Снова и снова.Пропали туристы.

Константин12

"Пропавших под Североуральском туристов ищут в охотничьих избах".
https://news.mail.ru/incident/26118894/?frommail=1

Константин12

"отбились от туристической группы "-вот,читаешь и пытаешься представить.
Шла группа,лес-тайга.Куда-то делись трое с ребенком."Отряд не заметил потери бойца".Ужаснах какой-то.Каждый год одно и то же.

Stayn

Константин12
"Отряд не заметил потери бойца".
Ладно бы одного, но сразу трёх в т.ч. ребенка... 😳


Nestw

Они же типа должны были зайти на ганзу и сделать правильные выводы.
Завтра будет все все тоже самое, как и через 10 лет.

Потерянию в лесах обычно предшествует фраза - "ну-ка я тут щас проскочу по быстрому".

Константин12

Nestw
"ну-ка я тут щас проскочу по быстрому"
Вероятно,молодежная группа-"понты",бравада-"Я все умею,все знаю,не учите меня жить!"Ну и старший группы,судя по всему-тот еще руководитель.

diamond_d

Константин12
тот еще руководитель.

скорее руками водитель.

alfabravo

вряд ли найдуж живыми,так медведи в это время скорее всего голодны...всегда как огня боялся подобных мероприятий,тем более там клещи,мошка и тп.

qwerty12

Нах они медведям не нужны. С вертолёта летом ничего не увидишь. Так, покатушки. Найдутся.

Stayn

15 Июнь 2016, 20:25
Под Североуральском нашли пропавших туристов с ребёнком - но не всех
Мужчина и 10-летняя девочка живы, женщину еще ищут.
ссылка на источник

Остались с ребенком подождать основную группу. Ладно, бывает. Группа вернулась - никого нет. Скучно же сидеть и ждать, решили побродить... ладно, всем аулом искали... нашли. Двоих. А где третий? А мы с ней разошлись...
Я вот реально не понимаю, это клинический идиотизм или почему?

qwerty12

Так. Теперь осталось найти спасателей...

Compass

alfabravo
вряд ли найдуж живыми,так медведи в это время скорее всего голодны...всегда как огня боялся подобных мероприятий,тем более там клещи,мошка и тп.

С чего бы это? Летом медведь одно из самых безобидных животных.

Н.Валерич

Щас по "радио России" сказали , что девушка на пятый день вышла сама , пройдя 10 км.
Её оставили с подвёрнутой ногой сообщив координаты спасателям .
Двоих - мужчину и ребёнка нашли вроде вчера спасатели на квадроциклах .

samrat

Nestw
Они же типа должны были зайти на ганзу и сделать правильные выводы.
Завтра будет все все тоже самое, как и через 10 лет.

Потерянию в лесах обычно предшествует фраза - "ну-ка я тут щас проскочу по быстрому".

-ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

alfabravo

Compass
С чего бы это? Летом медведь
ну не знаю,много уже написано по поводу медвежьего людоедства.

taupin

Летом в лесу медведю жрачки немерянно!

Единственный вариант нападения это если самка заподозрит вас в том что вы угрожаете ее детенышу! тогда все.

За то что руковод, оставил троих, пусть двое из них взрослые, я бы условно точно дал. А при трагических событиях и присадил на годик.
И навсегда запртил бы заниматься подобной деятельностью.

diamond_d

ну так что нашли девочку или нет?

Puschistik

За то что руковод, оставил троих, пусть двое из них взрослые, я бы условно точно дал.
Ага. Осталось только определить кто руководитель. Одно дело, если это официальная организация с договором, прописанными обязанностями, целями, задачами и ответственностью сторон и совсем другое, когда люди собираются самостоятельно и идут куда либо. Нет никаких руководителей. Каждый несёт ответственность за себя. Вот мы пошли например и я говорю что устал и возвращаюсь. И кто мне запретит? На руках понесут или со мной сидеть останутся? Да хрен там. Все взрослые люди и отвечают сами за себя. Просто это к теме о походах в е.еня с малознакомыми людьми.
И навсегда запртил бы заниматься подобной деятельностью.
Какой? Ходить в лес и горы? Это противоречит конституции.

diamond_d

Puschistik
Просто это к теме о походах в е.еня с малознакомыми людьми.

соглашусь. Современные молодые люди(цы) очень редко думают мозгами и наперед. Думают, что все проблемы можно разрулить посредством айфончика

Puschistik

можно разрулить посредством айфончика
Да дело даже не в айфоне, а в отсутствии знаний и опыта жизни в реальном мире. Люди растут в искусственной среде и установки у них соответствующие "моя жизнь-мои правила", "я свободная, независимая личность". Ну и если человек всю жизнь ходил только по асфальту, то реальность может больно отличаться от его теоретических представлений "пешеход идёт со скоростью 5 км в час, быстрым шагом -7, значит через 3 часа буду дома.. 😊", " 50 км до деревни? Да это-ж рядом, тут на машине меньше часа. 😊", "лось он же не хищник, чего его его бояться.."

Rive

С коммерциализацией экстремального туризма в тайгу и тундру идёт много дилетантов, которые дальше городского парка не выходили. Они просто не могут понять как легко заблудиться. Вся вина в таких случаях на организаторах. Не протинструктировали, не проследили.

Puschistik

Вся вина в таких случаях на организаторах. Не протинструктировали, не проследили.
За всё что взрослый человек с собой делает, он несёт ответственность лично.

Rive

Слышал что мужчину и девочку нашли. Нет?

Puschistik

Слышал что мужчину и девочку нашли. Нет?
Нет, я не слежу за их поиском.

7Sniff

Все нашли, судя по ссылкам здесь. Живы остались, и хорошо, отпуск запомнится надолго.

Не знаю точно, но я бы поставил на то, что это коммерческая группа (договора при этом может по факту и не быть - кто их знает, как там все организовано). А с увеличением коммерческого туризма, которое в нашей стране связано с закрытием популярных направлений отдыха и увеличением курса иностранной валюты, такие случаи будут чаще и чаще.

Все тут набросились на инструктора, а я попробую высказаться в его защиту. Ведет он в группу, впереди путь до вершины и той же дорогой обратно. Кто-то говорит что устал. Если все равно возвращаться той же дорогой, образуется договоренность - подождите тогда здесь, мы через несколько часов вернемся. Ок? Ок. В итоге группа возвращается той же дорогой, а никого нет.

Считаю что трое потеряшек - инициативные идиоты. Соскучились, отдохнули, и решили прогуляться, может до вершины группу догнать, или еще что-то посмотреть, буквально два шага же, ага.

И из-за этого инструктор поседел, турфирма рискует, затрачено колоссальное количество времени спасателей и волонтеров, про топливо уже молчу.

Мораль: для таких целей в группах заводится помощник инструктора.
Общая проблема - недостаток туристских кадров.

Rive

Инструктор не должен был оставлять дилетантов с ребёнком.

diamond_d

Rive
С коммерциализацией экстремального туризма

а что это такое вообще коммерческий туризм?
что по чем?
что предлагают?
куда водят?
чем обеспечивают?

ШИКО

Rive
Инструктор не должен был оставлять дилетантов с ребёнком.

А что он должен был сделать?

Rive

Да что угодно. Не должен был оставлять.

Константин12

Всех нашли.
https://news.mail.ru/incident/26133486/?frommail=1

Константин12

Ознакомился с обстоятельствами дела.Как говорится-нет слов.Только нецензурные.Старшего,однозначно-под условный срок,хотя бы.Чтобы более никого ему не доверяли водить по лесам.

Константин12

7Sniff
Если все равно возвращаться той же дорогой, образуется договоренность - подождите тогда здесь, мы через несколько часов вернемся. Ок? Ок.
Нет,не ок.Старший отвечает за ВСЮ группу.И оставлять кого бы то ни было в лесу даже на несколько часов не имеет никакого права!На пол-часа,на 20минут-нет!Отошел человек,подскользнулся,упал,ударился о корягу,потерял сознание-не увидеть в траве,кричи-не отзовется.Я,когда ходил с группами-каждого видел и пересчитывал периодически,что все на месте.Другое дело,одиночный поход-сам себе хозяин,сам отвечаешь за свою жизнь и здоровье.

Rive

diamond_d

а что это такое вообще коммерческий туризм?
что по чем?
что предлагают?
куда водят?
чем обеспечивают?

Вы всерьёз спрашиваете?

Например: http://myarctic-expeditions.ru...dyhanie-arktiki

taupin

Я работал Инструктором, водил водные походы. 80% были детские группы, остальные взрослые.
Я дважды снимал группы с маршрута, один раз из-за того что один участник был не готов, второй потому что двое.

Друг мой водил горные маршруты, тоже поворачивал всю группу вниз.
На Эльбрусе повернул группу с седла. Кто знает поймет.

А у нас требование к группе, 2 инструктора и 1 врач. + часто с нами ходили опытные участники как небольшая подмога.

И я нес полную ответственность за эту группу!!! И за каждого участника в отдельности.
Подругому быть не может!!!

Константин12

taupin
И я нес полную ответственность за эту группу!!! И за каждого участника в отдельности.
Подругому быть не может!!!
Именно так.Жаль,что это понимают не все.Вдвойне жаль,когда те,кто этого не понимает-становятся старшими различных тур.групп.

Puschistik

Нет,не ок.Старший отвечает за ВСЮ группу.
Пол группы хочет в одну сторону, пол группы в другую.. Что ему делать? Приказать он не может - он им никто. Просто проводник. Кто его назначал "старшим"? - Никто. Где это прописано? - Нигде. Никакой ответственности он не несёт, если оставленные люди были дееспособны,здоровы и изъявляли желание разделиться. А то так можно договорится что я не имею права покинуть автобус, пока не доеду до своей остановки. Выскочил? Всё, водителя с кондуктором под суд, мало-ли что со мной в незнакомом районе может приключится..

taupin

шли бы вы в свой любимый раздел.

6 лет назад, я собирал тут группу. Собрались взрослые мужики, у одного опыт водных походов неплохой да и вообе походной жизни, второй постоянно бывает в горах и природа для него дом родной, третий охотник, четвертый тоже лесом искушен. Некоторые старше меня.

Так вот если бы не дай Бог тогда что случилось, виноват был бы я.
Потому как я собрал этих людей.
Никаких договоров соответственно небыло. Но как бы изначально руководителем был я. Да и изначально у нас был договор что делаем все только в месте! если надо сойти с маршрута, значит сваливаем все.


А вам, я не советую ходить с группами!


И желаю всем инструкторам, чтоб вот таких "клиентов" у вас в группе небыло.

Puschistik

шли бы вы в свой любимый раздел.
У меня и этот любимый.

Константин12

Puschistik
Кто его назначал "старшим"? - Никто. Где это прописано?
Вообще-то прописано.Инструктор\старший\ведущий и т.д.Отказ подчиниться-сход с маршрута и возврат группы,как тут уже выше заметили.Из-за одного\двух *удаков рисковать здоровьем остальных старший не будет.Не может заставить подчиняться?Нах** из старших.

Puschistik

Отказ подчиниться-сход с маршрута и возврат группы,как тут уже выше заметили.Из-за одного\двух *удаков рисковать здоровьем остальных старший не будет.Не может заставить подчиняться?Нах** из старших.
Ну вот этот нах и произойдёт прямо на маршруте. Если люди заплатили деньги,купили билеты,взяли отпуск, никто не будет его прерывать из-за того, что кто-то оказался неподготовленным и решил сняться с маршрута. Поезда и самолёты ведь не ждут отставших пассажиров, идут и летят и пофиг что человек остался без денег в другом городе или стране.. Так устроен мир. Ожидать, что тебя не оставят, можно только от людей которых давно и хорошо знаешь и с которыми тебе ещё общаться, да и то это под вопросом. Пока не проверишь не узнаешь.

Compass

Правильно. Одно дело пионеров водить, другое платных "туристов". Пару раз группы с маршрута "Старший" снимет - больше никого не поведет.

Rive

Правильно. Бабло нужно зарабатывать. Подохнет кто - его проблемы.

Константин12

Rive
Бабло нужно зарабатывать.
Тоже верно.Нынче бабло-это наше всё!Самое-самое.Поэтому и имеем то,что имеем.

Константин12

Всем спасибо,кто откликнулся.Тема закрыта.