Трое москвичей решили(+)

Rost

в ноябрьские прогуляться до Рдейского монастыря... Кончилось это спасработами с привлечением МЧС. http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=13373&hl=
Это ссылка на форум, где описана вся история похода, включая подготовку и отчеты участников. Читать очень много - но думаю оно того стоит. Чтобы ТАК не делать.

Криг

Все равно, уважаю. Рдейский монастырь - моя мечта еще с тех пор, как его с вертолета Невзоров в "600" секундах показал. Представляете, сколько лет мечтаю? Надо съездить.

Криг

Прочел креатив с интересом. Еще интереснее было, так как день в день, час в час находился в тех же самых местах, на болотах, только на 150 км. севернее. Смотрите ветку с фотками, сравнивайте: http://guns.allzip.org/topic/21/171308.html
В защиту встрявших ребят скажу одно. Может быть это мистика, может быть сочетание погодных факторов: давление, температура, влажность... Но костер в эти дни не грел. Не грел в натуре. Мы и лагерь стали сворачивать, когда поняли, что нормально сложенная нодья не греет. У ребят не было ни топора, ни ножовки. У нас все это было, и имелся более-менее нормальный лес. Напарник мой, не привыкший ходить по торфяникавм с ходу ухнул по-пояс. Вобщем, всю эпопею велосипедистов я,лично, представил максимально реально. Не могу понять одного - судя по ДЖПС расстояния смешные, но ребята комплексовали сходить к рыбацкому домику ... да и просто вернуться к точке старта. Восемь километров от лагеря до монастыря. Мы ходили от железки до своего лагеря столько же. По такому же следу от ГТТ, по торфянику, чисто сходить в баню. Туда-обратно. Я думаю, у велосипедистов наматываются на сознания какие-то комплексы при передвижении пешком. Типа фантомных болей отрезанных ног. Он привык, что катит 20-24 км в час, когда идет пешком 4 км. в час это его страшно обламывает и напрягает. Типа как с "мерседеса" обратно сел на "жигули"
Кто что скажет по этому поводу?
Слабое звено в экспедиции было одно - женщина. Женщина получившая право командовать. Все. Более причин для провала не было. Точка.
Парни молодцы.
Рекомендую почитать ветку форума с самого начала - от сколачивания группы, до истеричной (другого слова не найти) покупкой этой Женщиной билетов на поезд. Читается как самая реальная книга по выживанию, на одном дыхании. Потому что это - РЕАЛЬНОСТЬ.

Rost

Мои хорошие знакомые недавно там побывали. Я тоже собирался с ними, но увы дела семейные не позволили. Так что то, что там творится я немного представляю. Там где шли участники этой истории было конкретное ломилово - по километру в час, с купанием по грудь и т.д.
Это при 0 градусов и мокром снеге. Я бы в подобной ситуации не сунулся бы на болото без комплекта запасной одежды и бивачного снаряжения. Они решили что пройдут так, более того, на "точке невозвращения" они решили пробиваться дальше, что собственно и привело в выживанию.

Криг

Не,вроде бы, уважаемый Rost, по грудь велосипедисты не проваливались. По колено - да. Тоже хорошего мало. Я пятнадцать лет лазаю по болотам в любую погоду. Давным давно установил, что нет для Новгородских лесов ничего лучше качественных болотников-бродней с хорошими носками и войлочными стельками. Ребята просто не знали что чулки хим.защиты не для переходов. Удивительно, как первый ледок эти чулки не порезал. Может и порезал, просто не написали.
Очень интересно описан психологический ступор в который впала Странница ( даже есть фото ее в таком состоянии). Одни повисшие бессильно кисти рук чего стоят. Я просто сталкивался с людьми впавшими в бессилие или ступор. При минус 25, когда не равзодился костер после двухнедельной оттепели и сломался примус. Этот ступор, на самом деле - истерика, только очень-очень тихая.
Мне кажется, Страннице надо было надавать пощечин, звонких, влить коньяк и пинками, со словами "давай, сцука, п...й!" гнать ее, как скотину, в сторону цивилизации". Телефон отнять.
Потом, извиниться, обнять и поцеловать.
Еще один момент кторый мне не понравился. Я понял, что участники похода в глаза друг друга не видели. Косяк. Нужно было встретиться, хоть чаю попить и друг другу в глаза посмотреть.

Rost

Да нет, проваливались - читайте отчеты... В психологию я бы сейчас вторгаться не стал - именно потому что не знаю этих людей лично. Что применимо к одному может вызвать обратную реакцию у другого. Конечно очень похоже что ситуацию обострила "тихая паника" у Странницы - без нее глядишь был бы всего лишь поход с элементами экстрима, но не выживание. Но опять же поводов это предполагать слишком мало.
Собственно этот случай интересен тем, что можно отследить всю цепочку событий - от формирования группы до финала. Отдельные звоночки были еще в самом начале.

Топтун

Маловато экстрима ... надо было им в крещенские морозы туда на лисапедах рвануть. Понимаю охотников, рыбаков, грибников, капателей .....
ЭТО - не понимаю. Извиняйте - узость мышления :-).

Noboru

А зачем они бросили девушку?

Не удержусь:
"В поселке Чуш в тот вечер вообще было неспокойно -- плач, визг, бегал с ружьем по улицам Командор, отыскивая погубителя дочери; на другом конце селения крушил домашний скарб Грохотало, на Енисее тонули какие-то байдарочники. Кого вязать? Кого спасать?
...а вот байдарочники вроде бы перетонули, до них руки не дошли, да и чего их сюда несло? Плавали бы где в другом месте, на малых реках."

"Туристы! -- взвыл Аким. -- Добрались, падлы! -- Отрывисто, испуганно залаяла у зимовья Розка. -- Заблудились, в рот им пароход!"

Царь-рыба. В.Астафьев

Топтун

Не удержусь:
"В поселке Чуш в тот вечер вообще было неспокойно -- плач, визг, бегал с ружьем по улицам Командор, отыскивая погубителя дочери; на другом конце селения крушил домашний скарб Грохотало, на Енисее тонули какие-то байдарочники. Кого вязать? Кого спасать?
...а вот байдарочники вроде бы перетонули, до них руки не дошли, да и чего их сюда несло? Плавали бы где в другом месте, на малых реках."

"Туристы! -- взвыл Аким. -- Добрались, падлы! -- Отрывисто, испуганно залаяла у зимовья Розка. -- Заблудились, в рот им пароход!"

Царь-рыба. В.Астафьев[/B][/QUOTE]

+1. Вот и я о том же.

dFresh

Прочитал всю ветку на веломании, слов нет, вернее достаточно одного: простописец.
Почти всё было ясно с самого начала где покупали билеты, меняли, искали юрлицо для закупки Акватабс'а минимальной партией 1000 штук:

Strannitsa, 27.10.2006 0823:
теперь по поводу таблеток. Пока нашла только для продажи юрлицам.... кто-нить может провернуть такое через свою контору? К тому же они продают сразу по многу - 1000 штук. Кто-нить хочет поуучаствовать в покупке?
😀
а так же взяли бахилы от ОЗК...
...типо обычные болотники это не модно, или они не знали шо такие сапоги существуют???
Паркетники, мля...

P.S.
Ни совсем понял по этой фотке, шо за красные пятна на земле ???:

Криг

Да уж. Самое славное, что в ту ночь, при незамерзшем болоте, на Новгородчине было минус 13. Аккурат в полнолуние они туда попали, судя по снимкам. Я, впрочем, тоже 😞 И вообще погода была дикая в эти дни. Утром мороз и солнце, после 14.00 поднимаеся ветер со снегом. Удачная погода для прогулок по болотам.
Чего проще было договориться с рыбаками, оглядеть Пустынь и уехать вместе с ними утром? На ГТТ-хе? Тоже непонятно. Проще конечно МЧС напрячь.
Кстати, что за заболевание могло быть у Странницы. Заметьте, прием таблеток раз в месяц. На противозачаточные не похоже) Может зря на девушку нагоняем, может просто обострение у нее было?

dFresh

А это наверно раздавленые болотные ягоды, клюква там всякая, брусника...?

Криг

Кровища. Это же на трассе, когда они на машине перевернулись по дороге домой. А погодка шепчет, от влажных вещей на фото аж в дрожь кидает.

Basil2

Рекомендую почитать ветку форума с самого начала - от сколачивания группы, до истеричной (другого слова не найти) покупкой этой Женщиной билетов на поезд. Читается как самая реальная книга по выживанию, на одном дыхании. Потому что это - РЕАЛЬНОСТЬ.
Читается действительно интересно, как любой 5-сторонний взгляд на ситуацию (мнения всех 3-х участников плюс спасателей плюс форумчан плюс, хоть и косвенно, СМИ). Сравнимо с историями о кругосветке на катамаране, погибшей альпинистке на Эльбрусе и аварией на ЧАЭС (официальные власти / ликвидаторы / МАГАТЭ / общественность / Медведев / Дятлов). Читать лучше страницы с 10-й, когда определились с поездкой.

Слабое звено в экспедиции было одно - женщина. Женщина получившая право командовать. Все. Более причин для провала не было. Точка.
Я бы сказал менее категорично - не женщина, а Странница. Ибо я знаю женщин, которые вполне прокомандуют в данной ситуации; хотя среди мужиков таких кандидатур будет гораздо больше.

Svyaznoy

Более того, зная, что у нее "критические дни", лезть в болото...

Криг

Basil2

Что-то не срослось у них. Не смогла она покомандовать. Возможно у нее первый опыт такой был, а до этого в Рдей она ездила ведомой.
Я все силюсь понять суть случившейся "почти трагедии", просто считаюсь среди друзей-знакомых-коллег "организатором блудней". И частенько возил в неприятные новгородские болота людей чистеньких, городских, малознакомых. Всякое с ними бывало 😊
Но если вы заметили по моим постам, при поездках по маршрутам С.Кавказ-Чечня_Беслан-Чернобыль-Пермская тайга и т.д. у меня всегда один единственный напарник - Санька . Даже фотографов с собой не берем. У нас с ним спайка и "скатка" тотальная, вплоть до того что живем рядом ( я специально так селился) и дети вместе растут.
Так вот. Уловил схожесть ситуаций с Рдейским походом. Я же был на новгородчине в те же самые дни. До насыпи железки нас добросил фермер на "Ниве". Далее - пешком те же самые, как у велосипедистов 8 км по торфянику по следу ГТТ. Только вещей у нас было - горы. Вплоть до того, что "штурмовые" рюкзаки с продуктами несли в руках.На пятом километре мой верный напарник ухнул в замшелую воронку по пояс ( не знаком он с рельефом). Отдышался, начал обмерзать. И тут, Санька сказал что не дойдет. Я не стал на него наезжать, типа - ты же десантник, ты же со Шпаро две недели по Северному полюсу ходил! Я понял четко: если камрад сказал что не дойдет, значит - не дойдет.До стоянки плановой, где и собирались работать - еще километра 3 ( впрочем, кто их там мерял). Я без разговоров и споров свернул с просеки в лес и поставил лагерь. У велосипедистов была похожая ситуация с "точкой невозврата" - от нее и пошли все несчастья группы. Не знали они ни возможностей физических, ни качеств друг друга.
Мне кажется Странница на каком-то этапе разорвала все психические связи с остальными членами группы и действовала по своему женскому разуму. Но от помощи не отказывалась.
Думаю, по этому случаю можно писать если не реферат или книгу, то хотя бы методичку. Очень он меня лично потряс.

DisPetcher

даже комментировать неохота.
дятлы какие-то.

Сергей С

Неасилилибостих. Но может кто вкратце изложет, что произашло там?

kinnegan

Сергей С
Неасилилибостих. Но может кто вкратце изложет, что произашло там?
Если коротко - несколько веломанов решили сходить по болотам к монастырю. Долго собирались планировали, потом часть народа отвалилась по разным причинам. Собрали кучу техники - компасв, gps и т.п. Потом в панике закупились билетами, кажется несколько раз меняли билеты. Умные люди на форуме их отговаривали, и вопщем предсказывали что добром это не кончится. Ребята решили назло врагам поехать. Ну вот и поехали. Погодка была судя по отчетам отвратная. Первая ночевка у них прошла отлично. Потом они пошли собственно в болото, по дороге оставили велики, поход до монастыря планировался радиальный, стоянка - монастырь - стоянка. В какой-то момент они поняли что крепко попали, у девушки опустились руки, но на четко поставленный вопрос в точке "невозвращения" она сказал - "идем дальше". Поскольку група была не "скатанная" парни несмогли оценить ее реальных сил и понять что она плохо понимает что ей предстоит. Было принято решение дойти до монастыря и потом ночью возвращаться по следам. По дороге прошли стоянку рыбаков, которых туда завезли на вездеходе, почему-то не остались рядом с ними, хотя там были люди, корм, печка, и возможность вернуться с ними на транспорте. Решили доломить до монастыря, там оставалось около километра. На расстоянии порядка 700 метров от монастыря девушка запаниковала, судя по тексту смс-ок - реально впала в панику. К тому моменту все были мокрые, грязные и уставшие - что и следовало ожидать. Девушка связалась со своими московскими друзьями (при этом не поставила в извесность о своих действиях своих спутников). Дотащились до монастыря, и стали там на ночевку. Снаряжения - минимум (шли радиалку) корма - немного, пилы нет (ножей как я понял небыло вообще ниодного) - ломали ветки руками. На момент утра как я понял с подачи девушки были подписаны несколько московских автомобилистов и Новгородское МЧС. Как я понял ребята предлагали ломить хотябы к стоянке рыбаков - девушка пошла в отказ, с мотивировками типа "мне плохо" "я недойду" "через несколько часов нас отсюда вытащят" Парни согласились. По итогу простояли там почти сутки - никого нет, ресурсы на исходе. Плюнули стали выбираться к рыбакам - которые уже благополучно уехали. Девушку туда вытащили, там заночевали. К утру подошел вездеход, их вытащили. Причем вытащили московские товарищи - МЧС что-то там незаладилось. Вытащили, девушка в отключке, парни пакуют лагерь, забирают велы, их везут в Москву. причем машины одна другой краше - без тормозов, на летней резине, с мертвыми аккумами - собирали в спешке, что смогли. По дороге обратно одна машина уходит в кювет, машина - в дрова, водитель повредил руку. Девушка стопит тачку и уезжает в Мск (видимо такая была договоренность), ребята берут велики и вещи и едут на электричку потом домой. Все живы и относительно здоровы. потом начались разборы, как всегда поливание грязью и раздача медалей. Как я понял по форуму - девушка в принципе была эмоционально нестабильна, парни были не вкурсе. Но в принципе - похоже все сделали выводы на тему того "как НЕ надо делать", а после драки кулаками не машут - на том и порешили.
Настоятельно рекомендую к прочтению, до 10 страницыы - можно по диагонали, там подготовка - ничего сверхсерьезного, а потом начинается спасение. Плюс интересна ветка на форуме автостоперов - тех которые собственно вытаскивали.
----
Мое скромное ИМХО по этому поводу - маршрут был вполне проходимым, можно было обойтись без МЧС и самодельного спасотряда, но команда разбилась по половому признаку - и парни просто несориентировались, было несколько моментов когда им надо было сказать "все, баста, пошли домой" и они все эти моменты прошляпили. Хотя вобщем-то действия их спутницы, тоже имели некоторый смысл, если отбросить панику и эмоции, она всетаки нашла возможность связатся со спасателями. И если бы ситуация была на самом деле плохая - именно она бы всех своими действиями и спасла. Другой разговор что выйти могли бы и сами пожалуй. Двое сильных ,здоровых ребят могли спокойно ее унести, болото конечно - но вполне проходимое. Сказалась скорее даже не физическая слабость а психологическая неготовность всей группы к такому походу, и к трудностям и к ответсвенности, и к принятию жестких волевых решений.

SavaiNN

По болотам в такую погоду хорошо использовать комбез от химзащиты..+ "фонарики" из кордуры выше колена- чтоб химзу не порвать. Хотя тут говорли что видели что то типа комбеза химзы но из кордуры целиком с полиуретановой приваренной подошвой.. А народ конечно неорганизованный..

dim99

Баба погубила судно.
Нахрена с серьезной болячкой (прием таблеток по часам, не первый месяц видимо + боли такие без них) переться в ебеня. О спутниках бы подумала... дура ей богу.

а то что не собразили там насильно вытащить/вернуться.. все вторично. Главное первопричина.

Neon

из форума

2 Stranitsa: неплохо бы заслушать и твой детальный отчет.
а то как-то некрасиво поливать людей за их спинами - http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=8242&st=40#

KsI

да и просто вернуться к точке старта. Восемь километров от лагеря до монастыря. Мы ходили от железки до своего лагеря столько же. По такому же следу от ГТТ, по торфянику, чисто сходить в баню. Туда-обратно. Я думаю, у велосипедистов наматываются на сознания какие-то комплексы при передвижении пешком. Типа фантомных болей отрезанных ног. Он привык, что катит 20-24 км в час,

Немного не так.
По лесу, по дорогам на велике максимум 12-15 (от дороги зависит) если дороги нет то с великом через бурелом просто ЖОПА. 3 км/ч и выматываешься так, что с рюкзаком за плечами не сравнить.
Почему выматываешься - вес на багажнике, баланса у велика нет, держать неудобно, трава и ветки в спицы лезут...
Но в трейде описана иная ситуация. По болотам они ходили пешком.

когда идет пешком 4 км. в час это его страшно обламывает и напрягает. Типа как с "мерседеса" обратно сел на "жигули"
Кто что скажет по этому поводу?

IMHO просто пионеры неорганизованные поехали.
Неспаянный коллектив с отсутствием опыта.
И девочкой глючной.

По поводу девушек - форс мажер с кем угодно может случится.

У меня была ситуация в Крыму. Девушка в горы "холмы" в недельный поход кросовки одела (небыло нормальной трекинговой обуви)
на 2-й день ноги в мозоль (и у меня в рюкзак добавка + 15 кг ее груза...) паники небыло.
Решили сходить с маршрута.

Но нашли ей трекинговые соломоны на 2 размера больше (мы по 2 пары носим. В одной идешь, вторая запас на всякий случай один раз у паренька из группы соседи-туристы стырили ботинки. Крым это не тайга... турист на туристе сидит весной...).

К выходу к точке невозврата. Она изменила свое решение и прошли весь поход.

Просто правильно оценили ситуацию. И я был уверен в этом человеке. Что при принятии решения о невозврате у нее не "понты" играют определяющую роль а мозги.

Еще как-то друг жену в брянские леса взял в простой блудень на выходные...
У нее к вечеру первого дня истерика (комары, грязь, холодно (+15 было примерно и костер был), дождь (еле капал) и т.п. стала трындеть, что заболела, и ей срочно нужен колдрекс.)
Вообщем уехали они за колдрексом в ближайшую деревню.
...
А в блудни ее больше никогда не возьмем. Не тот человек. Думаю, после ночи в лесу у нее была бы страшная истерика.
.
И эти велолисапедисты похоже тоже ошиблись с выбором людей, но растрепали свою историю и пропиарились так, что прям блин робинзоны!!!
Даже МЧС вызывали.
Дети нафиг.

dim99

интересно сколько им МЧС выставило?
Ониж искали или у них оплата по факту.

ASv

Вот сейчас заходил мужик как раз из того самого поискового отряда МЧС. Ничего он мне особо не рассказал, показал мне это место и сказал, что как в газете написали, так и было.

Да эти велосепедисты просто ёбнутые, по-другому не сказешь - полезли в такую(!) глушь (реальный глушняк) да ещё и в болото на великах, там на вездеходе не проехать.
Точно пизданутые по голове.

Rost

Кстати МЧСники первыми добрались до монастыря ко второй ночи - и вытащили бы ребят, если бы те не ушли на рыбацкую стоянку.

kinnegan

ASv
полезли в такую(!) глушь (реальный глушняк) да ещё и в болото на великах, там на вездеходе не проехать.
Точно пизданутые по голове.
Ну еслисудить по форуму перед ними прошла группа как раз на великах - так что В ПРИНЦИПЕ дорога для великов проходима, только к великам неплохо еще и голову на плечах иметь, ну и здоровье немалое. И опыт.

Rost

Криг
Думаю, по этому случаю можно писать если не реферат или книгу, то хотя бы методичку. Очень он меня лично потряс.

А кто здесь журналист? Вперед! Думаю что и статейка занятная могла бы получиться.

ASv

kinnegan
Ну еслисудить по форуму перед ними прошла группа как раз на великах - так что В ПРИНЦИПЕ дорога для великов проходима, только к великам неплохо еще и голову на плечах иметь, ну и здоровье немалое. И опыт.

Весь тот форум я не читал, но если погода подсобит и действительно Опыт за пазухой есть - то можно и в такие ебеня лазить и даже на великах.
А у этих балбесов, как я понял, не было ничего, даже снаряги для ебеней.

dFresh

Господа, просветите насчет МЧС, эт че получается если тебя спасли ты им потом должОн денег что-ли?

SavaiNN

ASv
Вот сейчас заходил мужик как раз из того самого поискового отряда МЧС. Ничего он мне особо не рассказал, показал мне это место и сказал, что как в газете написали, так и было.

Да эти велосепедисты просто ёбнутые, по-другому не сказешь - полезли в такую(!) глушь (реальный глушняк) да ещё и в болото на великах, там на вездеходе не проехать.
Точно пизданутые по голове.

Что данные велосипедисты ..немножко "неорганизованные" согласен. а в глушь и болото на великах вполне реально. вот например http://www.velo.nino.ru/?id=3207
(до -8 было)

ASv

Что-то не вдохновило.

Криг

Rost:

Были бы трупы, я бы уже торфяники вокруг Рдейской пустыни мерял своими болотниками. Заодно и побывал бы в этих краях за счет конторы 😊 А так, не хватает трагедии для полноценного информповода. Этот случай полезнее туристам, выживальщикам и прочим. А так же борзым в своей крутости "пионерам". Хороша наука.
Но, други, я до сих пор не могу впитать, как это так - критические расстояния которые они не могли преодолеть, типа "700 метров от монастыря до рыбаков". И это не бурелом, а подтопленные дороги с обочинами. Я так понимаю, что это мерялось ГПС и цифры точны. Но 700 метров Странницу можно было за капюшон проволочить, хотя она тетя и увесистая, судя по фото. Не понимаю.

"Некрофилия - мое профессиональное заболевание".

KsI

А чего тут не понимать - пионеры. Но распиарились то как!

dim99

Были бы трупы, я бы уже торфяники вокруг Рдейской пустыни мерял своими болотниками. Заодно и побывал бы в этих краях за счет конторы А так, не хватает трагедии для полноценного информповода
=======================

Надо комунить идею подкинуть 😊

Михаил095

kinnegan
И если бы ситуация была на самом деле плохая - именно она бы всех своими действиями и спасла.

Сраница эта:
а) инициировала поход и взяла на себя функции начальника
б) невыдержала и сдалась, но полномочий почему то с себя не сложила
в) впала в панику и начала свою собственную игру, не советуясь и не согласовываясь с товарищами
г) немедлено по своему спасению бросила группу, которая с ней двое суток нянчилась
д) срочно прибежала на форум что бы обосрать подставленных ею людей.

Сомневаюсь, что подобная мадама что то кроме неприятностей могла бы принести...

DisPetcher

Да там все не так просто. дело в том что некоторые моменты замалчиваются, причем если два "лося" выложили отчеты, то странница толком факты не дает, только эмоции. Вроде она их не покинула на самом деле а все было оговорено, что в машине повезут водителя без руки, то есть место одно надо освобождать - она и выползла, стопнула и укатила. А те два кренделя че-то тоже как-то мутно разрулили. Короче все хороши. Ладно, команда дятлов - с ними ясно. А вот "спасатели" блин, ничем не лучше - одна машина на летней резине, другая - без тормозов. Ехать без отдыха и сна, и еще рулить на обратном пути... А если бы в встречную влепился бы? Таких спасителей самих спасать надо было бы, что в итоге и получилось. Короче, всем премию Дарвина.

dFresh

DisPetcher
...Короче, всем премию Дарвина.

+1 😀

Непонятно нахуа ваабще гнать такую толпу тачек чтоб вывезти трёх человек???
Одной тачки с двумя челами на борту предостаточно, ИМХО.

DisPetcher

+ вещи, + три велика.

Криг

Да, срулить после аварии по-быстрому, это по автостопщицки, и очень по дамски (бл...цки). Сам в юности ездил стопом, но с годами понял, что эти люди - помесь бомжей с халявщиками. К тому же, стоп - сугубо индивидуальное, эгоистическое занятие, возможно, отсюда половина проблем "Рдейского марша смерти". Извините, если кого обидел, тем более, имею на это суждение право.
Однозначно, лауреаты. Что характерно, машина без тормозов убралась... Дьявольское совпадение.

dFresh

DisPetcher
+ вещи, + три велика.

нууу...
пару тачек, да и багажнеги никто не отменял... 😊

P.S.
Не прочитал ни одного ответа насчет МЧС, таки это комерческая контора и она берёт деньгУ со спасённых???

Сергей С

2kinnegan

Спасибо, за краткое изложение - осилил.
Это МЕГАСТИХ!
Как же такие до взрослых лет то доживают?

Михаил095

dFresh

нууу...
пару тачек, да и багажнеги никто не отменял... 😊

P.S.
Не прочитал ни одного ответа насчет МЧС, таки это комерческая контора и она берёт деньгУ со спасённых???

В обычной "нечрезвычайной" жизни видимо да.. Или у нас есть конторы которые не берут деньги??

DisPetcher

Безумству храбрых памятники не ставят. Безумных лечить надо.
Хорошо хоть, двое участников сделают какие-то выводы для себя, ибо мне кажется, что третий учаснег никаких выводов для себя не сделала.
Я считаю, что они ВСЕ отличились. все пятеро: три суицидальных "туриста", два "спасателя"-камикадзе.

Надьки

Читаю тему на веломании... Не уменьшая "логичность" Странницы, хочется все же обратить внимание и на "правильное" поведение остальных... Была в полном шоке от "решили идти налегке", от хотьбы по болоту в 70-100метрах друг от друга, от того, что и на трассе, и на болоте последним был самый слабый участник... В общем, им повезло, что вообще живы остались, с таким-то подходом.

Михаил095

Вообще если взглянуть в суть вопроса, думаю произошло все из за того что пошли с бабой на которую у них не стояло..

zabadak

Установка на экстремальный стиль жизни... Поворачивать не круто, круто разрушать стереотипы, идти своим путём. То, что это просто БРЕД никому в голову не пришло. Максимум на что отважились самые разумные веломаньяки на форуме - осторожный скепсис. А надо было сразу спросить у Странницы - а как с головкой у Вас? Заметим, что не поехали с ней те, кто её знал. Отмазались, скорее всего, поняли чем это может кончится.
Оч-чень интересно - что же это за лекарство она забыла взять???...)))

dim99

от глупости

Fet

Уфф, прочитал. Офигеть. Отчеты участников путанные, дело ясное, что дело темное. Так отжечь - уметь надо. Круче был бы только поход туда же на коньках и с дельтопланами, тем же составом и в тех же условиях. В голове не укладывается, как так вообще можно. Причем, не было ведь ни одного серьезного случайного фактора, на который можно было бы списать произошедшее, только действия самих участников.
А первые 10 страниц той темы надо наоборот читать очень внимательно. Там прекрасно видны моментики в подготовке, по которым уровень участников и организации определяется. Все проблемы, имхо - следствия неслаженности действий и непонимания обстановки, начиная с самой первой стадии планирования похода. Здравомыслящие несостоявшиеся участники там отвалились до начала этого мероприятия.

BAU

zabadak
Установка на экстремальный стиль жизни... Поворачивать не круто, круто разрушать стереотипы, идти своим путём.

По моему там был экстрим в понимании поколения выбравшего пепси. Ни один из участников не получил травм, никто не обморозился. Просто после того, как прогулка по болоту надоела подняли: 3 машины из москвы, МЧС (с неясным количеством техники), местных с вездеходом.
"Ужасное выживание" происходило в местах рыбалки местного населения. Двоим парням, которым помошь не требовалась и они ее не просили еще и проплатить самодеятельные спасработы похоже предложили. Короче - "Бери от жизни ВСЕ".

Михаил095

Места рыбалки (а так же народных гуляний, любви и пр. отдыха) местных очень часто становяться местом гибели пришлых.
Та же тундра, или Сахара, ну чего бы там гибнуть с точки зрения аборигена?..

Sozercatel

zabadak
Оч-чень интересно - что же это за лекарство она забыла взять???...)))

Во!
Ключ проблемы!
😀

DisPetcher

zabadak
Заметим, что не поехали с ней те, кто её знал. Отмазались, скорее всего, поняли чем это может кончится.

И даже больше - с самого начала они давали прогнозы (подозрительно точные), и даже делали ставки и предлагали собират на памятник. 😊 Так что они точно знали чем все закончится.

Прохожий_007

DisPetcher
А вот "спасатели" блин, ничем не лучше - одна машина на летней резине, другая - без тормозов. Ехать без отдыха и сна, и еще рулить на обратном пути... А если бы в встречную влепился бы? Таких спасителей самих спасать надо было бы, что в итоге и получилось. Короче, всем премию Дарвина.
Да ладно, эти "спасатели" там тоже достаточно пурги добавляют, рекламируя, какие они отзывчивые, прекраснодушные, геройские и все такое.
А на самом то деле? Во, пля, подвиг - 400 километров пропилить, ну даже если и после рабочего дня. И что? Ведь это по трассе, в европейской части России. Все направления - к западным таможням 😛
Это вам не какая-нибудь Пермь - Ижевск 😛
У меня стандартная командировка - однодневка: Екатеринбург - Челябинск - Екатеринбург. С учетом пробега по городам, где-то 550 получается, так в Челябинске я еще работаю по-полной: переговоры там, презентации. Все это исполняется в форме одежды "костюм с галстуком".
Как-то в течение суток в том же режиме ездил Екат - Уфа - Екат. Это уже 1300 км примерно. Выезд в 4 утра, возвращение примерно к 2 ч ночи. Не скажу, что в кайф, тяжеловато, но вполне терпимо. Раз 10 гонял на машине в Москву (и обратно). В одну сторону - 2100 км, проходил за 25 часов. Это время включало в себя все остановки на пожрать, заправиться, размять ноги, включая краткий сон в течение 3-х часов под Самарой, в середине пути.
Это не к тому, что я "крутой", а к тому, что нефиг всяким Сказочникам и Трезедам там на форумах своим героизмом трясти.
Ничего там особенного не было.
Поехали выручать знакомую - молодцы, мужики, но не более. Ушел в кювет на неисправной машине (обстоятельства описаны) - сам мудак, при таком состоянии тачки надо было ползти за той фурой с ее скоростью, а не дергаться на обгоны.

Про турЫстов ничего сказать не могу, ибо сам в таких условиях по болотам не лазал.

ASv

Да поболе горазд 400 км (или одкуда они ехали, не из Москвы?) и дорога там редкостно паршивая.

SVG

BAU

По моему там был экстрим в понимании поколения выбравшего пепси. Ни один из участников не получил травм, никто не обморозился. Просто после того, как прогулка по болоту надоела подняли: 3 машины из москвы, МЧС (с неясным количеством техники), местных с вездеходом.
"Ужасное выживание" происходило в местах рыбалки местного населения. Двоим парням, которым помошь не требовалась и они ее не просили еще и проплатить самодеятельные спасработы похоже предложили. Короче - "Бери от жизни ВСЕ".

Вот от таких умозаключений как у вас все и произошло. После того как попали в Ж (обсуждать как можно было не попасть не сейчас не будем), надо было этим 2 парням брать ситуацию в свои руки и СПАСАТЬ бабу. С бабой случился клин ИДТИ она НЕ МОЖЕТ, ее надо вытаскивать. Что ОНА и сделала - вызвала друзей из Москвы, а те еще и МЧС.
И возмешать спассработы должны ВСЕ члены группы, а уж потом, когда утихнет шум, устаривать междусобойчик и решать, что почем и кому. А то получается спасение утопающих дело рук утопающих.

К ситуации когда кого-то надо спасать никто не был готов и даже не представлял себе как это будет выглядеть.

slava_zz

прочитал ветку случайно- висит давно, про москвичей и не думал читать 😊
"потом в живых осталсь только кошка, покончить не успевшая с собой"

мож не зря была система в СССР- турист выходного, потом по категориям с нарастающей...
и спасработы без вызова по мобиле- гонец бежал, и МЧС не было
то, что тогда застал/ участвовал- было менее "Дарвиновски", но бабы печальную роль играли...
хотя отнюдь не обобщаю- первые инструкторы были тоже женщины- и за милую душу выписывали пару оплеух вот таким истеричным Странницам
а мне казалось дико!
"Я женщин не бил до 17 лет..." 😊

October

Криг
...
Мне кажется, Страннице надо было надавать пощечин, звонких, влить коньяк и пинками, со словами "давай, сцука, п...й!" гнать ее, как скотину, в сторону цивилизации". Телефон отнять.
Потом, извиниться, обнять и поцеловать.

Если бы она со своей фантазией потом стала кричать, что её пытались избить и посягнуть на её девичью честь в этом болоте, я бы не удивился.


SVG
После того как попали в Ж (обсуждать как можно было не попасть не сейчас не будем), надо было этим 2 парням брать ситуацию в свои руки и СПАСАТЬ бабу. С бабой случился клин ИДТИ она НЕ МОЖЕТ, ее надо вытаскивать. Что ОНА и сделала - вызвала друзей из Москвы, а те еще и МЧС.

Насколько я понял, она своим спутникам ничего толком и не объяснила, что у неё там случилось, они ничего и не поняли. Хотя прошляпили несколько моментов, про которые тут много уже говорилось.

Hvost

Прочитал там уже не помню на каком из двух форумов высказывания самой Странницы, примерно следующего характера

"Да, я вот такая, слабая и неадекватная, пинайте, пинайте меня если не жалко. Да, я плачу вообще весь последний год..." и т.д. И что-то душновато стало как-то от ощущения дикого напора манипуляции. И сразу возник образ женщины у которой не очень удачно с понимаете чем, и на фоне этого самооценка вних ухнула. И вот она весьма эмоционально сколачивает группу, прямо скажем в некотором угаре - т.е. напрашмваются опять же мысли, что были некие подсознательные ожидания от похода - уж очень все радовало. Но, ожидания не оправдались. История с забытым лекарством...Не знаю таких что пьют раз в месяц по часам. Тоже скорее манипулятивного характера - сформировать в группе паттерн "поддержи и пожалей". Собственно под это дело можно и ежедневное лекарство подсознательно вытолкнуть за сферу внимания. Кто сильно зависит от лекарств, для того они имеют очень большую ценность и притягивают много внимания, их не забывают (вы много знаете матерей способных забыть своего ребенка в гостях?) - если только кризис отсутствия лекарства сам по себе не должен выполнять более ценную задачу. Скажу например, что девушки никогда не забывают вовремя выпить противозачаточное с парнем, от которого НЕ ХОТЯТ залетать. Имеем - либо забыть лекарство подсознательно было важнее чем риск здоровью, либо сознательно забыла лекарство (или сделалала вид что забыла), либо лекарство было не критично, но ситуацию можно было удачно раздуть для получения требуемого внимания.

Зачем стала руководителем если оценивает себя так, как сама пишет? Опять же, наверное, внимания группы ой как хотелось.

Зачем после похода занимает позицию "лежачего не бьют"? Ведь гораздо круче написать "ошибки поняла, но зато будет что вспомнить". Опять же соискательство внимания и утешения.

И вот пошли мальчики с эмоционально нестабильной дамой, не установили с ней раппорта, она не получила требуемого внимания добровольно. И подсознательно запустила план Б по его выдаиванию. Поскольку трудно не оказывать внимания участнику группы, который тормозит общее продвижение, периодически порывается покончить с собой - заснуть на холоде - есс-но демонстративно, при значительной уверенности в окружающих - не дадут типа свершиться суициду, руки перевяжут и желудок промоют. Есс-но когда человека начинают доить внаглую, он эмоционально отстраняется - имеем совершенно неэмпатичную реакцию ребят на товарища, который транслирует на всех имеющихся каналах "мне хреново, займитесь мной, а то...". Они отстраняются все больше - хотя делают достаточно для ее физиологического выживания, но даже не НАОРАЛИ на нее! Ну не любят люди эмоциональных вампиров! А ведь наори они основательно, с матом - у нее мог наступить катарсис - проорала бы в ответ, проплакалась и начала бы двигаться. Сосб-но хоть в такой извращенной форме, но она бы получила то что искала 😀 - признание собственной важности и эмоциональную реакцию на себя.

И вот, дама эта недополучив внимания в группе, стоя на болоте, в мокром (!) включает мобилу ! На связь вышла. Ну это же неадекватное поведение! В тепле надо такое делать, я уж не говорю о рассеивании внимания в таких условиях. И куда звонит? 112 ? Абонентскую службу с просьбой соединить со спасателями? Ща. Подруге. Найди-ка мне в интернете координаты заранее неизвестного мне лица, которое есть поблизости и обладает требуемым мне оборудованием. Вот ща, владельцы вездеходов ближайшего поселка имеют свои странички, или отмечены на "желтых страницах". Афигеть. Подруга могла ведь сказать "извини, но тут меня немного... в общем я попозже освобожусь". Но нашу героиню устраивает и такое развитие событий - зато можно будет проорать в ответ нечто вроде "я тут на болоте, а тебя...!". Или типа "я тут на болоте мерзну, а ты найти координаты ближайшего владельца караката не можешь?" Коль нет мужского внимания, сойдет и чуство вины у подруги! А если удастся напрячь кучу народа посреди ночи - то еще лучше! Пофиг что они вне разумной зоны допускающей быстрое оказание помощи! Можно два дня испытывать восхитительное чуство, от того что "доктор едет, едет..."(с). Два дня такого эмоционального допинга - ты стала для трех, нет - пяти человек центром вселенной, все их мысли сейчас - только о тебе! Можно не быть Клаудией Шиффер, можно не париться с установлением контакта с окружающими, не думат самому об их проблемах! Все равно они думают в этот момент только о тебе! Летят сломя голову по зимней дороге, и испытывают чуство вины от собственного желания перекусить и от собственной осторожности в выборе скоростного режима... Понимаю, что это уже мое личное ИМХО (как и весь вышепрозвучавший занудный пост) - но так и мерещатся проносящиеся в ее полудреме-полузабытьи сладкие видения: вот они приехали, а я вся замерзшая и твердая, вот пьяные друзья на поминках и стучат себя кулаками в грудь "мы не упели!", нет вот эти же друзья у меня в больнице, с цветами, а я могу только так слабо повернуть голову и грустно улыбнуться, ровно настолько что бы они поняли, что это я для них улыбаюсь, что бы не расстраивать, а на самом деле мне плохо, но я держусь, ради них, и они выходят из палаты терзаемые тем же чуствовм вины...


Нафлудил. Сорри. Вот такая, блин, игра, в которую любят играть многие дамы, хотя, бывает и мужики на ней попадаются...


slava_zz

+1

ASv

Вспомнилось про рыбалку:

"Я тут на топляке, а она на Кипре!!!"(с)

😊 😊 😊 😊

Noboru

Hvost
"И вот она весьма эмоционально сколачивает группу, прямо скажем в некотором угаре - т.е. напрашмваются опять же мысли, что были некие подсознательные ожидания от похода - уж очень все радовало.

И вот пошли мальчики с эмоционально нестабильной дамой, не установили с ней раппорта, она не получила требуемого внимания добровольно. И подсознательно запустила план Б по его выдаиванию.

А ведь наори они основательно, с матом - у нее мог наступить катарсис - проорала бы в ответ, проплакалась и начала бы двигаться. Сосб-но хоть в такой извращенной форме, но она бы получила то что искала 😀 - признание собственной важности и эмоциональную реакцию на себя.



Все правильно. Прочитал и понял что знаком с такой дамой.

И даже что-то подобное случалось - ночью на даче у этой дамы вдруг случился приступ то ли удушья то ли астмы странной природы(мое мнение изначально склонялось в пользу "имитации"), но среди ночной суеты мой глас услышан не был - все бегали и суетились. Праздник удался.

А насчет последнего абзаца - если такую бросить - то она ведь может упереться рогом - и действительно ведь помрет. А может еще и впереди остальных прибежит к людям. От настроения будет зависить. Очень эмоциональные особы.

Ja

Прочитал до конца (полдня убил). Ничего нового для себя не открыл, только ещё раз убедился, теперь и на чужом опыте, что если уж в заднице свербит и хочется экстрима, то лучше идти одному, чем с кем попало.

Hvost

Noboru

если такую бросить - то она ведь может упереться рогом - и действительно ведь помрет. А может еще и впереди остальных прибежит к людям. От настроения будет зависить. Очень эмоциональные особы.

очень показательно - кто первым начал писать о пережитом, причем с претензиями к коллегам.

Заметим, ни слова не писал в том посте про то, кто виноват. Безусловно каждый сам отвечает за собственное неадекватное состояние и поведение, но так же и сам отвечает за то что попал в зависимость, в ситуацию, когда зависит от чужого неадекватного поведения. Вывод для меня очевиден - надо с людьми крепко общаться перед тем как с ними в такие условия переть. "Дабы дурь каждого видна была" (с) Петр Первый. А уж если попер с нервной дамой на болота - то тащи и не жалуйся - поскольку отвечаешь за членов своей группы, даже не будучи руководителем. Впрочем, ребята и не жаловались. За это респект. А вот за неумение разрулить - понять что от тебя требуется, за эмоциональную нечуткость - не респект. Как и за легкомыслие - начиная от формирования группы, так и в течении всего похода. В этом они ничуть не уступили своему руководителю.

Ask

Hvost
Прочитал там уже не помню на каком из двух форумов высказывания самой Странницы, примерно следующего характера

"Да, я вот такая, слабая и неадекватная, пинайте, пинайте меня если не жалко. Да, я плачу вообще весь последний год..." и т.д. И что-то душновато стало как-то от ощущения дикого напора манипуляции. И сразу возник образ женщины у которой не очень удачно с понимаете чем, и на фоне этого самооценка вних ухнула. И вот она весьма эмоционально сколачивает группу, прямо скажем в некотором угаре - т.е. напрашмваются опять же мысли, что были некие подсознательные ожидания от похода - уж очень все радовало. Но, ожидания не оправдались. История с забытым лекарством...Не знаю таких что пьют раз в месяц по часам. Тоже скорее манипулятивного характера - сформировать в группе паттерн "поддержи и пожалей". Собственно под это дело можно и ежедневное лекарство подсознательно вытолкнуть за сферу внимания. Кто сильно зависит от лекарств, для того они имеют очень большую ценность и притягивают много внимания, их не забывают (вы много знаете матерей способных забыть своего ребенка в гостях?) - если только кризис отсутствия лекарства сам по себе не должен выполнять более ценную задачу. Скажу например, что девушки никогда не забывают вовремя выпить противозачаточное с парнем, от которого НЕ ХОТЯТ залетать. Имеем - либо забыть лекарство подсознательно было важнее чем риск здоровью, либо сознательно забыла лекарство (или сделалала вид что забыла), либо лекарство было не критично, но ситуацию можно было удачно раздуть для получения требуемого внимания.

Зачем стала руководителем если оценивает себя так, как сама пишет? Опять же, наверное, внимания группы ой как хотелось.

Зачем после похода занимает позицию "лежачего не бьют"? Ведь гораздо круче написать "ошибки поняла, но зато будет что вспомнить". Опять же соискательство внимания и утешения.

И вот пошли мальчики с эмоционально нестабильной дамой, не установили с ней раппорта, она не получила требуемого внимания добровольно. И подсознательно запустила план Б по его выдаиванию. Поскольку трудно не оказывать внимания участнику группы, который тормозит общее продвижение, периодически порывается покончить с собой - заснуть на холоде - есс-но демонстративно, при значительной уверенности в окружающих - не дадут типа свершиться суициду, руки перевяжут и желудок промоют. Есс-но когда человека начинают доить внаглую, он эмоционально отстраняется - имеем совершенно неэмпатичную реакцию ребят на товарища, который транслирует на всех имеющихся каналах "мне хреново, займитесь мной, а то...". Они отстраняются все больше - хотя делают достаточно для ее физиологического выживания, но даже не НАОРАЛИ на нее! Ну не любят люди эмоциональных вампиров! А ведь наори они основательно, с матом - у нее мог наступить катарсис - проорала бы в ответ, проплакалась и начала бы двигаться. Сосб-но хоть в такой извращенной форме, но она бы получила то что искала 😀 - признание собственной важности и эмоциональную реакцию на себя.

И вот, дама эта недополучив внимания в группе, стоя на болоте, в мокром (!) включает мобилу ! На связь вышла. Ну это же неадекватное поведение! В тепле надо такое делать, я уж не говорю о рассеивании внимания в таких условиях. И куда звонит? 112 ? Абонентскую службу с просьбой соединить со спасателями? Ща. Подруге. Найди-ка мне в интернете координаты заранее неизвестного мне лица, которое есть поблизости и обладает требуемым мне оборудованием. Вот ща, владельцы вездеходов ближайшего поселка имеют свои странички, или отмечены на "желтых страницах". Афигеть. Подруга могла ведь сказать "извини, но тут меня немного... в общем я попозже освобожусь". Но нашу героиню устраивает и такое развитие событий - зато можно будет проорать в ответ нечто вроде "я тут на болоте, а тебя...!". Или типа "я тут на болоте мерзну, а ты найти координаты ближайшего владельца караката не можешь?" Коль нет мужского внимания, сойдет и чуство вины у подруги! А если удастся напрячь кучу народа посреди ночи - то еще лучше! Пофиг что они вне разумной зоны допускающей быстрое оказание помощи! Можно два дня испытывать восхитительное чуство, от того что "доктор едет, едет..."(с). Два дня такого эмоционального допинга - ты стала для трех, нет - пяти человек центром вселенной, все их мысли сейчас - только о тебе! Можно не быть Клаудией Шиффер, можно не париться с установлением контакта с окружающими, не думат самому об их проблемах! Все равно они думают в этот момент только о тебе! Летят сломя голову по зимней дороге, и испытывают чуство вины от собственного желания перекусить и от собственной осторожности в выборе скоростного режима... Понимаю, что это уже мое личное ИМХО (как и весь вышепрозвучавший занудный пост) - но так и мерещатся проносящиеся в ее полудреме-полузабытьи сладкие видения: вот они приехали, а я вся замерзшая и твердая, вот пьяные друзья на поминках и стучат себя кулаками в грудь "мы не упели!", нет вот эти же друзья у меня в больнице, с цветами, а я могу только так слабо повернуть голову и грустно улыбнуться, ровно настолько что бы они поняли, что это я для них улыбаюсь, что бы не расстраивать, а на самом деле мне плохо, но я держусь, ради них, и они выходят из палаты терзаемые тем же чуствовм вины...


Нафлудил. Сорри. Вот такая, блин, игра, в которую любят играть многие дамы, хотя, бывает и мужики на ней попадаются...

Прочитал досконально все темы связанные с этой поездкой.По-моему не во внимании у этой женщины проблемы.Всё дело в этих таинственных таблетках,которые непонятно купила она их или нет.Просто у человека психическое заболевание.Она настоящая психически больная "со справкой".Состояние в котором она пребывало похоже на кататонический ступор.Отсюда и жуткая паника и прочее.
Никогда даже не задумывался о том что какие то мероприятия может организовывать и возглавлять какой-нибудь шизофреник со своими ,ему одному,ведомыми целями... 😞

Noboru

Ask

Никогда даже не задумывался о том что какие то мероприятия может организовывать и возглавлять какой-нибудь шизофреник со своими ,ему одному,ведомыми целями... 😞

А зря - шизофреники очень активные люди. И не все они на Канатчиковой даче обитают. Некоторые туда только полечиться ездят. 😊

October

И не знаешь, на кого ты в инете наткнёшься...

Ask

Noboru

А зря - шизофреники очень активные люди. И не все они на Канатчиковой даче обитают. Некоторые туда только полечиться ездят. 😊

Я знаю,у меня есть друг шизофреник.Ситуация с ежемесячными таблетками и чтение коментов Стра вызвали ситуацию дежавю "где-то я уже это слышал"...

DisPetcher

Ну отчего же - владелец оружия проходит медкомиссию, следовательно, психически здоров.
Надо просто первым делом спрашивтаь - "оружие есть?" 😊)

Ask

DisPetcher
Ну отчего же - владелец оружия проходит медкомиссию, следовательно, психически здоров.
Надо просто первым делом спрашивтаь - "оружие есть?" 😊)

Во-во они там на Веломании обсуждали как обезопасить себя от повторения подобных случаев-надо им подкинуть "правило организации ПВД номер раз- организовывать ПВД имеет право только человек владеющий оружием!" 😀

З.Ы. "Никаких покатушек-все на охоту!"

DisPetcher

Ага, а паникеров - расстреливать.

Ask

DisPetcher
Ага, а паникеров - расстреливать.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Hvost

Ask
Никогда даже не задумывался о том что какие то мероприятия может организовывать и возглавлять какой-нибудь шизофреник со своими ,ему одному,ведомыми целями... 😞

Ваще-то больше на МДП похоже. Маниакальная стадия (зажигательная активность в организации) при столкновении расхождением в ожиданиях и реальностью, сменяется депрессивной. Кататоники несколько по другому выглядят, и уж точно не начнут названивать знакомым с жалобами. А МДП-шников всегда больше было, и они не столь социально опасны что бы их в дурдоме держать - в ровных условиях большинство из них вполне социально адаптированы. Ну колеблется настроение, а у кого оно всегда хорошее? А больший размах эмоционального маятника легко скрадывается меньшей экспансивностью в выражении эмоций - уж в этом воспитание как раз преуспевает, всех приводит к "нормативам поведения", так что даже жуткие маньяки считаются окружающими за приятных, тихих людей.

Ask

Hvost

Ваще-то больше на МДП похоже. Маниакальная стадия (зажигательная активность в организации) при столкновении расхождением в ожиданиях и реальностью, сменяется депрессивной. Кататоники несколько по другому выглядят, и уж точно не начнут названивать знакомым с жалобами. А МДП-шников всегда больше было, и они не столь социально опасны что бы их в дурдоме держать - в ровных условиях большинство из них вполне социально адаптированы. Ну колеблется настроение, а у кого оно всегда хорошее? А больший размах эмоционального маятника легко скрадывается меньшей экспансивностью в выражении эмоций - уж в этом воспитание как раз преуспевает, всех приводит к "нормативам поведения", так что даже жуткие маньяки считаются окружающими за приятных, тихих людей.

Просто осознал что мог бы и сам оказаться на месте тех парней...И растеряться... "Влипнуть в историю"...
ИМХО Тип расстройства собственно не важен.Кататонический ступор может как патологическое состояние психики присутствовать и там и там.Факт в том что ни избиение, ни водка ,ни слова не смогли бы вывести её из этого состояния.Только время или медикаменты...Не будь у неё телефона,мужикам пришлось бы её оттуда на зубах вытягивать,с точки зрения адекватного человека ситуация не была опасной.Вот заеблись бы сильно...

Пехота

Почитал, посмотрел фоты - блин, какие красно-оранжево-желтые столичные клоуны с кока-колой

Ask

Пехота
Почитал, посмотрел фоты - блин, какие красно-оранжево-желтые столичные клоуны с кока-колой

Цвет тут нипричём.

Lexa1

Да-а-а-а, попал народ. Я раз тоже влип в группу с телкой во главе. Но мы там были люди случайные, пару дней помучались и слились в свободное плавание, с нами ушел один человек из их бригады 😊. С тех пор зарекся. Слишком уж женский пол эмоции обуревают 😊

Hvost

Не весь женский пол. Часто они как раз не попадают в ловушку переоценки сил типа "вон уже видно вершину, ша рванем как два пальца об асфальт" 😀

человека надо знать по делу, а не в трусы заглядывать. Один самонадеянный руководитель мужеска полу всю группу так подставит...

nabludatel

А кто-нибудь знает как посмотреть фотки этого похода. Я пролистал оба их форума по ссылкам, но фоток, кроме собора не нашел?

nabludatel

Пехота
Почитал, посмотрел фоты - блин, какие красно-оранжево-желтые столичные клоуны с кока-колой

Где фото?

PaulFox

Фото здесь http://foto.rambler.ru/users/junior1974/Rdeya/

nabludatel

Cпасибо

zabadak

Hvost
И вот, дама эта недополучив внимания в группе, стоя на болоте, в мокром (!) включает мобилу ! На связь вышла. Ну это же неадекватное поведение! В тепле надо такое делать, я уж не говорю о рассеивании внимания в таких условиях. И куда звонит? 112 ? Абонентскую службу с просьбой соединить со спасателями? Ща. Подруге. Найди-ка мне в интернете координаты заранее неизвестного мне лица, которое есть поблизости и обладает требуемым мне оборудованием. Вот ща, владельцы вездеходов ближайшего поселка имеют свои странички, или отмечены на "желтых страницах". Афигеть.
Вот этот момент - 100% демонстрация. Типа, вы - НЕ НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ, придётся вызывать "настоящих". В результате вызываются мужики "настоящие", причём "ненастоящие", похоже, этим морально раздавлены, но их мнение игнорируется. Это уже женские игры... бабские, если быть точным.
Попробовал представить себя в такой ситуации...
Собираюсь в авантюру. По дороге, как всегда это случается, некоторые отсеиваются, остаются самые упёртые. Встречаемся. Эмоциональный контакт не устанавливается (это нормально для людей, которые встретились в реале после общения в сети) Вдруг руководитель начинает вести себя неадекватно (поиски лекарства) и мы теряем драгоценное время. В голову начинают лезть мысли про бабу, воз и кобылу. Проявляется мужская солидарность, группа рападается на два лагеря. И вот - точка невозврата... "Вы хотите назад, значит я хочу вперёд, а командую парадом я!" Всё, что случилось позже, похоже, просто делалось ей из чувства противоречия. Кстати, охотно верю, что Страннице было плохо. Женщины умеют провоцировать у себя такие состояния, из которых они выходят порой по нескольку дней. Наша же довольно быстро оклемалась, поймала машину и уехала...

З.Ы. Кстати, вот спроецировал ситуацию на себя и кое-что понял... Буду говорить, подразумевая, что нечто подобное произошло и с ними. Главная ошибка (моя, предположительно и в их мужском лагере) в том, что найдено простое решение - созданиe внутренней оппозиции, объединённой по половому признаку, что повлекло за собой изоляцию лидера. А лидер - женщина, причём амбициозная. Женщина и так-то эмоционально неустойчивое существо и вдруг оказывается в изоляции, в оппозиции к двум мужчинам, да ещё и чёрти где - поколено в ледяной жиже. Поэтому, казалось бы неадекватное поведение:

Hvost
стоя на болоте, в мокром (!) включает мобилу ! На связь вышла.
Есть ни что иное, как попытка хоть за что-то зацепиться, найти долгожданный эмоциональный отклик. Именно поэтому она и звонит друзьям.

Kukuruza

Парни порадовали еще тем что нормально взвешенно и без эмоций все это действо описали и до оскорблений не скатились. На самом деле хз что здесь такого мегастрашного. Я могу в Измайловский лесопарк уйти в выходной, ночью зазвонить всех своих друзей, подруг, МЧС с мольбами о помощи и ето будет мега история про выживание что ли. ИМХО даже если бы не было телефона, если бы у этой дурочки ноги отказали, если бы даже один из парней травму получил они все равно бы вышли, именно поэтому парни так спокойно все это рассказали, потому что выживания и не было никакого. Тупанули пострадали да и все. Мы сцуко по месяцу в полях Калининградской области зимой в армейке жили в палатках, без завоза воды и с очень малыми количествами жратвы, а дров в полях так вообще хрен найти, так я же это выживанием не называю. Думаю тут у многих свой опыт есть, эта глупая история в выживание мало укладывается. Так и хочется сказать что нить про зажратых москалей, которые из всего на свете трагедию сделают, еще поколение и все мы такими будем. Стыдно им должно быть.

DisPetcher

щас на фотах разглядел - они педали крутят в БАХИЛАХ!!!
Это же пипец совсем уже!

zabadak

Кстати, мы обнаружены и нам сказали - Фу!

http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=8242&st=80 😛

А людям с бэкпэкерского форума могу сказать, что не занимаемся мы тут обсирательством, а пытаемся разобраться в ситуации, когда каждый из участников тянет одеяло на себя, поэтому объективной информации нет, и выбора у нас нет. И делать это лучше в тепле и уюте - соображаешь лучше...))) Нет, ну конечно можно высунуть голую задницу в форточку, для притока свежих мыслей. Попробовать что ли?

DisPetcher

У них на форуме Skazochnik сказал:
"Если отбросить полную чушь о ежемесячных таблетках, шизофрении и премии дарвина, то проглядывает достаточно полный анализ проишествия." - вооот...

И насчет Странницы - могла бы опровергнуть все домыслы поповоду "таблеток от глупости" и сказать, что за колеса.

Криг

А меня расстроило, что нас обозвали "болельщиками с мягких трибун", которые жостких байкеров чмырят почем зря. А сами и торфяников не нюхали 😊
Я же чотко написал в начале ветки, что был в 150 километрах от "гибели рдейской экспедиции" 😊. И фотки предъявил.
Сказочник, молодец, но тема с таблетками Странницы так и не раскрыта и будоражит мозг. Что за таблетки? Навскидку, как опытный походник и бывший неформал могу предположить, что это был либо галаперидол ( гулять прикольно, все вокруг в мультиках 😊 Либо сиднокарб - бегаешь как подорванный. Кто пробовал под физ.нагрузкой не даст соврать. Видать ничего кроме слабительного в этой аптеке не было. Странница не рассчитала дозняк, от того и боялась шевельнуться лишний раз. Хотя, при наличии хорошей реактивной струи могла бы обернуться по маршруту лагерь-монастырь-лагерь за считанные минуты. Видать не решилась на полет.
Извините за флуд, нервы ни к черту.

DisPetcher

Да, пиписьками меряться не будем - мы все тут знаем кто есть ху. А вот жалко то, что большинство (почти все) восприняли это как обсер а не как критику. По большому счету - мы ведь указывали на ошибки. Видимо, это тот случай, когда советы не очень и нужны - сами с усами. Ну раз такие самостоятельные, то хули сами не выбрались? на фига надо было поднимать кучу людей?
Нет, паникеров надо расстреливать.

ASv

DisPetcher
...
Ну раз такие самостоятельные, то хули сами не выбрались? на фига надо было поднимать кучу людей?
Нет, паникеров надо расстреливать.

Это "красная нить" всего "обсирательства". Нам-то, сидючи на тёплых диванах, никак не понять:

1. что такое переть по болотам;
2. п.1, но рюкзаком на горбу;
3. п.2, ещё и с ружьём.

Лучше в зимнее время плюс раскисшая в грязь дорога. Мне пары километров в одну сторону при таких условиях хватило умудохаться, а обратно пришлось тащить всё то же самое плюс полный рюкзак тяжёлого груза, из колеи еле на обочину вылез. Был бы в описываемой ситуации плюс такая же барышня с такой нагрузкой - так же пришлось бы спасателей вызывать.
Так же мне не понятно, что нужно брать с собой в зиму тёплые вещи, как минимум топор или горелку и жратвы калорийной.

Noboru

DisPetcher
Да, пиписьками меряться не будем - мы все тут знаем кто есть ху. А вот жалко то, что большинство (почти все) восприняли это как обсер а не как критику. По большому счету - мы ведь указывали на ошибки. Видимо, это тот случай, когда советы не очень и нужны - сами с усами. Ну раз такие самостоятельные, то хули сами не выбрались? на фига надо было поднимать кучу людей?
Нет, паникеров надо расстреливать.

Если тут каждый начнет выкладывать свои опусы о том, как он по болотам шарахался - сервер рухнет. 😊


Криг

Сдается, мне, что это самое лучшее в Сети место для таких опусов. Не на пиписьки.ру про это писать? Не поймут.
С удовольствием почитал бы отчеты чьи-нибудь. Но мало их в этот зимний период. Может, у кого-то старые завалялись? Волочьте в студию. Буду лично благодарен.

eNGiNe

Вот, прошлой зимой бродили, как раз по болоту: http://www.zaofil.ru/live/live.php?subsection=5

Sandal

ИМХО там, у девушки с головой траблы. О таблетках она вспомнила, как я понял после появлении второй группы веломанов, и решила отстать от них сошли с поезда в 4-36, а старт в 15-52? Тем более эта вторая группа прошла этот маршрут как я понял без проблем.
Я конечно не дока в экстриме, но не чего страшного я там не нашел. Еда была, огонь тоже. Да и расстояние не ахти какие для пешего маршрута.

Прохожий_007

2 zabadak
+1

Да буря это натуральная в стакане воды. Театральная постановка, умело срежиссированная барышней. Вспоминаем: звонить она стала, когда до монастыря оставалось метров 700, балок с рыбаками находился, насколько помню по описаниям парней, в километре от монастыря. То-есть, чтобы вернуться к людям, у которых можно было реально получить помощь и транспорт, надо было всего то пройти метров 300, ну 500 максимум.Но это же было бы слишком прозаично и не романтично нифига!
А вот поставить на уши кучу людей, затеять полномасштабную поисково-спасательную операцию, чтобы с тобой любимой все носились, как с писаной торбой - вот это круто! Короче говоря, не было там ни экстрима, ни ЧП, ни опасности, а была обычная бабская истерика с работой на публику, только в болотном антураже.

Надьки

"Марин, просто мужикам этого не понять. Даже при всём желании. Ну никак - проверено."

)))))))))))) прочитав эту фразу, до меня дошло, что за таблетки... скорее всего.
Обычные обезболивающие, спазмолитики, типа но-шпы. Месячные у нее похоже начались (только не говорите, что женщины четко помнят, когда они должны начаться - ерунда, прекарсно забываем), и вот если они у нее болезненные (а боли могут быть действительно вплоть до того, что реально невозможно идти), то вполне себе получается слаженная картинка.
Не всякая девушка сможет сказать про это, даже хорошим знакомым-парням, а уж случайным попутчикам - тем паче.
В общем, хорошая история про то, как не надо ходить в походы.

Noboru

Гм... Кстати вспомнилось мне тут - как-то девушка моя со скандалом напросилась на рыбалку на Карельский, все цивилизованно, только жили в палатке(можно и в машине спать было 😊) да вот незадача - холодно стало и дождь шел постоянно - противный и мелкий - вот тут я многого узнал нового о своей девушке. И без всяких месячных.

Веселый пикник оказался... 😊

Hvost

Похоже безусловно. Забыла про месячные.
Но утром же до старта вспомнила - открытия аптеки ждала. И последующее похоже на крайнее проявление ПМС. Но вот тогда совсем картина неприглядная получается. Выходит, уже ожидая открытия аптеки дама ЗНАЛА, что вот-вот шарахнет боль, которая сделает ее плохотранспортабельной своим ходом и будет отвлекать внимание от взвешенного принятия решений. Но не отказалась от участия - могла ведь остаться посмотреть культурные достопримечательности, отпустить группу, не ослабляя ее собой. Не предупредила группу о возможных осложнениях. Даже руководство группой не передала никому. В момент принятия решения - лезть ли в болото - снова умолчала. Какого же уровня тогда нужно иметь эгоизм и тщестлавие - что бы предвидя трудности скрывать их от группы, и упустить столько шансов скорректировать программу!

Игра по Берну, "Ты меня не любишь". Сначала заставляем притащить себя в место где почти гарантированно не понравится ("Как? Ты хочешь пойти на футбол без меня? Может ты меня не любишь и не хочешь проводитьсо мной время?"). Потом "Мне здесь не нравится". И дальше "Сволочь, ты заставляешь меня терпеть все это только ради своего удовольствия!". Поубывав бы!

Rumoko

Обычная прогулка по неприглядным местам, с кучей снаряги, жратвы и прочих радостей...
Просто глупо кончилось все!
Очень глупо.

kinnegan

Криг
Сдается, мне, что это самое лучшее в Сети место для таких опусов.
С удовольствием почитал бы отчеты чьи-нибудь. Но мало их в этот зимний период. Может, у кого-то старые завалялись? Волочьте в студию. Буду лично благодарен.
Да, место подходящее. Собственно есть разде - "Отчеты, истории" туда и постят. Да и Ваши отчеты там есть :-)


Hvost

Rumoko
Обычная прогулка по неприглядным местам, с кучей снаряги, жратвы и прочих радостей...
Просто глупо кончилось все!
Очень глупо.

Дык если бы не человеческая самонадеянность и неадекватность при наступлении проблем, то любое путешествие сводится к прогулке. Хоть кругосветка на яхте - и та, буде очень вдумчиво спланирована и исполнена - тоже можно снизить риск до обычного, городского. Совсем без риска конечно не бывает ничего.

Rost

В том то все и дело. Если бы ребята себя вели адекватно - при той же вводной, то помощь им вряд ли понадобилась. В самом худшем случае - уехали бы "в цивилизацию" с рыбаками.

KsI

тема выеденного яйца не стоит, флейма 6 страниц

Змеюка

В общем, не будь у Странницы сотового, вылезли бы они из болота через пару дней, а потом с интересом вспоминали бы приключение...