14 погибших детей в карелии.

перемещено в Дети

К вопросу об ответственности...

Детей жалко.((((((

Каким же @анутым надо быть чтобы в шторм детей на лодках катать 😞 Резонанс будет большой, головы полетят...

я как инструктор водного туризма, имел опыт вожнедия детских групп по карельским рекам и озерам.

Непогода может налететь за 20 минут. если вы в 2-х км от берега, просто не успеете добраться до берега.

пока ничего не понятно, надо смотреть подробности.

.

Непогода может налететь за 20 минут. если вы в 2-х км от берега, просто не успеете добраться до берега.

ШУРУПИК
сей час лето, переохлаждение критическое наступит через часы,

сейчас только ИЮНЬ!!! вода еще холодная. мало того стоит непогода.
ребенок в спасжилете может ну час полтора пробыть в воде, дальше все.
+ волна, которая налетает и попадает в дыхательные пути.
+ стресс огромный.
+ общая паника.
Этого достаточно чтоб взрослому человеку умереть.

если на них были спасы те которые на фото, то плавать в таких жилетах проблематично.
И как это всегда бывает в лагерях, инструктора не следят за тем насколько правильно дети одели спасы.

Я когда водил, в первом же пороге, находил небольшой слыв, и заставлял детей по одному в спасах (в том виде как они их одели, а не как я требовал) пройти самосплавом этот слив.
после прохождения, все!!! одевали спасы как надо.
Но у меня был поход! и нас шло 2 инструктора и доктор в каждой группе, это совсем другое.

Ладно еще когда террористы атаки устраивают, там хоть понятно. Но чтоб из-за какого-то детского похода соседние государства уже соболезнования присылали - это пипец адский.

dmr110
головы полетят...

Пишут что инструкторам было всего по 19 лет. И четверо на почти пятьдесят детей это ни о чём.

Ursvamp
главная откупится, как водится.

taupin
Непогода может налететь за 20 минут. если вы в 2-х км от берега, просто не успеете добраться до берега.

carrier
Там и повыше головы полететь могут.

Информации мало. Может быть не настолько уж сильно инструкторы виноваты. Сейчас многим выгодно всю вину на них свалить. Хотя, определённая доля их вины, конечно же, есть. А шторм мог начаться неожиданно... Детей очень жалко...

инфы мало, как вообще такое могло случиться?

Ursvamp
А то больно удачливая баба

С сайта этой конторы.

http://karelia-open.ru/travel.php?id=223&tour=252&view=1

Разбираться надо ., посмотрел на картре озеро очень большое, много островов.
Если по островам ходили, то непогода могла застать далеко от берега, в нескольких километрах.
Надо смотреть, сколько было инструкторов уровень их подготовки, сколько детей, все ли былы в жилетах. был ли в лодках запас воды и пищи и средства связи, смотреть маршрут. Понятное дело, что в таких ситуациях всегда проще списать вину на инструкторов. Надеюсь будет не так и произведут настоящее расследование, без списывания на крайних..
Мои соболезнования родителям..

Соболезнования родственникам погибших. Страшная трагедия.

По ситуации пока много непонятного, но в медиа уже полезли пиариться всякие "инструкторы по рафтингу", интервью раздают. Зла не хватает. 😞

taupin
Непогода может налететь за 20 минут. если вы в 2-х км от берега, просто не успеете добраться до берега.

Вообще сейчас идёт по этому лагерю много негатива. Похоже, рубка бабла на детях там была поставлена на поток, а на безопасность хозяева плевали.

Надо смотреть, сколько было инструкторов уровень их подготовки

- Мы ехали в лагерь вожатыми. По документам договора, мы и вовсе были кураторами, но по каким-то причинам становились инструкторами, хотя соответственного образования мы не имеем. Мы не умеем управлять лодками, не умеем выживать в походных условиях и в условиях экстремальных ситуаций, - подчеркнула она.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE..._vodie#comments

carrier
И четверо на почти пятьдесят детей это ни о чём.

Есть очень старое правило: не более 8 человек на одного инструктора!

taupin
старое правило

Константин12
Это было в "старой" стране.

Вот только что показали интервью с детьми, как видно их только сняли с острова.
Дети говорят:
-Сначало было все нормально. А потом резко начался шторм. У нас унесло 3 весла, вырвало из рук.

Я обратил внимание как на них застегнуты спасжилеты... это пипец.

шли на каное (это они так называют, что это на самом деле не понятно)
и рафте (в некоторых сми на катамаране)

Кат, и рафт перевернуть вне порогов, проблематично, даже если стараться.

Каное, киляется мнгновенно.

байдарка двушка переворачивается быстро, и это в слаженных коллективах.
А тут куча детей и половина в панике. Смертельный номер.

Судя по всему первых присадять студентов так называемых инструкторов...

http://rusnext.ru/news/1466353631 - вот такие новости

Жалко детишек-души то еще чистые.
Соболезнования родным и близким: самое страшное на этом свете это пережить собственное дите.

я учился у наших байдарачников-там несколько занятий проводится как надевать жилет,как в нем быть на воде..
вода же это очень и очень серьезно-тонут не те кто не умеет плавать а те кто не надевает спасжилет.
а его еще ведь и надеть надо правильно.

У меня дача в деревне, куда ветром принесло почти всех погибших. Ветер сильный был еще с утра в субботу, просто лагерь находится с подветренной стороны, и волн там не было. Естественно, когда вышли в открытое озеро, лодки понесло по ветру и перевернуло. Центральная акватория озера без больших островов, спрятаться там негде. Погибли от переохлаждения, вода еще не прогрелась. Все были в жилетах. Жалко детишек и их родителей, соболезнуем...

Ну как всегда. Что случись - пишут "пользовался плохой репутацией и не раз вызывал нарекания у родителей" и всё такое. раньше то куда смотрели? Наказывать надо не только инструкторов, но и всех тех кто должен был контролировать этот лагерь.

Жилеты у них одни из самых дешевых, что понятно.
то что я успел разглядеть, они не имеют ножных лямок.
При падении в воду, если нет этих лямок, жилет сползает на уши. Нихрена не видно, дышать плохо, плыть не реально. а тут еще волна и стресс.

Сямозеро, в сильный ветер, очень опасный водоем, волны большие и через короткое расстояние. Уверенно можно ходить лишь на катере с мощным мотором, а тут весельные плавсредства под управлением детей...

taupin
Жилеты у них одни из самых дешевых, что понятно.
то что я успел разглядеть, они не имеют ножных лямок.
При падении в воду, если нет этих лямок, жилет сползает на уши. Нихрена не видно, дышать плохо, плыть не реально. а тут еще волна и стресс.

При этом, без паховых ремней очень легко человек выскальзывает из спасжилета.
а еще мало того что спасжилет сползает на уши,он еще и передавливает грудную клетку и в панике легко сбить дыхание.
буквально вчера на надувном спасжилете менял фурнитуру на железную-стояли пластмасски и легко ломались и на испытаниях сломалась защелка на паховом ремне.
в результате спасжилет полез на уши и сдавил грудную клетку.
понятно что я более менее подготовлен и потому вообще скинул спасжилет и просто держался за него.
ребенок же наверняка собьет дыхание и захлебнется в панике..

в свои походах учил правильно одевать жилеты. И уже описывал как проверял.
Но для продвинутых делал упражнение одеть жилет на воде.
Причем задача была добраться до берега.
Одеть в воде спас не просто совсем, но только 1 догадался лечь на него и валить к берегу.

taupin-так правильно-целые занятия должны быть по спасжилету: как правильно надеть,как вести себя в нем на воде,как даже избавиться от него при чп.
у меня и 2 ножа в спасжилете и ракетница и файер и тем не менее прошлый год тонул в нем но сумел скинуть его.
а тут как обычно -скорее всего на авось а жилеты были так -для отвода глаз,есть и ладно.....а они ведь еще и по размерам идут и по весу рассчитаны..
хотя вот jeakiss пишет что погибшие в спасжилетах были.
но блин одного не понимаю-вышли дети на воду,на прогулку иль еще куда-просто гулять,они дети а не профессионалы -водники..
где катер иль хотя бы лодка моторка наготове? да и вообще по идее сопровождать должна была.

Уважаемые бывалые в водных походах в целом и в водных походах с группой детей в частности, а киньте пожалуйста ссылочки на оф. документы как должен быть организован водный поход с группой детей?

мы когда собирали группу (комерческую) детей. они в офисе меряли жилеты при мне, и на жилете ставилась метка с его именем!
Честно говоря я на воде очень жестким с детьми да и вообще с людьми(матросами) был. Если я даю команду, она должна быть тут же исполнена. О том чтоб подумать у них времени нет. ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!

На стоянке, я отпускал "возжи", и там меня сменял второй инструктор.
И небыло ни одного ребенка, кто бы не пошел со мной второй раз.

В итоге за 3 года работы и проведя 19 сплавов больше половины в Карелии и Мурманской области, максимальные травмы были: легкие порезы на руках и укусы мошки.

Сбородой
киньте пожалуйста ссылочки

Если мы говорим о походе!
ТО есть такая штука как МКК (Маршрутно-квалификационная комиссия).
В ней перед выходом на маршрут вы его защищаете перед "Гуру" данного вида походов.
Делаете маршрутню книжку.
Мало того, у руководителя не только возраст и желание должно быть но и определенный опыт походов, в разных должностях!
У участников тоже. если группа имеет опыт только 1-й КС, то они имеют правло пойти только в поход 2-й КС.
ну и т.д.
Вообще это отдельная тема.

taupin
Честно говоря я на воде очень жестким с детьми да и вообще с людьми(матросами) был. Если я даю команду, она должна быть тут же исполнена. О том чтоб подумать у них времени нет. ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!

а его еще ведь и надеть надо правильно.

Puschistik
Как можно одеть спасжилет иначе чем предусмотрено конструкцией?

Соболезнования родственникам погибших.
Организаторам такого похода справедливого суда и реального срока.

http://nikolay-siv.narod.ru/prav.html

это был не поход!!!
это детский лагерь!!!!

Сбородой
Поэтому негодование по поводу того что проводникам было всего 19 лет и их было мало на группу, развернутое в прессе, тоже не совсем обосновано.

Ursvamp
Погибшему проводнику было 17 лет.

Проводнику 17. Не, я просто, ни за какие деньги, никаких группу никуда не проведу.

taupin
это был не поход!!!
это детский лагерь!!!!

Сбородой
Приведенные по ссылке правила на лагеря не действуют? Тогда какие правила действуют на походы в рамках лагеря?

В данном случае проблема в том, что неподготовленные люди вели неподготовленных детей.

Но руководители группы в данном случае, похоже, оказались крайними, поскольку в силу собственной неподготовленности не могли представлять реальной опасности ситуации.

На мой взгляд, гораздо больше вина хозяев лагеря, допустивших к руководству необученных людей.

К какой категории отнести этот поход?

Тогда какие правила действуют на походы в рамках лагеря?

Сейчас по радио проскользнула информация о том, что детей увели в этот поход без ведома (?!!) начальника лагеря. Вот так...

Stag-beetle
Сейчас по радио проскользнула информация о том, что детей увели в этот поход без ведома (?!!) начальника лагеря. Вот так...

Ну разумеется "без ведома". А то на каждую смену план мероприятий не пишется.
Сейчас начальство будет всеми правдами и неправдами отмазываться.

Почему вожатые не сообщили о ЧП сразу? Сотовой связи не было? МЧСники узнали о происшествии только наутро от местных жителей.

местные говорят что у того инструктора кто с детьми был на острове, связь была.

Местным рассказала девочка на след. день после ЧП. ЕЕ вынесло на берег и она была без сознания до утра(инфа из сми) потом очухалачь и пошла в деревню.

Как можно одеть спасжилет иначе чем предусмотрено конструкцией?

necron12
А по теме, пересекаясь по работе с подростками, не рискнул бы идти в поход при соотношении взрослый /ребенок меньше, чем 1/2-1/3.

Nick4
В данном случае проблема в том, что неподготовленные люди вели неподготовленных детей.

Вот каноэ на котором плыли дети:

С таким колличеством детей, они переворачиваются на раз. волну они не держат. Киля как такового нет.

а вот рафт который доплыл до острова.

Вот посмотритеь как одеты спасы на детях.

ни у кого нет паховых лямок. почти всем спасы велики.
Да одного ребенка нашли без спаса, скорее всего он из него вылетел.

а вот так должен быть одет жилет! что то мне подсказывает что это сын кого то с базы.

А вот вам немного о том что делают инструктора в тот момент когда он должен смотреть ТОЛЬКО на ребенка!!!!!!!

С упражнения "бабочка" верхнее фото, человек уходит в низ, моргнуть не успеешь, руки инструктора должны находится в 10 см от подмышек ребенка, иначе гарантированно дойдет до земли.

На втором фото, высота роде небольшая, но ребенку сломать руку только так! по этому инструкторов должно быть минимум два, и стоять они должны около детей.

Я знаю о чем говорю. Имеется опыт участия в соревнованиях от районных до ЧР по спассработам.

А так же опыт организации соревнований по пешему, лыжному, горному, и водному туризму до ЧР в качестве судьи этапа до начальника дистанции.

Ну и еще, вот почему не сделать точку страховки не в себя а на металичискую конструкцию, коих вокруг масса...

Жалко детей, инструкторы должны ответить!

taupin
вот почему не сделать точку страховки не в себя

Сбородой
Это и понятно по трагическому результату. Непонятно соответствовал ли поход всем правилам или нет. Думается мне что одно не подразумевает другого. Т.е. может быть все по правилам, но не по здравому смыслу.

taupin
Ну и еще, вот почему не сделать точку страховки не в себя а на металичискую конструкцию, коих вокруг масса...

Потому, что если ее оторвет, ребенку или инструктору в голову труба прилетит, что не понятного. Брусья и прочие снаряды не предназначены для страховки, кто и как их устанавливал, неизвестно.
Там другой косяк страховки, более явный. странно, что "опытный инструктор" его не видит.

А про лагерь, что тут говорить, элементарный поиск дает информацию, что в 2011м году замдиректора лагеря во время пьянки забил бейсбольной битой насмерть пацана-охранника, в 2012м году, приглашенный директор лагеря, уволился, недоработав первую же смену, из-за большого количества нарушений в лагере, (в том смысде, что он офигел, увидев, сколько косяков, и не смог исправить ситацию, как ни старался, предпочел уйти), обращался в прокуратуру и роспотребнадзор, которых все в лагере устроило. Прямая речь того директора, четыре года назад: "пока жизни детей ничего не угрожает, но такая халатность, рано или поздно, приведет к трагедии". Что и требовалось..
Нормальные родители в такой бы детей не отдали, интернет у всех есть. Но там много детдомовских как я понял, а за них некому решать.

Жалко, если нормальные лагеря позакрывают, как принято, на волне истерии. Знакомые в шпаровском лагере работают, родители оборвали телефоны инструкторам, только детей отправили, и тут такие новости.

Kinnn
Жалко детей, инструкторы должны ответить!

------------------
Я не понимаю о какой демократии и правах человека можно мечтать, когда у нас люди до сих пор не понимают, что такое личное пространство

strateg
Потому, что если ее оторвет, ребенку или инструктору в голову труба прилетит, что не понятного. Брусья и прочие снаряды не предназначены для страховки, кто и как их устанавливал, неизвестно.

если разговор про угол веревки, да великоват и далеко от стены и при срыве клиент дойдет до земли. какой там карабин и сколько их там наверху незнаю. на фото не видно.

strateg
странно, что "опытный инструктор" его не видит.

Nick4
Но руководители группы в данном случае, похоже, оказались крайними, поскольку в силу собственной неподготовленности не могли представлять реальной опасности ситуации.

Originally posted by :
Эта история маленького города с большим скандалом. Всем известна трагедия, случившаяся на территории Пряжинского района на оз.Сямозеро. Погибли дети! Эта чудовищная трагедия, в которой была и наша одногруппница, Васильева Людмила - студентка Петрозаводского Педагогического Колледжа. Она учиться на 3 курсе по специальности 'Преподавание в начальных классках'. Как и мы, она проходила практику.Важно знать, мы проходили практику в лагере под угрозами отчисления. Нам было сказано Шевелевой Натальей Валерьевной, цитирую: 'Если по каким-либо причинам вы уедете из лагеря, даже если это ЧП, я буду ставить вопрос о вашем отчислении'.
Девочки уехали в лагерь не имея никакой подготовки, ранее не работавшие в лагере и не прошедшие никаких курсов по инструкторским работам. Хочется отметить, что директор в первый же день попросила нас красить стулья и скамейки. По слова директора и Натальи Валерьевны мы должны внести свой вклад в лагерь, так как это на 21 день будет наш дом. Однако домом его назвать было очень тяжело.
После выхода первой смены мы каждодневно получали сообщения о различных происшествиях, о том что руководство не находится на территории лагеря. На всех детей, а их более 300-х сот, работает один медик, который не имеет никаких медикаментов.
На любые вопросы директору лагеря о безопасности, она отвечала: 'Мы единственный лагерь на территории России с таким статусом, у нас все в порядке'.
По словам девочек, им неоднократно приходилось выносить, под руководством администрации лагеря, кровати из зданий, так как они не проходили проверки. Один отряд и вовсе, якобы, не существовал (он находился в гостинице лагеря).
Мы ехали в лагерь вожатыми. По документам договора мы и вовсе были кураторами, но по каким-то причинам становились инструкторами, хотя соответственного образования мы не имеем. Мы не умеем управлять лодками, не умеем выживать в походных условия и в условиях экстримальных ситуаций. Как нам было сказано, мы должны обеспечить отдых детей и занимать их в течении дня, однако каждый день случались ЧП, но руководство закрывало глаза и всё вину переложила на студентов.
Вся ответственность лежит на плечах Е.Решетовой и В.Виноградова, которые оказывали давление на студентов, грозясь их уволить.
Мы хотим, чтобы все знали правду. Эти люди сделают все, чтобы избежать ответственности.Студенты не были инструкторами и действовали по приказу В.Виноградова, вся ответственность за случившееся лежит на его плечах и плечах Е.Решетовой. Люда была впервые на воде, впервые она находилась так далеко от берега. И вместо звонков родителям, директор лагеря с трусостью обвинила ее и остальных студентов в виновности, не взяв на себя никакой ответственности за случившееся. Этот человек вместе с В.Виноградовым должны понести ответственность, а студентки должны рассматриваться, как потерпевшие.
https://vk.com/wall293947766_2974

necron12
В истории морских катастроф есть эпизод, когда корабль тонул медленно, всем раздали спасжилеты, но не объяснили как их надевать. В итоге приплывшие спасатели обнаружили кучу трупов, плававших кверху попой, а головой в воде.

taupin
ни у кого нет паховых лямок. почти всем спасы велики.

Ясен пень что студенты крайние будут.

Им надо очень конкретного адвоката. И пробовать доказать вот это:
-было сказано Шевелевой Натальей Валерьевной, цитирую: 'Если по каким-либо причинам вы уедете из лагеря, даже если это ЧП, я буду ставить вопрос о вашем отчислении'.

taupin
ну кто то опытнее, растолкуй народу.

"Веревка должна проходить через две независимые точки страховки, расположенные на расстоянии не более полутора метров друг от друга"(с) Техника безопасности при лазании с верхней страховкой.

Первое, чему на скалодроме учат, это организация правильной страховки.

я думаю что разговор об организации страковок на рельефе и скалодромах, надо вынести в отдельную тему.

Отвественность за услуги лежит на ее представителе и исполнительном органе. -г/д, который разрабатывает, назначает людей, проверяет их квалификацию.
Но, если студни подписали договор, в котором указаны их обязанности и ответственность - финита... А как правило, будущие помощники руководителя проходят инструктаж в котором расписываются. Сам проходил, правда у меня была археология, где топоры, лопаты отобрал - считай, что все целы.

спасжилеты тут ни при чем. дети погибли от переохлаждения, а точнее от плохой организации выхода на воду.
МЧСовцы были не в курсе, средств связи для передачи сообщения о ЧП не было. "инструкторы" если их можно так назвать, должны были при первом же изменении погоды сообщить о бедствии и вызывать помощь.
я помню когда в походы ходили по горам, всегда у спасателей отмечались, куда идем, какая группа, контрольное время прохождения приютов. в каждом приюте радиосвязь утром и вечером, какие группы прибыли, количество, проишествия или их отсутствие.
если не прошел в контрольное время, и на связь не вышла группа - караул, отряд спасателей "в ружье" и искать, искать, искать.
а тут более 50 детей и поход не зарегистрирован у спасателей - полнейшая безответственность.

елки почти всем 12 лет...(((((((

Балакирев Арсений - 12 лет;
Воронов Владислав - 12 лет;
Гришин Денис - 12 лет;
Дудоров Василий - 13 лет;
Заслонов Всеволод - 12 лет;
Киселёв Даниил - 12 лет;
Ходосевич Максим - 12 лет;
Макарова Мария - 12 лет;
Некрасов Артём - 12 лет;
Романов Евгений - 13 лет;
Фомин Игорь - 12 лет;
Шевадров Геннадий - 13 лет;
Широких Амалия - 12 лет;
Кочнева Арина - 12 лет.

taupin
я думаю что разговор об организации страковок на рельефе и скалодромах, надо вынести в отдельную тему.

Да. И не писать того, в чем не уверен или чего не знаешь, чтобы не выглядеть глупо на фоне самопиара, раздавая советы страховки за непредназначенные для этого предметы. От того и несчастные случаи происходят.

Ходил по Сямозеру в шторм на байдарках по молодости, правда от Сямозера до д. Сяпся, далее по Сяпсе, ВогатОзеру, Шуе. Шторма там реально сильные, в Сяпсе встретили мужиков с казанкой - не могли домой вернуться, ждали окончания шторма.

По организации походов конечно полный бардак, ни ст. тренера, ни начспаса, ни инструкторов, ни разрядников.
Жаль, если крайними сделают студентов-вожатых - отвечать 100% должн руководство, отдавшее распоряжение, администрация, допустившая работу лагеря с такой программой и таким персоналом. Но это врядли будет.
Сам водил детские группы и на воду и в горы и знаю, сколько танцев с бубном нужно было даже в раздолбайские 90е пройти, чтобы выпуститься, а тут - без администрации, под крышей которой этот лагерь существовал, такой бардак невозможен.

Детей очень жалко.
Но хуже всего, что под эту дудку начнут массово закрывать детский туризм, как это было уже многократно. Школа детских инструкторов и так почти разрушена, очередная волна запретов может просто добить ее.

taupin
И пробовать доказать вот это:-было сказано Шевелевой Натальей Валерьевной,

Originally posted by :
Сейчас по радио проскользнула информация о том, что детей увели в этот поход без ведома (?!!) начальника лагеря.

mangyst
Но, если студни подписали договор, в котором указаны их обязанности и ответственность - финита...

SimonF
спасжилеты тут ни при чем. дети погибли от переохлаждения, а точнее от плохой организации выхода на воду.

Не столько инструкторы (что с них взять, студенты бестолковые), сколько руководство лагеря.

Эти инструкторы - студенты колледжа на практике, и сами прошли только однодневный инструктаж.

Вопрос - каким образом кампания, отправившая детей в этот лагерь, выиграла тендер правительства Москвы, никому в голову не приходит?

https://www.gazeta.ru/social/2016/06/20/8317523.shtml

mangyst
Отвественность за услуги лежит на ее представителе и исполнительном органе. -г/д, который разрабатывает, назначает людей, проверяет их квалификацию.
Но, если студни подписали договор, в котором указаны их обязанности и ответственность - финита... А как правило, будущие помощники руководителя проходят инструктаж в котором расписываются. Сам проходил, правда у меня была археология, где топоры, лопаты отобрал - считай, что все целы.

Не совсем финита студням. Помимо Договора они должны были
1. быть в приказе с указанием маршрута, состава группы,
2. хоть это и ПВД - должен быть выпуск, маршрутный лист
3. отсюда следует наличие выпускающего и приказывающего.

Если захотят объявит частной инициативой студентов - объяснить, откуда у студентов неучтенные плавсредства и т.д., кто допустил выход невыпущенной группы из лагеря, выдал инвентарь.

taupin
ни у кого нет паховых лямок. почти всем спасы велики.

mangyst
Отвественность за услуги лежит на ее представителе и исполнительном органе. -г/д, который разрабатывает, назначает людей, проверяет их квалификацию.
Но, если студни подписали договор, в котором указаны их обязанности и ответственность - финита... А как правило, будущие помощники руководителя проходят инструктаж в котором расписываются. Сам проходил, правда у меня была археология, где топоры, лопаты отобрал - считай, что все целы.

Студентов как рабсилу бесплатную используют, инструктору то 30-40 тыр платить надо, а тут экономия какая фирме.
В нормальных местах, на сколько я в курсе, минимум неделя обучения, с проживанием на базе, фактически 24 часа в сутки, и потом еще неделя непосредственно на в походе, маршруте. При том, что идут туристы уже, как правило, и энтузиасты, уж за технику безопасности можно не опасаться. Вдалбливают.

V1
но кмк у второй слева девушки с веслом справа похоже висит неодетая лямка.

SimonF
... "инструкторы" если их можно так назвать, должны были при первом же изменении погоды сообщить о бедствии и вызывать помощь...

stiv1111

Не совсем финита студням. Помимо Договора они должны были
1. быть в приказе с указанием маршрута, состава группы,
2. хоть это и ПВД - должен быть выпуск, маршрутный лист
3. отсюда следует наличие выпускающего и приказывающего.

Если захотят объявит частной инициативой студентов - объяснить, откуда у студентов неучтенные плавсредства и т.д., кто допустил выход невыпущенной группы из лагеря, выдал инвентарь.

Если захотят, следаки выяснят моментально, что документы подписывались просто так, без обучения (если это так). А вот захотят ли, или замнут - вопрос второй.

taupin
возможно. но все равно их не заставили эти лямки затегнуть как надо.
Другое забавно, половина в сапогах резиновых...

Такого же типа лодка (voyageur canoe). Но озерко то видите сами - конкретно это ~ 400 на 300м и под бОльшие они не заточены, на этом конкретном тоже не борзеют и держатся берега бо с детьми и дует там. Мелкие озёрки речки их стихия.

Миномётчик
Сам попадал в шторм на Селигере - до самого начала "ничто не предвещало". Солнце, небольшой ветерок, а потом всё резко поменялось: волны, ветер, потемнело и начался сильный ливень.

strateg

Если захотят, следаки выяснят моментально, что документы подписывались просто так, без обучения (если это так). А вот захотят ли, или замнут - вопрос второй.

Я перед экспедицией расписывался, что прослушал курс оказания первой помощи, в колличестве часов, курсы пожарной безопасности и тд. Офицально в ранге зама начальника экспедиции и за все это расписался. Курсы читал сам нач эксп.
Если дело было так и студни расписались в том, что академические часы прослушали, то толику ответственности на них кинут.
Просто должны наверное быть и практические занятия, тут Темыч больше подскажет. Как внутри ООО "срублю бабла" организовать круговорот "инструкторов". С тем что бы по бумажкам прикрыть зад директора.

SanSanish
нормальный спас позволяет хотя бы плыть и не хлебать каждую волну.

а вы пробовали плыть при волнении 2 метра? я попадал в воду при волне около 70 см, и плыть даже при такой волне - занятие бесполезное и малоэффективное. Но мне было 26 лет, хорошая физ.подготовка, специальная неопреновая одежда и спортивный спасжилет (который называется страховочный). А тут волны 2 метра, и дети в ледяной воде. Пусть они были бы хоть в трижды правильных, подогнанных и одетых по всем правилам жилетах - это бы их не спасло. 1,5 часа и смерть от переохлаждения в ледяной воде. Что собственно и произошло, т.к. только один из 14 погибших захлебнулся.

а что сразу я то? я работал инструктором в подобной компании, получал копейки, работал потому что мне это нравится. Но после одного похода, где мы влипли в штор на озере. (ниже расскажу). Я понял что если что случится, посадят меня! по этому и ушел из той конторы.

Шлимы с довольно опытной группой ну % 70 уже ходившие со мной.
Шли мы Тунгуду.
Так вот на выходе в Тунгудское озеро, мы получили зачетный такой шторм.
Озеро надо переплыть. понятно что влоб по азимуту я не пойду, надо в узком месте перескочить и потом протискиваться по берегу.
Три дня стояли на одном месте. думали что делать. в итоге связали катамараны двойки один за другим, положив стволы сосент вдоль всей конструкции.
Хлестал дождь, ветер был космический.
Со мной вторым инструктором шел ОЧЕНЬ опытный водник, многому меня научил. просто монстр. И нам обоим было ссыкотно, потому что оба понимали чем это грозит.
И вот посредитретьей ночи, мы увидели что к нам идет "глаз циклона" Это область высокого давления, есть в любом циклоне. Там ветер потише и дождя нет.
Все подъем, все вещи в пол часа собрали и рванули.
перейти надо было 2,5 км!
Я сосвоим катамараном (у меня самые слабые и юные дети были) шел 2 часа.
Думал сдохну. Но дошли.
Остальные посильней, тоже дошли нормально.
В итоге, мне пришлось снятьгруппу с маршрута, половину мы не прошли, не влезали во временной график, и я понимал что дети просто не осилят после озера больших нагрузок.

Желтая звезда - место выхода в озеро и стоянка 3 дня.
Красная звезда - то куда надо
Зеленая звезда - то куда мы рванули. и от туда уже вдоль берега шли.

Мда, история. Направление ветро пририсуйте пожалуйста чтоб понятнее было.

как раз от красной звезды. да озеро было судоходно когда то, мы остовы катеров больших видели и якоря находили.
Около 8,5 км по прямой, есть где разогнаться ветерку.

taupin
мы остовы катеров больших видели и якоря находили.

taupin
Шлимы с довольно опытной группой ну % 70 уже ходившие со мной.
Шли мы Тунгуду.
Так вот на выходе в Тунгудское озеро, мы получили зачетный такой шторм.
Озеро надо переплыть. понятно что влоб по азимуту я не пойду, надо в узком месте перескочить и потом протискиваться по берегу.
Три дня стояли на одном месте. думали что делать. в итоге связали катамараны двойки один за другим, положив стволы сосент вдоль всей конструкции.
Хлестал дождь, ветер был космический.
Со мной вторым инструктором шел ОЧЕНЬ опытный водник, многому меня научил. просто монстр. И нам обоим было ссыкотно, потому что оба понимали чем это грозит.
И вот посредитретьей ночи, мы увидели что к нам идет "глаз циклона" Это область высокого давления, есть в любом циклоне. Там ветер потише и дождя нет.
Все подъем, все вещи в пол часа собрали и рванули.
перейти надо было 2,5 км!
Я сосвоим катамараном (у меня самые слабые и юные дети были) шел 2 часа.
Думал сдохну. Но дошли.
Остальные посильней, тоже дошли нормально.
В итоге, мне пришлось снятьгруппу с маршрута, половину мы не прошли, не влезали во временной график, и я понимал что дети просто не осилят после озера больших нагрузок.

Желтая звезда - место выхода в озеро и стоянка 3 дня.
Красная звезда - то куда надо
Зеленая звезда - то куда мы рванули. и от туда уже вдоль берега шли.

глубина приличная, весь правый берег почти до зеленой звезды это болота. я детей не пущу идти в бурлаков играть. и очень много затопленных корневищ деревьев.
мы вышли под вечер. по этому встали слева, там место было повыше.

mangyst

Я перед экспедицией расписывался, что прослушал курс оказания первой помощи, в колличестве часов, курсы пожарной безопасности и тд. Офицально в ранге зама начальника экспедиции и за все это расписался. Курсы читал сам нач эксп.
Если дело было так и студни расписались в том, что академические часы прослушали, то толику ответственности на них кинут.
Просто должны наверное быть и практические занятия, тут Темыч больше подскажет. Как внутри ООО "срублю бабла" организовать круговорот "инструкторов". С тем что бы по бумажкам прикрыть зад директора.

Даже если они расписались - вопрос к квалификации инструктирующих, маршрутному листу, выпускающему. Врядли администрация все тонкости соблюдала. Оформить задним числом запросто могут, но тут уже вопросы к дознавателям.
Мы в этом году в мае 4 отделениям новичков значки закрыли, некоторые и в счет 3го разряда горы сходили. При полном соблюдении всех норм безопасности. Если гайки закрутят - следующий год можем не осилить, и так все инструктора и администрация на добровольных началах работают

у меня 16 человек этой зимой 3-й закрыли. с ноля.

stiv1111
Даже если они расписались - вопрос к квалификации инструктирующих

это не лагерь, а дурдом какой-то:

http://rep.ru/daily/2012/07/11/18590/

Yep
это не лагерь, а дурдом какой-то:

http://rep.ru/daily/2012/07/11/18590/

Сейчас очень осторожно нужно относиться ко всем публикациям. Из своего опыта меннее громких аварий и публикаций о них.

Пока ясно, что системы обеспечения безопасности и инструкторского состава в лагере не было.
Опасны выводы в стиле все запретить.

taupin
глубина приличная, весь правый берег почти до зеленой звезды это болота. я детей не пущу идти в бурлаков играть. и очень много затопленных корневищ деревьев.
мы вышли под вечер. по этому встали слева, там место было повыше.

Понятно. На месте виднее. Я больше по Карелии и Северу, там такое часто безопасно

stiv1111

Сейчас очень осторожно нужно относиться ко всем публикациям. Из своего опыта меннее громких аварий и публикаций о них.

Пока ясно, что системы обеспечения безопасности и инструкторского состава в лагере не было.
Опасны выводы в стиле все запретить.

Как я понял, подобные публикации были в 11м и 12м годах еще

taupin
у меня 16 человек этой зимой 3-й закрыли. с ноля.

Ребята были из провинции, снаряжение для зимних восхождений для них не по карману. Многие из участников не едут на сборы, поскольку 7000 на проезд и сборы для них неподъемная сумма.
Но я вообще отрицательно отношусь к системе 1 смена- разряд.
Знаю альпклуб с системой
1 выезд 2 недели. 3й разряд
2ой- 2 разряд
3ий - стажер
Все, формально человек проведя 3 смены в одном и том же лагере может ходить инструктором
Это нормально????

Hunt70
На байдарке в шторм с метровой волной попадал, там уже тока по диагонали к ветру идти можно и то стремно..

.

stiv1111
Но я вообще отрицательно отношусь к системе 1 смена- разряд.
Знаю альпклуб с системой
1 выезд 2 недели. 3й разряд
2ой- 2 разряд
3ий - стажер
Все, формально человек проведя 3 смены в одном и том же лагере может ходить инструктором
Это нормально????

Ещё в советское время, когда в спортивном туризме появилось "правило одной трети",* сразу же возникла поговорка "тройка-пятёрка-гроб". 😞

--
* По этому правилу разрешили брать в поход до 1/3 количества участников группы с опытом на 2 категории ниже заявленной.

stiv1111

Сейчас очень осторожно нужно относиться ко всем публикациям. Из своего опыта меннее громких аварий и публикаций о них.

это публикация НЕ СЕЙЧАС, а 2012 ГОДА

чот читаю и охреневаю... не, начальство- козлы, дети бедолаги- понятно. даже, пес с ними студентами- приказали. но был же человек ВСЮ ЭТУ ПРОГРАММУ затеявший? одних закупок надо было провести вагон. кто он? где он был?
а на тему лагерь уродов- так есть на ютубе и довольные ролики 14 года
но цели и задачи:

штурманс
но цели и задачи

Что там не так? Современно, патриотично. Раньше это называлось НВП. Но одно дело декларировать на бумаге, и другое практическая реализация. Но вот засада, ни воспитателей ни инструкторов нормальных нет.

grayfox62
Что там не так?

штурманс
разведывательно-деверсионная деятельность.

Элемент игры, замануха такая для пацанов. А если выдать детишкам камуфло это +100 к ответственности и дисциплине.

grayfox62
это +100 к ответственности и дисциплине.

Правда. Правда и то, что у хороших воспитателей и тренеров с этим и так порядок.

штурманс
не доходили

ИМХО задача не научить(за такое короткое время это невозможно) а заинтересовать. Кто-то после придет в зал, кто-то в турсекцию. Для тех кто уже что-то умеет это возможность проявить себя, убедиться в полезности полученных навыков, повысить дальнейшую мотивацию. Вроде все просто, а как доходит до реализации - получается жопа.

taupin
я как инструктор водного туризма, имел опыт вожнедия детских групп по карельским рекам и озерам.

Непогода может налететь за 20 минут. если вы в 2-х км от берега, просто не успеете добраться до берега.

пока ничего не понятно, надо смотреть подробности.

тоже самое и у нас на обском море - в солнечную погоду может налететь шквал.
но вопрос, а что делать с детьми на 2км от берега?

Внимательно почитал все статьи о трагедии. Вы возможно удивитесь, коллеги, но это вполне благополучный лагерь. Не вру. Вспоминаю свой первый "Взрослый" поход в далёком 1979 году. Маршрут пеший на 96 км. Мне тогда было 12 лет. Очень красочная путёвка-буклет, которая ярко описывала прелести жизни на турбазе. Хошь, играй в футбол. Хошь в теннис. А хошь, иди в поход с песнями под гитару у костра! Романтика! И не дорого...
Мать собрала сумку и отправила. Приехали. База как пионерлагерь. Только вместо лагерных бараков домики. Ну и ладно. Первый день. Автобусы приехали к обеду. Обед. Свободное время. Ужин. На ужине объявляют:
-После ужина все на склад за рюкзаками и спальниками. Завтра утром после завтрака выход на маршрут.
-А можно не ходить в поход?
-Нельзя! После вас в домики заселяется следующая группа!!! Где спать будешь?!! )))
Ну делать нечего. Пошли за спальниками и рюкзаками. Спальники ватные. Сырые. Рюкзаки-мячики из брезента. Хрен с ними. Инструктаж был. Как одеть рюкзак.)))
Малолеток 12-13 лет насобиралось 4 человека. Нам выделили 2-х местную палатку. Спали поперёк. Терпимо. Остальные ребята в группе были 16-18 лет. Несколько девушек примерно 16-17 лет. Всего группа человек 30-35. Все спали по четверо в "Двушках". Как селёдки в бочке. Два инструктора. У этих персональные одноместные. Это нормально. Тёлок можно таскать. Таскали... Вот эти инструктора и были самым опасным для группы. Ни чего не делали в принципе. Пили "Красняк" из "Огнетушителей", жрали общаковую тущёнку и сгущёнку. Бутылки в местах стоянки складывались в окопчики штабелями. Мы их насчитали более 100 штук в каждом месте стоянки. Видать для сдачи стеклотары готовили. Из "старших" выделили троих самых злобных пацанов и отдали им на откуп всю группу. Это был ад. Откуда берётся дедовщина в армии? Да с гражданки! Нас, 4-х малолеток "Старшакам" в глазах девочек бить было западло. Пендель под зад, кулак в живот и хватит. Бежишь исполнять, что велят. Скажем так, не издевались. А вот тем кто был постарше, не повезло. Один интеллигентный паренёк пришёл в поход вы не поверите! В фирменных кроссовках Адидас и в таком же фирменном спортивном костюме Адидас!!! В поход!!! Да тогда их даже на свадьбу не одевали. А тут в поход! Родаки в торгпредстве в Австрии работали. Привезли. Вот ему не повезло. Его били просто так. Вчетвером. Ни за что. За Адидас. За Родину. За его родителей. Каждый день били. Без предупреждения. Сходу в голову. А когда падал, долго били ногами. Парню отбили почки. Сняли с маршрута. И чё? А ни чё! Одну толстуху топили в палатке в ручье. Выдёргивали колышки и волокли в воду. Почти всем было весело. Думаете, инструктора это не видели? И чё? А ни чё!
На завтрак была каша на воде и хлеб. Молока не было. "Сгуху" выпивали инструктора. Две дырки в крышке и все дела. Из палатки вылетает пустышка. Дежурные были обязаны её немедленно убрать. Чистота залог здоровья!))) Иначе дежурного избивали "Деды".
Обеда тоже не было. В принципе. Даже сухпаем. На ужин квашеная капуста из больших жестяных банок с варёным салом. Или перловка без ни чего. Варили понятное дело, 15-летние девчушки из тех, кто хоть что-то умел. Кусок хлеба. Тушёнку съедали инструктора. Видимо, часть меняли на шнапс. Как и сгущёнку. Ягоды мы сами собирали. Сначала старшакам, для их тёлок, норма-кружка. Не собрал-удар в живот. Норму сделал, сдал, идёшь собирать ягоды себе.
После 2/3 маршрута больше половины группы сняли УАЗиками СЭСа. Как сейчас помню эти серые УАЗы-буханки с красными крестиками по бокам. Дизентерия. Остатки группы продолжили движение. Ни чего не изменилось. Бить стали меньше. Двое "Дедов-положенцев" эвакуировались, обосравшись. Остался один. Правда, остался самый злобный. Даже имя помню. Татарчонок Алик с ВИЗа (Микрорайон такой). Дошли до базы.
На базе была традиция. При подходе к территории запевать песню "Машины времени" "Поворот". Инструкторов по слухам, лишили премии и они запретили нам её петь. На базу зашли в гробовом молчании. Сдали палатки, рюкзаки и спальники, переночевали. Утром завтрак и на автобус. Домой. Конец...

Вот как вы думаете коллеги, кого-нибудь наказали за 20 подростков, схвативших дизентерию? Инструкторов депремировали. А за отбитые почки ? А за издевательства? Думаю, что нет. Это было обычным делом. Уверяю.

Иваныч, все зависит от руководства лагеря и вожатых (инструкторов), а так же кураторов сверху. Если всем все по ц....х, то будет бардак.

Starhunter
Иваныч, все зависит от руководства лагеря и вожатых (инструкторов), а так же кураторов сверху.

2 Иваныч Баский
Внимательно почитал все статьи о трагедии. Вы возможно удивитесь, коллеги, но это вполне благополучный лагерь. Не вру. Вспоминаю свой первый "Взрослый" поход в далёком 1979 году

не знаю - в эти же годы ежегодно ездил в спортивные лагеря, по две-три смены за лето. чаще по три. постоянные тренировки, кросс утром 3км(первая тренировка), тренировка после завтрака например 10 раз по четыреста, кросс после сна и полдника 6-8км. кросс - это по лесной дороге.
каждую субботу кино, каждое воскресенье - соревнования. ничего похожего на описанный бардак и близко не было. купание без проблем в Каме, и тд. рядом был пионерский лагерь - там всякие построения, линейки и прочая лабуда. но тоже был порядок.

2 Иваныч Баский
А за отбитые почки ? А за издевательства? Думаю, что нет. Это было обычным делом.

carrier

За отбитые почки родитель ребёнка может и башку отвинтить отбивателю или сгоряча тому кто под руку подвернётся.

твою же ...

на два каноэ было 2 инструктора, и они оба были в одном!!!! вторым управлял ребенок! он погиб.

все дети горой стоят за инструкторов, говорят что те помогали плыть детям...

taupin

все дети горой стоят за инструкторов, говорят что те помогали плыть детям...

Только благодаря инструкторам в том числе дети попали в ту беду. Сначала создали трудности а потом героизм.

carrier
Только благодаря инструкторам в том числе дети попали в ту беду.

Я не оправдываю их. Думаю, сядут в этот раз все. Девчушкам скорее всего дадут условно с запретом занимать должности (ЗЗД), а руководитель и зам получат реальные сроки. На этом всё и кончится. "Выше" ни кого казнить не станут. Максимум, дадут уйти по-тихому. Глава СЭСа Карелии уже снялся. Добровольно.

Товарищи, мне вот что непонятно. Никак не пойму ход событий. Вот вышли они по тихой воде, вот попали под шквал, перевернулись. Как вышло, что сигнал поступил от девочки, которая провела ночь на острове и потом пришла в деревню? С ними были т.н. инструкторы, пусть они, конечно, не настоящие. Но они же по-любому сильнее и выносливее 12-ти летней девочки. С ними вроде как не только девушки были, но и парень. Они-то почему сразу никуда за помощью не пошли?

2 Иваныч Баский
Думаю, сядут в этот раз все.

Связь на озере не везде берет.
Девочку просле 5-ти часов волны и ветер вынесли на берег в месте с несколькими уже мертвыми детьми. Она одного вытащила и пыталась откачать. Не смогла. После этого она пошла, случайно вышла в деревню, и только после этого началась спасательная операция.(из СМИ)

Mikuka
Они-то почему сразу никуда за помощью не пошли?

taupin

Парня который был с детьми выпустили из под стражи.

taupin
Девочку после 5-ти часов волны и ветер вынесли на берег в месте с несколькими уже мертвыми детьми. Она одного вытащила и пыталась откачать.

там на острове ее одна девочка 12-ти лет была, сама выплыла, и с подвернутой ногой вытащила еще пятерых!!! откачать смогла только троих (из интервью с детьми).

действительно, девочки молодцы, но организаторов детского похода без связи ... просто нет слов!

(опять же из СМИ) те кто был на рафте, звонили тем кто был в лодках, и говорили им подойти к рафту. В этот момент лодки и перевернулись. телефоны все промокли.

В 18 лет в 1997 году я капитаном повёл группу на байдарках в 9 человек по реке Тунгуда. У нас только 3 новичка были в группе, на трёшке шли, остальные бывалые туристы, по двое на тайменях. На Тунгудском озере тоже шли вдоль берега, не рисковали уходить далеко. На катах на этой реке совсем скучно, на мой взгляд.

Детей жаль, мне кажется недоинструкторы студенты не понимали что такое шторм на озере. Не знаю насколько они виноваты, но руководителей лагеря надо наказывать показательно и примерно в наказ другим.

-Tourist-
На катах на этой реке совсем скучно, на мой взгляд.

Шили как то (просто для себя, не комерческая группа) Полометь-Пола- Ильмень оз. На ильмене влетели в хороший ветер.
Озеро мелкое и волна поднимается большая до 2-х м.
В итоге из 12 байдарок не перевернувшись прошел я и мой бывший мотрос на второй байде шедший за мной в кильваторе.
Остальные купались. Благо глубина по грудь максимум, дно песчаное и 30 м до берега.

taupin
на острове ее одна девочка 12-ти лет была, сама выплыла, и с подвернутой ногой вытащила еще пятерых!!! откачать смогла только троих (из интервью с детьми).

taupin
Дело не в скучности, а в безопасности.
Я не буду рисковать детьми, идя тунгуду на байдарках.

Ну не знаю, там из интересного только Падун на 3 категорию с натяжкой, остальные пороги на матрасе проходятся. Дети разные бывают. Одни на катах по Тунгуде идут, другие по Кутсаеки и Тумче на каяках в бочки ныряют. На мой взгляд, хождение на катах подразумевает хождение по соответствующей воде. Кат и Тунгуда, это как на подготовленном внедорожнике по МКАДу, зато безопасно.

-Tourist-
Одни на катах по Тунгуде идут, другие по Кутсаеки и Тумче на каяках в бочки ныряют.

Для себя и с проверенной группой да. примерно так.

Ну иногда раздолбайничали. так делать не надо!

taupin
Для себя и с проверенной группой да. примерно так.

2 Иваныч Баский
Тогда нужно отметить, что чему-то их всё-таки в этом лагере выживания научили. Если одна пыталась откачать, а другая аж троих откачала. Это когда им обоим по 12 лет!!!!

Если это действительно так,то девочка просто умничка!!!

taupin
Тот поход был комерческим, а не спортивный! Дети нулевые. даже если уже ходили со мной.
Они не получили тех навыков и знаний которые даются в НТП и СТП в турклубах и секциях!!!!
По этому катамараны

-Tourist-
девочка просто умничка!!!

дадут.

вроде обеих наградить хотят.

вчера было несколько передач, где были интервью с детими пострадавшими... меня потряхивает до сих пор.

taupin
вроде обеих наградить хотят.

taupin
чера было несколько передач, где были интервью с детими пострадавшими..

2 Иваныч Баский
Тогда нужно отметить, что чему-то их всё-таки в этом лагере выживания научили. Если одна пыталась откачать, а другая аж троих откачала. Это когда им обоим по 12 лет!!!!

Откачать (именно откачать) троих последовательно, одному человеку - невозможно. Ни взрослому, ни 12ти летнему ребенку. Сам подумай, даже если по пять минут на человека тратить, третий будет с остановкой дыхания и сердца на 10 минут дольше находиться. Да и не могли все одновременно захлебнуться.
Скорее, вытащила, привела в себя после переохлаждения, растормошила. Что нисколько не умаляет поступок конечно, молодчинка.

Откачать можно только тех кто не утонул. Белый, значит жить будет, синий-всё.

carrier
Их не награждать и не таскать на передачи надо, а работать над тем что бы как можно быстрее всё забыли. Психологи нужны.

2 Иваныч Баский
Но тут как раз, награждение и поможет.

2 Иваныч Баский
Зачем пытаться заставить их забыть, как они друзьями жизни спасли?

carrier
Это сложно. В первую очередь у человека(ребёнка) чувство вины может возникнуть. Не до героизма.

carrier
Откачать можно только тех кто не утонул. Белый, значит жить будет, синий-всё.

Глупость какая.

strateg
Глупость какая.

carrier
Это не глупость-это факт. Почитайте про виды утопления. При синем без реанимационных мероприятий, которые при первой помощи оказать просто невозможно верная смерть. Случаев спасения крайне мало.

Вы и почитайте. Я в курсе. Меня учили по другому.
Вас послушать, так стандартная процедура оказания первой помощи при утоплении - глумление над трупом. Вода в легких - досвидос, даже пытаться не будем.
И определитесь: спасение невозможно, или таки случаев мало?

strateg
Меня учили по другому.

strateg
И определитесь: спасение невозможно, или таки случаев мало?

carrier
Где то писали, что якобы кого то откачали, ребёнка как раз.

http://xreferat.com/55/7190-1-...-nom-etape.html

Для ясности, первое что под руку попалось

А так бардак дикий.
- инструкторов нет.
- связи нет.
- выпускающих, действующих осознанно, нет.
- щторм в лагере не заметить не могли, но ни сами не почесались, ни МЧС не известили(понятно почему - вдруг обойдется).

Очень хочется верить, что при столь резонансном деле вожатых не сделают виноватыми, а пройдутся хотя бы по руководству лагеря

На детских водных соревнованиях в МО.
я был в судейской коллегии, только приехали на поляну, некоторые команды были уже там и тренировались. На дворе вторая половина Апреля.
Тут же прибегает к нам человек, мол там ребенок тонет.
Мы туда, видим что перевернут каяк, и лежит он перед завалом локальным.
Пока нас звали, девочка в каяке еще пыталась сопративлятся, и ей помогала одна из руководителей, пыталась поддерживать голову над водой, но поскольку глубина большая была, а руководительница маленькая, ее сдергивало течением.
Ну сиганули сходу в четвером.
Когда выдернули из под завала каяк, девочка была уже без сознания, (кстати она была без спассжилета!!!! она на него села в каяк)
Перетащили на наш берег, пульса почти нет, не дышит...
Бледная как бумага.
Ну 2 минуты и девочка задышала, дальше наши медики подтянулись закончили дело.
Так что можно откачать, не всегда, но можно.
Удивило то что на берегу стояли и смотрели несколько руководителей других команд, и только одна прыгнула в воду на помощь. Мало того когда мы вытаскивали девочку на берег, никто не помогал нам.
За это конечно потом в Москве был большой разгон всем.

Можно откачать и синего. Качали подолгу, некоторые похоже слишком хотят жить, что с того света рвутся.
Вот только никакого откачанного нельзя отпускать домой.
Были у нас печальные случаи когда ОСВОДовцы откачав полуутопших алкашей, а удержать их не могли до приезда медиков. Чел убегает домой, а на завтра развивается отек легких и скорая часто не успевает. Причем отек почему то не развивается после заполнения легких морской водой, только в пресной. Теперь правило железное - связать, но сдать мед бригаде на руки. И в больничку на 24 часа.

При синем без реанимационных мероприятий, которые при первой помощи оказать просто невозможно верная смерть. Случаев спасения крайне мало.

При синем без реанимационных мероприятий, которые при первой помощи оказать просто невозможно верная смерть.

Stag-beetle
Меня учили (и впоследствии я учил других) только одному правилу - реанимационные мероприятия проводить в любом случае независимо от цвета (?) пострадавшего и характера повреждений.

Я не утверждал обратного. Бороться надо до конца, если конечно есть навыки.

TYA
Я откачивал синего, вполне успешно, а вот мой хороший знакомый в Лабе утонул. Сухое утопление, хоть группа опытная была, но не откачали.

Тоже самое, Б.Лаба, воды в легких нет, не откачали. Группа опытная. Паренек из Тулы.

strateg
воды в легких нет

stiv1111
Пока ясно, что системы обеспечения безопасности и инструкторского состава в лагере не было.
Опасны выводы в стиле все запретить.

С точки зрения рыбака-озерника и экспедишника, что во многом совпадет с мнением туринструкторов советской школы, все происходящее в лагере не тянет ни на что иное, как на умышленное убийство. От непригодных плавсредств, некомпетентного персонала, в корне неверно выбранного маршрута до правил следования по оному.

Про "внезапно налетевший шторм" в Карелии - вот честно, порадовало. Я все детство и юность провел в экспедициях и просто рыбалках болтаясь в промежутке между Селигером и Ладогой по четыре летних месяца в году, за все время помню только один единственный случай, который можно было бы назвать штормом. Когда верхушки волн ветром сдувало а речному трамвайчику по выходу из за пирса все остекление первой же волной вышибло. Все, остальное, и погода на озере в момент трагедии это не более чем просто не очень сильный ветер.

а от чего он умер?

http://dolgojit.net/utoplenie.php

погода на озере в момент трагедии это не более чем просто не очень сильный ветер.

Согласен, что всё произошедшее явно тянет на умышленное убийство.
Вот представьте - ушла группа. На озере ветрище. Час - их нет, два - нет, три - нет. На связь не отвечают. Никто в лагере даже не чешется их искать или звонить в МЧС. 5 часов - нет их. Ночь настала - их нет. Снова в багдаде всё спокойно. Ночь прошла, утро наступило - в лагере без вести отсутствуют 35 человек. И снова никаких действий. Это как?
А если бы та девочка не вышла бы к деревне? Их так бы оставили там на ветру помирать, так получается? И сколько бы тогда было погибших? Это уже далеко не халатность, это какое-то жертвоприношение в стиле С.Кинга получается.

Час - их нет, два - нет, три - нет. На связь не отвечают. Никто в лагере даже не чешется их искать или звонить в МЧС. 5 часов - нет их. Ночь настала - их нет.

TYA
Чтобы перевернуть лодку с детьми сильного ветра и не надо.

Сразу приведу пример. Была такая отличная четырехвесельная лодка "Пелла". Специально разработанная для водного туризма. Лично видел, как три рассветовских лодки в августе 1988 года совершенно спокойно пересекли Кровотынский Плес на Селигере во время шторма, с двадцатью пятью метрами в секунду по анемометру, ВДОЛЬ, от Заполек до Колодных. Воды, конечно, приняли, но не более того.
И там же, в компании, было еще две "кефали" с заплавского ПП. Причем хорошо груженых. И тоже без каких либо проблем. Эти даже за острова прятаться не стали, просто по ветру ушли к пристани за Кошелев по самой волне.
Видели бы вы какие волны на этом плесе при жалких десяти метрах...

Что же касается "местных". Чингачгуки бывают только у Фенимора Купера. А на деле большинство местных умеют и могут значительно меньше туристов-двушек. Оно им просто не нужно это уметь и мочь.

Yep
а от чего он умер?

Или "сухое" утопление, или сердце. Прошел каньон самосплавом, выловили ниже "затычки". Минут 10, не меньше в воде был после отстрела от каяка, может, дольше.

четырехвесельная лодка "Пелла"

TYA
у них каноэ(с плоским дном по определению) набитое детьми. Поставили лодку лагом и начали внутри от волн шарахаться.

И, кстати, если бы поставили носом - было бы не лучше. С такой длинной на коротких озерных волнах закончилось бы тоже купанием.

И именно поэтому весь этот "буизьнес" и надо прикрывать. Потому что люди, которые им занимаются у надзирают, воду видели только в бассейне на Мальдивах. И будут тонуть дети. И в этот раз еще повезло, что только пятнадцать утонуло а не все.

как должна выглядеть лодка для водного туризма по большим озерам

TYA
как катамаран она должна выглядеть.

это садо-мазо.

TYA
полинезийцы другого мнения. Есть парусные катамараны, есть яхты катамараны. в горные реки всё не упёрлось.

речь идет о весельных маршрутах а не о парусных

TYA
Речь идёт о воде которая переворачивает лодки. Хоть под мотором, без разницы.

TYA
Речь идёт о воде которая переворачивает лодки. Хоть под мотором, без разницы.

После случившегося можно много версий и предположений строить. Это нормально))) Следствие разберётся. Не думаю, что всё спустят на тормозах. Сейчас остаётся лишь констатировать факты.
-Дети все без исключения были в спасах. Они не утонули, а умерли от переохлаждения.
-Дети были подготовлены. Плохо, хорошо, но были подготовлены. Пример двух девчушек показателен.
-Связь. Связь была. Телефоны. Не водонепроницаемые рации. Телефоны вышли из строя. Вроде, явный косяк. Но! Какая нужна рация, чтоб связь поддерживалась на протяжении всего многодневного похода на дистанции в десятки километров? Телефон надёжнее. Возможно, надо было герметизировать. Но опять-таки, сейчас для всех телефон, это фотик и интернет онлайн. Им пользуются постоянно.
-Плавсредства. Пока сложно что-либо говорить. Хорошие-плохие. Умничать можно скока хошь...Судя по всему, это единственное ЧП с переворотом в шторм в лагере. Мы тут все взрослые мужики, не обделённые силой. А там 12-летние дети и девчушки-инструктора 18 лет, которые нам в дочери годятся. Даже если бы там были охрененные плавсредства, супербайдарки или добротные катамараны-шестёрки, смогли бы такие экипажи выгрести? Не перевернуться? Я не уверен. Хотя конечно, длинные и низкие каты очень устойчивы.
Это то, что первое приходит на ум. Думаю, нужно подождать с развешиванием ярлыков.

2 Иваныч Баский
-Дети все без исключения были в спасах.

2 Иваныч Баский
Они не утонули, а умерли от переохлаждения.

2 Иваныч Баский
-Дети были подготовлены.

2 Иваныч Баский
-Связь. Связь была. Телефоны. Не водонепроницаемые рации.

2 Иваныч Баский
-Плавсредства.

2 Иваныч Баский
аже если бы там были охрененные плавсредства, супербайдарки или добротные катамараны-шестёрки, смогли бы такие экипажи выгрести? Не перевернуться?

taupin
Это еще до конца не установленно! Спасы не соответствовали возрастной группе, и соответственно размерами. Дети не умеют их правильно одевать!

taupin
есть утонувшие, есть умершие от переохлаждения, есть те кто побылся о камни уже у берега.

taupin
Пример двух девочек это не показатель совсем!!!!

taupin
Но рации должны были быть! есть рации которые держат неделями заряд при переодическом применении. и 10 км по воде, это не такая и уж большая проблема для современных раций.

taupin
Но не перевернулись бы, и были живы.

В любом случае думаю, нужно дождаться результатов официального расследования.

2 Иваныч Баский
Мы этого не знаем. Ссылаться на фотку, где дети стоят с вёслами в расстёгнутых спасах нет смысла. Может они их одели для фотосессии. По мне, так даже на той фотографии жилеты соответствовали размерам детей

2 Иваныч Баский
Ну ладно...Пусть это останется вашим личным мнением. Я считаю, что для 12 лет они вполне соответствовали. Понятно, не ваш уровень. А каким был ваш в 12 лет? )))

2 Иваныч Баский
Тоже сложно судить. Мы с вами там не были. Не знаем, какая была высота волн.

Maksim V
Даже если всё было АБСОЛЮТНО по правилам и жилеты одеты и застёгнуты и под вес подходили - директор лагеря однозначно должна сесть лет на 7 хотя бы , ибо ПРОИГНОРИРОВАЛА штормовое предупреждение .
Всё остальное не имеет смысла обсуждать .

taupin
в походы меня отец с 2-х лет таскал

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

VladRu
не сочтите за рекламу

нажал треугольник с требованием забанить ублюдка немедленно.

Весь пар в Гудок, мысли по оформлению Акта о НС есть?

VladRu
А мысли по оформлению Акта о НС есть?

Yep
здесь тема не про то, как прикрыть правильной бумагой чью-то жопу.

Какая Ж..!!???

Успокойтесь и постарайтесь Въехать в суть, не брызгая слюной!

Акт о Несчастном случае позволяет Потерпевшему связать данное происшествие с ущербом для здоровья, который может проявиться в последствии, через годы.

В противном случае, в дальнейшем это будут Личные проблемы ребенка и его родителей.

На памяти случай пересмотра потерпевшим степени ТЯЖЕСТИ травмы через 20 лет, с соответствующими компенсациями со стороны Ответчика.

Это не очень сложная для понимания мысль?

Так яснее, для чего ПОТЕРПЕВШИМ необходимо настаивать на оформлении АКТА о Несчастном Случае?

а лагерёк-то непростой:

http://www.mk.ru/social/2016/0...-syamozero.html

Как сообщил 'МК' источник в правохранительных органах Карелии, выйти на 'крышу' владелицы 'Парк-отеля 'Сямозеро' Елены Решетовой даже сейчас достаточно легко. Скорее всего, она контактировала с этим человеком не раз и лично. 'Проверяется ее биллинг накануне закупок, изымается электронная почта', - проблема в том, как говорят сами следователи, разрешат ли им копать в этом направлении дальше.

'Конечно, коррупционная составляющая в случае с 'Парк-отелем' может быть, - отмечают эксперты. - Вовсе не факт, что речь идет о банальной взятке. У нас в Карелии 'красная зона', приезжая сюда и предлагая деньги, достаточно легко попасться. Все решают только связи'.

И так стараться человек будет только ради своей собственности, а не ради денег или какой-то непонятной карельской бизнесменши.

Ходят упорные слухи о том, что, являясь официальным владельцем бизнеса, на деле Елена Решетова могла быть всего лишь зиц-председателем.

Такие схемы здесь, как говорят, проворачивались постоянно. В лесах Карелии Лесной кодекс никакой роли не играет.

Например, есть приграничная территория - поселок Вяртселя. Расположен рядом с Финляндией, очень красивые, заповедные, закрытые места. Сын известного чиновника недавно сделал там заимку в 400 га земли. Огородил забором в два с половиной метра высотой. Местные жители живут столько лет, возмущаются - выиграли суд, чтобы ограждение сняли, но пока так ничего и не изменилось.

'Зона, где был детский лагерь, тоже охраняемая, приграничная. Чужие здесь не ходят. Ничего и никогда не делается без ведома людей в погонах.

Многие выходцы из этих мест давно перебрались в Москву. Но лакомые кусочки никто не бросал, постоянно прилетали группы охотников, отдыхающих, генералов. При этом силовики светиться не особо хотят, поэтому и была выбрана такая фигура как Елена Решетова. 'Карелэнерго' продало землю и имущество за копейки, Решетова стала подставным хозяином, а на самом деле собственник московский и все концы надо искать там', - говорит наш собеседник.

Поэтому долгое время и могли закрывать глаза на то, что за тендеры 'Парк-отель' боролся с очевидно подставной компанией 'Карелия-опен', которую возглавляла связанная с Решетовой Галина Лисина.

А чем объяснить полнейшую слепоту и глухоту всех проверяющих, которые с 2010-го года фиксировали здесь сотни (!) нарушений?

Как мы уже писали, в предыдущие сезоны родители детей постоянно жаловались на то, что происходит - нет горячей воды, неквалифицированные инструкторы и вожатые, явно ненормальные по сложности походы. Досрочно были увезены с места 'отдыха' 72 ребенка. В 2011-м году из-за ужасающей санитарно-эпидемиологической обстановки была сорвана вторая смена...

'Комиссия должна была изучить документы не просто сидя в креслах, а в самом лагере. Увидеть, сколько действительно коек и хватит ли их на всех подростков. Оценить воочию - какие это плоты и каноэ, на которых планируют сплавлять детей, сразу стало бы понятно, что на этих развалюхах нельзя никуда плыть. Но все решения легкомысленно подписывались дистанционно', - рассуждает депутат Государственной Думы от Карелии Ирина Петеляева...

Депутат предоставила в наше распоряжение данные санитарно-эпидемиологического заключения, выданного 'Сямозеру' Роспотребнадзором 3 июня этого года. В бумаге черным по белому написано: 'ООО 'Парк-отель 'Сямозеро' запрещено проведение специализированных детских программ с походами - размещением на стоянках за территорией лагеря, с использованием палаток'.

Чуть раньше, 24 мая, Решетову вызвали на заседание республиканской Межведомственной комиссии по вопросам организации отдыха, оздоровления и занятости детей. Предпринимательница в своей обычной манере туда просто-напросто не явилась...

Вторая версия - Галину Решетову 'покрывали' на местном уровне, а слухи о некоей всемогущей 'крыше' распускали, чтобы окончательно отбить охоту призвать ее к порядку.

2 Иваныч Баский
После случившегося можно много версий и предположений строить. Это нормально))) Следствие разберётся. Не думаю, что всё спустят на тормозах. Сейчас остаётся лишь констатировать факты.

2 Иваныч Баский
-Дети все без исключения были в спасах. Они не утонули, а умерли от переохлаждения.

2 Иваныч Баский
-Дети были подготовлены. Плохо, хорошо, но были подготовлены. Пример двух девчушек показателен.

2 Иваныч Баский
-Связь. Связь была. Телефоны. Не водонепроницаемые рации. Телефоны вышли из строя. Вроде, явный косяк. Но! Какая нужна рация, чтоб связь поддерживалась на протяжении всего многодневного похода на дистанции в десятки километров? Телефон надёжнее. Возможно, надо было герметизировать. Но опять-таки, сейчас для всех телефон, это фотик и интернет онлайн. Им пользуются постоянно.

2 Иваныч Баский
-Плавсредства. Пока сложно что-либо говорить. Хорошие-плохие. Умничать можно скока хошь..

2 Иваныч Баский
Даже если бы там были охрененные плавсредства, супербайдарки или добротные катамараны-шестёрки, смогли бы такие экипажи выгрести? Не перевернуться? Я не уверен. Хотя конечно, длинные и низкие каты очень устойчивы.

А вот если вы оказались на середине.... но что вы там забыли то?

taupin
и 10 км по воде, это не такая и уж большая проблема для современных раций.

Goblin_13
Каноэ НЕПРИГОДНЫ для передвижения по водоемам большой площади и малой грубины.

SanSanish
На Великих Озерах они ходили, все нужно делать с умом.

SanSanish
сажали шестерых и вперед на воду - отрабатывать технику гребли. При этом ограничения по погоде не было, если ветер давил, могли не выпустить обычные каноэ, но выгнать этот катамаран.

VladRu
Из опыта.
Черное море, шторм, август.
На моторной лодке вышли в море попрыгать на волнах в такой же шторм, 20 м/сек.
Итог;
взрослые вылетели за борт и утонули, подросток остался один в лодке под палящем солнце +25-27С, вода 22-23С, нашли его умершим от Переохлаждения, попросту ЗАМЕРЗ.

Последствия для выживших могут позже вылезти боком.
ПРАВИЛЬНО оформить
АКТ о несчастном случае,
будет возможность через годы пересмотреть степень тяжести травмы от полученного переохлаждения.

С уважением, Борисович.

если ВСЕ умерли, то у кого вы узнали подробности?

Goblin_13
не ходили.

Goblin_13
В условиях, когда купание предусмотрено программой, практически.

А что вот это такое:

"Помощник атамана Республики Карелия по делам молодежи и патриотическому воспитанию Наур Гокинаев... координатором в 'Парк-отель Сямозеро'"

??

Ursvamp
А что вот это такое:
"Помощник атамана Республики Карелия по делам молодежи и патриотическому воспитанию Наур Гокинаев... координатором в 'Парк-отель Сямозеро'"

??

Goblin_13

Покупается упаковка ПЭпакетов с зипзастежками. Выдается каждому члену группы по три пакетика на каждый день пути. Большая часть телефонов бы там выжила даже после многочасового купания. Двести рублей за сто пакетов. Огромные деньги, да.

SanSanish
Десятку над водой с легкостью берут копечные PMR мыльницы из ашана. Те же водонепроницаемые Моторолки. При благоприятных условиях и двадцатку возьмут.

Goblin_13

Урок номер раз. Для всех гребных походов категорически не рекомендовалось отходить от берега дальше чем на пятьдесят метров.

Прокуратура Карелии обнаружила на острове Сидоров незарегистрированный детский лагерь, оказывающий услуги по водному туризму. Об этом сообщает Lenta.ru со ссылкой на "Интерфакс".

"По первым итогам проверки, лагерь "Золото Белого моря" нигде не зарегистрирован, произведен самозахват территории острова и самострой помещений, в которых находятся дети. Школьники плавают между островами Белого моря в сильную волну на лодках не более пяти метров длиной", - заявил представитель прокуратуры, подчеркнув, что ведомство будет настаивать на закрытии лагеря.

Отмечается, что в Карелии были обнаружены и другие незарегистрированные лагеря.

Напомним, что 18 июня 47 детей из оздоровительного лагеря "Парк-отель Сямозеро" в сопровождении четырех инструкторов отправились на двух лодках в сплав по Сямозеру, где попали в шторм. Спасатели обнаружили тела 13 школьников, поиски еще одного продолжаются.
....................

Э-э-э, так и до вертикали недолго добраться, пора прекращать уже. Посадить стрелочников и наградить нащяльнитсу.

Ursvamp
А что вот это такое:

"Помощник атамана Республики Карелия по делам молодежи и патриотическому воспитанию Наур Гокинаев... координатором в 'Парк-отель Сямозеро'"

??

так-то выходит что он один ходил жаловаться на пид@расов в прокуратуру:

http://www.rep.ru/daily/2012/07/11/18590/

Это если по прямой и стоять на берегу. А лучше на вышке метров 25-30 ))) Тоже на берегу. Рельеф берега водоёма, лес на его берегу и форма береговой линии не всегда позволяют вести переговоры даже на 5 км.

Так между лодками свзяь будет всегда. Между базовым лагерем и временным на острове, между лодками и лагерями можно наладить даже с таким говном за три копейки. Это не стоит ни денег, ни мозгов, ни усилий.

Yep
он один ходил жаловаться на пидарасов в прокуратуру:

Yep
а лагерёк-то непростой:

Тоже мне бином Ньютона - бюджетные деньги до "простых" не доходят.

SanSanish
На Великих Озерах они ходили

Это заявление в стиле 'из 30-30 бизонов стреляли'. Ходили. Вдоль берега и нафиг наберег при малейшем признаке трабла - пересидеть.

Так бывает, когда всем ВСЕ РАВНО.

То есть всегда. Бывал я в лагерях, с вожатыми общался, с карапузами, энтузиастами.
Авось пронесет - рулит везде. Начиная от пионерлагерей и заканчивая всякими патриотическими клубами и прочей лабудой.

Отсутствие профессионалов как класс, отсутствие заинтересованности в детях как воспитанниках. Отсутствие воспитательного момента. Практически все идет по двум направлениям:
- МНЕ интересно, надо привлечь детей и ВСЕ равно интересно ли это им.
- НИЧЕГО делать не будем, как бы чего не вышло. Моя задача исключить травматизм.

В общем как в старом детском фильме "Посторонним вход воспрещен".

Отредактировано

Goblin_13
Каноэ НЕПРИГОДНЫ для передвижения по водоемам большой площади и малой грубины

Лично я научился грести в долбленке стоя - просто на спор.
Ходил по большим озерам и рекам (Обь, Чулым, Кеть) в волну.
Соглашусь с тем, что поход на нескольких каноэ - это риск ибо руководитель должен быть 100 процентов уверен в профессионализме КАЖДОГО гребца и в дисциплинированности КАЖДОГО пассажира.

Ursvamp
Школьники плавают между островами Белого моря в сильную волну на лодках не более пяти метров длиной"

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

marafonec
Пригодны. Так же как обласки и плоскодонки и долбленки. Зависит исключительно от навыков.

marafonec
Соглашусь с тем, что поход на нескольких каноэ - это риск ибо руководитель должен быть 100 процентов уверен в профессионализме КАЖДОГО гребца и в дисциплинированности КАЖДОГО пассажира.

Автор темы, следите за своей темой, если не будете удалять посты содержащие явный мат, то я закрою тему.

Спасибо за понимание.

marafonec и SanSanish, Вам нужно внимательнее почитать правила раздела, думаю 1 недели на их изучение вполне достаточно.

Спасибо за понимание!

Детей жалко, "инструкторов" тоже, если там девки студентки которые сами без подготовки.

Ходил как то с классом старшей дочки на сплав, который организовала школа, "инструкторов" наняли, ну как бы сказать, я больше знаю чем эти "инструктора", хотя я только на спокойные "матрасные" сплавы хожу, единственное что можно посоветовать: Внимательно читайте отзывы о лагерях куда вы отправляете своих детей!

Тут в теме Yep, уже размещал ссылку на отзывы об этом лагере, лагерь дерьмовый.

"инструкторов" наняли, ну как бы сказать, я больше знаю чем эти "инструктора", хотя я только на спокойные "матрасные" сплавы хожу

Привет! Так какой нормальный водник пойдёт на эту адову работу за гроши? Где ж таких найти то? Вот и набирают раздолбаев без опыта, без ничего, по принципу "всё лучшее детям" 😞 Практику оттрубил, да и хрен с ним. Педагоги типа.

Лично я научился грести в долбленке стоя - просто на спор.
Ходил по большим озерам и рекам (Обь, Чулым, Кеть) в волну.

TYA

Привет! Так какой нормальный водник пойдёт на эту адову работу за гроши? Где ж таких найти то? Вот и набирают раздолбаев без опыта, без ничего, типа "всё лучшее детям" 😞

Идут, и идут реально энтузиасты и нормальные водники. Энтузиасты, бо заработать и в неплохих лагерях неполучится.
Но и шушеры всякой, судя по всему, предостаточно.
Те, кто считает такую работу адовой, не должны ей заниматься. Если не прет, не надо себя и детей мучить. У меня знакомые работают, сами прутся. Им нравится. Но, молодые, на деньги пофиг пока.

TYA
Так какой нормальный водник пойдёт на эту адову работу за гроши?

Те, кто считает такую работу адовой, не должны ей заниматься

сами прутся. Им нравится

TYA
От чего прутся? Что нравится? По озеру чапать? Повторюсь, нормального водника я в таком лагере не вижу в упор.
как альтернатива, альплагерь, правда там "детишки" постарше, но и дисциплина соответствующая.

Заниматься с детьми, водить их в походы, учить туризму. Походы и водные, и вело, и пешки. Многие ходили в такие лагеря "детьми", подросли, прошли обучение, теперь инструктора.
"Нормального водника", полагаю, вы не видите по причине отсутствия вас в "таком лагере". А предлагать альтернативой водному туризму альплагерь, по меньшей мере странно. А что не летную школу? Суворовское?

TYA

Я бы не пошёл ни за какие деньги.

Каждый выбирает путь по себе, кто-то простой - торговля, к примеру, кто-то более сложный. Ни одних, ни других нельзя осуждать. Хорошо, что есть энтузиасты, занимающиеся "адовой работой" (с) с детьми. Что живут секции по туризму, вопреки. Что кто-то не то, что "ни за какие деньги", а и просто бесплатно занимается.

А что не летную школу? Суворовское?

TYA
В Суворовских раздолбаев сейчас тоже много

strateg
"Нормального водника", полагаю, вы не видите по причине отсутствия вас в "таком лагере".

(Тут должен был быть смайлик, но в этой теме он совершенно неуместен.)

полуподневольные студенты.

V1
Скорее потому что всё что они считали нужным нанять - полуподневольные студенты.

Я же не пишу про конкретный лагерь из темы. Есть и нормальные. Где и обучению и безопасности уделяют должное внимание, есть четкие инструкции, которые знают и умеют выполнять.

TYA
Как в Канаде со скаутскими лагерями? Есть ли они?

http://www.ymcacalgary.org/cam...uhlsxoCGCLw_wcB
https://www.ymcacalgary.org/camps/camp-chief-hector/

Хорошо в Канаде.

TYA
Хорошо в Канаде.

Народная мудрость

TYA
Установка лузера это, а не народная мудрость.

TYA
Установка лузера это, а не народная мудрость.

Еще какая мудрость. Но, видимо, не все ее понимают правильно.

2 Иваныч Баский
"Везде хорошо, где нас нет"

Ладно, проехали.

2 Иваныч Баский
Заглянул в профайл. Вроде 46 лет. У вас детей нет? Или уже выросли. Дети сегодня телефон из рук не выпускают.

Вот именно поэтому я считаю, то все подобные заведения надо закрывать. Потому что у нас первый вариант мотивации у "илитариев" СИСТЕМЕН и системнообразуем.

2 Иваныч Баский
Да, наверное это оправданно. Другое дело, что в программе я так понимаю, было заход на острова. Не? Видимо, нужно менять правила. Возможно, поменяют.

Писали же что с теми кто выбрался на остров связь была. Просто никто не сообщил в МЧС. Думали всё обойдется. А кто в это время тонул естественно не мог никуда позвонить.

2 Иваныч Баский
Да какие это инструкторши? Студентки подневольные по 19 лет из педвузов с угрозой отчисления. Максимум на что их таких хватает, детские драки утихомирить.

Вот, кстати это момент, чётко показывающий связь владельцев лагеря с руководством Карелии.
Студенток в лагерь посылали на педагогическую практику и угрожали отчислением из учебных заведений если они покинут лагерь.

Камрады, по последним данным погибших 13, один числится пропавшим без вести. Есть шансы, или чудес не бывает?

Жаль детишек...

carrier
Писали же что с теми кто выбрался на остров связь была. Просто никто не сообщил в МЧС. Думали всё обойдется. А кто в это время тонул естественно не мог никуда позвонить.

Как-то за обсуждением "можно перевернуться/нельзя" и "как доплыть" забыли, что группу возглавлял замдиректора лагеря, который сам сел на рафт с пятнадцатилетними, а двенадцатилетних усадил на каноэ, под руководством студенток. И он-таки доплыл, куда надо, и всю ночь (!) просидел у костра (палатки были в каноэ). Какие рации - у него был вполне себе работающий телефон, с которого он позвонил ТОЛЬКО директрисе в Москву и, очевидно, получил от нее указание никуда не обращаться.

Кроме того,
" В отношении фельдшера 'скорой помощи', которая проигнорировала звонок тонущего на Сямозере в Карелии ребенка, заведено уголовное дело по ч.3 ст.293 УК РФ ('Халатность'). Об этом в пятницу заявил официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

По его словам, 18 июня сотрудница отделения скорой медицинской помощи Суоярвской центральной районной больницы приняла телефонный звонок ребенка, который сообщил, что на Сямозере перевернулась лодка с детьми и они тонут. Однако женщина проигнорировала это сообщение, не уведомила ни руководство больницы, ни экстренные службы и даже не отразила факта получения звонка в журнале вызовов."
http://nsn.fm/hots/vozbuzhdeno...-v-karelii-.php
Про это тоже уже писали на днях - один из спасшихся мальчиков сообщил, что другой мальчик, впоследствии погибший, смог, плавая в воде, "набрать МЧС" (на самом деле - "скорую") и сообщить, что они тонут, а ему ответили - "мол, не балуйся, мальчик, повесь трубку".
В МЧС утверждали, что звонков таких им не было. Оказывается, это была местная "неотложка".

Преступление против детей - преступление против будущего! Карать беспощадно....

Кто то из великих сказал.
Согласен полностью. 😞

Bazar80
Карать беспощадно

2 Иваныч Баский
А каким был ваш в 12 лет? )))

ибо прекрасно знаю, как порой штормит обское море.

marafonec
Казанки, практически все остальные моторки, шлюпки, байдарки... Да МНОГО гребных судов входит в этот (не более 5-ти метров длинной) список.

яхта "оптимист" с детми от 7 до 14 лет, порой даже соревнования не прекращают.

даже так, в ветер 30 узлов

avkie
яхта "оптимист" с детми от 7 до 14 лет, порой даже соревнования не прекращают.

даже так, в ветер 30 узлов

Sobaka1970
Вот, кстати это момент, чётко показывающий связь владельцев лагеря с руководством Карелии.

Да щасс. Руководство карелии в московских тендерах никто и звать никак.

M.N.V

Да щасс. Руководство карелии в московских тендерах никто и звать никак.

А в проверках лагеря, условий?
А как же девочки из педвузов направляемые в лагерь на практику под угрозой отчисления?

avkie
яхта "оптимист" с детми от 7 до 14 лет, порой даже соревнования не прекращают.

Итак, поехали в профильный раздел "Дети".