Сигналы визуальные, со всех областей, предлагаю собрать.

drsk

Вот что нашел https://web.archive.org/web/20...ual-signs.shtml
оченно занятно. кто что еще учил? не раз хотелось со знакомыми доступно изъясняться, через дверь стеклянную, когда шум, итд

Werewolf_Zarin

А тут зачем постить?

V1

Ну есть очевидное аутдор применение. Есть относительно стандартизированный свод вайтвотер сигналов, например.

Македонский

Создается впечатление что ТС еще не доиграл в солдатиков/спецназ. Теперь если мыслить логически, получается что ТС сам должен научиться данным знакам, потом научить всех, с кем он собирается посредством данных знаков общаться. Поэтому не вижу смысла в данной затее.

V1

Точно!
И вот эти недоиграли
http://paddleeducation.com/whi...paddle-signals/
и вот эти
http://www.internationalraftin...s-for-paddlers/
и вот эти
https://www.youtube.com/watch?v=npeJBoA1Z34
Один Македонский весь в белом, на свой день рождения, с которым и поздравляем. 😛
Если вам неизвестно о существовании таких сигналов в самых разных областях это не значит что их нет и тем более не значит что они не нужны.

drsk

V1
Ну есть очевидное аутдор применение.
есть еще адекваты! спасибо!
V1
вот эти
http://www.internationalraftin...s-for-paddlers/
и вот эти
ой спасибо! некоторые просто шедевр! многие слова раньше не знал

Nick Brake

Забавно. Поиск на русском по словам "сигналы жесты байдарочники каякеры" ничего не дает.
Что это - не пользуются сигналами? Или пользуются, но не существует единой общепринятой "азбуки"?

Македонский

V1
Точно!
И вот эти недоиграли
http://paddleeducation.com/whi...paddle-signals/
и вот эти
http://www.internationalraftin...s-for-paddlers/
и вот эти
https://www.youtube.com/watch?v=npeJBoA1Z34

Извиняюсь, т.к. не понял сразу о чем речь.

Nick Brake

Если вам неизвестно о существовании таких сигналов в самых разных областях это не значит что их нет и тем более не значит что они не нужны.

В принципе, наверное, полезно.
Если принять эти сигналы к использованию, то, как выше писал Македонский,

получается что ТС сам должен научиться данным знакам, потом научить всех, с кем он собирается посредством данных знаков общаться.
Это если ТС собирается применять их в России. Если в Америке - другое дело, остаточно только научиться самому.

Stag-beetle

Вот: 😊

А ещё есть - все пальцы сжаты и один только средний поднят.
Но, не рекомендую - побить могут... 😊

V1

Nick Brake
Это если ТС собирается применять их в России. Если в Америке - другое дело
Абсолютно никакого другого дела, кмк. Насколько мне известно те же сигналы используются (может не так повсеместно и с нек вариациями) и у вас. Оне очень интуитивные. Мы их для своей стаи даже малёк расширили: если показывают пером весла в сторону то это "держись той стороны русла", а если ручкой то "см туда, там что то съедобное". 😊

Македонский
Извиняюсь, т.к. не понял сразу о чем речь.
Но проблемо. 😊

Nick Brake

Насколько мне известно те же сигналы используются (может не так повсеместно и с нек вариациями) и у вас. Оне очень интуитивные.
А мне вот неизвестно. Хотя с байдарочниками не раз ходил на сплавы по порогам.
И ни в одном учебнике или пособии для туристов-водников подобных условных знаков не встречал.

А из "чисто интуитивных" знаков - встречал всего два: тычок веслом в определенном направлении говорит о том, что там невидимый под водой камень (препятствие), а мах рукой вправо или влево означает "обойди меня с этой стороны".

V1

Ну значит кто то использует а кто то нет. Я общался с немногочисленными у вас пока канойщиками.

atwarn

сидя на диване дивлюсь 😊
стоит стеклянная дверь посреди леса, шум стоит такой, что говорить невозможно, за дверью знакомые, с которыми общаться нужно жестами американских гребцов 😀 нда 😊 ситуевина 😊

имхо Знакомые (это если из вводных брать), скорее всего говорящие на одном языке и носители одной культуры, полюбому и так смогут объясниться жестами друг с другом.
Подозреваю, что жесты узкоспециализированного применения в отрыве от своей области скорее всего непригодны к использованию.

Nick Brake

Я общался с немногочисленными у вас пока канойщиками.
Так они, скорее всего, у ваших же и обучались (или по крайней мере заимствовали опыт). И технике преодоления препятствий на каноэ, а заодно и жестам.

Как правило, заимствуя новый для нас зарубежный вид спорта (или экстремальных развлечений), одновременно с ним заимствуют и соответствующий новояз, а жесты - его разновидность.

Как часть соответствующей субкультуры, вместе с одеждой, снарягой, обычаями и пр.

Всякие там новорусские дайверы, рафтеры, вайтвотеры, руферы, бейсджамперы, сноубордисты, и имя им - легион... 😛

V1

Nick Brake
Так они, скорее всего, у ваших же и обучались (или по крайней мере заимствовали опыт). И технике преодоления препятствий на каноэ, а заодно и жестам.

Как правило, заимствуя новый для нас зарубежный вид спорта (или экстремальных развлечений), одновременно с ним заимствуют и соответствующий новояз, а жесты - его разновидность.


Вполне возможно. Эти сигналы входят в практически любой канойный или каячный курс молодого бойца. Но негатива никакого в этом я не вижу, хорошие вещи не грех перенимать, включая эти самые сигналы. Эффективность коммуникаций (к тому же не зависящих ни от какой электроники и т.п.) в группе на реке напрямую связана с безопасностью.

Ктсти о зарубежности... Попадались мну фото конца позапрошлого века с разных окраин РИ с вплоне себе канойного вида лодками. 😛 Так что как часто бывает новое это хорошо забытое старое.

Nick Brake

V1
Вполне возможно. Эти сигналы входят в практически любой канойный или каячный курс молодого бойца. Но негатива никакого в этом я не вижу, хорошие вещи не грех перенимать, включая эти самые сигналы. Эффективность коммуникаций (к тому же не зависящих ни от какой электроники и т.п.) в группе на реке напрямую связана с безопасностью.
Никаких возражений.
Чисто теоретически - согласен.
А практически - судя по тому, что никакого подобного свода сигналов не возникло за все время существования в СССР водного спорта и туризма (байдарки/плоты), в нем не было практической необходимости. Вполне хватало пары "интуитивных" жестов.


Ктсти о зарубежности... Попадались мну фото конца позапрошлого века с разных окраин РИ с вплоне себе канойного вида лодками. 😛 Так что как часто бывает новое это хорошо забытое старое.


Здесь, ИМХО, Вы путаете сами лодки, и их специфическое применение (вид спорта).
Наличие каноэ, как одной из разновидностей гребных лодок, не требует для них какой-то особой системы сигналов жестами (как не было их ни у весельных лодок, ни у байдарок).
Появляется такая необходимость только в условиях группового (на двух и более судах) сплава по порожистым рекам.
Исторически, с 19-начала 20 века, в Европе среди части населения, имеющего время для досуга и решившего посвятить его водному спорту (от дворян до городской интеллигенции и клерков, как описано у Джерома), шло соперничество и отбор между разными типами малых речных лодок. Даже у Николая 2 семье была целая коллекция, которую держали на Царскосельских прудах - и каноэ, и байдарки, и швертботы.

А уже в СССР это было поставлено на более-менее государственную основу: с 30-х годов шел отбор самодельных конструкций, пригодных для массового спорта и досуга. В книгах и журналах можно найти много разных конструкций, но в итоге негласное соревнование выиграли байдарки - сначала клееные дерево-тканевые, пригодные для изготовления силами мелких судостроительных мастерских (а также самодеятельной постройки), а затем - разборные заводского производства, подобные нынешним туристским байдаркам.
Именно они стали применяться и при сплаве по порогам.
А каноэ на долгие годы остались зарубежной экзотикой (и для редких энтузиастов-самодельщиков).

Nick Brake

в нем не было практической необходимости. Вполне хватало пары "интуитивных" жестов.
Кстати, наглядный пример.
В советское время был широко развит такой вид массового туризма, как водные походы на гребных лодках (сначала - деревянных "фофанах", последние годы - на пластиковых "Пеллах").
Так вот, обычно на турбазу приходили полные "чайники", которых за день-два обучали кое-как грести, и выпускали группой на 10-15 дней в водный поход.
Если маршрут был категорийный (с порогами), то в процессе похода давали еще и минимальные навыки поведения на быстрой воде и порогах.

Так вот, для гребных лдок вообще-то очень давно существуют устные команды (это даже не жесты!), применяющиеся в шлюпочном деле. Они необходимы, чтобы можно было быстро и слаженно управлять действиями гребцов (а на лодке их как минимум двое, а управляет их действиями рулевой, который видит обстановку и выбирает тактику прохождения препятствий, либо расхождения лодок).
Это необходимо, иначе гребцы начинают мешать друг другу и путаться в веслах, лодки сталкиваются, наваливаются на препятствия, садятся на камни, заливаются водой, и т.д.

Но, как ни удивительно, ни на одной турбазе (из тех, что я знал) никто и никогда не заморачивался обучением туристов-водников этим командам. Когда я сам ходил в такие походы, то максимум, что мог - это обучить им экипаж своей лодки (4 человека, включая меня). И я за свою лодку мог быть спокоен.
А остальные более-менее обходились тем набором отсебятины, что интуитивно складывался внутри каждого экипажа за первые пару дней похода.

V1

Nick Brake
А практически - судя по тому, что никакого подобного свода сигналов не возникло за все время существования в СССР водного спорта и туризма (байдарки/плоты), в нем не было практической необходимости.

А уже в СССР это было поставлено на более-менее государственную основу: с 30-х годов шел отбор самодельных конструкций, пригодных для массового спорта и досуга


Я ещё застал этот самый 'массовый спорт СССР' во всём его убожестве. В нем думали о чём угодно кроме людей. И даже на своём пике он мелко выглядел по сравнению с распространённости спорта там где... никто не морочился 'государственной основой', не 'отбирал' ничего и не "развивал'. Всё прекрасно само развивалось и отбиралось. И раз этак во много дольше по времени и 'массовее' по популярности и доступности чем в ссср.

Nick Brake
30-х годов шел отбор самодельных конструкций, пригодных для массового спорта и досуга. В книгах и журналах можно найти много разных конструкций, но в итоге негласное соревнование выиграли байдарки - сначала клееные дерево-тканевые, пригодные для изготовления силами мелких судостроительных мастерских (а также самодеятельной постройки), а затем - разборные заводского производства, подобные нынешним туристским байдаркам.
Именно они стали применяться и при сплаве по порогам.
Очень смешно. Байдарки вообще то выиграли из за 'квартирного вопроса' - только потому что их можно было хранить на антреслях и в кладовках и возить в электричках и поездах. Специфика.

Nick Brake
Но, как ни удивительно, ни на одной турбазе (из тех, что я знал) никто и никогда не заморачивался обучением туристов-водников этим командам.
Вот как раз в этом я не вижу ничего удивительного. Там и жилеты то не всегда на всех имелись, не то чтоб были ещё и исправные и которые не противно было одевать, и об их необходисти никто не морочился говорить, какие уж тут команды-моманды...

Nick Brake
Так вот, для гребных лдок вообще-то очень давно существуют устные команды (это даже не жесты!), применяющиеся в шлюпочном деле. Они необходимы, чтобы можно было быстро и слаженно управлять действиями гребцов (а на лодке их как минимум двое, а управляет их действиями рулевой, который видит обстановку и выбирает тактику прохождения препятствий, либо расхождения лодок).
Тема вообще то о визуальных сигналах, вы проявили эрудицию не к месту.

Nick Brake
Здесь, ИМХО, Вы путаете сами лодки, и их специфическое применение (вид спорта).
Наличие каноэ, как одной из разновидностей гребных лодок, не требует для них какой-то особой системы сигналов жестами (как не было их ни у весельных лодок, ни у байдарок). (ОТКРОВЕНИЕ! А мы и не знали. - V1)
Появляется такая необходимость только в условиях группового (на двух и более судах) сплава по порожистым рекам. (ЕЩЁ ОТКРОВЕНИЕ! - V1)
Исторически, с 19-начала 20 века, в Европе среди части населения, имеющего время для досуга и решившего посвятить его водному спорту (от дворян до городской интеллигенции и клерков, как описано у Джерома), шло соперничество и отбор между разными типами малых речных лодок. Даже у Николая 2 семье была целая коллекция, которую держали на Царскосельских прудах - и каноэ, и байдарки, и швертботы.
Я вообще то говорил не о царской семье, и даже не о клерках и не о дворянах, а о самых простых людях, в основном к востоку от Урала, использующих лодки для охоты и рыбалки. 😀 Спорт ту совершенно не у дел. Если же говорить о каное, кстати, вообще то несколько тысяч лет, несколько сотен в современной форме - после того как конструкцию довели до ума белые, и использовалось оно приймущественно не на парковых прудах и очень часто не в одиночку. Отсюда и развитая система сигналов.


Я в общем понял что ваши познания в этом деле дальше 'массового спорта ссср когда деревья были большие' и Джерома К. Джерома не идут. Мне это нифига не интересно, уж извините.

Nick Brake

Всё прекрасно само развивалось и отбиралось. И раз этак во много дольше по времени и 'массовее' по популярности и доступности чем в ссср.
И тем не менее единого свода "сигналов жестами" в СССР так и не появилось.

Очень смешно. Байдарки вообще то выиграли из за 'квартирного вопроса' - только потому что их можно было хранить на антреслях и в кладовках и возить в электричках и поездах. Специфика.
Все верно. Разве кто-то спорил?

Тема вообще то о визуальных сигналах, вы проявили эрудицию не к месту.
Вы правда не понимаете, что с точки зрения необходимости тех и других - разницы нет никакой?

Я вообще то говорил не о царской семье, и даже не о клерках и не о дворянах, а о самых простых людях, в основном к востоку от Урала, использующих лодки для охоты и рыбалки
Наверное, я действительно отстал от жизни. Не поделитесь информацией - что за каноэ использовали к востоку от Урала?

Отсюда и развитая система сигналов.
Которых не было. Или у Вас другая информация?

Я в общем понял что ваши познания в этом деле дальше 'массового спорта ссср когда деревья были большие' и Джерома К. Джерома не идут.
О несуществующем своде сигналов? Да, о нем никаких познаний и быть не может.
Простите, что развеял Вашу мечту... 😞

V1

Nick Brake
Которых не было. Или у Вас другая информация?

Nick Brake
Простите, что развеял Вашу мечту...
Вы давно такой тупой?
Какая нах мечта, дятел? Ccылки вверху. Я ткнул вас носом в то что свод сигналов есть и даже у вас я встречал людей что им пользуются. И если одному Тормозу ходившему при царе горохе в матрасные походы на тузиках и его окружению он всё ещё 'не виден', это ни о чём не говорит кроме как о его проблемах.

Идите уж, в Свободное, Мужской, Женский или где вы там пасётесь. Пустобрёх, бдя.

Nick Brake

Ну вот, наш пришлый мечтатель и сдулся.
Ни на один вопрос ответить не сумел, и принялся хамить, как будто он в ДСО или в КБГ.

Вы, часом, разделом не ошиблись, бобер канадский?

V1

Я ответил на все вопросы на которые вы не можете ответить сами. Ваша дубоголовость меня утомила и я не хочу тратить время. Досвидос.

Dead Cat

Nick Brake
Очень смешно. Байдарки вообще то выиграли из за 'квартирного вопроса' - только потому что их можно было хранить на антреслях и в кладовках и возить в электричках и поездах. Специфика.


Все верно. Разве кто-то спорил?


Ну я бы вообще поспорил, хоть и не большой байдарочник. Они еще более ходкие, чем каноэ, могут гораздо эффективнее управляться одним гребцом, а некоторые позволяют обеспечить жесткую посадку с упорами и ходить пороги, недоступные каноэ, плюс применимы для пешей заброски и более ремонтопригодны в условиях похода. В общем, их трудно сравнивать - каноэ, как я понимаю, просто комфортнее и удобнее для рыбалки-охоты, ну и для прогулочных целей. Ничего серьезного на них не ходят нигде в мире.
P.S. Поправьте, если ошибаюсь, но различие в понятиях между байдаркой и каяком есть только в России, любую байдарку в английском назовут каяком. И серьезные пороги там ходят на каяках, специальных для WW.
P.P.S. Я совок тоже очень не люблю, но нормального водного туризма как спорта на т.н. Западе нет вообще. Конечно я имею в виду не строго преодоление водных препятствий (каякинг), а категорийные автономные (пеше-)водные походы.

Nick Brake

Я ответил на все вопросы на которые вы не можете ответить сами.
Проверяем.
Вопрос N1:
что за каноэ использовали к востоку от Урала?
Где ответ?

Вопрос N2:

Отсюда и развитая система сигналов.Которых не было. Или у Вас другая информация?
Иначе говоря, вопрос был к Вам: что за систему сигналов ипользовали за Уралом "рыбаки и охотники" "несколько тысяч лет, несколько сотен в современной форме - после того как конструкцию довели до ума белые, и использовалось оно приймущественно не на парковых прудах и очень часто не в одиночку. Отсюда и развитая система сигналов".
Хотя бы несколько таких примеров, и не от Ваших современных друзей-каноистов.

V1

Dead Cat
каноэ, как я понимаю, просто комфортнее и удобнее для рыбалки-охоты, ну и для прогулочных целей
Скарба входит больше, отсюда и применение. 😊
Dead Cat
Ничего серьезного на них не ходят нигде в мире.
Cерьёзность понятие относительное. WW каное забитое по самое небалуйся мешками плавучести (По мне так это уже не особо то и каное, скорее ближе каяку) уже мало подходит для сколько нибудь длительного путешествия, но ходят на них вполне себе самоубийственные вещи, те кому это нравится. В таком режиме уже не до наблюдений за окрестностями и даже не до созерцания природы, это отдельный спорт отличный и от туризма и охоты. О 'проходимости' судите сами.

Whitewater canoe1 http://www.youtube.com/watch?v=26BNRkR00HU
WW canoe2 http://www.youtube.com/watch?v=PmD9yyvGIGw
WW Canoe3 http://www.youtube.com/watch?v=6TPMAiN9C74
WW Canoe4 http://www.youtube.com/watch?v=Kit8s67KedU

Dead Cat
Поправьте, если ошибаюсь, но различие в понятиях между байдаркой и каяком есть только в России, любую байдарку в английском назовут каяком. И серьезные пороги там ходят на каяках, специальных для WW.

+1. Кроме морских каяков. Но опять же тут доминируют жёсткие конструкции, каркачных и надувных мизер.

Dead Cat
но нормального водного туризма как спорта на т.н. Западе нет вообще. Конечно я имею в виду не строго преодоление водных препятствий (каякинг), а категорийные автономные (пеше-)водные походы.
Есть и много. Но он другой. Притом всех уровней. Я вам выкладывал как то видео с vimeo, помните?



Вот ещё





Тут судя по всему есть калгаряне - лодки с наклейками Outdoor Centre университета Калгари. 😊 @3:45 См:


😊

Буйных везде немного, более популярны естественно неэкстимальные походы, а в смысле спорта - категории есть у рек, а не у походов. Ну и всяких разрядов да значков нет. Клубы как правило не ориентированы на экспедиции, объединяют канойщиков и каякеров всех мастей, вкусов и уровней. Что есть гут - в смысле обучения и взаимопомощи в организации.

TYA

чем каноэ, могут гораздо эффективнее управляться одним гребцом, а некоторые позволяют обеспечить жесткую посадку с упорами и ходить пороги, недоступные каноэ
Ты говоришь про каноэ с открытой декой, есть слаломные каноэ и полиэтиленовые для бурной воды. Там посадка не менее жёсткая чем в каяке. Есть энтузиасты сплава на каноэ, их мало, но они есть. Как пример сплав Головкина и Плеханова по верхнему Чулышману 20-летней давности. Чулышман был удачно пройден в автономном режиме включая Кашу.
http://lib.powernet.com.ru/TURIZM/chulysh.html
где-то в сети есть видео как они шли Чёртов мост, снимала параллельная группа.
В конце 80-х - начале 90-х мы пользовались визуальными сигналами на сплаве, их был целый набор. Поднятое весло - всё нормально, можно идти. скрещенные руки - непроход, круговые движения над головой - все ко мне и тд.

Nick Brake

В конце 80-х - начале 90-х мы пользовались визуальными сигналами на сплаве, их был целый набор. Поднятое весло - всё нормально, можно идти. скрещенные руки - непроход, круговые движения над головой - все ко мне и тд.

http://studopedia.ru/5_127214_...-na-poroge.html

http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/p76.htm

-----
http://sea-kayak.ru/forum/viewtopic.php?t=979&p=20649

Ну а более сложные? Веслом?
"Внимание" (поднятое весло), "заворачивай налево", "заворачивай направо" все понимают.
С остальными сигналами сложнее, приходится договариваться.
...
Весельные сигналы или сигналы руками. Руки мало кто знает, поэтому они практически бесполезны. Может кроме сигнала ОК, когда ладонью хлопаешь по голове. Некоторые весельные сигналы пользуют в контексте. Например при чалке или прохождении узкого места поднятое весло значит "можно идти", тогда как на спокойной воде это команда "внимание", и если все на тебя уже смотрят, а ты продолжаешь держать весло, то это команда собраться в группу вокруг человека, поднявшего весло. Руками же можно договориться практически обо всем, не открывая рта.
Если интересно, то вот
http://www.gasp-seakayak.net/signals.html
Надо же быть чем то полезным, не все же в срачельнях участвовать.
http://www.activetravelvietnam.com/adve ... gnals.html
на зачалке
Сигнал Стоп в реалиях жизни означает "держать текущее положение", то есть зачастую нужно гребсти, а не бросать весло.
-------------------------------

https://vk.com/topic-2323545_29764771?post=6020
(Это вольный перевод отсюда: http://www.wwkc.net/river-signals/ )

V1

TYA
Там посадка не менее жёсткая чем в каяке.
+1 Село педестал. Ремни на коленки, подушки под бёдра - сидиш как приклееный.
Я на таких учился соло Даггер Капшн и Генезис. Просил дать мне на курс чего нибудь более колхозное вроде проспектора - не нашли. Пришлось мучаться. Но у научился, и не намок. 😊

http://www.armslist.com/posts/...hitewater-canoe

drsk

было пять сек, глянул свои - а жест стоп - прям точно был в фильме. круто

Nick Brake

drsk
было пять сек, глянул свои - а жест стоп - прям точно был в фильме. круто

????

Skunk

Ну, так как автор неосторожно употребил "изо всех областей" - то вот фота с подвернувшегося железнодорожного крана: