"Незванные гости" на стоянке, велотуризм и не только

Попробуем рассмотреть проблему "Незванных гостей", приходящих на стоянку во время походов, экспедиций, отдыха и т.п.
В основном, аборигены или гости не несут никакой проблематики, а бывает даже наоборот - помощь предложат или ещё что.
Однако есть случаи агрессивного, хамского и криминального характера, с которыми наверняка сталкивались учасники форума. В моей практике было от финального братания до перестрелки с огнём на поражение. Кроме того есть не мало случаем когда ночью обворовывают стоянку.
Предлагаю рассмотреть случаи таких конфликтов, дабы выработать некую концепцию тактических приёмов в этих ситуациях и привинтивных мер воизбежании подобных неприятностей, на основе своего чужого опыта.
"Выжить" в данном случае - разрешить конфликт с нименьшими потерями.
Для упрощения обмена и анализа информации предлагаю следующую форму (свой пример постом ниже) для изложения:
1.Обстановка - Где, когда, почему и как.
2.Ситуация - Что произошло.
3.Итог - чем закончилось, потери.
4.Выводы - анализ: ошибки, как их избежать можно в будущем.

Думаю многим будет полезно поучится не только на своих ошибках.

Самый свежий пример.
1.Обстановка - Рязанская обл, Ольшпны. Велопоход, май 2006г. Вечер. На подъезде к г. Белоомут, чтобы не ночевать в нём, есть большой лес, в р-не Ольшан, и мы решили поискать стоянку в лесу. Нас четверо, я, двое друзей и приёмный сын одного из них, 12-ти лет.
Друзья в Ольшанах спросили, как проехать к озеру или реке Ока или её пойму. Внятно нам ничего не сказали, и мы в результате самостоятельно изучили все 3 дороги идущие в лес, и уже затемно нашли место для стоянки: в лесу, метров 50 от лесной дороги и 1,5км от Ольшан. Как таёжник я постоянно находил свежестрелянные гильзы различных калибров, но ещё больше там по лесу кабаньих следов. Рядом со стоянкой ручеёк. Тихонько поставили палатку, скипятили воду.
2.Ситуация - Около полуночи по дороге медлено проехала машина, потом сдала назад и к нам тихо направились двое (трезвых!) с оружием. Одноствольный гладкоствол, прим. 16кал. Когда они поняли (я поздаровался), что их заметили, началось потрясание оружием и мат-перемат с общим уклоном к тому, что бы отсюда сейчаз же убрались. На вид и по всему - егеря, но вместо документов - только ствол, причём наличие у нас ребёнка их не смущало. Валите отсюда, или они кого-то вызовут, то ли милицию, то ли войска, но мы должны немедленно всё бросить и уйти. Формальных повода три: первый - здесь нельзя быть посторонним, потому что заповедник. Однако пояснить какой, и почему нигде не написано - не могут; второй - здесь торфянник, вы стоите "на порохе", и разводить здесь костёр категорически запрещено, говоря это егерь втаптывает свой дымящийся окурок в этот самый "порох", в кавычках потому что торфа там не было, я проверил; Третий - здесь кабанья прикормка и мы распугаем животных... кабаны в Ольшанах наверное не только лишены чуства запаха (сигареты егеря смолили одну за одной), но и глухие напрочь - после такого ора здоровый кабан близко не подойдёт.
У нас был выбор, или вступить с ними в юридическую дискусию и отстаивать свои права, обезаружить и спеленать, потом сдать ментам и пусть они разбираются (наша подготовка позволяла такой расклад), или просто тихо смытся.
В любом случае покоя нам тут не видать. Поэтому мы выбрали самый мирный третий вариант, и я убедил пришельцев, что сию минуту мы уйти не сможем, а через пол-часа они и следов наших не найдут. Некоторое время они калебались, неприрывно крича, но ружжо уже на плечо пошло, потом согласились и ушли.
3.Итог - Форсированные сборы в полночь, заметание следов (не из-за этих клоунов, просто у нас так принято), и 5км в полной темноте на великах с установкой лагеря по всем правилам конспирации в другом месте.
4.Выводы - По совокупности фактов - гильзы, кабаны, трезвые егеря среди ночи ищущие именно нас, был сделан вывод, что вполне законная группа посторонних с фото-видео (т.е. мы) помешала какому-то VIP незаконно охотить кабанчиков.
Мы сделали три стратегические ошибоки. Первая - спросили дорогу в лес у месных "засветив" тем самым себя. Вторая - прятаться надо лучше, уезжать подальше. Третья - костёр не должен быть виден с дороги, или с мест где появление людей возможно. Зато не сделали тактических.
Одним словом без крайней необходимости в таких местах дорогу не спрашивай, ориентируйтесь сам. Стоянку прячте.

некая концепция тактических приёмов уже давно выработана и успешно применяется различными разведывательно-диверсионными группами. вроде костра в яме, выбора для лагеря места,наиболее неудобного в плане проникновения (кусты, бурелом и иже с ними) а не наиболее комфортного, при встрече туземца или тем более компании туземцев продолжать движение минимум час. оставим в стороне максимализм боевых условий, вроде того, что любой человек при обнаружении группы обязан стать трупом, получим идеологию "тихо и незаметно". ибо не знаю как кому, а мне лично никакой контакт с местным населением не в жилу, я не для того в лес побродить иду чтоб "за жисть" беседы вести

2 kjan:
Всё верно. Тихо и не заметно. Беда в том, что не всегда возможно, особенно в случае с подводной охотой. Воти интересны тактики в этих случаях, что бы "за Жысть" не общаться, а отдыхать как захочешь. В нашей нищей деревне (имею ввиду вообще, а не в часности) молодёжи вообще настолько тоскливо, что туриста они сразу воспринимают как врага или объект для атаки с целью чем-то поживится. Я читал отчёты велотуристов по Кавказу, так вот, там поход у них по Грузии был, и кое где гостеприимные аборигены просто только тем и занимаются, что грабят всех проезжих.. С оружием. Конфликт таки тоже разрешили (судя по отчёту) но отдых был испорчен. А горы дело такое, от местных не спрячешся особо, тем паче с велами и женщинами.

за кавказ говорить не могу, не был, но по аналогии с родными пампасами тверской области - личные контакты рулят. либо непосредственно ваши, либо вашего проводника. и никак иначе

в деревне народу было не влом одолеть 12 км, чтоб попросить налить "за приезд". хотя превосходно знают, что в этом доме получить могут только 3,14здюлей - кои и получают регулярно на протяжении лет 25-ти, от моего деда, папаши, и меня в различных комбинациях. и все равно не ленятся. причем исходя из времени прибытия ходоков, о нашем приезде узнают не иначе как в момент, когда мы только с автобуса в сельсовете слезаем. а вы говорите - горы...

kjan
в деревне народу было не влом одолеть 12 км, чтоб попросить налить "за приезд". хотя превосходно знают, что в этом доме получить могут только 3,14здюлей - кои и получают регулярно на протяжении лет 25-ти, от моего деда, папаши, и меня в различных комбинациях. и все равно не ленятся. причем исходя из времени прибытия ходоков, о нашем приезде узнают не иначе как в момент, когда мы только с автобуса в сельсовете слезаем. а вы говорите - горы...

вот и выбираем маршруты самые безлюдные, в обход деревень. хотя тоже не гарантия - участник Криг писал в одном из своих отчетов, что даже на глушайшей речке в середине Сибири участки негласно поделены между аборигенами-промысловиками. кои, кстати очень нелюбезны с чужаками, опасаясь в первую очередь конкурентов и грабителей.

еще по поводу "тактики" ведения переговоров есть пример, кто-то тут писал... простите, не помню кто и где и по какому поводу... ситуация: охотник выбрался на станцию, до электрички несколько часов. к нему подошли несколько аборигенов с просьбой проспонсировать опохмел. я бы в такой ситуации уже бы прикидывал кого первым ловчее рубануть будет... ну или прикидывал куда линять, что вероятнее. автор: "денег нет, могу похмелить". поделился коньяком из фляжки, покурили, на просьбу показать ружье тоже ответил отказом, мотивировав требованиями техники безопасности. и все, конфлита даже не случилось. честно - я б так не смог. хотя бывали пару раз эпизоды с гражданами, испытывающими дефицит общения; но в транспорте. опять же, всю свою снарягу и намеренно держу в довольно-таки непрезентабельном виде: самопальные чехлы, ржавчина на обухе топора, рюкзак довольон-таки потрепанного вида. вот, на выходных приобрел лампу свечную, чтоб в палатке на досуге книжку почитать или еще чего. уже сжег в ней свечку, с подложенной спичкой - в итоге вчера купленный девайс обрел закопченный вид вполне рабочего инструмента. опять же по внешнему виду - никаких клоунско-кислотных расцветок, все будто выцветшее, серо-зелено-черное. еще в практике жызни есть опыт работы в токарке и радиомонтаже, небольшой правда, но в беседе вполне основательно могу поведать немного о нелегкой судьбине городского работяги 😊 ну и основной лейтмотив - "фсе заипло, вот в отпуск вырвалсо на недельку порыбачить"

основательных эпизодов с мордобоем пока успешно избегаю

У меня за всю туристскую биографию был только один случай попытки воровства велосипеда. Никаких других конфликтов с местным населением и другими тургруппами не было.
Ездил по подмосковным областям и в северным областям до Карелии включительно, на Кавказе по обеим сторонам хребта, в Крыму по всему периметру, в Прибалтийских и Среднеазиатских республиках. Ездил до 1991года.
Везде местный народ встречал гостеприимно.
Один случай был на Кавказе, остановились на дороге у видовой точки, оставили велосипеды в 15-20м от дороги на открытом месте. Сами пошли к обрыву посмотреть виды. Отошли на 150-200м от велосипедов в прямой видимости. Подьехал Зил, водитель взял велосипед и понес к кузову. мы увидели, засвистели, закричали, побежали. Велосипед с рюкзаком тяжелый. нас 8 мужиков. Он бросил вел на полдороги, бегом в кабину и уехал.

nabludatel
У меня за всю туристскую биографию был только один случай попытки воровства велосипеда.

Везучий ты, однако! 😊

Bolo
[b]
Везучий ты, однако! 😊[/B]

Всяко бывало. Ездили как-то на первомай по Военно Грузинской дороге. Поездом до Владикавказа, тогда Орджоникидзе. Нас хорошо встретили знакомые и выехать удалось только часа в 3. Задача была пройти сколько можно, до темноты. Четыре мужика. Двое двадцати с + летних, молодых, я, тогда еще достаточно молодой, и наш лидер Гриша, ему тогда было 50, но он был в отличной форме. Группа растянулась, наши молодые "качки" оторвались, но держались в прямой видимости, как обычно принято в походах. Радио тогда было недоступно, а сотовых не существовало. Гриша был последним. Я увидел что ребята подьехали к вагончику у моста перед которым был закрытый шлакбаум, и их остановил мужик с винтовкой. Я поднажал, подьехал спрашиваю Сергея - что случилось. Сергей сказал - не знаю, Витю милиционер пригласил в вагончик, до того как я подьехал. Стали ждать Гришу, который отличался жизненным опытом и хорошими коммуникационными способностями. Гриша подьехал с беспокойством, Виктор ушел в вагончик с фотоаппаратом, и Гриша беспокоился что пленку засветят, как тогда часто делали. Гриша пошел в вагончик выручать Виктора. Мужик с винтовкой остался с нами. Через пару минут Гриша вышел из вагончика и пригласил нас туда. На столе стояла огромная бутылка чачи, усатый милиционер Миша, налил нам по 3/4 стакана и сказал что дальше мы не поедем, пока не выпьем. Мы стали аргументировать, что ехать нам еще и только вверх. Миша был непреклонен, выложил на стол свой ПМ как аргумент и сказал что на его участке ДТП не бывает! Мы про себя вспомнили остатки Камаза, который видели полчаса назад под обрывом. Выпили, закусили зеленым луком и еще каким то караваем. Чача была превосходная, милиционер окунул прибор в свой стакан, прибор показал 75%. Вышли разомлев. К шлагбауму подьехали Жигули. Миша поговорил о чем-то с водителем, тот повернул назад. Митша сказал - подождите, минут 15. Ждем, говорим за жизнь, мужик в "аэродроме" с мосинкой тоже пригубил стакнчик. Жигули вернулись, передали милиционеру две бутылки коньяка, он вернул водителю права и открыл шлагбаум. Официально дорога была закрыта на зиму. Милиционер отдал Грише обе бутылки, на вечер, чтоб мы еще раз выпили вечером за пересечение границы Грузинской ССР. Ехали еще километров 10, пока не нашли площадку для палатки в нише скалы.
Вот такая история. Продолжение в следующий раз, когда найду фото всей компании около той будки.

Вот я и гоаорю: везучий. Я по Кавказу на веле не ездил, пока. Зато другие ездят. Вот отрывок из отчёта (полный текст тут: http://text.marsu.ru/TURIZM/BIKE/krupen98.html )Антона Крупенникова, одного из ведущих Российских велотуристов (правда последние годы от него ни слуху ни духу):
Начало цитаты:
..."Встали в 5 утра. Перекидали все в рюкзаки и тронулись в
путь. Периодически начинался довольно сильный дождь, тропа
раскисла, но хоть жарко не было - температура 12-15 градусов.
Самым тяжелым был первый километр тропы - круто вверх, иногда
над отвесным обрывом, скользко и страшно. Дальше полегче. К
10:00 вышли к чабанским летовкам на высоте 2500 у входа в
перевальный цирк. Там нам была оказана самая теплая встреча, с
горячим хлебом и водочкой. Час отогревались и отдыхали. Чабаны
не советовали нам идти этой тропой дальше - хоть тут и ближе, и
удобней, но на древней Военно-Осетинской дороге, проходящей
выше по склону расположился пост погранцов, и увидев нас внизу,
они могли принять нас за контрабандистов и обстрелять. Принимаю
решение штурмовать склон.
Склон каменисто-травяной, пересеченный многочисленными
овражками и ручьями. Тропы нет. Уклон 30-35 градусов. Перепад
высот больше 200 метров. Непростое, короче, препятствие. Леша
впереди, мы с Анкой подотстаем. Но так или иначе, к 12 часам мы
выходим на погранпост. Высота 2720, до перевала всего 100
метров.
Жуткое зрелище. Голодные, замерзшие солдаты, какой-то
ободранный капитан. Часа два бедолаги не могут развести огонь в
печке, дрова сырые. На просьбу разрешить проход через перевал
капитан скрылся в палатке и чего-то долго обсуждал с
начальством по радио. А потом изрек, что ему приказали
доставить нас на заставу в Нижний Зарамаг под конвоем.
Дальше все очень напоминало "Зону" Довлатова. Мы чешем
вниз на велосипедах, конвой плетется сзади. Мы их поджидаем
периодически. Потом, когда мы доехали уже до проезжей дороги,
они ловят попутку, обгоняют нас, потом снова отстают. Еще через
некоторое время мы встречаем группу конвоя, высланную за нами
снизу. Теперь эти две группы пытаются быть одна впереди нас,
другая сзади, но им это никак не удается, либо обе отстают,
либо наоборот обе уезжают на попутках вперед. У заставы мы
около получаса ждем наших конвоиров.
На заставе долго беседую с двумя подполковниками. Один из
них, командир части, почти извиняется, что дал приказ на наше
задержание - говорит, ему придурок-капитан такое по радио
наплел, что у него и мысли не было, что мы простые туристы. Но
теперь рапорт о задержании нарушителей уже ушел наверх, и своей
властью выпустить он нас не может.
Второй подполковник какой-то заезжий, типа комиссии.
Говорит довольно вежливо, дескать наверно даже нас на
Мамисонский обратно выпустят и может даже на машине подбросят,
чтоб скомпенсировать потерю времени, но он нам ехать туда не
рекомендует, так-как по его мнению на Грузинском посту полный
беспредел. Обсуждаем с Лешей и Анкой, рискнуть ли, или
действительно поехать по более безопасному пути, по Транскаму.
Пообщались еще со стайкой лейтенантов, которые периодически
бывают на верхнем посту под перевалом, они говорят, что с
грузинами проблем быть не должно, они их прекрасно знают и в
случае чего нас можно даже будет передать грузинскому посту с
рук на руки. В результате все же решаем идти Мамисони - если,
конечно, нас туда выпустят. А пока сидим и ждем коменданта,
который и должен решить нашу судьбу.
Надо сказать, что бардак в части редкостный. Солдаты на
построении держат руки в карманах, курят, да и офицеры не
лучше. Основная функция часового - не выпускать пасущихся
свиней за территорию части. Их побег - это единственная
ситуация, когда часовому разрешается выйти за ворота.
Особых слов заслуживает туалет. Если по малой нужде туда
сходить еще можно, зажав нос и закрыв глаза, то по большой -
просто немыслимо. И когда мне приспичило, я нагло пошел за
ворота. Эй, ты куда? - спрашивает часовой. Да я скоро - отвечаю
ему, и прыг в канаву за воротами. Слышу, абрек грустно
покрикивает, стоя у ворот: эй, ну гдее ты? Убег что лы? Эй,
давай обратно... Потом до него доходит: эй, Палма, ыщы! Ыщы,
убег! Бежит за ворота Пальма, находит меня, виляет хвостом и с
сознанием выполненного долга возвращается в часть. Эх, Палма,
че , не нашла? Савсем убег? Абрек безумно рад увидев меня
возвращающимся.
В 21:00 приезжает комендант. Тут уже никаких разговоров, у
нас отбирают паспорта, и объявляют официально, что мы
задержаны. Вызывают следователя-чекиста из Владикавказа. Нам
предстоит ночь в зоне.
Размещают нас под навесом на бетонном полу. Хорошо,
снаряга позволяет комфортно провести такую ночь. Но утром у
Анки все равно уже сдают нервы, она пробует объявить сухую
голодовку, мне едва удается ее успокоить. Мы начинаем качать
права. Вояки все задержки валят на отсутствие бензина для
доставки нам этого самого чекиста. Но к полтретьего он все же
пребывает.
Допрос начинают с меня. Длится он полтора часа, куча
вопросов по делу и не по делу, маразм короче. С моих слов
пишут, что лежит в моем рюкзаке. Я решаю не врать и перечисляю
все, вплоть до GPS, называю модель - Garmin 12 вроде разрешен к
применению. Потом тотальный шмон. Особенно чекиста
заинтересовал пакет с чаем, он как ищейка долго принюхивается,
нет ли там чего наркотического. Из велосипеда даже пробочки из
руля вытащил, пальцем там поковырялся. GPS посмотрел, сверил
модель и на этом успокоился - я даже был несколько удивлен, что
он по модели въехал, что тут ничего противозаконного.
С остальными разобрались побыстрее. Потом опять вызвали
меня, говорит дескать, что уголовного состава у нас нет, а за
административное нарушение нас оштрафуют. Но не сегодня, а
завтра, а сейчас бумаги увезут на утверждение в Бурон. Я
сообщаю своим, что до завтра нам сидеть тут. Анка просит, чтоб
я договорился о свободном выходе за территорию части без вещей.
Чекист не против. Но тут возмущается зам командира части
(ублюдок тот еще) - дескать, итак в части бардак, а тут
задержанные взад-вперед гулять будут. В результате Анку с Лешей
выпускают тут же, а я еду с чекистом в Бурон для оформления
бумаг. 16 км вниз до Бурона на армейском "козле" едем больше
часа. По дороге чекист так робко меня спрашивает - мол, мы уже
вроде все порешили, раскажи мне, а что такое GPS? А я то думал,
он знает...
В Буроне долго торгуемся насчет суммы. Вроде по закону
минимум 10 мин. зарплат с человека, но с другой стороны я
твержу, что закон мы не нарушали, и пусть я тут еще неделю
проторчу, но таких денег платить не буду, а любой суд меня
оправдает. Сходимся на штуке со всех троих.
Обратно на попутке долетаю за 9 минут. Ужас, 160 в час на
горной извилистой дороге. Леша рядом с дорогой уже ставит
палатку. Наша четвертая ночовка - в полукилометре от первой.
Считаем, потеряли 3 дня, да плюс удлинение маршрута на 2 дня за
счет того, что придется идти по запасному варианту - Рокский и
Эрцо вместо Мамисонского. Итого 5 дней отставания от графика.
Довольно критично.
21 июля подъем, как обычно, в 6 утра. К 9 выбираемся на
дорогу. Непрерывный набор высоты, но не очень крутой, 4-6%.
Через 16 км подъезжаем к северному порталу тоннеля, высота
2150. Жара сохраняется, 34-36 градусов. Еще надо сказать, что
широко разрекламированные кремы от солнца абсолютно не
сработали, хоть мы и купили самый крутой, с маркировкой "для
высокогорья". К этому моменту я уже ехал весь в пузырях, Анка с
Лешей поменьше, но тоже обгорели."
Конец цитаты. Или вот ещё, повеселее:

...Разгрузка велосипедов и брод заняли около 40 минут. Но к
20:00 лагерь уже стоял, костер горел и варился суп. А вино тем
временем стыло в речке. Тут к нам пожаловали гости. Первой
пришла интеллигентная пожилая женщина с оравой ребятни.
Прекрасно говорила по русски. Она то нам и сообщила, что мы уже
в Сванетии, а село рядом с нами - сванская деревня Рцхмеллюрри.
Потом она ушла, но прибежали какие-то еще дети, приволокли
яблок, потом какие-то робкие девушки разглядывали нас из-за
кустов, потом к нашему костру пришло двое молодых и очень
любопытных людей. Короче, мы чувствовали себя как на арене
цирка, но мы к этому уже привыкли за время пути по Кавказу.
Угостили молодых людей вином, выпили за здоровье. Вскоре
прибежала еще молоденькая девушка в яркой красной майке, о
чем-то по-грузински побазлала со своим приятелем, явно желая
увести его домой, и убежала. Стемнело. Анка пошла спать. И тут
наши гости вскакивают, один из них достает пистолет (обрез из
мелкашки) и орут нам лечь на землю. Что делать, ложимся. Мне в
голову направлен ствол. Орут, деньги давай. Вспоминаю, что
учили не сопротивляться, и спокойно отдаю поясную сумку с
деньгами - там в конце концов не так много, 100 Лари (80$) и
рублей 300. И тут эта подлюга пытается снять у меня с пальца
обручальное кольцо. Дальнейшее напоминает наверное американский
боевик. Видя, что ствол отклонился от моей головы и направлен в
землю, я моментально вырываю пистолет из рук бандита. Дальше,
как учили на военной кафедрее, перекат в два оборота, фиксация
на двух локтях, прицел в голову и нежное нажатие на курок...
Холостой щелчок бойка, пистолет не заряжен...
Мой приятель Петя услышав эту историю сказал мне, что я
теперь страшный человек - неважно, был ли патрон в патроннике,
но что я мол переступил психологический барьер убийства. Не
знаю, в тот момент для меня не было никакого барьера. Я вообще
не думал. Смешно, но я, совершенно мирный и гражданский
человек, действовал на уровне рефлекса, как будто меня этому
всю жизнь учили. И сейчас, с одной стороны, мне как-то не
вполне спокойно, ведь я действительно пытался убить человека,
но с другой стороны - не мог я отдать обручальное кольцо, и
наверное второй раз поступил бы так же.
Попытка стрелять на поражение вызвала таки секундную паузу
и подействовала на бандитов слегка деморализующе. За эту
секунду я успел оценить, что Леша лежит у костра в полуметре от
топора. В следующий момент оба бандита бросились на меня.
Я сгруппировался и прижал ненужный уже пистолет к земле.
Мне удалось удерживать его минуту-другую, в надежде, что Леша
оценит ситуацию - он был вообще без присмотра. Но видимо
нападение произвело на него такой эффект, что он не смог придти
ко мне на помощь. Зато в тот момент, когда я отдал пистолет, из
палатки выскочила разъяренная Анка с ножом в руке. Я успел
крикнуть ей "назад, в палатку", и хоть один из нападавших и
двинулся за ней, он уже не чувствовал после такой драки
уверенности в себе, и когда я прыгнул в его сторону с криком
"убью", он немедленно рванул от палатки. После чего оба бандюги
сделали ноги, и все бы ничего, если бы отступая они не схватили
из кучи вещей мой рюкзак и Лешин задний подсумок. Где,
собственно, и лежали все деньги.
Минуты 2 ушло на то, чтоб придти в себя. Пропали все
деньги, мой рюкзак со спальником, Лешин подсумок, спальник,
левый ботинок и куча прочей мелочи, в том числе и Лешин
латвийский паспорт. Оставив Анку в лагере с указанием в случае
чего тут же сваливать через второй выход палатки в кусты, мы с
Лешей отправились в деревню за помощью. В первом же доме нашли
молодого человека, хорошо говорящего по русски, и попросили его
отвести нас к старейшине. Молодого человека звали Цотме. И хоть
он нам и говорил какие-то слова о том, что тут уже не 19 век и
не все решает старейшина, Цотме все же взялся нас проводить.
По дороге мы наткнулись на девушку в красной майке.
Посветили ей в лицо фонарем. "Она" - говорит Леша. "Точно она"
- говорю я. Девушка издает пронзительный вопль, видно решив,
что ее сейчас убьют за тех бандитов, и кидается к дому. Дом мы
запомнили.
Дошли до старейшины Эль-Бучо, он же председатель
сельсовета. Эль-Бучо был пьян в стельку. Грустно направились
обратно.
Анку обнаружили не в палатке, а мечущейся с воплями по
берегу протоки. Она испугалась, что мы догнали бандитов и нас
убили. После чего я решаю, что лучше оставлю Лешу охранять
лагерь, и мы с Анкой отправляемся на поиски полиции вниз, в
Цагери. Доходим до поста со шлагбаумом - это что-то типа
таможни на границе Сванетии. Там нам объясняют, что Цагери -
это другой район, а нам нужно в Лентехи, на 20 км выше по
дороге. Обещают поймать попутку, если будет. Остаемся ждать.
Наступает полночь, а вместе с ней и 24 июля - Анкин день
рожденья. Но заначенная по этому поводу 100-гр бутылочка
коньяка похищена вместе с моим рюкзаком.
Дежурные интересуются, сохранились ли паспорта. Узнав, что
2 сохранились, рекомендуют сбегать за ними, чтоб было меньше
проблем с полицией. Я бегу обратно на остров. На обратной
дороге обнаруживаю Анку в 500 метрах от поста, спрятавшейся в
придорожную канаву. Говорит, как только я ушел, начались
какие-то скользкие разговоры и она сделала ноги. На пост мы уже
не возвращаемся.
Переходим протоку. Тут из-за спины окрик. Оборачиваюсь, на
дороге кто-то стоит и чем-то машет. Потом слышу, орет: "Паспорт
забери, паспорт нам не нужен". Ну, думаю, уже легче. Хоть все
паспорта на месте будут. Перехожу обратно протоку. Не свети мне
в лицо - орет парень - кладу паспорт на камень, и подожди, пока
я отойду. Тогда подойди и забери. Опускаю фонарь. Немного жду.
Потом иду и беру паспорт с камня, кладу в карман (где уже лежат
мой и Анкин). В этот момент на меня из темноты наваливаются уже
трое. Паспорт бери, кольцо давай - орут мне. И первое, что
сделали, повалив меня на землю, сорвали с меня кроссовки.
Начинается тяжелая и продолжительная драка. Бьют довольно
сильно, вывихнули палец с кольцом, но я держусь как-то. Пытаюсь
ударить в ответ, но это очень непросто, так-как двое (те, что в
первый раз приходили) стараются меня удержать, а третий бьет, и
после каждого удара или серии ударов пытается сорвать кольцо.
Понимаю, что главное - не потерять сознание, выбрать момент и
смыться. Бьют в основном по роже, почкам и ребрам. Ногами.
Хорошо, велосипедов у них там нет, ноги не очень сильные...
Выбираю момент, когда с меня третий бандит пытается снять
кольцо и соответственно стоит наклонившись ко мне, отталкиваю
держащих меня и изо всех сил бью кулаком в лицом третьего
придурка. Он отлетает, и у меня появляется секунда времени.
Прыгаю в протоку и выползаю на ту сторону к Анке. Минута
передышки, фонари нападающих мечутся по шоссе, после чего мы
видим, что они, развернувшись цепью, направляются к протоке. В
этот момент я понимаю, что больше сил драться у меня уже нет,
Леша тоже не особо боец, и я принимаю решение покинуть наш
лагерь. Кстати, в драке я лишился своего паспорта.
Из последних сил бежим к палатке, хватаем там Лешу,
растревоженного шумом драки с дороги, и выходим кустами к руслу
большой протоки, которая своим ревом заглушает наши шаги и не
дает нас обнаружить. Приходится идти босиком по острым камням и
колючкам, но делать нечего, и я веду нашу команду задами, не
выходя на дорогу, к дому, где живет Цотме и его родители.
Перелезаем через забор, я без особых проблем договариваюсь с
собакой, выходим к дому. Стучимся - никого. Но дверь не
заперта, входим в комнату, там стоят кровати. Я в этот момент
уже едва держусь, мне уже не до приличий, и мы ложимся спать,
чувствуя себя в безопасности. Вот так не просто мы оказались
невольными гостями в Сванском селении Рцхмеллюрри.
Самое время сказать несколько слов об укладе жизни
Сванского селения. Почти во всем это и впрямь 18-19 век.
Впервые в жизни я видел действительно натуральное хозяйство.
Денег там нет и не бывает. Все, что можно, они растят сами на
огородах, остальное выменивают на базаре. И всех (кроме
молодежи) это устраивает. Работа на огороде занимает у них
около часа в день. Остальное время они "отдыхают" - т.е. просто
ничего не делают. И не хотят. Сохранились у них и всякие
древние традиции, правила поведения и.т.д. Что такое время -
они толком не понимают. Ну неделей больше, неделей меньще - а
какая собственно разница. Говорить о часах и минутах и вовсе
бессмысленно. Основная проблема - молодежь. Их эта жизнь не
устраивает, и из-за этого полностью потеряна связь между
старшим и младшим поколениями.
Но вернемся к нашей истории. Утром мы легко объяснились с
хозяевами на тему, как мы попали в дом, и вновь пошли к
старейшине Эль-Бучо. Старейшина оказался круглым идиотом. За
свою жизнь он выучил единственную мудрость - помолчи, за умного
сойдешь. И он действительно молчал среди бесконечного крика,
стоявшего вокруг. Впрочем, его идиотизм не имел никакого
значения, так-как все равно там всем заправляют женщины. А жена
старейшины Вера оказалась на редкость сообразительной и шустрой
бабой. Подробно выспросила, кто из бандитов во что был одет.
Нас это несколько удивило, так-как переодеться они десять раз
могли с тех пор, но она нам объяснила, что тут у каждого только
одна одежда на лето, и одна - на зиму. И даже если человек
исхитрится найти другую одежду, то это фактически означает
признание им своей вины. Мы сообщили приметы, рассказали про
девушку в красной майке, а также о том, что у одного из
бандитов дядя в Питере (Вот глупость то! Представились нам
вымышленными именами, а про дядю правду парень сказал!
Естественно, вся деревня знает, у кого дядя в Питере!).
Допросили девушку. Сначала она показала на других, но мы тут же
сказали, что это не они. После чего девушка все же раскололась,
и первые двое из нападавших были идентифицированы. Выяснилось,
что они свалили в Кутаиси, и их родители тут же организовали за
ними погоню.
Надо сказать, что сообщение об ограблении всколыхнуло всю
деревню. Им действительно было стыдно, и каждый боялся, не его
ли это сын. Но когда имена бандитов - Нико Твеллианни и Георгий
хрен знает какой там были выявлены - все разом успокоились. И
уже почти никто не горел желанием помочь нам вернуть
награбленное. Несколько волновало их, кто третий, но вскоре и
это выяснилось по большому фингалу под глазом - хотя нам его
имя так и не сказали.
У нас был один козырь - мы угрожали заявить в полицию.
Правда, Цотме объяснил нам, что хоть бандитов они конечно
словят и посадят, но вот деньги нам вряд ли вернут. Поэтому
реально мы туда соваться не хотели. Но полиции там боятся
всерьез. Говорят, чтоб выкупить из тюрьмы своего сына-бандита
нужны деньги куда большие, чем у нас стырили. Еще говорят, что
в деревне есть свои осведомители. Как потом выяснилось, полиция
и впрямь все время была в курсе происходящего, но ждала, когда
большую часть работы за них сделаем мы с жителями села...

Вообще интересный отчёт. Но однозначно - поход у них явно не заладился. Непруха полная, на мой взгляд. Да и явное наплевательство на элементарные павила конспирации, уверенность, что раз мы вело (или какие ещё) туристы, то нас никто не должен тронуть - и ничего привинтивного не предпринимать для безопасности группы - явный просчёт. Результат - испорченный отдых, провальный поход. У меня такого провала не было, тьфу-тьфу....

Больше всего люди доверяют собственному опыту часто на основании его делают обобщения. В смысле встреч с разного рода плохими людьми мне в походах везло, не было таких встреч. А вот в городах наоборот. Тут в давних дискуссиях я писал о неприятных инцидентах происходивших со мной и моими друзьями в советское время, но некоторые возражали, они считали это же время спокойным и безопастным. Исходя из своего опыта я считал леса и гры достаточно безопастными местами, а города наоборот. Кто-то боится настоящих бандитов, а я всегда боялся стаек пьяных подростков спрашивающих закурить у одинокого прохожего, а потом избивающего его всей стаей просто для удовольствия, видимо им это удовольствие доставляло.

По Военно Осетинской дороге я тоже ездил, и тоже отступил не дойдя до Мамисонского перевала несколько сотен метров. Правда по другой причине, подвела погода. В день, когда мы планировали пройти перевал пошел дождь, потом снег с дождем, потом, выше к перевалу густой снег, и видимость упала до 10-20метров. Мы были налегке, без палаток, с тонкими ватными спальниками. Тогда синтетики в туризме еще не было, брезент, вата и велосипеды Спутник на тонких шинах, 48 зубьев спереди и 14/18/20/24 зуба сзади. Мы повернули и спустились к тоннелю, который тогда уже был на картах, но реально там велись строительные работы, хотя дыра уже была сквозная. Несколько километров, не помню уж сколько, по темному недостроенному тоннелю, с двумя лучшими по тем временам китайскими фонариками на двух батарейках Д. Проехали однако.

nabludatel
Тут в давних дискуссиях я писал о неприятных инцидентах происходивших со мной и моими друзьями в советское время, но некоторые возражали, они считали это же время спокойным и безопастным.

Исходя из своего опыта я считал леса и гры достаточно безопастными местами, а города наоборот. Кто-то боится настоящих бандитов, а я всегда боялся стаек пьяных подростков спрашивающих закурить у одинокого прохожего, а потом избивающего его всей стаей просто для удовольствия, видимо им это удовольствие доставляло.

Один из самых простых способов - обзавестись "корочками", благо их на каждом углу продают. И не важно, что там написано, главное, чтобы красная и с гербом. Местные очень уважают и сами предпочитают ретироваться или водкой угостить 😊

Разговаривать надо уверенно, не бояться осадить насчет мата или хамства (особенно в присутствии детей и женщин). Чужак изначально им вселяет неуверенность, а если он не тушуется, то они предпочитают не связываться.

в тех же родных пампасах на просторах тверской области каждый второй сидел, и сидел не слабо - лет эдак по 5-7 самые молодые кто еще. в таком контингенте не самая умная идея - размахивать "корками" неместного происхождения. они там не боятся ничего, ибо хуже чем есть уже не будет - а на зоне еще и кормить каждый день будут

Мне идея с "корочками" тоже не нравится.
Во-первых, если, как заметил уважаемый kjan, персона криминалицированного характера, то махание корками потавит крест даже на разговорах "за жысть". И скорее всего будет конфликт.
Если зе люди представители власти или кто "в этом продвинутый", то демонстация фальшивой корки - вызывает подозрение. Вот в чём BGH абсолютно прав, так в том, что "Разговаривать надо уверенно, не бояться осадить насчет мата или хамства (особенно в присутствии детей и женщин). Чужак изначально им вселяет неуверенность, а если он не тушуется, то они предпочитают не связываться."
Уверенное поведение всегда вселяет уверенность. Соответственно незнакомец понимает, что перед ним не потенциальная жертва. Или чувствует. В любом случае, шансы на выживание повышаются.

Просто я, будучи на госслужбе, частенько (чего греха таить) пользовался корочкой в "разговорах" с местными начиная от рыбоохраны и егерей, заканчивая участковыми и просто местными, узнавшими о приезжих охотниках (в том числе в районе Торжка Тверской области). И всегда при виде корочки тон смягчается, разговор переходит в доброжелательное русло, долго не задерживаются. При этом никто никогда особо корочку и что в ней написано не рассматривали.

Вот мы в одной экспедиции, расплоложились в лесу у озера, в котором и надо было провести работы. Висит табличка, что в озере идёт зарыбливание, и ловить рыбу запрещено. Вообще-то рыба нам была неинтересна, цели совсем иные. Дык вот, на сл. день появляется старший егерь, и ни здрасте, не "хто такие", а один единственный вопрос: "Вы чьи?" После того, как мы назвали пароль, фамилию местного авторитета, его опять таки даже имена наши не интересовали, не то что документы. Зато сразу предложил рыбку на уху... А ты гришь корочки. Кстати народ щас грамотный, какую бумажку достаёшь - внимательно изучают.

Не история, и не руководство к действию, а так, случай

Вторая половина восьмидесятых, уже шалят. Приток Волги, Ахтуба. Три машины: 6 взрослых (3 семейные пары) и на всех 7 детей от 8 до 16. Вечер, подплывает лодка с несколькими мужиками, явно посмотреть что есть, а вдруг перепадет что (тогда водка и чай были ходовыми товарами и у туристов на осетра и дыни можно было наменять). Но после трех минут понятно - хотят выпить на халяву. Тут надо отметить что несмотря на наличие детей и общую пушистость у нас было несколько двустволок и полное понимание их применения. Мой отец, тогда очень и очень крепкий мужик с минимум прически и максимум загар, выступил за переговорщика и обронил фразу: 'да с из за зоны я!' (абсолютная правда, городок наш закрытый, военный) И тут понеслось: выставленная пол-литра была распита, гонец из приехавших принес еще, потом еще. Следующий день: осетрина, водка, сазан, водка, раки, водка: в общем так успешно найденный общий язык велелся в недельный запой с минимальной затратой с нашей стороны (печень не в счет) и обжираловкой всех участников.

Не руководство к действию, но видимо знание 'специфики' не лишне.

Уж про что, а про Ахтубу второй половины восьмидесятых я много могу порассказать ;-)). Вообще тогда с местными особых проблем не было - если их не поить. С водкой тогда проблемы были (горбачевский сухой закон), а у отдыхающего люда всегда "было" - вот местные и приезжали, обычно начиналось все по хорошему, с обмена даров природы и сельского хозяйства на водку, но если "прикормить", бывало что и наглели... Впрочем о серьезных наездах не слыхал, это уже потом, в начале 90-х было, а тогда, отправляясь на рыбалку на ерики в займище, лодку запросто бросали на берегу без охраны на полдня - и не боялись ее потом не найти.
Максимальный криминал, с каким сталкивались - местные снимали рыбу с наших снастей... Ну тут уже приходилось вставать пораньше, до пастухов.
Собственно с тех пор и привык общаться с абригенами таким образом, чтобы не создавать им проблем и не вызывать их интереса. Тогда ты с ними существуешь в параллельных вселенных ;-))
Соответственно нужно:
а) Не быковать без нужды - все ж ты в гостях... А хозяева - они.
б) Не трогать ничего, что не тобой положено. Но учитывать, что в обратную сторону это правило не работает. Ничего не поделаешь, двойные стандарты.
в) Языком не трепать, снарягу не светить.

2 Bolo
Касательно вышеописанного случая. ИМХО все проще было - местное мелкое лесное начальство (которому настучали доброхоты, благо мобильные телефоны сейчас и в деревне не редкость) захотело с тебя денежек слупить, заодно и власть свою продемонстрировать... Бизнес у них такой - особенно под праздники, когда народ в лес толпами ломится. С подобными "наездами" сталкивался не раз, обычно все решалось либо просто разговором, либо небольшой денежкой. Платить конечно "заподло" - но к сожалению у данного чела (если конечно он действительно лесник или сотрудник охотхозяйства) очень много шансов испортить тебе отдых. Кстати вариант "скрутить и доставить к ментам" чреват ОЧЕНЬ большими неприятностями. Вообще в глубинке, любая конфронтация с местной властью (любого ранга) крайне нежелательна, вне зависимости прав ты или нет - по любому геморроя будет куча. Вариант тут один - не попадаться, а коли уж попался, договариваться "по хорошему".
P/S Уж прости за занудство, но Ольшаны - Московская область, Луховицкий район. Края те знаю и люблю.

Rost
Касательно вышеописанного случая. ИМХО все проще было - местное мелкое лесное начальство (которому настучали доброхоты, благо мобильные телефоны сейчас и в деревне не редкость) захотело с тебя денежек слупить, заодно и власть свою продемонстрировать... Бизнес у них такой - особенно под праздники, когда народ в лес толпами ломится. С подобными "наездами" сталкивался не раз, обычно все решалось либо просто разговором, либо небольшой денежкой. Платить конечно "заподло" - но к сожалению у данного чела (если конечно он действительно лесник или сотрудник охотхозяйства) очень много шансов испортить тебе отдых. Кстати вариант "скрутить и доставить к ментам" чреват ОЧЕНЬ большими неприятностями. Вообще в глубинке, любая конфронтация с местной властью (любого ранга) крайне нежелательна, вне зависимости прав ты или нет - по любому геморроя будет куча. Вариант тут один - не попадаться, а коли уж попался, договариваться "по хорошему".

P/S Уж прости за занудство, но Ольшаны - Московская область, Луховицкий район. Края те знаю и люблю.

Ну типа я опытом и делюсь ;-)). Конечно тебе виднее, ты ж там был, в отличие от меня, но я попадал в схожие ситуации пару раз. При той же картине (нарисовывается местный лесной человечек и начинает грузить, что стоишь ты де в супер-пупер природоохранной зоне, где гнездится перепончатокрылый свинорыл и т.д. - короче валите господа туристы отседа) все сводилось к уважительной беседе с признанием его власти над данным кусочком леса и вежливым просьбам разрешить таки переночевать нам ничтожным на облюбованной площадке за соответствующую мзду.

Rost
Ну типа я опытом и делюсь ;-)). Конечно тебе виднее, ты ж там был, в отличие от меня, но я попадал в схожие ситуации пару раз. При той же картине (нарисовывается местный лесной человечек и начинает грузить, что стоишь ты де в супер-пупер природоохранной зоне, где гнездится перепончатокрылый свинорыл и т.д. - короче валите господа туристы отседа) все сводилось к уважительной беседе с признанием его власти над данным кусочком леса и вежливым просьбам разрешить таки переночевать нам ничтожным на облюбованной площадке за соответствующую мзду.

общение с местными на Кавказе http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/index.shtml

комментировать действия авторши не буду.

Гриня
общение с местными на Кавказе http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/index.shtml

комментировать действия авторши не буду.

Вообще, авторша и люди про которых она писала демонстрировали полное отцутствие понятий о здравом смысле на Кавказе, пренебрежение местной коньюктурой. Монгих печальных событий можно было бы избежать.
Я сам немного жил на кавказе, и чуть знаю как там выживать.
1. Там сильны родственные связи.
2. Многие многих знают. И не хотят конфликтов.
3. Старших (своих) уважают, авторитет неприрекаем зачастую.
Этим можно воспользоваться.
Прежде чем туда ехать нужно разработать ПРИКРЫТИЕ. Конкретно не ехать "просто в поход", а к конкретное лицо из числа местных должно вас знать и встречать. При контактах с посторонними всегда говорить к кому вы приехали, и что вас ждут и беспокоятся. Если у вас таких знакомых нет, то... надо завести!
Для этого берутся с собой "подарки". Что-то полезное и ценное для них одновременно. Если вам кто-то реально помог - отблагодприте сердечно и материально. И будут у вас знакомые.
Если же вас занесло туда нелёгкой, безо всякой подготовки (в смысле прикрытия), то вести там себя надо как на вражеской территории. Перемещаться не заметно, стоянки прятать так, чтобы ночью не видно вас и не слышно. Камуфляж и конспирация, пока не будет прикрытия.
Надо всегда помнить, что народ-молодёжь там нищая, но хорошо вооружённая, и у него масса времени. Никого из местных они пальцем тронуть не могут, и вся агрессия выходит на приезжих.

Ваши советы для горников тоже немного мимо.
Отчасти по этому я и не хотел статью комментировать.

Прежде чем туда ехать нужно разработать ПРИКРЫТИЕ. Конкретно не ехать "просто в поход", а к конкретное лицо из числа местных должно вас знать и встречать. При контактах с посторонними всегда говорить к кому вы приехали, и что вас ждут и беспокоятся. Если у вас таких знакомых нет, то... надо завести!

если ездить из года в год в одно и тоже место, то прикрытие завести можно, но так никто не делает. Потому как ездить много раз в один и тотже район не интересно.

Ситуация немного исправляется допустим в Азии, в Киргизии или Таджикистане.
1) там обычно есть принимающая фирмочка с которой договариваются о заброске, она обычно дает Уважаемого Человека, который с местными и общается
2) там очень помогает РАХМАТ-БУМАГ, рекомендательное письмо, с просьбой оказывать содействие, от организации желательно на красивой бумаге и с печатью(большой и красивой). Каждому встречному местному начальнику. Они такие бумажки очень любят. Очень упрощает жизнь.

Камуфляж и конспирация, пока не будет прикрытия.

Камуфляж противоречит основной специфике горных походов, где все шмотки желательно иметь яркими. Два комплекта шмоток таскать тяжело

Я думаю проблема в поведении, в чем конкретно не понимаю. Многие команды ходят в не менее неспокойные р-ны, но подобных эксцессов не наблюдается, кражи, да бывают. Но подобное...

Сорри, что я с горами в вело ветку

Гриня
если ездить из года в год в одно и тоже место, то прикрытие завести можно, но так никто не делает. Потому как ездить много раз в один и тотже район не интересно.

Камуфляж противоречит основной специфике горных походов, где все шмотки желательно иметь яркими. Два комплекта шмоток таскать тяжело

Я думаю проблема в поведении, в чем конкретно не понимаю. Многие команды ходят в не менее неспокойные р-ны, но подобных эксцессов не наблюдается, кражи, да бывают. Но подобное...

Сорри, что я с горами в вело ветку

Bolo
Всё, что может привлечь внимание, это внушительных размеров ножи выживания на поясе каждого из учасников, ну и кобура инога, понятно не пустая.

А в кобуре что? Дрозд? ;-))

Rost

А в кобуре что? Дрозд? ;-))

Издеваешься?
Нет, не Дрозд. Полегше и поэффективнее.

Да нет, чтением твоего сайта навеяло ;-))

Rost
Да нет, чтением твоего сайта навеяло ;-))

Да там и так уже много чего рассказано ;-))

Дык! Вообще-то горная спцифмка такова, что нас-пункт один-два, а маршрутов вокруг него самых разных - тьма! кроме того, братья туристы, общаться надо: говорить друг-другу, если кто идёт в места где уже кто был кто там союзник, а кто враг. И контакты, если завязываются с кем-то из месных поддерживать, подарок там с другой гоуппой передать. М? Способ? Ещё бы... проверено.

да подарки эт хорошо
Это в России, и в популярных районах,Сюда и оружие можно провезти.
Кавказ, Алтай, Кодар, Саяны, здесь часто туриста уже рассматривают как источник цивилизованного дохода.
Лошади, заброска, банька, забегаловка на сезон. Алтай, в этом смысле довольно показателен, хотя и тут проблемы бывают.

Гораздо сложнее с Казахстаном, Киргизией, Узбекистаном, Таджикистаном.
Оружие не провезешь.
Мы летом в районе были, где дети русского человека не видели. Последняя группа была 8 лет назад. Какая тут информация.
Только на "базаре" и спокойном уверенном отношении.
Фотографии местным мы отправили.
Кстати щас там с местными вообще абзац начнется, с рынков наших, их с сухофруктами повыгоняли, для многих основной источник дохода был.

Ну и ножей выживания я в горах не понимаю, большой вик + ледоруб.

Камуфляж, камуфляж, стандартный который продается, лишнего на нем много, ткань не та, а при индивидуальном пошиве на цвет у правильной на ткани никто не заморачивается.

Ну и всеже тур группа это ДРГ, не понимаю я нафига он нужен кроме как от местных ховаться.

Rost
Да там и так уже много чего рассказано ;-))

Гриня
Гораздо сложнее с Казахстаном, Киргизией, Узбекистаном, Таджикистаном.
Оружие не провезешь.

Кстати щас там с местными вообще абзац начнется, с рынков наших, их с сухофруктами повыгоняли, для многих основной источник дохода был.

Ну и ножей выживания я в горах не понимаю, большой вик + ледоруб.

Камуфляж, камуфляж, стандартный который продается, лишнего на нем много, ткань не та, а при индивидуальном пошиве на цвет у правильной на ткани никто не заморачивается.

Ну и всеже тур группа это ДРГ, не понимаю я нафига он нужен кроме как от местных ховаться.

Да и потом, зачем в поход прёмся? Красивым шмотьём рисоваться или с природой общаться? Если первое - тогда я не прав. Если второе, то какя разница для природы, какого цвета мои штаны? А вот на природе есть кое кто, кому есть. Особо это касается групп, которые не слишком мобильны или защищены (скажем с девушками). Лишняя защита, хоть и психологическая, лишней не бывает.

Привет люди!Тоже добавлю от себя))Когда приезжаешь в глушь какую-нибудь-и ты весь такой,"цветной",фирменный и "крутой"-не жди уважения и понимания от людей ,у которых зарплата 30-50уе в месяц.И они тоже не будут вникать,как тебе удается жить так хорошо и кто виноват,что у них все хуже,чем у приезжих из города.А зависть -качество давнее и есть оно не только в России))Вспомните фильм "Рэмбо")))Пришел мужичок в маленький городок,шериф сразу его на выход направил-"нам тут чужие не нужны"-ну и понеслось!)))А ведь там и уровень жизни в провинции не низок и туристы-доход приносят.А у нас?Вот стоит эта компания "местных"у магазина-думает,где бабла взять на бухло))-а тут вы,яркие,веселые,девочки,гитара)))Ну,прямо так и тянет подойти к вам спросить-"Как вы оцениваете творчество Шекспира в его ранний период?")))

Не додумывайте слова,
яркие цвета да, но ни одной фирменной шмотки у меня нет, только ботинки и железо, но тут уже почти без выбора.
Если к моей самошивной авизентовой анораке прошедшей 8 походов можно применить слова "фирменный" и "крутой" тогда да.
авизентовый костюм в местных конторках стоит 1200р, ах да, он еще и шуршит 😛

Я этой весной поведу единичку, так вот, мне не нужны 10-12 одинаковых зеленых человечков, которые еще и не фига не понимают.

В более сложных тоже, голову повернул-сразу понял, где кто и где какая связка, а с камуфляжем, не то что понять где-кто, а еще может и искать придется.

По поводу карманов, у меня их 2, на груди и на правом бедре.
Притом так, чтобы с системой не пересекались. И живут там спички,складень и бинтик изредка перчатки/рукавицы, все. Со стандартным армейским камуфляжем они будут
а) блокированы
б) доставлять некое неудобство

Гриня
Не додумывайте слова,
яркие цвета да, но ни одной фирменной шмотки у меня нет, только ботинки и железо, но тут уже почти без выбора.
Если к моей самошивной авизентовой анораке прошедшей 8 походов можно применить слова "фирменный" и "крутой" тогда да.
авизентовый костюм в местных конторках стоит 1200р, ах да, он еще и шуршит 😛

Я этой весной поведу единичку, так вот, мне не нужны 10-12 одинаковых зеленых человечков, которые еще и не фига не понимают.

В более сложных тоже, голову повернул-сразу понял, где кто и где какая связка, а с камуфляжем, не то что понять где-кто, а еще может и искать придется.

По поводу карманов, у меня их 2, на груди и на правом бедре.
Притом так, чтобы с системой не пересекались. И живут там спички,складень и бинтик изредка перчатки/рукавицы, все.

Со стандартным армейским камуфляжем они будут
а) блокированы
б) доставлять некое неудобство

я в общем ничего никому не навязываю, но на камуфляж в обозримом будущем переходить не собираюсь.
Внизу он конечно безопасней, наверху сомнительно

да, каждый остался при своем )).
если дальше продолжим совсем от темы отвалимся. С уважением.

Гриня
если дальше продолжим совсем от темы отвалимся.

А вот у нас в рюкзаке прямо вшита такая накидка оранжевая да еще и световозвращающая. И жилетки такие бывают, если уж надо видимым быть. Что до карманов и прочего - разгрузка рулит.

------------------
lupus lupus homo est

За все время был только один случай столкновения. Дежурный по лагерю дал по рации "тревожный сбор" А мы грибочки не очень близко собирали... Пока добежали, все уже рассосались. Говорит, приходили, местные вроде, и начинали быковать. Ну а наш за рацию. Все тут же откланялись...

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Что до карманов и прочего - разгрузка рулит.

Ну у меня разгрузка удобная. Вот собственно собираюсь...

------------------
lupus lupus homo est

Не, ну щас номана, не вопрос... летом я в ней упреваю... 😞 :Р
Нда, на туриста в таком комплекте ты тоже не похож, что-то...
На самом деле абсолютно не важно кем мы себя считаем, хоть практикующими визуализаторами, важно что думают окружающие. Вот окружающие тебя за турыста не примут, точно.... 😊

Вот уж о чем я меньше всего думаю в походе-так это о том,за кого меня "примут окружающие"!)))

Константин14
Вот уж о чем я меньше всего думаю в походе-так это о том,за кого меня "примут окружающие"!)))

Приезжайте к нам ( Урал)-тут в лесах кого только не встретишь!Особенно,на свере-и беглые ЗК,солдаты-дезертиры,манси-охотники,браконьеры,золото-мойщики,а туристов...)))

Константин14
Приезжайте к нам ( Урал)-тут в лесах кого только не встретишь!Особенно,на свере-и беглые ЗК,солдаты-дезертиры,манси-охотники,браконьеры,золото-мойщики,а туристов...)))

оружие, ничего не блестит и не бряцает, лёккие рюкзаки, всё хаки

приняли за террористов и вызвали милицию и пожарных

летом я в ней упреваю... :Р

окружающие тебя за турыста не примут, точно....

------------------
lupus lupus homo est

Дог
А может и хорошо? Пожарных может и вызовут, а стянуть что или доставать разговорами "за жизнь" под поллитра не полезут.

Bolo:о ,знакомые места))на перевал Дятлова ходили?да-там публика любопытная встречается!насчет "ликвидаторов"-там много секретных обьектов-видимо,проверяют.Или ловят)))

Константин14
Bolo:о ,знакомые места))на перевал Дятлова ходили?да-там публика любопытная встречается!насчет "ликвидаторов"-там много секретных обьектов-видимо,проверяют.Или ловят)))

Bolo
А это наш традиционный вид в горном походе. Тут я и мой друг. Вопросы по внешности, думаю излишни... "Поэтому и не кусают!..." 😊 😊

P.S.Сам так хожу-считаю правильным.Также группы которые вожу, также обязываю этому.

Shraik
А какие рюкзаки используете то?Просто знаю мало хороших рюкзаков в правильной расцветке.

P.S.Сам так хожу-считаю правильным.Также группы которые вожу, также обязываю этому.

Сплавовский есть 130 литровый, достаточно неплохой рюкзак.

Но вот чего то достойного на литров 60 найти бы, да и цвета правильного, как то не получается.Был немецкий - не удобная спина, есть ССОшный патруль-3, не понравилась рама, переделал, но тоже как то всё равно не сильно радует.

Shraik
Сплавовский есть 130 литровый, достаточно неплохой рюкзак.

Но вот чего то достойного на литров 60 найти бы, да и цвета правильного, как то не получается.Был немецкий - не удобная спина, есть ССОшный патруль-3, не понравилась рама, переделал, но тоже как то всё равно не сильно радует.

Сёдня там был. Есть подходящие экземпляры, но я поступаю так: покупаю "Комплект Спецназ" (вроде так называется) он на 60 л. как раз, коплект потому, что гидромешок (для переправ) и коврик с пришитым тентом идёт в комплекте. Можно взять что-то типа РД-2 (40л.) и навешивать на него подсумки по необходимости. спальник, каны и коврик - понятно в чехлах снаружи.
Кстати с РД-2 много поездил на веле в походы. Крепится на багажник достаточно быстро и надёжно. Единственное, по бокам ниже его к багажнику надо тоже что-то прикрутить (спальник с палаткой как раз) - чтоб вбок не заваливался.

Bolo
Камуфляж и конспирация, пока не будет прикрытия.

Крайне не рекомендую носить камуфляж в походах в средней полосе, особенно армейских расцветок(у видящих тебя, сразу возникают нехорошие ассоциации). Если носить натовский камуфляж - идентифицируют, как городского пижона, заехавшего в лес. И сделают соответствующие выводы.

Лучший вариант - вытертый анорак из брезентухи и такие же штаны(т.е костюм Горка). В анораках ходит подавляющее большинство местных охотников и рыбаков.
А камуфлирует не хуже.

Крайне не рекомендую носить камуфляж в походах в средней полосе, особенно армейских расцветок(у видящих тебя, сразу возникают нехорошие ассоциации). Если носить натовский камуфляж - идентифицируют, как городского пижона, заехавшего в лес. И сделают соответствующие выводы.

Лучший вариант - вытертый анорак из брезентухи и такие же штаны(т.е костюм Горка). В анораках ходит подавляющее большинство местных охотников и рыбаков.
А камуфлирует не хуже.

да ну, у нас на Брянщине половина рыбаков/охотников в комках армейских ходят... единственно, чт разница между "городским пижоном" в раз-два ношеном камуфляже и человеком. который весь сезон в нем проходил э.... налицо :-)

BookMaster

да ну, у нас на Брянщине половина рыбаков/охотников в комках армейских ходят... единственно, чт разница между "городским пижоном" в раз-два ношеном камуфляже и человеком. который весь сезон в нем проходил э.... налицо :-)

Ну это, как где принято. Пролетарии в электричках тоже иногда неадекватно реагируют на камуфляж.

Ну не знаю как у кого... Я с 90-го года регулярно отправляюсь в аутдор в подмосковье и ср. полосу (ну куды ж ещё москвичу, если не надолго или финансы жмут), так вот, никакой неадекватности никогда не было. Курьёзы - были, да, и то, из-за внешности одного моего друга - когда борода нарастает, его от Селигера до Байкала разные люди с ходу Шалманом Радоевым называют... Но обезвреживать не спешат... В остальном - оч. благожелательное, свойское отношение. Когда мы в 2002г. штурмовали на великах довольно тяжёлый подъём под Зарайском (оказалось, что местные и без рюкзаков вверх с велами пешком идут), на нас с другом по тихому показывали пальцем и шептали "Во, гляди, велоспецназ" %) , причём на полном серьёзе... Возможно от того, что одев на себя камуфляж, мы тем самым не позорим форму расхлябством и неопрятностью. Последнее, в сочетании с камуфляжем вызывает неприятие даже у меня. И понять пролетария в электричке, который сам 730 дней в сапогах оттоптал в своё время при виде хоризматичного "студента" с плеером в расхлябе из форменной (а камуфляж, даже если это мини-юбка на девке, таки ассоциируется именно с формой и службой), вполне легко. Он будет наезжать чтоб не позорили форму.
Одним словом - напялил камуфляж - соотвествуй. И будет всё ОК. Всё подтянуто, не болтается, вы вменяемы и организованы. Это нормально для похода, и как ни странно для отдыха в аутдор. Отцутствие основы для конфликтов, такое привинтивное - позволяет сделать отдых не только полезным, но и приятным во всех отношениях.
Я не хочу сказать, что м-р. Noboru позорит форму, нет, просто пытаюсь объяснить возможные причины неадекватного отношения к камуфляжу. Поэтому и возражаю, против того, что но "не рекомендует" - из личного опыта, из опыта друзей и знакомых уже почти за 18 лет.

Bolo
Я не хочу сказать, что м-р. Noboru позорит форму, нет, просто пытаюсь объяснить возможные причины неадекватного отношения к камуфляжу. Поэтому и возражаю, против того, что но "не рекомендует" - из личного опыта, из опыта друзей и знакомых уже почти за 18 лет.

Форма - это с петлицами и погонами, я такую не носил, а посему у меня камуфляж.
Сувж.

Насчет камуфляжа - здесь тоже многие охотники предпочитают камуфляж, только не военный, а специальный, охотничий.
Мне не нравится. На охоту я предпочитаю Горку (прислал друг из России), просто в поход - то что на фотографии.
Хотя, конечно, в Канаде специфика другая.

Привет SACO TRG. Хорошо выглядем, товарищ. Надо будет туда еще разок съездить.

SAKO TRG
Хотя, конечно, в Канаде специфика другая.

Noboru
Форма - это с петлицами и погонами, я такую не носил, а посему у меня камуфляж.
Сувж.

MARK DORAM
Привет SACO TRG. Хорошо выглядем, товарищ. Надо будет туда еще разок съездить.

для Bolo:отношение к форме в Подмосковье и ,к примеру,на Сев.Урале-в краю "ГУЛага"-совсем не одинаковое.И если подтянутый ,трезвый и "соответствующий"турист в камуфляже в электричке "Москва-Загорск"не вызовет не адекватной реакции,то в разбитом вагоне поезда "Екатеринбург-Приобье",где компания "откинувшихся" с зоны,граждан,распивает спиртяшку-легко привлечь к себе проблемы...Из опыта:обычно "серьезные"люди ведут себя тихо и скромно,а ,вот,те-кто сидел 1-2года очень не любят форму))Вывод:можно ходить в том,в чем хочется,но...Россия-не Канада)))Если половину населения Канады загнать в лагеря и поколения 3-4там гноить,обычно даже,без суда и приговора...то и в провинции Онтарио тоже камуфляж быстро станет не популярным видом туристического снаряжения!)))

Незванные гости бывают разными.
Если это егерь или рыбинспектор- это одно, если местная пьянь или бич с соседней фермы- другое.
С последними:
Не пить
За стол не звать.
Никаких задушевных бесед за жисьть.
Прямо спросить-что он тут делает? В смысле- что ему от вас надо?
Ненавязчиво продемонстрировать оружие (при наличии такового) и так же намекнуть, что мол, дурак я- могу и пальнуть в потёмках.
Ценных вещей (мобильников, джипиэсов, кпк..) не показывать.
Все ценные вещи в палатку или под тент снаружи.
Мы на рыбалке или охоте иногда перед сном пару раз бабахаем в воздух. Если это не запрещено в той местности, где вы находитесь.
Ну и собака- наипервейший в этом отношении помошник.

Квик:кратко,по делу,согласен.)))Фото-Тургенев обзавидуется)))

Кстати, о местных алкашах. По рекомендации местных НЕалкашей иногда удар в лобешник черезчур навязчивому синяку или бичу- единственный способ избавиться от его черезчур назойливого любопытства. Пробовал- работает способ.

Почему-то очень (очень!!!) часто встречается на природе, когда встреченные люди, видя нас в комке, заговорщицки подмигивают и спрашивают, много ли накопали 😀
Один пьяный в сисю алкаш даже бомбу продать хотел 😀

еще раз на ту же тему... никого из этой ветки там не видел, а ваше мнение интересно http://guns.allzip.org/topic/20/212154.html

Константин14
для Bolo:отношение к форме в Подмосковье и ,к примеру,на Сев.Урале-в краю "ГУЛага"-совсем не одинаковое.И если подтянутый ,трезвый и "соответствующий"турист в камуфляже в электричке "Москва-Загорск"не вызовет не адекватной реакции,то в разбитом вагоне поезда "Екатеринбург-Приобье",где компания "откинувшихся" с зоны,граждан,распивает спиртяшку-легко привлечь к себе проблемы...Из опыта:обычно "серьезные"люди ведут себя тихо и скромно,а ,вот,те-кто сидел 1-2года очень не любят форму))

Если половину населения Канады загнать в лагеря и поколения 3-4там гноить,обычно даже,без суда и приговора...то и в провинции Онтарио тоже камуфляж быстро станет не популярным видом туристического снаряжения!)))

Bolo:убедительно,просто мы разных людей встречали)))У меня знакомый подрабатывает сторожем на речной плотине,живет там же,хозяйство,козы-куры и т.п.Сам сидел 5лет по молодости,но мужик "правильный".Так вот,как-то у него пропала коза,пошел искать,нашел.Сидит компания в бушлатиках лагерных,закусывает этой козочкой.Мой знакомый-"ребята,все понимаю,но зачем же козу воровать,обратились бы по-хорошему,я бы и еды дал и денег..."Они за ножи и на него,он забежал в дом,взял ствол(12к-двудулка)-вобщем,ушли они.Он -на телефон и сообщил,куда следует,сроду-говорит,ментам не помогал,а тут такая злость взяла,козлы...Вот такие "туристы"ходють)))А,да...он в камуфляже был,армейском-у прапора одного купил по дешевке))) А террористов тут нет(пока)-так,что органы не придираются за форму)))

Из спича видно, что дело было явно не в армейском камуфляже. Просто "суки" попались (видимо расконвойка, хотя не характерно). Наверно козу потянули втихаря, а за ножи из-за запала взялись. Бог им судья.

Да,разные встречи бывают))Кто-то возле подъезда на компанию "наркош"нарвется,а другой всю жизнь в горах-лесах и ничего...судьба.

Точно. Но готовым надо быть ко всему...

Bolo:уважаемый,есть опыт одиночных ночевок в лесу,на реке?Без собаки,вдали от людей?Или мысли по поводу?А то друзья все потерялись,а с женой просто боюсь....Читал тут посты и в "выживании"-там все больше о нападениях и конфликтах,а я о страхе одиночества и ночного леса хотел бы услышать.Будет время-поделитесь,плииз)))

Дык а какой опыт то можно поведать, идётся в поход ночуется.Поначалу первые несколько дней психологически осваиваешься в лесу, затем все в порядке, живешь в нём.

Про "психологически осваиваешься в лесу"и про "первые несколько дней"-можно как-то более подробно,плииз?))

Например,когда мы ходили-по ночам были дежурства.Всегда кто-то сидит у костра и не спит.А если один,если без костра(горелка,примус).Уснул,или наоборот,не смог уснуть,а утром идти(плыть)???

2 Константин14:
Есть канешна. Могу поделится. Опыт бОльшой... Одиночки вело- и пешие за плечами. В т.ч. длительные, хотя я их не люблю. И ночевать в крименальноопасном районе приходилось. Поскольку без проишествий, думаю применённые технологии таки сработали.

Bolo:у Вас сайт,или отчет о походе есть,сэр?)Или-так просто,в свободное время напишите-или уже где писали,дайте ссылку,мне это интересно,с уважением,К.))

Константин14
Bolo:у Вас сайт,или отчет о походе есть,сэр?)Или-так просто,в свободное время напишите-или уже где писали,дайте ссылку,мне это интересно,с уважением,К.))

Bolo:да...знакомо,спасибо,именно это я и хотел услышать,уважаемый))Очень рад,что подобный взгляд на мир и отношение к природе понятны Вам.Значит,я иду "правильным курсом",еще раз-благодарю за Ваш ответ.

Константин14
Bolo:да...знакомо,спасибо,именно это я и хотел услышать,уважаемый))Очень рад,что подобный взгляд на мир и отношение к природе понятны Вам.Значит,я иду "правильным курсом",еще раз-благодарю за Ваш ответ.

Константин14
Про "психологически осваиваешься в лесу"и про "первые несколько дней"-можно как-то более подробно,плииз?))

Первые несколько дней в одиночном походе идёт перестройка с городского жителя на человека который органично, слитно входит в жизнь леса.Также первые несколько дней ощущается лёгкий психологический дискомфорт ввиду отрыва от цивилизации, общения, новых звуков, новых запахов.Потом это проходит,вы начинаете жить в лесу, получать удовольствие от отсутствия городской суеты, начинаете ощущать ритм леса, его жизнь, у вас обостряются органы чувств, улучшается физические кондиции, проходят разного рода заболевания.
Потом возвращаясь с похода, начинаете ценить общение с друзьями, близкими, наличие белого унитаза 😊, etc.

Рекомендую в общем так ходить, если есть желание.Форма одежды - комок,
место для ночёвки - скрытное, обходить деревни.Следует помнить что главная опасность исходит от двуногих.

Есть ещё фишка старинная для путешественников - православный путешественник может попроситься переночевать в монастырь, в церковь.
Так я как то прожил 3 дня на территории церкви Св.Николая в Ялте(поход через заповедник закончился рано, билеты были куплены, денег в кармане не было - студентом был тогда).Отличные люди там живут.Ежели будете в той церквушке, передавайте наилучшие пожелания настоятелю оной.

Shraik:спасибо,очень образно и понятно)))особенно-про унитаз)))А нельза радостно заходить в деревни,весело крича-"народ,у меня тут сотка баксов лишняя,гуляем до утра!" С церквями у меня не получится,если только буддийский храм попадется на пути,но тоже-совет дельный)))Спасибо и Вам -удачи на маршруте!

Константин14
)А нельза радостно заходить в деревни,весело крича-"народ,у меня тут сотка баксов лишняя,гуляем до утра!"

Вот,спасибо,учту и запомню-свой народ опаснее фашиста)))От того хоть знаешь,чего ждать-фашист все ж,а тут сдачи дашь-так еше и посадят)))

А сдачи не будет. Тябя, такого красавца, затащат на пьянку за твой счёт, после того как очкухаешся, ты поймёшь, что после слов "Народ,у меня тут сотка баксов лишняя,гуляем до утра!" многи думают, что если у тебя $100 - лишних, то сколько не лишних... Это при том уровне доходов что там имеется. Не надо искушать людей. А тут получится откровенный выпендрёж. Если уж приспичило засветится - то лучше не пытаться облагодетельствовать, а попросить реальной помощи, скорее всего помогут.
И ещё. Не надо свой народ с фашистами сравнивать. Даже фашисты не так долго и сильно страдали от своих же правителей, как Россия.
Извиняюсь за офтопную патетику.

Критика принимается-согласен))Вот был на Кубани-тоже горы есть,в них лес растет,туристы ходят.В деревнях-коттеджи,по 2-3машины на семью,спутниковые мобилы,загран-паспорта у многих.Деревни)))Вроде-Россия...

Константин14
Критика принимается-согласен))Вот был на Кубани-тоже горы есть,в них лес растет,туристы ходят.В деревнях-коттеджи,по 2-3машины на семью,спутниковые мобилы,загран-паспорта у многих.Деревни)))Вроде-Россия...

О,вот еще одна тема:"благополучные жители благополучных"поселков тоже не любят туристов,как и бедные и голодные колхозники!Бедные туристы-их никто не любит)))

по поводу камуфляжа- на Уроале или Алтае больше видел народу из местных в камуфляже. в брезентовой анораке- чтото не припомню. сейчас наверно армейское российское камуфло доступеней по цене, а старые брезентухи приходят в негодность и тихо исчезают у местных.

Garet Jax
по поводу камуфляжа- на Уроале или Алтае больше видел народу из местных в камуфляже. в брезентовой анораке- чтото не припомню. сейчас наверно армейское российское камуфло доступеней по цене, а старые брезентухи приходят в негодность и тихо исчезают у местных.

камуфло тоже разное бывает.... не путать МХМ с ХБ БУ ))

Здесь не путают.

здесь может и не путают )) я к тому, что "местный" врятли вас примет за "своего" в комуфле от BROWNING и т.п....

P.S. я тоже долгое время был "местным" пока не переехал в столицу и рад был нашему советскому комуфлу, которое дествительно имеет два назначения ))))

Troglodytes
здесь может и не путают )) я к тому, что "местный" врятли вас примет за "своего" в комуфле от BROWNING и т.п....)

Можно вопрос от дилетанта:

А для кого тогда продается одежда Баск и прочая нормальная туристическая одежда, если надо ходить в камуфляже ?! Так ведь контакт с населением может быть только в точке входа и выхода на маршрут, а посередине важнее удобство штанов с мембраной Гортекс...

Кто сказал, что ходить нужно только в камуфле и боевой раскраске а ля команчи на тропе войны ;-)? Ходите в чем удобно, просто соблюдайте примитивные правила предосторожности - и все будет ОК.
Кстати набрел я в инете на отчетик другого участника того велопохода, в котором был инцидент под Ольшанами. Там оказывается была маленькая предыстория - ребята перед этим хорошо "засветились" в деревне. Думаю это и было причиной визита егерей.

Rost
Кстати набрел я в инете на отчетик другого участника того велопохода, в котором был инцидент под Ольшанами. Там оказывается была маленькая предыстория - ребята перед этим хорошо "засветились" в деревне. Думаю это и было причиной визита егерей.

У меня после службы в СА потом в РА аллергия на камуфляж. 😊 Признаю его только для охоты. В остальных случаях обычная туристическая одёжа.
Главное с местными ИМХО не светиться. Есть ли кто автостопщик? Сам неоднократно подвозил этих ребят. А они передвигаются один-два человека с ночевками где попало, опыта должно быть много. В велогруппу же можно отправиться толпой, что отпугнёт местных Рембо.

Пан
У меня после службы в СА потом в РА аллергия на камуфляж. 😊 Признаю его только для охоты. В остальных случаях обычная туристическая одёжа.

В велогруппу же можно отправиться толпой, что отпугнёт местных Рембо.

Хожу в походы постоянно в камуфляже - редко в тёмного цвета одежде покрой под армейскую. Рюкзаки - черного цвета. Местные приходили, затем уходили - не встретив понимания, ибо на нашей стоянке из горячительного только чай - который мы им предлагали, но, увы, постоянно отказываются.

Bolo
После чего оба бандюги
сделали ноги, и все бы ничего, если бы отступая они не схватили
из кучи вещей мой рюкзак и Лешин задний подсумок. Где,
собственно, и лежали все деньги.

Кавказские жулики жгут! Пистолет без патронов, сами еле на ногах держаться, но задача-то выполнена - дэнги взяли! "Кавказское нищенство - святое дело!" (с) Ильф И Петров

Главное, ведь люди едут невесть куда искать таких вот впечатлений, тратят на это деньги, потом здоровье. Что это - отклонения в психике или избыток денег и здоровья?

Sorry за офтоп, но это нечто, читается навроде тех же Ильфа и Петрова, вот это вот ещё:

"Хорошо, велосипедов у них там нет, ноги не очень сильные..."

Аффтар жжот! В следующий раз, ему следовало бы съездить на Чукотку - там у охотников-оленеводов ноги сильные, да и оружия без патронов не бывает...

"Вот так не просто мы оказались
невольными гостями в Сванском селении Рцхмеллюрри"

- а вот это вот уже о многом говорит. Мало того, что на Кавказ поехали, но ещё и выбрали из всего Кавказа один из самых Кавказов! Жесть, как она есть!

"...и ничего привинтивного не предпринимать для безопасности группы - явный просчёт..."

- они уже всё "предприняли", когда в их мозгах появилась идея о велотуризме в Сванетии, равно как и других подобных местах. Единственное, что они могли бы после этого предпринять - вступить в ряды каких-нить террористов - единственных, кому в таких местах опасаться нечего...

uliss
обронил фразу: 'да с из за зоны я!'
Не руководство к действию, но видимо знание 'специфики' не лишне.

IMHO - вот такого вот ни в коем случае делать не стоит, если действительно нет знания 'специфики' на личном, именно личном "опыте". Потому что в определённых кругах вызывает крайне негативную реакцию попытка обычного гражданина выдать себя за, так сказать, не совсем обычного. Даже элементарно из-за того, что это факт обмана, а никому не нравится быть обманутым...

Только IMHO, но лучше перестраховаться, чем недостраховаться...

Alekzander
- а вот это вот уже о многом говорит. Мало того, что на Кавказ поехали, но ещё и выбрали из всего Кавказа один из самых Кавказов! Жесть, как она есть!- они уже всё "предприняли", когда в их мозгах появилась идея о велотуризме в Сванетии, равно как и других подобных местах. Единственное, что они могли бы после этого предпринять - вступить в ряды каких-нить террористов - единственных, кому в таких местах опасаться нечего...

IMHO - вот такого вот ни в коем случае делать не стоит, если действительно нет знания 'специфики' на личном, именно личном "опыте". Потому что в определённых кругах вызывает крайне негативную реакцию попытка обычного гражданина выдать себя за, так сказать, не совсем обычного. Даже элементарно из-за того, что это факт обмана, а никому не нравится быть обманутым...

Только IMHO, но лучше перестраховаться, чем недостраховаться...

Не место современный Кавказ для туризма. Равно, как и иные подобные районы. Что вы скажете про американца или немца, который поедет покататься на велосипеде в Сомали? "Тупой америкос" - самое мягкое - не так ли? Ну, а разница между Сомали и Кавказом только в незначительных оттенках, но это уже на грани правил форума 😊

В Средней полосе-то мест полно таких, в которые не следует ехать без веских причин и в число таких причин не относится туризм 😊

Ну, для примера - вот в здравом уме гражданин пойдёт с бутылочкой пивка, так расслабленно на прогулку по, ну, какой бы пример привести, чтоб пообщее было - ну, по посёлку Красный Ткач?

Ну вот и туризм тоже - вон чубайс, не к ночи будь помянут - с целью велотуризма, в своё время, аж по Дании катался, ну у этого существа, конечно, отдельные причины для этого были, но всё-таки, вот даже Франция не покатила 😊

Как рядовой сомалиец отличит россиянина от американца? После вскрытия?
На западной Украине москалей не любят. На урале - беспредел. Средняя полоса с красным Ткачём - тоже. Кавказ, юг, азия - нас тоже не джалуют. Австралия и Южная Америка - дорого и далекою. Остаётся туризмом заниматься только на вечной мерзлоте или полюсах, или сидет дома и брюзжать о несовершенстве мира. По Вашей логике. Я, увы, не согласен с таким подходом.
Хотелось бы узнать, на основании чего такой писсимизм? Куда и когда вы ходите (в смысле в походы), поделитесь опытом...

Ну зачем так пессимистично? Кстати, где этот ткач несчастный?
В лесу ночевал и неоднократно. Делаеться просто, выбираеться ложбинка или под елочкой место, чтобы укрыто было как можно сильнее. Если недалеко предполагаеться нахождение двуногих, пару растяжечек натянем, просто веревочек у земли. Ну и ложимся на пенку и чутко спим. имея наготове предмет самооборонный, чаще всего под собой. Правда не применял не разу, ибо не обнаруживали меня в расплох.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Ну зачем так пессимистично?

Кстати, где этот ткач несчастный?

В лесу ночевал и неоднократно. Делаеться просто, выбираеться ложбинка или под елочкой место, чтобы укрыто было как можно сильнее. Если недалеко предполагаеться нахождение двуногих, пару растяжечек натянем, просто веревочек у земли. Ну и ложимся на пенку и чутко спим. имея наготове предмет самооборонный, чаще всего под собой. Правда не применял не разу, ибо не обнаруживали меня в расплох.

Встречал я такие уютные райончики, где ходить надо со снятым предохранителем, и желательно уже наведенно на цель. Так и идешь. Куртку какую сверху повесишь, дабы не так вызывающе... И ведь не ленивые на такие дела, однажды 8 лбов, не поленились тащиться 10 км лесом, дабы проучить меня хорошим манерам, благо я работал у фермера, и мое местоположения было определено. Правда у меня случайно шпага при себе оказалась, так что пошли они обратно... (И не лень же) Обещали встретить, когда приду в село Наивные...

------------------
lupus lupus homo est

А смысл "просто веревочки" натягивать? Ф1 уже не рулит? 😊

Именно в такой ситуации не рулит. Ибо и сам рядом лежишь. Лучше РГД тогда. Это во первых. Во вторых мы тут все как один законопослушные граждане, и даже слов таких не знаем. В третьих вариант то бюджетный, шум произведет навернувшиеся тело. А уж с просоня сам решай, что с ним делать.
А гранаты - девайс дорогой и одноразовый. И на всех подряд его тратить не следует.

------------------
lupus lupus homo est

Да... хорошо когда есть места неосвоенные человеком. Например наши севера...

Бросаешь лагерь, моторку, уходишь на весь день. И знаешь, что даже если кто-то нарисуется, то ничего не возьмёт. Тьфу*3... Надеюсь исчо нескоро европейская Россия до нас докатится... 😛

Я вот в таких местах/ситуациях растяжку с "Сигналом охотника" ставлю, иногда - на подступах, что бы пришедший обозначился раньше. Работает нормально - шум и свет, в темноте с неожиданности и в штаны навалить могут. Дёшево и сердито. А поскольку тебя при этом 5ещё и не видно, есть время основательно подготовится к встрече.

Итак можно сделать небольшой технический вывод - в потенциально "опасных" до неожиданностей местах применять технику безопасности снайперов - растяжки на подступах, место скрытное и не демаскироваться. При перемещении не привлекать внимание.

Bolo
Это ты избалован. Когда я служил, камуфляж мы видели только на картинках да на БЗ... К тому же армейский камуфляж - наредкость неудобная и непрактичная одежонка. Так что причину аллергий понять не слдожно..

Вспоминаю Дальний Восток когда теодолит по окончании работ оставляешь на станции и уходишь в лагерь, только чехлом от дождя накрываешь, через пару дней возращаешься и продолжаешь работу и ни одна живая душа, кроме медведя на прибор не позарится.

Мевед штука такая, он и на тебя позарится может. Только разрулить с ним проще, чем с двуногим "ноусером". Если только он тебя не охотит из засады.

Bolo
Я вот в таких местах/ситуациях растяжку с "Сигналом охотника" ставлю,

Вот ништяк.
Идет человек по лесу, такой же как и Вы турист или может ночной маршрут отрабатывает, про Вас знать не знает, и самое главное - нафиг Вы ему не сдались. А ему в лоб прилетает ракета из Сигнала Охотника. Да даже если и мимо. Или еще лучше - лес загорится. На себя примерьте ситуацию - и подумайте, чтобы Вы с таким "диверсантом" сделали.
Неужели Вас в детстве не научили лесочку натягивать и банки консервные на нее вешать? А из современного - дофига электронного барахла на рстяжках и всяческих размыкателях.

spec

Вот ништяк.
Идет человек по лесу, такой же как и Вы турист или может ночной маршрут отрабатывает, про Вас знать не знает, и самое главное - нафиг Вы ему не сдались. А ему в лоб прилетает ракета из Сигнала Охотника. Да даже если и мимо. Или еще лучше - лес загорится. На себя примерьте ситуацию - и подумайте, чтобы Вы с таким "диверсантом" сделали.
Неужели Вас в детстве не научили лесочку натягивать и банки консервные на нее вешать? А из современного - дофига электронного барахла на рстяжках и всяческих размыкателях.

Bolo
Наивный вы человек, однако.
Такой же как я турист в таком месте ночной маршрут отрабатывает? Вы это себе представляете? Или как?
Лес не загорается - ракета в полёте сгорает. А летит вверх. Потому что может и свой спросонья пописать пойти куда не надо...

spec
В каком - таком месте?

Вы что, по Луне ходите?

Я вот лично с целью развития некоторых навыков часами бродил по труднопроходимой лесо-гористой глуши ночью. И Вы думаете таких мало?

Далее - мне разок уже пришлось тушить сухостой в месте падения звездки СО.

К тому же верховые пожары никто не отменял. У нас на выходах и учениях по инструктажу ракеты разрешалось запускать только на открытом месте.
Далее - и что, что вверх? Во-первых, как там этот пусковик повернется или куда полетит ракета - не гарантировано. У меня лично СХТшка летала по диагонали из абсолютно вертикального положения. Во-вторых, а что, через пусковик никто пройти не может? И тогда сразу в глаза, ништяк.

Еще раз спрашиваю, чем Вас не устраивают абсолютно безопасные средства средства, описанные мной выше?

Bolo
Мевед штука такая, он и на тебя позарится может. Только разрулить с ним проще, чем с двуногим "ноусером".

Bolo
Думаю - мало!

Нас, со Спецом, уже, как минимум, двое. 😊

P.S. А вообще - я за макс. безопасность вообще.

EvilShooter
Нас, со Спецом, уже, как минимум, двое. 😊

P.S. А вообще - я за макс. безопасность вообще.

Bolo
А по серьёзному - если по ночуге по лесу бегаете - то знаете, что шуметь надо мало, а слушать больше, поэтому в бурелом не лезете и под ноги смотрите. И растяг такой Вам не страшен.

Конечно, всё верно. 😊
Но ведь в любом деле бывают дилетанты. Об них болезных забочусь! 😊

EvilShooter
Конечно, всё верно. 😊
Но ведь в любом деле бывают дилетанты. Об них болезных забочусь! 😊

Bolo
Вариант?

О тож!
Можно и порошку подсыпать для громкости!

EvilShooter
О тож!
Можно и порошку подсыпать для громкости!

Bolo
Не, не надо. Капсюля хватает в ночном лесу... да и в дневном тоже. А порох не успеет даже загорется - надо запыжовывание делать - возня... А если загорится не факт, что на земле не догорит. Пожароопаность, однако.

Ну - в общем согласен.
Капсюль бахает нормально.

Бабахает, вернее шлепаеться с грохотом и треском обычно падающее тельце. А еще такие рулады матерные бывает выдает... Так что можно просто веревочку покрепче.

------------------
lupus lupus homo est

коряги, заботливо разложенные на траектории полета тела, увеличат треск, грохот и мат на порядок

Дог
Бабахает, вернее шлепаеться с грохотом и треском обычно падающее тельце. А еще такие рулады матерные бывает выдает... Так что можно просто веревочку покрепче.

Bolo

Вариант?

spec
Ну это же совершенно другое дело.
В таком виде поддерживаю полностью.

"Это совершенно меняет дело!" -- говаривал Спец, прикручивая ударник-детонатор ко взрывпакету -- "На ЗАПАХ свежевыпавшего говна мы точно проснемся." 😊

Док

2 Dr. Watson
+1

spec
Ну это же совершенно другое дело.
В таком виде поддерживаю полностью.

Bolo
Это бюджетный вариант. А ещё за верёвочкой колышики заточенные остриём вверх... знаем, плавал. Но это не везде надо, жестоко по отношению к гражданским.

За такое дело человек и обидеться может. И вместо того, чтобы пойти по своим делам, пойдет уже за тобой. Естесственно не за тем, чтобы высказать свое осуждение.

Bolo
К сожалению эти болезные зачастую понимают только когда им по башке вдарит, а объяснения заранее ими игнорируются ("Да мы сами круче всех крутых, всё знаем, и неча нас жизни учить!"). Другие дилетанты, прежде чем шо-чо - всю инфу в нете и всех знакомых достанут. Только потом суются. Эти сами о себе заботятся. Так что зря заботишся... Кому надо - сами спрашивают.

После чего, начитавшись инета, устраивают из турпохода голливудский боевик.
Нафига растяжки, если по ночам никто к тебе не припрется - если конечно не на дороге ночлег устраивать, предварительно посвятив в свои планы половину ближайшей деревни.

Ну колышки, коряги и подпиленные деревья в мирное время действительно наверное лишнее. что до боевика. то лучше самому устроить боевик, чем кто нибудь тебе детектив устроит.

------------------
lupus lupus homo est

Rost За такое дело человек и обидеться может. И вместо того, чтобы пойти по своим делам, пойдет уже за тобой. Естесственно не за тем, чтобы высказать свое осуждение.

После чего, начитавшись инета, устраивают из турпохода голливудский боевик.

Нафига растяжки, если по ночам никто к тебе не припрется - если конечно не на дороге ночлег устраивать, предварительно посвятив в свои планы половину ближайшей деревни.

Дог
Ну колышки, коряги и подпиленные деревья в мирное время действительно наверное лишнее. что до боевика. то лучше самому устроить боевик, чем кто нибудь тебе детектив устроит.

Bolo
Ну сам-то он наврятли сможет... А вот хто с ним - конечно захочет пообщаться, даж не смотря на то, что его ужо встречают. Вот, поэтому на этот случай вторая, третья ловушка ставится. Линия обороны глубокоэшелонированная!

Это если он в нее попадет. А может и не попасть. Ну а потом уже будет ждать по пути подобные пакости. Так что надеяться что подобная ловушка отпугнет кого то - по меньшей мере наивно.
К тому же на обустройство ловушек нужны время и силы, а для них в походе всегда найдется другое применение.

Bolo
Конечно устраивают. Потому что иногда за этим и идут, как ни парадоксально... Правда не голивудский...

ИМХО это уже клиника. Впрочем если хочется поиграть в войнушку - пожалуйста, только так, чтобы другим неприятностей не доставлять. А то могут и по разным частям тела настучать - и будут правы.

Bolo
У кого-то есть вариант лучше - пусть поделится, для того и топик запостили!

Чего велосипед изобретать то? Все это обсуждалось на турфорумах ( и здесь в том числе) множество раз. Вот резюме.

1. В группе должен быть здоровый моральный климат и нормальная ( без фанатизма) дисциплина. Разброд и шатание в критической ситуации недопустимы.
2. Не устраивать стоянок вблизи населенных пунктов и дорог. В деревнях и на стоянках не "светить" дорогую снарягу/шмотки/оружие/водку. Не ставить в известность местных жителей о своих планах. Не ссориться с местными. Не "быковать". Не трогать чужое имущество, сколь бесхозным оно не казалось бы на первый взгляд.
3. На стоянке не оставлять лагерь без присмотра. Если в группе женщины и дети - всем мужикам не сваливать из лагеря одновременно. Женщинам и детям не уходить далеко от лагеря.
4. На ночь все более-менее ценное убирать. При ночлеге в палатке иметь под рукой нож - чтобы иметь возможность быстро покинуть палатку.
5. Если "гости" все же пожаловали, разговаривать вежливо, но любые даже мелкие, хулиганские попытки пресекать твердо и сразу же. По возможности подтянуть в лагерь весь мужской состав группы, оружие ( не обязательно огнестрел) не демонстрировать, но держать под рукой, на случай если понадобится (3хтьфу). На провокации не поддаваться, но коли уж пришлый народ нужно остановить - то делать все на что способны.
5. Если конфликт все же произошел - немедленно сниматься со стоянки и сматываться. Вплоть до схода с маршрута. Если в действиях местных был криминал - не полениться добраться до ближайшего отделения милиции.

Rost
Это если он в нее попадет. А может и не попасть. Ну а потом уже будет ждать по пути подобные пакости. Так что надеяться что подобная ловушка отпугнет кого то - по меньшей мере наивно.
К тому же на обустройство ловушек нужны время и силы, а для них в походе всегда найдется другое применение.

Похоже, вы толочите в ступе воду...

ИМХО это уже клиника. Впрочем если хочется поиграть в войнушку - пожалуйста, только так, чтобы другим неприятностей не доставлять. А то могут и по разным частям тела настучать - и будут правы.

Чего велосипед изобретать то? Все это обсуждалось на турфорумах ( и здесь в том числе) множество раз. Вот резюме
... ...

http://guns.allzip.org/topic/103/229073.html

Как считает следствие, эти убийства, а также причинение вреда здоровью еще одному отдыхающему, которому удалось убежать с места происшествия, совершили восемь жителей Волгодонского района, в том числе четверо несовершеннолетних. Все соучастники находились в состоянии алкогольного опьянения и собирались похитить имущество отдыхавших, в том числе автомобиль. Они напали на отдыхающих, в результате трое из них были убиты. Когда грабители поняли, что продать УАЗ "Патриот" не смогут, они отогнали его и подожгли.

исходная ссылка http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070711184805.shtml

comment: вы все еще думаете о гуманности относительно незваных гостей?

kjan
comment: вы все еще думаете о гуманности относительно незваных гостей?

Bolo
Давай лучше подумаем, какие действия могли ы предотвратьить это.
Вариант [b]"Сидеть дома" не рассматривается...[/B]

При таком количестве вводной информации - полная бессмыслица.

Rost
При таком количестве вводной информации - полная бессмыслица.

В любом случае, две группы действий. Первая обеспечивает невозможность скрытного приближения, вторая обеспечивает достаточную огневую мощь. Ну и наконец меры по отходу.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
В любом случае, две группы действий. Первая обеспечивает невозможность скрытного приближения, вторая обеспечивает достаточную огневую мощь. Ну и наконец меры по отходу.

Естественно все отрабатываеться заранее.

------------------
lupus lupus homo est

БЫло года три назад.
Поехал с женой и приятелем отдохнуть в Калужской области и заодно с металоискателем пробежаться (не война, так монетки покапать.
ПРиехали на место засветло. От Дороги километра три, т.е. от нормальной трассы, - а так дрбирались по дорожке из серии "что-яма-то-канава" (сами на внедорожниках - одна из целей поездки было "в грязи покататься").
Сделали костерок, перекусили, водки выпили. Ну и решили пострелять немного. Просто так-по бутылкам (сразу замечу пластиковым, т.к. у самих собака, и вообще не люблю гадить природу). Потом сидели-отдыхали. С момента стрельбы прошло часа 2-3, не меньше.
И вот: вдали показываются мигалки...причем далеко так....лес-поле, за ним еще лес...Едет УАЗик милицейский, номера московские(!) - дела в калужской области. Подъезжает. Двое из них с автоматами, снимают с предохранителей. Один (офицер) начал задавать вопросы - кто такие, почему и откуда.
НУ показали мы документы. Они тоже предстваились. ФСО. Поговорили. И вот выясняется причина - оказывается тут в лесу где-то охотится шишка какая-то. Каким образом про нас прознали-молчали. Сверили номера на лицензии и оружие. ПОсоветовали убраться пораньше с места.
Вот до сих пор гадаю кто ж такой охтился там, что даже ФСО его в лесу охраняет на УАЗиках со всех сторон.

Мораль - отстрелялся и ноги.

------------------
lupus lupus homo est

В районе Черустей-Белоомут северной ветки Казанской дороги располагалась целая система поселений "101км". Там протекает речка Нерская, весьма любимая Московскими байдарочниками.
На берегах грабили всегда. Особенно на берегах озера Нерское.
Всегда подваливали ночью, на свет костра, издали наблюдая сколько человек и каких у огня... Если есть дети и молодые девчёнки, то всегда. Требования стандартные "..Лавэ, бухла, музыку, девок..".
Мне удавалось три раза удачно отражать такие набеги. Я инструктор( по водному туризму..) и старший группы. Один раз пришлось стрелять в дерево из ракетницы, но шумовым патроном. Тогда с нами в компании была беременная дама и было нас четверо на две байдарки. А приехало на мотоциклах человек 8-10...
Главное самообладание и блеф. Говорил всегда я ( предварительное условие..) гнал пургу, что вооружён до зубов и пяток человек уложу из пистолета( а он однозарядный, но об этом знаю только я..) остальных загрызу и порежу... Почти всегда компания отступала, обесчаяя приехать позднее для разборок по взрослому...
К местным ментам, местные жители обращаться не рекомендовали, "...територия большая, бензину нету, где я их найду.."
"...Вы вот уедете а я здесь на 50 вёрст один..."
Это имеет смысл:
1. В группе должен быть здоровый моральный климат и нормальная ( без фанатизма) дисциплина. Разброд и шатание в критической ситуации недопустимы.
2. Не устраивать стоянок вблизи населенных пунктов и дорог. В деревнях и на стоянках не "светить" дорогую снарягу/шмотки/оружие/водку. Не ставить в известность местных жителей о своих планах. Не ссориться с местными. Не "быковать". Не трогать чужое имущество, сколь бесхозным оно не казалось бы на первый взгляд.
3. На стоянке не оставлять лагерь без присмотра. Если в группе женщины и дети - всем мужикам не сваливать из лагеря одновременно. Женщинам и детям не уходить далеко от лагеря.
4. На ночь все более-менее ценное убирать. При ночлеге в палатке иметь под рукой нож - чтобы иметь возможность быстро покинуть палатку.
5. Если "гости" все же пожаловали, разговаривать вежливо, но любые даже мелкие, хулиганские попытки пресекать твердо и сразу же. По возможности подтянуть в лагерь весь мужской состав группы, оружие ( не обязательно огнестрел) не демонстрировать, но держать под рукой, на случай если понадобится (3хтьфу). На провокации не поддаваться, но коли уж пришлый народ нужно остановить - то делать все на что способны.
5. Если конфликт все же произошел - немедленно сниматься со стоянки и сматываться. Вплоть до схода с маршрута.

2 Sova902:
Вот, всё точно, по-делу. А главное - места знакомые...

Bolo
[b]2 Sova902:
Вот, всё точно, по-делу. А главное - места знакомые...[/B]

Кароч мы с тобой одного поля ягоды...
Проблема в том, что многие не видят опасности пока в лоб не сталкнутьс, а когда столкнуться выводы делают не правильные. Я вот говорю "привинтивные меры безопастности" - собсно то, о чём твои посты. Ды нет, много народу, ститают, что "не на войну идём/едем, отдыхать, вот что б не потерятся всё поярче... нам так нравится, так привыкли". Ну это в кратце. Вот они на эту самую войну и попадают в результате вместо отдыха. Не все конечно слава Богу. А то, что можно было этого избежать ещё на стадии подготовки - игнорируется. Жаль, жаль, жаль... А ведь ничего сложного - просто не привлекать внимание яркмими тонами в неярком мире, не выпендриваться, и заранее обговорить/оттренировать "ситуации"... Но видимо не всем.

Наука выживания растёт из состояния круглосуточной, постоянной полуготовности ко всему.
Постоянно быть готовым ко всему не хватит ни сил ни нервов.
Поливариантность решений - тренируется по собственному желанию.
То есть предварительное(в спокойном положении...) проигрывание множественных критических ситуаций, различные способы их решения и последствия действий.
Буддисты называют это медитация. В школах называлось ОБЖ...
В стрессовой ситуации, заранее тренированное сознание листает "страницы" таких задач и решений десятки в секунду...
Ступор, шоковое сотояние( оцепенение..), адреналиновый удар, могут повредить всем.
Тогда лидер(часто это организатор мероприятия, но не всегда..) должен управлять ситуацией, прогнозируя действия и их последствия. Хорошо так-же иметь начальные знания по психологии...
Иначе всем беда....

Если обобщённые рекомменды хоть кому либо помогут, тогда тема в пользу!

Однажды пожаловали гости к нам на стоянку. На стоянке был один. Как только "гости" начали наезд, он достал рацию, и стал созывать всех. Все рысью к стоянке. Только вот не застали никого там уже... Мораль - связь между членами группы полезна. Как и вооружение всех её участников. На три туриста три ствола - совсем не плохо.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Однажды пожаловали гости к нам на стоянку. На стоянке был один. Как только "гости" начали наезд, он достал рацию, и стал созывать всех. Все рысью к стоянке. Только вот не застали никого там уже... Мораль - связь между членами группы полезна. Как и вооружение всех её участников. На три туриста три ствола - совсем не плохо.

Законы в нашей стране очень уж кучерявые и многогранные... .
Не смотря на либерализацию закона о превышении пределов, уже второй год судят бабу, которая случайным ударом перочинного ножа по яйцам, убила урюка пытавшегося её изнасиловать...

а пользоваться всем надо уметь. Даже памперсами. Хоть на танке езди, если нет умения и духа, кирдык.

------------------
lupus lupus homo est

Как вариант защиты от незванных.

Тема уже явно из ветки велотуризма вылетела. Сдаётся мне, что это проблема намного шире и не относится к туризму. Прочитал со всеми ссылками и серьёзно задумался. А ведь правда даже на шашлыки без ночёвки уже давно ездим из расчёта больше одной единицы оружия на главу семьи. Да и за грибами 12к с патронташем берём. А как сказал Сова- состояние полуготовности давно в крови, с конца 80х. Грустно.

JollyRojer
Тема уже явно из ветки велотуризма вылетела. Сдаётся мне, что это проблема намного шире и не относится к туризму. Прочитал со всеми ссылками и серьёзно задумался. А ведь правда даже на шашлыки без ночёвки уже давно ездим из расчёта больше одной единицы оружия на главу семьи. Да и за грибами 12к с патронташем берём. А как сказал Сова- состояние полуготовности давно в крови, с конца 80х. Грустно.

Решил бросить свои пять копеек.
Уже три года активно отдыхаю по лесам .С апреля по ноябрь выходит, суток 30-50.Отдыхаем в основном группой от 4 до 15 человек основная масса людей одевается в обычный армейский камуфляж и берцы. Этот вид одежды в России используют все от дачников, рыбаков, охотников и туристов до строителей и рабочих, гостей с востока. За пару стирок т.е. за пару выездов на выходные комок приобретает абсолютно местный рабочий вид, краска выцветает коленки, зад ,локти начинают лосниться, становиться видно что одежда эта не для понтов а для удобства .В этом году взял себе не дорогой комок ,как сказали английской расцветки, ни каких отличий в отношении с местными не нашел.
Комок раздражает и провоцирует людей только когда он не к месту ,как в принципе и все в этой жизни. Чаще всего гуляя в лесу встречаю именно людей в обычных комках.
Ну и пока нам на местных видимо везет, ездили на Карельский перешеек, Псковскую , Тверскую, Московскую обл, везде нам помогали безвозмездно, сдавали места для отдыха и работы .С местми в основном общаюсь я, главное что вывел для себя это быть вежливым, и пресекать намеки на выпить вместе, или купить ту или иную информацию. Вежливым т.е. не лебезить и показывать свое воспитание и превосходство, а здороваться первым ну и тп.
Ну и не щелкать клювом конечно.
В лагере бодрянку никогда не ставили, просто стараемся выбрать место как можно глуше, и особо не кричать. На всякий случай берем в палатку топоры и лопаты ,всю снарягу и добро на ночь ложим в тамбура палаток да и днем достаем по мере необходимости .Вечером иногда устраиваем салют.
Один раз ходил один на выходных по берегу Протвы с двумя ночевками, ничего не пропало и перестраиваться особо не приходилось ,на оборот на природе чувствую себя куда комфортнее ,чем в городе.
Еще что понял все мелкие неприятности происходили из за необтертых людей в группе чем более сбитая сработавшаяся команда тем меньше проблем.
Всем успехов и поменьше проблем с аборигенами.

Хочу пояснить, почему именно "ВЕЛОБАЙКЕРЫ" по теме. Конечно, тема вылезает из круга "только велотуризм", но руссмотрение её именно в это ракурсе имеет определённый смысл.
1. Велобайкер, велотурист, в силу своей специфики наиболее уязвим для криминальной атаки: он еде по дорогам, которые понятоно не от леса к лесу, а от жилья к жилью. Хотя ничто не мешает ему забурится глубоко в чащу, но населёнка проезжается всё равно по дороге, где он виден как на ладони своим потенциальным противникам. К тому же от мото-авто никакое скоросное педалирование не поможет... Да потом, всегда вызывает интерес человек путишествующий на велике, а не на чём-то с моторчиком. С собой кучу барахла не потащиш - место ограничено, как и вес. В пешке можно обойти, водники следов на воде не оставляют, и встать могут так, что с суши не подойти.
2. Собаки... они "любят" велосипедистов.
3. Велосипед - очень привлекательная добыча для того что бы её пропить - унести если что, и спрятать легко.
Именно поэтому, расммотрев проблему с точки зрения велобакера, как наиболее тяжёлого случая, проще вырабатывать концепцию выживания для всех остальных.

С той винтовкой, что аватаре( Аирмагнум 850..) конечно лучше не пугать потенциальных злОдиев. Только разозлятся....

Sova902
С той винтовкой, что аватаре( Аирмагнум 850..) конечно лучше не пугать потенциальных злОдиев. Только разозлятся....

Bolo
Конечно спасибо за совет....
Но во-первых: я никогда не пугаю кого-то. Даже злОдиев. Если есть чем то просто достаю и использую по-назначению. Если, конечно альтернативы исчерпаны... Пугать - заранее проигрышная тактика. Если слова не помогают, в ход идёт техника.
Во-вторых: С чего вы взяли, что для этого 850-й Айрмагнум? Громоздко однако для этого. Поэтому имеется кое-что покомпактней и помощенее раз в 10... 😛 И то, часто и руками уработать можно многих. Но последние несколько лет не требуется. Достаточно "побазарить" гработно.

А вот у моей супруги побывали гости. Правда в её отсутствие. И тушенку сперли.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
А вот у моей супруги побывали гости. Правда в её отсутствие. И тушенку сперли.

Ну будет ей урок.

------------------
lupus lupus homo est

Bolo
1. Велобайкер, велотурист, в силу своей специфики наиболее уязвим для криминальной атаки:

glok17
Зато у велосипедистов, как бонус по сравнению с пешеходами есть несомненный плюс - сметить место ночевки, проехав лишние километров 10 не составит никакого труда))

Bolo
Лес не загорается - ракета в полёте сгорает, да ещё на болоте. А летит вверх. Потому что может и свой спросонья пописать пойти куда не надо...

http://velopiter.spb.ru/trips/safety.htm

Leavsee
Загорается. Лично доводилось после хи-хи-ха-ха-вверх-бабах! участвовать в тушении маленького лесного пожара на месте упавшей, но неостывшей ракеты.

до пожаров не доходило, но несколько раз видел как ракета (видимо заводской брак) уходила не в верх а в сторону, один раз вообще чудом мимо роты студентов на сборах, при марш-броске.

Leavsee
Загорается. Лично доводилось после хи-хи-ха-ха-вверх-бабах! участвовать в тушении маленького лесного пожара на месте упавшей, но неостывшей ракеты.

Зы: http://velopiter.spb.ru/trips/safety.htm - толковая ссылка. Вообще сайт толковый. Как ехать с велом на поезде я именно там читал, и помогло этим летом в велопооде "М-45" по Горному Алтаю.

Эксцесс один только был - в деревне Сугаш под Кырлыкским перевалом. мы (я) полши в местный магазин за пополнением провизии, хлеб там, мороженное. Выхожу - картина маслом - стоит местный "апач", причём абсолютно трезвый, и просит денег на "поддержание". Мои действовали по инструкции для таких ситуаций (конфликтная ситуация вялотекущего типа) - все стрелки про бабло перевели на меня, дескать вот старший, у него все деньги, и финансами рулит он. Другой алтаец попросил прокатится на нашем веле - дали без разговоров - никуда он отсюда с рюкзаком не денется, а интерес был искренний. Про бабло я обломал сразу и жостко. Апач не унимался, пытаясь банально развести. Спросил меня "хто я по-жизни" намекая на свою причастность к криминалу. Зря он это. По-понятиям я с ним и "побазарил". "Рамс качать" не стал (за мной группа), но дал понять что и на этом поле воин, и ему ниччо не должен. Потом его друг (который уже покатался на веле с рюкзаком) взял его (апача) в охапку и уволок. В остальном все контакты с месными и не очень были весма положительны и приятны. В критикуемом в инете Инегене мы чинили разбитую заднюю втулку - весь посёлок перетряхнули, нашли автомобильный подшибник нужного размера и починили. Без этого мы бы никуда не уехали. Пограничники (Тюнгур, Усть-Кокса) - были весьма лояльны.

Я с Урала. Поехали зимой с приятелем на рыбалку с ночевой, ночевали у рыбоколхозников, сидим перед сном байки с колхозниками травим, водочку попиваем, подьезжает "копейка" гнилая, вылезают из нее два человека (южного типа) подходят к костру, а нас там сидело человек 12, со всеми за руку здороваются и говорят: Давайте рыбы! на что один из колхозников отвечает не оборачиваясь: Пошел на х.. , они: Ну ладно... и уехали. Я потом рыбоколхозников спрашиваю кто это на "копье" приезжал а они говорят: Это смотрящие... Какие такие смотрящие еще спрашиваю Да воровские - отвечают, назвали себя смотрящими, поселились в брошеном доме и ездят у нас рыбу выпрашивают им жрать нечего, мы их посылаем - они уходят и так давно, пару раз, когда надоедали мы им морду били. Посмеялись мы, один из нас был сотр. обл. УВД так мы его подбивали для смеха поднять на рыбалке, для отчетности, местную ОПГ.

Как-то плыву на "резинке"по реке, смотрю-стоит на берегу шатер, девки голышом бегают и ребятки-человек 5-6 из "калашей"по банкам садят, весело... Охотники, наверное))

Константин14
Как-то плыву на "резинке"по реке, смотрю-стоит на берегу шатер, девки голышом бегают и ребятки-человек 5-6 из "калашей"по банкам садят, весело... Охотники, наверное))

Читал, да,грустно... В тех краях туризм только в составе РДГ (разведывательно-диверсионная группа) надо практиковать.

Dr.Watson - однозначный респект за прикол! 😀 я бы тока добавил: "от своего собственного" 😀

-----------------------------------------------------------------------

Я вот тихо прифигеваю от местных гуру безопастного туризма. Теории разрабатывают, варианты рассматривают... причин-то своих проблем не видите?

Туда, куда вы ездите, т.е. _любое_ место в радиусе 5км от обжитой городской черты, вы - нафиг не нужны. Турист там лишний, бельмо на глазу, прыщ на попе, раздражающий фактор, генетический неудачный индивид в природе.

Есть две ипостаси:
1.Рассчитанно, руководствуясь определенной стратегией, ты регулярно проводишь мероприятия по наведению "страха и ужаса" на своей территории. - многозатратно, нудно, иногда весело. Но глупо тратить время и силы на это.

2.Живешь гармонично в лесу, никого не трогаешь, место твоего лагеря скрыто, далеко от троп, кромки воды, костра не видно, машина загнанна просто в лес, колею давно заравнял снег, али трава сама встала.

И тут, аки в страшной сказке, на _твоей_ территории, у тебя в гостях, появляется шайка невменяемых, попугайской расцветки, гогочущих, орущих, поющих по ночам под гитару, остановившихся на глухарином току, с визжащими бабами индивидов(про генетику см.выше).

Т.е. у тебя _незванные гости_. И их _неоходимо_:
1.либо выгнать(да так, чтобы слух и до их сородичей донесся)
2.либо - ограбить и выгнать (восточные народы не альтруисты и более практичны, занимаются вариантом "ограбить и выгнать")

Вот и все причины ваших проблем, оные не искоренимы из за вас же, вы - и есть проблема.

PS.На лисопедах, в попугайской раскраске - НА ВЕЛОДРОМ. Или по дорожке в парке... я же там лагерь не ставлю? Вам не мешаю стрельбой по уткам в пруду? Не пристреливаю карабин на 150-200м вдоль тропинки? Так и ко мне не лезте... целы будете, здоровы.

ТРИТОША
Я вот тихо прифигеваю от местных гуру безопастного туризма.

Теории разрабатывают, варианты рассматривают... причин-то своих проблем не видите?

Туда, куда вы ездите, т.е. _любое_ место в радиусе 5км от обжитой городской черты, вы - нафиг не нужны. Турист там лишний, бельмо на глазу, прыщ на попе, раздражающий фактор, генетический неудачный индивид в природе.

Есть две ипостаси:
1.Рассчитанно, руководствуясь определенной стратегией, ты регулярно проводишь мероприятия по наведению "страха и ужаса" на своей территории. - многозатратно, нудно, иногда весело. Но глупо тратить время и силы на это.
2.Живешь гармонично в лесу, никого не трогаешь, место твоего лагеря скрыто, далеко от троп, кромки воды, костра не видно, машина загнанна просто в лес, колею давно заравнял снег, али трава сама встала.
И тут, аки в страшной сказке, на _твоей_ территории, у тебя в гостях, появляется шайка невменяемых, попугайской расцветки, гогочущих, орущих, поющих по ночам под гитару, остановившихся на глухарином току, с визжащими бабами индивидов(про генетику см.выше).

Т.е. у тебя _незванные гости_. И их _неоходимо_:
1.либо выгнать(да так, чтобы слух и до их сородичей донесся)
2.либо - ограбить и выгнать (восточные народы не альтруисты и более практичны, занимаются вариантом "ограбить и выгнать")

Вот и все причины ваших проблем, оные не искоренимы из за вас же, вы - и есть проблема.

PS.На лисопедах, в попугайской раскраске - НА ВЕЛОДРОМ. Или по дорожке в парке... я же там лагерь не ставлю?

Вам не мешаю стрельбой по уткам в пруду? Не пристреливаю карабин на 150-200м вдоль тропинки?

Так и ко мне не лезте... целы будете, здоровы.

с такими как вы мало кто куда ходить будет. Даже в парк. Вот в одиночики и ходите.

В лесу нельзя шуметь.

5км от жилья - это, простите, не туризм, а пикник

так что, туристы должны срочно вымитать?

А почему вы охотитесь, живя в Питере? Вам что жрать неча? Что влес со стволом стрелять прётесь? Там тоже есть люди которые охотятся не для развлечения, а реально для пропитания семьи, и кто вы для них, а?

И потом, почему у вас все под одну гребёнку?

По первой ипостаси - добавлю только, что с такой стратегией можно нарваться на серьёзные неприятности со здоровьем. Народ разный на природу выезжает...

те же большие группы, которые ходят как либо по глуши как правило не шумят.

Кстати - не глухарином току - а это отнюдь не самая удобная площадка для размещения группы нейлоновой группы да ещё с бабами, их там комары зажрут и слонца мало.

Я не буду здесь распространяться о принципе выбора птицей токовища, но скажу одно, наличие сыро\сухо петухов волнует в последнюю очередь и довольно часто это "сухо и удобно". И место это приметное, красивое обычно, так что отнюдь не редкость при определенных условиях увидеть группу гогочущих и орущих уродов на току.

В большинстве случаев они, расценивают туриста как добычу, прекрасно осозновая что на нём до 1,5к$ навешано может быть, потому и охотят.

Объясню популярно: горец, поколения оного всю жизнь прожили в горах, у которого под "этим кустом потеряна девственность", "под тем зарезан лучший друг и сие место памятное" и т.п. _всю_ жизнь проживший в СВОЕМ мире(плохом или хорошем не тебе судить, у него другого - нет) видит, как в этом мире появляется нечто, нейлоновое и орущее, чуждое в ЕГО мире. Он и думает: я тут живу, тут _мои_ законы, что я могу поиметь с попугая не получив сдачи? (и менты свои прикроют, и сородичи) Ответ прост: снарягу, бабло и девок. Последнее у южных народов в квадрате(если не кубе и более) актуально. Знаешь что там делают за порченную девку? - голову отрезают. А за русскую? - поржут и похвалят, т.к. они НЕ заинтересованы в смешении наших видов, и русские для них - овцы.

Подобных подход правилен, они понимают силу, если её нет, ты - овца. Мужика, оный за свою бабу не встанет - они сами и прирежут или на худой конец зачморят, а у нас почти поголовно, усе в нации "переговорщики". У них же, даже _попытка_ "съехать на базаре" воспринимается как слабость и пахнет добычей. АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ отношение к жизни.

Не хош "незваных гостей - не ходи в поход" так получается, или я не прав?

А вы простите хто, что бы это решать?

обязательном порядке "непрошенные гости" как дополнение к приключениям, чтоб поход мёдом не казался?

Выпусти какаду в наши леса, долго он там проживет?

Вам не мешаю стрельбой по уткам в пруду? Не пристреливаю карабин на 150-200м вдоль тропинки?
Кстати.. афигенно удобно...

ТРИТОША
Да? А у меня вот в Спб даже мысли не возникает взять мелкашку и погробить с глушаком местных утей(делов на 2 часа). Голубей могу прямо из окна лупасить прикола ради - отродясь мысли не было. А вот тебе это "афигенно удобно" - no comments.

А мне и не нужна компания. Более того, более 3х человек в лесу считаю неуместным, максимум 5 для загонных охот по зверю. Долгое время ходили вдвоем, редко трое, 4 уже шумно.

В лесу нельзя шуметь.

А туризм - это и есть пикник, далее 5км - с небольшим понтом. Есть прекрасные лесопарковые зоны(например в СПб - весь Карельский перешеек) вот там и катайтесь, выживайте. И не тронет вас там никто кроме местной(городской же) гопоты, так на неё и в городе налетите при галстуке и чумудане.

В процессе эволюции тупиковые виды исчезают, либо вымирают сами, либо их уничтожают более сильные виды.

Я сейчас приехал в Спб, чтобы отермонтировать(заменить на стальную) крышку редуктора у Шнивы(дать бы в морду конструктору этого редуктора монтировкой). Обычно нахожусь в лесу до 250 дней в году, это идет периодами в жизни, конкретно сейчас - обязан находиться где угодно, но в 300км от города и в хоне gsm-gprs (бизнес). В лесу я вырос, и тут у меня дом родной.

Опыт.

И правильно делают. У каждого своя гармония, а ты этого просто не понимаешь.

Объясню популярно: горец, поколения оного всю жизнь прожили в горах, у которого под "этим кустом потеряна девственность", "под тем зарезан лучший друг и сие место памятное" и т.п. _всю_ жизнь проживший в СВОЕМ мире(плохом или хорошем не тебе судить,

Он и думает: я тут живу, тут _мои_ законы, что я могу поиметь с попугая не получив сдачи? (и менты свои прикроют, и сородичи) Ответ прост: снарягу, бабло и девок. Последнее у южных народов в квадрате(если не кубе и более) актуально. Знаешь что там делают за порченную девку? - голову отрезают. А за русскую? - поржут и похвалят, т.к. они НЕ заинтересованы в смешении наших видов, и русские для них - овцы.

АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ отношение к жизни.

Не хош "незваных гостей - не ходи в поход" так получается, или я не прав?

Именно.

"Жаву я тут", а ты в гостях у мя, вот мне и решать.

Выпусти какаду в наши леса, долго он там проживет?

\\\я живность ради удовольствия не стреляю\\\
Удовольствие или древнейший инстинкт?

С женщинами спишь только ради размножения? (тоже древнейший инстинкт 😛) ...вот у мя в ентой теме "загубленных" жизней тоже много.

\\\шумят там не только ненависные вам попугаи, которые прилетают только по выходным и праздникам\\\
На току достаточно сутки поорать, чтобы убить весну.

\\\А вот пьяные охотники расстреливающие бутылки на воде\\\
Охотниками не считаются, изводятся так же, как и нейлоновые попугаи.

\\\да вот такие как вы перцы, устраивающие разборки с теми, кто вторгся в "их дом - лес" шумят так, что за неск. км. слышно\\\
Абсолютно бесшумно, очень редко - разбитые стекла и разрезанные шины. Принцип: сделать так, чтобы вести о твоем лесе разнеслись ими же по всем друзьям, т.е. работать тихо, сзади, в сумерках, иногда из-под воды (на орущий магнитофон и гарпун не пожалею)

\\\В процессе эволюции тупиковые виды исчезают, либо вымирают сами, либо их уничтожают более сильные виды.

Хомо-сапиенсов это, к сожалению, не касается. \\\
\\\в каменных джунглях. А там эволюция другая... \\\
Абсолютно тоже самое.

Главное у любой особи - размножитсья в количестве, _как минимум_ превышающим кол-во родителей(т.е. 3 ребенка). Если индивид неудачен в жизни (дерьмовая работа, негде жить, неинтересен женщинам, не может удержать жену, или даже удерживать двух женщин) то он и оказывается в тупиковой ветке эволюции, потомства не оставляет.

\\\Самого-то от городской жизни ещё не тошнит? Тока чесно?\\\
Честно, абсоютно: нравицца 😊

Хорошие кабаки, клубы, современная музыка, гламурные девочки, ванна, теплая постель, оч.вкусная еда жены, легкие шмотки, общение с друзьями, посещение культурных мест, возможность прикоснуться к мировой истории, современной культуре - прекрасно.

\\\хотя я по происхожденю 100% горожанин. \\\
Я точно такой же. Как я уже говорил - у меня сие происходит периодами (читай клинические обострения 😀) моя жизнь в лесу не помешала получить мне высшее техническое, отработать несколько лет фотографом (политика и эротика(а какие там девочки! 😛 ) заниматься помимо самбо(за стул возьмись) - танцами.

В мирровозрении вполне уживаются поездка в Астрахань(подводная охота 10 дней), мегаблядки в Феодосии(3 недели, на нашу танц. шайку народ пальцами показывал только при появлении на набережной, не успевали даже в клуб войти 😊 ) после чего еще 2 недели глубоководная подводная охота в Крыму.

\\\Ведь даже вынужденное регулирование численности отдельных видов не возникало бы, если бы не человек. В т.ч. такой как вы.\\\
Не верно. Весной - добываются только самцы, оных в природе больше, нежели самок, причем в разы(например излишек селезней в природе ведет к уменьшению приплода, т.к. самку "затюкивают"). Крупный зверь берется мной очень не часто, причем способом(один, редко 2-3 человека с подхода) который не является добычливым.

\\\Вы экстремист. \\\
Спокойный и расчетливый. За комплимент - спасибо.

\\\охотники просто бесшумно пархают и общаются телепатически\\
Охотники обычно по одному ходют, редко парами. Трепаться не с кем.

\\\точно, так то, что люди выехавшие на природу вообще не подозревают о том ток тут или что. Они просто отдыхают. \\\
Именно. Это вторжение туда, куда НЕЛЬЗЯ вторгаться. Незнание - не освобождает от возмездия.

\\\повесь там предупреждающую табличку\\\
НА ТОКУ???? Акуеть!!!! 😀 Люди токовища от отца к сыну передают, под _строжайшем_ секретом. У карелов многие известные тока закреплены за "хозяином" и ходят на них с его разрешения, а ты таблички вешать собрался? 😀

\\\это "мой" лес/река, и брысь все отсюда!\\\
Если человек ведет себя тихо и гармонично - никаких проблем. Т.е. территорию я не мечу как волк по февралю 😊 В том месте где я регулярно беру зверя, мы прекрасно уживаемся с таким же сумашедшим как и я, у него и зимовье там есть. Обмениваемся информацией, скока, кого и где, на крайняк, и выручим друг друга.

\\\пытка скрыть стах, выдавая себя за своего-рубаха-парня(девку) - вот в этом он наивен. Если где он и желанные гость, так это только там, где он оставит много денег, и это известно заранее. \\\
Очень показательный подход. Приведу другой пример: хорошо вооруженный, подготовленный человек, спокойно передвигающийся по поселку до магазина(читай лобное деревенское место) за хавкой, не нуждается в том, чтобы разыгрывать из себя \\\своего-рубаха-парня(девку)\\\ и даже если он гость, одна мысль: "ща грабанем" тянет за собой другую "а ведь получим в ответ"

\\\Яркая раскраска не оскорбительна для окружающих. \\\
Давай заглянем к нашим родственникам - в природу. Яркая раскраска появляется временно, у самцов, так или иначе токующих. Т.е. они изначально делают: "крылья веером, перья дыбом", дабы показать кто тута "праииильный пацан" 😊 и сами же нарываются на неприятности и ищут их.

\\\русские для них - овцы.

Точно. Причём так русские себя сами поставили, как это не печально. \\\
И все равно, регулярно, самые одаренные попугаи пруться туды и получают по рогам - это естественный отбор.

\\\Подобных подход правилен, они понимают силу, если её нет, ты - овца. Мужика, оный за свою бабу не встанет - они сами и прирежут или на худой конец зачморят, а у нас почти поголовно, усе в нации "переговорщики". У них же, даже _попытка_ "съехать на базаре" воспринимается как слабость и пахнет добычей.

Это так. И что, ты хочешь, что бы в Карелии было как в Сванетии?\\\
Да, однозначно. Я ХОЧУ, чтобы мой вид был сильным, уверенным в себе, чтобы был паритет между особями, чтобы у мужика и мысли не возникало "отторгую свою бабу". Чтобы при слове "русский" - у любого хачика коленки дрожали, т.к. если и удасться ему угробить русского, за ним придет весь его вид, причем не с автоматами, а на танках и самолетах, разрешив клану убиенного устроить кровную расправу с родственниками преступника. Вот тогда, чурки будут нашими "друзьями" навеки, т.к. - бояться будут.

\\\В их мире - да. Скажи, тебе он нравится? Отправляйся туда и там живи. \\\
Не мой вид, я не заинтересован в поддержании чужого вида. Кстати свою генетику я смешал не совсем с нашим видом.

\\\Права на посещения леса, одинаковые, равные и для тех, кто считает его домом, и для тех, кто туда приходит развлекаться и гадить. \\\
Помимо юридических, есть еще и законы природы, один открыт Дарвином: "естественный отбор" называется.

\\\как конвоиры помешают\\\
Жаву до сих пор вольготно, никаких проблем.

\\\выживает сильнейший? - вот если он сильнее?\\\
Значит не судьба мне жить, буду встране вечной охоты. А вот потомство моё глядишь и получше мя будет, поагрессивнее, хитрее, сильнее...

ТРИТОША
Удовольствие или древнейший инстинкт?

С женщинами спишь только ради размножения? (тоже древнейший инстинкт 😛) ...вот у мя в ентой теме "загубленных" жизней тоже много.

На току достаточно сутки поорать, чтобы убить весну.
Охотниками не считаются, изводятся так же, как и нейлоновые попугаи.

Абсолютно бесшумно, очень редко - разбитые стекла и разрезанные шины. Принцип: сделать так, чтобы вести о твоем лесе разнеслись ими же по всем друзьям, т.е. работать тихо, сзади, в сумерках, иногда из-под воды (на орущий магнитофон и гарпун не пожалею)

Абсолютно тоже самое.

Главное у любой особи - размножитсья в количестве, _как минимум_ превышающим кол-во родителей(т.е. 3 ребенка). Если индивид неудачен в жизни (дерьмовая работа, негде жить, неинтересен женщинам, не может удержать жену, или даже удерживать двух женщин) то он и оказывается в тупиковой ветке эволюции, потомства не оставляет.

Честно, абсоютно: нравицца 😊

Хорошие кабаки, клубы, современная музыка, гламурные девочки, ванна, теплая постель, оч.вкусная еда жены, легкие шмотки, общение с друзьями, посещение культурных мест, возможность прикоснуться к мировой истории, современной культуре - прекрасно.

Я точно такой же. Как я уже говорил - у меня сие происходит периодами (читай клинические обострения 😀) моя жизнь в лесу не помешала получить мне высшее техническое, отработать несколько лет фотографом (политика и эротика(а какие там девочки! 😛 ) заниматься помимо самбо(за стул возьмись) - танцами.

В мирровозрении вполне уживаются поездка в Астрахань(подводная охота 10 дней), мегаблядки в Феодосии(3 недели, на нашу танц. шайку народ пальцами показывал только при появлении на набережной, не успевали даже в клуб войти 😊 ) после чего еще 2 недели глубоководная подводная охота в Крыму.
Моя подводная снаряга поизносилась, всё ника не обновлю. А в тяжёлый год 90-й она меня кормиа в прямом смысле - сколько рыбы настрелял - так и покушал.
Не верно. Весной - добываются только самцы, оных в природе больше, нежели самок, причем в разы(например излишек селезней в природе ведет к уменьшению приплода, т.к. самку "затюкивают"). Крупный зверь берется мной очень не часто, причем способом(один, редко 2-3 человека с подхода) который не является добычливым.

Спокойный и расчетливый. За комплимент - спасибо.

Охотники обычно по одному ходют, редко парами. Трепаться не с кем.

Именно. Это вторжение туда, куда НЕЛЬЗЯ вторгаться. Незнание - не освобождает от возмездия.

НА ТОКУ???? Акуеть!!!! 😀 Люди токовища от отца к сыну передают, под _строжайшем_ секретом. У карелов многие известные тока закреплены за "хозяином" и ходят на них с его разрешения, а ты таблички вешать собрался? 😀

Если человек ведет себя тихо и гармонично - никаких проблем.

Т.е. территорию я не мечу как волк по февралю 😊

В том месте где я регулярно беру зверя, мы прекрасно уживаемся с таким же сумашедшим как и я, у него и зимовье там есть. Обмениваемся информацией, скока, кого и где, на крайняк, и выручим друг друга.

Очень показательный подход. Приведу другой пример: хорошо вооруженный, подготовленный человек, спокойно передвигающийся по поселку до магазина(читай лобное деревенское место) за хавкой, не нуждается в том, чтобы разыгрывать из себя \\\своего-рубаха-парня(девку)\\\ и даже если он гость, одна мысль: "ща грабанем" тянет за собой другую "а ведь получим в ответ"

Давай заглянем к нашим родственникам - в природу. Яркая раскраска появляется временно, у самцов, так или иначе токующих. Т.е. они изначально делают: "крылья веером, перья дыбом", дабы показать кто тута "праииильный пацан" 😊 и сами же нарываются на неприятности и ищут их.

И все равно, регулярно, самые одаренные попугаи пруться туды и получают по рогам - это естественный отбор.

Да, однозначно. Я ХОЧУ, чтобы мой вид был сильным, уверенным в себе, чтобы был паритет между особями, чтобы у мужика и мысли не возникало "отторгую свою бабу". Чтобы при слове "русский" - у любого хачика коленки дрожали, т.к. если и удасться ему угробить русского, за ним придет весь его вид, причем не с автоматами, а на танках и самолетах, разрешив клану убиенного устроить кровную расправу с родственниками преступника. Вот тогда, чурки будут нашими "друзьями" навеки, т.к. - бояться будут.

Не мой вид, я не заинтересован в поддержании чужого вида. Кстати свою генетику я смешал не совсем с нашим видом.

Жаву до сих пор вольготно, никаких проблем.

Простой пример: выехало месное или не местное милицейское(или не милицейское, но - силовики) руководство на охоту... Джипы, ружья-автоматы, мат-перемат, бухло-рекой, шестёрки снуют... Что ты им сделаешь? Не ну можно канешно... только потом тебе за 100км рядом с лесом появляться нельзя будет. И самое обидное, что это хайло это знает. На лбу кто они такие не всегда написано - начнёшь рога ломать - утро встретишь в КПЗ. Оно надо?
Правды ради, скажу, что и на них есть меры противодействия, но тут о них распостранятся не буду.

Значит не судьба мне жить, буду встране вечной охоты. А вот потомство моё глядишь и получше мя будет, поагрессивнее, хитрее, сильнее...

P.S. Вот ты с медведицей разошёлся. Я вот видел как мишка мужичка-рыбачка разобрал на части. Причём конкретно его заохотил. Обглоданные конечности... а запах... Остальные случаи встречи с этим лесным чудищем не всчёт. Но понимаешь - вот он - естественный отбор... Вот с таким визитёром на стоянке особо не поспоришь, без оружия в особенности!

Эк Тритоша барин какой: хочет в лесу живет хочет в городе... Считает себя "лесным" человеком и не хочет видеть в лесу городских. Даже считает правльным если городские в лес ходить не будут.

Какая-то однобокая логика, двойные стандарты... Себе, любимому, можно все - другим ничего...

Стань, Тритоша, справедливым и не ходи в город. Если там по башке настучат, то это будет правильно: живешь в лесу, вот там и живи, нефиг в город лезть. Баблицо, зарабатывать, на шниве кататься, по бабам шариться...

2 SVG: 😀 😀 C таким подходом, как у него, можно и в лесу огрести, впрочем, как я понял, он этого и не отрицает - типа "естественный отбор" 😉

Bolo:
\\\Охотниками не считаются, изводятся так же, как и нейлоновые попугаи.
Ты им это скажи. чел 12 с ружями, все бухие. Их только глушить и то, по-одному, остаётся. \\\
Изводятся легко и не принужденно, причем ужас на лицах остается надолго. Основное преимущество - скрытность, у них потеряно.

\\\Экстримист, однозначно. \\\
Кому как... еще раз пасиба за комплмимент 😉

\\\Весной - добываются только самцы, оных в природе больше, нежели самок, причем в разы(например излишек селезней в природе ведет к уменьшению приплода, т.к. самку "затюкивают"). Крупный зверь берется мной очень не часто, причем способом(один, редко 2-3 человека с подхода) который не является добычливым.
Э! А как же Дарвин? А природа? или она настолько глупа, что устроила подобное несовершенство? Нет конешно. Это лиш повод, что бы оправдать свои действия - отстрел животных. \\\
Отстрел - это вообще другое понятие.

Кстати, ты затронул очень интересную тему. По моим многолетним наблюдениям, действительно, баланс в природе таков, что в популяциях глухарей и селезней из-за бОльшего количества самцов, есть понятия "разогнать ток" у глухарей(это когда старый и опытный петух забирает себе всех копол и разгоняет ток) и "затюкать самку" у селезней (это когда на одну самку приходиться 3-4 селезня и даже если она выбрала одного партнера - покоя ей не дадут)

И в этом затюкивании и разгоне действтиельно есть свой баланс.

Охотник, грамотный, понимающий природу не вторгается, а органично встраивается в данный баланс. Изымая из природы старых петухов у глухарей он способствует большему смешению кровей с кополами, в тот же момент, по моим наблюдениям, идет прирост популяции.

Добывая селезней, от также способствует росту популяции, давая возможность более эффективно размножаться.

За 1-2 года, процесс нормализуется, и охотник, который хорошо знает местность становиться сам частью экосистемы. Т.е. добывая каких-то особей он компенсирует их за счет естественного прироста популяции.

Наши деды были не дураки, создавая глухариные и утиные охоты. Не понту ради, а ради красоты и отсутсвия ущерба для родной природы.

\\\чтоб заявлять права и бить себя пяткой в грудь как защитник природы - надо что-то предпринимать не выходя с правового поля. \\\
Совершенно верно, СВОИ ПРАВА я определяю САМ. А поле возьму то, которое мне больше понравиться.

\\\Т.е. территорию я не мечу как волк по февралю
А что мешает?\\\
Знаешь, был раз, когда ставил метки (как положено, поссать на куст, насрать посередине тропы на возвыжении) как раз в январе 😊 Но это к теме не относиться, это я над местным самцом прикалывался 😀

\\\Ну эт вы знаете друг друга. А если придёт незнакомец?\\\
Он точно так же был "незнакомцем" причем отнюдь не сразу рассказал мне много интересного (у нас с ним немного районы различаются).
Познакомились, встретившись в лесу, как раз на границе наших территорий 😊

\\\А тропики?\\\
Я там не охотился.

\\\самые одаренные попугаи пруться туды и получают по рогам - это естественный отбор.
Отбор - да. Только не естественный, а криминальный. \\\
Убийство - это криминал, согласен? Тогда волки - это маньяки-убивцы, Ы?

\\\хотели бы вы, чтобы в Карелии бродили ребята типа Сванов и пр. представителей Кавказа и устраивали там свои порядки?\\\
Что произошло в Кондопоге(это как раз Карелия) тебе, думаю, известно.

\\\Не мой вид, я не заинтересован в поддержании чужого вида. Кстати свою генетику я смешал не совсем с нашим видом.
Хотя бы приматы?\\\
Гыыы.... зачОт! 😀

\\\выехало месное или не местное милицейское(или не милицейское, но - силовики) руководство на охоту... \\\
Есть очень показательный пример из новейшей истории.

Выехало несколько ТЫСЯЧ военнослужащих (причем не зеленых пацанов) в область РФ, которую на лисопеде проехать моня - Чечня. У Чечни территория - кошак пописал, а горный район - еще меньше. Туды приехали подразделения нашей армии, изначально ожидая, что там будет _сильнейшее_ противодействие.

А на самом деле все просто: пока в руках ночью автомат - он боевик, а пока днем в руках лопата - он мирный житель.

Можно посмотреть в истории 20 века - ВОВ. Даже с отрядами партизан, не имевшими связи с командованием, регулярная немецкая армия ничего не могла сделать. А если была связь и поддержка от командования - вообще трындец начинался.

\\\\А вот потомство моё глядишь и получше мя будет, поагрессивнее, хитрее, сильнее...
С потомством не всё так просто. Оно само решает кем ему быть и как жить. Вот незахочет оно в лес ходить, хоть тресни. И всё.\\\
Я и не написал: "будет жить в лесу", написал: "будет, поагрессивнее, хитрее, сильнее".

Вот девка еще будет - ей что, камуфляж и карабин в руки? 😊 Неа, шпильки и миниюбку(ну пусть камуфлированную 😊), еще более страшное оружие в борьбе за выживание кстати 😀

SVG:
\\\Эк Тритоша барин какой: хочет в лесу живет хочет в городе\\\
Зависть - плохое чувство.

\\\Даже считает правльным если городские в лес ходить не будут. \\\
Милости прошу, соблюдая законы леса.

1. Не думаю, ч то вмешательство человека в эко систему может принести пользу, поскольу чел как вид противоречит этому понятию.
2. Волки - братья по духу. Жили бы мы по их законам - войн не было бы. И с матушкой природой проблем тоже. Они, как и мы, охотники - падальщики.
3. "Я и не написал: "будет жить в лесу", написал: "будет, поагрессивнее, хитрее, сильнее"." - устроят на него облаву и завалят. Или ещё как.
4. "Милости прошу, соблюдая законы леса." - с этого надо было начинать! Вот, напиши свод, и развесь на табличках по лесу. На току не обязательно... Кроме шуток - многие спасибо скажут.

ТРИТОШАВыехало несколько ТЫСЯЧ военнослужащих (причем не зеленых пацанов) в область РФ, которую на лисопеде проехать моня - Чечня. У Чечни территория - кошак пописал, а горный район - еще меньше. Туды приехали подразделения нашей армии, изначально ожидая, что там будет _сильнейшее_ противодействие.

1. Не думаю, ч то вмешательство человека в эко систему может принести пользу, поскольу чел как вид противоречит этому понятию.

Волки - братья по духу. Жили бы мы по их законам - войн не было бы. И с матушкой природой проблем тоже. Они, как и мы, охотники - падальщики.

строят на него облаву и завалят. Или ещё как.

Вот, напиши свод, и развесь на табличках по лесу. На току не обязательно... Кроме шуток - многие спасибо скажут.

Когда решил "оторваться в городе", здоровый дядя вроде, переломил ся, пошел в группу для начинающих по современным танцам(мля, 20 девок от 14 до 19 и я, жлобинушка 😀 ), музыке ихней активно внимал(знаешь как апосля шансона rnb плохо идет? 😊 ) одевался соответствующе(после военки и галстука ваааще атас 😊 ), похудел на 10кг, проникся сей, кстати отнюдь не дурной, субкультурой... ...вот потом, и стал активно посещать самые гламурные клубы, танцполы в крыму рвали, и ни одна гнида не могла сказать: "этот из леса пришел", деффки только афигевали, когда фоки видели где я с сазанами по 11кг, сомами по 20кг, лосями, глухарями 😀

Так что нефиг приходить в лес неподготовленными... ...табличек перед rnb клуба не висит. Там другая висит: "Администрация может отказать в посещении, без объяснения причин."

жителя оно Чечни приходилось по десятку зарегестрированных пердприятий с уставными капиталами, если не больше. Эти денежки и надо было отмыть-списать, для того бойню и замутили.

Ты кстати так и не понял, о чем я. Я - обычный охотник, оный по дорогам общего пользования передвигается с зарегестрированным в установленном порядке оружием, гы? А в лесу - волк свидетель, медведь прокурор, и мало ли у меня грядок, оные маслом поливать надо.

ТРИТОША
100% бред, деньги переводятся легальным счетом, под легальный договор, снимаются, после чего конечная точка топится. Это одна из самых простейших схем отмытия\обналички. Войны для ентого не надо, прежде чем заявлять подобное, хоть бы знал о чем говоришь.

Ты кстати так и не понял, о чем я. Я - обычный охотник, оный по дорогам общего пользования передвигается с зарегестрированным в установленном порядке оружием, гы? А в лесу - волк свидетель, медведь прокурор, и мало ли у меня грядок, оные маслом поливать надо.

телка они с коровой резанули, вот и добирали, а я следом. Фигушки, уперли телка от меня Кстати они _вовсе_ не падальщики, плюнуть бы в тебя за такое оскорбление самых мудрых, умных, и красивых хищников наших лесов.

Я сегодня с егерями встречался в лесу, на брошенной дороге - мило по душам поговорили, они попросили меня не ходить в их "заказник", я сказал что: за речкой 5км и дальше, "услышите выстрелы, особенно из карабина, это я, неподъезжайте" - они согласились. Кстати документов у мя небыло вообще на право охоты в этих угодьях.

Чувак, ты что куришь? Ну скажи, я некурящий, но ради такого глюка - даже начну

Когда решил "оторваться в городе", здоровый дядя вроде, переломил ся, пошел в группу для начинающих по современным танцам(мля, 20 девок от 14 до 19 и я, жлобинушка ), музыке ихней активно внимал(знаешь как апосля шансона rnb плохо идет? ) одевался соответствующе(после военки и галстука ваааще атас ), похудел на 10кг, проникся сей, кстати отнюдь не дурной, субкультурой... ...вот потом, и стал активно посещать самые гламурные клубы, танцполы в крыму рвали, и ни одна гнида не могла сказать: "этот из леса пришел", деффки только афигевали, когда фоки видели где я с сазанами по 11кг, сомами по 20кг, лосями, глухарями

Так что нефиг приходить в лес неподготовленными...

Я сегодня с егерями встречался в лесу, на брошенной дороге - мило по душам поговорили, они попросили меня не ходить в их "заказник", я сказал что: за речкой 5км и дальше, "услышите выстрелы, особенно из карабина, это я, неподъезжайте" - они согласились. Кстати документов у мя небыло вообще на право охоты в этих угодьях.

Харошие у вас егеря...

В данном случае: у них - нелегальный "заказник", у меня - свой заказник, персональный. За сезон я в этом месте ни одного охотника не вижу, туда и егеря не ходят. Им далеко ездить и ходить там тяжело (по некоторым местам только в глухозимье пройти можно), а мне не в облом.

Егеря очень хорошо видят, что человек не залетный, природу любит, серьезнее местного, беспредельничать не только не будет (по глухой зиме я могу и один за сезон вырезать под 70% поголовья копыта, а уж с бригадой... остальное подрежут серые, у которых летнее логово в этих местах), но и по голове любому другому идиоту даст, ежели тот там появиться. Вот отсюда и паритет.

Так вот что я скажу - действует - ходят они теперь там тихо, и не шумят. И их вродь никто не трогает.

тёмный угол в парке - уже экстрим. И как прикажешь их учить? М? Конешно у меня свои методики, они работают, и чел в оконцовке (причём очень быстро) научится слушать лес, вести себя там правильно.

Дело не в умении выживать, а в определенной психологии и воспитании, что начисто отсуствует у 99% городских. И ничего с этим уже не сделать, личность к 30 годам формируется оч.крепко. Так что и не место таким людям в лесу, там они чужеродны.

У вас, батенька, подростковый максимализм, осложнённый самоуверенной консервативностью. И в людях разбираться надо не только по принципу городской-лесной, даже "В-поле". Ну лан ты сам с детства в лесах, а как быть с теми, кто не хуже тебя он в леса подался после 30? Или что, опять опыт у тебя такой что таких не бывает?

Тритоши не тонут. Они лишь возвращаются из леса на побывку. Пошел день 251-й.
А вы в каком полку служили?

И не надо им тонуть, такие как он тоже нужны. Чтоб не расслаблялись кое-хто.
Я служил в Дивизии, Карталинской. Отдельная рота. Дислокация в Варне. А что?

Да я Тритоше вопрос задал, памятуя как его ловил военкомат... Он очень истерично про это писал.
Но в защиту Тритошиной позиции (я ее в глубине души разделяю)процитирую сам себя. Случай из недавнего похода в Рдейский монастырь:

"Пока гоняли чаи, на остров заявились ушлепки-геотрешеры. Интеллигенты, а невежливые какие-то. Спасибо не говорят, пожалуйста - тоже. Мы их чутка прессанули ближайшей ночью. Сначала послушали два часа их песни под гитарку. Но на третий час не выдержали, вылезли из спальников в дождь со снегом и отправились на огонек к гитаристам-задушевникам. Собственно, только пребывание на освященной земле не позволило начать разговор с выстрела в костер. Говорил товарищ, являющийся, кстати, родновером. Мы с Санькой молчали, я лишь крутил брезентовый погон карабина, который мирно висел у меня за спиной. Вобщем, камрад страшно вежливо растолковал турикам что к чему, и где они, собственно говоря, находятся и кто, кроме них живет в ста метрах от концертной площадки. И попросил свернуть хоровое пение. После чего, мы ушли не попрощавшись. Концерт как-то сразу завял, все легли спать.
Утром, пока мы пили чай у насельника, геотрешеры свалили даже не зайдя в храм. Зачем вообще надо было приходить? За тайником с бусами и наклейками?Нехристи, короче, какие-то.Манкурты-урбаноиды."

Отсюда: http://krig42.livejournal.com/76050.html

Иопнутые туристы иногда раздражают своим поведением. Раздражают красные поисковики, например, новая разновидность. Осенью, в глухом лесу вытрясли мою нычку в двух пластиковых канистрах. Там были: хим. грелки, капроновый шнур, скотч, гвозди, сухое горючее, макароны, чай, соль, вегета, бульонные кубы и т.д. и много раз т.п.Заносилось это на себе, в течении двух лет. Вот представьте себе, вы пришли в лес на неделю, организовав раскладку сообразуясь с запасами в лесу. А их нет. Украли. Причем в группа поисковиков состояла из детей - судя по фантикам от ирисок и лимонаду. Привезли их и увезли на МТЛБ. И вот, под руководством ниипаться каких патриотов взрослых дядь-патриотов дети украли чужое. В глухом лесу. Что ни в какие лесные понятия не укладывается. Застал бы эту картину, разбирался бы с крайней жесткостью. Предельной.
Так что с Тритошей я согласен, но в его повествовании много понтов корявых.

2 Криг:
+1

очень верные замечания, да, действительно, в лесу нужно соблюдать лесные законы, и очень плохо что абсолютное большинство городских жителей, выезжающих отдохнуть в лес, этих законов не знает. но с другой стороны ненадо забывать, что "туристы" идут в лес ОТДЫХАТЬ, когда отпуск- месяц в году, и собралась хорошая компания, почему бы вечерком не поорать песни у костра? людей тоже нужно понимать.
Тритоша живет в лесу, он - хозяин. Но хозяин с такими экстремистскими взглядами рискует нарваться на пулю/нож от тех-же туриков, просто потому, что представляет для них вероятного противника, опасность.

я нередко отдыхаю в гордом одиночестве в достаточно глухих местах, при этом если посмотреть на мой бивуак с точки зрения Тритоши, то получится картинка почти попугайской раскраски, нейлоновый турист понимаешь:


следовательно я должен предвидеть нападение хозяина? только потому, что использую современное снаряжение (и то не во всем!)!
тогда моими нормальными действиями при встрече с местным охотником должно быть опережающее нападение? - и пусть выживет сильнейший!
Кстати знаю немало "нейлоновых попугаев", прекрасно знающих и соблюдающих законы леса. В чем они виноваты перед тобой, Тритоша?

Тритона действительно раздражают турики забредающие в некий лес, который респондент расценивает как личную собственность. Панемаю... Сам душой прикипел к своему месту. А меня там обворовали. Причем я слова бы не сказал, если бы это было сделано по нужде. Нет.Тут другое. Что-то сродни мужской прогулки в шортах по ваххабистскому селу типа Мехкеты. Не соблюдение местных, законов и ТРАДИЦИИ. Пишу это слово с большой буквы. Покушение на устои. Уверен, что подобным образом нагадили Тритоше, поставили палатку на ток. Косяк.Вот свою затаенную обиду Тритон и выплеснул в Сеть. Больше эмоций чем действий.
Хотел спросить - сколько весит сей тент? Собираюсь завести, хотя пока с товарищем обходимся однотипными бундес-плащпалатками старого образца - 70-80 годов. Серьезная вещь.
ППС
Да.Ваш лагерь не закамуфлированн 😊)) Серьезный проступок. Палатка должна быть камуфляжной, чтобы уйдя за дровами в сумерках, искать ее до утра. Без шуток, реальная история.

чистый вес тента 0.9, размеры 3х3 метра. + к весу оттяжки, у меня по 3.5 метра, шелковая веревка, -когда намокает - полный писец.
тент такой, только не камуфлированый http://www.novatour.ru/catalog/tents/tent/ , пользую уже почти два года, пока доволен.
я, если надо, лагерь ставлю в зарослях и закидываю ветками - со стороны практически не различим. А, ИМХО камуфляж на палатке не нужен т.к. если Вас кто-то ищет, то найдут по следам, особенно на мхе, по дыму, шуму.

kashtan
А, ИМХО камуфляж на палатке не нужен т.к. если Вас кто-то ищет, то найдут по следам, особенно на мхе, по дыму, шуму.

А это там же, но вблизи, подойти надо вплотную.

Вообще, всегда, на всякий-"пожарный" бивак делается не броским, скрытым, даже в глухой саянской тайге, как тут:

про шум- это я о рубке дров и звоне стаканов...
чесно говоря нехочу спорить- у каждого свое мнение, но следы на мхе держатся до недели!, а те кто вообще не обращает внимания на следы - не ходят туда, где я обычно ставлю лагерь

В елках конечно маскироваться хорошо, только вот с хвои всякие животные сыпятся))

glok17
В елках конечно маскироваться хорошо, только вот с хвои всякие животные сыпятся))

Прелюбопытнейший и очень толковый пост написанный "чорным-чорным следопытом" о правилах поведения в лесу. Опуская некоторую специфику (не смог ее вычленить и потому даю пост целиком) советы пригодятся всем. Основная суть поста совпадает с темой топика - как скинуть с хвоста незваных гостей. Автору - респект. Большей половиной советов пользуюсь сам, начиная от запасных стоянок и кончая установлением места обитания коллег-конкурентов по фантикам и оберткам. Наслаждайтесь:

1. Заряженность людей на результат.
2. Проработка сведений о местности (сразу не рекомендую ехать в "лёгкие места", там, где магазины кругом, алкоголя везде, деревни с самогонкой и т.п.) Подбор карт. Схем. Чтение книжек по району.
3. Желательно сделать так - доезд до места оставления машины (глухая деревуха на 10-20 домов без участкового), договориться с нормальным местным (желательно, чтоб это был непьющий человек лет так более 55), сами определитесь. С нас например Дед денег за охрану машины (загоняем к нему во двор, прямо под сарай, ворота заперты у него всегда) вообще не берёт. Мы ему продукты отдаём, которые остаются (консервы, крупы и т.д), ибо они ему зимой в 10 раз нужнее, чем деньги, т.к. магаза в деревне нет, а кушать надо иногда и рыбу, и гречку и т.д. Да, никаких родственников или знакомых у нас до того в деревне не было ни у кого и никогда. Приехали, под необходимостью куда-то деть машину на 2 недели нашли Деда и договорились. Было это 5 лет назад, так и ездим, уже и в деревне примелькались.
4. Заброска километров на 5-10 вглубь интересующей территории. При этом в месте лагеря должна быть ВОДА, ДРОВА, и лагерь должен быть трудно обнаруживаем даже местными. Идеальное сочетание - старая вырубка, заваленная кусками деревьев (угол вырубки, уже в живом лесу, чтобы стола с тентом и палаток видно не было) рядом с ручьём. По картам вычисляется. Ещё лучше по космоснимкам.
5. Никогда ничего не рвать, даже патроны. НИ-КО-ГДА! В лагере никаких следов какЪ (типа патроны, калабашки и прочее дерьмо). Если вас интересуют кАки, храните их ВНЕ лагеря в схронах.
6. Не набивайте тропу в лагерь - при выходе на место работ старайтесь использовать разные пути.
7. Вежливо разговаривайте с встреченными в лесу людьми. Запомните одно - местные 100% знают откуда вы пришли, что тут делаете. Посему про рыбалку и охоту заливать бесполезно, если из-за спины виден фискарь. Не носите никакой фашистской символики - пряг, кепок и т.д. Флектарновый камуфляж - тоже нежелателен, хотя за него цепляться бесполезно. Но он точно выдаст ваш род занятий в этом лесу. Никогда не говорите никому, на сколько приехали и когда будете выходить - обходитесь общими фразами типа неделя, две, "дней десять"...
8. Все ценные вещи для вас (деньги, карточки, документы, ключи от машины, телефоны) всегда носите с собой. Лучше прямо на теле в непромокаемом чехле (300 рублей стоит, вещь архиполезная). При обнаружении лагеря деклассированными элементами (не егерем, лесорубами и т.д.) - немедленно снимайтесь и уходите на новое место, чего бы это ни стоило (даже ночью пьяными уходите). При этом это место должно быть определено заранее, и неочевидно для местных. Думайте сами - рекомендую сходить на разведку при установке первого лагеря и определить место запасной стоянки.

Поведение в лагере - при наличии оружия не стреляйте из него даже по пьяни. Это многих запалило. ВЕСЬ мусор, который может быть сожжён, сжигайте. Постарайтесь сделать так, чтоб ни по каким признакам невозможно было вычислить, откуда вы приехали. Для этого копайте помойку (яма метр глубины 50см на метр), всё сжигайте, не оставляйте даже окурка. Консервные банки обжигайте в костре, плющите и в помойку. Стеклянные бутылки бейте на куски прямо в помойке после обжига в костре (если костёр нормальный, то бутылка просто там сгорит). Помойку при выходе засыпьте, заложите снятым с неё дёрном. На месте вашей стоянки не должно остаться НИЧЕГО, что бы указывало на принадлежность её к вашей компании. Обязательно мойтесь, брейтесь и чистите зубы регулярно. Это не только вам на пользу, но и создаёт ложное ощущение недавности вашего пребывания в лесу у интересующихся.
9 . Выход. Самое тяжёлое. Понятно, что на вас всегда из деревни (в смысле на машину, оставленную) кто-то стуканёт. И приедут поинтересоваться кто такие и зачем тут стоят.

Продолжение про выход. Рассчитайте выход так, чтобы через ближайший к вам населённый пункт с милицией и гаи вы бы проехали в 8-8:30 утра. Если это посёлок большой - то лучше разведать окольные пути, а не ломиться через центр. Таким образом, выходить надо рано утром.
ПЕРЕОДЕНЬТЕСЬ перед посадкой в машину! Не езжайте в камуфляже, одевайте неброскую цивильную одёжу - кофты, джинсы... Никаких понтов в виде ремней с ГМУ, мютце и прочего. Вы мирные туристы, ездили к родственникам рыбачить с ними и бухать. Ведите себя спокойно.

НЕ ВЕЗИТЕ КАКИ С СОБОЙ! ни под каким видом, запомните, забирая патрон СС-ДВМ с собой, вы подставляете не только себя, но и хозяина вашей машины - ибо её сразу как средство транспортировки арестовывают особо продвинутые милиционеры, даже если ты сознаешься, что патрон твой, а водитель не знал что ты его везёшь.

Те, кто курит - в лесу закапывайте бычки - не лопатой, а просто каблуком выбил ямку и туда положил, ногой же присыпал и листвой забросил. То же самое со всеми остальными мусорными вещами типа рваных перчаток, фантиков от жвачки и конфет и т.д. Старайтесь сделать так, чтобы было непонятно вообще, был тут кто или нет, и если был, то как давно. Понятно, что хороший дождь заровняет всё, но дождь может быть через 2 недели, а до этого все ваши передвижения на ладони у человека, который по лесу регулярно ходит и глаза имеет.

Не оставляйте непотушенные костры (например, после обеда, рядом с местом копа). Истина дибильная, но многие ей пренебрегают в лесу. Можно нарваться на лесников (они этого ОЧЕНЬ не любят), а можно и просто пострадать самому, устроив маленький лесной пожарчик. Прецеденты были. На месте стоянки старайтесь не драть бересту с живых, особенно старых деревьев - это запалит место со 100% вероятностью - и люди поинтересуются, какого хрена тут люди делали (я всегда интересуюсь и стараюсь найти ответы - откуда, кто, как давно, что делали). Берёзу со снятой берестой в лесу видно за 70-100 метров легко, и этим вы привлекаете к месту внимание. Всегда под рукой дофига падших деревьев, на них и береста всегда сухая, горит лучше. Место под костёр всегда проверяйте минником - многие говорят, что типа фигня это всё. В этом году весной мы чуть не развели костёр на месте, в котором под 2 см песка лежала брошенная РГД-33. С рубашкой, детоном. Шансов бы у нас было бы потом немного.

Если с ориентированием по компасу и карте есть хоть МАЛЕЙШИЕ проблемы (например, у меня плохо с определением направления движения - +-30 градусов примерно, если чётко не сечь азимут постоянно) - берите ГПС и ходите по нему. Я хожу ТОЛЬКО с ГПС и не снимаю его даже в лагере (только в палатке, когда спать ложусь). Это и точное время, и твоя позиция в лесу, и точки интересов там же. Махнул на 30 градусов влево мимо лагеря - писец, или потерялся, или лишних несколько кило намотал.

Вообще, старайтесь сделать так, чтоб ваше присутствие в лесу было незаметно ни сейчас, ни потом. Вдруг место окажется хабарным, а вычислят его по вашему отъезду недели через 2 и вынесут подчистую. А вы потом пустышку гонять будете, возвратившись.

Ещё - бережно относясь к лесу (например, мы на обед никогда не рубим рогулин для костра, костёр делаем на толстой перекладине сухой (чтоб хватило только суп сварить или чай), вставляя её на воткнутые фискари) - вы показываете уважение к лесу, к людям, к природе вообще.

Про подъём блинов. Вопрос конечно спорный, ибо тут уже распинались про то, как делить находки в случае коллективных работ. Если не стоите прямо на этих блинах, а только к ним ходите - старайтесь делать так, чтобы вы полностью выбирали за день ВСЕ начатые блины. От начала до конца. Не бросайте начатое - ибо придут добрые люди и воспользуются. Типа ты снял 2 метра наката и земли за день и оставил цимус на завтра - 15 см над полом. Ушёл в лагерь, счастливый пьяненький потираешь потные жадные ладошки. Пришел завтра - а там ырка от бублика, и всё ненужное ушедшее по отвалу раскидано. Вот тут и обосрёсся - какая собака? А это просто местный парень с лопатой в 6 утра проходил, а ты пришёл в 10. Возможно, он и сказал тебе "спасибо!"

Мож ещё чего вспомню позже.

Один из самых полезных постов в топике.

Да, согласен. Случайно нашел на одном форуме, подивился созвучности мыслей.

Правильно отредактировать - получится "Бивачная инструкция туриста".
Беда в том, что многие низачто не захотят даже частично соблюдать. У них прицип (и тут я понимаю Тритошу): раз я в лесу - всё, гуляй рванина. Для того типа и приехали. какие уж там каки в ямке закапывать... Всё засрать, изгадить изломать-вытоптать - кажется это их задача. хотя на самом деле они об этом даже не думают, они думают что они отдыхают, имеют право, и ваще идите вы все нах... Пример я выше приводил.
Так что требуется ещё одна инструкция для туриста: как поступать с такими вот "коллегами". Причём желательно не вываливаясь с правового поля и не рискуя своим отдыхом. Это задачка, над которой стоит подумать.

как это ни парадоксально, но "срут" на стоянках больше всего те,кто приезжает на машинах и мог бы вывезти свой мусор до ближайшей помойки.
вот этим товарищам можно и гвоздики под колеса насовать, а нормальному турью обычно и мусорить нечем:
-консервные банки - обжигаются и под кусты или в ямку - счерез год останется труха
- пластик сжигается
- стекло нормальные туристы с собой не носят

и логика в этом очень простая - зачем нести в лес то, что придется выбрасывать, это все же лишний вес. кстати и деревья зеленые и сырые они не рубят - просто не нужны, лишняя трата сил и времени, не до того...

а наказывать говнюков можно и нужно, начиная от мелкого "вредительства" и заканчивая битием мордов.

был однажды случай на одном из озер на валдайской возвышенности - "рыбаки-пъяницы" приехали за рыбой, поставили сеточку поперек всего озера (около 100 м) и устролись бухать на берегу. бутылок набили и орали всю ночь. спать мешали, а я ночевал на противоположном берегу - как-раз сплавлялся на байдарочке. потемну загидрился, надел спасжилет и просто снял их сети, порезал и припрятал на берегу. единственно - боялся как бы в темноте не запутаться.
утром они наверно были сильно удивлены...

\\\ты сам с детства в лесах, а как быть с теми, кто не хуже тебя он в леса подался после 30\\\
Да хоть после 60ти... если человек грамотный - в лесу его не видно, а если и видишь, так вызывает уважение то, как он себя там ведет.

\\\Осенью, в глухом лесу вытрясли мою нычку в двух пластиковых канистрах. \\\
За подобное, если без крайней нужды было сделано - головы отрезают. Это старый таежный закон. У любого таежника в избушке всегда найдется запас, чтобы забредший туда человек пару суток прожил и пришел в себя, но пользовать он сие будет при крайней нужде, а если её нет, еще и сам оставит.

\\\"туристы" идут в лес ОТДЫХАТЬ, когда отпуск- месяц в году, и собралась хорошая компания, почему бы вечерком не поорать песни у костра? \\\
Для подобных есть специальные лесопарковые зоны вокруг питера. Объоритесь там, т.к. все равно давно ничего живого кругом нету.

\\\с такими экстремистскими взглядами рискует нарваться на пулю/нож\\\
Не нарвался за пару неполных десятков жизни в лесу, и что-то мне подсказывает, что "Боги бессмертны" 😀

\\\подобным образом нагадили Тритоше, поставили палатку на ток\\\
Ток? Это не самое поганое... я вырос на Карельском перешейке, по моим охот. местам сейчас проложена трасса Скандинавия(лично видел, как зайчат давили бульдозерами). В том месте, где были весенние угодья, была произведена "щадящая рубка"(проехали по всему лесу на гусеничных, выбирая только крупную сосну). Далее то место попытались разметить под участки. Разметкой все и ограничилось, очко сжалось и у некоторых трясется до сих пор, уверен. Дач там сейчас нет, хотя место к тому моменту умертвили начисто и сейчас там пустыня. А когда-то, весной в том месте, мы лосей палками гоняли в болото, чтобы они нам уток поднимали.

В Лодейнопольском и Подпорожском районах - по новому деревообрабатывающему комбинату. Этой весной вырубили лес прямо до воды в месте, где 20 лет назад по сидячим уткам не стреляли - неспортивно, влет и то выходило более 10шт. в день.

Место, где как раз произошла та самая история с током - сейчас принадлежит "частным охот пользователям", это они так присматривают за лесом.

Это только несколько эпизодов.

\\\с хвои всякие животные сыпятся\\\
Расхожее мнение и обычная легенда. Кстати откуда она появилась - даже додуматься не могу 😊

Большинство клещей сидит в 30-50см от земли на лиственном подросте. Походите с собакой по вырубам и по ельнику, сразу заметите.

\\\Так что требуется ещё одна инструкция для туриста: как поступать с такими вот "коллегами". Причём желательно не вываливаясь с правового поля и не рискуя своим отдыхом. Это задачка, над которой стоит подумать. \\\
Отдых бывает разным 😊

В одном случае мы едем семейными кампаниями на армейское стерльбище. В другом на своё озеро с прозрачностью воды 10м я вывожу любимую жену или любовницу.
В третьем я еду один на сутки давая петлю вокруг машины.
В четвертом я бросаю машину и ухожу.

Наличие жизни около авто часто сильно осложняет определенную деятельность. Если авто отсутствует как класс - совсем просто, если оно грамотно сныкано - тоже проблем не много.

Чтобы не было сложно, надо понимать что ты делаешь. Одно дело по ходу охоты отплыть на 200м в сумерках и засадить гарпун в магнитофон. Другое, планомерно, пройдя мимо с девушкой, вылежать противника в течении ночи(твоя все равно дрыхнет в палатке) для верного, успокаивающего компанию, применения недавно выросшего из грядки девайса (зря их что ли целый год маслом поливаю?)

\\\\"срут" на стоянках больше всего те,кто приезжает на машинах и мог бы вывезти свой мусор до ближайшей помойки. \\\\
Полностью согласен. Если приезжают на машине - максимум говна и шума. Хотя с точки зрения минимальной логики - покидай в мешок да увези, выкинешь по дороге на помойке.

И на подобных кстати, очень легко охотиться. От машины они далеко не ходят, сильно уязвимы в момент недееспособности траспортного средства:

- Кусок хорошего троса за мост и в дерн - и к корневищу(трос подлиньше, мост не оторвете, но ремонту и нервов - наделаете), как вариант - привязывать глушитель, этот отрывает на ура(только привязывать ближе к двигателю, тогда ехать обратно чуваку будет оч.весело 😀)
- 5 проколотых колес(каждое по 15-20кг) в 30км по проселку до ближайшей шинки, из которых 10 пешком по лесной дороге (упражнение позови друга и дотащи 8 колес(другу тоже колеса прокалываются) по проселку до себя, обычно справляются за 2е суток.
- Оторванные зеркала, простреленные стекла, разбитые фары (это легкая форма воздействия)
- Повреждения кузова (покраска элемента скока стоит у иномарки? а крыло?) = надооолго запомниться поездка в лес, причем и крупным денежным штрафом(надо с сервисов % брать 😀 )

Есть более милые средства воздействия не относящиеся к беззащитному авто, но их надо применять подготовленным, и они травмоопасны для туристов. Если за проломленную голову хоть сообщат ментам(те правда болт положат, причем даже на труп), то капот или крыша - даже к ментам не пойдут.

Упал со стула...

Хе-хе...
Похоже, что у нас, любителей подводной охоты, приколы одни и те же: гарпун в магнитофон - я на заводе тогда специальные гарпуны делал для этого - алюминиевая трубка и тяжёлый стальной наконечник - 20м - без проблем. И сети втихую снимал, "телевизоры" в часности.
Это наверно от того, что кто природу чуствует (касаемо не только леса), тот видит в принципе похоже, и реакция на эко-вандализм схожая.

Есть люди, которые мешают... есть люди, которым мешают-а есть просто ...люди))

Нужна чёткая классификация и класифицирующие признаки. Признаки, в приципе, всем понятны.

Bolo
...Так что требуется ещё одна инструкция для туриста: как поступать с такими вот "коллегами". Причём желательно не вываливаясь с правового поля и не рискуя своим отдыхом. Это задачка, над которой стоит подумать.

Ну, для начала могу предложить (особенно если на машине) собрать оставленный мусор, особенно стекло и пластик, да и вывезти его на помойку. Сам так делаю. Однажды поехал за белыми на заброшенную ВПП, так мусора больше привез, чем грибов.

Пешком сложней, но тоже можно большую часть сжечь, а остальное хотя бы сложить кучкой.

Что же касается воздействия на свиней, то тут надо крепко подумать. Любое воздействие будет выходить за рамки правового поля по умолчанию - нет у гражданина прав как-то воздействовать на другого гражданина (имеются в виду законы РФ и отношения человек-человек, а не милиционер-браконьер).

------------------
Терпение - залог успеха снайпера.

Отчетом Крига о Рдейском навеяло...
Я не вижу никакой вины в том, что кешеры пришли не на паломничество, а "просто посмотреть". Их право. Дорога к Богу у каждого своя и силой на нее не загонишь. Да, ребятки-кешеры были неправы в плане концерта возле монастыря. Не спорю, не по людски это как то. Но вот что касается прочего...
Ситуация то между прочим аккурат по данной теме. Представьте себе что к вам в лагерь заглянула тройка вооруженных людей, да еще весьма на "взводе" - каковы были бы ваши действия? Стали ли бы вы с утра осматривать архитектурные достопримечательности или предпочли бы свалить от греха подальше? Я бы свалил.

Касательно физического воздействия на нарушителей или их имущество. ИМХО гарпун в магнитофон или выстрел в костер дает полное право на "ответку". Любую.

2 Rost:
Гарпун в магнитофон - действие немного трусливое, хотя сам грешил... Трусливое потому, что как правило делается из-под-тишка: из воды и в сумерках, так что и понять "пострадавшим" не получится кому "ответку" делать.
Выстрел в костёр - это наезд. Понятно, что тот, кто на это идёт, рассчитывает силы, и не полезет, если видит что может больно "срикошетить" в наезжающего. Получается по-любому кто сильнее тот и прав, поэтому такой способ воздействия на "нарушителей" спокойствия представляется сомнительным конешно, во всяком случае сильно зависящим от конкретики на месте. К тому же кто сказал, что нельзя договорится? Бывает, подойдёшь к людям, спросишь старшего (гав-шпана), и мирно объяснишь ему, что в ЭТОМ месте шуметь нельзя, и надо уважать покой окружающих. В 75% случаев в течении 3-5 минут наступит тишина, мир и покой, и все довольны. А вот если тебя сразу встречают и посылают - тогда действия уже будут из разряда "наезд", если позволяют возможности и ситуация, или кикаких, если не позволяют? Во всяком случе как бы ты поступил, твоя группа?
Ведь не новость, что есть места, где шуметь нельзя, и есть, специально отведённые для этого, есть где это вполне нормально, и как правило без специальных табличек понятно где что. Вот вы встали на тихой речушке, отдыхаете от городского шума, удочки там, котерок... и тут бац, в 50м. от тебя подъезжает развесёлая кампания, музон, крики, мат-перемат, кароче оттягиваются по-полной. Варианта 2, как мне кажется добится своего (отдыха в тишине) или "успокоить" их, или свалить самому (гарпун в мафон не все себе могут позволить 😛 )

Аналогия:сидишь в городской кафешке с любимой женой))+кофе, полумрак, все для души и непринужденного общения... и тут-бац!За соседний столик усаживается развеселая компания, крики, мат-перемат,"оркестр-"Мурку"!!!Короче, оттягиваются по полной. Варианты:милиция-не годится, на то и кафешка, каждый как может веселится. Звонок знакомой "братве"-а у них тоже есть знакомые)))Взывать к совести?Ухохочутся))Остается-свалить вместе с дамой(которая про себя будет о Вас думать... нехорошо, вобщем, будет думать) )))

Мы-то как раз договорились с геокешерами. Культурно. Причем, подчеркну - оружие я не демонстрировал, карабин висел за спиной, стволом вниз. Собственно, со всеми мне всегда удавалось договариваться - и с ваххабитами из Мехкеты, Киров-Юрта или прости Господи, Шалинского района. И с мутными мусорами из Малгобека. А уж со своими всегда можно договориться, факт. Даже с матерями, у которых день назад погибли дети - извините за цинизм.
И в чем соль, описанной ситуации с туристами. Тут не чистый туризм, ситуация ширше. Но правы мы были на 100 процентов при любом раскладе, так как думали мы не про себя, а про Юрия, который в это время читал третий Час (если кто знает что это), то есть правил свою отшельническую службу в возрождающемся храме. Свое сложное психофизическое состояние могу объяснить лишь тем, что много раз видел чем заканчивается благостное, смиренное и наплевательское отношение к своей же Вере. Понимание это пришло ко мне, и моему товарищу, кстати, участнику Рдейского рейда, после поездки по православным приходам Северного Кавказа. Беслан это понимание закрепил.
Поверьте моему хирургическому опыту, попускание врагам твоей Веры, огульное прощение тех, кто якобы по скудомыслию и незнанию оскорбляет мои религиозные чувства, заканчивается геноцидом и массовым исходом - что мы и наблюдаем в мусульманских республиках СК. И еще из этой поездки я вынес, что за свою веру (читай взгляды) нужно стоять с предельной агрессией. Поэтому я понимаю и Тритошу, ибо для него Вера это Лес, а гарпунам в мафоне - мысленно аплодирую. Вот чечены не смогли сорвать пасхальную службу в грозненском храме в 2006 году ( я на ней был), но зато врубили ровно в 12 пожарную сигнализацию. На гарпун в мафоне похоже по силе воздействия.
К наезду, и ответной агрессии мы был готовы, ибо группа наша состоит из людей весьма тертых и видавших. Решение наше было выношено в течении часа. Но ситуация несколько глубже, чем усмирение хулиганов мешающих отдыхать на природе.

Конечно-глубже... и намного глубже-даже глубже отстаивания своих взглядов и религиозных верований. Пусть каждый задумается-зачем он в этом Мире?Чтобы "усмирять, проучать и отстаивать",или для чего-то другого?Если ты-воин, сражайся, если-доктор, окажи раненому врагу помощь, если человек-веди себя по-человечески. А "выстрел в костер" и "гарпун в магнитофон" не вызовут никаких других чувств, кроме ненависти и злобы к подобным "блюстителям морали".Что и происходит повсеместно...

У людей которые не понимают "блюдения морали" условные рефлексы надо вырабатывать по павловской методике. Электроразрядом. Чтобы в следующий раз, еще до начала пакостничанья, у них начала выделяться моча и слюнка.
И потом, с какого перепуга мы должны давать фору в виде некой морали хамам оскорбляющим природу и врагам веры? Это либеральный взгляд на мироустройство. Дак либералы свой либерализм сейчас полной ложкой в Париже кушают. Это было второе, а скоро им подадут компот.

я на заводе тогда специальные гарпуны делал для этого - алюминиевая трубка и тяжёлый стальной наконечник - 20м - без проблем.

Когда в сумерках открывается глушеный огонь по лагерю ослепленного костром противника - эффект просто потрясающий. Главное - никого не убить, т.к. в данной ситуации это не принесет пользы.

Есть кстати негласное правило: дети(даже если орут во всю глотку целый день), женщины (тоже самое) - атаке не подлежат никогда, т.к. являются продолжателями рода. Иногда с мужиками проводиться воспитательная работа, чтобы своих баб строили\били и не давали орать.

Любое воздействие будет выходить за рамки правового поля

гарпун в магнитофон или выстрел в костер дает полное право на "ответку". Любую.

Атака на объект осуществляется в момент, когда он максимально незащищен. В сумерках, люди жгущие пионерский костер ослеплены настолько, что у них перед мордой ходить можно, лиш бы отблеск на тебя не лег.

Алкогольное опьянение до момента выброса адреналина в кровь гарантирует отсутсвие внимания у цели.

Общая расслабленность - дает массу преимуществ.

Атака планируется заранее, ведется продумано и подготовленно. Для максимального воздействия и минимализации жертв. На твоей строне 100% знание местности и внезапность, а это - дорогого стоит.

Даже последующие атаки на уже настеганного противника все равно, по тем же причинам имеют коллосальный успех.

Остается-свалить вместе с дамой(которая про себя будет о Вас думать... нехорошо, вобщем, будет думать

прощение тех, кто якобы по скудомыслию и незнанию оскорбляет мои религиозные чувства, заканчивается геноцидом и массовым исходом - что мы и наблюдаем в мусульманских республиках СК

"выстрел в костер" и "гарпун в магнитофон" не вызовут никаких других чувств, кроме ненависти и злобы к подобным "блюстителям морали".Что и происходит повсеместно...

Отбрил либералов Тритон. Вижу туристы-выживальщики четко делятся на две мировоззренческие группы. Любопытно. Но ожидаемо, ибо общество поделено так же.

Константин14
Аналогия:сидишь в городской кафешке с любимой женой))+кофе, полумрак, все для души и непринужденного общения... и тут-бац!За соседний столик усаживается развеселая компания, крики, мат-перемат,"оркестр-"Мурку"!!!Короче, оттягиваются по полной. Варианты:милиция-не годится, на то и кафешка, каждый как может веселится. Звонок знакомой "братве"-а у них тоже есть знакомые)))Взывать к совести?Ухохочутся))Остается-свалить вместе с дамой(которая про себя будет о Вас думать... нехорошо, вобщем, будет думать) )))

Если дама действительно будет о вас нехорошо думать в подобной ситуации, то об этом не стоит особо волноваться. Значит выбор дамы был неправильным. Потому как это не та ситуация когда надо лезть в драку, рискуя своим здоровьем, жизнью или свободой.

ТРИТОША
Вызовут страх и ужас + слухи об этом месте среди их знакомых. Большего мне не надо. Ненависти и злобы не будет, очка не хватит.

Рано или поздно таковые найдутся... Вот у одного моего знакомого год назад в районе Ваатавары машинку спалили, не твоя часом работенка? А то понимаешь, ищет человек кому бы ответку вкатить ;-)

Даже не знаю, что сказать. К гостям мы в принципе более менее готовы. Но, не шумим. Как то раз егерь местный появлялся. Никак не мог понять. что сие значит... Но не шумим, беспорядка не нарушаем... Прятать нашу стоянку бессмысленно, почти 10 голов, так и не прятали. Осенью когда выезжали. Соорудил я палаточку. на весь лагерь. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Константин14
Конечно-глубже... и намного глубже-даже глубже отстаивания своих взглядов и религиозных верований. Пусть каждый задумается-зачем он в этом Мире?Чтобы "усмирять, проучать и отстаивать",или для чего-то другого?Если ты-воин, сражайся, если-доктор, окажи раненому врагу помощь, если человек-веди себя по-человечески. А "выстрел в костер" и "гарпун в магнитофон" не вызовут никаких других чувств, кроме ненависти и злобы к подобным "блюстителям морали".Что и происходит повсеместно...

Если какой-то мутант в 4:00 врубает музыку, показывая тем самым: срал он на всех, то что??? Заткнуть уши берушами и дальше спать? Чем не вариант... Или сделать так, что бы до него дошло, что нельзя так делать...

Rost
Рано или поздно таковые найдутся... Вот у одного моего знакомого год назад в районе Ваатавары машинку спалили, не твоя часом работенка? А то понимаешь, ищет человек кому бы ответку вкатить ;-)

ТРИТОША
Есть кстати негласное правило: дети(даже если орут во всю глотку целый день), женщины (тоже самое) - атаке не подлежат никогда, т.к. являются продолжателями рода.

Если формат данного заведения допускает "мурку" и "гуляй трава", а тебе это не нравиться, не надо туда ходить.

Вызовут страх и ужас + слухи об этом месте среди их знакомых. Большего мне не надо. Ненависти и злобы не будет, очка не хватит.

КригИ еще из этой поездки я вынес, что за свою веру (читай взгляды) нужно стоять с предельной агрессией

Вот у одного моего знакомого год назад в районе Ваатавары машинку спалили, не твоя часом работенка? А то понимаешь, ищет человек кому бы ответку вкатить ;-)

2 Криг и Тритоша:
получив пулю в костер за громкую игру на гитаре и песни (магнитофоны мы и так не таскаем), лично я могу и на вольную охоту выйти. и тут уж кому повезет...
Просто-напросто каждый сам оценивает уровень допустимого безобразия, например песни на туристской стоянке до полуночи-часа ночи я вполне допускаю (если рядом нет компании с малыми детьми), а кому-то это покажется "неправильным".
Поэтому прежде чем осуждать кого-то попробуйте поставить себя на его место.
Хотя откровенное хамство и засирание природы я тоже непереношу!

Bolo
Да мне как-то по-барабану ваши рекомендации по поводу моей веры. Вы лучше мусульманам советуйте свою веру не выпячивать направо и налево. И замечу, вам, что видал своими глазами, как в натуре, а не в суре Корана, мусульмане делят верных и неверных. И как пахнут сотни неверных на третий день жары.

kashtan
Дак, тем, кто гитаре в монастыре не поет среди ночи, уверяю вас, в костер не стреляют обычно. Редкость это большая.

Rost

Рано или поздно таковые найдутся... Вот у одного моего знакомого год назад в районе Ваатавары машинку спалили, не твоя часом работенка? А то понимаешь, ищет человек кому бы ответку вкатить ;-)

Есть информация, что такими вещами (в частности, поджогом той конкретной машины) занимается один местный житель, у которого не все в порядке с головой. Вроде как считает это место своим, и посторонних всякими способами гонит. "Ненормальный - что ж возьмешь" (С) В. Высоцкий

А вообще там взрослые адекватные к пехотинцам, даже если подшофе. Вот автомобилистов не очень любят. Видимо, в силу того, что туда постоянно ездят "Шаманы Севера" - это что-то типа помеси турфирмы и общества магов. У них даже сайт называется vottovaara.ru.

------------------
Только четкий инструктаж пресекает саботаж.

Криг
Bolo
Да мне как-то по-барабану ваши рекомендации по поводу моей веры. Вы лучше мусульманам советуйте свою веру не выпячивать направо и налево.

И замечу, вам, что видал своими глазами, как в натуре, а не в суре Корана, мусульмане делят верных и неверных. И как пахнут сотни неверных на третий день жары.

Я могу понять возмущение, если действительно в святом месте народ ведет себя безобразно, шумит, мусорит, ломает все вокруг.

Жаль только на практике все оказывается несколько иначе - нетрезвый муфлон с ружжом прибегает в лагерь культурно (без визгов и шансона) отдыхающих туристов и начинает что-то орать что мол это "его место" и он мол щас всем тут покажет. Какими бы причинами он не руководствовался, если он при этом начнет еще и палить в костер и изображать из себя аццкий шпецназ - шанс на получение им заряда картечи возрастает очень и очень высоко. Если что потом - у нас свидетелей десяток. Слава богу дело пока не доходило - обходились поленом, ногами и такой-то матерью.

Жаль только на практике все оказывается несколько иначе - нетрезвый муфлон с ружжом прибегает в лагерь культурно (без визгов и шансона) отдыхающих туристов и начинает что-то орать что мол это "его место" и он мол щас всем тут покажет. Какими бы причинами он не руководствовался, если он при этом начнет еще и палить в костер и изображать из себя аццкий шпецназ - шанс на получение им заряда картечи возрастает очень и очень высоко. Если что потом - у нас свидетелей десяток. Слава богу дело пока не доходило - обходились поленом, ногами и такой-то матерью.

очень верное замечание

+1

автомобилистов не очень любят. Видимо, в силу того, что туда постоянно ездят "Шаманы Севера" - это что-то типа помеси турфирмы и общества магов. У них даже сайт называется vottovaara.ru.

нетрезвый муфлон с ружжом прибегает в лагерь

------------------
Lupus lupo homo est

На "диком Западе"разбирались с "муфлонами"быстро и без либерализма))Потом пришли шерифы, адвокаты -запретили с оружием в городе ходить... Хамы почувствовали свободу и стали "засирать природу и оскорблять религиозные чувства".И уже не достанешь "Кольт"из кобуры, или в крайнем случае, шпагу из ножен и не врежешь ему от всей души))А так хочется иногда)) Так ничего, кроме страха и не придумали мы -детей ремнем, хамов -гарпуном, неверных-из "калашика"...мда....

Костя14, а не с вами ли беседа у костерка проводилась?Если я угадал, то жаль. Действительно слишком культурно общались, ибо не удалось вас в разум привести...
daikengo - в монастыре не пьют водку, не играют на гитаре, не орут песни. Вы похоже не понимаете этого. Ни я, ни мои товарищи, не употребляют алкоголь и наркотики. В отличии от туристов с которыми мы вежливо пообщались. Я понял, что слово муфлон - в мой адрес?

Криг
daikengo - в монастыре не пьют водку, не играют на гитаре, не орут песни. Вы похоже не понимаете этого. Ни я, ни мои товарищи, не употребляют алкоголь и наркотики. В отличии от туристов с которыми мы вежливо пообщались. Я понял, что слово муфлон - в мой адрес?

При чем здесь лично вы? Я специально отдельно выше написал про монастырь и сам никогда не стал бы такими вещами заниматься не только в монастыре, но и просто на природе. Смысл моего поста в том, что мотивация неприязни по отношению к отдыхающим может быть весьма разной, и к сожалению часто сводится к банальному "а чё они" - отсюда и многие неприятные случаи на природе.

Если приняли на свой счет - мои извинения, был просто негативный опыт общения с нетрезвыми "властелинами лесов".

Но в любом случае, какие бы идеи и чувства не руководили вашими поступками, призываю не скатываться при общении с туристами к силовому варианту. Уверен что подавляющее большинство после простого объяснения что это за место будет вести себя тихо и спокойно, а многие просто найдут себе другую стоянку. С ходу устраивая стрельбу вы можете спровоцировать неадекватную ответную реакцию - даже если люди и поймут что неправы, многие просто вынуждены будут действовать в ответ. Например после первого же агрессивного действия с вашей стороны спустят на вас собак или начнут палить в ответ.

После первого выстрела ответные будут как раз адекватными.

------------------
Lupus lupo homo est

Вопрос Кригу про копателей:

1) верно ли я понимаю, что копатели в первую очередь интересуются немецким барахлом? Упомянутые флектарн, ремни, кепки и т.п.

2) зачем сейчас люди занимаются копательством? Для личного коллекционирования, для продажи коллекционерам, для добывания взрывающихся штуковин, еще для чего-то?

daikengo
Да, понял вашу мысль. Но с туристами общался за много лет впервые.
Дог
Спасибо за подсказку. Перед тем как стрелять в костер, нужно предусмотреть ответные меры.
Llandaff
1. Сейчас отечественные вещи на войну стоят дороже немецких. Иногда многократно.
2. Копательством люди занимаются чтобы снабжать оружием и боеприпасами ОПГ и чеченских террористов.

2. Копательством люди занимаются чтобы снабжать оружием и боеприпасами ОПГ и чеченских террористов.

Это шутка была или серьезно? Неужели коммерчески выгодно копать? Я могу себе представить добычу тола из старых снарядов, но именно боеприпасов и оружия...

написал - и подумал, что сейчас меня посчитают за лейтенанта МВД 😊

Переплавленный тол стандартный детонатор не поднимает. Не буду дальше развивать эту мысль.
Копают люди для души. Это хобби которое стоит денег. Для заработка копают курганы, жальники, капища, пещерные захоронения, антику. В последнее время наловчились зарабатывать и на официальном поиске.
В интернете много специализированных форумов, зарегтесь, и читайте. Быстро все поймете.

Копают люди для души. Это хобби которое стоит денег.

Региться и читать мне не интересно, т.к. этой темой не интересуюсь. На свой небольшой вопрос я получил достаточный ответ, спасибо.

\\\Рано или поздно таковые найдутся... \\\
И не факт что получиться, а получиться, значит это natural selection

\\\Кеннади в Далласе - часом тоже, не твоя работа?\\\
Мне тогда на него путевки не досталось 😞 Надо кстати организовать новое охот. общество - ООП (Общество Охотников на Политиков) да лицензии на отстрел выдавать, у них как раз сейчас нерест пройдет 😀

\\\Вызовут областной отряд ОМОН-а. В Рэмбо наиграишся... \\\
Теория. На практике, местные метны кладут большой и толстый даже на тяжкие телесные. Про уничтоженную мат. часть я даже не говорю. На заявления: "Меня душили в ночном лесу спящего, вот следы" даже не реагируют. Будет жмурик, да, они почешуться, и то несильно.

Я кстати долго буду ржать, как областной ОМОН сумеет обложить участок леса 30х50км 😀 это армейская операция, причем крупномасштабная и чаще всего неудачная.

\\\получив пулю в костер за громкую игру на гитаре и песни (магнитофоны мы и так не таскаем), лично я могу и на вольную охоту выйти. и тут уж кому повезет... \\\
Выходи, крадись, прислушивайся, даже может ты меня и застукаешь. Голого, наворачивающего держащуюся за дерево девочку(да еще и орущую). И что? Будешь каждого сношающего на природе бабу "вольно охотить"? Это чувак, уже массовый геноцид 😀

Ты меня за руку возьми, когда я в прицел весь лагерь вижу...

\\\подавляющее большинство после простого объяснения что это за место будет вести себя тихо и спокойно, а многие просто найдут себе другую стоянку\\\
Есть другая форма воздействия: одевать псевдопогоны и грить "тута низя! уйдите пожайлуста". Сначала пытаются дать денег(если сразу нах не пошлют), потом говорят "завтра"(подянть пьяный лагерь ан ноги в 3 ночи и заставить(мирно) собратсья и уйти? - ага), даже если и уедут, в следующий раз приедут сюда же, так же нагадят, но попытаются избежать встречи. Почему? - звиздюлей не получили в прошлый раз. Как получают - рассказы по всем знакомым, групповое табу на поездки в это место - прекрасный эффект.

\\\устраивая стрельбу вы можете спровоцировать неадекватную ответную реакцию - даже если люди и поймут что неправы, многие просто вынуждены будут действовать в ответ. Например после первого же агрессивного действия с вашей стороны спустят на вас собак или начнут палить в ответ. \\\
И? Пусть стреляют, в темноту. Они ослепшие, ничего все равно не видят. Они не в своей среде, а я дома, у себя.

Я вижу тут война натуральная идет в российских лесах. У одного к костру не подойти, не говоря о том, чтобы в него стрельнуть. Другой форумчанин душит спящих туристов. Третий гарпунит мафоны. Четвертый сам по монастырям ходит и бычит на тех кто водку в церкви пьет. Собственно, последняя дискуссия аннулировала смысл топика.

Криг: это же Тритоша. Это новое общефорумное развлечение, типа Зорана. Общайтесь с ним соответственно 😊

Не, Тритоша не новое. Он раньше был !ТРИТОША! я помню. Радикальный подводный эколог. Я рад что Выживание как-то ожило.

Выходи, крадись, прислушивайся, даже может ты меня и застукаешь. Голого, наворачивающего держащуюся за дерево девочку(да еще и орущую). И что? Будешь каждого сношающего на природе бабу "вольно охотить"? Это чувак, уже массовый геноцид
Ты меня за руку возьми, когда я в прицел весь лагерь вижу...

Тритоныч, я ж тебя в лицо не знаю, а в подошедшего к лагерю и открывшего огонь по костру/гитаре/палаткам могу и картечью разрядиться. Благо это будут ОТВЕТНЫЕ! действия.

а бабу я у тя отберу 😊

ТРИТОША
Мне тогда на него путевки не досталось 😞 Надо кстати организовать новое охот. общество - ООП (Общество Охотников на Политиков) да лицензии на отстрел выдавать, у них как раз сейчас нерест пройдет 😀

Теория. На практике, местные метны кладут большой и толстый даже на тяжкие телесные. Про уничтоженную мат. часть я даже не говорю. На заявления: "Меня душили в ночном лесу спящего, вот следы" даже не реагируют. Будет жмурик, да, они почешуться, и то несильно.

Я кстати долго буду ржать, как областной ОМОН сумеет обложить участок леса 30х50км 😀 это армейская операция, причем крупномасштабная и чаще всего неудачная.

P.S. А ничо так у нас дисскусия...

Они ослепшие, ничего все равно не видят

------------------
Lupus lupo homo est

Криг:приезжайте, родной-"приведете меня в разум"-тага здесь большая, люди каждый год пропадают, одним больше-одним меньше...)))

зашибись у нас признания в любви и обмен любезностями...
скоро друг друга перестреляем

После изучения топика убеждаешься ,что назвать Россию "православной" страной язык не повернется, видимо мысль- "ненавистью не уничтожается ненависть, лишь отсутствием ненависти уничтожается она" еще многим не доступна, хотя да..это же Будда сказал-из "другой оперы"...

kashtan:Вы же в теме "дом для бродяг О.Куваева"писали, что мечтаете посидеть у костра, встретить "настоящих мужиков"-вот они, перед Вами... других нет, к сожалению))

есть и другие, да и этих исправить можно...
и ведь что самое интересное, ежели мы все соберемся у костерка, где-нибудь за сотенку-другую километров от населенки, да разольем по чарочке (по одной, не более) - то думаю вполне найдем и общий язык, и решение многих обсуждаемых проблем.

Ага, соберетесь, разольете... тут и прилетит в костер, или в гитару, или просто-в голову... Кстати, у Олега Куваева и у Федосеева что-то не встречал я таких "лесолюбов",видимо, в те времена не было магнитофонов и гарпунов))Хотя, помню-оружие, наоборот, свободнее было, что-то тут с народом случилось,"крутизны" захотелось что ли,или гарпуны подешевели?)))

Константин14
Ага, соберетесь, разольете... тут и прилетит в костер, или в гитару, или просто-в голову... Кстати, у Олега Куваева и у Федосеева что-то не встречал я таких "лесолюбов",видимо, в те времена не было магнитофонов и гарпунов))Хотя, помню-оружие, наоборот, свободнее было, что-то тут с народом случилось,"крутизны" захотелось что ли,или гарпуны подешевели?)))

Константин14
Вы на себя много берете - судить о православии России. Надорваться можно с такими суждениями. Я на себя взял небольшой груз - оценить отношение к вере нескольких человек.
Собственно ваши рассуждения меня еще больше укрепили в мысли о правильности и непогрешимости своего поведения.
Гы. Нашли чем пугать. Вы попробуйте по горной Чечне в одиночку полазать, года четыре назад. Или до аула Дай в Шатойском ущелье доберитесь, и назад возвратитесь. Без вертолетов охраны. И только потом пугайте Сибирью человека, у которого ровно половина родни с Ленинска-Кузнецка и левобережья Иртыша.

война натуральная идет в российских лесах

в лицо не знаю, а в подошедшего к лагерю и открывшего огонь по костру/гитаре/палаткам могу и картечью разрядиться. Благо это будут ОТВЕТНЫЕ! действия.

план перехват/капкан" и т.д. В жизни это просто выставляется наряд на каждый подъездной/подползной путь, с фоткой и описанием героя.

безобразия катят до поры-до-времени.

или сделать хоть один выстрел. Интересно, как стрелять без вспышек?

Зато чуют.

Зверь не ведет активный поиск охотника. Зверь не знает, что это брякание и шорох - именно то, что ему надо. Зверь не будет брать в кольцо, и звать подмогу. И ко зверю не подойдет подмога с огнестрелом. А метр туда, метр сюда - не так важно, просто накроют залпом сектор и все.

------------------
Lupus lupo homo est

Зверь не знает, что это брякание и шорох

Прежде чем нести откровенный бред, рекомендую _хотя бы раз_ взять в одиночку с подхода зверя. Хотя бы лосика-сеголетка отбившегося от мамы.

А метр туда, метр сюда - не так важно, просто накроют залпом сектор и все.

Картечь является эффективным боеприпасом до 30м, максимум 50. Причем по незащищенным, движущимся в полный рост целям, либо транспортным средствам. Реальное преимущество картечь дает в бою накоротке.

Легенды о том, что "я ща накрою квадрат из магазина своей сайги" предлагаю писать в разделе самооборонщиков, они там все поголовно крутые и из макарычей и осей, медведей валят направо и налево.

Как показывает практика, за дистанцией 50м картечь не только малоээфективна, а даже бесполезна, ввиду того, что неспособна обеспечить прицельный огонь по укрывшейся цели. Стрельба аля "установка град" создает только прикольный антураж и психологическое давление, либо требует пулеметной ленты, заряженной патронами 12к.

Так что прежде чем трясти воздух, рекомендую поучаствовать в реальном конфликте без волшебных палочек, когда первые выстрелы всегда за нападающими, а потом уже, идет суматошное(в лучшем случае, обычно бегство) окапывание, и тока апосля, ведется ответный огонь, как правило беглый и в пустоту, дабы самим себе внушить "мы тоже крутые".

ТРИТОША
Так что прежде чем трясти воздух, рекомендую поучаствовать в реальном конфликте без волшебных палочек, когда первые выстрелы всегда за нападающими, а потом уже, идет суматошное(в лучшем случае, обычно бегство) окапывание, и тока апосля, ведется ответный огонь, как правило беглый и в пустоту, дабы самим себе внушить "мы тоже крутые".

Люди тоже разные в лесу отдыхают... бывают и продвинутые - и тогда нападающему придется худо.

Вот эти вот парни тоже считали что на своей территории под покровом темноты они в полной безопасности и могут творить что хотят: http://youtube.com/watch?v=WKAxmyRau4E

Задумайтесь!

рекомендую _хотя бы раз_ взять в одиночку с подхода зверя. Хотя бы лосика-сеголетка отбившегося от мамы.

требует пулеметной ленты, заряженной патронами 12к.

------------------
Lupus lupo homo est

daikengo

Люди тоже разные в лесу отдыхают... бывают и продвинутые - и тогда нападающему придется худо.

Вот эти вот парни тоже считали что на своей территории под покровом темноты они в полной безопасности и могут творить что хотят: http://youtube.com/watch?v=WKAxmyRau4E

Задумайтесь!

Вообще дискуссия о том, у кого ствол круче или быстрее стреляет бесперспективна, потому как ответ всем очевиден - у кого преимущество в технике и тактике - тот и "прав" получится. Интересно другое, кроме самих тактических приёмов защиты бивуака и воспитания эко-марадёров, есть не мало привинтивных техник. Одна из них - это просто воспитание молодёжи не только в духе как кого прихлопнуть, но и в любви и уважении окружающей природы. Тогда не возникнет почвы для лесных войн.
Раз уж пошо на видео-ролики дело, то предлагаю посмотреть видео, которое снимает один егерь, всю жизнь проживший в лесу, и через эти ролики его отношение к лесу видно лучше, чем через все наши посты вместе взятые: http://vision.rambler.ru/users/zveroboy57/
Чесно скажу, даже мне так снимать слабО. Терпенья не хватит столько с камерой в засидках просидеть. У меня что попроще получается: http://vision.rambler.ru/users/couton/1/

вопрос Тритоше
в отношении вопящих нейлоновых макак с машЫнкой, тынц-тынц-тынц на километры вокруг и тоннами срача на глухарином току понятно. можно сказать даже поддерживаю

а теперь немножко другая ситуация. одиночка. да, городской. да, по незнанию на глухарином току. или на заводи, где рыба прикормлена. да, нейлоновый.

сидит тихо на месте. не клоунирует. спит, или купается. грибы собирает, или просто медитирует с удочкой. возможно с бабой (правельной, в плане поведения в лесу). неподалеку выкопал парашу, гадит туда

что с таким делать будете? тоже того?.. в расход?..

2 Bolo:
СПАСИБО! прекрасные ролики, просто нет слов!

kashtan
2 Bolo:
СПАСИБО! прекрасные ролики, просто нет слов!

😊 😊 😊 😊

Прочел ветку, спасибо за дельные советы и интересное чтиво... Прошу простить меня за малое количество постов на форуме и относительно небольшой возраст иначе думаю кто нибудь возьмется тыкать меня носом в это. Выскажу уж свою точку зрения по поводу вышепрочитанного. Тритоша вы фанатик с ограниченным кругозором, хотя и многие вещи оцениваете трезво, но злоба так и прет. Зы. я люблю природу и лес и по мере возможностей защищаю ее.

Вопрос Кригу:

"Позвольте поинтересоваться с целью повышения образованности" (с): кто такие геотрешеры? Велобайкеров знаю, мерчендайзеров, некромонгеров 😊... этих зверей не знаю...

С уважением

Давай расшифруем.
Итак: ГЕО - это от латинского земля, ТРЕШ - от английского, означает "раванина", "лохмотья", "мусор", "отбросы".
Вот и делаем выводы...

Б. Б. Букс
Вопрос Кригу:

"Позвольте поинтересоваться с целью повышения образованности" (с): кто такие геотрешеры? Велобайкеров знаю, мерчендайзеров, некромонгеров 😊... этих зверей не знаю...

С уважением

Г-н Криг немножко грубит, называя геокешеров геотрешерами...
Кто такие геокешеры - см www.geocaching.su. От себя добавлю - в общем то наиболее полная онлайн-база интересных мест в России и СНГ.

Bolo: так и хотел перевести - землезасиратели 😊

Rost: спасибо, обогатил лексикон 😊. Вот они как, оказывается, называются. У нас такие по городу мечутся, сталкерами себя кличут. Тоже игруны... Неужели в Рдейском монастыре тайник устроили? А храм - типа ориентир?! Мда... Криговское негодование стало несколько более понятно.

Rost

Г-н Криг немножко грубит, называя геокешеров геотрешерами...

daikengo

Вертолеты малоприменимы в условиях леса, это так, к сведению. Про наземную технику - даже говорить не буду. Причем когда идет зеленка - не применимы вовсе.

Есть технология, способная по зеленке вычислять объекты, но она имеет массу побочников, и практически не применяется. Опять же, напомню: властям(ментнам) глубоко положить до того момента, пока не будет жмурика, причем с наличием тела, и то, почешуться они мало.

Видел я этих лосей. Корова - коровой, здоровый только бегает быстро.

одиночка. да, городской. да, по незнанию на глухарином току. или на заводи, где рыба прикормлена. да, нейлоновый.

сидит тихо на месте. не клоунирует. спит, или купается. грибы собирает, или просто медитирует с удочкой. возможно с бабой (правельной, в плане поведения в лесу). неподалеку выкопал парашу, гадит туда

что с таким делать будете? тоже того?.. в расход?..

До рассвета, когда оч.холодно(весенний перепад температур), приходят туда же, садяться под сосну, и пока не запоет петух - не шевеляться.

После подхода, делается 1 выстрел, забирается петух, и стараясь попасть в глухие колена песен других петухов, максимально бесшумно ток покидается.

У карелов например, глухариная охота вообще чуть ли не регилия.

Думаю, ты получил ответ на вопрос, что станет с этим человеком.

Тритоша вы фанатик с ограниченным кругозором, хотя и многие вещи оцениваете трезво, но злоба так и прет.

Когда у тебя отберут то место, где ты вырос, и если у тебя есть сила духа - ты станешь таким же.

ТРИТОША
...Думаю, ты получил ответ на вопрос, что станет с этим человеком...

ну, в общем-то так и думал

с таким подходом сам-то встрять не опасаешься? топаешь по лесу, а где-нить под кустом такой же хозяин сидит: "так вот кто мне всех глухарей тут распугал!"

и хрясь зарядик дроби поперек хребта

или по речке идешь - а с берега в борт гарпун летит. ибо "я тут живу, нех шататься"

Когда у тебя отберут то место, где ты вырос, и если у тебя есть сила духа - ты станешь таким же.

В этом месте можно поподробнее? Историю болезни, тысызыть 😊.

Попробую подытожить слегка разговор в ветке. На самом деле "незваные гости" это палка о двух концах. То есть, в ряде случаев "незваные гости" накликаются собственным поведением. Раздербанили стожок на подстилку под палатку. Поставили палатку на току. Напилили дров из штабеля леса, оставленного на просушку. Перегородили речку сеткой поперек. В период покоя устроили в заказнике испытания карамультуков. Срезали дорогу на машине по овсам. Устроили тайник с концертом в монастыре. Вот вам и незваные гости. Заявились, незапылились. Грубые, божьих людей - туристов, почем зря обижают...

Из практики. Был у меня напарник с которым ездил в краеведческие походы. Сразу после школы мы были, юные. И один раз, в одной деревне, нам чуть два раза не дали звезды с интервалом в десять минут. Миша (так звали этого упыря) умылся из колодезного ведра, а остатки воды вылил обратно в колодец. Смотрю, люди к нам с вилами бегут... Чудом разрулил - объяснил крестьянам, что товарищ - городской идиот. Спустя 10 минут, на окраине деревни, Миша сворачивает с тропки и срезает путь по полянке на которой лежало сено - сушилось, валками. Идет, и ногами его подкидывает. Обиду на крестьян выражает. Смотрю - люди к нам бегут с вилами и топорами... Но тут я понял, что моего красноречия уже не хватит, и мы скрылись в лесных дебрях. Больше я с Мишей никуда не ездил. Где он сейчас - не ведаю. Наверное, убили "незваные гости".

Долго читал тему... местами много смеялся)
Вот интересно..ТРИТОША так долго разглагольствовал , "что станет с этим человеком..." , что хочется спросить.. ну а что станет? Хрена ли ты с ним сделаешь? Завалишь его? Не смешите мои тапки... Ну шмальнул в костер из кустов (кста вопрос.. а приходилось ли? 😛 ) и что? Чуваки забухали по пузырю на клюв и положили йух на это и продолжили дальше отдыхать как им нравиться) И дальше что? Всех перестрелять нахер?? Это все понты и похвальба на форуме.. духа нехватит.
И вот как пример... Идет такой "хозяин леса" по незнакомому городу.. (ну мало-ли.. командировка блин) , взял бутылочку пивка, присел на скамеечку.. сидит наслаждается. И тут нарисовывается "чиста правельный пацан" и без долгих раздумиий организовыват этому товарисчу, чиста канкретна в торец.. с ноги... А на недоумение в глазах сообщает.. Что типа на этой лавочке, сидят телки, которых он, реальный пацан, снимает... иба он здесь живет! А этот приезжий хрен занял место.. и теперь деффки ушли в другой район.
Так что ли.. ТРИТОША?

ТРИТОША
Прежде чем делать заявления аля "задумайтесь", искренне рекомендую ладно военное образование

Их есть у меня (пять лет курсантом). Причем как раз по схожей теме. Кстати туристы сейчас тоже продвинутые пошли, кое у кого кроме карабинов и ночники 2+, а то и 3 поколения имеются.

А вообще конечно бред - просто пустить собачек по вашему следу и фсе.

Кстати про ПНВ спасибо, что напомнили. А то я все на зверей надеясь про прогресс забыл... (надо докупить пару)

------------------
Lupus lupo homo est

Жентос, виртуальные личности в командировки не ездиють 😊

Ах простите))) Как то забыл, что им некогда...они на форумах рэмбо из себя корчат 😀

с таким подходом сам-то встрять не опасаешься?

Когда у тебя отберут то место, где ты вырос, и если у тебя есть сила духа - ты станешь таким же.

В этом месте можно поподробнее? Историю болезни, тысызыть

Всех перестрелять нахер??

Их есть у меня (пять лет курсантом).

туристы сейчас тоже продвинутые пошли, кое у кого кроме карабинов и ночники 2+, а то и 3 поколения имеются.

пустить собачек по вашему следу и фсе

Ах простите))) Как то забыл, что им некогда...они на форумах рэмбо из себя корчат

Сижу в машине, только что с обхода, два свежих перехода в квадрат, завтра приедут друзья (2чел), снова бы с 30 метров не смазать 😀

:)
Тритош, я с тебя, безусловно, тоже тащусь, но увы, Зоран был круче 😊))))

До первого ручья это

------------------
Lupus lupo homo est

Давайте будем реалистами: если человек видит свою задачу в том, что бы напакостить и спрятаться, в лесу, причем хорошо зная этот лес, ему это несомненно удастся, и собачки не помогут (перцовый баллончик и дело в шляпе), вопрос в том, насколько такие действия оправданы.
Исключение может быть только в виде того, что нарвётся на таких же как и он экстримистов, и/или расслабится и не будет столь хорошо прорабатывать пути отхода после своих безобразий. Вообще, с татктической точки зрения здесь много ньюансов, сильно зависящих от конкретики на месте. Имеет смысл рассуждать более глобально. Причинно следственно так-скать.

Криг
...в ряде случаев "незваные гости" накликаются собственным поведением. Раздербанили стожок на подстилку под палатку. Поставили палатку на току. Напилили дров из штабеля леса, оставленного на просушку. Перегородили речку сеткой поперек. В период покоя устроили в заказнике испытания карамультуков. Срезали дорогу на машине по овсам. Устроили тайник с концертом в монастыре. Вот вам и незваные гости. Заявились, незапылились. Грубые, божьих людей - туристов, почем зря обижают...

верно. но ведь подобных ушлепков тут не отмечалось, не так ли?

ТРИТОША
Я всегда всех опасаюсь, с таким подходом в лесу не первый десяток лет.

теория ультранасилия в действии - по ходу просто не встречал аналогичных тебе обморозней. с теперешними соседями-то по лесу как знакомился? или на пустое место пришел?

Bolo
Давайте будем реалистами... Имеет смысл рассуждать более глобально. Причинно следственно так-скать.

пожалуйста. интерес незваных гостей может быть двух видов
- грабительский
- тритошинский "а хуле они здесь?"

как этому противостоять - разложено по полочкам на первых страницах темы. да и просто между ушами надо иметь что-то кроме глубокого вакуума

пысы что лично меня бесит в незваных гостях - так это то, что получив заслуженных 3,14здюлей как правило быстрее собственного визга бегут жаловаться маме/папе/братве/СМ

До первого ручья это
А в ручье не шумим, не плещемся? И не вылазим? Проверить берег не судьба?

Собаку скинуть - есть масса способов. Более того, при многих погодных условиях они вообще бесполезны.

с теперешними соседями-то по лесу

- тритошинский "а хуле они здесь?"

почему это неверно? я тебе описал как вариант ситуевину - насчет незнающего реалий чужих засидок и прикормок, но в силу имеющихся представлений адекватного "нейлона". адекватного в плане шума/срача/т.п.. вывод из твоих слов - именно что в расход по самому факту нахождения в твоих угодьях. причем что данные угодья "твои" знаешь только ты сам + немногочисленные окружающие

Все таки радует, что подавляющее количестве народа на форуме люди вменяемые и рассудительные... Даже хамство отдельных пациентов общего позитива не испортило)
kjan, Bolo, Дог Вашу точку зрения разделяю и присоединяюсь)

kjan, да ну не будет Тритоша пускать в расход "правильного" туриста, который без машины, без срача, без музыки ходит по лесу... я так думаю... Ну если он на прикормленном месте встал, или еще что. Ну порвет удочки, палатку спалит... Но убивать за такое? А что тогда делать с настоящими упырями которые моют свои машинки в озерах и врубают бум-бум на пол леса оставляя после себя дикий срач? Убивать под пытками медленно шинкуя ножом? 😊

Я думаю(надеюсь), что Тритоша тут сгущает краски для того, чтобы люди боялись гадить в лесу и устраивать там прочие безобразия...

А здесь никого пугать не надо))) Бесполезно это.. да и посторонних здесь нет... все в общем то "в теме"

На каждого Зорана есть свой Тритон.
И когда они сойдутся в битве Богов на прикормленном мотылем глухарином току, наступит Рагнарек. В нем так же будут участвовать ловчие соколы, борзые и гончие, волкодавы, болонки и домашние коты вывезенные на травку. Вобщем, людей в лесу после битвы Богов останется мало, но все они будут очень хорошими.

Я извиняюсь, господа, но вы какой-то тут хирней занялись. Сначала речь шла, как путешественнику обезопасить себя от непрошенных гостей, а теперь: кто кого круче, кто кому ..зды даст?

Скажу так: один долбо... где-нить нагадит (в смысле - настроит местных против себя), а отыграюся на другом, из-за этого долбо...
И будете, ГОСПОДА, ходить в поход КУЧЕЙ, и будет другая КУЧА вас из лесу пасти, как уснете, пакости делать. У них шансов больше, потому что знают все окрестности (но оно вам надо?, это уже не отдых, а партизанская война). Кто хочет войны - ... здуй на войну. А кому делать нехер, пусть у себя дома улица на улицу ходят с таким же уродьем.
Поэтому (да и не только поэтому, просто по сути путешественника) предлагаю вести себя подобающе: ценить труд других людей, не гадить, беречь природу.

Я уже писал об этом на другой теме. Выложу и сюда, может кто других тем и не читает:
Просто едешь куда-нить - веди себя как гость. Вам самому вряд ли понравится, если приедет кто к Вам и будет вести себя вызывающе (весь обвешан оружием, говорит с презрением), такого так и хочется поучить малость.
Ведь и туристы (есть такие) здорово достают жителей: гадят, пакостят, дичь бьют, рыбу взрывпакетами глушат, стреляют во все, что шевелится.
Ведите себя просто НОРМАЛЬНО, не заискивая, но и не ставя себя выше "какой-то деревни", и, уверяю Вас, проблем не будет. И не помешало бы, перед поездкой (если едетев места, где проживают другие народы) поинтересоваться их обычаями, традициями. И познавательно, и не будете выглядеть со своими повадками как идиот, не настроите людей против себя.

Хотел бы сказать еще пару слов, как НЕ НАДО себя вести:
- Наблюдал такой случай: идет "спецназ", т.е. турист в новеньком камуфляже (весь, аж пестрит), с какой-то пневматикой наизготовку, с огромным кынжалом на ремне (неохотничий сезон, начало августа). Идет, каждого шороха пугается. Рядом за перелеском: женщины бруснику собирают. Дети бегают, играют. Заметив меня, шарахнулся в сторону, но я подошел к нему сам. На первый же обычный вопрос ощетинился, готов к смертельной схватке. Увидел женщин с детьми, стушевался - как идиот. Нравится быть "спецназом" - не копируй, как обезьяна, иди в спецназ, не позорься!
- Второй случай: на этой теме один форумчанин предлагает: зайду, мол, в деревню, крикну: Мужики, есть лишние 100 баксов, типа угощаю! И хоть пусть эти мужики алкашня или еще кто, ТАК НЕЛЬЗЯ. Воспринимается типа: ну что быдло, с барского плеча угощу, налетай на мои баксы! Это очень презрительно. И хотя, может кто и "налетит", но в глубине души-то он понимает, что он алкаш, сам себя ненавидит, но вот виновник, выплеснется все на него, так как приезжий уверен, что все тут алкаши, всем нужна подачка, не считает их "за людей". Выпив с таким туристом, если не побъют (здоровый бык так убежит), но возненавидят точно.
Хотя, если охота угостить, сначала надо поздороваться, поговорить о жизни, а затем (ненавязчиво и невзначай), предложить посидеть вместе за бутылочкой, но на равных, не с презрением, иначе и сидеть-то незачем. Лицемерие люди сразу видят.
В общем, несложно. Это самое естественное поведение. Как говорит классик: относись к людям так, как ты хочешь чтобы относились к тебе.

Ну слава Богу. Первый вменяемый человек среди диванных суперменов...
+ Стотыщмильенов!

фигасе вменяемый... одному нейлоновые яркие куртки не нравятся, другому уже новый комбез и нож на поясе не по нутру, пестрит видите ли...

расскажу тоже случай из практики
как-то уже в ночи практически вылезли с приятелем на берег Волги, языки на плечах. нашли местечко, палатка, костер, ужин, чаек. ляпота
тут с реки в нашу сторону моторка заруливает, из нее двое вылезают. один с ружжом. опаньки, думаю
поздоровались. кто такие, откуда?
а глаза у них по шмоткам нашим зырк-зырк
говорю - да вот с дороги вылезли
на нас две ох...вшие физиономии:
- да там же болото непроходимое!!!
- а мы не знали, что оно непроходимое, мы прошли...
поржали, выпили с ними чаю. оказались это местный лесник с другом, завернули на огонек потому что удивились - откуда кто-то взялся, ни одной лодки не видели. а по вещам зыркал что сетки искал и прочие нехорошие инструменты.

NovNov
...Заметив меня, шарахнулся в сторону, но я подошел к нему сам. На первый же обычный вопрос ощетинился, готов к смертельной схватке...

дык вот, наверно в первые минуты описанного мной случая мы так же выглядели. и любой бы так же выглядел

пысы этот мужик кстати потом нас обратно на моторке вывез

kjan
одному нейлоновые яркие куртки не нравятся, другому уже новый комбез и нож на поясе не по нутру, пестрит видите ли

И ваш случай показывает, что с людьми надо по-человечески.

Это как в фильме про трех ковбоев (артистов), на съемках игравших отважных рыцарей, смело сражающихся с грабителями. До того смело, что все дамы в них были влюблены.
А когда вдруг прямо на съемку нагрянули настоящие грабители, "отважные ковбои" в расписных геройских нарядах и обвешанные пистолетами, трусливо вымаливали пощады и клялись, что они бандитов не сдадут, пусть грабят тех дам.

Т.е. человек должен вести себя соответственно, а не прикидываться крутым рэмбо, а при серьезно опасности дрожать со страху.

\\\ незнающего реалий чужих засидок и прикормок\\\\
Не увидеть чужую засидку на зверя? Обычно от людей их не прячут...

Надо уметь понимать лес, тогда не будет казусов типа" токовал со своей девушкой на глухарином току".

\\\Ну если он на прикормленном месте встал, или еще что. Ну порвет удочки, палатку спалит... Но убивать за такое?\\\\
Нет - прогнать.

\\\А что тогда делать с настоящими упырями которые моют свои машинки в озерах и врубают бум-бум на пол леса оставляя после себя дикий срач? \\\
Это вопрос практический?

NovNov, играющие безоружные дети - не показатель личной безопасности, у знакомых был прецедент когда на пляже не в меру параноидальный папа брызгая слюной и вращая глазами рычал на любого, кто приближался к занятому его многодетным семейством участку

kjan
NovNov, играющие безоружные дети - не показатель личной безопасности

потому что нефиг контачить с аборигенами сверх необходимого.
потому и осваиваем маскировку на местности
ну и просто кретином быть не надо. типа того, которого Криг описал

если уж не получается - помните фоменковское "не стой где попало - попадет еще"? леса хватит на всех, кто готов ради него забуриться в дебри. а перевоспитывать всех, кто не суется дальше пределов проходимости ваз21099 по сухой погоде - здоровья и гарпунов не хватит. не везде же в конце концов свой тритоша сидит

kjan
потому что нефиг контачить с аборигенами сверх необходимого.
потому и осваиваем маскировку на местности

Пообщаться иногда полезно, можно интересную информацию почерпнуть (скажем, у охотников, пастухов), на помощь расчтывать и т.д.

Кстати, kjan, прогуляйтесь по форуму, побывайте на темах, типа: наши трофеи, Танзания 07 и т.д. Может полегшает? И хватит дичиться, посмотрите, как люди отдыхают. И заметьте, достойный охотник не китися свими "камуфляжами", т.к. не на подиуме, а чтоб удобно и практично (это к вопросу "повый комбез пестрит"). Тогда и видно - что профессионал.

kjan

потому что нефиг контачить с аборигенами сверх необходимого.
потому и осваиваем маскировку на местности

не везде же в конце концов свой тритоша сидит
+1

смешно - это хорошо 😊 говорят, смех жизнь удлиняет 😊 😊
но вы согласны с тем, что вставать, к примеру, открытым лагерем в прямой видимости от населенного пункта / оживленной дороги / etc. - это провоцировать визит "гостей"? и с какими целями они притопают одному Ктулху известно. так же, думаю, вы согласны что не стоит без нужды светить дорогую электронику (навигаторы, наладонники, телефоны, рации), снарягу, деньги. если вы учитываете эти факторы - значит вы все-таки в каком-то смысле маскируетесь.

насчет кичиться - это уж извините. на всех не угодишь. осенью одному уроду в электричке армейская фляжка на моем поясе дала повод докопаться. в общем, был бы человек, а до чего до2,97баться найти не проблема

рации

kjan
но вы согласны с тем, что вставать, к примеру, открытым лагерем в прямой видимости от населенного пункта / оживленной дороги / etc. - это провоцировать визит "гостей"? и с какими целями они притопают одному Ктулху известно.

kjan
насчет кичиться - это уж извините. на всех не угодишь. осенью одному уроду в электричке армейская фляжка на моем поясе дала повод докопаться. в общем, был бы человек, а до чего до2,97баться найти не проблема

Rost
Дык тут фишка простая. С точки зрения местного ты городской бездельник, строящий из себя крутого Уокера. А значит тебе надо показать, что ты нифига не Уокер ;-) Всяческие перчатки с пальцами, РПСы, фляжки/ножи на поясе - нафига все это в электричке? На маршруте удобно? Так и напяливай на себя все это на маршруте. А в цивилизации постарайся быть максимально похожим на окружающих - тогда и докапываться к тебе будут на порядок реже, если вообще будут...

А вот раньше, говорят, среди охотников круто было иметь латаную и чиненую снарягу и одежду, но при этом - новое ухоженное ружье.

Bigel
А персонажи в блестящем новеньком камуфляже, перчатках без пальцев, с Сайгой наперевес действительно вызывают улыбку.

kashtan
старенькая, потрепаная, с заплатками - это говорит лишь о том что человек опытый, ходивший,

kjan
но вы согласны с тем, что вставать, к примеру, открытым лагерем в прямой видимости от населенного пункта / оживленной дороги / etc. - это провоцировать визит "гостей"?

-T-
А отряд чакноррисов в новой одинаковой снаряге из "Сплава" кроме улыбки и желание подъ""нуть ничего не вызывает..

че-то когда мы как-то раз отрядом чакноррисов в новых одинаковых комбезах (только не из Сплава а из Военторга) перемещались по местности, то ни улыбок ни подъ2,97бщиков не видели 😊 наверно потому, что чакноррисов было 14 рыл 😊

kjan
наверно потому, что чакноррисов было 14 рыл

-T-
А отряд чакноррисов в новой одинаковой снаряге из "Сплава" кроме улыбки и желание подъ""нуть ничего не вызывает..

Други, безумно интересно читать похождения Тритоши и мысли на тему: "что если", но можно больше случаев которые имели место быть, дабы те кто не Чак Норрис, могли найти выход из ситуёвины ежели она приключится...

-T-
Сколько этих норрисов останется, а сколько убегут к маме? 😛

да вот большей частью один и брожу 😊 это так, разовый выход организованной толпы был, ради протоколу описанный. что подковыривать горазды тока когда осчусчается некое превосходство над подковыриваемыми - в экстерриториальности оных ли, в большем опыте ли, лв большей уверенности в своих силах ли, ибо еще в чем. но главное - субъективное осчусчение превосходства
кстати, мои старые портки приказали долго жить, прикупил новое шмотье. так что в данный момент клоунирую во всем новом и блестящем. ой, бяда-бяда... побьют меня....

простите за хохмачный тон, слегка пьян 😊

Я как-то друга на охоту взял. Ствол ему оформил, одел в сплаве. Копия моя получилась. Ходили раздельно, а друган по моему научению охотников залетных построил. Спустя 2 часа я по тропинке шел, у них истерика была... "да скока вас? рейд что ли?"

Почитал посты уважаемых коллег, подумал, откуда столько паранойи, и понял один простой вещь: очень отличается социально-географическая ситуация на просторах Центральной России и моей родной Мурманской области. Оно и понятно - в Подмосковье или Подпитерье куда ни плюнь - населенный пункт. А тут - с вертолета смотришь на Мурманск, например, и жуть и восторг берет: очень четкие границы цивилизации, за которыми до горизонта - лесотундра... Это я к чему? Не от кого прятаться. Пару лет назад случай был: потерялся на Рыбачьем мужик-рыбачок. Искали его вертолетами неделю, нашли-таки. Поздняя осень была, зима практически, чувак истощенный, помороженный, но живой. Дык чего искали-то так долго? Официальная формулировка: "был одет в одежду неброских тонов". Камуфляж-с. Один мой знакомец, любитель морской рыбалки, всегда говорил: "В камуфле одни долбо.бы ходят, которым насрать и на себя, и на тех, кто их спасать будет". У самого у него куртка для рыбалки драная, грязная, но ЯРКО-КРАСНАЯ. Так что где-то быть "нейлоновым попугаем" - значит быть мишенью, а где-то - залог выживания. У меня самого для хождений-брождений непромокайка нейлоновая алого цвета - мало ли что. Знаю мужика, который такую специально купил по грибы ходить.

Отец мой лет 40 по всему Кольскому ходил и НИ РАЗУ не столкнулся ни с каким говном, за исключением официального - типа пограничников или рыбинспекторов.

А южнее Полярного круга, как было уже кем-то замечено, действительно, похоже, гражданская война в разгаре...

Б. Б. Букс
А южнее Полярного круга, как было уже кем-то замечено, действительно, похоже, гражданская война в разгаре...

ТРИТОША
Я как-то друга на охоту взял. Ствол ему оформил, одел в сплаве. Копия моя получилась. Ходили раздельно, а друган по моему научению охотников залетных построил. Спустя 2 часа я по тропинке шел, у них истерика была... "да скока вас? рейд что ли?"

по моему 70% активных участников этой темы бредят наяву.
подростковый туризм енто одно, охота другое, пешком мимо проходить-третье. а тут чето намешали все в одну кучу. бродят толпами по лесу понимаешь... растяжки ставят...

bs4u32sr30
бродят толпами по лесу понимаешь... растяжки ставят...

bs4u32sr30
подростковый туризм енто одно, охота другое, пешком мимо проходить-третье.

Bolo
Попробуем рассмотреть проблему "Незванных гостей", приходящих на стоянку во время походов, экспедиций, отдыха и т.п.

NovNov
бродят толпами по лесу понимаешь... растяжки ставят...
Полностью согласен, это дикость какая-то...

Не путайте это плз с растяжкой с гранатой

ТРИТОША
Верно, последнее является необсуждабельно эффективным средством от непрошенных гостей 😀

😀 😀 😀 Тритон, ты умееш правильно поддержать разговор! 😊

Ездили мы на НГ в деревню к другу. И пришел к нам чел на разведку. Ну встретили мы его уважительно, чаю предложили. Посидел он у нас, минут 15, угостили действительно только чаем. А больше и не было ничего. 😊 А потом увидел он кобуру, сказал "а чо, я не сделал ничего" и откланялся. Занавес. Это все контакты с местными на новогоднюю неделю.

------------------
Lupus lupo homo est

А что было в кобуре?

огурец и сало! как положено! :-)

что было в кобуре?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
"наганыч спешел фо дог"

Эффективный. Но мы спектаклей не любители... У нас все тихо, спокойно...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
У нас все тихо, спокойно...

он не у всех есть, и не всем его в руки брать стоит

------------------
Lupus lupo homo est

Странная ситуация, некоторые люди проезжают совершенно не знакомые, не самые демократические страны, типа Китая, Пакистана из конца в конец, с мелочью в кармане, зная 10 слов.

Другие гордятся тем, что при разговоре с соотечественником в РОДНОЙ!? стране засветили пугач.

Что в этой ситуации радует, людей второго типа в реале я ниодного не знаю.

Гриня
Странная ситуация, некоторые люди проезжают совершенно не знакомые, не самые демократические страны, типа Китая, Пакистана из конца в конец, с мелочью в кармане, зная 10 слов.

Другие гордятся тем, что при разговоре с соотечественником в РОДНОЙ!? стране засветили пугач.

Что в этой ситуации радует, людей второго типа в реале я ниодного не знаю.

Не хотите стопщиков?!
Вы за велотуризмом следите?

Родная деревня не кокаиновые джунгли.

Гриня
Не хотите стопщиков?!
Вы за велотуризмом следите?

Родная деревня не кокаиновые джунгли.

Bolo
...Даже если приблуды в рюкзаке, о их наличии, как и ден-средств мо местным меркам - состояние, догадаться не сложно...

а че догадываться, у местной алкашни/гопоты и т.п. и так на уровне спинного мозга прошита аксиома "турист = деньги". причем без осознавания реальной стоимости добытых артефактов. тот же нафигатор стоимостью 10К обменяют на бутылку и будут счастливы

Значит не надо ВЫГЛЯДЕТЬ туристом. Только и всего ;-)
На тему забугорных путешествий по не очень благополучным странам почитайте http://www.zharov.com/tehno/index.html Особенно обратите вниемание на "приблуды в рюкзаке". Очень хорошо там все сказано.

Гриня
Другие гордятся тем, что при разговоре с соотечественником в РОДНОЙ!? стране засветили пугач.

Наверное, речь всё-же шла не о гордости, а о мерах предосторожности.
В некоторых случаях ненавязчивая демонстрация оружия поможет избежать встречи с любителями лёгкой наживы, потому что те решат для себя - эта "нажива" совсем таки не "лёгкая"...
И оборотная сторона медали - напасть могут уже с целью завладения оружием. 😞

Rost
Значит не надо ВЫГЛЯДЕТЬ туристом. Только и всего ;-)

Типа того: драный ватник, кирзачи, наколки-"перстни", "Прима" в зубах и рукоятка обреза из-за ремня - и безопасность на маршруте обеспечена 😊

bucherets

Типа того: драный ватник, кирзачи, наколки-"перстни", "Прима" в зубах и рукоятка обреза из-за ремня - и безопасность на маршруте обеспечена 😊

с мелочью в кармане, зная 10 слов.

гордятся тем, что при разговоре с соотечественником в РОДНОЙ!? стране засветили пугач.

------------------
Lupus lupo homo est

Мои пять копеек в тему про безопасность стоянки
Вот создал тему в профильном разделе, может интересно кому:http://guns.allzip.org/topic/59/285787.html

Может и не плохая штука, о которой Сан Рассказывает, только никаких концов к ней, кроме рисунка - как называется, где и за скока продают. Лет 8-10 назад видел в продаже, в "Сплаве", функционально похожие устройства. Такая зелёная коробочка, провод. Работала тоже на обрыв, только там другой конец вроде присоединять к коробке назад надо было, и срабатывать оно всё должно было от приближения существа к проводу. Но что-то устройства из продажи пропали, а продавцы сказали, что много отказов - типа даже на слона не срабатывает.
Так что пока придётся нам как-нить по станинке, собачки, СО, и просто собственное чутьё.

был на заставе пост "шлагбаум", в 5 км от заставы и в 1 км от основной дороги, дежурство там -чистый отдых. Вот прапор никак их спящими застать не мог, едет из города, а они все бдят, хотя рожи подозрительно сонные. а они в километре от своего поста натянули растяжку (сигнал вроде называется - тонкая проволока меж пружинок на колышках, срабатывает на обрыв цепи вроде)а пищалку на пост. из уазика растяжки той и не видать... потом тока дембеля раскололись, рассказали прапору в чем дело

Повторюсь из профильного раздела

У меня эту функцию несут пара собаков. Работает.

Очень увесистый и эффективный инструмент

Где-то нейлоновым попугаем самое оно. Весело и приятно.

ТРИТОША
Резинострелом сродясь не пользовался, у меня "инструмент" от 12 калибра начинается. А сии пукалки надувными шариками - оно не ко мне.

Ага, на гей параде...

Сан
Технология развивается: Быстроразворачиваемое средство обнаружения обрывного типа с передачей тревоги по радиоканалу на расстояние до 400 м, встроенный аккумулятор. В комплект поставки входят: блок сигнализационный, 2 кассеты, зарядное устройство, брелок - приемник сигналов. Это уже Егерь-Р.
Ссылки где оно есть и не только оно 😊
http://www.altairsb.ru/Catalog/cat_12_wlily.html http://www.altairsb.ru/Catalog/cat_12_moskit.html http://www.umirs.ru/root/catalog/umirs/Bystrorazvorachivaemyi_kompleks/eger http://www.umirs.ru/root/catalog/umirs/Bystrorazvorachivaemyi_kompleks/eger
Да и в итоге я к тому что если без собак это наиболее дешевый вариант, для гражданских тем более - но естественно и самый примитивный. (надо еще с умом натянуть, обвязать и замаскировать)

Полностью согласен и более того сам был свидетелем феноменальных способностей собак в плане раннего обнаружения и защиты,

но я предложил бы вышеописанное решение для тех кто оказывается с ночевкой на природе без собак.

Bolo
... Подозреваю, что они не все там геи... Хотя глядя на их убойный пирсинг в метро начинаеш сомневаться...

ОФФ всегда было интересно, каково это - с таким пирсингом на рыле получать, простите, кулаком по этому самому рылу
правда, по такой хрени и бить-то брезгливо, еще гепатит какой подцепишь

но опять же остается возможность "поцеловаться" с какой-нить твердой поверхностью

у меня "инструмент" от 12 калибра начинается

"спешел" пишется не просто так...

------------------
Lupus lupo homo est

Bolo
Кстати это дело, я в действии видел. Оборонятся с ним ещё хуже чем с пневмой... Я так и не понял, для чего их вообще делают?

Обороняться можно с чем угодно, хоть с зубочисткой, только уметь надо.
Применительно к теме топика - резинострел как мера против "незванных гостей" тоже имеет право быть. В далёких от городов и интернет-провайдеров населённых пунктах ИМХО мало кто знает о существовании такого чуда техники, как тГавматическое оружие. Соответственно при демонстрации оно воспринимается как настоящее. Даже бабахнуть можно весьма натурально. И даже при наличии сомнений толковать их можно в пользу более опасного: "Может у него и газовое, но... а вдруг НЕ газовое. Нах нужно выяснять?" Вот Дог писал чуть выше: "А потом увидел он кобуру, сказал "а чо, я не сделал ничего" и откланялся."

Но кроме гей-парадов есть ещё тусы всяких триальщиков, сноубордеров, пусть по-попугайски одеваются.

каково это - с таким пирсингом на рыле получать

В своё время было модно: кастет носить - привет с\м, а так, понацеплял колечек, убить не убьешь как кастетом, но на мордашке чувак долго будет замазывать следы черепков и орлов.

Если бьют много по пирсингу и ногами(жесткий предмет), по это сразу к пластическим хирургам, причем шрамы все равно будут.

ри демонстрации оно воспринимается как настоящее. Даже бабахнуть можно весьма натурально.

У ковбоев была чудесная поговорка:
"Никогда не доставай оружие, если не собираешься стрелять. Никогда не стреляй, если не собираешься убивать."

Наличие любого, похожего на огнестрельное оружие предмета в руке, приводит к последующему удару подвернувшейся дубиной по голове, причем со всей силы и насмерть.

Человек, который опасен - даже думать не будет "газ\не газ", убьет и завладеет игрушкой. Потом выкинет за ненадобностью, дабы не огнестрел.

Человека же, которого можно напугать видом оружия, можно и напугать просто зубами щелкнув в его сторону.

Пугать пугачем, относиться к людям - потенциальным трусам, которые без железки в руке чувствуют себя ущербными, а с железкой, он "ну все, мужик".

Для обсуждения темы "Кулак и присинг" лучше запустить отдельный топик. Хотя бы потому, что эти девочки (не надо быть продвинутым психологом, чтобы знать - парень, прокалывает ухо и вешает туда серьгу исключительно от женского желания приукрасится, поэтому его можно называть девочкой. Отмазки про пиратов и т.п - сами понимаете "И где твоя треуголка? Да и шхуны за окном не видно, так что ты просто пи..р..") никогда на рожон не лезут и ведут себя по-бабски. Так что в нашу тему не попадают.

:У ковбоев была чудесная поговорка:
"Никогда не доставай оружие, если не собираешься стрелять."

"Никогда не доставай оружие, если не собираешься стрелять. Никогда не стреляй, если не собираешься убивать."

Наличие любого, похожего на огнестрельное оружие предмета в руке, приводит к последующему удару подвернувшейся дубиной по голове, причем со всей силы и насмерть

Человек, который опасен - даже думать не будет "газ\не газ", убьет и завладеет игрушкой

тащить в поход кило никчемного железа

кто знает о существовании такого чуда техники, как тГавматическое оружие.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А как же учебные стрельбы? Кои и были кстати с успехом проведены.

ТРИТОША
Всегда интересно читать теоретиков-самооборонщиков, только жевать ничего не надо, от смеха - подавишься.

Надеюсь, не подавилсо? Было кому по спинке постучать? 😊

ТРИТОША
У ковбоев была чудесная поговорка:
"Никогда не доставай оружие, если не собираешься стрелять. Никогда не стреляй, если не собираешься убивать."

Сравнил жопу с пальцем.
Ковбои выработали свой стиль поведения в условиях почти полного отсутствия законов, в частности законов, ограничивающих оборот оружия.
Мы живём малость в другом обществе, где наличие (настоящего) короткоствольного оружия означает, что его обладатель или вне закона, или под защитой закона. В первом случае с таким человеком конфликтовать опасно, во втором - ещё опаснее.

ТРИТОША
Наличие любого, похожего на огнестрельное оружие предмета в руке, приводит к последующему удару подвернувшейся дубиной по голове, причем со всей силы и насмерть.

Как оказалось, абстрактное теоретизирование не чуждо даже Великому Дарвинисту ТРИТОШе. 😊
Итак, "похожий на огнестрельное оружие предмет" УЖЕ в руке, а наш лесовик только собирается поискать дубину. Бог в помощь.
Только вот прилетевший в фейс резиновый шарик (или струя газа) сильно снизит скорость подбора дубины... А там в магазине (барабане) так и ещё есть.

ТРИТОША
Человек, который опасен - даже думать не будет "газ\не газ", убьет и завладеет игрушкой. Потом выкинет за ненадобностью, дабы не огнестрел.
Человека же, которого можно напугать видом оружия, можно и напугать просто зубами щелкнув в его сторону.

Да где ж его найти, столь опасного-то... Убивающего одним движением. И не в лесу под Алхан-Юртом, а в окресностях деревни в средней полосе.
Нет, столь несчастливые совпадения возможны, но ИМХО 95% "незваных гостей" (тема топика) будут как раз из второй категории.

ТРИТОША
Пугать пугачем, относиться к людям - потенциальным трусам, которые без железки в руке чувствуют себя ущербными, а с железкой, он "ну все, мужик".

Так люди ведь разные бывают. Не все на медведя с рогатиной хаживали, и под обстрелом на блокпостах бывали. Обычные городские жители, не экстемально-боевых приключений жаждущие, а общения с природой. Все они что - "потенциальные трусы"?
А вот "незваные гости", приходящие в лагерь "городских нейлоновых попугаев" пугать протокольными рожами, феней и численным преимуществом - ну прям-таки образец смелости? Таких и "железкой" не грех отпугнуть.

bucherets

Как оказалось, абстрактное теоретизирование не чуждо даже Великому Дарвинисту ТРИТОШе.
Итак, "похожий на огнестрельное оружие предмет" УЖЕ в руке, а наш лесовик только собирается поискать дубину. Бог в помощь.
Только вот прилетевший в фейс резиновый шарик (или струя газа) сильно снизит скорость подбора дубины... А там в магазине (барабане) так и ещё есть.

Не надо недооценивать противника. Он не даст тебе возможности пострелять - просто уйдет. Но если его реально заинтересовала твой пукалка - он вернется, чтобы ее забрать.

Rost
Не надо недооценивать противника. Он не даст тебе возможности пострелять - просто уйдет. Но если его реально заинтересовала твой пукалка - он вернется, чтобы ее забрать.

Так никто не недооценивает противника и не переоценивает "пукалки".
Понятное дело, не стоит ожидать, что супостат побежит, спрячется под одеяло, и будет там дрожать...
И понятно, что демонстрация оружия (или эрзац-оружия - у кого чего есть) есть мера вынужденная и нежелательная.
Насчёт "вернётся забрать" - да, может, ну так и сам не зевай. Думай, что лучше, может сменить место дислокации? Или организовать дежурство? Или ещё чего предпринять? Короче, нет однозначного рецепта.

ТРИТОША
А ты увидишь атакующего? Метров эдак со 100, в выворотне или за скалой? Ты даже шороха не услышишь. Если производиться выстрел с воды, то он идет уже с гипервентилированных легких, после выстрела - бесшумный нырок без подъема ласт. В кого ты выстрелишь? В тень всплывшую в соседних камышах за теже 100м? А увидишь?.

ТРИТОША
Пугать пугачем, относиться к людям - потенциальным трусам, которые без железки в руке чувствуют себя ущербными, а с железкой, он "ну все, мужик".

Т.е. стрелять исподтишка "метров эдак со 100 ... после выстрела - бесшумный нырок" - это номально, типа так Дарвин завещал, а "пугать пугачем" (из соображений самозащиты) - это потенциальный трус, не мужик.
Нелогично, однако.
А Вы, Тритоша, кто: "смелый мужик без железки", или расчётливый дарвинист, защищающий свои угодья путём стрельбы с безопасной дистанции? Определитесь, плиз.

А Тритон это "хозяин лесов и полей"! Живет он там, знаете ли... Поэтому свой дом он будет защищать от "нейлоновых попугаев" любыми доступными способами и средствами.. начиная от 12 калибра)) А вы тут со своими "пукалками.... 😀

Bolo
Для обсуждения темы "Кулак и присинг" лучше запустить отдельный топик. Хотя бы потому, что эти девочки (не надо быть продвинутым психологом, чтобы знать - парень, прокалывает ухо и вешает туда серьгу исключительно от женского желания приукрасится, поэтому его можно называть девочкой. Отмазки про пиратов и т.п - сами понимаете "И где твоя треуголка? Да и шхуны за окном не видно, так что ты просто пи..р..") никогда на рожон не лезут и ведут себя по-бабски. Так что в нашу тему не попадают.

Хе-хе, особенно забавно такие размышления слушать от товаришей в кожанах, норковой формовке на голове, килограмовой цепью с гимнастом на шее, и болтом на пальце 😊

Так может, сомневающиеся в адекватности всех местных обитателей, еще и по теме что-нибудь добавит?

Жентос
Так может, сомневающиеся в адекватности всех местных обитателей, еще и по теме что-нибудь добавит?

Вобшем Вы тоже за ведение активных боевых действий?

Жентос
Вобшем Вы тоже за ведение активных боевых действий?

khel
Ну зачем сразу уж "ведение боевых действий" 😊 Реально может все что угодно случится, блин, инопланетянин какой-нить пулестойкий попасться может.... Но, всеж-таки лучше иметь и не использовать или иметь и использовать, чем не иметь когда может пригодиться.

"Хочешь мира-готовься к войне" с

khel
Ох...фигеть. А я то думал что людей так думающих почти не осталось. 😊

Хе-хе, особенно забавно такие размышления слушать от товаришей в кожанах, норковой формовке на голове, килограмовой цепью с гимнастом на шее, и болтом на пальце 😊

Bolo
Ты меня явно с кем-то спутал...

khel
Ох...фигеть. А я то думал что людей так думающих почти не осталось. 😊

видел сегодня толпу сноубордических придурков. ну невозможно к этим клоунам серьезно относиться - мало того что "нейлоновые попугаи"(с) так еще шмотки на два-три размера больше, будто с помойки выкопали, мотня штанов у колен висит будто там полкило говна плещется. сопляки лет по 16-20 а каждый на себе несет пару килобаксов. уж на что я мирный человек, но даже меня сей вид провоцирует на презрительно-брезгливое отношение - чего уж о профессиональных гопах говорить?

к слову, горнолыжники таких эмоций ни разу не вызывают. даже совсем малохольные и не грозные на вид. подтянутые, бодрые и достойные граждане. хотя вроде бы на первый взгляд "из той же песочницы"и в таких же кислотных расцветках. как-то самоуважения в них больше, что ли

khel
Так это и не о Вас (т.к. лично Вас я не знаю), а просто рассуждения по теме 😊 Ну не вижу я разницы в "гейности" между людми носящими, к примеру, одну серёжку или одну "печатку" или вообще ничего этого не имеющих.

Начали за здравие, а кончили за упокой! Bolo вроде бы серьезную тему предложил к обсуждению, а в результате (не без участия Bolo) все свелось к выяснению отношения к сексменьшинствам! Сплошной флуд.
Анекдот участникам.
Конферансье цирка выходит на арену и объявляет:
-Сейчас будут выступать акробаты!
- Голос с задних рядов:
-Пидорасы, пидоры, они пидоры! Они носят обтягивающую одежду,
они пидорасы!!!
Акробаты обиделись и не стали выступать. Конферансье снова выходит
и объявляет: -Сейчас будут выступать клоуны!
- Голос с задних рядов:
-Пидорасы, пидоры, кругом одни пидоры! Они красятся, они пидорасы!!!
Клоуны обиделись и тоже не стали выступать. Конферансье опять выходит
на сцену и объявляет:
-А сейчас наш СМЕРТЕЛЬНЫЙ НОМЕР: человек залезет под купол цирка
и спрыгнет вниз!!!
- Голос с задних рядов:
-Пидорасы, пидорасы, КУДА ВЫ МЕНЯ ТАЩИТЕ, ПИДОРАСЫ!!!!!!
Предлагаю всем неравнодушным к нейлоновым попугаям, конорейкам и проч. проверить себя на стойкость своих убеждений. Заметив группу таких людей(лучше человек 8-10,идеально, если будут в легком подпитии),подойти, и высказать им в лицо все что вы о них думаете. 😊

у кого с ориентацией странности, как правило в лес/тайгу не лезут

------------------
Lupus lupo homo est

Сколько выстрелов можно сделать, пока этот очень опасный человек будет искать дубину.

Нет дубины - будет камень, нет камня - будет песок, стоишь на асфальте - будет улыбка и удавка сзади.

Иногда резина и свинец ведут себя почти одинаково

овбои выработали свой стиль поведения в условиях почти полного отсутствия законов

Лучший обвиняемый - мертвый, он не оправдывается, а ты прав.

Мы живём малость в другом обществе

Да где ж его найти, столь опасного-то... Убивающего одним движением.

Трусливые дети покупают резинострелы, надеясь с расстояния кого-то запулькать так, что тот не подойдет.

Заходим в обычный строймаркет:
1.Топор - незабываемые впечатления, в оттяпывании конечностей супостату.
2.Лом небольшой(большим махать неудобно) - тычковое оружие, помимо дробящего.
3.Монтировка - легко прячется под куртку.
4.Молоток(даже грамм на 300 весом) - дробящие удары - самые страшые.
5.Кувалда - голову супостат из трусов не достанет.
6.Лопата штыквая - режущее, тычковое, рубящее.

Выходим на улицу:
1.Кусок льда - метательное.
2.Кусок кирпича\бетона - метательное.
3.Палка(при наличии)
4.Осколки стекла.
5.Листовое железо.
6.Проволока - прекрасная удавка.

Все вышеперечисленное является ЛЕТАЛЬНЫМ, ЛЕГАЛЬНЫМ и ДОСТУПНЫМ оружием.

Даже немного обученный человек, с данными предметами в руках представляет огромную опастность.

Есть кстати среди перечисленного, и "резиноударник" 😊 - резиновый молоток для сборки мебели. Эффект при ударе в голову - просто прекрасный, вроде и череп не проломлен, а вся кинетическая энергия уже внутри.

Обычные городские жители, не экстемально-боевых приключений жаждущие, а общения с природой. Все они что - "потенциальные трусы"?

А вот "незваные гости", приходящие в лагерь "городских нейлоновых попугаев" пугать протокольными рожами, феней и численным преимуществом - ну прям-таки образец смелости?

Т.е. стрелять исподтишка "метров эдак со 100 ... после выстрела - бесшумный нырок" - это номально, типа так Дарвин завещал, а "пугать пугачем" (из соображений самозащиты) - это потенциальный трус, не мужик.

Если подобный подход требует выстрелов в спину, уничтожение материальных средств в момент отсутствия противника, улыбки и доброжелательности при общении с жертвой - незадумываясь пользовался и буду пользоваться.

у колен висит будто там полкило говна плещется. сопляки лет по 16-20

Быть нормальным мужиком, занимающимся спортом и в момент посыла разбивающем лицо сказавшего о ближайшую стенку - нонче не модно. Модно быть пи...ром, к сожалению.

Предлагаю всем неравнодушным к нейлоновым попугаям, конорейкам и проч. проверить себя на стойкость своих убеждений. Заметив группу таких людей(лучше человек 8-10,идеально, если будут в легком подпитии),подойти, и высказать им в лицо все что вы о них думаете.

Можно прилепить бумажку под дворник на стоячем авто, и когда хозяйка за ней потянется - её поиметь 😀

Каждый выбирает свой путь...

Дог
К примеру есть у меня хороший знакомый, "со странностями" прекрасно по лесу и тайге бегает. Часто один кстати...

немного обученный человек, с данными предметами в руках представляет огромную опастность.

------------------
Lupus lupo homo est

Блин..... так и подмывает предложить соцсоревнование))) Дог vs Тритон ))) В одном лесочке 😀 "В живых останеться только один!" (с) Не знаю почему, но я бы поставил на Дога 😛

Дог
Но почемуто супермен тритоша имеет стреляоки, а не метает с пальмы замороженные какашки.

Тут модератор за чем-нибудь следит?

А какие, у Вас, уважаемый, притензии к модератору? Здесь никто "граней" не переходит. Дядьки-то тут уже взрослые толкутся, и юмор понимают.

а катыхи женевская конвенция не запрещает 😀

Нет дубины - будет камень, нет камня - будет песок, стоишь на асфальте - будет улыбка и удавка сзади.

А скажи пожалуйста Тритоша, ну зачем к примеру армию, или МВД вооружают разными пистолетами - автоматами

А какие, у Вас, уважаемый, притензии к модератору? Здесь никто "граней" не переходит. Дядьки-то тут уже взрослые толкутся, и юмор понимают.

Все вышеперечисленное является ЛЕТАЛЬНЫМ, ЛЕГАЛЬНЫМ и ДОСТУПНЫМ оружием.

------------------
Смотри на жизнь проще - через оптический прицел!!!

ТРИТОША
Чем отличаются люди таскающиеся с резинострелом и прочими пугачами, так это мышлением: "А он меня так, а я его эдак..."

Именно так. "Таскаемся"-то по улицам городов, и приходиться расчитывать. Мыслить. Ибо речь идёт только об отражении нападения, и сначала надо представить себе "А он меня так", и только потом будешь иметь право "а я его эдак". Будет КС - будем таскаться с ним, а пока, увы - "пугачи".
Ибо мы чтим УК.

ТРИТОША
Нет дубины - будет камень, нет камня - будет песок, стоишь на асфальте - будет улыбка и удавка сзади.

Как уже говорилось - за камнем и песком надо ещё нагибаться, а "пугач" - вот он, уже в руке. Даже при промахе - как кастет сработать может.
Асфальта нет. В топике обсуждается "незваные гости" в лесном лагере.
Так что и улыбки нет. Не с улыбками приходят "незваные", а с угрозами. Соответственно и спиной к ним не поворачиваются.

ТРИТОША
Просто масса законов вокруг тебя, когда ты ночью в лесу. УК так и висит над головой. Лучший обвиняемый - мертвый, он не оправдывается, а ты прав.

УК висит над всеми, находящимися на территории РФ. Не верю, что Вы этого не знаете и не помните.

ТРИТОША
Совершенно верно, в обществе трусов и малохольных мужиков.

Трусливые дети покупают резинострелы, надеясь с расстояния кого-то запулькать так, что тот не подойдет.

...

У меня не было случаев, чтобы мои преднамеренные действия по атаке объекта, были бы неподготовленны и не рассчитаны. Я не отношусь к героям, суперменам, крутым и прочим полудуркам от общества. Моя задача - достичь максимального результата, при минимальной опастности и затратах.
Если подобный подход требует выстрелов в спину, уничтожение материальных средств в момент отсутствия противника, улыбки и доброжелательности при общении с жертвой - незадумываясь пользовался и буду пользоваться.

Ещё раз прошу больше не упоминать про трусость.
Ваше последнее высказывание (про выстрел в спину) тоже на неё вполне потянет.
Вы рационалист? Тогда понятия "трусости" и "смелости" к Вам не относятся. Но и других обвинять в трусости Вы не имеете права.

ТРИТОША
Санитары.

Нет, шакалы.
С соответствующим отношением к ним.
Если Вы считаете себя тигром, или другим каким благородным зверем - так пожалуйста. Но 95% "незваных" гостей (тема топика) - именно шакалы. Крысы. Ищущие мелкой материальной выгоды.

ТРИТОША
Быть нормальным мужиком, занимающимся спортом и в момент посыла разбивающем лицо сказавшего о ближайшую стенку - нонче не модно.

Отчасти соглашусь. Увы.
Но сколько таких нормальных мужиков греют нары именно за то, что не сдержались, и раскрасили хаму рожу, в то время как их дети растут без отцов, а жены ломаются на работе, дабы этих детей прокормить?
Так что частенько приходится, сжав кулаки, и "проглотить" оскорбление, ибо наша правоприменительная практика часто защищает хамьё.
Если у Вас есть близкие, за которых Вы ответственны - вы это должны понять. Если Вы "одинокий волк" - тогда можно считать и по-другому.

ТРИТОША
Заходим в обычный строймаркет:
1.Топор - незабываемые впечатления, в оттяпывании конечностей супостату.
2.Лом небольшой(большим махать неудобно) - тычковое оружие, помимо дробящего.
3.Монтировка - легко прячется под куртку.
4.Молоток(даже грамм на 300 весом) - дробящие удары - самые страшые.
5.Кувалда - голову супостат из трусов не достанет.
6.Лопата штыквая - режущее, тычковое, рубящее.

Все вышеперечисленное является ЛЕТАЛЬНЫМ, ЛЕГАЛЬНЫМ и ДОСТУПНЫМ оружием.
Даже немного обученный человек, с данными предметами в руках представляет огромную опастность.

1. Топор - это да, его можно встретить и в арсенале туриста, даже "нейлонового". А туристские топорики и в городе носят, бывает.
2. Лом, даже небольшой - берут только специально, идя "на дело", и то если ходить недалеко. Используется для самообороны случайно, если попадётся под руку.
3. Монтировка - исчезающая вешь во времена, когда шиномонтажки в городах на каждом углу. Но тоже, что и лом - берётся специально, а для самообороны не носится, разве что возится в машине.
4. Молоток - несомненно, эффективное стредство, но только при внезапном ударе, да и малоудобен при повседневном ношении.
5. Кувалда - для самообороны пригодна только в формате "попалось под руку". С собой не носится и не возится.
6. Лопата штыковая - см.п.5.

Итого, из перечисленных Вами предметов носить с собой для самообороны можно только небольшой топорик. Ибо ценность самооборонного девайса в том, что он ВСЕГДА будет под рукой. Резинострельный "пугач" - именно всегда с собой, в кармане или на поясе. На приведение в боеготовое положение - пара секунд, побыстрее, чем подбирать и искать на земле камни, палки и куски льда. Выстрел - быстрее, чем замах молотком. Попадание резиновой пулей в лицо (мало - добавим ещё и ещё) остановит 99% нападающих. По израсходованию патронов в руке остаётся кусок железа, пригодный для ударно-дробящей работы не хуже любого кастета.
Я не расхваливаю резиноплюи, просто довожу мысль, что "немного обученный человек" и с таким предметом (причём законным) ближнем бою сможет за себя постоять.

bucherets

Так никто не недооценивает противника и не переоценивает "пукалки".
Понятное дело, не стоит ожидать, что супостат побежит, спрячется под одеяло, и будет там дрожать...
И понятно, что демонстрация оружия (или эрзац-оружия - у кого чего есть) есть мера вынужденная и нежелательная.
Насчёт "вернётся забрать" - да, может, ну так и сам не зевай. Думай, что лучше, может сменить место дислокации? Или организовать дежурство? Или ещё чего предпринять? Короче, нет однозначного рецепта.

Месть дислокации поменять полезно после ЛЮБОГО конфликта - во избежание его продолжения. Чем плоха демонстрация оружия? Тем, что противник будет знать, что ты вооружен. И свои действия будет планировать исходя из этого. Ну а что будет результатом - трусливо поджатый хвост или выстрел из-за угла - заранее не угадаешь.

Rost, возразить нечего.

Смена дислокации нужа не только после конфликта, но и после некоторых, на первый взгляд "мирных" встреч. Зачастую можно понять, что разговор о погоде-природе не что иное как возможность посмотреть - прицелится, что бы потом прислать гоп-кампанию для разгрузки жирненьких горожан. Я не хочу сказать что надо доводить до паранойи, чуть что и дёру, но интуиция должна работать. И её надо слушать.

\\\ачем к примеру армию, или МВД вооружают разными пистолетами - автоматами? Деньги тратят немерянные? Выдать по куску льда и арматурине. Дешево и сердито\\\
По твоей логике, если резиноплюи в разы круче лома, надо МВД и армию именно резинопулялками снарядить 😀 Особенно спецсназ, эти-то точно кого хочешь до смерти запуляют 😀

\\\тритоша имеет стрелялки, а не метает с пальмы замороженные какашки. \\\
Лично срал на капот лэндровера недруга! Срал как и положено для хим. оружия - жидко и вонюче 😀 (не ешьте пропавшее сало 😊 )

\\\вы по-иоему в MANHUNT переиграли\\\
Вульф и DOOM, и то на работе по вечерам, на большее мя не хватило.

На экране неинтересно охотиться, реализьма нету...

\\\по улицам городов, и приходиться расчитывать\\\
Я абсолютно уверен, что животные прекрасно чувствуют трусость. Похоже, подобное есть и у людей на генетическом уровне.

Вроде и бывал много в злачных местах, и по ночам от подворотней не шарахаюсь, сколько времени проведено в отдаленных поселках на полуброшенных остановках и полустанках в ожидании местных электричек. И хоть бы раз, напала какая-нибудь гопота, бабло бы отобрала... Неоднократно подходили, общались, но что-то даже потуг не видел в свою сторону, хотя ни свидетелей, ни милиции в радиусе 30км, нету.

А кто-то судя по постам, огребает в момент каждого выхода с авоськами из магазина. Причем огребает от малолетних сопляков и мужественно защищает резиноплюем нажитые непосильным трудом батон нарезной и старенькую девятку.

После чего покупает второй резинострел и прячет во второй карман, а также иконку и святую воду (это если резинострел супостатов не возьмет).

Я крамолу скажу для нонешнего общества:
Даже в 30 лет не поздно оторвать теплое от мягкого(жопу от дивана) и пойти в 2 секции: самбо + танцы, и факультативно тренажеры.

Первое сделает из вас мужика, второе минимизирует проявление "гориллоподобности" и создаст из вас образ подтянутого, обаятельного, привлекательного для люксовых баб человека.

Да придется отдать на каждое по 3 тренировки в неделю. Да заставить встать себя перед зеркалом среди 16-20 летних девочек - ой как тяжело. Да не станете чемпионом мира или великим танцором, но в мужика превратитесь.

Вместо этого, человек выбирает путь "современного цивилизованного гражданина" : трясущимися рученками несет документики в разрешиловку, на последние кровные покупает резиноплюйку и сует её себе в карман, думая что в этот раз он все же скушает батон в своей девятке и жизнь наладиться.

\\\Не с улыбками приходят "незваные", а с угрозами\\\
Рекомендую пообщаться с южными народами, чтобы развеять иллюзии. Любой "представитель национальности" предложит вам с пустого места - непомерную дружбу. После этого можно уже сразу бить ему в морду, дабы лучшие представители их нации до такого не опускаются.

\\\УК висит над всеми, находящимися на территории РФ.\\\
Да пусть висит, он мне не библия.

Подобное рекомендую рассказать где-нибудь в тайге, пусть люди поржут 😀

\\\Санитары.
Нет, шакалы. \\\
Это синонимы в природе.

\\\Если Вы считаете себя тигром\\\
Тритоном - хищным, скрытным, земноводным.

\\\приходится, сжав кулаки, и "проглотить" оскорбление\\\
Глотайте, ко вкусу уже большинство привыкли. Если нельзя "сейчас" - значит удавкой потом.

ТРИТОША
... если резиноплюи в разы круче лома...

Нах передёргивать?
НИКТО не говорит, что резиноплюи круче лома, топора, или бензопилы. Просто травматик можно ВСЕГДА иметь с собой. Лом - нет.

ТРИТОША
Лично срал на капот лэндровера недруга!

А чего было не выйти и не высказать этому недругу всё в лицо?
Однако предпочли втихую насрать.
Так что нехер тут обвинять кого-то в трусости.

ТРИТОША
Я абсолютно уверен, что животные прекрасно чувствуют трусость. Похоже, подобное есть и у людей на генетическом уровне.

Есть, соглашусь.
Но никого не считаю возможным обвинить в трусости. И, когда иду вечером по тёмному переулку, а от меня кто-то шарахается - он имеет на это право. Ибо у меня на лбу не написано - "добрый".
И сам, увидев впереди пьяную агрессивную компанию, предпочту обойти, потому что мне нет необходимости доказывать быдланам, мужик я или нет. Потому что меня ждут дома те, кому я уже всё доказал.

ТРИТОША
Вроде и бывал много в злачных местах, и по ночам от подворотней не шарахаюсь, сколько времени проведено в отдаленных поселках на полуброшенных остановках и полустанках в ожидании местных электричек. И хоть бы раз, напала какая-нибудь гопота, бабло бы отобрала... Неоднократно подходили, общались, но что-то даже потуг не видел в свою сторону, хотя ни свидетелей, ни милиции в радиусе 30км, нету.

Гопота редко нападает на тех, кто, хотя бы теоретически, может дать сдачи. А если нападают - то сзади и неожиданно. Ибо они решают конкретную меркантильную задачу - надыбать денег, а не отгрести звездюлей.

ТРИТОША
А кто-то судя по постам, огребает в момент каждого выхода с авоськами из магазина.

Именно, что "судя по постам".

ТРИТОША
... и создаст из вас образ подтянутого, обаятельного, привлекательного для люксовых баб человека.

ИМХО не нужно метить на "люксовых баб". Не стоят того эти фригидные самовлюблённые дуры с силиконовым наполнителем (в большинстве своём).
Найдите ту (не из люксовых - из нормальных), которая будет любить Вас и рожать Вам детей. Тогда и поймёте разницу.
Хотя для данной темы это OFF.

ТРИТОША
Рекомендую пообщаться с южными народами, чтобы развеять иллюзии. Любой "представитель национальности" предложит вам с пустого места - непомерную дружбу. После этого можно уже сразу бить ему в морду, дабы лучшие представители их нации до такого не опускаются.

Общался. Но, наверное "с лучшими представителями", это всегда были адекватные люди. Даже, когда это были простые работяги.
Типа пробел в образовании...

ТРИТОША
... он мне не библия.

До поры - до времени.
А припрёт - так получше Библии изучите.

ТРИТОША
Тритоном - хищным, скрытным, земноводным.

На каждого тритона может найтись своя щука.

ТРИТОША
Если нельзя "сейчас" - значит удавкой потом.

Это вписывается в Вашу концепцию "мужика"? Нетрусливого?

Каг у вас тут весело 😀
Не надо так вестись на посты Тритоныча. Читните лучше темку http://guns.allzip.org/topic/14/269570.html

Я согласен с Kiowa, у Тритоныча есть кто-то знакомый в ТЕМЕ, откуда он всё и берет. Но лажает на мелочах, которые в глаза-то и бросаются. Да далеко ходить не надо, вон как bucherets на стройматериалах его сделал.

Да, Тритоныч, а монтажный пистоль чем не понравился? Ведь дюбель насквозь черепушку прошьёт 😀

Однако предпочли втихую насрать.
Так что нехер тут обвинять кого-то в трусости.

если резиноплюи в разы круче лома, надо МВД и армию именно резинопулялками снарядить

Срал как и положено для хим. оружия - жидко и вонюче

огребает от малолетних сопляков и мужественно защищает резиноплюем нажитые непосильным трудом батон нарезной и старенькую девятку.

\\\приходится, сжав кулаки, и "проглотить" оскорбление\\\
Глотайте, ко вкусу уже большинство привыкли. Если нельзя "сейчас" - значит удавкой потом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог дружище!!!!! Не ведись на эту ересь!))) я тут по совету камрада SVG почитал другие ветки с участием земноводного))) И пришел к неожиданному выводу - Тритон это...... -бот!! 😀

Без тритона скучно было б...

травматик можно ВСЕГДА иметь с собой

"Всега с собой" - только железная воля и тренированные мускулы.

Однако предпочли втихую насрать.

опота редко нападает на тех, кто, хотя бы теоретически, может дать сдачи.

не нужно метить на "люксовых баб". Не стоят того эти фригидные самовлюблённые дуры с силиконовым наполнителем

Если не можешь поставить в стойло хорошую девочку, да так, чтобы она и готовила тебе, и хозяйство вела, и детишек от тебя хотела - образовывайся, строй свой характер, рихтуй свою тушку.

Прикрываться же расхожим мнением... кому что.

Сейчас вторая в стойле, свадьба недавно была. Живот 8й месяц, мечты поменять 3 на 5 после (пресловутым силиконом) + доп. связи.

Не надо "ля-ля" когда не в теме. Сначала поработай с контингентом пару лет, да к каждой в душу залезь, чтобы она морду протокольную не корчила на карточках. А потом рассказывай, что девица с 2мя живыми вышками и 5кой (тюнингованной) по жизни "фригидная дура и место ей на панели, а не в семье".

Если нельзя "сейчас" - значит удавкой потом.
Это вписывается в Вашу концепцию "мужика"? Нетрусливого?

если резиноплюи в разы круче лома, надо МВД и армию именно резинопулялками снарядить
МВД надо бы. Только ведь они супостаты вооружаются чем хотят а другим не дают. Редиськи.

А другим и не надо, перед законом все равны, стволы получат и идиоты тоже. Одного идиота на тысячу - хватит для приключений на весь город.

ругим и не надо, перед законом все равны, стволы получат и идиоты тоже. Одного идиота на тысячу - хватит для приключений на весь город.

идким и на капот

------------------
Lupus lupo homo est

с резиноплюем предожить брать вооруженного урку???

------------------
Lupus lupo homo est

ТРИТОША
Как представил: пляж, солнышко, девушки плещуться, а на чуваке плавки и травматик в кобуре под рукой - плакал Бонд от зависти удавиться.
"Всега с собой" - только железная воля и тренированные мускулы.

Да, про пляж я и не подумал. Может потому, что на пляжу бываю раз в год, на Анатолийских берегах? Там и вправду травматика с собой нету 😊 А вот дома на местные грязные пляжики не тянет абсолютно. Да и времени жаль на то.
А в остальное время за пределами дома в придачу к воле (оценивать её железность не будем) пусть и травматик повисит на поясе. А мускулы - это, конечно, неплохо и даже здорово, только вот не спасут они. Случаи известны.
Поэтому специально на накачку мускулов лично я не трачу времени, а предпочитаю по возможности чаще заниматься физ. работой, оно и полезнее и попутно тренировка.

ТРИТОША
Да, жидким и на капот начальника погранзаставы.

И что же было дальше?
Если упомянутый начальник не понял, чья это была вонючая месть - это было подло и бессмысленно.
Если упомянутый начальник понял, чья это была вонючая месть, и принял меры - это было глупо.
Если упомянутый начальник понял, чья это была вонючая месть, но не принял меры - в это верится с трудом (а точнее - не верится вообще).

ТРИТОША
... Если не можешь поставить в стойло хорошую девочку ... Сейчас вторая в стойле...

В стойле стоит скотина.
О любимой женщине в таком ключе (про стойло) говорить нельзя. ИМХО.
У нас явно разные подходы к вопросу.

ТРИТОША
Сегодня после оскорбления при свидетелях сослуживцу ты говоришь: "я тебе морду разобью". Завтра он приходит с синей мордой с двух сторон. Будет всем рассказывать, что "об край двери", и не соврет, сначала правой половиной, потом левой.

Наивняк прёт. Три раза ха-ха. 😊
В реале приходит он ... с заявой в милицию. И тогда доблестный разбивальщик морд начинает с упоением штудировать столь нелюбимый им ранее УК.

Жентос
...я тут по совету камрада SVG почитал другие ветки с участием земноводного))) И пришел к неожиданному выводу - Тритон это...... -бот!! 😀

Тоже почитал те ветки между делом... Занятно.
По моему мнению, г-н Тритоша неплохо строит диалоги - на неточностях его хоть и ловят, но он совершенно не стесняется, и продолжает вести свою линию. Очень, очень похоже на стиль Жириновского.
А может - это сам Вольфыч и есть? 😛ipec: :upset:

В стойле стоит скотина.
О любимой женщине в таком ключе (про стойло) говорить нельзя.

про пляж я и не подумал.

Там и вправду травматика с собой нету

------------------
Lupus lupo homo est

Кому и кобыла невеста

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну у кого нету, а у кого и есть.

Я имел в виду пляж в многозвёздном отеле в Турции 😊

Народ, не будем переходить на личности, у каждого своё восприятие действительности. Женщина в стойле не имеет отношения к теме топика, а вот травматик в плавках - что-то новое. %)

:Да, жидким и на капот начальника погранзаставы.

пляж в многозвёздном отеле в Турции

------------------
Lupus lupo homo est

Да, про пляж я и не подумал.

Встречаешься с девицей, сам факт наличия у тебя ствола и отсуствие отношения к силовым структурам(а мудрым девицам мозги бондианой компосировать бесполезно) кажет тебя либо как урку, либо как труса.

Пошел за сынишкой в детсад, наклонился, а ствол бряк - и на пол, ну там понятно, дети - они звери, от них обороняться надо 😀

Может потому, что на пляжу бываю раз в год, на Анатолийских берегах?

Курды у них очень веселые ребята: у нас кончилось в конце отпуска более чем десятком покалеченных турков, когда шедший с курдами русский услышав "сиктир гит" схватил кованный стул и с криком "Виват Курдистан!!!" убрал первого турка 😀

О любимой женщине в таком ключе (про стойло) говорить нельзя.

Она же стоит в стойле, ей там ПРЕКРАСНО, она счастлива и обожает своего хозяина. Ради него готова отдавать всю себя, всеми способами, и при первом желании.

приходит он ... с заявой в милицию

Угробить человека - много ума не надо, а сделать так, чтобы его поведению не захотели следовать другие - это исскуство, причем азартное.

травматик в плавках - что-то новое

сделать так, чтобы его поведению не захотели следовать другие

небрежным движением вешаешь пиджак на спинку стула

кажет тебя либо как урку, либо как труса

ствол бряк - и на пол

интересуешься родословной до пятого колена, уточняешь по фертильности, чтобы быть уверенным в наличие здорового потомства, экстерьер, ходовые качества, престижность, элитность, хорошая сбруя, на которую уже не жалко денег, постоянные тренировки, чтобы была в форме, теплая конюшня, ежедневный уход, мойка, чистка шерсти, хорошая кормежка, охрана.

стоит в стойле, ей там ПРЕКРАСНО

Ни одного заявления принято не было. При попытке подать - посылали.

мужиком казаться

------------------
Lupus lupo homo est

сделать так, чтобы его поведению не захотели следовать другие
--------------------------------------------------------------------------------

Тритон умеет.

------------------
Lupus lupo homo est

ТРИТОША
Встречаешься с девицей, сам факт наличия у тебя ствола и отсуствие отношения к силовым структурам(а мудрым девицам мозги бондианой компосировать бесполезно) кажет тебя либо как урку, либо как труса.

стая больных бешенством собак массово атаковала жителей дачного поселка

думается мне, девица Марина, в момент когда ее сыночка жрало зверье, была бы счастлива видеть труса или урку - но со стволом

и вообще, последнее время дискуссия волшебным образом сводится к обсуждению личной жизни Тритоши, его взглядам на обустройство семьи а также опять-таки к обсуждению тритошиных взглядов на то, каким должен быть настоящий мужчино. даже неинтересно..

Ну, оффтопик, да. Сознаю и признаю. Топикстартер или модератор имеют законное право удалять.

ТРИТОША
Идут деловые переговоры в офисе, заходишь припозднившись, шеф тебя представляет: "Наш лучший менеджер", небрежным движением вешаешь пиджак на спинку стула, а под мышкой ствол... Точно "лучший медеджер", кто с ним не согласен - валит

Нормальные, адекватные люди всё поймут.
У меня похожий случай был. Случайно засветил ствол перед иностранным коллегой, индусом. Обьяснил, что легальное, с разрешением, всё ОК. Поняли друг друга, оказалось, дома он тоже с оружием частенько ходит (настоящим только) - имеет право, как бывший офицер. 😊

ТРИТОША
Встречаешься с девицей, сам факт наличия у тебя ствола и отсуствие отношения к силовым структурам ... кажет тебя либо как урку, либо как труса.

... либо как человека, ответственно относящегося к вопросам личной безопасности. Умная девица - поймёт, а неумная - идёт лесом.

ТРИТОША
... наклонился, а ствол бряк - и на пол ...

Бряков не было. Хорошая кобура и от бряков гарантирует, и скрытность ношения обеспечивает.

ТРИТОША
Там кстати, требуется не резиноплюй, а в обязательном порядке нож, и при возможности огнестрельное, желательно автоматическое. В полосе отелей все вычищено практически в ноль, но как только ногой за тур зону...

Как страшно жЫть! Типа без автомата из отеля - ну никуда 😀 😀 😀
Буду знать...

ТРИТОША
Выбор жены, достаточно сильно напоминает выбор хорошей кобылы для скачек ... Она же стоит в стойле, ей там ПРЕКРАСНО

Ну точно ж было сказано выше - "кому и кобыла невеста".
Если это не выпендрёж, а реальное отношение к жизни - мне Вас жалко...

ТРИТОША
Ни одного заявления принято не было. При попытке подать - посылали.

Вы родственник министра, или самого Пу? Племянник Миллера? Кум Абрамовича? Сват Лужкова? На худой конец - свояк мэра-губернатора-начальника ГУВД? Если да - верю, если нет - брехня.

В-общем, в попытке доказать, что травматики - удел трусов, Тритоша увёл нас от лесного лагеря аж в Курдистан...
В реале всё проще - нет человека, который ничего не боится. А боятся люди чаще всего неизвесности, неясности. Ведь для кого-то и самое кровавое мочилово - повседневная жизнь, привычное общение. Он более смелый, чем "нейлоновый попугай"? Да ни хрена, он просто более привычный. А для обычного человека, не сталкивающегося с насилием ежедневно, весьма сложно выстроить линию поведения при неожиданной опасности.
Визит "непрошенных гостей" на место ночёвки городских туристов - для многих неясная и пугающая ситуация. Зашли поговорить "за жизнь" со свежими людьми? Поклянчить сигарет и еды? Ограбить? Убить? Необходимо быстро выстроить линию поведения, понять намерения "непрошенных", оценить степень опасности. Сомнения, попытки минимизировать проблему, могут быть восприняты как трусость. Особенно весьма примитивными личностями, пришедшими пошакалить. "А-а-а, он боится - значит лох, значит он мне, типа, должен, по понятиям".
Поэтому ИМХО следует считать для себя так: лагерь - временный дом, пусть и на одну ночь. А в доме "непрошенных" не любят. Конечно, не следует на каждого, пришедшего к тебе в дом, наставлять ствол, но этот "каждый" должен вести себя вежливо. Явление без приглашения - уже невежливо, уже неуважение, значит и с ними вести себя следует соответственно - уверенно, с достоинством. Если туристы (охотники, рыбаки) правильные, не шумят излишне, не гадят, то они по всем человеческим понятиям имеют право на приватность в своём бивуаке.
А любое оружие, от ножа и топора до травматика и ружья добавляет уверенности в себе, той самой уверенности, которая и в голосе будет чувствоваться (даже не демонстрируя пока), в разговоре с теми, с кем общаться не хочешь. И у тех, кто себя считает местными Тритошами, будет меньше соблазна проявлять свою крутость и земноводность.

Это я, вроде как высказался по теме 😊

пиджак на спинку стула
А ты не вешай. Останься в пиджачке. И будет кайф.

Иегова с ней. Должно оправдываться? Пусть думает что хочет.

как эту, фертильность то проверять?

Моя и по стенке размазать за стойло может. И это хорошо.

принять обязанны любое заявление.

Не знаю ни одного с\м, оный бы добровольно принял заявление с изначальным глухарем. И так дел не в-проворот, а тут опа - 100% глухарь, заява есть, а сидельца нет и не будет, разве что признанку выбивать непопулярными методами.

стая больных бешенством собак массово атаковала жителей дачного поселка

ЭТО МК!!! 😀 😀 😀

Предлагаю читать Волкодава и искренне верить, что оно в реале было - к реальности будет иметь бОльшее отношение 😀

Нормальные, адекватные люди всё поймут.

Типа без автомата из отеля - ну никуда

Страна турляндия мусульманская, правило: "Торгуешься, договариваешься? - ты тряпка и фуфло" работает до сих пор и будет работать еще 1000 лет вперед. Тоже самое касательно: "Стерпел оскорбление - фуфло ты в квадрате". Нормальный турок, в обоих случаях пускает в ход либо руки, либо руки с ножом. Курды, как веселая этническая группа, делают тоже самое, но с особым азартом и добавляя к этому всю свою ненависть к "оккупантам"

мне Вас жалко

Далее он заявляет: \\\фригидные самовлюблённые дуры с силиконовым наполнителем\\\ - демонстрируя огромный опыт общения с данным контингентом.

Понятно, что девушка из глубинки, умеющая до сих пор подводить глаза угольком из печки и уговаривающая литр "и ни в одном глазу" с радостью нарожает детишек кому угодно, и будет "нормальной".

Понятно теперь, что ему меня жалко. Дура у меня жена, и сволочь, хоть и не модель в прошлом, но западло мне хочет сделать, сделать так, чтобы "взялся - а они скрипят" 😀, чтоб меня с темпа сбивать 😊 Должна быть после родов-то с отвисшим животом, растянутой грудью и огромной задницей.

А все почему, да потому что раз красивая - значит не даст, а даст - так рану в душонке оставит и до старости с кулачком дружить, а начнет жить с тобой, так пока дождешься, пока она 2 часа накраситься чтобы поехать в гипер за жрачкой... одна морока! Другое дело деревенская клуша, в трениках с оттянутыми коленками пешком на толкушку за картошкой...

И само страшное: идет она вся из себя, парИт как видение из эротических снов окружающих обоих полов, а рядом тот, кому наплевать на её мнение о себе, вооружившийся резиноплюем, скрежетающий зубами, что на неё все смотрют и увести могут от его, красавчика, вооруженного.

Оно понятно, тут жалеть надо...

любое оружие, от ножа и топора до травматика и ружья добавляет уверенности в себе

А у кого-то это "чудо средство", чтобы коленки не дрожали и уверенность в голосе была...

... и снова обсуждаем личную жизнь Тритоши, уж очень технично рассказывает и про кулачки, и про душевные травмы и про скрипящую подвеску....
йопт, дом-3 на выезде

Тритоша, честно говоря надоело с Вами полемизировать, у Вас всё сводится к одному. К тому что между ног. Наверное, для Вас это больной вопрос - вон, целый памфлет уже написан. Обсуждать Вашу мегабрутальность и личную жизнь народу явно тут надоело.
Свою - тем более не собираюсь тут обсуждать, можете поверить, у меня всё в порядке, а Ваши домыслы оставляю Вам.
Касательно резинострелов и прочего оружия я своё ИМХО озвучил, повторяться не буду.
Что же касается Вашего заявления:

Безумно смешно, очевидно огромный опыт в общении с мусульманским населением вне туристических зон. Очевидно, у человека глубочайшее знание обстановки.

то могу сказать, что в той Турции эта туристическая зона - почти всё Средиземноморское и Эгейское побережье, включая города-миллионники. Брал машину напрокат, ездил, знакомился со страной и древностями, и везде встречал нормальное отношение. Когда заплутаешь - дорогу подскажут.
Вне турзон тоже бывал, с мусульманским населением общался. В Иране, на строительстве АЭС "Бушер". Отсюда, кстати мой ник - бушерец. И там люди попадались разные, но почти везде действует правило - "как ты к людям, так и люди к тебе". Веди себя вежливо, с достоинством, с уважением к местным традициям - и тебя везде примут.

Ну вот, опять наоффтопил... 😞

Ну почему наоффтопил... ?
В-приципе вполне в тему, только стоянка как понятие не фигурирует.
Всё верно - "как ты, так и к тебе", но! это не везде, и не всегда. Тритон как раз представяет нам логику тех, кто особо не разбирается, раз можно укусить - укусит. Вот и тема топика.
А то, что все начали повторятся, включая того же тритона - это факт, он всоих убеждений не меняет, а с ним полемезируют. Пока было что-то новое - интересно, но уже всё высказано, пока не появится свежая струя, некая инфа к обсуждению, получится пустое тёрлово. Щас отогреются, весной полезут в пампасы, будет нам и "свежак".

Не знаю ни одного с\м, оный бы добровольно принял заявление с изначальным глухарем

...как же надо опустить себя в глазах женщины, чтобы у неё даже мысль появилась поднять руку на мужика

у кого-то это "чудо средство", чтобы коленки не дрожали и уверенность в голосе была

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А без чуда средства увидишь джип - так сразу жидко и обгадишься? Прямо на капот? 😊

почти везде действует правило - "как ты к людям, так и люди к тебе"

весной полезут в пампасы, будет нам и "свежак"

А "мужик" это такое все святое? со святостью в плавках?

Называйте как угодно: "стояла в стойле", "получала по морде", "не гавкала" и т.п. речь не идет о прямом физическом воздействии, хотя принцип "ни при каких случаях не бить женщину" и является изначально неверным.

А уж если у бабы хватит гонору поднять руку на своего мужика и для неё это в-порядке вещей, то тому мужику не резинострел нужен, а баба другая, тихая и смирная как беременная кобыла. На кобылу же с гонором, нужен хозяин со стальным кулаком, перед ним она ластиться будет и даже мысли "о подобном" у неё не проскочит...

сразу жидко и обгадишься? Прямо на капот?

Для белоручек - слово "какашка" ассоциируется с унижением и неприятным запахом. А если им доводиться услышать запах вскрытого человека - обнявшись с резиноплюем теряют сознание.

Если необходимо налить жидкого дерьма на противника чтобы выйграть - значит это надо делать не зажимая гламурными белыми пальчиками носик.

ТРИТОША
Это всмысле... индульгенция на весенние развлечения?

Да, я неправильно выразился 😊 надо открыть "стол заказов" 😊

...что-то это мне уже напимонает, за бабло клиент получает видеозаписи действий, способные шокировать общество...

ТРИТОША
Да, я неправильно выразился 😊 надо открыть "стол заказов" 😊

...что-то это мне уже напимонает, за бабло клиент получает видеозаписи действий, способные шокировать общество...

Какой прайс? На аукционной основе... 😀 😀 😀

западную Украину

люди

А в каком городе льудьэ паганыйа?

ТРИТОША
Если необходимо налить жидкого дерьма на противника чтобы выйграть - значит это надо делать не зажимая гламурными белыми пальчиками носик.

прости за любопытство, а чего ты добился насрав на капот противника?

насчет гламурных пальчиков - тезисы "в лесу грязи нет, одни витамины" и "больше жору - толще морда" думаю всем здесь знакомы

Ужас, как тему загадили...
Тритоша, я одного понять не могу... Вы успешный самец, у вас люксовая баба, голыми руками взвод спецназа положите, зажгете круче всех на пати итд... Так зачем вам разводить/участвовать в оффтопе. Зачем вам доказывать все это форумчанам, которых почти наверняка вы не увидите. Мое мнение, настоящему мужчине нет необходимости самоутверждаться в оффтопвых бреднях рассказывая какой он крутой, а все салаги. Это как-раз смахивает на поведение слабака. На моих глаза большинство "настоящих" мужчин не треплются о своих "мужских" поступках, для них это норма жизни, а не повод для хвастовства...

spgr
... большинство "настоящих" мужчин не треплются о своих "мужских" поступках, для них это норма жизни, а не повод для хвастовства...

А кому и факт обсирания супостатового капота - повод для гордости 😊

kjan

Мы долго и мило развлекались, то сосну на колючку, то ксп оттоптать и по стрункам подергать, то вообще картина маслом: поваленная сосна, и чувак (на глазах у пограничиников в уазе), выходит из системы по этой сосне в гидрокостюме, под мышкой метровые ласты, за плечами авмка желтая(конспирация мля 😊 ) и ярко-оранжевая бензопила в руках 😀

А про западенцев брехня. Вобщем-то люди как люди. Ну если этот москалык им на капоты срал, то тогда его наверно хотели побить.

про западенцев брехня. Вобщем-то люди как люди

Понятно, что люди они-то разные, но что-то за это лето (был в Крыму и по делам в самой самостийной) эта самая самостийность меня местами задолбала сильно. Как трындеть на своем доисторическом диалекте и корчить носик при виде русских - так они самостийные, а как пиз"ить газ, так они "славяне".

Да при чём тут газ? Газ - это госполитика, народ при этом не спрашивают.
А насчёт носика это мягко сказано: русскому на запале низалежной на работу хрошую не устроится, даже если у тебя от русскго только фамилия. В магазине если по-руски заговоришь те даже продавать не захотят... Это нормально?
И вот. Анекдот.
- Петро, шо зробишь?
- Москаля рубаю...
- Гарно дило!
...........
- Петро, шо ти там целый день зробишь?
- Москаля рубаю.
- Шо так долго?
- Та я не поспешаю...
Что характерно, в России могут сочинить анекдот про жадность хохлятскую, про глупость, но такой ненависти не испытывает никто. Так вот и вопрос, вот в такой "среде", если молодёж узнает, что за хутором стоянка "москалей-кацапов" с палатками - они туда не отправятся пообщаться?
И с чем, с вилами и дрыном или с салом и горилкой?
Я не хочу сказать, что туризмом на Западной Украине нельзя заниматься, можно, но только если ты не "поганый москаль". У поляков трудностей не возникает, хотя в начале 20-го века они устраивали украинцам настоящий геноцид, уничтожая их хуторами.

И давай не будим флеймить, уходя от темы.

ТРИТОША
...Мы долго и мило развлекались, то сосну на колючку, то ксп оттоптать и по стрункам подергать, то вообще картина маслом: поваленная сосна, и чувак (на глазах у пограничиников в уазе), выходит из системы по этой сосне в гидрокостюме, под мышкой метровые ласты, за плечами авмка желтая(конспирация мля 😊 ) и ярко-оранжевая бензопила в руках 😀

странные пограничники, странная застава, странный начальник... по идее сам факт нахождения в пограничной зоне без аусвайса есть повод для фиксации, профилактической беседы и выдворения нафиг. наличие аусвайса подразумевает регистрацию своих данных. позволить известной тебе личности насрать на твою машину и клоунировать в зоне твоей ответственности и не принимать мер - странно. учитывая какие меры могут принять пограничники - странно вдвойне, это тебе не десяток нейлоновых попугаев с "макарычами"

по идее сам факт нахождения в пограничной зоне без аусвайса есть повод для фиксации

Причем некогда навороченная система настолько устарела и большая часть её деактивирована, что странно, как еще демонстрации не ходят туды\сюды. В месте, про которое рассказываю, система из себя представляла ксп шириной 2.5 метра, колючку т-образку высотой 2 метра под сигналкой, и 2 манекена в противогазах 😊 вдоль системы дорога, чтобы на уазике ездить, а по самой ксп топают солдатики с чесалкой(правда регулярно) - ВСЕ. Остальные части системы настолько сгнили, что про них уже сами погранцы забыли.

Что твориться на границах с бывшими странами СССР... - просто не охраняются местами. Границу с Эстонией я даже не заметил 😊 но это по воде.

Меры же... в тот раз (после дефиле по сосне с авм и бензопилой 😊 перед глазами погранцов уже профукавших прорыв в сторону границы за несколько часов до этого) я на самом деле еле-еле жопу унес и вылез через часов 5 окружными кушелями.

Уазика не должно было быть там в момент перехода назад, и со вторым, пришедшим с заставы, мы весело и бойко погонялись, кончилось его полетом с дороги на поляну, а у меня разбитым в хлам ступичным подшипником в 213й. Да и бежать метров 500 в 7мм двойке-гидре, с авм и бензопилой в руках по лесу было ооочень беспонтово, чуть не подох 😞

Читаю и плачу! 😀 слушай Тритон, дружище!!! Может тебя к пиндосам отправить, а? А то они как дети малые, все про Рэмбу кино снимают... ей-богу обидно!! У нас ведь такой кадр есть - любой рэмба просто щенок! И прославишься заодно.. в широих массах! 😛 "Тритон неуловимый" ! а? звучит? или вот... "Триотон. Первая кровь"! опять же можно сиквел снять... - "Возврашение Тритона"! мне кажется отличная идея!

Не, у пиндосов только в кино шустро, в жизни - тоска. Вот есть у меня друг детства, живёт ща на границе с Газой. Предлагает всем, кто не навоевался, туда заброску, через заборчик. Там ща как раз "Стоянка Хамаса" - вот им незваного гостя залудить бы, а? И сиквела снимать не надо, журналюги сами всё покажут...

Картина маслом: из дымящихся руин Газы появляется Тритон, подходит к израильскому блок-посту, увешаный оружием и перемазанный кровью, и спрашивает:
"Ну, и где тут переход на следующий уровень?!"

kjan

странные пограничники, странная застава, странный начальник... по идее сам факт нахождения в пограничной зоне без аусвайса есть повод для фиксации, профилактической беседы и выдворения нафиг. наличие аусвайса подразумевает регистрацию своих данных. позволить известной тебе личности насрать на твою машину и клоунировать в зоне твоей ответственности и не принимать мер - странно. учитывая какие меры могут принять пограничники - странно вдвойне, это тебе не десяток нейлоновых попугаев с "макарычами"

kjan , расслабься, глубокий вдох-выдох... улыбочку на лице, ну а теперь читаем посты Тритона 😛

Bolo

Картина маслом: из дымящихся руин Газы появляется Тритон, подходит к израильскому блок-посту, увешаный оружием и перемазанный кровью, и спрашивает:
"Ну, и где тут переход на следующий уровень?!"

ЖЖОШЬ! Ацкий сотона 😀 😀 😀

ТРИТОША
Что твориться на границах с бывшими странами СССР... - просто не охраняются местами. Границу с Эстонией я даже не заметил но это по воде.
Меры же... в тот раз (после дефиле по сосне с авм и бензопилой перед глазами погранцов уже профукавших прорыв в сторону границы за несколько часов до этого) я на самом деле еле-еле жопу унес и вылез через часов 5 окружными кушелями.

LeGuan
AAAAAAAAA!!!!!!!!! Зачет Тритоныч!!!! И "Кристалл" тебе пофую и "Ракита"!!!! Пешы исчо!!!! Всему офису настроение подымаеш!!! Так держать!!!

Да,темка веселая!!!:-))))Буду чаще сюда заглядывать. :-)

Уазика не должно было быть там в момент перехода назад, и со вторым, пришедшим с заставы, мы весело и бойко погонялись, кончилось его полетом с дороги на поляну,

Мда ,человеки дочитал все тему , и понял что скатилась в полный оффтоп...
Выражу и свое имхо
Умение грамотно общаться с разними людьми и правильно выбранный маршрут -это залог нормального похода...

З.Ы.
2 Тритоша
Про Западную Украины ты зря... Если не выделываться ,типа я великорос и гражданин Великой Росии , а вы хохлы мелкие - то все будить "гаразд". Треба вмiти поважати культурнi цiнностi мiсцевого населення.
З.З.Ы.
А фразы про насрать на капот, дык ,это помоему полный швах, нормальному человеку такон даже подумать -парадокс...

А из УАЗика даже не постреляли?

Надо бы целиком етот блудень описать, да все не собирусь.

Про Западную Украины ты зря

Лучший способ разделить нации - языковой барьер, добавьте сюда "самостийое сознание" и "внешнего врага" и получите тот гремучий коктейль, который сейчас вливается в украинскую молодежь.

насрать на капот, дык ,это помоему полный швах, нормальному человеку такон даже подумать -парадокс...

ТРИТОША
Спасибо за комплимент, сроду нормальным не был 😊

Нам не жалко 😛

А мне наоборот ,когда приезжаю в АРК из Киева, то чуствую себя как в РФ.
Конечно сейчас у нас много истерии про советскую окупацию и геноцид 32-33 годов... И это не правильно, но и не беспочвенно ,и рано или поздно придеться разбираться с советским и царским прошлым...

З.Ы.
А особенно ,когда наш помаранчевий вождь обявил ,что переход гетьмана Мазепы к Карлу ,это первый договор Украины об евроинтеграции...

Кстати небольшая зарисовка:
Август, Феодоссия. В хип-хоп прикиде топаю вечерком к друзьям, забрать их и пойти в клуб. На встречу, даже для меня балованного моделями - две обалденные девушки, я аж рот открыл 😊 Ну думаю, ща познакомлюсь, туды сюды... недоходя 15 метров до меня - одна рот открыла(другой что-то сказать). Епрыть... шо, бэ, мэ, кукареку и непонятныйй набор слов, аж противно стало 😞 я лучше негритоску с пальмы сниму, нежели сих гарных дивчин...

ТРИТОША
Кстати небольшая зарисовка:
На встречу, даже для меня балованного моделями -

самолетики, машинки?

тока надувные 😀

ТРИТОША
Кстати небольшая зарисовка:
Август, Феодоссия. В хип-хоп прикиде топаю вечерком к друзьям, забрать их и пойти в клуб. На встречу, даже для меня балованного моделями - д ве обалденные девушки, я аж рот открыл 😊 ...

ТРИТОША

Епрыть... шо, бэ, мэ, кукареку и непонятныйй набор слов, аж противно стало 😞 я лучше негритоску с пальмы сниму, нежели сих гарных дивчин...

З.Ы.
Кста ,если брезгуете нашыми моделями ,то чё к нам отдыхать прикатываете? 😊

Мачо ? по надувным моделям ?

показываеть вашу некультурность

если брезгуете нашыми моделями ,то чё к нам отдыхать прикатываете?

Ихмо, перекрыть перешеек отделяющий Крым от ридной и самостийной - войсками, а с моря флотом прикрыть, кто рявкнет - бомбу на голову кинуть. Устроить Крыму самоопределение по принципу Косовского, и что-то мне подсказывает, что 90% населения двумя руками "за" будут 😛

PS.Я нормально отношусь ко всем нациям и людям, у каждой нации свои особенности, недостатки и достоинства. А на западной самостийной - аж кичаться тем, шо хохлы, противно.

Переговоры вели на москальском ,потому что Путин не розумiе укр. язика... + пару лет назад наш Ивченко катался в кремль с переводчиком ... имхо ,дебилизм.
Крим це територiя Украiни... I
в Крыму окромя русских дохерище татарвы.. так ,что отделить крым нереально...

Выделываться самостийнистью -это полный идиотизм , но и ненадо включать великоросийский шовинизм... А так я согласен ,что братским народом c общей историей не надо сориться из-за разборок власти. Думаешь ,оттого что газ воруеться народу что-то идеть?

Пошёл полный оффтоп. Чую, топик прикрою скоро.

кромя русских дохерище татарвы.. так ,что отделить крым нереально...

"Сибирский татарин" - новая разновидность.

2 Bolo
Дык , тема ..."Незванные гости" на стоянке, велотуризм и не только ...
И способы запобегания конфликта, а конфликты на почве национальных и язиковых разногласий распространены. Вот мы и обсуждаем как это предупридить...

ТРИТОША
По моим данным (из разных источников) 10-20%.

.

http://www.youtube.com/watch?v=_296MuSJ1GM http://www.youtube.com/watch?v=IDM0GWdOdME&feature=related

Посты, способствующие разжиганию межконфессиональной/межнациональной розни буду нещадно удалять!

никакой розни! только дружба! и обучение национальным обычаям! сиречь на лыжах и в глухой сибири 😀 😀 😀

2 SP-80:
Это уже пошла откровенная политика. Поэтому и офтоп.
Крымские татары - это заряженная бомба под Украину. Сценарий событий предполагается Косовского типа, т.е. хреново будет всем, татарам, казакам, хохлам, и хуже всего русским. Хорошо будет только Госдепу США.
Сценарий был разработан для приведения к власти лояльных ГД USA режимов в странах третьего мира, но в конце 80-х путём замены понятий "оппозиция" на "нац. меньшинство" и "Правящий режим" на "коренное население" был адаптирован для настоящего момента. Провалился это сценарий только раз - в Чечне.
В отношении Украины данная гадость выглядит так (ну, если по сценарию в сокращённом варианте, опуская мелкие детали и конкретные цифры и лица):
Фаза 1 "Генерация конфликтной основы"
Выявление лидеров, и финансовая поддержка сепаратиских движений нацменьшинства, в мировых СМИ - раскрыть юридическое обоснование этого движения.
Организация демонстраций, провокационных актов, с целью привлечь интерес мирового сообщества к "проблемам" нац. меньшинства (в данном случае крымских татар).
Противодействие властей и коренного населения освещать в СМИ в негативном свете, как подавление прав человека.
Завершение фазы - мелкие силовые конфликты между властями, коренным населением, и нац. меньшенством.
Фаза 2 "Геноцид" (адаптировано к Крыму)
Провокация:
Специально отобранный и проплаченные отряд головорезов, переодетых в форму Казаков, (разумеется, если не удаётся найти фанатов-радикалов, готовых сделать всё "за идею") численность ок. 100-200 чел. под бдительным оком "независимых СМИ" устраивает кровавую баню в месте компактного проживания крымских татар. Кровь, убийсва мирных жителей, в кадре срадания, при этом отряд карателей должен общаться исключительно на русском, загон жителей за колючую проволоку, избиения. Всё это должно ужаснуть Старый Свет, заставить вспомнить Гитлера и ГУЛАГ.
Оставленные улики должны прямым или косвенным образом указывать на то, что исполнители из числа коренного населения. Подлог производится зарание.
Татары в праведном гневе устраивают резню казакам, русским, и кто ещё попадётся. Все беруться за оружие, завершение фазы - наличие признаков "горячей точки" при негативном освещении в СМИ действий коренного населения.
Фаза 3 "Независимость"
Ввод миротворцев НАТО для "прекращения кровопролития". По сути - оккупационные войска.
В это время умиротворяются все несогласные - русские, украинцы, или выдавливаются с территории. (Вспомнили бегство Сербов из Косова? - именно так)
По завершении очистки территории от нежелательного населения проводятся "демократические" выборы власти и провозглашение независимости.
Это и есть завершение сценария.
ГД USA при этом одним махом убивает 3 зайцев :
1. Демонстрируется всему миру неспособность Росии защитить своих союзников и лояльно настроенную часть населения. Как следствие - падение влияния Росии на мировые политические процессы.
2. Идеальный плацдарм для размещения военных баз и продвижения сратигических интересов в регионе и 100% лояльном режиме (пиндосы - "спасители нации!")
3. резкое снижение экономических показателей региона - и из конкутента он превращается в клиента, т.е. рынок сбыта. Что может хоть и не быстро, но поддержать показатель экономики США.

Как видим, застряло в Крыму на конце 1-й фазы. Никаких тут загадок нет - в США праймерис, предвыборнпая кампания, нет ни времени, ни денег на продолжение. Пока...

Поэтому трогать вопросы связанные с "самоопреденением" кое-кого в Крыму очень чревато и для гарнiх хлопцiв, и для русских, как ни странно, для самих татар, ибо их "спасители" начнут из спасать путём кровопускания.

В таком мире живём поныне. Пожелать только можно не попасть под эту раздачу и зная причинно-следственные не потакать проплаченному движняку от Госдепа. Ну и если таки дело пойдёт так, туризм в тех краях накрывается надолго.

На самом деле власти то могут сей сценарий просто поломать. Начиная от сейчас и кончая третьей фазой. Другое дело, что и армии у них нет толковой, и правительство не фонтан.
Кстати Россия и сама может под предлогом защиты русских ввести миротворческие войска под носом у натовцев. Делать лучше всего в фазе два. Пресса конечно по визжит. напомнить, что до Брюсселя не так уж и много лету. ...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кстати Россия и сама может под предлогом защиты русских ввести миротворческие войска под носом у натовцев. Делать лучше всего в фазе два.

Ммм, украина ведет идет чисто западным путем, не за горами вступление в нато... По сути и так почти "карманная" республика белого дома... Оранжевые же у власти, все по плану...

Дык идти Украина может хоть куда, тока после того, как евросоюз нахлевался с ляхами Украина там точно мало кому нужна. А вот режим там подходящий для разрухи - самое оно.

оцепить с моря, перекрыть с суши... делов-то.

Тритон, ты забыл про "общечеловеков!" Вонищи будет.... Твой капот нач-порган-заставы отдыхает...

Выдавать им путевки, бесплатные, с доставкой до места. В трудовые, общеоздоровительные лагеря на свежем морозном воздухе в еловых лесах. Хвойные породы полезны для дыхания.

Вот тут я соглашусь с Тритошей. Ну поорут. Ну повоняют. Ну и?
И не оцеплять, а провести полномасштабную высадку.

------------------
Lupus lupo homo est

Пока проблем с местными особых (до мочилова) небыло... Да и визиты предсказуемы. Мы ходим(ездим) иногда и вдвоем. Но всегда при оружии. Да и ночевка обычно делается так чтобы прошли в 10 метрах и ничего не заметили. Ну естественно ночное охранение должно быть.

Сам один раз нарушил такой порядок - охранение не выставили. Рухнули под напором спирта спать. Помагло только то что понаставили ловушек и капканов вокруг лагеря... Проснулись от того что местный пацан в 3 часа ночи попал в волчий капкан 😊 Ну и сигналка (ракета) сработала... 😊 Короче, по Мск области лучше к походам относится как к разведвыходу...

У нас пара собаков выполняют функции сигналки. Ну и капкана. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

У нас пара собаков выполняют функции сигналки. Ну и капкана.

Ну дык еще и сабак таскать с собой... И так снаряги вагон - контролеры обходят стороной нас обычно... Да и гимору с ними - неиппаца...

\\\Проснулись от того что местный пацан в 3 часа ночи попал в волчий капкан\\\
И что с ним случилось?

Да так... ничего особенного - ногу ампутировали....

CyberDaemon
Помагло только то что понаставили ловушек и капканов вокруг лагеря... Короче, по Мск области лучше к походам относится как к разведвыходу...

CyberDaemon

Ну дык еще и сабак таскать с собой... И так снаряги вагон ...

Коль не секрет , а к чему такие меры предосторожности? Вы ж не на фронте , а в лесок пошли прогуляться с палаткой 😊 . Растяжка-сигналка, капканы , дозорный - это разве не слишком ? Вот например от кого вы собираетесь оборонятся? От аборигенов? Так , как уже неоднократно писалось , просто отойти от нас. п. на лишний километр и будеть полное класс.
Или от животинки лесной? Так ,кто вас под Москвой покусаеть?

Полное имхо , слишком в партизан и индейцев дядьки не наигрались...

еще и сабак таскать с собой

гимору с ними - неиппаца

------------------
Lupus lupo homo est

Кстати мы сейчас думаем, как бы часть груза переложить на них.

А это идея... Например рюкзаки как на велосипед.

Полное имхо , слишком в партизан и индейцев дядьки не наигрались...

наигрались в доволь в ВВ... но привычка осталась...

часть груза переложить на них

Сабак ненавижу! Как и они меня... Столько раз кусали и срывались. Сколько я сабак замочил - не сосчитать. НЕ ЛЮБЛЮ Я ИХ!

CyberDaemon
Сабак ненавижу! Как и они меня... Столько раз кусали и срывались. Сколько я сабак замочил - не сосчитать. НЕ ЛЮБЛЮ Я ИХ!

Собак ненавижу! Как и они меня

максимум что на них можно нагрузить, несколько килограмм в жилетике

------------------
Lupus lupo homo est

Так и знал. Ты просто не умееш их готовить.

Готовка кончилась на том, что меня покусала немецкая овчарка...

Сабак ненавижу! Как и они меня...

Я вырос рядом с охотничьими собаками, на улице могу договориться практически с любой вменяемой породой, собаки во мне души не чают. Хотя от моего спаниеля(Лучших дней ему в стране Вечной Охоты) у меня ухо прокусано в двух местах, и 2 незаживших шрама на руке и ноге 😊

Жена еще первая ревновала к собакам 😊 говорила: "Или спишь со мной, или со спаниелем, но я на коврике". Я ей коврик каждый вечер демонстративно стелил 😀

"Или спишь со мной, или со спаниелем, но я на коврике"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А мы спим большой и теплой кучей. 😊

ИМХО собачка должна знать, что она не человек и место ее на коврике. Хотя конечно вопрос философско-религиозный. ;-)

собачка должна знать, что она не человек

место ее на коврике

вопрос философско-религиозный

------------------
Lupus lupo homo est

Возвращались с рыбалки как-то с каспия.. На джипе грязные все, рыбы наловили, уточек постреляли... Тормозят на КП менты. Номера уральские, джип грязный, мужики небритые в камуфляже с южной части россии едут.. Кароче что то они там заподозрили. Здрасте говорят, документы ваши, откуда едете? Мы с рыбалки и охоты с каспия. А что у вас в багажнике рыба. Раз с охоты у вас наверное и оружие ссобой есть? Да. закчехлённое разряженное как положено... Кароче всё проверили, машину обшманали, пробили по всем компьютерным базам. отпустили. Причём я абсолютно не против таких вот проверок. Всё правильно сделали. Молодцы.

В общем понял, что по Кавказу надо путешествовать в составе ограниченного армейского контингента, под прикрытием авиации и артиллерии. За убийство одного участника похода расстреливать как во времена третьего рейха 10 местных мужиков.

За убийство одного участника похода расстреливать

Совершенно верно. История государства российского говоит о том, что южные народы дружили и подчинялись русским, только тогда, когда их(чуркистанцев) регулярно резали.

Была передача о усмирении Кавказа при участии генерала Ермолова, с ним был друг и великий гуманист Грибоедов, стреляли резали и вешали горцев без смущения. Сам автор "Горя от ума" писал будем вешать, кого то и помилуем. Вот вам отношение даже русских лучших людей к кавказцам.

Я рекомендую пообщаться с подобным контингентом плотно, лично, и в обстановке, и с их социальной прослойкой, располагающих к соблюдению их жизненных норм(многие из которых мне кстати импонирут).

После подобного общения какие либо иллюзии - пропадут.

Они признают _только_ силу, причем не силу артиллерии и самолетов(хотя это тоже их усмиряет прекрасно), а силу каждого отдельного мужика. Когда за оскорбление своей семьи он вырежет на 5 поколений вперед, и настолько же, при возможности назад.

Для них это норма - и это ПРАВИЛЬНАЯ НОРМА.

Большая часть европейцев для них - мягкотелые бараны, а зарезать барана - это просто покушать. Не грех, и за это ничего не бывает.

Наша же ментальность только развивает в наших детях мягкотелость, человекотерпимость, общность с народами всех стран и прочую ересь, которая ведет к уничтожению нашего вида, и захвату территорий более приспособленными к реалиям жизни другим видам человека разумного.

Господа. советую потереть посты не связанные на прямую с темой.
Иначе тема будет закрыта. Все кто пустился во флуд будут закрыты на неделю.

Ну а какой же тут флуд? Являеться вот группа тел, и эти тела как раз представители маленького, но гордого народа. Как тут не уменьшить его численность? Пользуясь заветами Ермолова и Грибоедова? Предки то не дураки всетаки были, империю отгрохали.

человекотерпимость, общность с народами всех стран и прочую ересь

------------------
Lupus lupo homo est