Весло как якорь работает, при этом весло плавает конечно.

Хотя и там мнения разные.

"Привязывать или нет весло - дело вкуса. Если у вас на деке запаска, реальной необходимости может и нет.
А вот себя лучше не привязывать ни в коем случае. Здравый смысл подскажет, почему 😛"