Как одеваются "коты" дабы выжить в условиях севера провалившись в воду

Сегодня попалась на глаза интересная статья о том как подходит к выбору одежды для условий севера "котики". Особенно заитересовала неординарного подхода к выживанию солдат в ситуации когда провалился в воду зимой.

http://indefinitelywild.gizmod...-sur-1737644998

Кто-нить пробовал так обсушиться зимой на морозе?

Перенять опыт тех кто в Финляндии на учениях отказался от продолжения маршруты из за отсутствия теплых туалетов, неплохо бы ввести дисциплину "опорожнения кишечника и мочевого пузыря в условиях дикой природы крайнего севера" причем Финляндия это достаточно мягкий климат, попробовали бы они в феврале где нибудь в Красноярском крае отлить)) Наверное история спец подразделения на этом и закончилась.
По мне так понторезы)

tetan
http://indefinitelywild.gizmod...-sur-1737644998

лингвистический тест? 😊

А какие у них варианты? Лес может быть, а может и не быть. Нырять в одежде не доводилось, но что могу сказать точно, что если после маршрута внутрянка мокрая от пота, а под рюкзаком, как правило, всегда так, то в лагере уже через полчаса весь сухой. Воздух сухой на морозе. Все что температурой выше окружающего быстро сохнет. Это если синтетика разумеется. Если х.б., к примеру трусы, или еще хуже носки, то уже проблема. Правда внутренняя печка нужна хорошая, т.е. здоровья дохрена и еды.

Ага, читается тяжко.)

Werewolf_Zarin
Перенять опыт тех кто в Финляндии на учениях отказался от продолжения маршруты из за отсутствия теплых туалетов, неплохо бы ввести дисциплину "опорожнения кишечника и мочевого пузыря в условиях дикой природы крайнего севера" причем Финляндия это достаточно мягкий климат, попробовали бы они в феврале где нибудь в Красноярском крае отлить)) Наверное история спец подразделения на этом и закончилась.
По мне так понторезы)

Серег, как говорили у меня в училище "Нельзя недооценивать противника" (с)

Довелось пообщаться лично много лет назад с действующим офицером из 75 полка рейнджеров.
Очень серьезная подготовка у них. А у "котанов" она еще выше.

А про теплые таулеты и кока-колу - это все из серии а-ля 41 год: "Мы самые крутые, малой кровью на чужой территории".
Говорю как кадровый военный, а не "диванный эксперт".

Так не только по нашим СМИ прикалывали, но и на вражеских форумах.

Почитываю туристов и немного по политике.

kamikadze
а-ля 41 год

Так-то да - уже в той же вышеупомянутой Финляндии на два года раньше РККА тоже несладко пришлось.

У нас туалет имеется для крайнего севера, пускай опыт перенимают 😛

На буржуинском не умею, перевел переводчиком.
Я правильно понял, они вымокли, отжались, поставили палатку, вскипятили чаю, поели,попили,залезли в паалтку и там сохли,согреваясь пердячим паром и внутренней дрожью?
Что-то еще проскользнуло про "двигались так чтоб сохнуть, но не потеть".
Не понял только про движение, это альтернативная группа так делала, или совет бывалого тренера.
И,я так понимаю, у них одежда была из каких-то синтетических материалов, очень специальных?

Они во всем мокром,видимо, вообще ничего не снимая, как я понял, залезли по спальникам - по палаткам, затопили печки и напились горячего, а потом лежали, пока не высохли, ну, то есть, белье вообще сухое, средний слой влажноватый, верхний конкретно замерзший. Вся одежда - из качественного хайтека. С другим материалом это бы не сработало. Плюс,как я понимаю, в том, что вообще не надо городить костер.

Что у них за печки такие, если помещаются в столь маленькие палатки?
И,кажись, они военнослужащие или типа того.
Откуда печки?
С собой носят?
Если какая-то неточность перевода, то,возможно, была какая-нибудь горелка. Газовая или т.п.
Тогда дело типабыло так:залезли мокрые в спальники (сухие?) и из спальников не вылезая, зажгли горелку, вскипятили чаю, приняли перчика чили (однако...),
Запили чаем и дрожали,пока не высохли.
У них,значит,есть палатки,спальники,а сменки нет.
Чё-то, хрень какая-то.
Непонятная.

да это то как раз понятно, это они типа форму тестили, услоавия теста для военных совсем не понятны. но по всей видимости проплатили подрядчики.
С тех пор на эту форму цена в два раза выше, ношу ее на ПВД и т.п., совершенно не понимаю, что уж там такого супер, по моему тот же 5 слой, со всеми своими недостатками и достоинствами. Карманы кстати маленькие мне кажутся на штанах боковые. Про высыхаемость что 5 слоя что этой патагонии не понимаю, потому что если вспотел в ней, то испарения не происходит, все замерзает на внутренней стороне. С большим успехом я бы быстрее согрелся, если бы просто разделся.

ddizel
И,я так понимаю, у них одежда была из каких-то синтетических материалов, очень специальных?

У них комлект семислойки для войск СпН - Protective Combat Uniform (PCU).
Являюсь обладателем такого.
Ничего особенного: Polartec Power Dry, Polartec Power Grid, Polartec High Loft, Goretex , EPIC, Primaloft.

На сайтах этих производителей есть ссылки на военные программы многослойной одежды - там более подробно прочитаь можно.

Вещь заточенная чисто под военку. Хотя с 1 по 6 слои можно применять и в туризме.
Для моих задач кое-что потихоньку заменять буду на аналоги от Баска и Сиверы по мере износа. Более удобнее будет, как оказалось.

Gets
но по всей видимости проплатили подрядчики.

Не путайте производителя с подрядчиками. Абсолютно разные понятия.

Экая кривая реклама. Сразу и не понятно, что рекламируется.

ddizel
Чё-то, хрень какая-то.

там и написано, пока не попробуешь не поверишь 😊

Вообще научное обоснование разумное: на мокрую одежду одевается синтетический shell (а потом ещё и синтетический спальник), и тело подогревается изнутри (чаёк+чили). В результате тело само становится мощным источником тепла и влага начинает обильно испаряться и уходить через мембрану наружу. При этом обратно ничего не проходит, т.е. внутри тепло. Сверху на мембране - ледяная корка.

То же самое и с разогревом тела движением

Судя по одежде инструктора в бейсболке, температура воздух не слишком низкая,
легкий минус. Под печками, имеется ввиду, спиртовые горелки или подставки под
СГ, с возможностью вскипятить кружку воды, не больше.
Лечь в мокрой одежде в сухой(?) спальный мешок, вряд ли разумно на длительном
маршруте. Только в условиях теста, если ночь уже будет в теплом помещении.
Полезной информации для выхода на природу, не увидел.

Чаем согреваться в такой ситуации чревато. Приспичит, а как мокрым вылезать?
Насчет чили имею сомнения,что повышает тепловыделение.
Пасть обжечь и воду хлебать, это запросто,все как при перегреве.
Но теплогенерация не повысится.
Адреномиметики принять, в качестве побочного эффекта получишь ускоренное расщепление жиров тела, и в итоге,повышение теплогенерации туловищем.

Дёрнуть эфедрина - эффект будет весьма заметен.
Выпить два пузырька капель в нос (галазолина,например)-эффект будет просто заметен.
Окунуть палец в обычный силикатный клей (жидкое стекло), раскатать в пудру его на ладони и вдохнуть носом (про кокаин кино видел?) жар тебе обеспечен.
Пирогеналы еще существуют. ЭФект ядерный.
А чили - одна иллюзия.
И еще: грелка в спальник, например, фляжка с кипятком (не термос), добавят тепла очень много. Каждые 700гр. Кипятка добавляют столько же, сколько туловище в состоянии покоя вырабатывает (120Вт).
Кипяток на чай у них есть? Надо правильно его использовать.

Оченно интересно про химию.

ddizel
У них,значит,есть палатки,спальники,а сменки нет.

Там как-бы два способа описано, насколько я понял. Статический и динамический (на случай когда нет палатки и спальника). Там еще есть коммент участника. Пишет - раньше по другому делали: заныривали со всей снарягой, потом вытаскивали все на лед, потом выбирались сами. Руки отогревали на животе сотоварища. Отжимали наружный слой об снег. Внутрянку меняли на запасную. И вперед.

З.Ы. пипец лоси здоровые. Некоторые летом в спальниках мерзнут, а тут 12 МИНУТ В ПРОРУБИ СИДЕТЬ а потом на маршрут. Жесть...

mad big
Оченно интересно про химию.

grayfox62
З.Ы. пипец лоси здоровые. Некоторые летом в спальниках мерзнут, а тут 12 МИНУТ В ПРОРУБИ СИДЕТЬ а потом на маршрут. Жесть...

При отборе есть такой тест: они садятся цепью, взявшись за руки, в воду в полосу прибоя в обычной полевке. И сидят так несколько часов (вроде 5, точно не помню). Естественно под наблюдением.
Тест на воздействие холодной водой, ветром, бьющей в морду волной. Усидеть самому и удержать товарища.
И да, это не в летнее время.
В позапрошлогоднем фильме "Уцелевший" в самом начале фильма, пока идут титры, крутятся кадры из документального фильма про отбор - там это хорошо показано.

Достаточно серьезные противники...

kamikadze
Достаточно серьезные противники...

да ктоб сомневался. Было дело интересовался, с местными общался. Оттого и не разделяю усмешек в адрес Грилза и прочих.

12 минут в ледяной воде много, люди отобранные и подготовленные.
Тем временем, в ночь на 14 августа на маршруте 2Б в ущелье
Актру, при температуре -3С, имея теплую одежду, замерзли четверо
опытных альпиниста. Подробности на форуме

У миня настолько плохонький интернет, что видио я смотреть даже не пытаюсь.
Исходя из этого ориентируюсь сугубо на ваши коменты.

Мокрые люди под наблюдением лежат в сухих спальниках в палатке с обогревом, наблюдающий - в бейсболке..
Толпа людей проходит тест (под наблюдением) зная, что что-бы было дальнейшее развитие карьеры им надо отсидеть 12 минут в не самой холодной воде.

Вопрос - в чём фокус?? С чего умиляться??

Так, что-бы понятно было, два примера из жизни.

2008 год, конец сентября. Мы машиной едем куда-то. Километров за 20 до цели нас должен встречать трактор-болотник, дабы сопроводить через самые проблемные места. Подезжаем к трактору - народу нет. Пока думаем что к чему - издалека пошла стрельба. Потом получился такой расклад - ждали нас, услышали бой сохатых, пошли, навели там шороху (коренное население если чё, мля) Кули, пошли выручать. Одна туша валялась на косе, а здоровенный бык сдох в реке, на плаву, на брёвнах. Коренное население плавать не умеет. Сплавал в одежде, зацепил. Тащили. Бык рогами зачепился за топляк. Сплавал второй раз - отцепил. Потом сказал - ну вас накуй, возитесь сами, взял ляжку, пошёл к машине (с километр где-то, по еПиням). Пока шёл - слышу машина (Урал) поехала... Там были дети, и водила решил сперва отвезти их и вернуться. Делать нех, ляжку бросил в приметном месте, в уже полной темноте попёр по следу... Днём тогда наверное в р-не -5/-10 было, после заката железные -15/-20. Часа через три с машиной встретился.

Примерно тогда-же. Ноябрь. Законные -25 или -30 (холодно довольно). На виду у всего посёлка проваливаюсь на"Буране" под лёд. К сидлушке снегохода привязана мелкашка. Пока отвязал - полностью мокрый по плечи. Зашёл в свой дом (километр), затопил печь. Поменял обувку, остальное переодевать не стал - потеря времени. Сходил договорился с человеком, который будет вытаскивать, потом пошёл на другой конец посёлка договариваться с тёплым гаражём... То-же часа три-четыре бродил, везде накатывал неслабо.

К чему всё - если вы не вымотанны, а полны сил, в движении, то при -20 полностью мокрая одежда - это ещё совсем не пиZдец. Были бы сухие голова, ноги (хотя-бы портянки отжать) и руки (варежки). Есть силы - в заледенелой любой одежде не замёрзнете. (При -40 всё иначе 😛) В спецназе для этого служить совсем не обязательно. Без хайтек одежды тоже можно обойтись.

Если не правильно понял тему - извиняйте.

Совершенно верно, активное движение очень разогревает организм, так что и мокрому на морозе не холодно. Простой топор согреет дважды: сразу же пока рубишь дерево и чуть позже когда развел из этого дерева костер. 😊

Лучше перенимать опыт лапландских егерей. Чуваки к снаряге с умом подходят. Даже от Глока отказались, Хай Пауэр DA пользуют.

Котики - обычное спецподразделение. Почитаешь сколько их гибнет - так ничем не лучше всех экстремальщиков. Просто рекламируется больше чем нужно. В том числе для продажи связанной с ними снаряги.

Потом они после выполненных заданий еще и пол меняют. 😀 Готовы?

kamikadze
Говорю как кадровый военный, а не "диванный эксперт"

Ток что ИМХО - спасти в провалившегося могут только две вещи: близкое жилье/люди или сухие вещи и возможность развести костер.
В любом другом случае - труп

И сидят так несколько часов (вроде 5, точно не помню)

прочитал тему так и не понял что надо одевать проваливаясь под воду в лед?

alfabravo
прочитал тему так и не понял что надо одевать проваливаясь под воду в лед?

😀надо быть в чунях, внутрь бутылочку водки и чтобы рядом печку топили! остальное по барабану 😛

Кстати по поводу котиков, за всю их историю у них небыло ни одной успешной операции (читал совсем недавно статью где то).

Gets
Кстати по поводу котиков, за всю их историю у них небыло ни одной успешной операции (читал совсем недавно статью где то).

котики самая

Gets
Кстати по поводу котиков

Там в переводе если читать,смешно именно это получается,что то типа:

Морской котики бывает разных пород! 😊))).

А еще:

Тогда оба мужчины залез в своих палатках, в их синтетических спальных мешков, и лгал, дрожа, ожидая воды до кипения снаружи. Как только они могли, они бы глоток горячие напитки и совок ложки разведенной водой чили в их дрожащих устах, а затем лечь обратно. Там в палатке, горячая пища топили их метаболизм, тепло подкрался медленно обратно в их конечностей, и они больше не были дрожь. После нескольких часов, они были теплыми и вполне комфортно, с сухими базовых слоев, слегка влажные средние слои, и сильный мороз сбора на открытых рукавах их пухлыми куртки - доказательство того, что их система была одежда толкает влагу наружу.

———————————
От прочтения такого и согреешься,и высохнешь,не снимая мокрой одежды....

marafonec

Ток что ИМХО - спасти в провалившегося могут только две вещи: близкое жилье/люди или сухие вещи и возможность развести костер.
В любом другом случае - труп

не очень верю в возможность развести костер после того как провалился. чтоб вот так раз и костер.
особенно если мороз приличный.

если предстоит заплыв, костер лучше приготовить заранее. приготовить дрова и растоп.

кстати, где то я читал совет, что если предстоит зимой форсировать водную преграду, костер надо развести на берегу заранее. удастся переправа - фиг с ним, прогорит - потухнет, не удастся - будет хоть к чему вернуться и обогреться.

я не проваливался под лед, но я проверял на морозе -30, руки в снег, морозишь пока терпится, потом мокрые руки на воздухе морозить, и пробовал такими руками развести костер. я пробовал огнивом - типа тру выживание. херня полная.
пальцы костенеют вообще не слушаются. пока их хоть мало мало не отогреешь - толку нет.
спичку еще удается трудом чиркнуть, а зажигалка - вообще хорошо.

т.е. сначала надо хоть как то отогреть пальцы, а уж потом приниматься за костер. а еще надо дров набрать..

так же я в ноябре залез в охотское море.. почти по пояс (чтоб хозяйство не отморозить) ну типа попробовать, каково это оказаться за бортом. в общем, хватило только зайти и выйти. еще минут 5-10, и имхо я бы уже не вышел. но тогда я не очень был подготовлен к такой воде.
толи вода соленая хуже чем пресная, но я _чувствовал_ как из меня реально уходит тепло.

а вообще на переносимость холода очень влияет закаливание, то же моржевание.
котиков наверняка тренируют на холод..

кстати, можно почитаь книжку у беара грилза, как он в спец наз отбор проходил.

DICOM
12 минут в ледяной воде много, люди отобранные и подготовленные.
Тем временем, в ночь на 14 августа на маршруте 2Б в ущелье
Актру, при температуре -3С, имея теплую одежду, замерзли четверо
опытных альпиниста. Подробности на форуме

пару лет назад здесь же была история про екатеринбургских байкеров, которые зимой провалились в ручей...

TYA
Что-то не верится мне. Сказки всё это. Если не Багамы конечно.

про спортивное зимнее плавание почитайте.

Ursvamp
Простой топор согреет дважды

это если есть запасные сухие варежки. Если просто в промокших перчатках руки еще как-то можно согреть, то когда нужно еще топор держать да так чтоб не выскользнул из-за обледенения, кровь в пальцы вообще не поступает. И не знаешь что делать, то ли терпеть из последних сил валить что-то и делать костер или пытаться сначала руки отогреть. Но один хрен хватает очень ненадолго если сухих варежек нет. Попадал раз, теперь всегда запасные зимой беру.

http://www.youtube.com/watch?v=kU_r5tYy_Vo
Я бы до такого не додумался - форсирование водной преграды зимой от Беар Гриллза см. с 9м.30сек.
Из этой мути посыл простой, после водных процедур иметь сухую одежду.

про спортивное зимнее плавание почитайте.

TYA
Моржевание это скорее психологическая защита, на скорость течения физических процессов в человеческом организме имеет мало влияния.

в общем то да. в том и суть закаливания.

TYA
Что я должен почитать?
Занимался какое-то время своей жизни гребным слаломом и сплавом. И твёрдо уяснил, полчаса примерно пребывания в воде +4 градуса без защиты практически 100% , котик-не котик, склеивает ласты от переохлождения. Моржевание это скорее психологическая защита, на скорость течения физических процессов в человеческом организме имеет мало влияния.

Зимние пловцы из Иваново установили сразу несколько рекордов по продолжительности пребывания в холодной воде, сообщили в администрации города.

Рекорды были установлены во время показательных выступлений зимних пловцов. Они проходили в открытом бассейне при температуре воздуха -5, а воды +2 градуса. Сергей Усов пробыл в воде 80 минут, превзойдя рекорд Ивановской области (53 минуты). Дмитрий Балабанов находился в ледяной купели два часа, побив российский и мировой рекорды (100 минут), установленные в 2010 году воронежцем Владимиром Дадакиным.

- Спортсмены чувствуют себя хорошо, - отметили в администрации Иваново. - Они самостоятельно выбрались из бассейна и спустя 10 минут уже давали интервью.

Beliakov
Они во всем мокром,видимо, вообще ничего не снимая, как я понял, залезли по спальникам - по палаткам, затопили печки и напились горячего, а потом лежали, пока не высохли, ну, то есть, белье вообще сухое, средний слой влажноватый, верхний конкретно замерзший. Вся одежда - из качественного хайтека. С другим материалом это бы не сработало. Плюс,как я понимаю, в том, что вообще не надо городить костер.

все хайтек материалы сильно не любят костра 😛

скорость и характер течения физиологических процессов эта психологическая защита и влияет

а еще можно погуглить про заплывы через байкал.
температура воды там тоже не высокая

правда я, там я понял, плывут по эстафете по 100-200-400м.
в общем тоже не плохо

DICOM
12 минут в ледяной воде много, люди отобранные и подготовленные.
Тем временем, в ночь на 14 августа на маршруте 2Б в ущелье
Актру, при температуре -3С, имея теплую одежду, замерзли четверо
опытных альпиниста. Подробности на форуме

насколько мне помнится, по опытам фашистов в ВОВ
12 минут в ледяной воде с погружением головы - это гарантированный звездец
сие задукоментировано

можно погуглить

SDR

12 минут в ледяной воде с погружением головы - это гарантированный звездец

я соглавсен на счет головы. ее надо держать в тепле. даже по суху.

зафиксирован "рекорд" двух наших русских пленных
один продержался полчаса, второй час
перед смертью впадали в небытие, орали дурниной 😞

основная масса не выдерживала болле 12 минут с погружением головы или затылка
и немного больше, при голове навесу

прочитать об этом можно в материалах Нюрнбергского процесса, о докторе Зиверсе

я не спорю с этим фактом.

SDR
12 минут в ледяной воде с погружением головы

а дышать то чем? 😊

по поводу головы, если туловище еще как то там терпит десяток другой секунд, то с головой пару тройку раз окунуться и уже жутко начинает ломить череп. Индивидуально это все, но тренировать в каких то пределах ИМХО можно.

12 минут в ледяной воде с погружением головы

а дышать то чем?

на спине

формально программа Зиверса была задумана для повышения процента выживаемости у сбитых полярных летчиков люфтваффе во времена ВОВ

аналогичные исследования проводились 731 отрядом Японии

SDR
формально программа Зиверса была задумана для повышения процента выживаемости у сбитых полярных летчиков люфтваффе во времена ВОВ

аналогичные исследования проводились 731 отрядом Японии

насколько я помню, лучше всего согревали две -три особи женского пола, видимо на физиологические процессы влияли.

TYA

вы правы
или горячая ванна

TYA

насколько я помню, лучше всего согревали две -три особи женского пола, видимо на физиологические процессы влияли.

SDR

вы правы
или горячая ванна

тогда определились, попавшему в ледяную воду полярнику необходимо иметь три особи женского пола в горячей ванне 😛
одежда значения не имеет, единмтвенное мое пожелание, чтобы симпатичные были.

Gets

тогда определились, попавшему в ледяную воду полярнику необходимо иметь три особи женского пола в горячей ванне 😛
одежда значения не имеет, единмтвенное мое пожелание, чтобы симпатичные были.

определяйтесь
пп 4.1

и это кратенько

http://www.e-reading.club/chap...ego_reiiha.html

здесь подробнее

TYA
На физиологические влияет, на физические нет.

Вы сейчас рассуждаете на уровне "верю/не верю" и упорно убеждаете в своей правоте людей, которые рассуждают на уровне опыта. Чувствуется сектантская закваска.

Попробывали бы они на Таймыре вот так "посохнуть"

kiborg885
Попробывали бы они на Таймыре вот так "посохнуть"

А что - на Аляске теплее?

помотрите фильм Дважды рожденный

рассуждаете на уровне "верю/не верю" и упорно убеждаете в своей правоте людей, которые рассуждают на уровне опыта. Чувствуется сектантская закваска.

TYA
Х-мм. Однако.

ладно, проехали. Я про 5 часов медитации в холодной воде писал. Наберите в любом поисковике "смерть от переохлаждения в воде". Есть конечно уникумы, но их мало.
http://www.rusnevod.com/cgi-bi...0088&prn1=info6
это первая ссылка всплывшая у меня в яндексе

да не,Туа неправ,котика-это сила спецподразделений.

котика-это сила спецподразделений

Вон,смотрю в окно и вижу—как ковыляет(именно ковыляет,назвать это ходьбой уже никак нельзя)с тросточкой бывший чемпион нашей страны по бегу.
Он в молодости тоже думал,что рекорды ставить,это очень круто,и до самой старости его кормить это(его достижения старые)будет.Сейчас глубокий инвалид,с артритами,артрозами,невозможностью спать по ночам без таблеток обезболиввющих.А был—ого—го,на Гойко Митича очень смахивал.

Я это к тому,что все эти переохлаждения,бешеные нагрузки—так же действуют на котиков,как и на всех других—некотиков.

Да,отбирают из десятков тысячь одного,который так может,но рекламировать таким образом белье—для большого количества пользователей—неправильно таки.

Хотя бы потому,что это опасно для жизни тех,кто потом в поход пойдет,решив там проверить возможности того сверхкосмического комбинезона,и,скорее всего—станет жертвой своей веры,навязанной этой рекламой ему.

Котики-сопляки по сравнению с практиками тумо http://www.youtube.com/watch?v=Zckwpf90ScE

все эти переохлаждения,бешеные нагрузки-так же действуют на котиков,как и на всех других-некотиков.

андрей фон шеффер
рекламировать таким образом белье—для большого количества пользователей—неправильно таки.

Да никто не рекламирует никакое белье.
Это они на Аляске проходят обязательные курсы по действиям л/с в северных регионах земного шара.

Типа как у летчиков курсы выживания на предмет "сбит/аварийно покинул борт".

Ursvamp
Потом они после выполненных заданий еще и пол меняют.

У нас в рядах я за годы службы тоже большое кол-во пи.....сов перевидал. Чем больше звезд, тем пи.....тее.

Как намекнул люди, base layer операторов для условий Арктики не совсем прост. Названия конкретного материала назвать не может но говорит что работает оно по такому принципу:

http://www.youtube.com/v/BvTkefJHfC0

tetan
Как намекнул люди, base layer операторов для условий Арктик не совсем прост.

"327" (с) из к/ф ДМБ.

ВСЕ материалы, используемые в их комплекте, я уже перечислил в этой теме.
Обшивает их сейчас по заключенному с Пентагоном контракту Beyond - имеет свой сайт в интернете, на котором вы все слои можете рассмотреть и заказать (комплект CLS-PCU).
Вся информация по производителям и номерам контрактов есть в интернете на сайте USSOCOM.

Раньше их обшивали по такому же контракту Patagonia и Sekri (комплект PCU gen II, на фотках по ссылке операторы имеено в этом комплекте. Фотки старые, года 2012, гуляют по сети свободно без замазанных лиц).

Обычные шмотки. Обычные материалы. У меня сборная солянка из обоих комплектов в наличии с 2012 года.

Конечно, для горко- и берце- дрочеровфетишистов они покажутся фантастическими, но нормальные туристы в таких материалах ходят уже давно.

kamikadze:

Да я и не спорю собственно. Информация от канадского оператора а не от "кота" но говорит что base layer даже не пытаются постирать ибо оно не стирается в принципе - вода к нему не липнет. А все остальные шмотки в экипировке таки действительно стандартны.

kamikadze
У нас в рядах я за годы службы тоже большое кол-во пи.....сов перевидал. Чем больше звезд, тем пи.....тее.

А в случае со спецназовцами кстати не педерастия, тут хуже. Здоровенные бородатые качки-убийцы.. И вдруг читаю - один, второй, третий... Операция по смене пола, гормоны и т.д. Что за на?

Здоровенные бородатые качки-убийцы.. И вдруг читаю - один, второй, третий... Операция по смене пола, гормоны и т.д. Что за на?

TYA
Что я должен почитать?
Занимался какое-то время своей жизни гребным слаломом и сплавом. И твёрдо уяснил, полчаса примерно пребывания в воде +4 градуса без защиты практически 100% , котик-не котик, склеивает ласты от переохлождения. Моржевание это скорее психологическая защита, на скорость течения физических процессов в человеческом организме имеет мало влияния.

om_babai
У миня настолько плохонький интернет, что видио я смотреть даже не пытаюсь.
Исходя из этого ориентируюсь сугубо на ваши коменты.

Мокрые люди под наблюдением лежат в сухих спальниках в палатке с обогревом, наблюдающий - в бейсболке..
Толпа людей проходит тест (под наблюдением) зная, что что-бы было дальнейшее развитие карьеры им надо отсидеть 12 минут в не самой холодной воде.

Вопрос - в чём фокус?? С чего умиляться??

Так, что-бы понятно было, два примера из жизни.

2008 год, конец сентября. Мы машиной едем куда-то. Километров за 20 до цели нас должен встречать трактор-болотник, дабы сопроводить через самые проблемные места. Подезжаем к трактору - народу нет. Пока думаем что к чему - издалека пошла стрельба. Потом получился такой расклад - ждали нас, услышали бой сохатых, пошли, навели там шороху (коренное население если чё, мля) Кули, пошли выручать. Одна туша валялась на косе, а здоровенный бык сдох в реке, на плаву, на брёвнах. Коренное население плавать не умеет. Сплавал в одежде, зацепил. Тащили. Бык рогами зачепился за топляк. Сплавал второй раз - отцепил. Потом сказал - ну вас накуй, возитесь сами, взял ляжку, пошёл к машине (с километр где-то, по еПиням). Пока шёл - слышу машина (Урал) поехала... Там были дети, и водила решил сперва отвезти их и вернуться. Делать нех, ляжку бросил в приметном месте, в уже полной темноте попёр по следу... Днём тогда наверное в р-не -5/-10 было, после заката железные -15/-20. Часа через три с машиной встретился.

Примерно тогда-же. Ноябрь. Законные -25 или -30 (холодно довольно). На виду у всего посёлка проваливаюсь на"Буране" под лёд. К сидлушке снегохода привязана мелкашка. Пока отвязал - полностью мокрый по плечи. Зашёл в свой дом (километр), затопил печь. Поменял обувку, остальное переодевать не стал - потеря времени. Сходил договорился с человеком, который будет вытаскивать, потом пошёл на другой конец посёлка договариваться с тёплым гаражём... То-же часа три-четыре бродил, везде накатывал неслабо.

К чему всё - если вы не вымотанны, а полны сил, в движении, то при -20 полностью мокрая одежда - это ещё совсем не пиZдец. Были бы сухие голова, ноги (хотя-бы портянки отжать) и руки (варежки). Есть силы - в заледенелой любой одежде не замёрзнете. (При -40 всё иначе 😛) В спецназе для этого служить совсем не обязательно. Без хайтек одежды тоже можно обойтись.

Если не правильно понял тему - извиняйте.

Дмитрий, для городских горе знатоков это фантастика. Они ж здохнут от вида холодной воды через собственный страх.

раз были на пасеке в тайге. Там рядом не замерзающая река. Пасечник говорит, был молодой, ранили лося, лось перебежал реку, а там в самом мелком месте 1.5 метра глубина и ширина метров 100-150. Они в чем были, в ватных штанах, валенках за лосем перебежали реку, айда догонять. Было -20. И все здоровы , ничо.

андрей фон шеффер
ковыляет(именно ковыляет,назвать это ходьбой уже никак нельзя)с тросточкой бывший чемпион

знакомый КМС

TYA
Странный КМС, за пять км(это если полчаса бежать) лодку до полыньи таскать и зимой без гидры при -20. Он там в валенках, треухе и овчинном полушубке плавал?

Вы туповатый тролль? на берегу мог быть ангар или сарай, а база дальше. Гидры тогда не водились не у кого. Он даже в -25 ходил в летних кроссовках и тонкой куртке с тонким свитером. Тонкая осенняя шапочка-петушок.

TYA
Про таких говорят сильный духом, но слабый умом

Хамить не надо и небылицы рассказывать тоже.

TYA
Хамить не надо и небылицы рассказывать тоже.

я Вам не хамил. Я рассказал два факта- один про то что тренированные люди переносят холод, второй что тролли неумные какие-то. И что из этого неправда? То что Вам не понравилось оба факта это Ваши проблемы.
И заметьте, я не выражался в Ваш адрес, вел себя вежливо и никак не оскорблял Вас, пока Вы не стали выражаться в адрес моего знакомого.
Вы первый назвали моего товарища тупым, а я тот же термин употребил в Ваш адрес. Но Вам почему-то это не нравится, а вам обзывать других можно?

Harding - успокойся, валерьянки попей, тролль тут только ты, к стати перед тем как понты колотить съезжай из города и научись охотится, да и вообще хоть что нибудь сделай за что твои тупосоветы и глупорассказы слушать можно будет.

Уважаемые, давайте постараемся не засорять тему выяснениями личных отношений ибо тема интерересна многим.
Моё личное имхо - если оператор не ошибся (ему собственно незачем трепатся) то Sitka уже серийно производит арктическое термобельё с suberhydrophobic свойствами. Кстати, если посмотреть на фото статьи и сравнить одежду арктических "котов" с модельным рядом продукции компании то окажется что для обывателей такая продукция не предлагается.

Во всех армиях мира в спецуху отбирают людей генетически предрасположенных к работе в таких условиях в которых им потом придётся работать.

То что показанно в статье это имхо возможности тренированого человека умноженное на качественную одежду созданную для таких условий.

Вот фильм который показывает возможности тренированого человека:

http://www.youtube.com/v/VaMjhwFE1Zw

А вот и оригинал статьи на ресурсе производителя:
http://www.sitkagear.com/insight/a-navy-seal-rewarming-drill

tetan
Сегодня попалась на глаза интересная статья о том как подходит к выбору одежды для условий севера "котики". Особенно заитересовала неординарного подхода к выживанию солдат в ситуации когда провалился в воду зимой.

[/URL]

Кто-нить пробовал так обсушиться зимой на морозе?

недавно "В условиях Севера"(при -7) опрокинулся в воду из лодки в полукомбезе... ну, чо. скинул мокрую куртку, футболку, носки синтетику тонкие, убрал все в рюкзак. Носки шерстяные и стельки выжал, носки одел по новой, стельки вернул на место дислокации, залез обратно в полукомбез(ЭВА), на себе оставил тонкую водолазку и шерстяной австрийский свитер(тоже все выжатое), для утепления поверх накинул спасжилет.
Завел мотор и поехал дальше... ничо, нормально, под вечер даже не чихнул. Только ощущение мокрой жопы доставало слегка первую пару часов. Правда, периодически развлекался тасканием лодки через перекаты и заводкой мотора опосля.
Ну, иногда еще бушлат армейский ватный накидывал поверх.Но редко - перекаты встречались постоянно.

Harding
знакомый КМС по гребле, раз зимой тренировался.там в воду како-то выброс с ТЭЦ чтоли, короче полынья, на байде плавать. Опрокинулся, искупался. До теплой базы ему там сколько то бежать было, не помню. Может полчаса. Мороз -20 точно был. Добежал ничо. Совсем здоров.

Вот она самая главная оговорочка,что важна более всего—«ДО ТЕПЛОЙ БАЗЫ».
А там и горячего чпйку,и тепло потом сколь хочешь долгое.....

Кстати,про тренированность/нетренированность в варианте зимних купаний!
Есть специальная система окунания в прорубь,что—бы потом последствий не было в виде отмороженных пальцев ног и рук:

Именно это стандартный вариант,когда в крещенские морозы в прорубь ныряют,особенно,когда прорубь от машины далеко:
Надо иметь с собой—воды чуть выше комнатной температуры,хоть литр.
После купания в проруби—поливать именно пальцы рук и ног водой чуть теплой,для восстановления кровообращения в пальцах,иначе—отморожения будут.

Даже тот,кто обморожения избежал,рискует заработать ревматизм,даже от единоразового переохлаждения сильного(если нет циркуляции крови,то нет тепла в костях фаланг пальцев.Кость при этом—переохлаждается и суставы потом—болеть начинают,вплоть жо потери работоспособности).

Некая тренированность возможна,но не сильно таки большая,сустав если и кость сильно промерзли,ревматизм—обеспечен.
—————————————
Думается—котики жрут чего—то до купания в полынье,и это не перец чили,это средства медикаментозные,способствующие повышенной циркуляции крови в конечностях,и сосудорасширяющие.

После купания в проруби-поливать именно пальцы рук и ног водой чуть теплой,для восстановления кровообращения в пальцах,иначе-отморожения будут.

Даже тот,кто обморожения избежал,рискует заработать ревматизм,даже от единоразового переохлаждения сильного(если нет циркуляции крови,то нет тепла в костях фаланг пальцев.Кость при этом-переохлаэдается и сустав,потом-болеть гачинает,вплоть жо потери работоспособности).

-температура воды при купании по любому +1, не ниже, у нас она и летом столько же. На воздухе сильно холодней. Нормального кровообращения в кистях рук нет даже без всяких купаний, день на улице, на ходу при -40 - с утра варежки скидываешь что-бы руки не потели, к вечеру уже ничто их не согревает.
К тому же я всё таки механизатор - куеву хучу часов я ремонтировал всякий металлолом при -40 голыми руками - это похлеще разовых купаний. Я конечно понимаю, что в старости образцом здоровья не буду. Но - без малого 50, полёт нормальный. Хорош людей запугивать 😊

om_babai

-температура воды при купании по любому +1,

om_babai

-температура воды при купании по любому +1, не ниже, у нас она и летом столько же. На воздухе сильно холодней. Нормального кровообращения в кистях рук нет даже без всяких купаний, день на улице, на ходу при -40 - с утра варежки скидываешь что-бы руки не потели, к вечеру уже ничто их не согревает.
К тому же я всё таки механизатор - куеву хучу часов я ремонтировал всякий металлолом при -40 голыми руками - это похлеще разовых купаний. Я конечно понимаю, что в старости образцом здоровья не буду. Но - без малого 50, полёт нормальный. Хорош людей запугивать 😊

Разница в нахождении просто на улице с открытыми руками,и без перчаток,и тем,что происходит ,когда 85 процентов площади тела погружено в жидкость охлажденную—огромна!

Когда все тело попадает в очень холодные условия,особенно в холодную воду,то теплопотери—катастрофические,и кровь перестает сразу практически циркулировать по большому кругу,а переключается на малый(включается механизм защиты сердца,внутренних огранов от переохлаждения).
Поэтому пальцы на ногах и руках моментально замерзают.

В одежде когда человек—то те же пальцы,хотя и кажется,что они промерзшие,но это не так—кровь в них—циркулирует,а это совсем другой вариант уже.

дык затравка сужета была помнится что человек не голенький, и даже не в воде -

Как одеваются "коты" дабы выжить в условиях севера провалившись в воду

Скромно замечу, что мазутная грязь и соляра, в плане усиленного охлаждения рук - это пострашней чем в воде ручки намочить.
А вообще - убедили. Пошёл за полиэтиленовым мешком. 😊

Справедливо только к пресной воде

Да, в курсе.

kamikadze

А что - на Аляске теплее?

да теплее.

дык затравка сужета была помнится что человек не голенький, и даже не в воде -

Как не в воде(—гляньте ка фото,как они по горло в воде сидят,и сказано,что одежда их—промокла насквозь)?

Совсем голым в воде,конечно же—еще хуже,но и так—тоже не подарок.

раз были на пасеке в тайге. Там рядом не замерзающая река. Пасечник говорит, был молодой, ранили лося, лось перебежал реку, а там в самом мелком месте 1.5 метра глубина и ширина метров 100-150. Они в чем были, в ватных штанах, валенках за лосем перебежали реку, айда догонять. Было -20. И все здоровы , ничо.

В ватниках(что ватных штанах,что в телогрейках и бушлатах)—плохо одно в воде—что они когда намокают—то двигаться,а также—например—и вылезти на лед,если провалился—очень трудно,часто—просто невозможно(например,когда держишься за лед руками только,а под ногами нет опоры виде дна).

А так ватники—хорошая одежда,намного более Ееприспособленная для выживания в природе в холодное время года.

Я бывал на охотах затяжных зимних,где неплохо справлялся с помощью ватных штанов,бушлата армейского,телогрейки,теплой шапки —треуха,сапогов и валенок,толстых варежек,обычного х/б белья нательнго,в то время,как бывшие со мной некоторые продвинутые охотники,имея современные тонкие костюмы из всяких там суперматериалов—с трассы сходили именно из—за того,что костюмы эти—не выполняют всех необходимых человеку функций при выживании зимой в лесу,в природе(то—обледенение,то конденсат не там выпадет,то—недостаточно дистанциурет такой костюм(при меньшей толщине)—например—лежать ночью в палатке в таком на куче хвороста по необходимости ,или просто сидеть на промороженном дереве для отдыха—совсем неудобно,а вот в фуфайке и ватных штанах—ничего себе так—получается таки!

Никогда не носил ватные штаны. Даже в лагерях, в армии (Амурская обл.) и то - хрен когда надевал. В цивильной жизни тем более. Даже на снегоходе. Когда у нас можно себе позволить лежать или сидеть вне избушки/палатки в ватных штанах - на ходу в них яйца сопреют. А когда они (штаны) вроде как оправданы - на свежем воздухе уже хрен посидишь.
Телогрейки носил. Зимой от пота замерзает так, что хрен руками пошевелишь.

На охоте бывал как-то. Выживанием не занимался.
Слегонца утеплённые штанцы от какого-то армейского Российского костюма носил, долго http://i2.guns.ru/forums/icons...283/8283803.jpg 😊 😊

проходил обучение "тонкий лед" вот у этих ребят.
http://www.veloufa.ru/tonkij-l...lilsya-pod-led/
в рамках спортивного туризма.

одежда - термуха, флис, ветрозащита.
алгоритм спасения- сдираешь все до термухи, катаешься по снегу для промакивания, если че сухое в рюкзаке - одеваешь и бегаешь кругами, лучше с грузом.
флис и ходовую засыпаешь снегом для вымораживания, примерно через почаса все почти сухое (ну если ниже -8..-10)
Одеваешся, идешь дальше.

если командой - там еще все проще.
Если видео найду свое - выложу.

флис и ходовую засыпаешь снегом для вымораживания, примерно через почаса все почти сухое (ну если ниже -8..-10)

одеваешь и бегаешь кругами, лучше с грузом.

алгоритм спасения- сдираешь все до термухи, катаешься по снегу для промакивания

У "ребят" не учился. 😊
-------------------------------------

Наверное надо уточнить.

Под хорошим морозом я подразумеваю температуру при которой 50-ти градусный самогон вы из рюкзака вот в таком виде достаёте:

Ну а при -10 каждый может изголяться как он хочет 😊 Достаточно просто шевелиться.

Никогда не носил ватные штаны. Даже в лагерях, в армии (Амурская обл.) и то - хрен когда надевал. В цивильной жизни тем более. Даже на снегоходе. Когда у нас можно себе позволить лежать или сидеть вне избушки/палатки в ватных штанах - на ходу в них яйца сопреют. А когда они (штаны) вроде как оправданы - на свежем воздухе уже хрен посидишь.
Телогрейки носил. Зимой от пота замерзает так, что хрен руками пошевелишь.

Когда есть возможность активно двигаться постоянно,тогда да,можно быть одетым и попроще,когда двигаться активно нельзя(засидка на дереве в варианте охоты без движения в течении нескольких часов при минус пятнадцати и ниже)—тогда ватники очень даже спасают,особенно при еще более резкоотрицательных температурах,а также ветре).

Высказывания некоторых персонажей откровенно повеселили. Всегда забавно читать теоретиков, со знанием дела рассуждающих о вопросах, в которых нечего не понимают.
Кстати, вот что пишет об этом классик:
"Выбравшись из воды, человек должен, несмотря на холод, немедленно раздеться, выжать одежду и развести, если возможно, костер. Опытные полярники считают, что, как ни страшна перспектива раздевания на морозе, она более безопасна, чем продолжение перехода в мокром обмундировании" (с) В.Г. Волович. Человек в экстремальных условиях природной среды.

В принципе, всё предельно ясно. Ну а дальнейший исход зависит от конкретного человека и сочетания очень многих переменных факторов.

Любая наука развивается сообразно появлению новых технологий, медицина экстремальных ситуаций не исключение. Нельзя исключать, что дедушка Волович не обо всем догадывался 😊)

Речь в топике изначально шла об алгоритме поведения военнослужащих, после пребывания в воде околонулевых температур, необходимом для продолжения боевой задачи. т.е бежали-поплавали-побежали дальше. И как выясняется, современные материалы в обмундировании позволяют при правильном использовании добиться именно такого результата, без костров, охотничьих избушек и спасателей МЧС. именно это и удивительно, поскольку всегда считалось что после попадания в ледяную воду, человек выключен из активного цикла минимум на несколько часов, необходимых для восстановления температурного баланса

В 2006 году, в январе, на охоте, я питался достать из речки сбитого селезня. Стал на закраину и палкой пытался подтащить его к берегу. Закраина обломилась и я оказался в воде по плечи. Товарищ быстро разжёг костёр, я снял одежду,отжал, отжал носки и стельки в ботинках и всё опять одел на себя. На мне было финское термобельё " Гуахо" , флисовый свитер, брюки из смесовой ткани и куртка на синтепоне. Всё это было утром, температура примерно -5 и легкий ветерок. Сначала было очень не приятно, но примерно через час ходьбы я уже чувствовал себя как обычно, когда при ходьбе вспотел. Только брюки обмерзли и так до конца дня и не высохли. Спиртного ни до , ни после купания не употреблял. Не простудился, хотя особой стойкостью к простуде не обладаю. Самое прикольное, нас было тогда трое, один товарищ в тот день упал и сломал приклад своего ружья, а второй к концу дня тоже свалился в речку, когда пытался перейти её по бревну. Все были трезвые. Так же разжигали костёр, отжимали ему одежду, правда ему оставалось всего пол часа ходу до машины.

дедушка Волович

Если по теме, трёхслойная система одежды. Никакого хлопка. Вылез( надо уметь), отжался, оделся, побегал, снова отжался-побегал. и так далее. Пока в тепле и уюте не окажешься. Пока бегаешь, костерок неплохо бы. КМК.

Хардинг, когда со мной в поход пойдешь? В ПВД. Суровая погода на дворе, поделись опытом настоящего выживания? Видео снимем, отчет напишем, все с меня, в том числе такси к тебе до дома в Моск область и обратно. Прилюдно обещаю.

в поход пойдешь? В ПВД.

Dead Cat
Хардинг, когда со мной в поход пойдешь? В ПВД. Суровая погода на дворе, поделись опытом настоящего выживания? Видео снимем, отчет напишем, все с меня, в том числе такси к тебе до дома в Моск область и обратно. Прилюдно обещаю.

....... в суконной куртке 😀

Вас обоих примут, развезут по палатам, люди в белых халатах 😊

в суконной куртке

В 2006 году, в январе, на охоте, я питался достать...

(Когда -5) 😊

1 мая 2007 года, возвращаясь из одной рядовой снегоходной поездки, выехав к реке по которой был набит след и которую по любому надо переехать моя увидел вот такую картину:

Худо-бедно пробился по террасам вдоль, нашёл вроде как переезд по утреннему льду, и пытался на скорости, без нарт, по нему проскочить. Итог - "Буран" кубарем, я плашмя спиной в воду. Ну и?? - Да никуя. Не сушился. Просто: слил с сапог воду, прокопал лопатой метров 70 проход в мокром снегу, протащил за бампер снегоход на другой берег, протащил нарты, перенёс груз и пассажира (он был без сапог) и мы поехали в посёлок (15 км.). Высадив пассажира не заезжая в посёлок я вернулся (так задумано было), укуйкав рессору по ходу (спешил 😊), в р-не переезда был домик (теперь нету - смыло). Переночевал, на следующий день слазил в сопки, йопнул барана и 3 мая с песнями поехал домой.

Мораль - все эти купания при -5 - это такая куйня... Стоит ли вообще про это вспоминать???

А вот если некий великий полярник на -40/45 искупавшись неспешно всю свою одежду отожмёт, да ещё в нижнем белье по снегу покатавшись (! 😊) - меня это сильно впечатлит. 😊

=============================================

Ещё. Кстати говоря реки полностью не замерзают даже при -50.
(Колыма на фото. Нам в тот день вылет с утра не давали, пока до -50 не потеплело. 😊

Прочитав , что-то запутался окончательно, просвятите не моржа и не котика, вдруг пригодится.)
Минус двадцать, провалился в воду , вылез весь мокрый. Нихрена не понимаю, почему не надо отжиматься, процесс занимает минуту, неужели лучше насквозь мокрому ходить и в мокром теплее? Или таки надо отжаться? И на кой хрен валяться в снегу да еще в термобелье.? Или все перепутал ?

Нихрена не понимаю, почему не надо отжиматься, процесс занимает минуту, неужели лучше насквозь мокрому ходить и в мокром теплее?

-то, что можно себе позволить на -20, бесполезно позволять на -40.

В первом варианте можно и отжаться. Если есть возможность или надежда относительно быстро добраться до тепла - можно и без этого обойтись(холодно же 😊),кроме рук/ног конечно(!). Надежда отодвинулась (машина уехала) - а вроде уже и разогрелся, и так пока терпимо...

То, что носится (носилось) на -40 (сукно, шерсть) как-бы не особенно то и отжимается. И только процесс снятия всего займёт куда уж больше минуты. Про одевание - вообще молчу. Руки раньше кончатся.
Отжатое - не значит сухое. Большая часть воды с одежды один хрен стекёт вниз, а портянки/чижи/носки - отжимать обязательно.

Про современные тряпки ничего не скажу, не знаю. Хороший зимний костюмчик теперь есть, пару лет как, снегоход из снежной каши вырывая мокрый в нём был, но не насквозь.

Главное всё-же при больших морозах - передвижение по речке только с шестом (подозрительные места долбить на ходу), и вообще - думать куда прёшь.
(На "Буране" газ до усёру и не поворачивать 😊)

Destryktiv
процесс занимает минуту

сильно сомневаюсь.

Прошлый год. Ряз. обл. всего около -10. Полынья у берега. Залез, постоял, кунулся раза три с головой , вылез. Всего полторы-две минуты на все. Результат: пальцы рук не слушаются, ног не чувствую вообще. Просто засунуть ногу в носок уже проблема. Ноги почувствовал пройдясь примерно метров 200-300. Бегать и прыгать в таком виде сильно проблематично.
Нырял не первый раз.
Организьмы конечно у всех разные. Но возможность быстро и качественно отжаться при -20 без посторонней помощи в нашем климате у меня вызывает серьезные сомнения. Но сам не пробовал. Мож как нибудь в другой раз 😊

И на кой хрен валяться в снегу да еще в термобелье.?

om_babai, вы путаете сублимацию ( испарение льда) с капилярной сушкой, когда жидкость уходит из более влажной пористой среды в менее влажную.
Практика - критерий истины, попробуйте закопать отжатую флиску в снег на полчаса, потом вытащите и отряхните. Практически сухая будет.

Всегда считалось самым важным при выживании иметь резервный комплект одежды именно по той причине,что вынужденное купание само по себе ни в какой мороз не страшно.Важно иметь возможность переодеться очень быстро в сухое белье,не допустив его намокания.

Как форсировать водные преграды(трещины на льду длинные очень,но не очень широкие(порядка 10—20 метров),не намочив одежды—знают все рыболовы,кому доводилось через такие трещины переправляться.
Если вкратце—то раздеться донага,одежду связать в узел, перекинуть на другую сторону льдины,преодолеть как можно быстрее методом резкого отталкивания ногами,после нескольких движений руками интенсивных—вылезти на другой берег льдины,размотать узел,достать оттуда майку,обтереться ей(ее не одевать),потом одеть шапку,наступить ногами на наружную часть отвернутой фуфайки(которая потом окажется снаружи);затем—одеться.

Кто пробовал по другому—имели большие проблемы.
Либо потом необходимость срочно бежать до первого жилья.

om_babai, вы путаете сублимацию ( испарение льда) с капилярной сушкой, когда жидкость уходит из более влажной пористой среды в менее влажную.
Практика - критерий истины, попробуйте закопать отжатую флиску в снег на полчаса, потом вытащите и отряхните. Практически сухая будет.

Я сейчас в обл.центре (Магадане) разные бюрократические проблемы бодаю. Доберусь до дому - запросто попробую. "Норфин" как фирма - сойдёт??? Снега и мороза думаю хватит.

"Норфин" как фирма - сойдёт???

Werewolf_Zarin
Harding - тролль тут только ты.

Ха, да тут троллей больше, чем в "младшей эдде")))

Но к сожалению троллить умеет только альфабраво, остальные просто грызутся.

om_babai
И только процесс снятия всего займёт куда уж больше минуты. Про одевание - вообще молчу. Руки раньше кончатся.

grayfox62
Но возможность быстро и качественно отжаться при -20 без посторонней помощи в нашем климате у меня вызывает серьезные сомнения. Но сам не пробовал. Мож как нибудь в другой раз

om_babai
А вот если некий великий полярник на -40/45 искупавшись неспешно всю свою одежду отожмёт, да ещё в нижнем белье по снегу покатавшись (! ) - меня это сильно впечатлит

Destryktiv
. http://www.e1.ru/talk/forum/re...t=133031&page=0 Промокший парень бегом бежал в сторону электрички ,ему не было холодно, он двигался , но резултат плачевен, несколько потерянных пальцев на руках и ногах.

alfabravo
прочел. налицо свинство остальных участников группы-наверняка и термухи могли отдать искупавшемуся,и рукавицы с носками поочереди чтоб спасти конечности. не люди сейчас вокруг а свиньи,свиньи с гаджетами,готовые продать душу дьяволу за лайки.

Да,помнится,и посвинячее истории были в свои времена на Северах то,советских еще,в шестидесятые,там,помнится,девушку заморозили—без костюма специального послали на станцию полярную,а когда случилась авария с дизельгенератором,что теплом их обеспечивал,сами то в свои суперкостюмы позалезали,а девушку ту—бросили.Тогда общественность серьезно советская их осудила,дали сроков даже.

Но девушка то та—замерзла насмерть! 😞((.

Тогда один очень известный в те года поэт написал про это стихи,концовка была того стиха такой:

«...На асфальт отаявшего пригорода,
Сбросивши пальто и буквари—
Девочка,в прозрачном шаре прыгалок—
Тихо отделилась от Земли.
Я прошу огромный шар планеты—
Что бы не прорезал,не прошил
Детство обособленное это.
Новой жизни—радужный пузырь.»

По поводу чили. Если не изменяет память-то вещь по круче всякой химии-расширяет и улучшет кровоснабжение мелких капилляров.ПЕРЦОВКА-форева!

alfabravo
прочел. налицо свинство остальных участников группы-наверняка и термухи могли отдать искупавшемуся,и рукавицы с носками поочереди чтоб спасти конечности. не люди сейчас вокруг а свиньи,свиньи с гаджетами,готовые продать душу дьяволу за лайки.

это Вы еще про альпинистов на Эвересте не слышали, вот где реально жесть, даже съема была, идут типа снимают, подъем у них, оба на, а тут парень около стеночки ручкой машет, зовет, тут три метра всего, но спускать его - это гарантированно не подняться, а готовились то сколько, прошли мимо, на обратном пути ручка уже мерзлая застыла. и таких случаев там оказывается немало.

Расскажу про свой опыт.
В командировке, декабрь, на р. Енисей в районе п. Игарка, один местный Сусанин на буране с прицепленными санями, с бочкой соляры завез НОЧЬЮ (был ветер и шел заполярный снег) в наледь (так местные называют место где вода выходит на лед реки и получается каша из воды и снега).
Я был в валенках, наступив в наледь, они набрали воды выше щиколотки и промокли на всю высоту.
Сам я всю жизнь провел на Амуре, и в том месте ни разу не встречался с таким попадосом, конечно видел такое в местах впадения мелких речушек в Амур, но чтобы посредине реки наледь была, такого не встречал.
Так вот, в налитых водой валенках можно двигаться и проводить работы по вытаскиваю бурана из этой каши на -25 (сильный ветер и снег)в течение нескольких часов. Главное шевелиться, вода в валенке холодная, но терпимая, сам валенок становится неудобным, но войлок даже мокрый выполняет свою роль теплоизолятора. В другой бы обуви, были бы последствия.
Для себя сделал вывод--- не все местные неСусанины, на Енисей зимой меня невозможно выгнать без запаса валенок+сапоги от ОЗК.

не все местные неСусанины,

С этого момента у них началось настоящее,а не поддельное выживание....

С разницей той,что нет рядом ни палатки,ни места,где разжечь костер можно даже....
А заблудившись(не важно,случайно,или специально)—в такой вот местности—которая представляет из себя не то болото,не то—заболоченый лес,где вариант единоразовой просушки по сути вообще ничего не меняет—какие бы суперпупер навороченные шмотки не иметь,все одно—проблемка будет последняя....

—————————
Я это к тому,что единоразовый вариант просушки после единоразового купания—это еще не очень большое преимущество.
Умнее было—бы оснащать таких вот воинов—возможностью иметь с собой—термобелье очень теплое(в которое переодеться сразу после случайного,неожиданного купания),возможно—и с подогревом даже,а также—герметичный костюм,для штатных вприантов упания(если в воду лезть надо,или—болото)из какого нибудь космического материала,который просто не дает одежде намокнуть ни один раз,ни много потом.
Который одевается при заходе в неблагоприятную зону,где возможно намокание,и снимается при выходе из такой зоны.

Это ведь намного проще,чем городить городушки с дополнительной палаткой,источником тепла в этой палатке(кстати,этот источник тепла—это ведь рессурс газа,носимый собой для разогревания пищи,и он не может быть безразмерным(газ сжиженый—как самое компактное количество газа——все равно весит много довольно).

—————————
Да хоть ОЗК комплект—для такого вот,как на картине болота,ито умнее,чем рота особовыносливых,выбранных из нескольких тысячь обычных,очень хорошо тренированных к сидению в холодной воде воинов.Это—же —просто глупость по сути..... 😊)))).

Исходя из вашей логики, обязательные ежегодные спецкурсы выживания для экипажей наших ВВС - тоже глупость.

Обычная боевая учеба - нет, раздули тут из нее непонятно что...

Я вот наиборот им даже немного завидую - их хоть этому учат.
А у нас не было ничего этого. Закинут на задачу - а там выживай как хошь...
В ватном бушлате или в шуршуне полиэтиленовом.
Вспоминая опыт школьных турпоходов...

kamikadze
Исходя из вашей логики, обязательные ежегодные спецкурсы выживания для экипажей наших ВВС - тоже глупость.

Обычная боевая учеба - нет, раздули тут из нее непонятно что...

Я вот наиборот им даже немного завидую - их хоть этому учат.
А у нас не было ничего этого. Закинут на задачу - а там выживай как хошь...
В ватном бушлате или в шуршуне полиэтиленовом.
Вспоминая опыт школьных турпоходов...

Нет,я не об этом сказал,я сказал,если вкратце о том,что такие вот проблемы могут быть решены и без применения суперепупер технологий космических(к тому—же,все эти новомодные материальчики/костюмчики—нислабо стоят,и если каждого бойца укомплектовать ими,то расходы будут фантастичнскими.А решают они,наличие этих костюмчиков— далеко не все вопросы,см.выше).

Я вот наиборот им даже немного завидую - их хоть этому учат.
А у нас не было ничего этого. Закинут на задачу - а там выживай как хошь...
В ватном бушлате или в шуршуне полиэтиленовом.
Вспоминая опыт школьных турпоходов...

Как то помнится—спросил одного нач.штаба,почему солдатам не преподавать в армии по утрам —вместо физухи с перкурами за углом—приемы самообороны,каратэ,др.интересное,что они с удовольствием будут выполнять,потихоньку втянутся,вместо отжимания и приседания.

Он посморел на меня,как на идиота,и ответил что—то типа:«сила,развиваемая ими на зарядке нужна им для выполнения полезных работ—как на территории части,так и за ее пределами,а от вас,умника,если еще подобное услышу— на губу зафенделю,что—б не смущал неокрепшие умы нашего авангарда в выполнении общественно полезных работ,дембельских аккордов и т.д..Смирно!Кругом,шагом—арш,отсюдова,умник понимашь—таки......самооборона,да они будут потом эти солдатики моск друг другу выносить после отбоя,только научи их чему—то кроме как дворы мести,да в карауле рожок к автомату пристегивать....» 😞(((.

андрей фон шеффер
Как то помнится-спросил одного нач.штаба,..... 😞(((.

Часто случается т.н. холодовой шок от резкого сужения кожных сосудов и резкого оттока крови к сердцу. Как раз в такой ситуации, когда в полынью проваливаются.
Или обратная ситуация - когда переохлажденный организм резко помещают в горячую ванну. В последнем случае % летальных исходов даже выше.

В начале ноября в Новосибирской области открылся сезон зимнего плавания, новосибирские моржи плавали в Оби и Бердском заливе при температуре воды около 0 градусов.

Как сообщили в клубе закаливания 'Белые медведи', 1 ноября в Речкуновке клуб начал сезон зимнего плавания открытым турниром области. В соревнованиях поучаствовали 30 человек из Новосибирска, Красноярска и Бердска. Они провели заплывы на дистанции в 25, 50 и 100 метров. Кроме того, один из моржей, Виталий Панасюк, переплыл Бердский залив, за 23 минуты он преодолел по воде 1 км.

одевались видмо в одни плавки.

avkie
одевались видмо в одни плавки

alfabravo
нашим есть чему научиться и подивиться на прогресс технологий у них.

Да есть, но только российские войска на северном полюсе, как и первое массовое десантирование.

Werewolf_Zarin
но только российские войска на северном полюсе

alfabravo
да а в чем-треух да ватная телогрейка,или тулуп-в них и прыгали!

В каком месте тулуп с телогрейкой?

http://www.1tv.ru/news/social/281385

Werewolf_Zarin
В каком месте тулуп с телогрейкой?

А где вы прочли что не дышит, что сопрешь?

Werewolf_Zarin
А где вы прочли что не дышит, что сопрешь?

alfabravo
да а в чем-треух да ватная телогрейка,или тулуп-в них и прыгали!

Их Баск одевал на Полюс.

Подробный список

Priklad
Их Баск одевал на Полюс.

а у котика передовая технология мембранного типа.

Werewolf_Zarin
Не факт, сейчас нефть низкая, цена влияет на мой бизнес, полгода не было не одного объекта, распустил людей, итд, переживал кризис, сейчас экономика перестраивается опять начинается шевеление, вот на днях покупаю СРО, вкладываю более пол ляма, считаете деньги девать некуда?

Werewolf_Zarin
Живите полной жизнью, что думать о плохом!

alfabravo
да сопреют в этом.материал не дышащий! а у котика передовая технология мембранного типа.

вот бы таких умников да в этой "мембране" да на мороз, живо бы научились Родину любить 😀
этот пятый слой патагонии, тряпка-тряпкой! может чуть рипстопистее, чем обычная.

Полемика на политическую тему позабавила.
Мы, русские, тем отличаемся от всего мира, что у нас каждый в совершенстве разбирается в политике.
Совсем недавно наблюдал двух старушек, лет под девяносто, с жаром обсуждающих какой Обама дурак.

alfabravo
Вы знаете,читал в соседней теме про снаряжение что некоторые материалы,используемые в нашей армии,морально устарели и не дышат,вот так то. думаю что в системе снабжения котика амуницией и одеждой не будет таких вот косяков.

я не раз наблюдал как в морозы -50 всякие модные импортные пуховики начинали лопаться на лоскуты..

alfabravo
пупок то не надорвется у диктовальщиков-примеры перед глазами.того же СССР.видать история ничему не учит)))

кто ж это так мощно троллит?

А вот насчет этой практики, кто-нить что-нить знает?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%BE

"..Туммо - йога внутреннего Огня или иллюзорное тепло, одна из тайных практик шести йог Наропы, методов линии Кагью, применяющихся также и в остальных школах тибетского буддизма. Считается, что в результате сосредоточенной работы с мощными внутренними энергиями, практикующие йогу внутреннего тепла буддисты способны 'излучать' тепло, быть абсолютно невосприимчивыми к холоду. До революции в России туммо активно применялась буддийскими монахами для обогрева храмов и личных жилых помещений.."

"..Туммо - йога внутреннего Огня или иллюзорное тепло, одна из тайных практик шести йог Наропы, методов линии Кагью, применяющихся также и в остальных школах тибетского буддизма. Считается, что в результате сосредоточенной работы с мощными внутренними энергиями, практикующие йогу внутреннего тепла буддисты способны 'излучать' тепло, быть абсолютно невосприимчивыми к холоду. До революции в России туммо активно применялась буддийскими монахами для обогрева храмов и личных жилых помещений.."

Дык пусть троллит! А что ему еще остается. Незалежники и сюда видать пролезли. Десятину отрабатывают.

linkor9000

Надо быть фином что бы понять)

я предлагаю вернуться непосредственно к теме обсуждения,хотелось бы получить исчерпывающие материалы по обмундированию современного котика.именно котика задает нынешние стандарты выживания,думаю многие со мной согласятся.
просьба к модерационному корпусу удалить весь флуд,флейм и неотносящееся к непосредственной тематике.Спасибо!

именно котика задает нынешние стандарты выживания,думаю многие со мной согласятся

просьба к модерационному корпусу

)))

Господа, уберите за собой политику.

ТС следите за темой, и удаляйте флуд, иначе буду вынужден закрыть данную тему, к сожалению.

Спасибо за понимание!

Бахадур_Сингх
Спасибо за понимание!

avkie
я не раз наблюдал как в морозы -50 всякие модные импортные пуховики начинали лопаться на лоскуты..

Гыыы

Гыыы

На самом деле приведенное выше видео очень даже по теме,а не троллинг,оно очень хорошо показывает,что сдуру и йух сломать можно,а не только в воде холодной просидеть сколько то там надо для рекламный ролик снять.

И головой в полынью,и под лед провалиться,и фиг згает что вытворять вообще чудное и невиданное можно.

———————————————————

А уж в рекламных целях,с теплой палаткой рядом,кучей прибамбасов за кадром в виде машины скорой помощи,спецсредств реабилитации,как и за большие бабосы,или—понты еще и не так раскорячиться можно.

Вопрос то в другом—работает ли эта одежда рекламируемая именно так,как это показывают,ге имеет ли других —более серьезных отрицательных проблем наряду с этими положительными....

Вот я уже привел пример такой проблемы—тонкие слои одежды—они не дистанцируют тело бойца от промораживания (например—в землянке сырой(читай во время войны).Да,при этом одежда может и не намокает,и сушится легко после купания единоразового,но это совсем не говорит,что она универсальна,наоборот— она очень специальна,и имеет довольно ограниченные варианты использования,если говорить о войне,военном быте,долгом применении этой одежды.

андрей фон шеффер

А уж в рекламных целях,с теплой палаткой рядом,кучей прибамбасов за кадром в виде машины скорой помощи,спецсредств реабилитации,как и за большие бабосы,или—понты еще и не так раскорячиться можно.

Вопрос то в другом—работает ли эта одежда рекламируемая именно так,как это показывают,ге имеет ли других —более серьезных отрицательных проблем наряду с этими положительными....

Мля....

Для тех, у кого тяжело с восприятием информации - перечитываем мои посты #71 и #73.

kamikadze

Мля....

Для тех, у кого тяжело с восприятием информации - перечитываем мои посты #71 и #73.

А можно узнать,что из этого является по вашему ценной информацией,уже проговоренной ранее так,что вопросов больше можно не задавать?:

«Изначально написано:
Да никто не рекламирует никакое белье.
Это они на Аляске проходят обязательные курсы по действиям л/с в северных регионах земного шара.

Типа как у летчиков курсы выживания на предмет "сбит/аварийно покинул борт".

quote:
Изначально написано:
У нас в рядах я за годы службы тоже большое кол-во пи.....сов перевидал. Чем больше звезд, тем пи.....тее.

Конечно, для горко- и берце- дрочеровфетишистов они покажутся фантастическими, но нормальные туристы в таких материалах ходят уже давно.»

андрей фон шеффер
А можно ухнать,что из этого является по вашему ценной информацией?

Объясняю еще раз.

Фотографии сделаны в 2012 году на Аляске. На курсах по выживанию. Самими "котами".

А журналюга по ссылке из первого поста надергал фоток из интернета в ЭТОМ году и слепил статейку.

ГДЕ ТУТ РЕКЛАМА ТЕРМОБЕЛЬЯ/ОДЕЖДЫ И Т.Д.????

А кто вам сказал,что эта статейка сама по себе—не скрытая реклама,и вообще—не реклама в первую очередь—как главный момент статьи,а котики тут—так,к слову вообще —упомянуты?
Кто эту сьатью заказывал?
Вы точно уверены—что никто и просто журналюжка попиарилась сама?
Что—то непохоже!
Красной нитью в статье не их учения,помоему,а именно суперматериал,с помощью которого можно таки после купания просохнуть чудодейственно!
И дан материал подтверждения этому!

андрей фон шеффер
Красной нитью в статье не из учения,а именно суперматериал,с помощью которого можно таки помле купания просохнуть чудодейственно!

Реклама "суперматериала", которому 10 лет уже и в нем все туристы столько лет ходят и все про него знают? Какой в этом смысл?
Про материалы я тут тоже писал (хотя - кому я это говорю, все равно без толку).

Да уже у того же Полартека новые материалы появились, которые и нужно рекламировать. А не это старье.

kamikadze
Для тех, у кого тяжело с восприятием информации

Хы...

Дима, не ведись на провокации! 😛

Реклама "суперматериала", которому 10 лет уже и в нем все туристы столько лет ходят и все про него знают? Какой в этом смысл?

Такой же,как и рекламе мыла,порошка стирального,памперсов и всего остального—шоп видели,шоп появилось желание так же геройско выживать,как те самые котики...

Да уже у того же Полартека новые материалы появились, которые и нужно рекламировать. А не это старье.

А старье как тогда сбывать? 😊)))).

Дима, не ведись на провокации!

Да это и не провокация!
Какой мне смысл вас провоцировать тут?(по типу вопросов чуть выше).
😊))).

Фотографии сделаны в 2012 году на Аляске

хотелось бы уточнить по материалам одежды котика,там смесовые ткани закрытого типа или дышашие комбинезоны?

Что такое "смесовые ткани закрытого типа"?

Garygu
Что такое "смесовые ткани закрытого типа"?

"выжить в условиях севера провалившись в воду"
Последний раз проваливался под лёд в пауэрстретче и виндблокововм костюме.Вполне нормально обошлось, хотя пришлось по грудь стоя на течении рюкзак и велосипед перекидывать.
До того вытаскивал пьяного рыбака дважды в обычной одежонке - было скверно, взял молодостью и задором 😛
После того как обзавёлся Raftlayer-овским и вовсе обнаглел, но пока без происшествий http://raftlayer-ekb.ru/

естесственно что нет ГОСТов на ткани,так как это инновационные разработки наших американских партнеров. передовые отряды котика одеты так чтоб выдерживать любые капризы природы и позволяет им выполнять весь спектр боевых задач.

Напалмом)))

Альфабраво, вот щас годно потроллил :-)

друзья,все таки предлагаю вернуться непосредственно к обсуждаемой теме.

друзья,все таки предлагаю вернуться непосредственно к обсуждаемой теме.

alfabravo
друзья,все таки предлагаю вернуться непосредственно к обсуждаемой теме.

Из статьи понял,что у них палатка с печкой была.Так любой выживет.А вот если на морозе в мокром виде и без укрытия... То что современные синтетические ткани сохнут быстрей и так понятно.В этой теме, кто-то правильно заметил,что снег хорошо воду впитывает.Он еще и теплоизолятор хороший,так что на крайняк можно в сугроб залезть. 😀