Как сделать участок непривлекательным для змей?

Спортист

Имею дачу у реки, частенько во двор наведываются ужи (подозреваю что живут под домом). Гадюк пока не видел но мало ли...По весне все вокруг топит, а у меня пригорок - чувствую им понравится 😞 Есть ли способы отпугивания змей? Вертушки там какие-нибудь или что... И правда ли что гадюки не любят рядом с ужами водиться (в походах встречал в одном месте всяких змей - вроде и гадюки там были а может со страху не разглядел)

taupin

ужи и гадюки не живут рядом только тогда когда им хватает места! А вот когда надо зимовать или все вокруг затопленно то им пофигу.

14771

мне кажется, что тут дело не в месте, а в кормовой базе........

taupin

не по весне они все на сушу ползут!
А кормовая база у гадюк и ужей слегка разная.)))

14771

спорить не буду, но тех что я в доме держал, жрали одно и тоже - лягушек. А жаб нет.

polkovnik

Спортист
И правда ли что гадюки не любят рядом с ужами водиться

Не правда. Видел своими глазами участок (кстати, на горе тоже), на котором гадюки с ужами замечательно соседствовали, причем в приличных количествах. Жрали лягушек и те и другие. Хозяева терпели их несколько лет, потом решили этих соседей выпроводить. Змеи жили в яме, которая была завалена выполотыми с грядок сорняками и прочей травой, которая на перегной шла. После удаления перегноя и перекопки змеиных нор зверушки участок покинули.

Спортист

Ясно... у меня немного другой случай - жрать на участке нечего. Может и зря паникую, просто вчера увидел ужа, он деловито так пропол куда-то за баню. Боюсь я их всех, и не поверите как сильно! Что-то видимо на подсознании, причем мне все равно, уж это, гадюка или кобра (пока к счастью не встречал, в сред. полосе слава Богу нету). Всю ночь потом плохо спал, в сортир даже вставать очково - вдруг змея?! Это в квартире городской!!! Надеюсь, сильно докучать не будут, хотелось бы вообще от них избавиться, но как? Или проще от страха вылечиться? но это вряд ли. Вот кто-то физически высоту не переносит, голова кружится, а я высотником уже много лет работаю, никакой разницы в работе на земле и на мачте не вижу (кроме оплаты 😛)Да, по змеям, за сына еще боюсь, ему 4 всего.
PS: А может он просто эпизодически через участок прополз (хотелось бы...)

14771

читай "пеструю ленту".постепенно страх отпустит......

polkovnik

Ну, ужик вполне может проживать под банькой. Гадюки, вроде, не живут под хозяйственными постройками (знатоки, поправьте, если наврал). А вот насчет избавления от фобии - боюсь, придется просто смириться с ней. Мне вот все эти гады глубоко фиолетовы, бывало в лесу среди гадюк живешь и ниче - я их не трогаю, и они меня тоже. А вот если в палатке паук... 😊 У меня арахнофобия с детства. Сейчас, вроде, спокойнее стал к ним относиться, а все-равно, когда он по потолку гуляет, не засну 😊

Спортист

14771: не поверишь, как ты прав, но в обратную сторону - жутко боюсь смотреть этот фильм, хотя очень люблю сэра А. К. Дойля. Читать конечно полегче, но все равно...Ужик может и под банькой жить, но мне от этого не легче 😞 А вот пауки мне наоборот пофиг, видимо моему предку-обезъяне змеи здОрово наваляли...вообще все это интересно спецам с точки зрения психологии - приятель, здоровый мужик, служит - собак боится просто до смешного, даже маленьких. ИМХО от этого не вылечиться 😞 А змея может в дом заползти? там крыльцо где-то метр двадцать высотой с 3-мя ступеньками. В сам дом думаю вряд ли - дверь как-никак на зиму рассчитана и без щелей, а вот по крыльцу в сенки?

polkovnik

Врядли она на крыльцо поползет, ей привычнее вниз ныкаться, чем наверх карабкаться. В общем, думаю, изжить их сложно, проще привыкнуть.

Спортист

Ясно... будем надеяться, что тот уж был бездетным и холостым...А гадюка, как уже писАли на форуме, опасна в первую очередь для детей, эта опасность реальная?

14771

да...интересная у нас компания......
а вот в азии, если змея приползет к человеку на голову, он может стать по местным законам королем.
я змей не боюсь. и если есть настроение с ними играюсь. Но у нас в основном гадюки и медянок немного имеется. а может просто меньше попадались. но в основном северная гадюка. иногда бывает по 2-5 штук сразу видишь. обычно они уползают под коряги, в мох...но если вдоль дороги нашел, тут можно и поиграться. я даже как то пытался бизнес сделать - предлагал купцам с птьичего. так эти жлобы предложили по 50 коп за голову. за такое бабло я не согласен.
а вот убить змею, очень плохая примета, хотя крестьяне и говорят что убившему 40 грехов списывается.

polkovnik

Спортист
Ясно... будем надеяться, что тот уж был бездетным и холостым...А гадюка, как уже писАли на форуме, опасна в первую очередь для детей, эта опасность реальная?

Опасность гадюки вполне реальная. И не только для ребенка, хотя для него особенно. Особенно опасны они весной.

Спортист

Да я не собираюсь змей убивать! От этого страх не пройдет, да и вообще это бесполезно. Вот если бы они как-то подальше от меня держались...Правда при моих увлечениях - сплав и охота -это малореально. Змей у нас много, т.к. много болот, рек и озер. В тех же районах, где нет змей, делать нечего - поля, глина, безлесье. А как можно с гадюкой играть - она ж кусается стерва?

Ph.S

Ну а кто нибудь по существу вопроса может ответить... мне вот тоже интересно узнать средство от змей ???

14771

😀 так ты не давайся........в этом и игра.
радикальное средство извести змей - ухудшить экологию. так что радуйтесь что они есть.

Кирюха

Спортист
Имею дачу у реки, частенько во двор наведываются ужи (подозреваю что живут под домом). Гадюк пока не видел но мало ли...По весне все вокруг топит, а у меня пригорок - чувствую им понравится 😞 Есть ли способы отпугивания змей? Вертушки там какие-нибудь или что... И правда ли что гадюки не любят рядом с ужами водиться (в походах встречал в одном месте всяких змей - вроде и гадюки там были а может со страху не разглядел)

Заведи симейство ежей под домом.
У меня несколько лет живут.
Оставляй на ночь блюдце с молоком, и тухловатые фрукты. Они тогда не уйдут. Так же меньше вероятность мышей в погребе. Они всеядны.
Жрут червей, лягушек, кротов и змей. Змеи их бояться.

polkovnik

Ph.S
Ну а кто нибудь по существу вопроса может ответить... мне вот тоже интересно узнать средство от змей ???
http://pestkiller.ru/zmei_sp.shtml

Gruch

Ph.S
Ну а кто нибудь по существу вопроса может ответить... мне вот тоже интересно узнать средство от змей ???
По существу вопроса - траву надо косить на участке и вокруг, и почаще. И траву скошенную собирать.

Hvost

Купите мангуста 😀. Не знаю прокатит ли хорек, но хищники семейства куньих вроде охотятся на змей.

Iskander

Сорри за микро off.
Просто хочу подтвердить, что ужи и гадюки прекрасно уживаются на одной территории. Проверено ежегодными весенними походами. Пока пристроишься в сторонке пописать, обязательно пара-тройка мимо проползут. За одно и покакаешь... 😀
Раньше тоже очень боялся змей. Просто до паники. Но ко всему привыкаешь. Не такие они и злобные и сами нас боятся гораздо сильнее.
Про кошение травы правильно сказано. Сами по себе гады на людей не охотятся, но сильно расстраиваются если на них наступить.
http://guns.allzip.org/topic/21/450.html

Zmeelov

Спортист
Имею дачу у реки, частенько во двор наведываются ужи (подозреваю что живут под домом). Гадюк пока не видел но мало ли...По весне все вокруг топит, а у меня пригорок - чувствую им понравится 😞 Есть ли способы отпугивания змей? Вертушки там какие-нибудь или что... И правда ли что гадюки не любят рядом с ужами водиться (в походах встречал в одном месте всяких змей - вроде и гадюки там были а может со страху не разглядел)

Гадюки вполне могут жить совместно с ужами, эти совместные "проживания" встречаются повсеместно. Главное, чтобы влажность была минимальная. Гадюка, вопреки расхожему мнению, не переносит повышенную влажность - уходит на другой, сухой участок. Если много высокой травы - это тоже сильно ограничивает количество особей на конкретном участке. Если много "проплешин" без ростительности, то это даёт возможность бОльшему количеству змей свободно охотится, кормится и прогреваться на данной территории.
Вы пишите, что у Вас участок сильно переувлажнённый, у реки - скорее всего там живут только ужи (уж может жить везде, наличие открытой воды - желательное, но совсем не обязательное).
Кормовая база ужей(обоих видов) и гадюк(всех видов) почти одинаковая.
Я обычно на подворьях у знакомых и друзей просто сам вылавливаю большинство змей в два-три подхода. У Вас есть возможность пригласить знакомого с подобными навыками? Если да, то вопрос решится сам собой.
Гадюка (как и любая другая змея) очень чуствительная к экологии. Я Вам могу посоветовать следующее: Весной по пириметру дачи рассыпать селитру (или натриевую, или калиевую - без разницы). Сыпать надо в виде непрерывных "дорожек" шириной 5-7 см. Не очень густо. Змея будет с трудом преодолевать такую химическую "преграду". От дождей и солнца селитра очень быстро растает - но это не беда. Своё дело она будет делать. Такую процедуру следует проводить весной раз в неделю-десять дней на протяжении полутора или двух месяцев. Летом их (змей) уже не должно быть. И осенью пару раз в сентябре или начале октября (в это время змеи уже присматриваются - где им предстоит зимовать + молодняк начинает расползатся).
На ужей мин.удобрения такого сильного влияния не оказывают - только на ядиков.
Успехов в "борьбе" с ползучими.

А вот пару снимков с моими красавицами (сентябрь этого года).






Ulisse

Удобрения разбросай по участку... мочевина хорошо или амфоску.
Они к химии чувствительны... пару раз за лето и нормалек...
Дерьмо овечье тоже отпугивает...
Отец говорил, что на бурку казачью никогда ни змея ни насекомое какое не залезет...
Ну не надо бурки в землю закапывать... 😊

Alte Hase

А про веревку, плетеную из конского ворса (аркан), а также пеньковую что скажите? Вроде пишут, что змеи через них не переползают, им неприятны выступающие концы волокон. Сам не пробовал (не в смысле перелезать 😊, ограждать)...

polkovnik

Ту Змеелов:
А на пятой фотке кто? Медянка?

Zmeelov

polkovnik
Ту Змеелов:
А на пятой фотке кто? Медянка?

Нет, не медянка. Это безногая ящерица - веретенница обыкновенная. Внешне очень напоминает настоящую змею. Сохранила способность отбрасывать хвост, абсолютно безопасна, как впрочем и медянка.
Веретенниц часто путают с медянками из-за цвета кожного покрова. А медянкам, в свою очередь, приписывают свойства ядовитых змей (на самом деле они ближайшие родственники ужей, относятся к одному семейству).

polkovnik

В детстве таскал такую за пазухой. То, что это ящерица, понял сразу - моргала 😊 Родители тогда сильно испугались, окрестили ее медянкой и сказали, что страшно ядовитая гадина 😊 До сего момента сомневался, спасибо, что развеяли.

Спортист

Так, всем спасибо за ответы. Что я понял:
1. Мангуста откинет ласты зимой в Марий Эл гарантированно.
2. Ежа поймать более реально, но как его заставить жить под домом? Засунуть и сказать живи?
3. Селитры весной обязательно насыплю, но, если ужи до этого жили под баней, то они окажутся в кольце и никуда не уйдут?
Мля, если б мне так как на фотках в руки ужика какого положили - кони б двинул на месте.

Змеюка

В отличие от ужей, гадюка чувствительна к "фактору беспокойства", так что если у вас дача в поселке, а не хутор в лесу, да и ребенок в семье, гадюки сами расползутся, и очень далеко - не любят они лишнего шума.
А вот семейство ежей вас самих изведет - по ночам они любят пошуметь, потом сами будете их вылавливать и за 10 км в лесу отпускать, или топить в сортире.

Спортист

Дача в поселке, но на краю...Бываю только по выходным ессно, так что не сильно шумно. соседи живут постоянно. Шум мне что днем что ночью пофиг. В спальнике камазовском часто сплю- какие там ежи...Гадюк вроде не видали в поселке...боюсь только одного- по весне приеду, а у меня во весь двор змеи массово сношаются 😞 не поверите, как впечатляет, даже воображаемая картина.

Спортист

Тут еще вспомнилось: был недавно в глухой деревне, домов 10, рядом огромное озеро (км 3 в поперечнике). У озера дофига гадюк, сам видел. Дома стоят метрах в 50-100 от змеиных мест...вот вам и уползут далеко от жилья 😞 Еще: если (предположим) я буду стараться замочить каждую увиденную змею (и ужа в т.ч.), их поголовье уменьшится и новые не наползут?

Zmeelov

polkovnik
В детстве таскал такую за пазухой. То, что это ящерица, понял сразу - моргала 😊 Родители тогда сильно испугались, окрестили ее медянкой и сказали, что страшно ядовитая гадина 😊 До сего момента сомневался, спасибо, что развеяли.

Вы довольно наблюдательны - всё правильно подметили. У всех без исключения змей глаза не имеют век. Вместо этого у них ороговевшая "линза", которая меняется вместе со всей шкурой при каждой линьке. Ну, ещё форма зрачка пресмыкающихся говорит о многом у наших, отечественных змей (хотя бывают и ядики с круглым зрачком, но это в Северной Америке, у лжеужей и т.д.).
Форма хвоста (когда у движущейся змеи не видно тела целиком) многое может рассказать об "ядовитости" своего обладателя. Если хвост шиловидный, то перед Вами кто-то из ужей (или обыкновенный, или медянка, или водяной). Хотя, у среднеазиатских и дальневосточных змей встречаются отличия от этой закономерности среди "слабо ядовитых" змей. Но это мелкие детали.
Если идентификация невозможна, или затруднена, то и трогать змею не стоит. Самые ядовитые змеи, с которыми теоретически могут столкнуться охотники и туристы в России, это гадюка обыкновенная и гадюка Никольского. Остальные не могут нести такой опасности для человека, как эти две. В общем - ничего страшного при соблюдении элементарной ТБ.
А вот ещё пару картинок веретенницы, которую люди по ошибке окрестили медянкой и наделили жуткой токсичностью.

Кирюха

Змеюка
В отличие от ужей, гадюка чувствительна к "фактору беспокойства", так что если у вас дача в поселке, а не хутор в лесу, да и ребенок в семье, гадюки сами расползутся, и очень далеко - не любят они лишнего шума.
А вот семейство ежей вас самих изведет - по ночам они любят пошуметь, потом сами будете их вылавливать и за 10 км в лесу отпускать, или топить в сортире.

Ёж тихий и спокойный зверь. По ночам охотиться вне дома. Лаз под дом сделайте. И шуршать не будут.

DenisP

Кирюха

Ёж тихий и спокойный зверь. По ночам охотиться вне дома. Лаз под дом сделайте. И шуршать не будут.

Ага, тихий и спокойный. Вечером на даче в Севастополе сидели, слышу, человек идет за забором. Свечу фонарем, никого. Потом опять. Вдруг смотрю, под калиткой лезет здоровый ёж. Всю ночь бегал по участку, причем кругами, шума, как от собаки или человека.

Zmeelov

Спортист
Так, всем спасибо за ответы. Что я понял:
1. Мангуста откинет ласты зимой в Марий Эл гарантированно.
2. Ежа поймать более реально, но как его заставить жить под домом? Засунуть и сказать живи?
3. Селитры весной обязательно насыплю, но, если ужи до этого жили под баней, то они окажутся в кольце и никуда не уйдут?
Мля, если б мне так как на фотках в руки ужика какого положили - кони б двинул на месте.

У змей масса врагов в природе. Я конкурирую по змеям с лесной и каменной куницами, с ежами, с барсуками, с хорьками, с енотами, с дикими кабанами, с цаплями, аистами и проч. Выпускаю в природу сотни и сотни малышей в год, а изымаю через время с этих участков жалкие десятки. Так что у Вас много добровольных помощников в санации дачи от избытка пресмыкающихся.
Одни домашние коты только чего стоят. У меня из вольера постоянно таскали гадюк. Приходилось накрывать натянутой маскировочной сеткой, один хрен - проникали и вытаскивали, заразы. Причем в этом деле отличались в основном коты, а не кошки.
Если, как Вы пишите в одном из постов, кончать всех змей на территории дачи, то на какое-то время это решит проблему. Но свято место пусто не бывает. Через пару-тройку недель наползут новые, не вопрос. Но лучше не убивать, не брать лишний грех, а пособирать (как грибы) и вывезти подальше. Ну, а если всё таки кончили змейку (особенно весной!!!!), то жмура надо выкинуть подальше, или закопать. Иначе может сползтись множество собратьев, особенно на убитого весеннего ужа могут собраться штук сорок любителей клубнички (в случае с гадюкой - всего лишь две, три особи).
Ведение бурной хозяйственной деятельности, как тут упоминалось, это тоже создаёт гадюкам дополнительный стресс. Если есть у них альтернатива - уйдут. Стрессующая гадюка, в отличие от ужа, всегда ищет покой. Но если Ваш участок для них - лакомый кусок в плане пищи, наличия перегноя и коровьего навоза, то будут продолжать жить.
Есть ещё способ. Так же как и в случае с селитрой, по периметру опрыскать границы дачи концентрированным раствором любого с/х гербицида (один стакан на 5 литров воды, примерно - это очень большая концентрация). Но только в этом случае дня три будет держаться неприятный запашек химии. Зато уйдут все.

SEWA

А я гадюк из бразгалки водой поливал, когда они в дом пытались заползти. Местные жители просто отрубают им башку лопатой 😞

polkovnik

Zmeelov

может сползтись множество собратьев, особенно на убитого весеннего ужа могут собраться штук сорок любителей клубнички (в случае с гадюкой - всего лишь две, три особи)

А что же их привлекает? Ведь падаль змеи, кажется, не употребляют...

Спортист

Так, приехал с дачи, убрал весь хлам с участка. Под домом глянул - нет там никого, Дом на полметра от земли, летний. Под баней не глянешь, может кто и есть 😞( Укрытия (потенциальные) все равно останутся - баня, поленница, сарай. НО никого я больше не встретил из ползучих, слава Богу. Может тот ужик и был единственным? Весна покажет. Кот еще соседский все время шарится по участку и дико вопит - тоже фактор беспокойства.

Gruch

А сейчас Вы змей и не встретите нигде. Они уже в спячку давно впали, даже как-то день этот по народным приметам зовется специально, кажется 25 сентября.

Zmeelov

polkovnik

А что же их привлекает? Ведь падаль змеи, кажется, не употребляют...

Привлекает их, конечно, не возможность подхарчится мясом кореша, а нечто другое. По весне, как известно, все змеи спариваются. А как они находят друг друга? - по запаху. Так вот, если вы умертвляете змею в брачный (или околобрачный) период, она выделяет определённые секреты (за счёт непроизвольных конвульсий и спазмирования поперечной мускулатуры). Соответственно, по округе распространяется сильный призЫвный запах с ферромонами "страждущей" змеи. А у всех змей имеется самый совершенный нюхательный аппарат - якобсонов орган ( собачий нюх по сравнению с ним - ничто). Змея с точностью до сантиметра определяет источник этого запаха в не зависимости от направления ветра и расстояния, и устремляется к нему.
В случае с ужами слазятся сразу десятки особей. Это обусловленно тем, что ужи яйцекладущие и размножаются только в большом коллективе. Если появляется источник такого запаха - все ползут туда. Ужи выделяют друг на друга всё "это" хозяйство и трутся об друг дружку до посинения. Иначе, если не вотрут самкам секреты самцов - не будет оплодотворения. Вот так и занимаются, ни сколько не стесняясь, группенсексом. Кстати, от этих ужиных свадеб и пошли все легенды о "клубках" и "кублах" гадов. Это всего лишь народное творчество, не более.
А вот гадюка - живородящая. Она не откладывает яйца, а вынашивает их в себе. Поэтому и свадьбы гадючие не многочисленные. Одна самка и один самец (редко два). Зато они как люди - пися в писю. Ни каких свинг-вечеринок, всё очень пристойно. У самца имеется два пениса, каждый из которых в свою очередь делится ещё на два конца. Вот так и живут, получая удовольствие аж в четыре струи сразу (мечта многих!!!).
Так что не оставляйте прибитую змею на своём участке. Выкиньте её подальше, и не будет никаких сюрпризов. Описанная ситуация характерна для весеннего периода. Хотя...природу можно обмануть и заставить змей лупить молодняк когда на дворе Новый Год. Но это вам навряд ли будет интересно.
P.S. На подобном механизме основана и самая трудная и захватывающая охота на диких кабанов с запаховыми "привадами" и приманками, один на один, на коротке. Ещё я встречал описание(сам не пробовал, правда) аналогичного способа по подманиванию гонной оленухи и самки косули. Всё практически идентично.

Спортист

Gruch
А сейчас Вы змей и не встретите нигде. Они уже в спячку давно впали, даже как-то день этот по народным приметам зовется специально, кажется 25 сентября.

Я тоже так думал, пока в прошлый четверг не встретил ужа на участке 😞

Zmeelov

Спортист

Я тоже так думал, пока в прошлый четверг не встретил ужа на участке 😞

По поводу определённых календарных чисел сбора змей в клубки - да, такое есть. Но только с реальной действительностью не имеет ни какого отношения.
Это один из так называемых "кАрных" церковных праздников (от слова *кара*, наказание - в эти дни людям нельзя делать определённые действия). Языческие отголоски.
- 2 августа = Илья (на древнеславянском - Илько у воду насцяв), нельзя купаться и подходить к водоёмам;
- 11 сентября = Головосека, нельзя брать в руки и пользоваться острыми предметами - будут травмы и порезы. В этот день даже хлеб не режут, а ломают руками;
- 27 сентября = Воздвижение, нельзя ходить в лес, т.к. змеи собираются в кубла, нападают на людей и т.п.

По преданиям старины глубокой - так и было, примерно в эти числа, в конце сентября, змеи (ужи,.. не гадюки) собираются вместе для колективной зимовки. Но в те древние времена космические корабли ещё не бороздили просторы Вселенной-))) и проч., человечество не наковыряло в атмосфере множество азоновых дыр. Климат был стабильным и относительно не изменным. Поэтому и холода наступали в одни и те же числа из года в год, из века в век. А сейчас климат поменялся, глобальное потепление и т.д. Как результат - многое в природе сдвинулось.
Я, бывали годы, брал полуснулых гадюк в дни оттепели в декабре месяце. И всегда (кроме последнего года) к 23 февраля у меня уже было полтора-два десятка свежепойманных самцов гадюки "нового урожая".
Кругом снег, но хватает небольших проталин на крутых южных склонах.
А если строго, то закономерности в поведении гадов зависят от: температуры поверхности земли; температуры воздуха; фазы луны; количества солнечной радиации и т.д.

Gruch

Вот про 23 февраля и змей поподробнее. Это про какую местность разговор? Этот год 23 февраля во Владимирской области я запомнил тем, что нас метель в поле на Ниве застала, сели, я пошел за УАЗиком в деревню, и тот сел нам навстречу. Вся ночь была посвящена раскопкам. Если бы мне из сугроба выползла змея, я бы очень удивился. Да и в прошлый год я особо весны в феврале не припомню.


Zmeelov

[QUOTE]Originally posted by Gruch:
[B]Вот про 23 февраля и змей поподробнее. Это про какую местность разговор? Этот год 23 февраля во Владимирской области я запомнил тем, что нас метель в поле на Ниве застала, сели, я пошел за УАЗиком в деревню, и тот сел нам навстречу. Вся ночь была посвящена раскопкам. Если бы мне из сугроба выползла змея, я бы очень удивился. Да и в прошлый год я особо весны в феврале не припомню.


А я и написал - "..кроме прошлого года..". Прошедшая зима 2005-2006 г.была не типичная, суровая. В предыдущие годы - нет.
Я стабильно ловлю многие годы в центральных и северо-восточных районах Украины. Там, конечно, не российский климат, значительно теплее. Сумма среднегодовых положительных температур повыше будет. Начиная от Запорожья и южнее - там выход первых змей ещё раньше.
Эти, ранние выходы - не массовые. Я уже писал: сильный уклон горы на южную сторону. Начинают с верхних участков и по мере таяния снега всё ниже и ниже. Основное условие - крутизна склона (должен быть прямой угол с лучами солнца во временной промежуток 10.00-11.30 дня). Хватает вскрывшейся полянки примерно 10х10 метров. В хороший, теплый зимний день с него "снимается" штуки три самца. Рядом снег покрыт следами куниц, хорьков, ласок. Хищные птички тоже обращают внимание на такие полянки. Моя задача - опередить их.
Вышедшие в это время гадюки абсолютно беззащитны. Они квёлые, сонные, едва живые. Покрыты землёй, заушные пазухи пустые. Сил, чтобы самостоятельно спрятаться обратно под землю, у них нет. Иногда даже вылезти не могут полностью - торчат из грунта на половину длины своего тела, даже шипеть не могут. Это обреченные особи. Если хищники их и не подберут, то морозец превратит в сосульки однозначно. А эти змеи - самые сильные самцы.
Я их собираю как подснежники. Приношу домой, постепенно повышаю температуру. Через недели полторы они начинают обретать более менее нормальный вид. Сбрасывают первый выползок, начинают принимать живую пищу (заготовлена с осени). Я им устраиваю полноценные ультрафиолетовые ванны (оборудование - нармальный голандский солярий для людей). В общем - искусственная имитация идеальных природных условий.
Если мне необходимо - оставляю их для работы, но чаще выпускаю обратно к моменту массового выхода их собратьев. А через какое-то время и сёстры просыпаются. Начинаются активные амурные дела.

saabhigh

Ребята, АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
При -30 ЛЮБОЙ УЧАСТОК НЕПРИВЛЕКАТЕЛЕН ДЛЯ ЗМЕЙ (кроме двуногих).

ЗЗ

Zmeelov

Привлекает их, конечно, не возможность подхарчится мясом кореша, а нечто другое. По весне, как известно, все змеи спариваются. А как они находят друг друга? - по запаху. Так вот, если вы умертвляете змею в брачный (или околобрачный) период, она выделяет определённые секреты (за счёт непроизвольных конвульсий и спазмирования поперечной мускулатуры). Соответственно, по округе распространяется сильный призЫвный запах с ферромонами "страждущей" змеи. А у всех змей имеется самый совершенный нюхательный аппарат - якобсонов орган ( собачий нюх по сравнению с ним - ничто). Змея с точностью до сантиметра определяет источник этого запаха в не зависимости от направления ветра и расстояния, и устремляется к нему.
В случае с ужами слазятся сразу десятки особей. Это обусловленно тем, что ужи яйцекладущие и размножаются только в большом коллективе. Если появляется источник такого запаха - все ползут туда. Ужи выделяют друг на друга всё "это" хозяйство и трутся об друг дружку до посинения. Иначе, если не вотрут самкам секреты самцов - не будет оплодотворения. Вот так и занимаются, ни сколько не стесняясь, группенсексом. Кстати, от этих ужиных свадеб и пошли все легенды о "клубках" и "кублах" гадов. Это всего лишь народное творчество, не более.
А вот гадюка - живородящая. Она не откладывает яйца, а вынашивает их в себе. Поэтому и свадьбы гадючие не многочисленные. Одна самка и один самец (редко два). Зато они как люди - пися в писю. Ни каких свинг-вечеринок, всё очень пристойно. У самца имеется два пениса, каждый из которых в свою очередь делится ещё на два конца. Вот так и живут, получая удовольствие аж в четыре струи сразу (мечта многих!!!).
Так что не оставляйте прибитую змею на своём участке. Выкиньте её подальше, и не будет никаких сюрпризов. Описанная ситуация характерна для весеннего периода. Хотя...природу можно обмануть и заставить змей лупить молодняк когда на дворе Новый Год. Но это вам навряд ли будет интересно.
P.S. На подобном механизме основана и самая трудная и захватывающая охота на диких кабанов с запаховыми "привадами" и приманками, один на один, на коротке. Ещё я встречал описание(сам не пробовал, правда) аналогичного способа по подманиванию гонной оленухи и самки косули. Всё практически идентично.

Очень познавательно, спасибо. Я таких подробностей не знал. Но меня интересуют больше ежи. Хочу, чтобы они поселились у меня на участке, но не хотят. Может где можно почитать о них подробно.
Насчет змей. Рядом с моим участком тоже болото и река. Но змей не встречал. Правда, траву Штилем кошу, так, на всякий случай.

Vadimka

Zmeelov
Этим летом встретился со змеёй в лесу, я таких никогда не видел: в длину она визуально около 80-100 см, чёрного цвета, меня она почувствовала первой и шипя начала убегать.
Что за порода может быть?

Zmeelov

Vadimka
Zmeelov
Этим летом встретился со змеёй в лесу, я таких никогда не видел: в длину она визуально около 80-100 см, чёрного цвета, меня она почувствовала первой и шипя начала убегать.
Что за порода может быть?

В принципе может быть ужом (уж обыкновенный; довольно часто встречается без оранжево-желтых "ушек").
А если гадюка - то однозначно гадюка Никольского (Vipera Nikolskii). Её ещё называют чёрной гадюкой. Крупные самки бывают размером 80-85 см.
Точнее сказать сложно без фотографии. В общем - одна из этих двух.

Leavsee

Vadimka
Zmeelov
Этим летом встретился со змеёй в лесу, я таких никогда не видел: в длину она визуально около 80-100 см, чёрного цвета, меня она почувствовала первой и шипя начала убегать.
Что за порода может быть?
Скорее всего уж обыкновенный. А что за местность?

Vadimka

Leavsee
Смешанный лес средней полосы РФ.

Zmeelov
Я часто встречался с ужами, но эта змея меня впечатлила своими размерами и угрожающим шипением, у ужей я такого не наблюдал...
Надо будет весной по-подробнее изучить то место, а вдруг повстречаюсь снова 😊

Leavsee

Очень похож на ужа. Уж обыкновенный не обязательно имеет желтые "ушки", может достигать полутора метров в длину (гадюка - до 1 метра единичные экземпляры в Северной Карелии, а так - 70 см), весьма толст при этом, а шипит - по незнанке можно обкакаться. А что ему еще делать, кроме как пугать вовсю? Средства его защиты - либо пугать, либо притвориться дохлым, заодно выпустив из клоаки редкой вонючести жидкость, либо, когда уже пойман - обделать врага этой самой жидкостью. Вонь, скажу я, редкая и стойкая.
Но и гадюки бывают абсолютно черные, так что надо быть осторожным, если не знаешь, как отличить. Отличить просто: у ужа не так хорошо выражен шейный перехват, длинный хвост с нечеткой границей (у гадюки - короткий и сверху хорошо заметно, где он начинается), круглый зрачок (у гадюки - вертикальная щель). Уж в целом выглядит более изящным и стремительным, гадюка - более кургузая. Ну и место обитания - гадюка любит места посуше, уж - помокрее.

Vadimka

Leavsee
Не успел рассмотреть такие подробности, видел только постоянно высовывающийся язык 😊
Но теперь если встречу буду внимательнее осматривать глаза, хвост, шею, а ещё лучше попробую сфотографировать.

Zmeelov

Vadimka
Leavsee
Не успел рассмотреть такие подробности, видел только постоянно высовывающийся язык 😊
Но теперь если встречу буду внимательнее осматривать глаза, хвост, шею, а ещё лучше попробую сфотографировать.

Уж при опасности тикает очень быстро, как стрела. Создаёт при этом много шума от своих стремительных движений, НО (как правило)при этом не шипит. У ужей быстрее работают брюшные щитки, поэтому и "побег" более скоростной. У шипящего ужа можно хорошо рассмотреть язык только при температуре воздуха ниже 19 градусов, он тогда вялый, "ленится" убегать (как и все змеи при низких температурах).
Гадюки не то что менее подвижны, но не так торопятся убегать. Почти всегда шипят, в отличие от ужа (вот тогда и виден язык). Бывает шипят, раздуваются, увеличиваются в обьёме и при этом остаются на месте - предупреждают. А ужи шипят чаще в случае, когда их догнали и прижали (по факту, так сказать).
Кстати, "голоса" у этих змей совсем не похожи один на другой. По шипению опытный человек с закрытыми глазами определит: уж или гадюка производят звуки. Это обьясняется тем, что у этих змей разное количество лёгких, вот и звук, производимый гадюкой более "густой, шепелявый и обьёмный". Перепутать трудно.
Leavsee правильно описал основные внешние отличия. У гадюки голова копьевидная, т.к. ядовитые железы создают обьём в задней части головы(заушные пазухи). Это верно, за исключением тех случаев, когда змея только что кого-то схарчила. Тогда эта копьевидность не так сильно заметна.
А хвост у ужей всегда длинный, тонкий - шиловидный. У гадюк - никогда.
Вот пару снимков для примера. Если не обращать внимание на раскраску, то разница в форматах тел явно заметна. Это обе самки.

Leavsee

Гадючье шипение, кстати, очень негромкое, но при этом хорошо вычленяеся слухом из окружающего лесного шума. Именно что объемное.

Змеелов, а снимков абсолютно черных гадюк нет?

polkovnik

О! Вопрос созрел. Если собаку в лес с собой взял, есть вероятность, что она может попасть к гадюке "на зуб"? Или собаки в принципе не подходят к гадам и секут их еще загодя? И что делать, если гадюка все-таки собаку кусанула?

Leavsee

Есть вероятность, но собака вряд ли сдохнет. Моего двортерьера кусала и соседского спаниеля - пару дней не очень хорошо себя чувствовали.
Хотя, тойтерер может и откинуться, я думаю.

drondrew

На берегу р. Хопер. Конец апреля.

Vadimka

drondrew
Это ужи?

Leavsee

Это гадюки. Черный вариант незадолго до линьки. Обрати внимание на относительно небольшие глаза, смещенные ближе к носу и щитки на голове.

Zmeelov

Leavsee
Гадючье шипение, кстати, очень негромкое, но при этом хорошо вычленяеся слухом из окружающего лесного шума. Именно что объемное.

Змеелов, а снимков абсолютно черных гадюк нет?


Гадючье шипение не такое и тихое. Оно двух-ходовое, т.к. гадюка шипит и на вдохе, и на выдохе (я не музыкант, но... две разные ноты слышны отчетливо). Ужи, в основном, издают звук на выдохе. А сильнЕе гадючее шипение чем ужовое, потому что "дует" гадюка в два лёгких, а не в одно правое (у ужей).
Снимков черной гадюки у меня, увы, нет. До недавнего времени вообще никаких фотографий по змееловству, охоте и рыбалке не было. Не придавал этому никакого значение - ежедневная практика не давала повода задуматься о таких мелочах.
Я самостоятельно занимался интродукцией чёрной гадюки (Vipera Nikolskii - это повсеместно краснокнижный вид) в ближайших ко мне угодьях. Для души. Хотел, чтобы все виды гадюк Украины были у меня в шаговой доступности от дома. Расчищал для них участки от конкурентов, подбирал подходящие ландшафтные и прочие условия. Искусственно получал два приплода в год (вместо одного), расселял и т.д. Получилось два хороших участка с очаговым количеством. Эта зима всё перечеркнула, основное количество змей погибло при зимовке. Земля промерзала на глубину до 1,5 метров; змеи почти всегда ложатся значительно ближе к поверхности. В этом сезоне мною были пойманы всего лишь несколько голов. Я выпустил их - пусть размножаются. На производство лекарства пустил Berus и Ursini, а эти слишком редкие для таких целей.

Насчет укусов собаки. При мне гадюка кусала собаку два раза. В одном случае собака сдох в течении 40 минут. Укус был в нос. Во втором случае собака выжил, только шея была распухшая (пёс был неделю как парасёнок). Укус, наверное, пришелся в район шеи - точно не скажу. А может это и не гадюка была вовсе, но хозяин псины утверждал, что точно видел уползающую змею.
По наслышке знаю, что выживают собаки гораздо чаще, чем гибнут. Оно и понятно: подавляющая часть укусов идёт через шерсть, собаки моментально стряхивают змею (нет четкой фиксации зубов). Количество впрыскиваемого яда - минимальное.

SNR

Я пауков боюсь и змей .Еще акул(хотя не видел 😊) .Что надо делать после укуса гадюки в лесу ? Наложить жгут ....А дальше -кто прижигать ,кто разрезать рану ...Чего делать -то ?Сразу оговоримся ,что сыворотки нет .

Leavsee

Жгут после укуса гадюки нельзя накладывать. А что делать - здесь: http://velopiter.spb.ru/trips/ukus.htm

Leavsee

Zmeelov
интродукцией чёрной гадюки (Vipera Nikolskii - это повсеместно краснокнижный вид)
Во всей литературе, которая мне попадалось, говорится, что черные гадюки - варианты berus, ursini кавказской, армянской, турецкой и т.п.
Даже не подвиды. По крайней мере возле моей дачи черные берусы живут примерно одна из двадцати особей. Там же живут еще три цветоварианта - коричневая, серая с узким зигзагом и серая с широким зигзагом, почти черной спиной. Так что чето мне не верится, что это отдельный вид.

Правда людишки, падлы, их бьют. Как будто они там мешают. Вот доблесть для взрослого мужика - убить гадюку. 😞

Zmeelov

[QUOTE]Originally posted by Vadimka:

Это ужи?[/B][/QUOTE

Нет, не ужи. А самые настоящие черные гадюки. По всей видимости сняты в Хапёрском гос.заповеднике. Это единственное место в бывшем СССР, где Vipera Nikolskii активно охраняется (во всяком случае на бумаге).
Все сфотографированные змеи минимум четырёхлетнего возраста, недавно скинувшие выползок (выленявшие). Радужная оболочка глаза у этого вида всегда тёмная (у всех остальных гадюк - жёлтая). Радужка у этих змей (на снимке) голубоватая, у моих преобладает красновато-коричневый цвет.
Если при встрече в природе с такими змеями возникают сомнения в идентификации, то надо взять змею и сдоить её на нож (можно в чашку, кружку, тарелку - лишь бы поверхность данных предметов подходила для этих целей). По цвету и консистенции яда тут же всё станет понятно.
Классные фотографии. Автору - респектище.

polkovnik

Zmeelov
Если при встрече в природе с такими змеями возникают сомнения в идентификации, то надо взять змею и сдоить её на нож (можно в чашку, кружку, тарелку - лишь бы поверхность данных предметов подходила для этих целей). По цвету и консистенции яда тут же всё станет понятно.

Совет, как я понимаю, для специалистов-герпетологов, а не для простых смертных 😊

Есть предложение создать отдельную ветку "Змеи" в "Выживании", куда складывать советы и поучительные истории, а также обсуждать различные печатные источники по теме. Тема вполне выживальщиская, как мне кажется. Не все же фонарики обсуждать.

Ув. Змеелов, Вам этот раздел вести сам бог велел.

Leavsee

Zmeelov
Все сфотографированные змеи минимум четырёхлетнего возраста, недавно скинувшие выползок (выленявшие). [/B]
Что-то у верхней глаз мутноват для свежеполинявшей. Ннижние выглядят линявшими, верхняя - нет.

Кстати, не держал их дома. Если разнополых черную и серую гадюк (Никольского и классический вариан обыкновенной) в период размножения поместить в один садок- дадут потомство?

Zmeelov

Leavsee
Во всей литературе, которая мне попадалось, говорится, что черные гадюки - варианты berus, ursini кавказской, армянской, турецкой и т.п.
Даже не подвиды. По крайней мере возле моей дачи черные берусы живут примерно одна из двадцати особей. Там же живут еще три цветоварианта - коричневая, серая с узким зигзагом и серая с широким зигзагом, почти черной спиной. Так что чето мне не верится, что это отдельный вид.

Правда людишки, падлы, их бьют. Как будто они там мешают. Вот доблесть для взрослого мужика - убить гадюку. 😞

По всей видимости Вы имеете в виду различные цветовые окраски одного вида Berus (по научному темные особи в этом случае называются - меланисты). Это те же самые Berus, только тёмные и чёрные.
Ко мне как-то приезжал пообщаться профессор биофака одного из ВУЗов. В разговоре он упомянул, что тема его первой диссертации была примерно такая: "Цветовые отличия кожных покровов Vipera Berus ... в зависимости от...". В общем, полная муть, не имеющая никакого практического применения и четкого подтверждения. Он в своей работе насчитал семь различных окрасок у данного вида, и был безумно этому рад и горд. Я предложил ему пройти к моему вольеру, где мы с ходу насчитали девять различных окрасок. Радости научного работника не было предела: "Это же такой материал!!! Тебе надо публиковаться...". Кому надо?!? Зачем?
В природе я встречал вообще нонсенс. Только в одном месте (территория давно заброшенного хутора) я два года в подряд ловил самцов степнянки ярчайшего бирюзово-синего цвета. Не просто яркого, а неоново яркого, аж глаза режет. В такие моменты нужен, конечно, фотоаппарат под рукой. Этих особей я не брал с собой, полюбовался - тут же выпустил. Потом они перестали мне попадаться.
А если Вас одолевают сомнения по поводу определения вида, то посмотрите на яд и сравните его с ядом классической Berus. У гадюки обыкновенной слюна ярко-желтого цвета, густая, немного тягучая, быстро сохнет и кристаллизуется. У Nikolskii это бесцветная прозрачная жидкость, коэффициент поверхностного натяжения её таков, что она течет почти как вода. Ну и цвет глаз у настоящей чёрной не бывает жёлтым.
В природе, видимо, существуют какие-то пограничные виды (или подвиды, или, если быть точным, результаты "перекрёстного опыления"). Т.к. самец чёрной без лишних вопросов кроет самку обыкновенной; а самка Nikolskii может запросто подмахнуть самцу Berus ( тут всё как и у людей, приглянулись друг другу - и в койку). При этом потомство внешне перенимает все черты Berus, темнеют только в трёхлетнем возрасте. И то не до конца, зигзаг остаётся заметен. А вот яд по внешним признакам у них как у Nikolskii. Фото такого "перевёртыша" у меня имеется.

Zmeelov

SNR
Я пауков боюсь и змей .Еще акул(хотя не видел 😊) .Что надо делать после укуса гадюки в лесу ? Наложить жгут ....А дальше -кто прижигать ,кто разрезать рану ...Чего делать -то ?Сразу оговоримся ,что сыворотки нет .

Сыворотка- штука не однозначная. Лучше всегда расчитывать обходится без неё. Я сейчас сюда перенесу часть своего поста на эту тему с другой ветки. Написано кратко, односложно, но всё основное вроде как есть:
....Черная и серая гадюки (названия не правильные, но пусть будет так, видимо это привычнее) - серьёзные и опасные твари. Сами никогда не нападут. До последнего будут уползать от человека и предупреждать злобным шипением. Укус опасен, особенно полноценный укус с фиксацией зубов в теле в течении 1,5-2 секунд. Если же укус уже произошел, то надо исходить из того, что угроза жизни максимальная (лучше перебдеть, чем не добдеть).
Яд распространяется по лимфотокам. Надо зафиксировать пораженный участок, конечность. Не нужно двигаться укушенному (лучше полная иммобилизация). Транспортировка укушенного - по возможности в положении лёжа. Фиксация укушенной конечности с помощью шины.
Отсасывание яда эффективно в первые минуты с момента укуса. Разрезы на месте укуса - пустое занятие. Ни в коем случае не делать прижиганий, отсечений, иссечений - это полный идиотизм.
Дача укушенному спиртных напитков противопоказана, т.к. это ускоряет процесс всасывания яда. Обильное питьё - палка о двух концах. Многие советуют. Я с дуру попробовал один раз - сделал себе намного хуже, чем если бы не пил. Моё мнение - не пить лишней жидкости, хотя многие источники советуют прямо противоположное.
Да, чуть не забыл - ювелирка на руках. Я когда-то носил всякие гайки, браслеты, две цепи. После первого же серьёзного укуса - едва успел снять всю эту дрянь. А то пришлось бы врачам поработать ещё и слесарным инструментом. Санитары расстроились. С тех пор даже обручалку не ношу. Поэтому укушенному с пальцев всё долой.
Далее - прямиком на больничку. Если анестезиолог в ЦРЛ не пьяный (редкий, в общем-то, случай) и хоть что-то соображает в своём деле, то пусть он оказывает всю необходимую в таких случаях медикаментозную помощь по схеме.
Я не буду здесь приводить клинику действия яда и схему лечения - слишком обьёмно, до утра по клаве стучать придётся.........

Leavsee

Zmeelov
В природе, видимо, существуют какие-то пограничные виды (или подвиды, или, если быть точным, результаты "перекрёстного опыления"). Т.к. самец чёрной без лишних вопросов кроет самку обыкновенной; а самка Nikolskii может запросто подмахнуть самцу Berus ( тут всё как и у людей, приглянулись друг другу - и в койку). При этом потомство внешне перенимает все черты Berus, темнеют только в трёхлетнем возрасте. И то не до конца, зигзаг остаётся заметен. А вот яд по внешним признакам у них как у Nikolskii. Фото такого "перевёртыша" у меня имеется.

То есть, по биологическим критериям - один вид, разные феннотипы. Живут в одном месте, сходный образ жизни, свободно скрещиваются и дают плодовитое(?) потомство.

Силу яда тех и других оценивали?

Zmeelov

Leavsee

То есть, по биологическим критериям - один вид, разные феннотипы. Живут в одном месте, сходный образ жизни, свободно скрещиваются и дают плодовитое(?) потомство.

Силу яда тех и других оценивали?

Я не биолог, точно сказать не могу. Ну, как домашние свиньи и дикие кабаны. Вроде разные, а паруются с ходу и потомство дают вполне плодовитое.
Сила яда (токсичность, ЛД50) примерно одинакова. Но какие-то различия безусловно есть. Тут нужны глубокие познания в биохимии. Биохимики говорят - различия существенные. Но в тоже время я не встречал отдельные прейскуранты на сырьё от Nikolskii. А они, ценники, имеются буквально на всё, даже на слюну многих видов пауков. Мне обьясняли, что это связано якобы с редкостью вида. Насколько верно такое утверждение - сказать не берусь.

Leavsee

А скока яд гадюки стоит? я как-то искал по инету - так кто во что горазд: от 300 до 3К долларов. А в реале?

Zmeelov

Leavsee
А скока яд гадюки стоит? я как-то искал по инету - так кто во что горазд: от 300 до 3К долларов. А в реале?


Существуют каталоги на подобного рода сырьё(SIGMA, FLUKA и подоб.). Там цены указаны на биохимические препараты и реактивы в аналитических количествах. Если пересчитать на граммы - суммы получаются прОсто запредельные. Но это всё далеко от настоящей действительности, как Луна от Земли, и даже дальше.
У нас в стране это насквозь криминализированная сфера. Всё в тени, почти ничего легального нет. К тому же все змеиные яды внесены в список ФСНК как сильнодействующие препараты. А далее, исполнив карательные функции, государство устраняется: ни производства, ни нормального лицензирования - ничего.
Интернет завален всякими "...куплю..." и "...продам...". Бред. Это сотрудники соответствующих органов, засидевшиеся в лейтенантах и мечтающие о внеочередном звании, ловят на живца. Причем количества, указанные в N-кг, просто фантастические (зачастую сравнимые со всем мировым производством за несколько лет, по всем видам в сумме). Рассчитаны такие "бизнес-предложения", видимо, на людей с такой же убогой фантазией.
Между тем фармакология потребляет сырьё так же, как и 20-30 лет назад, и даже больше. По разным хитрым схемам. А отечественная школа герпетологии (в былые времена - заведомо лучшая в мире) просто умирает. Её уже почти нет.

Leavsee

Да, количества в килограммы меня тоже удивили.
Некогда общался с одной дамой, которая работала в змеепитомнике под Питером, где-то в районе Ропши. Так она говорила, что гадюк в питомниках не держат, т.к. у них после взятия яда очень часто развивается стоматит и они гибнут. Так что держат там кавказских, гюрз и эф.
Я это к тому, что наверное деятельность питомников по производству и продаже яда всё-таки регламентирована.

Zmeelov

Leavsee
Да, количества в килограммы меня тоже удивили.
Некогда общался с одной дамой, которая работала в змеепитомнике под Питером, где-то в районе Ропши. Так она говорила, что гадюк в питомниках не держат, т.к. у них после взятия яда очень часто развивается стоматит и они гибнут. Так что держат там кавказских, гюрз и эф.
Я это к тому, что наверное деятельность питомников по производству и продаже яда всё-таки регламентирована.


Ваша знакомая, очевидно, трудилась в змеепитомнике довольно давно. Ещё при Союзе, или в начале 90-х? В последнее десятилетие официально доили гадюку, вроде бы, только в бывшем Новосибирском серпентарии (да и то, с проблемами). На рубеже 2000 была дана лицензия одной семье на отлов гюрзы в Дагестане. Но из-за нарушений условий лицензионного соглашения с Фармкомитетом она была вскоре отозвана. В 2003 (или 2004) дали добро на коммерческий проект по гадюкам в Подмосковье. С тех пор возобновили выпуск "Антигадюки" в Ставрополе. Вроде бы всё. Но я, конечно, могу многого и не знать.
А гадюки действительно весьма сложны в дойке. Кроме стоматита у них бывает и пародонтоз, бывает творожистое гниение пасти, всякое случается. Полость рта травмируется о края чашек Петри, заносится инфекция от грязной посуды, больные змеи заражают друг друга.
Герпетологи зачастую стараются по быстрому взять больше вещества, поэтому безжалостно, с излишней силой давят на железы змей, у тех аж челюсти трещат. Или при электродойке так током бьют, что змея в судороге и бешенстве остервенело грызёт стекло и сама ломает себе зубы (они потом быстро вырастают вновь). Все подобные действия непрофессиональны, ведут к болезням и падёжу питомцев. Особенно чувствительны к качеству дойки гадюки.

nikolskii

Согласен со всем, что пишет Змеелов. Единственное, отличия в ядах обыкновенной гадюки и гадюки Никольского уже наконец описаны - они были известны еще лет тридцать назад, но никто подробно на этом не останавливался. Отличиями в действии на человека никто не занимался, поэтому интересно знать ощущения человека, которого кусала и та и другая, желательно не раз. Я, к сожалению (к счастью?) могу сравнивать только г. Никольского и степную.

А интродуцировать я бы ничего не стал. Во первых для успеха нужны значительные усилия, а во-вторых змеи легко гибридизируют и можно легко "испортить кровь" местным популяциям.

Zmeelov

[QUOTE]Originally posted by nikolskii:
Согласен со всем, что пишет Змеелов. Единственное, отличия в ядах обыкновенной гадюки и гадюки Никольского уже наконец описаны - они были известны еще лет тридцать назад, но никто подробно на этом не останавливался. Отличиями в действии на человека никто не занимался, поэтому интересно знать ощущения человека, которого кусала и та и другая, желательно не раз. Я, к сожалению (к счастью?) могу сравнивать только г. Никольского и степную....
[/QUOTE

Приятная неожиданность - встретить коллегу, тем более научного сотрудника Музея природы ХНУ. По настоящему увлеченных этим делом людей намного меньше, чем космонавтов.
Меня кусали и г.Никольского, и обыкновенная, и степная (или может ещё и непризнанная г.Бережного ?).
По собственным, неизбежным для любого герпетолога казусам, могу сказать, что отличия имеются. Именно в ощущениях, в последствиях укуса, и видимо в клинике самого отравления. Хотя, это может быть только моё субъективное восприятие, и не более того.
Общие для всех гадюк моменты я пропущу как совсем не интересные, остановлюсь вкратце на отличиях.
***Самый сильный укус Berus случился у меня при отлове. Я прижал двух парующихся змей, самку положил в мешок нормально, а со здоровенным самцом вышла неприятность. Взял его не по правилам, а из-за неудобного положения ( я сам находился среди колючек, под кустом, в полу-шпагате) за кончик хвоста. Грубейшая, недопустимая ошибка. Ну, он извернулся и повис у меня на пальце. Я пытался лихорадочно его стряхнуть - бесполезно. Змея перехватывалась, сползала ниже, но продолжала грызть палец. Я отчетливо слышал противный треск и хруст от разгрызаемых тканей. В результате моих лихорадочных маханий рукой я змею скинул. Но в итоге гадюка сделала на мне четыре полноценных укуса, четвёртый уже в нижнюю фалангу пальца (результат - семь дырок, один зуб попал в ноготь). Часть яда удалось отсосать, немного онемело во рту. Я не поленился, опять поймал ту же самую змею (хотя болело уже не на шутку). Это из чисто профессионального интереса, проверить. Сдоил её - пазухи пустые. Проверил желудок - пусто, значит давно не охотилась, яд не расходовала. Всё произошедшее - полностью моя вина, змея была абсолютно не при чем.
Далее поехал домой (машину вёл сам, без проблем), переоделся, перезвонил кому надо. Не буду описывать как, но меня за 2,5часа доставили и определили в областную реанимацию (80 км от моего дома).
.......
Отличия данного укуса Berus от других - через 10 часов с момента инцидента полностью отказали почки, не смотря на, без преувеличение, отличную работу врачей (бригада из четырёх профи от меня не отходила ни на шаг всю смену; сколько буду жить, всегда буду их с благодарностью вспоминать). Может не отказали почки на тот момент до конца, но они "встали". Перестали работать. Главный анестезиолог области приволок катетер размером с топливный шланг на автозаправке. Я, естественно, сказал: "Суй его себе сам, в натуре". Лежу, больно жутко, до крика, капельницы в руке, под обеими ключицами, куча каких-то проводков понатыкана. А тут ещё приходится мурчать-рычать на врачей, по взрослому. В общем, уговорил их не трогать меня. Вкололи мне гормоны надпочечников (их вкололи бы в любом случае, иначе было ни как) и принялись всей бригадой вызывать условный рефлекс. Через пол часа их самоотверженного: "Пы-сс, пы-сс" и звука журчащей воды из всех открытых кранов в палате, у меня дело наладилось. Врач (отличный спец, настоящий Доктор) объяснил, что почки встали в результате каскадной реакции. Слишком много яда попало, лимфоузлы уже не справлялись. Если бы не запустили почки в течении ещё пары часов, то всё - конечная остановка. Вот это, видимо, одна из особенностей сильного укуса Berus.
*** При укусе Nikolskii (нормальный, добротный, полноценный укус) я по началу не переживал, болело не сильно (как вырванный зуб, не более). Через два часа кисть руки стала гораздо больше, чем трёхунцовая боксёрская перчатка, пальцы как сардельки. Предплечье и бицепс - куда там Шварценеггеру. Одежду с меня не могли снять - разрезали ножницами. Весь отёк до ближайшего, подмышечного лимфоузла. Далее - как описано с Берус. Только трудно было объяснить людям, каким образом мог случится укус зимой, при 20-ти градусном морозе.
Я считаю, что при укусе Никольского отёчность несколько сильнее, чем при укусе обыкновенной. А болевые ощущения далеко не такие мучительные.
*** При сильном укусе степнянки (и г.Бережного) всё попроще. В моей крови уже к тому времени хватало антител, в реанимацию не съехал. Неделя качественного самолечения, относительной инвалидности - и вперёд.
Но!... Не всё так просто. Существует т.н. отложенный эффект.
Вернее, их несколько. Вот Вам на вскидку:
- Блуждающий тромб. Самые опасные дни - с 40 по 60 после момента укуса. Вроде человек уже выздоровел, а тромб перекрыл сосуд или клапан - и привет. Случается не часто, но тем не менее.
Это прямые последствия неизбежного при сильном укусе (любой гадюки) тромбофлебита. Пренебрёг укушенный гепаринотерапией - получил по полной программе.
- Неинфекционный гепатит С. Переносчиком являются многие виды. Диагноз всплывает, как правило, в последствии (при сдаче анализов).
- Особенность Ursini и г.Бережного, это наличие в их яде уникально высокого содержания ФРН. Как следствие, через довольно продолжительное время могут начать расти не только повреждённые корешки нервов, но и другие ткани. А любые новообразования, это не есть хорошо. Тут пол шага до онкологии.

Просто врачи не хотят лишний раз напрягаться и не пытаются устанавливать причинно-следственную связь с предшествующим укусом.
Еще могу сказать, что в следствии укусов у меня здорово понизился болевой порог. Это создаёт определённые проблемы в жизни. Анальгетики и другие болеутоляющие не оказывают должного действия. Наркоз "берёт" очень слабо, требуется лошадиная доза.

Leavsee

Гепатит С? Извините, это человеческий, обезьяний гепатит, сывороточный. Получить его можно только при половом контакте или через шприц. Методики, дающей уверенный процент излечения на сегодня не существует.
И второе, про почки: при острой почечной недостаточности "пс-пс" с катетером не помогает, так что дело было скорее не столько с почками, сколько просто с отеком.

nikolskii


Zmeelov-у
Подмывает спросить кто же Вы, а то Вы меня знаете, а я - увы.

Спасибо за описание укусов. Все крайне интересно и главное, похоже на мои собственные ощущения. При укусе гадюки Никольского один раз было общее отравление (ну и рука как бревно, естественно) - низкое давление, пульс, боль в области солнечного сплетения, а вот само место укуса почти не болело и даже не было заметно. Примерно час ве это развивалось, уже и дошел, куда хотел, и там пресс-конференцию провел ...
В другой раз было то же самое, но были только местные явления - отек руки, морда распухла - наверное что-то попало когда пытался высосать яд. Врачи-комики 1) приняли меня за наркомана и показывали ментам 2) спрашивали чем меня лечить и буду ли я умирать 3)провозили меня по трем больницам, где из лечения мне только меряли температуру и давление, после чего я сказал хватит, написал расписку и ушел домой. Собственно и обращаться в больницу меня вынудило только отсутствие аптеки, а там уже 'бдительные' врачи не выпускали. Единственное, укололи что-то типа супрастина, да и то после того, как я сказал. Врачи вообще мочат. В этом году под Харьковом мальчика в ПЛ укусила медянка и ему НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ввели сыворотку. Надеюсь не антигюрзу.

Возвращаясь к действию яда. Похоже есть какая-то доза на кг веса, которая уже вызывает общее отравление, а все что меньше ее - только местные.
А вот укус степной дал такую боль и некроз в месте укуса, что на стены лез. Рука почти не напухала, но лицо следующим утром было немного отечное. Общих явлений почти не было.

По поводу отложенного действия яда ничего сказать не могу. Все выглядит логичным, кроме гепатита. Добавить могу только что с увеличением количества укусов растет вероятность аллергических реакций, что тоже очень плохо. Явно при повторяющихся укусах яд действует и на сосуды - варикоз у ядовитников дело обычное. Синдром "Пс-пс" был и у меня, и у Ведмедери когда серьезные укусы были.
А как бы собрать статистику по укусам? Она где нибудь собирается типа областных больниц?

Гадюка Бережного: господи, что ж такое знакомое? Я уже путаюсь в этих неописанных непризнанных формах. Гадюку Моряковского (теперь тяньшанская) помню, Башкирова знаю, а вот Бережного. Это не Ведмедеря придумал? Напомните, пожалуйста - заинтриговали.

Хотел фотки приаттачить, но не получилось.

Спортист

О сколько написали! Только запугали вконец 😞 Теперь вот еще вопрос: знаю два случая, когда человека кусала медянка, после чего его пришлось срочно тащить в больницу (один раз - эвакуировать с маршрута). Оба случая - с моими друзьями. Почему медянка? Оба раза утверждали, что она. В принципе, один турист, у второго кусали сына - помощник старшего лесничего, человек бывалый, в лесу почти живет. Божатся оба, что медянка была. Это как, бывает?

Квик

В позапрошлом году решил проблему с ужами у мамы на даче. Завез из парка пару ёжиков. Теперь проблема с ними. Воруют продукты из подпола. Яйца перекатывают к себе в "дом" под крыжовником. Расплодились и шастают по клубнике вечерами, никого не боясь. Собаке- развлекуха.

unecht

Я их съел и так решил проблему. В прошлом году 6 или 7 гадюк пустил на змеиный супчик. В этом году змей на участке не было. Прониклись почтением, гады 😊

Leavsee

Спортист
О сколько написали! Только запугали вконец 😞 Теперь вот еще вопрос: знаю два случая, когда человека кусала медянка, после чего его пришлось срочно тащить в больницу (один раз - эвакуировать с маршрута). Оба случая - с моими друзьями. Почему медянка? Оба раза утверждали, что она. В принципе, один турист, у второго кусали сына - помощник старшего лесничего, человек бывалый, в лесу почти живет. Божатся оба, что медянка была. Это как, бывает?
Медянка относится к ужеобразным змеям, родственница американских королевских. Питается, кстати, в том числе и гадюками. Ядовитых зубов не имеет. Заболеть можно только от перепуга.
Но если это была гадюка коричневого цветоварианта - то да, могет быть.

Спортист

Болел парнишка точно-он мой сосед по даче...Туриста больным не видел, а вот пацана-да. Змею ессно никто на опознание не принес...сам думаю, что была гадюка.

nikolskii

Точно не медянка.

Совет Квику: пригласи unecht - он тебе всех ежиков поест.

Zmeelov

Спортист
...Теперь вот еще вопрос: знаю два случая, когда человека кусала медянка, после чего его пришлось срочно тащить в больницу (один раз - эвакуировать с маршрута). Оба случая - с моими друзьями. Почему медянка? Оба раза утверждали, что она. В принципе, один турист, у второго кусали сына - помощник старшего лесничего, человек бывалый, в лесу почти живет. Божатся оба, что медянка была. Это как, бывает?[/B]

Не бывает. Медянка смелая и порой агрессивная, из-за этого молва её наделила качествами ядовитой змеи. Многие в этом уверены на 100%. Всех змей светло коричневой или песочной окраски, со слабым рисунком, зачисляют в медянки. Если такая укусила - значит виновата медянка.
На самом деле медянка представляет угрозу такую же, как и дождевой червь, и не более того.

Спортист

Zmeelov

Не бывает. Медянка смелая и порой агрессивная, из-за этого молва её наделила качествами ядовитой змеи. Многие в этом уверены на 100%. Всех змей светло коричневой или песочной окраски, со слабым рисунком, зачисляют в медянки. Если такая укусила - значит виновата медянка.
На самом деле медянка представляет угрозу такую же, как и дождевой червь, и не более того.

Вот и я так же думаю...правда сам песочных гадюк не видел, за фото буду признателен.

Zmeelov

[QUOTE]Originally posted by nikolskii:
[B]
Zmeelov-у
Подмывает спросить кто же Вы, а то Вы меня знаете, а я - увы.
...Возвращаясь к действию яда. Похоже есть какая-то доза на кг веса, которая уже вызывает общее отравление, а все что меньше ее - только местные....
....А как бы собрать статистику по укусам? Она где нибудь собирается типа областных больниц?...
...Гадюка Бережного: господи, что ж такое знакомое? Я уже путаюсь в этих неописанных непризнанных формах. Гадюку Моряковского (теперь тяньшанская) помню, Башкирова знаю, а вот Бережного. Это не Ведмедеря придумал? Напомните, пожалуйста - заинтриговали.


Спасибо на добром слове. Мы не знакомы, хотя я из-за змей и нормальной, дикой, первобытной охоты прожил 15 лет практически в лесу, в 200 км западнее от Харькова, почти по соседству с Вами. В Ваших краях бывал довольно часто.
По поводу гадюки Бережного: её "прародитель" - мой тёзка, Олег Бережной. До недавнего времени (если память мне не изменяет) доцент кафедры биологии Киевского Универа. Сейчас может уже и профессор. Он описал гадюку и, без ложной скромности, назвал её в свою честь. От общеизвестной Ursini отличается как и обычно в таких случаях: количеством щиточков, чешуек, позвонков и т.д. Никто это описание за новый вид не признал (да не особо и рассматривали), списали на постчернобыльскую мутацию и т.п. Сам Бережной в последнее время, по слухам, специализировался на змеях Юго-Восточной Азии.
Что касается дозы яда, необходимой для серьёзного отравления - особых исследований на эту тему я не встречал. Простая логика говорит - чем больше количество, тем, естественно, сильнее последствия. Огромное значение имеет место укуса (достаточно вспомнить знаменитого Бабаша-младшего, Царство ему Небесное). Плюс индивидуальная особенность организма укушенного человека. В статистику заносят абсолютно все укусы (хоть был впрыснут яд, хоть почти нет, хоть совсем нет; хоть укусила змея, хоть просто царапнула). Из-за этого и статистика такая, несколько убаюкивающая. С точки зрения тех, кто "ведёт" такую статистику- это абсолютно правильно. Был контакт с зубами змеи - значит, заносим в список. Хотя у меня были случаи, когда змея, находящаяся в идеальном состоянии, кусала меня - при этом совершенно не выпускала яд. В последующем тут же отдое я брал с неё чуть ли не рекордное количество яда, а в меня не впрыснула и 0,1мг. Почему? Не знаю. Бывают такие нонсенсы. Вроде бы всё складывается не в пользу укушенного: и температура подходящая для максимальной активности змеи, и пазухи полные, и сам укус состоялся - а яд не был впрыснут. Приводимые кем-то доводы, что змея привыкает к ухаживающему за ней человеку и поэтому его "щадит" - чушь полнейшая. Змеи совершенно лишены интеллекта и не приручаются.
Какая-то статистика может быть собрана в областных реанимациях и архивах облздравотделов. Уверен, что данные год от года будут различными, но периодически повторяющиеся (с какой-то погрешностью, конечно). Интересно, какая цикличность?
А про моё ошибочное представление о гепатите - история следующая. Делали мне довольно простую, не полостную операцию (спасибо змеям, удружили, заразы), вкололи дозу местной анестезии и приступили. Я лежу, морщусь, соваюсь - зубами скрежещу. Добавили, подождали - нет должного эффекта. Сходили в соседнюю операционную, взяли там то, что осталось после предыдущего пациента и вкатили мне. Я лежу, смотрю в зеркальную часть прожектора надо мной и комментирую действия врачей, подначиваю их по-доброму. Послали кого-то в другое отделение хирургии за "добавкой" и с интересом стали со мной общаться. Обсудили последствия змеиных укусов в моём случае и вообще около-змеиную тему. Вот тогда кто-то ляпнул про гепатит. У меня почему-то четко отпечаталось в памяти, что это установленный факт. Я запомнил ту дискуссию, и с твёрдой уверенностью многим об этом рассказывал в последствии. Оказывается - я неоднократно вводил людей в заблуждение. Может врачи просто отвлекали меня пустыми разговорами "ни о чем", чтобы не концентрировался на своих ощущениях?

У меня к Вам, как к одному из лучших специалистов по ящерицам в Украине, вопрос: с ящерицами сталкиваюсь постоянно, но знаю их довольно слабо. Что за ящерица - заметно крупнее прыткой; спина ярко зелёная, даже скорее салатная, со слабым, мелким, черным рисунком в крапинку, полос нет; подбрюшина лимонно-желтая; нижняя челюсть, зоб и шея снизу ярко голубые? Формат тела сильно удлинён (особенно хвост), длина до 30 см и более. Популяция многочисленная, стабильно встречается на о.Хортица и правом берегу Днепра ниже плотины и порогов (наверняка и во многих других местах). Предпочитает скальный грунт, хотя в меньших количествах есть и на степных участках. Что это за вид? Очень красивая, из-за многоцветности и яркости красок я с детства её ассоциировал с Хозяйкой Медной Горы из сказок П.П.Бажова.
Как вариант могу предположить, что это брачный наряд самца прыткой, но...нет. Эти ящерицы более вытянутые, соотношение "длина тела-длина хвоста" у них другое; рисунок на спине, в мелкую крапинку, хаотичен, без каких-либо закономерностей и полос; раскраска (и яркость цветов) не меняется весь сезон, а не только присутствует по весне в период спаривания.
Если у Вас есть её фотографии, то подвесьте по возможности.

nikolskii

Видел я какую-то работу о способности змей регулировать количество яда введенного в жертву во время укуса. Более крупные жертвы получали больше яда. Это очень логично - яд все-таки достаточно ценная вещь для змеи, чтобы его тратить впустую. "Сухие" же укусы - это часто укусы "влет", т. е. при обороне, когда змея даже не доли секунды не успевает фиксироваться на жертве. В случае с висением на пальце и перехватыванием шансов что яд не введет - никаких.

Хорошо написано в одной книжке (Орлова, Дунаев, Разнообразие змей) "сила укуса змеи зависит от ее размеров, температуры, времени после предыдущего кормления, сезона, места укуса, веса и физиологического состяния укушенного, его индивидуальных реакций ..." не дословно, но примерно так.

Но все равно, статистика, описания последствий укусов: все это очень интересно.

Где бы описание гадюки Бережного найти? Хотя бы где оно было напечатано, если было?

Что касается ящерицы, то определить ее по Вашему очень точному описанию оказалось очень просто - это зеленая ящерица. На восток она заходит до Полтавы, на север - до Киева (Конча-Заспа). Очень эффектная ящерица, самая крупная настоящая ящерица в Украине. С фотографиями у меня ничего не получается, поэтому шлю ее Вам на электронку.

Leavsee

Людей с хроническим гепатитом как раз гораздо проще свалить в наркоз или напоить пьяными.

ЗЫ а что случилось с упомянутым Бабашем-мл.?

nikolskii

Змеелов скажет точно, но мне кажется, что умер.
К сожалению несчастные и порой нелепые случаи бывают даже с профессиональными герпетологами. Я знаю несколько трагических историй, когда люди гибли от не самых страшных животных. Про Стива Ирвина все знают. Есть другие, менее известные (см. Захаров А.М.: иллюстрация на http://www.vitawater.ru/terra/auth-mat/gift.shtml).

Zmeelov

Leavsee
Людей с хроническим гепатитом как раз гораздо проще свалить в наркоз или напоить пьяными.
ЗЫ а что случилось с упомянутым Бабашем-мл.?

А при чем тут я и хронический гепатит? Я написал про это, как про возможные (отложенные во времени) последствия, Вы меня поправили, что такого не может быть в принципе. А из Ваших постов получается, что я вроде бы утверждаю, что это имело место у меня. Где я такое писал?
Братья Бабаши работали в Кара-Калинском серпентарии (Туркменская ССР). Про них в своё время было много публикаций, статей, репортажей. До сих пор Н.Н.Дроздов частоих их упоминает в своих передачах. Младший брат погиб, не смотря на колоссальный многолетний опыт, при отдое. Змея укусила не в конечность, а в грудь. Далее - без вариантов, почти моментально. Старший брат, Владимир Михайлович, живёт сейчас, по слухам, в Москве.
Это я к тому, что место укуса играет очень важную роль. При одинаковых дозах яда последствия укуса в руку или ногу не сравнимы по тяжести с укусами в шею, грудь, живот, голову.

Zmeelov

nikolskii
...Где бы описание гадюки Бережного найти? Хотя бы где оно было напечатано, если было?
...С фотографиями у меня ничего не получается, поэтому шлю ее Вам на электронку.

[/B]

Спасибо Вам за фото - конечно это она. Только на Полтавщине я их почти не встречал. В ограниченном количестве в районе Кременьчуга, Комсомольска, единичные встречи. Такое впечатление, что живёт преимущественно вдоль русла Днепра.
Попутно задам ещё вопрос по Вашей теме. Я сомневаюсь ещё в одной ящерице. На первый взгляд вроде бы живородка, а при ближайшем рассмотрении - нет. Обитает на песчаных почвах, травянистые участки ей не подходят. Там, где нет открытого песка я её не видел. На песчаных берегах рек тоже, видимо влажность ей не нужна. Только на засушливых учасках со степным и пустынным ландшафтом (открытый песок; редкие растения: чабрец, бессмертник, лишайники и проч.; почти полное отсутствие травы и густой тени). Окраска светло-серая с темно-серым (или почти черным) "камуфляжным", хаотичным рисунком, без каких либо полос. Формат тела "коренастый", длина туловища равна длине короткого хвоста, общая длина тела взрослой особи около 10-12 см. Хвост короткий, с широким основанием и быстро переходящий в тонкое "шило". Интересен стиль бега по песку: широко расставленные лапы с резко вывернутыми наружу локтевыми суставами (как у кругоголовок). В момент бега хвост не тянется, а за счет малой длины и массы поднят параллельно поверхности песка или чуть вверх. Может делать попытки зарыться в песок, но не до конца (быстрые поперечные движения стоя на месте). Голова широкая, крупная, почти нет шеи. На песках её гораздо труднее поймать чем прыткую (часто обитают совместно на одних и тех же участках). Вы её наверняка знаете, и снимки имеете.
Кстати, фотографии вешаются так: Пишите пост, отправляете его; нажимаете на значек "листок с ручкой" над уже размещенным текстом, попадаете на станицу редактирования (тут можно ещё добавлять или править текст); "обзор картинок", выбираете нужную из списка своих - далее "добавить". Всё.
Где Вам ознакомиться с описанием гадюки Бережного ? - даже не знаю. Монографию трудно будет найти. Обратитесь в КГУ, телефонов полно во всех справочниках. Ещё Олега хорошо знают в Киевском зоопарке, там тоже могут помочь связаться с ним (он их иногда консультирует). Думаю, что так Вы получите информацию прямо из первых рук.

Leavsee

Zmeelov

А при чем тут я и хронический гепатит? Я написал про это, как про возможные (отложенные во времени) последствия, Вы меня поправили, что такого не может быть в принципе. А из Ваших постов получается, что я вроде бы утверждаю, что это имело место у меня. Где я такое писал?
Братья Бабаши работали в Кара-Калинском серпентарии (Туркменская ССР). Про них в своё время было много публикаций, статей, репортажей. До сих пор Н.Н.Дроздов частоих их упоминает в своих передачах. Младший брат погиб, не смотря на колоссальный многолетний опыт, при отдое. Змея укусила не в конечность, а в грудь. Далее - без вариантов, почти моментально. Старший брат, Владимир Михайлович, живёт сейчас, по слухам, в Москве.
Это я к тому, что место укуса играет очень важную роль. При одинаковых дозах яда последствия укуса в руку или ногу не сравнимы по тяжести с укусами в шею, грудь, живот, голову.

Ну как Вам сказать... Сначала про гепатит как последствия укуса, потом про то, что врачи сказали, что он возможно у Вас. Вот я и откомментировал: у Вас его нет. Как уж понял.
Кстати, как последствия укуса он может быть - его можно получить при взаимопомощи, отсатсывая яд у человека с хроническим гепатитом или если такой человек выполняет эту манипуляцию. Но это не от змеи.

А что за змея укусила Бабаша-мл.? Судя по всему, одна из "смертельной тройки"?

nikolskii

Змеелову: Снова очень точное описание ящерицы. Мне даже как-то неловко умничать - Вы настолько точно описали РАЗНОЦВЕТНУЮ ЯЩУРКУ, что не узнать ее нельзя, как впрочем и добавить что-нибудь к этому описанию. Кроме фото.

Мне даже начинает казаться что Вы профессиональный герпетолог, который надо мной подшучивает 😊

А 200 км к западу от Харькова - это где-то на Днепре? Обыкновенную гадюку на левом берегу Днепра не встречали? Я знаю только популяцию в районе Канева, южнее данных нет.

Зеленая ящерица кажется действительна требовательна к микроклимату, который ей обеспечивает Днепр. Кроме того она любит склоны, обрывы, кустарники. Чем дальше от крупной реки, тем, как правило этого меньше. Следующее место, где зеленой валом - это Южный Буг.

По поводу укусов, наверное мы сейчас все же сгущаем краски. Есть случаи когда укусы змей из "смертельной тройки" заканчивались благополучно. Я видел через два или три дня внешне совершенно здорового, если не считать пальца, человека, укушенного армянской гадюкой. Но это не значит, что неверно написанное. Просто подбор историй такой.


Zmeelov

Leavsee
А что за змея укусила Бабаша-мл.? Судя по всему, одна из "смертельной тройки"?

[/B]


В том заведении содержали, как Вы совершенно правильно догадались, среднеазиатскую кобру, гюрзу и эфу. Ну, ещё кое-что "для себя". Инцидент произошел при отдое среднеазиатки.

Zmeelov

[QUOTE]Originally posted by nikolskii:
...Мне даже начинает казаться что Вы профессиональный герпетолог, который надо мной подшучивает 😊...
...А 200 км к западу от Харькова - это где-то на Днепре? Обыкновенную гадюку на левом берегу Днепра не встречали? Я знаю только популяцию в районе Канева, южнее данных нет...


Не подумайте превратно, я ни в коем случае над Вами не подшучиваю и не подначиваю. Наоборот, заполняю в общении с Вами свои очевидные пробелы в знаниях. Дело в том, что когда я начинал этим заниматься - никакой литературы не было и в помине. По ящерицам можно было найти хотя бы описания и основы террариумного содержания (со всеми основными рекомендациями). А по змеям - только поверхностное описание, и всё. Ну, ещё методичка по ТБ для работников серпентариев и зоопарков. Труды на эту тему в СССР, конечно же, были, но добраться до них было трудно и почти невозможно. До всего доходил сам. Только собственный опыт, начиная с 80-го года, года Московской Олимпиады. Тогда, в 11 лет, я поймал и принёс домой свою первую ядовитую змею (не догадываясь, что это когда-то станет фактически любимой работой). А ящериц, лягушек, головастиков, тритонов, болотных черепах и ужей ловлю почти столько, сколько себя помню. Даже в первый класс пошел не только с букетом цветов, но и с двумя ящерицами в карманах (обе прыткие). - 😊)))

Вы спрашиваете про левобережные популяции. На левом берегу много мест обитания Berus. Если рассматривать левобережье в широком смысле, то картина примерно такая: за Вашу, Харьковскую область не скажу, а по соседству, это район Диканьки, окрестности Великих Сороченец, Шишацкий район (от с.Ярески в сторону Киева). Под Лубнами пару раз находил. Про участок между Черкассами и Каневом (бывшие охотничие угодия И.Бакая) Вам известно. Слышал (с чужих слов), что на Черниговщине есть места, где-то в районе Нежина. Думаю, что это не всё, есть ещё участки мне и Вам не известные. Обычно в этих местах Berus и степнянка проживают вперемешку. Соотношения разные, но Ursini почти везде присутствует там, где есть обыкновенная. Случается, что степная служит кормом для более "старших" товарищей.

Если я Вас не замучил своими вопросами, то у меня есть ещё один по Вашему профилю. Хотелось бы узнать мнение специалиста по поводу одного интересного факта (надо подтвердить или опровергнуть). Не затруднит ответить?

Leavsee

Zmeelov


В том заведении содержали, как Вы совершенно правильно догадались, среднеазиатскую кобру, гюрзу и эфу. Ну, ещё кое-что "для себя". Инцидент произошел при отдое среднеазиатки.

Сейчас говорят, что на ИВЛ и кардиопампе можно человека после кобры продержать сколь угодно долго (до самостоятельной элиминации яда), даже не вводя сыворотку. А сей инцидент произошел лет около 20 назад, да?

Zmeelov

Leavsee

..А сей инцидент произошел лет около 20 назад, да?

Чуть меньше, примерно при развале Союза.

nikolskii

Слышал и такое мнение: лучшее, что можно сделать, если укусила кобра и больше ничего нельзя предпринять, это лечь и поспать. Можно иронизировать по этому поводу, тем более что ни я, ни рассказавший на себе этого не пробовал, но определенный смысл наверное в этом есть. Хотя... Leavsee,
что думаете?

Zmeelov, a с литературой действительно проблемы большие. К счастью мне передал часть своей библиотеки в бессрочное пользование уехавший в Америку наставник, плюс каждая поездка в научные центры оборачивалась часами копирования. Сейчас легче, вернее другие проблемы. Пишут все, много есть в Интернете, у меня уже столько, что я уже все не успеваю прочитывать даже бегло.

А по поводу подначивания - это просто моя реакция на чрезвычайно точные описания, которые даже не всякий герпетолог напишет. Вернее так - чувствуется матерый натуралист по призванию.

С районом, который Вы описываете у меня не сложилось. Хотя это и Левобережье, по которому я писал диссер, я был там только в Шишаках, где у меня родственники (обыкновенную гадюку не нашел, только степную) и еще паре мест, но там гадюк и не должно было быть. В Нежине есть обыкновенная - это точно. В Лубнах точно гадюка Никольского, я видел довольно много экземпляров. В Диканьке, Сорочинцах должна быть гадюка Никольского: видел ее сам недалеко от этих мест в дубравах на Ворскле. Мое мнение - на Левобережьи в основном гадюка Никольского, обыкновенная - на севере лесостепи и вдоль самого Днепра. В Трахтемирове - тоже гадюка Никольского. А Вы что, в этих видели взрослых нечерных гадюк? Или по цвету яда они обыкновенные?
Со степной то что Вы говорите еще интереснее. Неужели ее так много? Я находил несколько раз в Полтавской области, другие видели на левом берегу Днепра и это все. Есть фотографии?

Аттачу фото новорожденной николки.

С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.

Leavsee

nikolskii
Слышал и такое мнение: лучшее, что можно сделать, если укусила кобра и больше ничего нельзя предпринять, это лечь и поспать. Можно иронизировать по этому поводу, тем более что ни я, ни рассказавший на себе этого не пробовал, но определенный смысл наверное в этом есть. Хотя... Leavsee,
что думаете?
[/URL]
Попадалась информация о том, что отсасывая яд удалось спасти человека после черной мамбы. Также есть инфа об ИВЛ после черной мамбы (правда, там часов через пять еще и сыворотку ввели).
Второе: жгут после аспидовых - очевидно полезная процедура. 30 минут под жгутом - 1 минуту снят.

Так что я не стал бы ложиться спать. Иммобилизацию сделал бы, но не всего себя.

Zmeelov

nikolskii
...С районом, который Вы описываете у меня не сложилось. Хотя это и Левобережье, по которому я писал диссер, я был там только в Шишаках, где у меня родственники (обыкновенную гадюку не нашел, только степную) и еще паре мест, но там гадюк и не должно было быть. В Нежине есть обыкновенная - это точно. В Лубнах точно гадюка Никольского, я видел довольно много экземпляров. В Диканьке, Сорочинцах должна быть гадюка Никольского: видел ее сам недалеко от этих мест в дубравах на Ворскле. Мое мнение - на Левобережьи в основном гадюка Никольского, обыкновенная - на севере лесостепи и вдоль самого Днепра. В Трахтемирове - тоже гадюка Никольского. А Вы что, в этих видели взрослых нечерных гадюк? Или по цвету яда они обыкновенные?
Со степной то что Вы говорите еще интереснее. Неужели ее так много? Я находил несколько раз в Полтавской области, другие видели на левом берегу Днепра и это все. Есть фотографии?...
[/URL][/B]


Фотографий, как я уже писал, у меня толковых нет. Просто никогда не заморачивался снимками, всё "это" у меня было под рукой (в буквальном смысле, во дворе вольер, а там - пару сотен самых разных тварей). Теперь, конечно, жалею. Этой осенью впервые взял в руки фотоаппарат, снимал в основном природные пейзажи, следы животных, норы, биотехнические мероприятия и т.п. околоохотничью тематику. Я ещё и охотник (на дикого кабана в лобовую, и всяких других зверюшек, попутно).
В Шишаках Вы наверное не там искали, где нужно. Скорее всего, Вас направляли на поиски в разграбленную усадьбу Вернадского? Там, под горой, нет ничего, кроме ужей. Между Шишаками и Яреськами есть здоровенный яр-урочище ( прямо напротив мин.завода, через дорогу). Это место - заброшенные отстойники сахарного завода. Вот на склонах сего яра, особенно со стороны Шишак, можно поискать - найдёте обязательно, хоть и не так много, как в очаговых местах. Второе место - бывший хутор Жабокрыки, третье - крошечный участок напротив с.Федунка (в сторону железной дороги, за озером). Далее, в четырёх-пяти км, на бывшем авиаполигоне со стороны Чапаевской дивизии, далее - заброшенный хутор Лозоватое, далее - заброшенное село Гавриловка, далее - жилое село Малая Решетиловка, далее - ... Ваши родственники все эти места наверняка знают и подскажут, как проехать. За два-три дня обойдёте эти места и наберёте очень хороший материал. Без находок не останетесь - гарантирую. Тут Вы повстречаете и обыкновенную и степнянку. В хороший день, даже осенью (если повезёт с погодой), за час можно взять 7-10 штук без особого труда(а про раннюю весну и говорить нечего).
В этих местах чёрной гадюки почти нет (буквально по 3-5 находок в год, при общем налове не менее пяти сотен в хороший сезон). Примерное соотношение степнянки и обычки 65/35 в пользу Ursini. По моим прикидкам, при наличии в одном месте популяций Никольской, обыкновенной и степной - Никольская переходит в угнетённое состояние и растворяется в берусе и урсини. Таким образом популяции Berus и Ursini постепенно расширяются, поглощая Николу.

Теперь про мой вопрос. Вначале, чтобы было понятно, такая предыстория: Лет двенадцать назад я общался с одними интересными хлопцами (литературы по змееловству не было, я находил спецов по куцым, редким газетным публикациям и ездил к ним за консультациями по всей нашей бывшей необъятной стране). В общем, ребята-герпетологи ещё в советские времена придумали себе побочный заработок. Ездили во время отпуска в Карпаты и собирали вещество с саламандр. За три недели жизни в горах, в палатке у костра, наедине с дикой природой они собирали около 60 гр сухого саламандрина(довольно хорошая, профессорская прибавка к скромному жалованию мнс на год вперёд). Так вот, эти ребята поведали мне такую то ли историю, то ли легенду, то ли установленный факт. Вроде бы на какой-то одной горе есть очень небольшая популяция саламандр, которые имеют следующую особенность: у них правая пара лап значительно короче, чем левая. Связано это с тем, что эти земноводные передвигаются по сильному горному уклону только в одну сторону, вперёд, по часовой стрелке (видимо, за дневным движением солнца). Я тогда не придал этому значения (интересовался у них совсем другими вопросами), а в последствии уже не было возможности уточнить у первоисточника. Даже не помню, то ли это они утверждали с уверенностью, то ли пересказывали легенду со слов местных жителей. Одно неоспоримо - мои тогдашние собеседники были серьёзными герпетологами, им трепаться в пустую не было резона.
А в последствии меня этот факт заинтересовал. Как саламандры могли возвращаться в "исходную" точку? Или диаметр горы был до смешного мал (что само по себе крайне маловероятно). Или был относительно пологий ручей, текущий в противоположном направлении (саламандры теоретически могли бы "сплавляться" вниз по течению на примерное расстояние своего пройденного маршрута). Вот в этом, собственно, и заключается вопрос: есть ли такая, известная Вам, популяция саламандр в Карпатах? Или это просто красивая гуцульская легенда?

nikolskii

Спасибо Zmeelovu за информацию по гадюкам в Шишаках и Leavsee за комментарии сна после укуса кобры .

Я в описанных местах действительно местах не был но попытаюсь наверстать. Вообще был бы рад еще подробнее поговорить на эту тему. У меня, как я уже говорил, были представления другие.

Что касается саламандр, то... Знаете анекдот про армянское радио? У него спросили, правда ли, что Рабинович выиграл волгу в спортлото. Правда, - ответило а. р., но не Рабинович, а Иванов, не выиграл, а проиграл, не волгу, а 10 р., и не в спортлото, а в карты. Это преамбула. Дело в том, что есть (было) какое-то издание, которое публиковало только фальсификации, но только грамотные, наукообразные. Издание англоязычное, но пересказ одной статьи давно был в Науке и жизни. Там шла речь о собаках в Андах. У этих собак действительно лапы на одной стороне тела короткие, а на другой длинные, для того, чтобы бегать по косогору. Их два отдельных вида - те которые бегают по часовой стрелке (правые короче), и те, которые бегают против часовой стрелки (левые короче). Иногда они успешно гибридизируют, и тогда появляются потомство с короткими передними лапами - они бегут все время вверх, и забегая на большую высоту гибнут от голода и холода, или с короткими задими лапами - они бегут все время вниз и радиально разбегаются от горы, обрекая себя на одиночество. Таким образом поддерживается репродуктивная изоляция между ними.

Leavsee

http://www.barefootbushman.com/budden.htm - интересный рассказ про смерть Кевина Бёддэна (первый человек в мире, поймавший живого тайпана). Так вот там рассказывается, что его транспортировали в больницу в течение нескольких часов со жгутом на руке, при этом никаких проблем с самочувствием у него не было, и появились они тольео после полного и окончательного снятия жгута, в то время как в без жгута человек гибнет от тайпаньего укуса максимум за полчаса.
Так что если тяпнула не гадюка и не ямкоголовая, то о жгуте следует помнить.

Skunk

Leavsee
...тяпнула не гадюка и не ямкоголовая...
Как дилетанту отличить?

Sherhan

2Zmeelov: Что из змей можно встретить в Крыму? Например южнобережной части, хотя остальные области тоже будут интересны.

Спасибо

Leavsee

ээээ... Смотрите на зрачок. Если не круглый - значит гадюка или ямкоголовая. В СНГ водятся такие: гадюка обыкновенная, степная, кавкаская, армянская, турецкая, гбюрза, эфа (гадюки), обыкновенный, восточный и Палласов щиомордники (ямкоголовые). Картинки есть в инете, поищите через яндекс.
Из аспидов у нас водится только среднеазиатская кобра.
Вероятность встречи, как понимаете, гораздо выше с первой группой.

Skunk

Leavsee
1. Правильно-ли я понял: если зрачок не круглый - накладывать жгут, снимая его через каждые 30 минут на 5 минут?
2. Если неизвестно, какого вида змея укусила - что лучше: использовать жгут или обходиться без него?

AlexChief

В каком-то заграничном кинофильме показывали занятный способ борьбы с укусом гремучей змеи. Укушенный (в бедро) пропустил через рану (вернее через пострадавшую мышцу) электрический ток с помощью находящегося поблизости автомобильного аккумулятора. Якобы, ток разложил (электролизовал) яд и пострадавший через некоторое время отправился восвояси добивать распоясавшихся негодяев. Прокомментируйте, пожалуйста, подобную возможность с научной точки зрения. Практическая возможность применения весьма вероятна (пошел помочиться в лесополосу на удалённой трассе и- на тебе).

Zmeelov

Sherhan
2Zmeelov: Что из змей можно встретить в Крыму? Например южнобережной части, хотя остальные области тоже будут интересны.

Спасибо

Из ядовитых змей в Крыму можно встретить только степную гадюку. Не на ЮБК, а в степной части полуострова.
На южнобережной части водится желтобрюхий полоз (на местном сленге - желтОбрюх). Агрессивная, крупная, мощная, но абсолютно безопасная змея.
Есть ещё ужи, медянки, леопардовый полоз (тоже встречается на ЮБК, но он очень редок), желтопузик (безногая ящерица).

Leavsee

Skunk
[b]Leavsee
1. Правильно-ли я понял: если зрачок не круглый - накладывать жгут, снимая его через каждые 30 минут на 5 минут?
2. Если неизвестно, какого вида змея укусила - что лучше: использовать жгут или обходиться без него?[/B]
Цитирую себя:
"Если не круглый - значит гадюка или ямкоголовая"
"жгут после аспидовых - очевидно полезная процедура. 30 минут под жгутом - 1 минуту снят"
Стало быть, если гадюка или ямкоголовая (зрачок НЕ круглый) - то никакого жгута. Категорически.

Если неизвестно, смотрим на симптомы: если укус болезненный, место укуса быстро краснеет, опухает и отекает - гадюка или ямкоголовая. Если укус малоболезненный, в области чувствуется некоторое онемение - аспидовая.
Иначе говоря: местные симптомы выражены - жгут запрещен. Местные симптомы практически отсутствуют - разрешен.

Leavsee

AlexChief
В каком-то заграничном кинофильме показывали занятный способ борьбы с укусом гремучей змеи. Укушенный (в бедро) пропустил через рану (вернее через пострадавшую мышцу) электрический ток с помощью находящегося поблизости автомобильного аккумулятора. Якобы, ток разложил (электролизовал) яд и пострадавший через некоторое время отправился восвояси добивать распоясавшихся негодяев. Прокомментируйте, пожалуйста, подобную возможность с научной точки зрения. Практическая возможность применения весьма вероятна (пошел помочиться в лесополосу на удалённой трассе и- на тебе).
Враки. Змеиный яд - белок. Электролизу не подвергается.

Sherhan

2Zmeelov: Благодарю. Еще бы фотографии найти. Лично встречал гадюку под Керчью, ужа в районе черноречья, и скорее всего полоза(по описанию) под Инкерманом.
2Leavsee: Можно подробнее насчет жгутов. Почему в случаях укусов одних змей можно накладывать, в др - нет?

Leavsee

Потму что яд аспидов действкет только на нервную систему. Яд гадюк и ямколовых разрушает ткани и кровяные клетки. Жгут наложенный после укуса даже обыкновенной или степной гадюки уже через полчаса может привести к гангрене и необратимой потере конечности. А после того, как его снимают, продукты тканевого распада отравляют весь организм напрочь, убивая в первую очередь почки. В результате имеем: воздейсвие яда, воздействие продуктов распада тканей и острую (по меньшей мере но с очень большими шансами перехода в хроническую) почечную недостаточность. Причем все эти дела не просто плюсуются, но и взаимно усиливают друг друга.
Есть мнение, что те случаи смерти от укуса гадюки обыкновенной, которые иногда случаются, обусловлены в том числе наложением жгута.

Skunk

Leavsee
Спасибо!!!

Sherhan

Спасибо

Спортист

Тему закрываю, т.к. обсуждение ушло в другом, прямо противоположном направлении - о привлечении и разведении змей. Профессионалам рекомендую открыть новую тему либо перейти в личку. Всем спасибо