Привет собратьям по выживанию 😊
Каждый из нас имеет свой набор снаряжения/оборудования который помогает выживать в походах/экспедициях.
Предлагаю выкладывать в эту тему фотографии - натюрморты 😛 таких наборов с кратким описанием того, что изображено на снимках.
Вот мой натюрморт с летнего водного похода 😊
1. Солнечная батарея
2. GPS
3. КПК с топографическими картами (масштаб 250 метров)
4. Револьвер .44 магнум
5. Ремень с кобурой, двумя подсумками по 6 патронов, и ножем охотничим в ножнах.
Все кроме солнечной батареи ношу на себе постоянно (КПК и GPS в гермоупаковке) 😊
ну, раз вы упомянули лето, то:
классическая скандинавская фика из углеродки, викторинокс офицерский.
зажигалка газовая
компас. иногда карта - не крупнее 2 километровки (крупнее мне нах. не надо)
зеркальце от мелкоскопа (с обычной и параболической поверхностями)
репшнур 2-3 метра.
пластырь/бинт.
Револьвер хорош!
ИМХО 😊 америку надо банить почти по всему сайту (по IP) чтоб не дразнили приличных людей!!!
Alex_F
ИМХО 😊 америку надо банить почти по всему сайту (по IP) чтоб не дразнили приличных людей!!!
Точно-точно, особенно за револьверы. Моя лесная и походная мечта.
AloneAlien
и где у вас там выжывать ?? там Жить надо и припеваючи . а вы выживать и с писталетом ещё. Люди могут и плохого чего подумать .
2AloneAlien, эту кучу тяжёлого барахла заменяет бумажная карта, механический компас, китайская зажигалка и нож типа Mora 2000, общим весом не более килограмма.
Натюрморт напомнил сцену из Д.Лондона "Смок Беллью", когда молодой Смок, сдыхая под рюкзаком, срывает с пояса револьвер и бросает на обочину. Идёт и видит по дороге такие брошенные чечако огромные и тяжёлые револьверы 😊
Шестидюймовый ствол по ходу, без скандиевого сплава. Ну, не особо лёгкий.
ASv
Шестидюймовый ствол по ходу, без скандиевого сплава. Ну, не особо лёгкий.
Револьвер явно тяжел для "на всякий случай".
Этот почти на 300 грамм легче при том же калибре, и тоже стальной. http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=61678886
На кой фуй тоскать все это "постоянно"?
@@@На кой фуй тоскать все это "постоянно"? @@
Автор очевидно имел в виду постоянно в походе.
А что там лишнего? Там мне кажется наоборот многого не достает. Если про оружие, то если его не носить постоянно, то как его носить? В рюкзаке? Сюжет был документальный как-то по ТВ. Мужика медведь задрал, подошел потихоньку когда мужик к воде от палатки отошел. А винтовка около палатки лежала, не достал до нее.
GPS карту с компасом не отменяют. Но GPS гораздо удобнее, и оперировать легче. Очень удобно точки запоминать куда надо вернуться. Правда моя меня подвела месяц назад. Как заехал в Мексику, так все детали, мелкие дороги и улицы исчезли. Не пердусмоторел, расслабился. А именно там они и нужны, в Штатах и спросить проще и карту бумажную купить. А в Мексике кучу народа опросить пришлось пока на англоязычного наткнулись.
Я постоянно ношу мультитул Викторинокс, фонарь минимаглайт, везде и в городе и вне города. Как и два набор ключей, первый от дома, офиса и основной машины. Второй на цепи запасной, теже ключи, и ключи от других машин.
Ну еще на поясе телефон и очень часто фотоаппарат с двумя запасными батареями и 2ГБ картой.
АлонАлиен - а что вы скажете о солнечных батареях? Надежно работают? Ведь батареи это самая слабая сторона всей туристской электроники.
А про ношение оружия - надо-не надо не знаю. Но носят же некоторые в России постоянно в городе резиноплюйные Макрычи и Наганычи грамм по 700-800 весом. Резинострелы-то мне кажутся более психологическим оружием, ношение их менее обоснованным чем ношение реального 44маг, для защиты от реального гризли или рыси.
Шутки шутками, а я что-то не могу залогиниться 😞
Надеюсь проблема разрешится и меня все же не забанили 😞
Ладно, попробую ответить, хоть дискуссия и совсем отошла от темы 😊
W40
AloneAlien
и где у вас там выжывать ?? там Жить надо и припеваючи . а вы выживать и с писталетом ещё. Люди могут и плохого чего подумать .
Я живу в Канаде. По площади она уступает только России, а население всего около тридцати миллионов 😛 Так что нетронутой дикой природы здесь ни как не меньше чем в России с ее 250 миллионами 😛
И в походы я стараюсь выбираться в места совсем дикие, так что там и выживаю хоть раз в году 😛
unecht
2AloneAlien, эту кучу тяжёлого барахла заменяет бумажная карта, механический компас, китайская зажигалка и нож типа Mora 2000, общим весом не более килограмма.
Натюрморт напомнил сцену из Д.Лондона "Смок Беллью", когда молодой Смок, сдыхая под рюкзаком, срывает с пояса револьвер и бросает на обочину. Идёт и видит по дороге такие брошенные чечако огромные и тяжёлые револьверы 😊
Ну, бумажную карту и "механический" компас я тоже с собой таскаю на случай ядерной войны, ибо электромагнитный импульс не пощадит электронику 😛 Зажигалок не люблю - предпочитаю спички в гермоупаковке. Что такое Mora 2000 - понятия не имею (фотки в студию, для чего в общем и тема), но мой нож уже пережил 11 лет походов, ему доставалось и открывать консервные банки и рубить дрова, и точиться о камни, и разделывать оленей - поэтому я ему доверяю и предпочитаю носить именно его, хотя есть и более легкие/компактные варианты 😊
Я хожу в походы уже больше 20 лет, так что, естественно, знаю что такое бумажная карта и компас 😛 Но какой это кайф иметь GPS+КПК я узнал только лет 5 назад 😊 Поверьте, это ГОРАЗДО лучше 😊
Ну а бросать револьвер не буду - не дождетесь 😀 В одной только провинции Онтарио, где я живу, популяция черного медведя насчитывает около 100 000 особей. В последнем походе я тоже с одним повстречался, но на этот раз разошлись мирно 😛
В любом случае револьвер ностить намного проще и легче чем винтовку, а безоружным по тайге шататься мне не кажется правилом хорошего тона 😛
nabludatel
Револьвер явно тяжел для "на всякий случай".
Этот почти на 300 грамм легче при том же калибре, и тоже стальной. http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=61678886
По правде говоря, я больше сторонник водных походов (не очень люблю таскать на себе 20+ кг целыми днями 😛) Когда поход проводишь без рюкзака - 200 грамм веса не имеют значения (по крайней мере для меня), но дают существенное преимущество при стрельбе. Впрочем, дело не только в этом - по Канадским законам я не могу себе позволить ствол короче 106мм. Так что даже четырехдюймовые мне пока недоступны и в моей ситуации пятидюймовый ствол - самое то 😊
Manitu
На кой фуй тоскать все это "постоянно"?
Надеюсь, прочитав мое сообщение вы уже знаете ответ 😊
да сайт глючит второй день.
Насчет 106 мм ограничения я просто забыл.
А про солнечную батарею не ответили?
nabludatel
Автор очевидно имел в виду постоянно в походе.
[/B]
Совершенно верно, спасибо 😊
nabludatel
АлонАлиен - а что вы скажете о солнечных батареях? Надежно работают? Ведь батареи это самая слабая сторона всей туристской электроники.
[/B]
Результат пока не очень обнадеживающий, но возможно это по моей вине. Я включал выход батареи на 12 вольт и использовал разъем для зарядки от автомобильного прикуривателя, который в свою очередь конвертирует напряжежение до зарядного (порядка 6 вольт). Заряжалось медленно. К следующему разу я подготовил другие разъемы и попробую обойтись с 6 вольтами без конвертации и с большим током заряда, тогда картина будет более точная.
Ура!!! Мой ник опять доступен 😊
Но мы отвлеклись от темы. Неужели ни у кого больше нет подобных натюрмортов?
Фото в студию 😛
AloneAlien
Ура!!! Мой ник опять доступен 😊Но мы отвлеклись от темы. Неужели ни у кого больше нет подобных натюрмортов?
Фото в студию 😛
Я щас как запостю кучу своего барахла, так и сервер повесится.
На самом деле должно быть так:
спички (в разных карманах), компас с картой или ДжЫПЫЭс, нож в обязаловку(!!!), РЕВОЛЬВЕРТ!!!!(господа, а разе .357маг неужто плох, а вроде как в тот же барабанчик поболе патронов напхнуть можна?).
А всё остальное - труха, в тёплое время года я с одним пустым ведром хотел заночевать (шопотом: но рюмзак у меня был укомплектованный - аптечка, спички, носки, бамажка 😊 😊)
AloneAlienn
Что такое Mora 2000 - понятия не имею (фотки в студию, для чего в общем и тема), но мой нож уже пережил 11 лет походов, ему доставалось и открывать консервные банки и рубить дрова, и точиться о камни, и разделывать оленей - поэтому я ему доверяю и предпочитаю носить именно его, хотя есть и более легкие/компактные варианты
Вот тут, в первом же посте, есть ссылка на обзор. А в обзоре есть Mora 2000. http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=149536&t=149536
Врядли мора заменит вам ваш нож 😊
А можно о ноже подробнее? что за зверь и как себя ведёт =)
*Что я сделал не так при цитировании?
Вместо[B]тут[B] ожидался "жирный" текст.
Закрыть надо бы тэг (вот так [/b])
W40
AloneAlien
и где у вас там выжывать ?? там Жить надо и припеваючи . а вы выживать и с писталетом ещё. Люди могут и плохого чего подумать .
Посмотрев на колличество заячьих тушек на ваших фото, на 4х мужиков с дробовиками, люди тоже могут и плохого чего подумать... 😊
AloneAlien
Привет собратьям по выживанию 😊Каждый из нас имеет свой набор снаряжения/оборудования который помогает выживать в походах/экспедициях.
Предлагаю выкладывать в эту тему фотографии - натюрморты 😛 таких наборов с кратким описанием того, что изображено на снимках.Вот мой натюрморт с летнего водного похода 😊
1. Солнечная батарея
2. GPS
3. КПК с топографическими картами (масштаб 250 метров)
4. Револьвер .44 магнум
5. Ремень с кобурой, двумя подсумками по 6 патронов, и ножем охотничим в ножнах.Все кроме солнечной батареи ношу на себе постоянно (КПК и GPS в гермоупаковке) 😊
Только следует отметить, что ношение КС в Канаде незаконно и можно схлопотать статью. Оно того стоит? Если уж обороняться, так можно короткоствольный дробовик или левер. Чуть тяжелее - зато в законе.
А если уж говорить о наборе выживания:
Спички
Стропа
Проволочная пила
Эластичный бинт
Компас
Налобный фонарик
Ножик OPINEL
Все вместе - 300гр. Фотать лень, звиняйте 😊
Chuck
....
Если уж обороняться, так можно короткоствольный дробовик или левер. Чуть тяжелее - зато в законе.
...
Угу, чуть. На почти три килограмма. Есть у меня, 18,5 инчей ствол.
Ну и как автор получил разрешение на ношение?
Просто интересно.
ASv
...господа, а разе .357маг неужто плох, а вроде как в тот же барабанчик поболе патронов напхнуть можна?...
.357 тоже не плох, но .44 все же лучше 😛
Gimly
Врядли мора заменит вам ваш нож 😊
А можно о ноже подробнее? что за зверь и как себя ведёт =)
Да фиг его знает что за нож 😊 Купил его за 10 рублей в 1995 году. Вроде как сделан в германии, но фирму не знаю. Сталь нержавейка, но ковкая а не хрупкая как у большинства - при нагрузке будет гнуться а не крошиться. Толщина лезвия миллиметра три 😊
Chuck
[B]Только следует отметить, что ношение КС в Канаде незаконно и можно схлопотать статью. Оно того стоит?
Статью можно схлопотать если ностить незаконно 😊 А я, как говаривал Остап Бендер, чту уголовный кодекс 😛 Для ношения короткоствола с целью защиты от диких животных в Канаде надо получить ATC (authorization to carry). Честно скажу процесс получения длительный, хлопотный и дорогой 😞 Да и дают не каждому 😞
V1
Ну и как автор получил разрешение на ношение?
Просто интересно.
Всю необходимую информацию можно почерпнуть здесь: http://www.cfc-cafc.gc.ca/info_for-renseignement/factsheets/wild_e.asp
А если в двух словах - ваш бизнес должен быть связан с работой на природе в удаленных диких областях (например геолог, промысловик и т.д.), надо закончить трехдневные курсы по использованию короткоствола для защиты от диких животных, сдать теоретический и практический экзамен и потом только надеяться на лучшее - все вышеописанное есть не достаточное но не обходимое условие, и решение о выдаче вам ATC все равно будет принято CFO по им одним ведомым причинам. Тоесть - запросто могут отказать 😞
Chuck
Если уж обороняться, так можно короткоствольный дробовик или левер. Чуть тяжелее - зато в законе.
Конечно, длинноствол всегда предпочтительней, но проблема в том, что он будет стоять у палатки вместо тог чтобы быть всегда под рукой. Ну а о законности я уже ответил 😊
W40
вот мой набор выживальщика.( на заднем плане ) тут есть все что душе угодно
Хороший набор 😊 Проблема только в том что он к дорогам привязан, а где дороги - там всегда люди. А душа - то она общения с дикой природой просит 😛
Я себе все серьезнее начинаю подумывать другой наборчик приобрести.
С ним можно будет в такие закутки необъятной родины добраться, что ни пешком не дойти ни на оленях не доехать 😛
Тот наборчик о котором я говорю выглядит примерно так:
Блин, друзья, у меня дома есть зачетнейшая картинка на эту тему...
Доберусь часикам к 21.00 домой - улыбнетесь.
В свое время, мы в походе-пикнике, просто выложили, то, что каждый счел очень необходимым взять с собой... Получился отличный натюрморт. 😊
тропинка
Блин, друзья, у меня дома есть зачетнешая картинка на эту тему...Доберусь часикам к 21.00 домо - улыбнетесь.
В свое время, мы в походе-пикнике, просто выложили, то, что каждый счел очень необходимым... Получился занятнеший натюрморт. 😊
Ждем 😊
2 AloneAlien. Вот спасибо, не знал. А я-то ведь как раз и есть геолог. Слышал от наших, что постреливают иногда мишуков из .357магнум по необходимости. Но я думал, что незаконно таскают.
А самолет на поплавках не такая уж и несбыточная мечта в Канаде. По-моему, 15 часов налета, экзамен и самолетик от $20 000. Только вот обслуживание, наверное, не дешевое.
Chuck
2 AloneAlien. Вот спасибо, не знал. А я-то ведь как раз и есть геолог. Слышал от наших, что постреливают иногда мишуков из .357магнум по необходимости. Но я думал, что незаконно таскают.
А самолет на поплавках не такая уж и несбыточная мечта в Канаде. По-моему, 15 часов налета, экзамен и самолетик от $20 000. Только вот обслуживание, наверное, не дешевое.
Ну, если вы работаете геологом - вам все карты в руки 😊 С такой работой никаких проблем с получением ATC возникнуть не должно.
Да, самолетик в Канаде вещь вполне реальная. Правда у меня есть ограничение - нужен минимум четырехместный, чтобы семью с собой брать 😊 Впрочем, и в таком варианте в 50 000 можно вписаться 😛
Единственная проблема - весной буду покупать дом, так что с самолетом придется повременить по меньшей мере год или два.
А по теме - еще один очень скромный натюрмортик 😊
Неканацкий какой-то самолётик. Заморыш гавайский. Вот бивер это да, это по правилам 😛
http://www.amazon.com/Immortal-Beaver-Worlds-Greatest-Plane/dp/1550547240
В него и семья, и собака с друзьями войдут. И каноэ под брюхом возят, с грузом (в кино Never Cry Wolf)
Со скидкой на действительность РФ 😛
Вообще там жука фотографировали 😊 Его там можно найти 😛
V1
Неканацкий какой-то самолётик... Вот бивер это да, это по правилам 😛
Точно, Бобёр это по-канадски, а номер два в Канаде - Выдра: http://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Canada_DHC-3_Otter
тропинка
А вот и мой натюрморт 😊
Со скидкой на действительность РФ 😛
Вообще там жука фотографировали 😊 Его там можно найти 😛
А вот, что было в палатке ближе к вечеру 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/515670.jpg][/URL]
Хорошие натюрмортики 😊
Особенно понравилось наличие презерватива 😛 Возьму на вооружение 😊
V1
Неканацкий какой-то самолётик. Заморыш гавайский. Вот бивер это да, это по правилам 😛
http://www.amazon.com/Immortal-Beaver-Worlds-Greatest-Plane/dp/1550547240
В него и семья, и собака с друзьями войдут. И каноэ под брюхом возят, с грузом (в кино Never Cry Wolf)
Ну, патриотизм дело хорошее 😊 Beaver в моем списке кандидатов на втором месте.
А первое место занимает вот этот:
http://68.178.178.234/stol801.htm
У него при той же грузоподъемности цена значительно ниже и разбег короче 😉
И кроме того есть филиал в Онтарио, так что и с патриотизмом все в порядке 😛
Chuck
Выдр это ж младший брат бобру.
Ты собрался уже подавать на короткоствол для за щиты от шах... пардон - пещерных медведЕй? 😛
AloneAlien
Тогда утверждаем. 😛 Это, как я понял, конструктор для больщих дядек?
V1
AloneAlien
Тогда утверждаем. 😛 Это, как я понял, конструктор для больщих дядек?
Точно 😛 Конструктор приходит по почте, самолет без мотора чуть больше 20 000. Мотор примерно столько же.
По ходу и детей поучить руками работать 😛
Но это все же отступление от темы, тем более что на ближайший год-два это так и останется мечтой 😞
Мне понравилось ещё то что они конструируют их под максимально родственные автомобильным двигатели, кормящиеся автомобильным же бензином.
AloneAlien
Я себе все серьезнее начинаю подумывать другой наборчик приобрести.
С ним можно будет в такие закутки необъятной родины добраться, что ни пешком не дойти ни на оленях не доехать
ай, летал почти на таком 😊 только для северных краев. пацанская штука (извините за мой французский). расход как у легковушки, на любую лужу можно приземляться.
Если до канады когданить доберусь, обязательно куплю такой
Мой оснавной набор - у меня на аваторе - там есть ВСЕ.
Ну а по поводу натюрморта выживальщика, тут на днях одел на даче куртку - в которой охочусь, руки в карманы засунул, вынул и сфоткал то с чем по лесу шатаюсь.
Ложку и соль мой дружбан подложил, а так:
1. Шайзепапире (она же туалетная бумага) - куда без нее в сосновом лесу?
2. Патроны
3. Таблетка сульгина (чтоб зазря шайзепапире не тратить)
4. Спички
5. Конфетка (чтоб кашель сколоть)
6. Зажигалка
7. Окурок папиросы(занычил в карман зачемто...)
Ко всему обычно беру нож - складник, ружье - и в перед.
ЛеснойБрат
1. Шайзепапире (она же туалетная бумага) - куда без нее в сосновом лесу?
Согласен 😊 Возьму на вооружение 😊
Ге-ге-ге, в ЛЮБОМ соснвом лесу найдутся папоротники. Согласен, неуютно, а что делать?
nabludatelРевольвер явно тяжел для "на всякий случай".
Этот почти на 300 грамм легче при том же калибре, и тоже стальной. http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=61678886
Уважаемый Наблюдатель, извините, что вмешиваюсь в разговор. Просто меня интересует затронутая Вами тема.
Когда у меня в своё время встал вопрос о покупке 44Mag. для леса я тоже думал об этом изделии, глянулся он мне. и внешне, и по своим параметрам. Но мой гандилер (он у меня в друзьях) отговорил от подобного приобретения. Мотивировав это тем, что у Смитов 44 нового выпуска частенько во время стрельбы ствол улетает вместе с пулей. Т.е. что-то там, на производстве перемудрили с резьбой крепления ствола. Якобы он был свидетелем неоднократных обращений граждан возмущённых этим вроде бы безобидным казусом. (Не поймёшь их американцев)
Следуя его совету, и дабы не искушать судьбу, я приобрёл S&W 29 докризисного выпуска, но всё же интересно, а кто-нибудь слышал, о чём-либо подобном? Если кто что знает - поделитесь информацией, интересно.
СВ29 - классика в любом её озвучании.
А ствол каков?
ASv
СВ29 - классика в любом её озвучании.А ствол каков?
Если вопрос адресован мне, то если можно чуть подробнее.
Если не мне, то sorry.
Grizzly
Уважаемый Наблюдатель, извините, что вмешиваюсь в разговор. Просто меня интересует затронутая Вами тема.
Когда у меня в своё время встал вопрос о покупке 44Mag. для леса я тоже думал об этом изделии, глянулся он мне. и внешне, и по своим параметрам. Но мой гандилер (он у меня в друзьях) отговорил от подобного приобретения. Мотивировав это тем, что у Смитов 44 нового выпуска частенько во время стрельбы ствол улетает вместе с пулей. Т.е. что-то там, на производстве перемудрили с резьбой крепления ствола. Якобы он был свидетелем неоднократных обращений граждан возмущённых этим вроде бы безобидным казусом. (Не поймёшь их американцев)
Следуя его совету, и дабы не искушать судьбу, я приобрёл S&W 29 докризисного выпуска, но всё же интересно, а кто-нибудь слышал, о чём-либо подобном? Если кто что знает - поделитесь информацией, интересно.
Про проблемы с качеством револьверов СВ29 Mountain Gun я не слышал. Знаю что до определенного времени, где-то 1980е ствол фиксировался после ввинчивания в раму штифтом. Мне такая схема нравится больше. Но видимо точность изготовления резьбы повысилась и необходимость в штифте отпала. Я бы предпочел иметь револьвер с штифтом.
Револьверов в 44маг калибре я не имею и не имел. Но долго присматривался, и потом решил таки пропустить этот калибр, может быть зря. Когда Смит-Вессон начал делать револьверы 357маг с рамой из алюминиево-скандиевого сплава и барабаном из титана, я в первых рядах купил такой, J рама, 5 зарядов, 360грамм, 3" ствол. CW360kit. У этого револьвера тонкостенный ствол из нержавейки заключен в кожух из сплава. Так когда я его получил, обнаружил что кожух имеет некоторый люфт. Дилер отправил его на завод и там его подтянули. Стрелял я из него мало, несколко сотен 38сп и порядка сотни 357маг.
Вскоре Торус начал выпускать револьверы полностью из титана. Титан мне понравился больше. Однако 44маг почему-то они сделали с рамкой из алюминиевого сплава и с титановым барабаном. Легкосплавный Смит и легкосплавный Торус в калибре 44маг мне почему-то не понравились.
Торус выпускает ТРЕКЕР полностью титановый в 41маг. Он мне понравился. Но не нравится калибр, потому что не распространенный.
До некоторого времени я считал что 44маг энергия 800-900 что не на столько больше чем 357маг. (около 600). Лишь недавно узнал, что Cor-Bon выпускает патроны 44маг с энергией 1200, что вдвое больше чем 357маг.
Но тогда уже было обьявлено о выпуске Торусом револьвера под 410/45ЛК патроны. Недавно я купил такой и писал здесь о результатах первых испытаний, в том числе патронами 45ЛК+Р, с энергией 1100. Пока я в восторге от этого револьвера. Есть правда некоторые опасения о прочности барабана, уж очень тонки стенки.
А что касается стволов револьверов СВ 29/629 то их толщина стенок никак не связана с прочностью и качеством изготовления. И во времена штифтования резьбы выпускали как тонкостенные конические стволы Mountain Gun так и толстостенные с приливами внизу и без таковых. Сначала-то в 1930е-50е практически все револьверы выпускались с тонкостенными стволами. И только после Питона, стали модны тяжелые стволы, видимо в сязи с тем что револьвер все больше из носимого оружия стал превращаться в спортивное.
Однако как раньше так и сейчас доступны варианты как с тяжелыми стволами, так и с легкими.
ну всегда ношу:
1)викс бундес армейский
2) плоскогубцы
3) цыфровик
4)кабель+подзарядка+доп аккамы
5)фонарик диодный (на тех же аккамах)
6)бундес вилка-ложка набор
7)зажигалок пару.
8) пасспорт.
это по городу.
все вышеперечисленное + :
лопатка складная.. (советская нравиться)
горючка сухая.
нож " Горец" мне нравиться. большой..
пакуты мусорные (разное надобиться..)
фляга вода.
котелок.
плащ-палатка
ну в средней это для леса.. + - по необходимости от места..
само собой карта.