Доброй ночи.
Собрались с женой в Юго-восточную часть Казахстана.
Недалеко от Джунгарских ворот.
Необходимо развернуть достаточно комфортный лагерь в следующих условиях: Высокие дневные температуры, степь с отсутствием деревьев и кустарников, наличие гнуса, экстремальные ветра в непогоду.
Поездка на автомобиле, так что о минимизации веса речи не идет.
судя по опыту и отзывам местных, нужно по хорошему три вещи. Устойчивые к ветру:
1. Палатка.
2. Тент на стойках.
3. Масахан (что-то вроде палатки или шатра из москитной сетки, типа "Mosquito" от сплава).
Очень хочется некоторые вещи объединить.
Опыт показал, что моя текущая палатка, трехместный быстровозводимый декатлон, в условиях нашей грозы бывает складывает дуги до земли, так что палатку один хрен покупать. Потому хочется достаточно высокую, чтобы в идеале стоять в полный рост, во всяком случае нет желания залазить в нее накарячках. При этом палатка должна очень трудно сдуваться ветром. Кроме того хочется иметь огромный тамбур с большими москитными сетками, чтобы хоть как-то заменить этот самый масахан. В ночное время там говорят разгул комаров похлеще чем в вылет мошки на наших болотах. При этом может быть достаточно жарко.
Если в жару будут какие-то тенты у палатки, будет вообще идеально.
Ну и не хочется тратить много бабла, поскольку крысис.
В первую очередь мне показалась подходящей палатка "Pacific 2" от сплава: небольшая внутренняя палатка с огромным тамбуром, большие сетчатые кона в оном и даже цельный сетчатый вход - должны позволить палатке продуваться и не накапливать жару внутри.
http://www.splav.ru/goodsdetai...07130205428495#
Но честно, душит жаба. Сильно душит.
Есть вариант например взять палатку LANYU LY-1699
https://market.yandex.ru/product/10993910?hid=91519
по цене сильно ниже.
Вторую внутреннюю палатку можно не ставить нам, получится огромный тамбур, но мелкое сетчатое окно, думаю, не позволит там выжить из-за жары. Да и мне не известно качество палаток этой конторы, жду отзывов.
Подобных палаток чуть разной конструкции на рынке много, но почти у всех плохо с вентиляцией для требуемых условий.
https://market.yandex.ru/product/6171213?hid=91519
Вот вроде бы интересная из требуемых условий, но опять же о фирме ничего не знаю, да и тамбур маленький, кроме того конструкция требует растяжек, думаю тут большие проблемы с ветром могут ожидаться.
В общем хотелось бы совета по подобной палатке до 10 тысяч.
Летний степной опыт (+50С в тени) подсказывает, упор делать на добротные светоотражающие Тенты, на многих высоких опорах, растяжки к земле крепить через резинки (амортизаторы).
В качестве возможной опоры предусмотреть использование авто,
продумать за какие детали цеплять растяжки так, чтобы краска на нем не протерлась.
Один из тентов ставить высоко Поверх палаток.
Палатки в основном это просто спальные места.
Приоритет Ветроустойчивость с хорошей Вентиляцией, в идеале внутренняя палатка устанавливающиеся на дугах отдельно от тента.
При поломке дуг обычно повреждается тент, лучше выбирать металлические, а не стеклопластик. Иметь запасные и ремкомплект.
При выборе палатки обратите внимание на рекомендуемую мах скорость ветра.
Если дунет реально - не бороться с погодой, сложить лагерь переждать в машине.
С уважением, Борисович.
упор делать на добротные светоотражающие ТентыОтсюда хотелось бы по подробнее, если можно. И что нибудь для примера посмотреть\почитать ттх.
Простите, что влез новичок. Надеюсь, тапками сильно не закидают.
Просто имел похожий опыт год назад на открытии охоты.
1. Палатка. Вам в ней только спать, причем когда солнце уже село. Поймите четко - когда солнце встало, в палатке Вам не жить - сопреете. Причем в любой. Главное в ней - ветроустойчивость. На комаров и всякую другую гнусь внимание не обращайте. Если есть ветер, их просто не будет. Ветра нет, куча рекомендаций на форуме. Моя - залез в палатку, закрыл вход, зажег зажигалкой стандартную пластинку фумитокса. Когда огонь добирается до пальцев - сделал маленькую щелку и выбросил наружу. Если роза ветров постоянная, поставьте палатку за машиной. Резюме (по своему опыту) - тент над палаткой в этих случаях не нужен (прошу туристов сильно не кидать тапками). Только спать, причем когда село солнце. Когда встало - спать не получится, хоть есть тент, хоть нет.
2. В плане переодеться и т.п. - палатка не рулит. Т.е. не рассматривайте палатку в этом варианте - только спать.
3. Обязательно тент. Мы использовали покупной, который как кухня. Опять же не понятны требования ТС. Поскольку либо ветер, либо гнусь - одновременно не бывает. Когда собирали наш, алюминиевые дуги ветром погнуло. Но в любом случае - без ветроустойчивого тента днем при +50 не выживите.
У меня такая больше 15 лет.
http://www.warta.ru/warta_odra.html
Только цвета другие, яркие. Дышит отлично, очень хороша для жаркой погоды. Есть несколько палаток из синтетики, но при возможности, если на авто, беру эту.
Дождь, в грозу с градом, держит отлично, не промокала ни разу (конечно, стенок касаться нельзя). Сохнет быстро, ветер держит. Перед хранением надо сушить.
На навес сшит самостоятельно "колокол" из белой москитной сетки. Поставлены дополнительные растяжки, все на резинках.
Рекомендую.
вс-таки хочется ссылок на конкретные модели ну и отзывы о них.
http://captainstag.ru/M-3117
Вот но раза в три бы по дешевле аналог.
Borgia991Существенный плюс Вашей палатки
Отсюда хотелось бы по подробнее, если можно. И что ни будь для примера посмотреть\почитать ттх.
//// В отличие от 'синтетики' хлопковые ткани обеспечивают оптимальный микроклимат внутри палатки даже в самый жаркий солнечный день.
Есть аналогичная, но такая же тяжелая.
Пользовался обычным легким тентом, хотя я ставили Высоко, но солнце пробивает, жар оченнь ощутимый.
Конкретной модели не подскажу.
Сам стал бы искать специальный отражающий тент для зоны степей, полупустынь.
Если конфиденциальность Вашей миссии не исключает общение с аборигенами, то имеет смысл заблаговременно выйти на местного охотника-браконьера и получить достоверную информацию по кемпингу для данного района, заодно узнаете о целебных родниках и гиблых местах, оставшихся после военных.
Толстый Пух
Резюме (по своему опыту) - тент над палаткой в этих случаях не нужен.....
Как так тент днем не нужен!
+50С и радиация сильно давят, без сиесты никак -)))
Послеобеденный сон общая традиция некоторых стран с жарким климатом.
В синтетической палатке зноя могут не вынести и выйти из строя электронные гаджеты, от теплового удара умерла фото мыльница. -))
С уважением, Борисович.
VladRuИзвините но из вашего ответа, ничего не понятно, скорее набор слов, уж извините.
unname22Имхо палатку брать не высокую и ветроустойчивую, обязательно с двумя входами напротив, для вентиляции. При отсутсвии ветра, космическое одеяло накинутое на палатку = плюс два часа на сон после восхода солнца. Для комфорта лучше тент растягивающийся от багажника авто, желательно светлых тонов, ну и москитку под него, + шезлонги складные.. Если авто большое, лучше спальное место организовать в авто..
Необходимо развернуть достаточно комфортный лагерь в следующих условиях:
у меня как-то так:
кровать 195 на 140 см 😊
Тут местные говорят нужно, чтобы дно было подо всем и без щелей.
В ветер бывает насекомых и иногда и пресмыкающихся задувает.
Опытом более никто не поделится?
unname22не знаю... унесёт, если ветра такие, как описываете.
http://forums.drom.ru/attachme...82&d=1406112273Вот такое что-то хочу, кто подскажет?
В степи лагерь ставили так - жилая палатка, крепкая из парусины под тентом. И рядом просто тент - для работы/отдыха в дневное время. длинные - около метра колья, крепкие растяжки.
http://www.fabrika-pgs.ru/comp...view/1?Itemid=0
Гелогические палатки здесь. Кондовые, но просторные и прочные.
Сам выбираю палатку, одним из критериев тоже является ветроустойчивость, но ограничен весом. А стоять во весь рост тоже хочется. А тратить 50000 руб - не хочется ))) Пришлось выбрать легкую, просторную, недорогую но и не сильно ветроустойчивую по виду.
Поэтому планирую прикрепить к дугам палатки дополнительные штормовые растяжки, чтобы не прижимало к земле. Возможно и центральный кол установить в случае шторма.
В общем нашел за пол цены track planet montana 4
Полцены это сколько?
8 тысяч
Выдержит сильный ветер?
Говорят колышки нало заменить коротковаты на ветер, но конструкция вроде бы ничего, материал то же нормальный, думаю, что еще оттяжки продублирую.
unname22колышки безусловно.
Говорят колышки нало заменить коротковаты на ветер, но конструкция вроде бы ничего, материал то же нормальный, думаю, что еще оттяжки продублирую.
Когда едете? Никогда не пользовался высокими дуговыми. интересно как поведёт при сильном ветре себя.
Тык ведь проблема не в оттяжках и колышках, а в конструктиве самой палатки.
Усилите оттяжки, ввернёте якоря, тык блин оторвёт уши крепления оттяжек.
Парусность, она и в Африке парусность. Место выбирайте, экраны стройте или палатку меняйте на штормовые как у альпинистов))).
10 ого числа ориентировочно еду.
Кецалькоатль
Так оно, но усилить до определенного предела можно. да и луги наружны, там их только ломать.
Hunt70Да. Есть такое дело.
Если авто большое, лучше спальное место организовать в авто..
На ночь, для выравнивания кровати в микроавтобусе, полезно было иметь Два домкрата.
Borgia991
Извините но из вашего ответа, ничего не понятно....
А это ничего, что не понял.
Степь, как и тундра учат на своем опыте -)
Палатка немецкого производства Vaude3 высота 130 см.
2 полные дуги и одна укороченная над тамбурами. Под неё ставил дополнительные стойки с растяжками.
Открыв оба входа, можно ветер пропускать насквозь, не нагружая дуги и тент,
до 12-15 м/сек терпимо, но засыпает пылью, мусором.
Палатка не выдержала 2-х сезонов, лопнули алюминиевые дуги по стыковочным узлам и конечно, проткнули тент.
Высота 130 см излишняя, оптимально 110 см.
В аналогичных условиях приоритет за конструкциями с тремя полными дугами,
а лучшее http://www.bercut.net/product/item.php?t=1&id=117
Еще момент.
Неприятно было наблюдать как 20-и сантиметровая сколопендра (может 15 см) легко прогрызает москитную сетку(((.
Утешает, что они особо опасны в период спаривания, апрель-май.
Следы укусов на теле сохраняются больше месяца.
Всего то четыре дырки получил, но чувство личной неприязни сохранилось на годы.
Надеюсь, детей с вами не будет, у нас они по началу забывали закрывать входные молнии.
Приходилось из палатки и спальников вытряхивать змей.
Отчет по итогам путешествия очень украсит тему!
С уважением, Борисович.
сколопендры, они ж вроде в сыром климате только?
unname22Сколопендры, сольпуги, тарантулы скорее всего всё будет в наличии. Я в степи работал один сезон только. В оренбургской степи правда. Группа выезжала на неделю в Казахстан. Так оно и есть, судя по рассказам. Насколько критично - сказать не могу. Правда ночевали они в машине. У нас проблем не было никогда ни с ветром ни с "гостями", поскольку мы всегда жили в советских парусиновых больших палатках, на которые я давал ссылку и спали на раскладушках. Правильно установленная палатка выдерживает штормовой ветер. А раскладушка кроме удобства обеспечит защиту от "гостей". От змей - 100%. Единственное эти палатки надо доработать на предмет сетки на входе. Короче иголкой поработать и пришить сетку. У нас марля была, другого не было.
сколопендры, они ж вроде в сыром климате только?
Наибольшую проблему в степи для моей группы представляли;
нормальная питьевая вода,
сохранность овощей
и
МЫШИ, проч грызуны переносчики инфекции.
Как Вы планируете решать вопросы с
водой, инфекцией и медициной?
С уважением, Борисович.
Ну не так уж страшны мыши.) Не опасней любых других переносчиков. Что касается воды - так надо выбирать место где она есть. Мы просто ездили на источник и наполняли ёмкости. Разбивать лагерь вдали от источников - глупо. Вероятность подхватить туляремию не выше, чем клещевой энцефалит. Скорее меньше. Можно и прививку сделать.
Я и сейчас живу в зоне распространения туляремии. Справлюсь. А лагерь будет недалеко от воды.
Насчет раскладушек - подумайте.
Одно из самых богомерзких созданий - сольпуга (фаланга) тогда к Вам в спальник точно не заберётся 😊
Животное ночное и любит выходить на свет.
Солнцезащитный навес лучше делать из сеток. Они продуваются, значит под ними не жарко. И не унесёт ветром, как сплошное полотно. В средней полосе уже комфортно под камуфляжной сеткой. В вашем пекле может и недостаточно будет.
Есть специальные "солнцезащитные сетки"(Гугль). С защитой 95% должно хватить.
unname22
Говорят колышки нало заменить коротковаты на ветер, но конструкция вроде бы ничего, материал то же нормальный, думаю, что еще оттяжки продублирую.
Поисковик по теме 'Джунгарские ворота'
'Благодаря своей узкой и длинной форме Джунгарские ворота образуют природную аэродинамическую трубу.
В проходе воздух сжимается и в соответствии с законом Бернулли ускоряется, из-за чего образуются
ураганные ветры (до 70 м/с).
С целью получения экономической выгоды из метеорологических особенностей района Казахстан планирует построить около озера Алаколь ветроэлектростанцию.'
Роман Федорович,
не могли бы Вы точнее определить географию места предстоящей стоянки?
Если машина с прицепом, логично в нем организовать спальное место.
С уважением, Борисович.
http://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8575/81.6752
Вот сюда примерно ориентируюсь.
Машина без прицепа.
Как рассказывали, в это время года там обычно нет сильных ветров, но иногда бывает дунет..
Montana просвечивает, в солнечной степи даже под тентом в ней как в теплице. Нужна плотная материя типа серебрянки или брезента и два выхода в противоположных концах для продува, имхо.
PaulllМожно поверх тента закреплять спальники, но это конечно, не панацея.
Montana просвечивает, в солнечной степи даже под тентом в ней как в теплице.
unname22Для ветроустойчивости важны и Дуги.
но конструкция вроде бы ничего, материал то же нормальный...
ИХ конструкция и материал.
Трубкам лет 12-13, палатка высотой 105 см, пережила ветер 30 м/сек.
Видно что металл потек, отлетела краска, профиль соединения стал в форме элипса и появился существенный люфт в одной плоскости.
На ветра; в горы, степь, тундру нельзя, а в лесу еще послужат.
Под цифрой 1, вариант закрепления трубок Без механического воздействия,
под цифрой 2 обжатием - на соединении видны по две точки деформации.
В моем случае;
палатка Vaude-3, высотой 130 см (светлая трубка большего диаметра), ветер 20 м/сек,
точки оказались классическим концентратором напряжений в условиях знакопеременных нагрузок.
За два сезона дуги вышли из стоя.
Разрушение металла шло именно по точкам предварительной деформации!
Штатные стекловолоконные (фиберглассовые) дуги для ветровых нагрузок не более чем декоративный элемент,
никак не силовой!
20 м/сек https://www.youtube.com/watch?v=ydHHlBhk5KY
15 м/сек https://www.youtube.com/watch?v=ncnjKrEwLEE
Необходимо искать и докупить нормальные металлические дуги.
Например,
http://www.easton.ru/prodaction/index.htm
У Вас в Казахстане есть принимающая сторона, знакомые, родственники?
С погодой на озере действительно любопытный расклад,
отпишу позже.
С уважением, Борисович.
Понял про дуги, Чтож, в случае кипеша просто придется складывать их.
Принимающей стороны нет, но если припрет найду к кому обратится думаю, правда не на самом озере.
unname22
.... в случае кипеша просто придется складывать их.
Как в данном случае поступил бы.
1) Изучил архив погоды глубиной не менее 10 лет.
Там не так далеко аэродром, данные должны быть.
Особое внимание на динамику появления ветра,
похоже среди зноя +40С налетает шквал 20 м/сек и дальше так же жарит.
Можно просто не успеть сложиться.
2) Провел реальные тренировки на время перевода лагеря в штормовой режим.
3) ПОВЕРХ имеющихся штатных молний, пришил дублирующие молнии, это не сложно выполнить в домашних условиях.
4) Оборудовал спальное место в машине!!
Вопрос.
Жена водит машину, кондиционер есть?
unname22
Принимающей стороны нет, но если припрет найду к кому обратится думаю, правда не на самом озере.
5) Повнимательней изучил криминальную и политическую ситуацию в данном районе, по результатам анализа;
при необходимости, с машины снял Российские гос номера и не подчеркивал российскую принадлежность, вплоть до приобретения одежды с нац символикой.
6) Выяснил на ЧЬЕМ месте ставлю лагерь на озере.
Приходилось встречать шатры Доминантов с мусульманским колоритом и многочисленной прислугой, с охраной на нескольких тонированных джипах.
В российском российском исполнении это может выглядеть так.
ОСТОРОЖНО!!!!
Не нормативная лексика.
https://www.youtube.com/watch?v=JJmbvOmQZsg
Такое соседство...
оно Вам надо?
Ну еще, позже несколько пунктов.
7) Дуги, после серьезной ветровой нагрузки, правильно разобрать, осмотреть.
Дефектные и ремонтные трубки поставить ближе к концам дуги, у земли нагрузки меньше.
8) В лагере деньги и документы закапывать в разные места.
.......
Ну и Удачи!!!
Где Наша не пропадала, Наша везде пропадала.
Давно присматриваюсь к плато Устюр.
По возвращении отпишитесь.
Борисович.