'Выживальщицкие' штуки и кунштюки в литературе.

kiowa

Читая очень популярный во время оно 'Аквариум' Виктор Суворова, я не мог обойти вниманием описание спецснаряжения, с помощью которого чудо-спецназ ГРУ решал свои задачи во время учений.
Первыми обратили на себя внимание лыжи. Да-да, те самые, подбитые ЛИСЬИМ мехом. По версии автора, мех на лыжах предназначался для того, чтобы он а) затруднял определение направления движения лыж по снегу; и б) уменьшал 'откат' лыж при движении по снегу.
Да, действительно, лыжи подбивают мехом. Но, во-первых, это мех с ног северного оленя или лося (т.н. 'камус'), или шкура нерпы. А, во-вторых, лыжи им подбивают сугубо с целью б. Для того, чтобы на лыжах можно было ходить по более-менее пересечённой местности.
Подумал я чуть-чуть о том, что будет, если лыжи подбить пышным (а значит толстым) мехом. Да, мороки с движением на таких лыжах прибавится, уж это точно! Они сразу потеряют остойчивость, и 'рулить' с их помощью будет очень и очень проблематично. Кроме того, направление движения идущего на лыжах человека определяется не столько по структуре самой лыжни, сколько по выходу носков лыж за пределы 'колеи' на поворотах. Я не американский контрразведчик, но неоднократно искал в тайге своих приятелей по их лыжному следу:
В общем, 'Аквариум' - книга, конечно, очень интересная, но: Пассаж о лыжах я, не колеблясь, отношу к разряду художественного вымысла автора.
Примерно так же я отношусь к рассказу о чудесной 'прыжковой' обуви десантников. Кроме того, что в использовании она должна была быть крайне неудобной (напоминаю - подошвы у неё сделаны таким образом, что 'носок' приходится на пятку, и каблук оказывается на носке, так я ещё и никогда такую не встречал в природе. А уж после развала СССР можно было в районе дислокаций воинских частей найти не только секретную обувь диверсантов, но и другие, куда более секретные вещи - украденные и выброшенные за ненадобностью. Однако, я ни разу в жизни не встречал человека, державшего в руках такой 'не по правилам сшитый' сапожок.
Так это я к чему?
К тому, что книги о всякой разведке и приключениях читать интересно. Но далеко не все рецепты из авантюрной литературы являются непреложными. Равно как и наоборот. Во время моей экспедиционной практики я с удивлением обнаружил, что очень многие приёмы и описания действий в тех или иных природных условиях, прочитанные в приключенческой и авантюрной беллетристике - на самом деле работают! (Дело в том, что среди таёжной и туристической братии принято несколько высокомерное отношение к жанрам так называемой 'лёгкой' литературы). Размышлял над этим я недолго - очевидно, что находчивость героев вестерна или 'африканского' романа находится в прямой зависимости от интеллекта автора и накопленного им жизненного опыта. Банально, но - дураки интересных книг не пишут!
Другое дело - фильмы:
О, современные фильмы! Я мог бы написать целый плач о том, какой ущерб вы нанесли молодому поколению путешественников и туристов! Подозреваю даже не одну смерть на вашем счету. Смерть, обусловленную залихватским отношением к жизни, помноженным преувеличение значения т.н. новых технологий, излишнее внимание к недостаточно опробованному нетрадиционному снаряжению, чрезмерное увлечение собственной физической силой. Тогда, в середине восьмидесятых, многие люди, впервые увидевшие видеомагнитофон, действительно находились под впечатлением, как амбалоподобный герой Сталлоне или Шварценеггера неделями ползает по джунглям, жуя лягушек и разводя огонь выстрелом по куче гнилых листьев. И естественно, обращали внимание на то, какое снаряжение он в эти джунгли берёт.

И начисто при этом забывали, что путешественник, турист и даже охотник не есть бандит, партизан, коммандос или милиционер. Даже совершенно традиционный поясной нож способен причинить ходоку немало неудобств, хотя вроде бы считается, что без него - никуда. А теперь - попробуйте, будучи увешанными лопатами, топориками, планшетами, куртками, подсумками, мультитулами, ножиками - нет, не пройти метров триста по кустам, а хотя бы даже сесть в автомобиль. Даже столь примитивное действие, как одевание ветровки, в такой экипировке создаёт большие проблемы.

Дело в том, что форма и сроки пребывания отряда головорезов или отдельно взятого 'Рэмбо' в принципе отличаются от целей и задач человека, путешествующего по природе и живущего в согласии с ней. В то время, как какой-нибудь команде 'Дельта' для выполнения задачи нужно продержаться в тайге или джунглях как можно более краткое время, выполнить задание, ради которого затевалась заброска, и потом стремглав убраться восвояси, путешественник изучает окружающую природу, любуется её красотами и в значительной степени сам определяет время своего возвращения в мир техногенной цивилизации.

Bonifatich

Михаил, хорошо и правильно написали. По делу!
Спасибо!

ASv

Интересно, а какая будет у лыж проходимость с набитым пушистым мехом? Да никакая.

Ботинки десантников не видел, видел "прыжковые" ботинки с оооочень толстой резиновой подошвой. С нормальными пятками и носками.

spit

Один из наиболее распространенных мифов - прижигание раны порохом из пистолетного патрона. О том, что такие шутки проходят только с дымным порохом, а от бездымного будет сильный ожог, предупредить забывают 😛

EvilShooter

spit
Один из наиболее распространенных мифов - прижигание раны порохом из пистолетного патрона. О том, что такие шутки проходят только с дымным порохом, а от бездымного будет сильный ожог, предупредить забывают 😛

По-подробней можно?
Ожог и что с того? Ведь рану и надо прижёчь.

Топтун

Сам того же мнения. А может кто посоветует книги - чтоб и сюжет захватывал и не приходилось морщиться от ножей выживания с газовой горелкой в рукояти.

Men

А насколько реально прижигание раны "вообще"?
Порохом, угольком(из костра), раскаленной железкой и пр.?...

kiowa

Должен тут же торопливо добавить, что натяжки в художественной литературе НЕИЗБЕЖНЫ! - на то она и художественная.

DIZZI

EvilShooter

По-подробней можно?
Ожог и что с того? Ведь рану и надо прижёчь.

Дымный сгорает мгновенно, бездымный нет. Рана прижгется в обоих случаях, только в первом менее болезнено.

EvilShooter

DIZZI

Дымный сгорает мгновенно, бездымный нет. Рана прижгется в обоих случаях, только в первом менее болезнено.

Ну, так значит можно бездымным прижигать. Значит - не миф.
А боль - ну, потерпишь. Другое дело, насколько глубоко продезенфицируется.

dFresh

ИМХО, направление движения лыжника вроде прекрасно определяется не только на поворотах, но и на прямой: пятки лыж проваливаются сильнее, лыжня немного "ступеньками" получается...

Gromozeka

Ну... Прижигание... Это больно, очень. И главным образом нужно для экстренного гемостаза, когда нельзя наложить давящую стерильную повязку и вообще проблемы большие с обработкой раны. Варварский метод. Применяются и дымные и бездымные порога. При использовании бездымного пороха нужно быть готовым к тому, что это не просто вспыхнет и всё, а будет гореть. Кроме всего прочего, рана будет загаженна продуктами горения. Кроме всего прочего, останется весьма поганного вида большой шрам. Тоесть это средство, когда есть поверхностное кровотечение неприятного характера и кроме патрона ничего другого нету.

Сам никогда такой метод не использовал, но читал "не биллитристику" по этому вопросу.

Leshii

Дольше время горения- глубже некроз тканей.
Потом этот некроз будет разлагаться и "тухнуть", выделяя всю гниль в кровь.
Короче, всё равно - ампутация 😊!

EvilShooter

Вот теперь понятно. А знал, что горением рану можно заразить, но не знал подробностей. Спасибо.
Да-а, дымного пороха сейчас в современных патронах нет. С собой таскать мешочик, что ли? 😊

Gromozeka

С собой надо таскать аптечку, блин. И не вспоминать о таких варварских процедурах, блин. Обычный, банальный клей БФ-6 справляется подобными кровотечениями значительно лучше, образует плёнку и всё такое прочее. Это тоже очень больно, если фигачить прямо в рану, но кратковременно. Похоже, что в ране все маломальски чувствительные окончания дохнут. %)

Серрргей

Ну или там сфагнум или подорожник приложить. От поверхностного кровотечения можно погибнуть, если присутсвует гемофелия. А артериальное кровотечение порохом не "запаять". Бред какой-то.

EvilShooter

Мля, народ, вы чё смалик не видите что ли? 😊
Я и раньше знал, что так делать нельзя, но не знал точно почему.

Прохожий_007

Насчет пороха - он гигроскопичен и стерилен, плюс за счет содержащейся в нем серы м еще какой-то хрени (сейчас не помню) обладает слабо выраженным антибактериальным действием. Поэтому, если уж Вы такой раззвездяй, что даже стрептоцида с собой нет, можно сыпануть под повязку пороха - будет немного лучше.
Но какой идьет придумал, что при этом порох надо еще и поджигать??!!!
Просто слов нет... в этом случае, вдобавок к ране, добавится еще и ожог со всеми вытекающими, рана заживать будет на порядок хуже и медленнее, шрам получится страшнее, некроз со всеми прелестями... Вот уж воистину - чем бредовее какая-нибудь басня, тем устойчивее люди в нее верят.
А про Резуна-Суворова: пишет он, конечно, захватывающе, но зачастую слишком далеко от правды. Удивительно в его творчестве другое: как он, исходя из абсолютно бредовых и неверных посылок, ухитряется формулировать правильные выводы?

Лэнд Крузер

Топтун
Сам того же мнения. А может кто посоветует книги - чтоб и сюжет захватывал и не приходилось морщиться от ножей выживания с газовой горелкой в рукояти.

Читайте классику 😊 Хантера, Рузвельта, Капстика, Сенкевича наконец.

BAU

kiowa
В общем, 'Аквариум' - книга, конечно, очень интересная, но: Пассаж о лыжах я, не колеблясь, отношу к разряду художественного вымысла автора.
Примерно так же я отношусь к рассказу о чудесной 'прыжковой' обуви десантников. Кроме того, что в использовании она должна была быть крайне неудобной (напоминаю - подошвы у неё сделаны таким образом, что 'носок' приходится на пятку, и каблук оказывается на носке, так я
.....
украденные и выброшенные за ненадобностью. Однако, я ни разу в жизни не встречал человека, державшего в руках такой 'не по правилам сшитый' сапожок.

"Аквариум" ИМХО придуман процентов на 80%. Для запугивания западных обывателей всесильным советским спецназом и поднятия продаж книжки.

Но вот ботинки с "противоположной" подошвой в природе существуют. Правда, наверое в единичных экземплярах. Видел такие в музее погранвойск в Москве. Применялись при пересечении границы нарушителями довольно широко.

EvilShooter

BAU

"Аквариум" ИМХО придуман процентов на 80%. Для запугивания западных обывателей всесильным советским спецназом и поднятия продаж книжки.

Но вот ботинки с "противоположной" подошвой в природе существуют. Правда, наверое в единичных экземплярах. Видел такие в музее погранвойск в Москве. Применялись при пересечении границы нарушителями довольно широко.

Ага, надо было ещё до кучи на таких ботах на подошвы какие-нибудь копыта набить или там медвежьи лапы. Что б погранцов совсем с толку сбить.

mgraw

А у меня в детстве была книжка про великого пограничника Карацупу. Там тоже фигурировали волшебные ботинки.

dFresh

EvilShooter

Ага, надо было ещё до кучи на таких ботах на подошвы какие-нибудь копыта набить или там медвежьи лапы. Что б погранцов совсем с толку сбить.

По моему погранцов даже учат как по глубине следа определять лосяря пробёг или человек 😀

VVal

ну про лисьи лыжи и Суворова понятно. а вот слышал про кошки-якорьки для ходьбы по болотам- типа провалишься- бросишь и выползешь. но как ни думаю- все одно веревка будет путаться и далеко не даст закинуть.
я делал примерно такую штуку хотя несколько для других целей- уток доставать. "якорек" из деревянного стержня и пружинных проволочек- ну почти зонтик, работает неплохо. А капроновый шнурок на продолговатую банку наматывал, так путается зараза, особенно мокрый. далеко не забросишь.

Всеволод

В литературе прошлого (китайское "Путешествие на запад") и советы были более реальные. Типа рекомендации товарища Чжу Ба-цзе на ледовой переправе нести посох, грабли и т.п. параллельно льду. Хоть и физиономия у него была свинячьей, а не самый бестолковый совет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gromozeka

Прохожий_007
Уважаемый, порох в рану точно не стоит. Воспаление будет значительно более весёлым. Ранения с пороховым запылением требуют серьёзной промывки в лучшем случае. И антисептик из него тот ещё, что из дымного, что из бездымного...

Порох используют именно для экстренного гемостаза при поверхностных ранах, если перевязать давящей повязкой нечем совершенно, а кровотечение есть. Смысл тот же, что и прижигании. Некоторые энтузиасты прижигания используют головки спичек для того же самого.

Leshii

Коагуляция, однако, говорят...
Хотя, может, жгут уже пора накладывать.
Или просто - давящую повязку. И без пороха обойтись...

slava_zz

В аквариуме лыжи те еще и как стенки шалаша использовались, типа теплый домик...

по насту и деревянные и пластиковые лыжи обдираются, и камусные недолго ходят- лисий мех облезет на раз
в оттепель-обмерзнет- ногу не поднять

как сказал некий полковник ГРУ
"сказочник он..
была б контора такая как описано-какая вам нахрен перестройка?"

kiowa

BAU

"Аквариум" ИМХО придуман процентов на 80%. Для запугивания западных обывателей всесильным советским спецназом и поднятия продаж книжки.

Но вот ботинки с "противоположной" подошвой в природе существуют. Правда, наверое в единичных экземплярах. Видел такие в музее погранвойск в Москве. Применялись при пересечении границы нарушителями довольно широко.

на 80? Хмм... Не на 95?

kiowa

Ну, я недавно видел по ящику тренировки горного спецназа - какой нафуй аквариум! Вот где сказочка-то!

теоретик?2

VVal
А капроновый шнурок на продолговатую банку наматывал, так путается зараза, особенно мокрый. далеко не забросишь.

Это мы проходили, надо шнурок не кручёный, а плетёный. Но встречался в те времена очень редко.

Magic Bear

kiowa
Дело в том, что форма и сроки пребывания отряда головорезов или отдельно взятого 'Рэмбо' в принципе отличаются от целей и задач человека, путешествующего по природе и живущего в согласии с ней.
- золотые слова ! В рамку и на стену - срочно !!!

Серрргей

Может эту тему (спецназ и иже ему подобное), как и тему "выживание при глобальном кирдыке" пора "того"? Или пусть вновь прибывшие тешаться?
(Говорю как человек неоднократно/постоянно общающийся с спецназами (взаправдашними, а не те, что по ящику "спецназом" кличут) различных родов войск. Никаких чудес там нет, да и быть не может. Сумлевающиеся в ПМ пишите.)
А вообще, тема интересная конечно, пофантазировать неплохо бывает, особенно от плохого настроения.

С уважением, Сергей.

kiowa

Вообще, должен сказать, по прошествии четырёх лет моего пребывания на форумах, эта тема "глобальный кирдык в результате атомной войны Северной Кореи с Гвинеей-Бисау" или "Оккупация России израильской армией" очень во многом сошла на нет (в частности, стараниями модераторов). Что в целом не может не радовать. Хотя, иногда хотел бы посмеяться - и вот - приходится в ИРО идти.
Но тема-то остается - армейское снаряжение в туризме. И она к глобальному кирдыку имеет весьма отдалённое отношение. В будущем (надеюсь, недалёком) - напишу статью.

Крестьянин

"Ночная охота",Юрий Козлов. Можно позиционировать как что-то среднее
между "Аквариумом" и "Мародёром",только уровень автора явно выше.

Men

Крестьянин
"Ночная охота",Юрий Козлов. Можно позиционировать как что-то среднее
между "Аквариумом" и "Мародёром",только уровень автора явно выше.

А в сети есть?...

КамерадеВе

Суворов-Резун, конечно брехун ещё тот, но тут вы, батенька немного передёргиваете.
Насколько я помню, в "Аквариуме" лыжи были оттрочены не просто лисьим мехом, а мехом со специального места. Типа там он ещё жестче чем олений.
По-поводу пороха. В одной книге(никаким боком к выживанию не относящейся) даётся такой вариант: порох в патроне стерильный, поэтому надо просто им присыпать ссадину или порез. Не знаю, по-моему, серы там маловато для нормальной асептики, а вот всякого раздражающего полным полно. Я бы порохом пользоваться стал бы в самых крайних случаях, т.е., оставшись один, в пустыне и голый.
Насчет "кунштюков". Во многих околовыживальных книгах даётся совет использовать изделие ?2 в качестве фляги для разных жидкостей. При этом, на поверхности данного изделия есть куча самых разных веществ, к полезным не относящихся. Это и тальк, и спермицин, и прочие разные химии. Вопрос, какие есть соображения?

kiowa

КамерадеВе
Суворов-Резун, конечно брехун ещё тот, но тут вы, батенька немного передёргиваете.
Насколько я помню, в "Аквариуме" лыжи были оттрочены не просто лисьим мехом, а мехом со специального места. Типа там он ещё жестче чем олений.

Как человек, ободравший в жизни лисиц... Ну, за сотню, точно... Такого места на лисице не помню... Кроме усов, разве что...

Men

kiowa

Как человек, ободравший в жизни лисиц... Ну, за сотню, точно... Такого места на лисице не помню... Кроме усов, разве что...

Весьма похоже на анекдот про боцмана, салагу и "волосы любимой женщины"! 😀 😀

slava_zz

камрадБи- это кому?

КамерадеВе
Суворов-Резун, конечно брехун ещё тот, но тут вы, батенька немного передёргиваете.
Насколько я помню, в "Аквариуме" лыжи были оттрочены не просто лисьим мехом, а мехом со специального места. Типа там он ещё жестче чем олений.

вот что там пишется, у Суворова:


Лыжи у нас короткие, широкие. Снизу настоящим лисьим мехом отделаны.Такие легко на парашюте бросать. Такие лыжи скользят вперед, а назад отдачи нет. Лисий мех дыбом тогда становится, не пускает. Лыжи эти диверсионные, часто следа не оставляют, особенно на плотном лежалом снегу. Они широкие очень, не проваливаются. Из таких лыж и избушку в снегу сложить можно - мехом внутрь, спите, ребята, по очереди. Но самое главное, лыжи эти не обмерзают, ледяной коркой не покрываются.[/b]

и где там про специальные места?
на рыхлом снегу такие лыжи моментально обмерзнут, а по насту обдерутся

так что - ежели только исключительно самцов, только после гона, с намозоленных мест 😊
Тщательнее надо, ребята (с.)

Manstopper

КамерадеВе
При этом, на поверхности данного изделия есть куча самых разных веществ, к полезным не относящихся. Это и тальк, и спермицин, и прочие разные химии. Вопрос, какие есть соображения?
Изделия со спермицидной смазкой встречаются намного реже, чем без нее 😊
Обычно есть просто обычная смазка, она легко смывается с изделия водой.
Главное хорошо смыть, если изделие с анестезирующей смазкой 😊 При использовании по назначению весьма интересная вещь, однако ешли вы будете еле шевелить яжыком пошле того, как попьете водишки оттуда, вряд ли вам это понравитша 😀

Крестьянин

Men: посмотрите поиском,должно быть. Офф,но не могу удержаться: поис-
ком быстро найдёте (в т.ч.в "наладонном" формате) отличную вещь Андрея
Молчанова "Схождение во ад". Кстати,все цитаты там - подлинные.

А не пора ли нам в "Литературу"? :-)

kiowa

slava_zz
камрадБи- это кому?

и где там про специальные места?
на рыхлом снегу такие лыжи моментально обмерзнут, а по насту обдерутся

так что - ежели только исключительно самцов, только после гона, с намозоленных мест 😊
Тщательнее надо, ребята (с.)

Блин, уже успел... Я ведь вчера тоже не поленился, источник проверил...

Серрргей

😀 😀 😀

Вобще, напоминает очень рассуждения короля Артура в гостях у крестьянина о сельском хозяйсве (М.Твена, "Приключения янки...").
"- Свекла колоситься, пшеницу пора с дерева срывать..."

Так и про лыжи с лисьим мехом - слышал звон.
ИМХО из полезных книг для туризма сгодятся Арсеньев, Федосев, Пржевальский. А любая беллетристика, даже очень правдоподобно написанная, не есть 100-процентно надежна в плане советов на те или иные ситуации при нахождении наедине с природой.
Представляю, пособие по ведению натурального хозяйства на основе Д.Дефо "Р.Крузо" 😊

С уважением, Сергей.

КамерадеВе

Вообще-то, я по-русски обзываюсь.
Насчет меха, Ок, падаю ниц, расплываюсь толстым слоем смолы, видно у меня другой вариант был. Сейчас не найду(с интернета читал), но точно помню, был там момент про определённые места(типа какая-то там сторона бёдер).
Насчёт спермицина и талька, так чтой-то не верится что они смываться будут. А по встречаемости, ну не знаю, не знаю.
Спасибо

alex-dos

КамерадеВе
Вообще-то, я по-русски обзываюсь.
Насчет меха, Ок, падаю ниц, расплываюсь толстым слоем смолы, видно у меня другой вариант был. Сейчас не найду(с интернета читал), но точно помню, был там момент про определённые места(типа какая-то там сторона бёдер).
Насчёт спермицина и талька, так чтой-то не верится что они смываться будут. А по встречаемости, ну не знаю, не знаю.
Спасибо

Что-то мне кажется, что я читал то ж самое... Помню у меня мысль еще была - сколько ж это надо лис извести, да на воротники женам генералов отдать...

Змеюка

Александр Александрович Черкасов "Записки охотника Восточной Сибири" и "Из записок сибирского охотника" - очень много полезного, по опыту сибиряков. Автор был горным инженером и прожил в Забайкалье почти всю жизнь.

Серрргей

Может составим библиотеку с действительно полезными книгами, или хотя бы с их названиями и авторами?

slava_zz

Лукоянов "Зимние походы на лыжах"
продуктовые раскладки, строительство иглу, конденсат в спальнике
Обручев
"По горам и тундрам Чукотки"
экспедиция на аэросанях в 30е годы
и еще у него есть про Верхоянье, название точно не помню
типа -По нехоженным горам

kiowa

Здсь уже была такая попытка. Могу сделать отдельный ("мой" список).

Серрргей

Обязательно включите В.Г.Волович, если еще нет.

ober

Уважаемые господа! Никоим образом не умаляю Ваши познания в аспектах снаряжения для экстрима и "глобального кирдыка", но какая нахрен сера в бездымном порохе?! Он в своей массе на основе три(ди)нитросоединений с присадками-пластификаторами,стабилизаторами,флегматизаторами (графит, дифениламин, эфиры и прочая дрянь вплоть до тонкодисперсного аллюминия) Пироксилин - древнее, но реальное подобие. Амины могут быть токсичными. Я на полном серьезе предостерегаю Вас от экспериментов с Вашими драгоценными организмами. Кроме того, полностью поддерживаю мение уважаемых участников, сетующих на труднозаживляемые ожоги и грязь в ране от подобных "опытов". С ужасом думаю о том, ЧТО должен испытывать подопытный при подобном издевательстве. Напоминаю о таком неприятном (да скажем "по-чесноку" - ОПАСНОМУ) явлению как болевой шок. Никто из Вас его не испытывал? Мне довелось (сложный вывих стопы, "детский" вариант того, что вы готовите).Знаете ли Вы, что без специальных препаратов из него не вывести? А он имеет катастрофические последствия. Берегите себя! С уважением, Обер.

КамерадеВе

Обер, имелся ввиду дымный порох. Если мне память не изменяет, 7:2:1 селитра:уголь:сера.

ober

Дымный - да.Вроде такие же соотношения в процентах - 75% KNO3(калий азотокислый) 15% C(уголь) и 10% S(сера,). Но поджигать ИМХО очень опасно. У него теплотворная способность выше чем у пироксилина.

КамерадеВе

Так никто и не спорит.
Хотя, если попадёшь в пустыню, где нет ни одного листика, голый, чтобы одежду не разорвать на бинты и с поверхностной раной, то начнёшь задуматься, а не прижечь ли на всякий случай.

slava_zz

голый, но с патронами и огнем..
Дагомея напала? 😊

Rost

Кстати в книгах частенько рекомендуют прижигать раны при укусе ядовитых насекомых или змей, чтобы нейтрализовать яд. Что медицина по этому поводу говорит?

ober

А хде смысел? Яд-то уж в крови и начал работать. Слышал - надо обеспечить максимальную неподвижность пострадавшего (дабы кровушка бежала медленнее), по возможности положить что-нить холодное (хотя вряд ли в тех местах, где змеи и пауки есть лед) и прямиком в больничку. При отсутствии оной - Отче наш 2 раза и Отходную.

КамерадеВе

slava_zz, ну так я моделирую ситуацию.
Потому что, при наличии одежды, можно оторватьполоску на ткань, при наличии растительности можно соорудить повязку из листьев-мха и т.д. и т.п.
Лично я бы подобным методом(прижиганием/присыпанием порохом) воспользовался при вышеописанной ситуации и то, точно зная, что:
а. максимум через час я дойду до водоёма с чистой водой и
б. максимум через полтора часа ко мне прилетит волшебник в голубом вертолёте с толстой оранжевой полосой и буквами М, Ч, и С на борту.

Яды, кстати, разные бывают. Бывают нервно-паралитические, бывают литические. Подобная тема, вплоть до прижигать-не прижигать укус уже много раз обсуждалась. "Зачем вам Котофеич составлял ссылки?"

Jarik

ober
А хде смысел? Яд-то уж в крови и начал работать. Слышал - надо обеспечить максимальную неподвижность пострадавшего (дабы кровушка бежала медленнее), по возможности положить что-нить холодное (хотя вряд ли в тех местах, где змеи и пауки есть лед) и прямиком в больничку. При отсутствии оной - Отче наш 2 раза и Отходную.

Тут много зависит от укусившей твари - глубина впрыска яда в случае укуса змеей (длинные зубы) и пауком будет отличаться при прочих равных. Соответсвенно эффективность прижигания тоже.

EvilShooter

Господа медики и иже с ними, разрешите обратиться?
Такой вопрос - можно ли, и если да, то как правильно, зашивать рану обычной иглой и ниткой? Суть вопроса вот в чём - ну, иглу я прокалю и/или проспиртую, а никту? Не занесёт ли она что-нибудь в рану, не будет ли из-за неё гноения (инородное тело всё таки)? Какую лучше нитку использовать - обычную или капроновую или ещё какую? И как потом её вытаскивать из организма после заживания раны? Заранее спасибо.

HANG

Я хоть и не медик... 😊 а скорее "иже"....
Лучше конечно капрон, шелк... но на крайний можно и хб... замочить в спирту и шить...
Видел запаянные ампулы с шелком в спирту, для шиться ран.

slava_zz

был случай- в водке вымочили и шили тонким капроном и простой иглой..:-(
новокаин слава богу был
потом нитку разрезаешь и пинцетом вытягиваешь каждый стежок

kiowa

slava_zz
был случай- в водке вымочили и шили тонким капроном и простой иглой..:-(
новокаин слава богу был
потом нитку разрезаешь и пинцетом вытягиваешь каждый стежок

Рыбаки на Вакаревой дрались. Один другому ягодицу рарезал - махнул ножом, ну и напополам. Естественно...
Старому деду дали зашивать, сиделому, опытному. Он взял обычную иглу, и нитку суровую обычную. Пару стежков сделал - руки дрожат, с бодуна со вчерашнего... Надо, говорит, чифирнуть... Взглядом поискал, куда иголку воткнуть - ну и туда же, в задницу)))))

slava_zz

неудобно шибко ей шить!
теперь вожу хирургические, но с тех пор- слава богу- только собак- и то всего раз

EvilShooter

Всем спасибо!
To Киова - деду зачёт! 😊

КамерадеВе

Видел где-то иглы швейные изогнутые. От хирургических отличаются только ушком.

"Суть вопроса вот в чём - ну, иглу я прокалю и/или проспиртую, а никту? Не занесёт ли она что-нибудь в рану, не будет ли из-за неё гноения (инородное тело всё таки)?"
А что мешает нитку в спирте вымочить?
Кстати, в хирургии, если не ошибаюсь, шёлк используется.

ober

Использовался, когда Земля еще была теплая и по ней ходили динозавры. Сейчас деляют на основе полимера гликолевой кислоты, полидиоксаноновую нить,кетгут,этибонд,этилон,монокрил,нуролон и еще кучу всяких красивых полимеров

EvilShooter

КамерадеВе
А что мешает нитку в спирте вымочить?

Мля, природная тупизна! 😀

КамерадеВе

Ну, я про ветеринарию ввиду имел. Сейчас там видимо хирургическое старьё юзается. А может, за семь лет, прогресс настолько вперёд убежал...
Кстати, а кетгут разве не для внутренних органов используют?

ober

Может быть - может быть...Я не хЕрург. Меня вот штопали 😊 - это было. Таки штопали какой-то жесткой нитью. Явно пластик. Правда она была белая (бесцветная). Знаю - нонче используют окрашеные нити. Вроде как чтоб виднее было при художественной штопке. 😀 И, кстати, шовный материал ИМЕЕТ СРОК ГОДНОСТИ. А то вот в Беслан всякие...ммм...[удалено цензурой] благотворительные [удалено цензурой]организации [удалено цензурой] прислали гнилье, просроченное на ГОДА! Типа вроде как выкинуть жалко, заберите, мож сгодится.Уроды. Но это я от темы отошел. Сорри.

Gromozeka

Просто заштопаться, поверхностно (а что, кто -то собирается делать полостные операции в лесу при свете костра?) подойдёт что угодно. Лучше, конечно капрон, авсан, в ампулах. Продают такой. А так же продают набор нитка с иголкой в асептической упаковке. Но не особо удобно, надо сказать. Иголочки там мелкие, для иглодержателя. А так же, дополнительно, вот, в соседней теме писалось про использование суперклея... %)

КамерадеВе

Вообще, чтобы заштопать рану, надо иметь квалификацию. А мелкие раны и порезы можно спокойно и так заклеить/забинтовать.
ИМХО, штопать раны в лесу-пустая затея.

КамерадеВе

Господа, сдаётся мне, что мы начали отдаляться от выбранного направления.
Предлагаю расширшить тему и ввести в неё не только литературу, но и кино и даже форумы.
В качестве примера 'Выживальщицких' штук и кунштюков в кино могу предложить идущий фильм "Остаться в живых". В прошлом сезоне в нём была озвучена фраза, просто сразившая меня.
Общая преамбула такова: человек, позиционирующий себя как крутого выживальщика идёт на охоту на кабанов и инструктирует коллег, насколико опасен кабан. Дальше идёт собственно фраза(за точность цитаты не ручаюсь, мог что-либо забыть, но общий смысл такой): "кабан выбирает себе добычу, и начинает описывать вокруг неё круги, постепенно их сужая, но вы всегда остаётесь в центре этих кругов". Вот так, а я-то думал, это волки-сухопутные акулы.

В качестве 'Выживальщицких' штук и кунштюков интернет форуме, могу привести фразу с этого же форума, кеоторая меня просто сразила.
Фраза такая: "мёртвую тушу животного покидают до 75% паразитов".
При всём моём уважении к автору данной фразы, но покидают экзопаразиты, которые и не так страшны. Эндопаразиты-то остаются.

ober

Покидать-то покидают. Но скока приходит!! 😀

slava_zz

ИМХО, штопать раны в лесу-пустая затея.-
не всегда-пишу подробно про шитье
по дурости пацан поехал на фаркопе ДТ-75
подбросило, нога попала меж крылом и гуской
остановили, но ногу помяло
не сломало, но кровоподтеки на бедре мощные
стала пухнуть,погода нелетная наглухо
вот эти вздутия вскрыли, вычистили запекшуюся кровь и защили- заросло...
в поселок к фельдшеру он попал- как раз швы снимать...
и что было делать?

Alex_F

slava_zz
...
и что было делать?

Соблюдать ТБ

ober

никто не спорит,будет надо - заштопаем. Филосовствовать будем потом.

saabhigh

Совет старого альпиниста - проще ран избежать, чем потом их ШТОПАТЬ чем попадя...
О Суворове - нет ребята, не придуман он. Зацепились вы за лисий хвост и всего Суворова угробили - брешет, мол.
Есть другие источники в т.ч. и закрытые, которые процентов на 90 подтверждают правоту Суворова.
Смысл прост - в отличие от амеров, кторые, потеряв туалетную бумагу, погибнут, русские выживут за счет наплевательского отношения к неудобствам.
Тут недалеко ребята обсуждали, что без термобелья им не выжить. А мы на Памир ходили без него - и даже наиболее выступающие части тела до сих пор целы...
ВЫВОДЫ: безопасность не в белье., она в тебе.

slava_zz

saabhigh
Совет старого альпиниста - проще ран избежать, чем потом их ШТОПАТЬ чем попадя...
О Суворове - нет ребята, не придуман он. Зацепились вы за лисий хвост и всего Суворова угробили - брешет, мол.
Есть другие источники в т.ч. и закрытые, которые процентов на 90 подтверждают правоту Суворова.

а иглы? всеж в аптечке иметь надо?
все альпинисты всегда избегают ран?
в своей крутизне не попадают просто в снег и не гибнут?

ну про лыжи на лисьем меху и про ботинки- он приврал? :-)
в "Солдате удачи" сколько спецназовцев бывших пишут- и никто за него не заступился...
там еще у него есть интересное- как прыгать с поезда на ходу
может- проверишь? :-)

КамерадеВе

Смысл прост - в отличие от амеров, кторые, потеряв туалетную бумагу, погибнут, русские выживут за счет наплевательского отношения к неудобствам.
Тут недалеко ребята обсуждали, что без термобелья им не выжить. А мы на Памир ходили без него - и даже наиболее выступающие части тела до сих пор целы...
ВЫВОДЫ: безопасность не в белье., она в тебе.

Поддерживаю на все 150%

КамерадеВе

EvilShooter
Господа медики и иже с ними, разрешите обратиться?...
...Какую лучше нитку использовать - обычную или капроновую или ещё какую? И как потом её вытаскивать из организма после заживания раны? Заранее спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------

Зайди в любой магазин медицинской книги, возьми книгу "оперативная хирургия" и почитай параграф "зашивание". Там и описание, и рисунки есть
Вкратце, делается специальный стежок(протыкаются оба края раны), нитка обрезается и её концы завязываются(обязательно сбоку, не над раной). Всё это повторяется по всей длине раны, одиночными стежками. После заживления нитка надрезается и вытягивается.
Если используется кетгут(если не ошибаюсь, высушенные кошачьи кишки, то он через некоторое время сам растворяется. Поэтому его используют во внутренних зашиваниях(в смысле, зашивании ран на внутренних органах). Кожу им зашивать, ИМХО, золотая кожа будет.

Да, и ещё, уж если ты собрался в полевых условиях операции делать, не забуть иглодержатель прикупить 😊

Скромный

Касаемо суворовских ботинок с подошвой наоборот и каблуком спереди - не встречал, но из пограничной молодости могу сказать что штука бесполезная. Определение направления движения по следу делается прежде всего по поволоке-выволоке, а вовсе не по видимому направлению шагов, особенно если заранее предполагается что след запутан.

Когда обувь входит в землю в направлении движения, каблук чуть вдавливает грунт, протаскивает его за собой в след (поволока). Стопа пошла вперед - теперь уже носок тащит землю за собой, выбрасывает ее из следа (выволока). В направлении откуда шли - поволока канавкой ведет в след, в направлении куда - вытащен бугорок грунта из следа, комки валяются. Еще - поворот стопы учитываем, можно быстро воспроизвести движение. Получится у нас в такой обуви - каблуками наружу, носками внутрь. Можно попробовать - эдакая косолапость получится, ясно сразу что след нечистый. Можно, конечно, на коротком участке (например контрольно-следовая полоса) постараться запутать след, но это можно и в обычной обуви. Еще - если каблук сделаем маленьким а носок высоким, то по их глубине сразу все будет видно. А если сделаем по высоте нормальной обуви, но наоборот - как в таких ботинках ходить? 😊

Пограничников этому действительно учат, во всяком случае офицеры и инструктора службы собак обязаны владеть такими навыками. А если офицер грамотный и толковый - он для всего личного состава заставы занятия по следовой подготовке организует.

Не знаю как поставлена следовая подготовка у собачников МВД, но во всяком случае многие из них прошли пограничную школу.

Все это имеет смысл прежде всего в ситуациях, когда надо по свежему внятному следу быстро определить направление движения и начать преследование. Теперь разберем возможные варианты применения такой обуви.

1) Особый участок с чистым грунтом, медленное прохождение, с хитростями (контрольно-следовая полоса) - не поможет, квалифицированный противник скорее всего определит направление движениея правильно. И к тому же существуют более надежные способы быстро скрыть направление движения на коротком участке, обувь тут не причем.
2) Снег, быстрое движение - не поможет, на снегу признаки направления формируются идеально и сохраняются долго.
3) Мягкий грунт (песок, грязь), быстрое движение - скорее всего не поможет.
4) Твердый грунт, трава (отпечатков обуви не остается) - зачем огород городить?
5) Старый след - опять же, зачем? Определение направления тут уже не актуально, как правило.

Имхо обувь "задом-наперед" - лажа, впрочем и так понятно. А касаемо образцов, выставленных в музее погранвойск - это во-первых кустарщина и индивидуальное творчество. А во-вторых, раз выставлены в музее - стало быть, тем нарушителям такая обувка не помогла 😊

slava_zz

О! квалифицированный ответ!

dFresh

2 Скромный: пасиб за развёрнутый ответ, в общем то так и думалось... а про медвежьи лапы и прочие копыта погранцам расссказывают? учат идентифицировать? В музее погранвойск не был, не знаю что там выставлено, но наверное есть и такое...

Kalatrava

IMHO, прижигать мелкие раны, в отсутствие спиртного - порезы, например - ну, причём не так, чтобы там ожог был - хоть зажигалкой провести, хотя бы - это именно совсем - мелкие - порезы, ссадины или чего там ещё бывает. Огонь он, всё-таки, IMHO, сильный "антисептик" - не видано было, ещё, AFAIK, чтобы в огне что-то продолжило бы своё существование - если это не саламандра.

А про остальное - sorry - в литературе, да, действительно пишут, а на самом деле - как - знают только те, кто пробовал.

Есть, при не совсем, конечно, мрачных, но с относительно большой площадью (до полутора советских рублей) случаев - э-э-э - вобщем поссать, вообщем-то, на это место, кстати, это и при ожогах известный способ, конечно, не при ожогах от напалма.
Да, в смысле, конечно, если это - сорванная кожа, если это не проникающее ранение, в противном случае - тада - там уже выше написали, чего светит, или не светит...

P.S. Насчёт писаний резуна - как было уже участниками упомянуто выше - так было даже как-то по телевизору - представитель МО и чуть ли не оттуда же именно, определил - сказки.

Kalatrava

Серрргей
артериальное кровотечение порохом не "запаять". Бред какой-то.

Ну, если речь про литературу - так, ЕМНИП, в "Тысяче и одной ночи" описывается, как после отрубания руки наказываемому - обрубок погружали в кипящее масло, чтобы всё нормально было 😊 И ещё, оттуда же - когда гражданина слегка так порубили мечами, а потом он выжил за счёт того, что его сбросили в соляной подвал, отчего тому жгло (наверное, аффтар какой-нить) - а потом выбрался 😊

Скромный

dFresh
2 [b]Скромный: пасиб за развёрнутый ответ, в общем то так и думалось... а про медвежьи лапы и прочие копыта погранцам расссказывают? учат идентифицировать? В музее погранвойск не был, не знаю что там выставлено, но наверное есть и такое...[/B]

dFresh, вообще из погранцов не готовят индейцев-следопытов широкого профиля, их задача более конкретная - на КСП быстро определить направление движения нарушителя, поставить на след собаку - и вперед. При этом любой след на КСП изначально рассматривается как вражеский, если след звериный - в этом обязательно надо убедиться. В обычной следовой подготовке образцы следов и способов прохождения делаются в нормальной обуви, иже лосиные копыта или обувь задом наперед - уж слишком экзотика, их нет, но примеры использования даются, пограничник обязан такоую возможность учитывать. Да и в нормальной обуви можно визуально след запутать и начудить, дабы попробовать скрыть направление. В мое время всякие хитрости при прохождении КСП чаще использовали "учебные" нарушители нежели реальные, но в прошлом, бесспорно, бывало и такое. И пограничники - они тоже люди, могут ошибаться, и подготовка далеко не у всех одинакова.

А зверье через границу тоже постоянно лезет, благо в пограничной полосе тихо и безлюдно, живности много. Когда-то была старая тема про медведя и госграницу, вот она http://guns.allzip.org/topic/14/300.html

ober

Kalatrava

Ну, если речь про литературу - так, ЕМНИП, в "Тысяче и одной ночи" описывается, как после отрубания руки наказываемому - обрубок погружали в кипящее масло, чтобы всё нормально было 😊 И ещё, оттуда же - когда гражданина слегка так порубили мечами, а потом он выжил за счёт того, что его сбросили в соляной подвал, отчего тому жгло (наверное, аффтар какой-нить) - а потом выбрался 😊

У меня на левом предплечье есть шрам в виде буквы N. Солью (у дуракоф мысли сходятся 😀) "дизенфицировал" рваную рану от "колючки". Распухло все мама не горюй. А болело - ажно слезы лились, не дай Бог. Короче - меня не впечатлило категорически. Не будем ориентироваться на арабские СКАЗКИ в русском переводе. Вспомни еще Конька-Горбунка и три котла с кипящим (?) молоком. 😊

Kalatrava

ober

А болело - ажно слезы лились, не дай Бог. Короче - меня не впечатлило категорически. Не будем ориентироваться на арабские СКАЗКИ в русском переводе. Вспомни еще Конька-Горбунка и три котла с кипящим (?) молоком. 😊

Ну, так там и было написано, что больно это дело, не врут значит 😊

Кроме того, раз шрам остался - значит и рука осталась - значит - дезинфекция получилась - так? 😊 - опять сказка ложь, да в ней намёк 😊

Или, было бы предпочтительнее, если бы вместо "ужасной боли от варварской, упоминаемой в арабских СКАЗКАХ, соли" - аккуратно добрый врач, под новокаином (вряд ли под чем ещё - а это примерно всё равно, что без наркоза) - ампутировал бы столь вредоносную конечность? 😊

Ориентироваться на сказки предложений не было - было упоминание о том, что в сказках про такие вещи пишется - сказки ведь тоже литература.

А Конёк-Горбунок - IMHO - так там только правильно прочитать следует, это, IMHO, шифр, навроде даосского - там, например, про киноварь - но никто же киноварь всерьёз не ест и т.п., например, у европейских алхимиков. Но кто всё знает - на форумах не пишет 😊 Sorry за offf!

slava_zz

о, вспомнил в поездке...(ночи длинные, ехать нельзя, время было)
какая-то книжка типа Шейнина,предвоенные годы, Карелия,некий шпион- диверсант
ночевал возле "финского костра без огня и дыма"
по описанию как нодья, только не горит а тлеет меж бревен
пацаном я все пробовал сделать такое
теперь вроде понятно, что тлеющее греть не будет..
да и трудно в таком режиме удержать, чтоб не потухло..

Polosatyy

Мужики,спецназ тоже разный есть,даже СПЕЦНАЗ радиовойск.Каждый род имеет свой спецназ,но уровень то разный.А кто в ГРУ служил,но особо то и распостраняеться по экипировку и "старые грехи"-подход не тот и юди иные.Может Суворов и прав

headhunter

slava_zz
о, вспомнил в поездке...(ночи длинные, ехать нельзя, время было)
какая-то книжка типа Шейнина,предвоенные годы, Карелия,некий шпион- диверсант
ночевал возле "финского костра без огня и дыма"
по описанию как нодья, только не горит а тлеет меж бревен
пацаном я все пробовал сделать такое
теперь вроде понятно, что тлеющее греть не будет..
да и трудно в таком режиме удержать, чтоб не потухло..

Так нодья как раз и не горит, а тлеет... Золу выметать приходится, чтобы совсем не потухло. Как холодно станет - глаз открыл, веткой махнул по нижнему бревну - и спи дальше. А греет - будь здоров как. Я и фотку тут выкладывал (помнится - именно в "выживании"), ищите.

slava_zz

то ли бревна не той породы, то ли мороз...

Путник

dFresh
ИМХО, направление движения лыжника вроде прекрасно определяется не только на поворотах, но и на прямой: пятки лыж проваливаются сильнее, лыжня немного "ступеньками" получается...

Попробуйте на практике найти вышеуказанные "ступеньки". На колее пятки лыж даже при хорошем толкательном движении создают настолько незначительное уплотнение снега, что различить его практически невозможно.
Но на прямой достаточно просто определить напр. движения по следам от лыжных палок(наклону следа) и направлению выноса снега из следа.
С уважением, Путник.

Серрргей

Polosatyy
Мужики,спецназ тоже разный есть,даже СПЕЦНАЗ радиовойск.Каждый род имеет свой спецназ,но уровень то разный.А кто в ГРУ служил,но особо то и распостраняеться по экипировку и "старые грехи"-подход не тот и юди иные.Может Суворов и прав

.... бред. Нет никакой "военной тайны", у меня хороший знакомый там служил, показывал фотки интересные. Но никаких чудес нет. Резун - брехло. Поймите Вы - спецназ ГРУ, в случае ВОЙНЫ - пушечное мясо
( 😞 ), билет у них в один конец, и тратить бешенные бабки и кучу времени на супер-пупер подготовку - ни к чему. Поменьше художественной литературы надо читать, лучше Волович почитайте - дело человек пишет.

С уважением, Сергей.

kiowa

Путник

Попробуйте на практике найти вышеуказанные "ступеньки". На колее пятки лыж даже при хорошем толкательном движении создают настолько незначительное уплотнение снега, что различить его практически невозможно.
Но на прямой достаточно просто определить напр. движения по следам от лыжных палок(наклону следа) и направлению выноса снега из следа.
С уважением, Путник.

Найти довольно просто. Кроме того, из-за различной степени утрамбовывания снега под лыжами, даже можно разглядеть направление толчка (только при определенном угле взгляда).
С выносом также. Но надо учитывать, что многие люди палками не пользуются.

Аян 1

В спецназе ГРУ всей хрени, которую указал Резун, нет, кроме учебной ложки)) Но подготовку в плане выживания дали отличную ИМХО.По поводу пушечного мяса во время войны-это дело командира и уровня подготовки личного состава. за три года почти постоянных боевых действий из моей группы потерян был один человек, правда группа была офицерской.Я был вторым, правда с более легким исходом.

Rost

Путник

Попробуйте на практике найти вышеуказанные "ступеньки". На колее пятки лыж даже при хорошем толкательном движении создают настолько незначительное уплотнение снега, что различить его практически невозможно.
Но на прямой достаточно просто определить напр. движения по следам от лыжных палок(наклону следа) и направлению выноса снега из следа.
С уважением, Путник.

Если это не накатанная сотней лыжников "колея" - то остаются, еще как остаются.

Серрргей

Аян 1
В спецназе ГРУ всей хрени, которую указал Резун, нет, кроме учебной ложки)) Но подготовку в плане выживания дали отличную ИМХО.По поводу пушечного мяса во время войны-это дело командира и уровня подготовки личного состава. за три года почти постоянных боевых действий из моей группы потерян был один человек, правда группа была офицерской.Я был вторым, правда с более легким исходом.

Надеюсь, не обидела моя реплика, про "пушечное мясо". Во всяком случае извиняюсь. Однако Вы привели пример локальной войны... я имел ввиду настоящую (не в плане гибели людей и драматизма - тут любая война настоящая), а типа ВОВ. Когда не считаются с людскими потерями, и уничтожение, ретранслятора допустим, важнее жизни отделения, взвода, роты.

Хм, а по поводу выживания, ничего интересного знакомый не рассказывал, ну говорит, бойцы лягушек жрали и прочую нечисть. Но только потому, что предварительно сожрали сухпай на весь выход 😀
(Выход именно на учения по выживанию, или как их там у вас правильно).

С уважением, Сергей.

Аян 1

Серрргей

Надеюсь, не обидела моя реплика, про "пушечное мясо". Во всяком случае извиняюсь. Однако Вы привели пример локальной войны... я имел ввиду настоящую (не в плане гибели людей и драматизма - тут любая война настоящая), а типа ВОВ. Когда не считаются с людскими потерями, и уничтожение, ретранслятора допустим, важнее жизни отделения, взвода, роты.

Хм, а по поводу выживания, ничего интересного знакомый не рассказывал, ну говорит, бойцы лягушек жрали и прочую нечисть. Но только потому, что предварительно сожрали сухпай на весь выход 😀
(Выход именно на учения по выживанию, или как их там у вас правильно).

С уважением, Сергей.

Да какие могут быть обиды! "Пушечное мясо" всегда было и будет, только как понимать этот термин. Если это многочисленные факты ВОВ с ее тотальным героизмом-фанатизмом - это одно, а пресловутый штурм Грозного - это совсем другое(долбо..бизм чистой воды)!
А выживать учат и учат хорошо! Даже лягушку сожрать надо умеючи, а сколько вкусных жуков и червей в наших лесах и полях проживает))) Обычно, после первого "боевого" выхода (2 недели)бойцы, сожрав весь хавчик,очень аккуратно начинают относится к пищевой закладке. Летом-то хорошо, а вот зимой начинаются проблемы с добыванием пищи. Хорошо только когда рейд идет по району, где встречаются селения.
С уважением, Александр.

Сгиня

Скромный
Касаемо суворовских ботинок с подошвой наоборот и каблуком спереди - не встречал, но из пограничной молодости могу сказать что штука бесполезная. Определение направления движения по следу делается прежде всего по поволоке-выволоке, а вовсе не по видимому направлению шагов, особенно если заранее предполагается что след запутан.

Когда обувь входит в землю в направлении движения, каблук чуть вдавливает грунт, протаскивает его за собой в след (поволока). Стопа пошла вперед - теперь уже носок тащит землю за собой, выбрасывает ее из следа (выволока). В направлении откуда шли - поволока канавкой ведет в след, в направлении куда - вытащен бугорок грунта из следа, комки валяются. Еще - поворот стопы учитываем, можно быстро воспроизвести движение. Получится у нас в такой обуви - каблуками наружу, носками внутрь. Можно попробовать - эдакая косолапость получится, ясно сразу что след нечистый. Можно, конечно, на коротком участке (например контрольно-следовая полоса) постараться запутать след, но это можно и в обычной обуви. Еще - если каблук сделаем маленьким а носок высоким, то по их глубине сразу все будет видно. А если сделаем по высоте нормальной обуви, но наоборот - как в таких ботинках ходить? 😊

Пограничников этому действительно учат, во всяком случае офицеры и инструктора службы собак обязаны владеть такими навыками. А если офицер грамотный и толковый - он для всего личного состава заставы занятия по следовой подготовке организует.

Не знаю как поставлена следовая подготовка у собачников МВД, но во всяком случае многие из них прошли пограничную школу.

Все это имеет смысл прежде всего в ситуациях, когда надо по свежему внятному следу быстро определить направление движения и начать преследование. Теперь разберем возможные варианты применения такой обуви.

1) Особый участок с чистым грунтом, медленное прохождение, с хитростями (контрольно-следовая полоса) - не поможет, квалифицированный противник скорее всего определит направление движениея правильно. И к тому же существуют более надежные способы быстро скрыть направление движения на коротком участке, обувь тут не причем.
2) Снег, быстрое движение - не поможет, на снегу признаки направления формируются идеально и сохраняются долго.
3) Мягкий грунт (песок, грязь), быстрое движение - скорее всего не поможет.
4) Твердый грунт, трава (отпечатков обуви не остается) - зачем огород городить?
5) Старый след - опять же, зачем? Определение направления тут уже не актуально, как правило.

Имхо обувь "задом-наперед" - лажа, впрочем и так понятно. А касаемо образцов, выставленных в музее погранвойск - это во-первых кустарщина и индивидуальное творчество. А во-вторых, раз выставлены в музее - стало быть, тем нарушителям такая обувка не помогла 😊

Всё верно, коллега. КСП и дорога довольно легко читаются, там больше внимательность нужна чем какие то хитрые знания ИМХО.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.