Походная раскладушка

Всем привет! Задумался я тут о комфортных охотничьих вылазках и 2-м пунктом после палатки с печкой задумался о выборе раскладушки или может быть чего-то что улучшает качество сна и отдыха в походных условиях. По палатке после изучения темы "палатка под печку" наверное буду брать УП-1 (или УП-2?).. не знаю пока, а вот по походной кровати вопрос.
Опыт использования раскладушек у меня как и любого дачника - приходилось как-то пользоваться обычной раскладушкой с такой тряпочкой на алюминиевой раме. Неплохо кстати, но вот габариты великоваты, даже с учётом того что на себе не тащить - у меня перемещение основного барахла предполагается на машине и лодке.
Раскладушки есть нескольких контрукций, высокие типа таких


и лёгкие низкие, на таких колечках вместо ножек.

Ещё есть вариант с надувным матрасом - есть довольно узкие (70 см) экземпляры относительно небольшого веса, но вот теплоизоляция, надёжность под вопросом.
Вобщем поделитесь опытом, кто что посоветует? Раскладушка или надувной матрас и если раскладушка то примерно какую конструкцию смотреть?
Использовать планируется в палатке УП-1 на весенней и осенней охоте. Вылазки дней по 5 максимум. В палатке будет 2 человека и печка. По температурам - средняя полоса, то есть наверное минимум - чуть ниже нуля.

Интересно, а есть ли разница, насколько высоко от земли поднята раскладушка? 15 см над землей или 40 см над землей? Может, при -2 градусах на низкой ракладушке будет холоднее, чем на высокой?

wasya83
Интересно, а есть ли разница, насколько высоко от земли поднята раскладушка? 15 см над землей или 40 см над землей? Может, при -2 градусах на низкой ракладушке будет холоднее, чем на высокой?

Ну это понятное дело что холоднее, вопрос насколько. Вот было бы интересно послушать тех кто опробовал оба варианта. Ведь если поднять спальное место на 15 см над землёй, по крайней мере исключается теплопередача, как в случае с ковриком.
Но я скорее всего буду покупать высокую раскладушку, т.к. низкие и лёгкие стоят дорого.
Ещё инетересно кто-то пользовался надувным матрасом? Там над землёй высота 30 см где-то и воздух отличный изолятор, с другой стороны, есть непосредственный контакт с землёй.

Сезонами жил в палатках когда работал в геокартировании.
Высокая, это однозначно теплее, ибо если пол не делать, от земли холодно.
Высокая, это просто удобно, к примеру захотел присесть. На низкую пока жопой дотянешься))) Всякий скарб, опять же ловонько под высокую. Собакена туда же. Тем более печка если. Да и вставать с высокой намного удобнее.
Низкая раскривушка для маленьких палаток.
Печка и надувной матрас плохосочетающиеся вещи. ИМХО.

cocl2
Ещё инетересно кто-то пользовался надувным матрасом? Там над землёй высота 30 см где-то и воздух отличный изолятор, с другой стороны, есть непосредственный контакт с землёй.

Может мои раскладушки понравятся? http://kavrovec.ru/p151646604-...a-robinzon.html
http://kavrovec.ru/p208631133-...a-robinzon.html
http://kavrovec.ru/p267357525-raskladushka-robinzon.html
Делаю разные размеры, и высокие и низкие, разной длины и ширины
Вес низкой раскладушки всего 3.5 кг. А выдерживает 300 кг. Больше наверное тоже выдержит, но не пробовал.
Надувными матрасами не советую пользоваться. Воздух это изолятор, но если он не циркулирует. А в матрасе он тупо остывает, все почки отморозишь.

cocl2
Вобщем поделитесь опытом, кто что посоветует? Раскладушка или надувной матрас и если раскладушка то примерно какую конструкцию смотреть?

Смотреть конструкцию как на вашей первой картинке. Самый лучший вариант в плане прочности, удобства и неубиваемости.

Берег делает если нужна подешевле отечественная, http://bereg-ekat.ru/raskladushka-aluminievaya

А если деньги есть, лучше оригинальную британку взять, типа:
http://guns.allzip.org/topic/275/1364398.html

Вот высокая раскладушка Helinox High Cot весит 2971 грамм http://gearpro.ru/campingovaja...elinox-high-cot
У Helinox есть более легкие раскладушки, но при этом более низкие. Может, низкая раскладушка сильно холоднее высокой.

Интересно, а существует ли гамак с гигантскими распорками, чтобы гамак можно было установить на льду озера, когда вокруг нет деревьев?

Интересно, а существует ли гамак с гигантскими распорками, чтобы гамак можно было установить на льду озера, когда вокруг нет деревьев?

#9

P.M.   Ц

Выбирай

Блин, такая стойка весит 17 кг.
Я думал, что если вместо раскладушки рассмотреть конструкцию "гамак на стойках", то можно выиграть в весе.

Ну тогда берешь две трубы и забиваешь в лед. Вот тебе две стойки.
Или вкручиваешь, по типу ввертышей для зимней палатки.
А я могу попробовать еще уменьшить вес, кг до 2-2.5 За счет уменьшения диаметра трубок. Правда и максимальный вес уменьшится, кг до 150. Но надо пробовать.

hirurg_zz
Берег делает если нужна подешевле отечественная,

[QUOTE]Изначально написано hirurg_zz:
[B]

Смотреть конструкцию как на вашей первой картинке. Самый лучший вариант в плане прочности, удобства и неубиваемости.

Не совсем так. Каркас металлический у этой раскладушки достаточно прочный, а вот материал самого ложа плохой. Закупили такие в полевую геологическую партию 15 шт. За первый сезон штук 5 порвались. Если покупать такую - нужно укреплять материал ложа. В остальном - терпимо.

Сандро61
Закупили такие в полевую геологическую партию 15 шт. За первый сезон штук 5 порвались. Если покупать такую - нужно укреплять материал ложа. В остальном - терпимо.

У меня британки в эксплуатации уже шесть сезонов - на кемпинговые выезды и осенние рыбалки ходят, у шурина Береговские бегают с момента появления на рынке, прошли сезон без нареканий. Тряпка там вполне дубовая, ее с кондачка не порвать. Ну если только прыгать на ней.

Смотреть конечно на раскладушки надо, если непроверенные, а то китайцы тоже такие делают. Какую уж они тряпку воткнут, и какой алюминий поставят еще вопрос.

Посмотрел раскладушки от Медведя - по мне коротковато и узковато. Там длина 188, у меня рост 191...
Вот нашел Канадиан Кемпер, пр-во наверное Китай, но размер то что надо 210x80x47 см

http://activizm.ru/goods/77187...ovat_skladnaya/

Кто-то что-нибудь может сказать насчёт этой конторы? Вроде написано что изначально фирма канадская.

Послежу за темой, сам с недавних пор стал адептом комфорта в походе (в силу ухудшения здоровья). Видел в "Ленте" раскладушки, цена на распродаж была примерно 2500, но нагрузка максимальная 105 кг всего,думаю этого мало даже для 90 кг человека.

Ребята, ну что вы все на Китай смотрите да на забугор. Пора отечественного производителя поддерживать.
Моя разработка, мое изготовление. Анатомическая натяжка ткани. Минимальное давление на грунт, минимальный вес и объем. Выдерживает больше 300 кг. Каркас из круглой трубы, ткань меньше протирается, углов нет. Тем более ткань двухслойная и между слоями можно пенку вставить. Что бы еще уменьшить давление на дно палатки могу поставить шарнирные опоры увеличенного диаметра.

kAvrovec
Ребята, ну что вы все на Китай смотрите да на забугор. Пора отечественного производителя поддерживать.

Ну дык и реализовали бы проверенную временем конструкцию британки. Чет сколько я многоножек ни щупал, у всех проблемы на неровных поверхностях. А поскольку производители наивно облегчают раму, надеясь на многоногость конструкции, заканчивается все деформацией этой рамы из за пары кочек. Есть конечно и решения - например регулируемая длина ног, как например на рыболовных шезлонгах, но это вес и удорожание.

Мне не нравятся в раскладушках типа британки вес, объем в сложенном виде, острые грани квалратной трубы, на которой ткань быстро протирается. И зачем я ее буду копировать? Тем более у нее заявлен вес выдерживаемый 160 кг., а у меня 300 кг.!
Вес моей почти в 2 раза меньше, хотя труба там 25х2 и 20х2 мм. Люди уже год пользуются, никаких замечаний. Ни одного клепочного или болтового соединения. Запчасти все заменяемые, в случае чего. Никакого ремонта производить не надо, просто заменить одну часть на другую.
Вот видео, демонстрирующее возможность так сказать одной части раскладушки стоять на неровной поверхности

https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=217
Вот видео раскладушки трансформера.

kAvrovec
[B] Тем более у нее заявлен вес выдерживаемый 160 кг., а у меня 300 кг.!

Собственно на первых минутах видео уже видно как гуляют средние ноги вашей раскладушки. Т.е уже присутствует неравномерность нагрузки на раму. И полагаю речь о 300 кг вести уже не стоит. Видимо только и остается надеяться на ремонтопригодность.

Я не ставлю самоцелью как то охаять вашу модель, несомненно она имеет право на существование. Но себе бы я ее не взял, именно потому что уже эксплуатировал подобное.

Раскладушка стояла на скользком линолиуме, так что не мудрено, что при такой конструкции ноги немного разъезжаются. Тем не менее на фото видно, что три мужичка по 110 кг сидят на ней и ничего не происходит.
Трансформер тоже снимал на снегу, и пластиковые заглушки по снегу скользят. И так же, тем не менее, всего на одной трети раскладушки я , со своим весом 70 кг., прыгаю на кресле и ничего не ломается. Это кресло испытывали вдвоем, общим весом 150 кг. Все отлично. И это при 4-х ножках!
А можно фото или ссылку подобного типа раскладушек, которые эксплуатировали ?
Я брал за основу систему натяжки ткани у раскладушки Терм-А-Рест.
https://www.avito.ru/sankt-pet...-rest_890798852
Только переделал систему креплений ножек и сами ножки. Насколько я мониторил инет, с таким типом практически никто не делает.

Пользуюсь низкими раскладушками уже более года. Одна от компании Tермарест другая SleepRite Cot. Причина: надоело спать на твердом, сколько не бери самонадувашек и кариматов спать на камнях не комфортно. Есть у меня и высокие раскладушки, но при моем весе 120кг они разваливаются (кроме фирменной натовской, но весит она неприлично много, да и места занимает тоже). К тому же высокие раскладушки в палатку низкую не засунешь.
Я же купил низкие специально которые могут выдержать около 140кг. Да и ширина их более 75см. Очень легкие. Из двух более понравилась раскладушка Термарест. Во первых можно купить зап части. Она компактнее в собранном виде, можно докупить разные опции: например крепление -мешок для подушки чтобы она не слазила с ракладушки. В этот мешочек можно запихнуть и мягкие вещи, но я купил туда надувную подушку. Единственное в Терморест материал как сетка и спать на нем в холодную погоду не очень - мерзнет спина. Эту проблему я решил положив на раскладушку тонкую пенку с фольгой (стоит она копейки, что то около 10 USD и она практически ничего не весит). Самое главное еще в раскладушках это то что спина ночью отдыхает. (у меня проблема со спиной) на ней можно отлично спать и на боку.
Что касается второй раскладушки SleepRite то там есть кое какие ньюансы. В целом она неплохая но за счет своеобразных креплений она довольно сильно скрипит по до мной. За ночь продольные направляющие почему то вылазят и поперечные крепления перекашиваются. Но пока ничего не сломалось.
Самый главный "недостаток" этих раскладушек - долго собирать ( по сравнению с кариматами) 😊
Надувные матрасы я считаю не приемлемы для постоянной эксплуатации в походах. Они очень часто протыкаются и найти прокол очень трудно, на них так же холодно (нужно доп прокладку) и к тому же они очень тяжелые и громоздкие. Нужен еще и насос.
Касательно раскладушек. Есть еще один нюанс. Если у вас палатка имеет вход с боку, то в собранном виде эту раскладушку засунуть внутрь достаточно проблематично.
Товариш приобрел на ebay китайский аналог Терматеста. Он в два раза дешевле. Раскладушка оказалась всего 180см. Есть еще короче, но нет длиннее. Материал уже полез по швам, сломалось одно из пластмассовых креплений.

Я свою раскладушку тоже задумал и сделал сначала с короткими ногами, для низких палаток. Поперечины убираются внутрь продольных трубок, ножки одеваются на концы этих трубок, в итоге получается всего 6 трубок и сверток ткани. Диам см 10 и длиной 65 см. Вес 3.5 кг.
Потом уже попросили сделать на длинных ножках и пошире. И пошло-поехало.

А сколько весит ваша раскладушка therm-a-rest?

kAvrovec
А можно фото или ссылку подобного типа раскладушек, которые эксплуатировали ?

У меня два сезона ходила раскладушка очень похожая на такую http://www.salmoru.com/market/catalog/detail.php?ID=120896 .

У друзей - рыболовов были аналогичные шестиногие и восьминогие. Для рыбалки подобные конструкции хороши солидным диапазоном регулировки ног по высоте, что позволяло их выставить на достаточно неровном берегу. Плюс квадратное сечение ног позволяло крепить полезный обвес, типа рыболовных столиков и различных держателей для удилищ.

Узлы регулировки ног по высоте - слабое место и если ослабевали, приходилось намертво фиксировать выдвижную часть ног болтами, что впоследствии неизбежно приводило к деформации рам и узлов крепления ног.

Такая у меня валяется (FOX). Капец какие они громоздкие занимают пол багажника. Это хорошо когда в большой высокой палатке и надолго. Но есть еще недостаток. Вроде бы кажется они широкие, но на самом деле железки упираются в бока. И тяжелые. Этот вариант явно не походный.
Вечером сделаю фото и вес термареста. Если хотите взвешу FOX 😊 так для интереса 😊

Вот почему я и не стал делать телескопические ноги,хотя такая возможность есть. А за счет подвижных соединений раскладушка принимает форму поверхности, конечно , неровную в пределах разумного. Да и палатку на буграх никто не ставит. А вот вес в два раза меньше, а в транспортном положении вообще в 8 раз меньший объем занимает. Например для водников, или кто на рыбалке, охоте переправляется на остров, например, это немаловажно.
И естественно, ремонтопригодность. Плюс возможность трансформации.

Sergey T
Вроде бы кажется они широкие, но на самом деле железки упираются в бока. И тяжелые. Этот вариант явно не походный.
Вечером сделаю фото и вес термареста. Если хотите взвешу FOX 😊 так для интереса 😊

Моя по раме шириной была около 70 чтоль, более чем достаточно, боками раму не чувствовал, тем паче достаточно толстый штатный матрас был. Громоздкая - это да. Не походная само-собой, кемпинговая. Машина с большим багажником маст хев без вариантов. Наряду с низкой живучестью это причина почему я вобще перестал рассматривать рыболовные трансформеры для ночевок.

Ну а вес, не знаю вопрос для меня не особо существенный. Сфера применения - либо зима либо холодная осень/весна в палатке с печкой. Тащить все это минимум на волокуше, либо по открытой воде на лодке. Тащить на хребте исключено, и на разницу между тремя и восемью килограммами кроватки вобщем то пофиг.

kAvrovec
Да и палатку на буграх никто не ставит.

Оно бы конечно не ставить бы, но по снегу расчистив площадку под отапливаемую палатку выбирать уже особо не приходится.

Вот обещанный вес. Термарест 1,85кг, СлипРайт 2,27кг. Так же на фото хорошо видно что Термарест значительно меньще по размерам чем каримат. В чехол Термареста также вмещается подушка (самонадувная) и пенка с фольгой.

https://www.youtube.com/watch?v=o7WmRe-zbrg

cocl2

Ещё инетересно кто-то пользовался надувным матрасом? Там над землёй высота 30 см где-то и воздух отличный изолятор, с другой стороны, есть непосредственный контакт с землёй.

Воздух не отличный изолятор, потому как он имеет ряд свойств, и может циркулировать) А так же, если температура воздуха будет ниже нуля, а поверхность раскладушки - обычная, хоть и прочная, тряпка, то вы можете спать хоть в метре от земли, но всё равно околеете) Даже не смотря на то, что будете в спальнике.

Вот тема, в этом же разделе:

http://guns.allzip.org/topic/21/1914201.html

Там и обсуждаются матрасы с высокой теплоизоляцией. Написали там уже прилично. Есть над чем поразмыслить.

Sergey T
Надувные матрасы я считаю не приемлемы для постоянной эксплуатации в походах. Они очень часто протыкаются и найти прокол очень трудно, на них так же холодно (нужно доп прокладку) и к тому же они очень тяжелые и громоздкие. Нужен еще и насос.

И Вам, с Вашими заблуждениями, я тоже рекомендую заглянуть сюда:

http://guns.allzip.org/topic/21/1914201.html

Soratnik01

И Вам, с Вашими заблуждениями, я тоже рекомендую заглянуть сюда:

http://guns.allzip.org/topic/21/1914201.html

Почитал более менее .... В чем мои заблуждения, в том что холодно спине? Так я не на этом зациклился , с этим легко справляются флиски и пенки. У меня этих матрасов в гараже валяется несколько штук . И это после первой же поездки - начинают спускать. В степи и в горах мелких колючек - не заметишь. За ночь по три раза потом подкачиваешь. Пытался найти проколы - фиг. Одна сторона бархатная и к ней прилипают пузырьки воздуха ..... а потом еще и сушить.... Короче я через это уже прошел - хватит. Об этом кстати тоже пишут на указанной вами теме.
Кстати самонадувашки тоже прокалываются, но там обратный эффект. Они надуваются сами потом когда их упакуешь. Но это не столь критично 😊

kAvrovec
Я свою раскладушку тоже задумал и сделал сначала с короткими ногами, для низких палаток. Поперечины убираются внутрь продольных трубок, ножки одеваются на концы этих трубок, в итоге получается всего 6 трубок и сверток ткани. Диам см 10 и длиной 65 см. Вес 3.5 кг.
Потом уже попросили сделать на длинных ножках и пошире. И пошло-поехало.

Sergey T

Почитал более менее .... В чем мои заблуждения, в том что холодно спине? Так я не на этом зациклился , с этим легко справляются флиски и пенки. У меня этих матрасов в гараже валяется несколько штук . И это после первой же поездки - начинают спускать. В степи и в горах мелких колючек - не заметишь. За ночь по три раза потом подкачиваешь. Пытался найти проколы - фиг. Одна сторона бархатная и к ней прилипают пузырьки воздуха ..... а потом еще и сушить.... Короче я через это уже прошел - хватит. Об этом кстати тоже пишут на указанной вами теме.
Кстати самонадувашки тоже прокалываются, но там обратный эффект. Они надуваются сами потом когда их упакуешь. Но это не столь критично 😊

Ну качественные матрасы (дорогие), а не всякие китайские "Интексы" из гипермаркетов, прокалываются скорее с вероятностью "форс мажора". И в той самой теме об этом тоже говорилось.

Другое дело, что у Вас я так понял вес - за 120 кг. Тут видимо вероятность повреждения увеличивается. Но дело в том, что Вы написали следующее:

"Надувные матрасы я считаю не приемлемы для постоянной эксплуатации в походах"

И с этим, ну никак не возможно согласиться. Вот если бы Вы уточнили, что именно в Вашем случае, именно с Вашим - весом - не приемлемо, то скорее всего никто бы и не заметил в этом никаких противоречий.

По этому, ещё раз возвращаясь к вашему посту...

Sergey T
"Надувные матрасы я считаю не приемлемы для постоянной эксплуатации в походах. Они очень часто протыкаются и найти прокол очень трудно, на них так же холодно (нужно доп прокладку) и к тому же они очень тяжелые и громоздкие. Нужен еще и насос.

... я аргументированно могу сказать следующее: Современные качественные, дорогие матрасы (именно надувные, а не самонадувасты), имеют высокую теплоизоляцию, обеспечивают комфортный сон при температурах ниже нуля, и ниже -20 градусов по С, и ещё ниже, в зависимости от показателя R-value. Их вес в настоящее время варьирует от 400 до 700 грамм, и внешний насос не обязателен. Но если возникает в нём необходимость, то специальные насосы весят в пределах 60-80 грамм, и сворачиваются в маленький рулончк, и многие активно их используют. Сами матрасы тоже очень компактно упаковываются и сворачиваются в аккуратные рулоны, размером с литровую бутылку.

И прокалываются современные высококачественные надувные туристические матрасы (не дешёвые из гипермаркетов), довольно редко, и проколы носят характер скорее редких исключений.

П.С. Здесь в темах часто пишет форумчанин с ником Werewolf_Zarin. Так вот, на сколько я понимаю, его вес тоже - хорошо за сотню. И он сообщал, всё в той же теме, что используя свой надуваст самым экстремальнейшим образом, он его ни разу не проколол и не порезал.

П.П.С. Я уверен, что у раскладушек тоже есть свои пределы прочности)

Раскладушка Ваша понравилась, но есть вопросы. Например использую палатку с водонепроницаемым дном. Ножки раскладушки рано или поздно порвут дно. Есть какое то решение этой проблемы?

Да. В этих случаях по заказу ставлю шарнирные опоры с увеличенной подошвой.

Правда цена сразу на 1000 р увеличивается. Но зато , так как ног 12, то нагрузка на каждую составляет 10-15 кг.
Диаметр опоры от 46 до 80 мм.

Насчет надувных матрасов: Ну раз так, значит тому и быть. Пока не увижу у друзей которые будут пользоваться - не поверю 😊))
А пока со своей же стороны у меня мысли такие: "Прям космические технологии... Есть у меня спас. одеяло весом 50-80гр тоже космическая разработка. Обернуться им выжить наверное можно..." Я поверю что матрас не будет практически прокалываться если его сделать из ПВХ ну или поверх кордурой 1000.

Sergey T
Пока не увижу у друзей которые будут пользоваться - не поверю 😊))

Ну я пока не видел в этой теме, что бы кто-то здесь занимался миссионерством)) Такой подход, как "верю/неверю" не имеет никакого отношения к аргументированному выбору) На сколько я понимаю - верить здесь никто никого не просил)

Sergey T
А пока со своей же стороны у меня мысли такие: "Прям космические технологии... Есть у меня спас. одеяло весом 50-80гр тоже космическая разработка. Обернуться им выжить наверное можно..."

При чём здесь "прям космические технологии..." и тем более - "спас. одеяла", когда речь идёт о высококачественных, современных, и уже довольно массово используемых во всём мире туристических походных надувных матрасах?) Вопрос был риторический...)

Sergey T
Я поверю что матрас не будет практически прокалываться если его сделать из ПВХ ну или поверх кордурой 1000.

Опять "поверю") Ну прям теологический диспут какой-то...) Я вообще не прошу никого верить. Вы высказались о том, что использование надувных матрасов в походе не приемлемо, при чём - для всех (судя по форме Вашего заявления). Так считать - несомненно Ваше право. Но коли это было Ваше публичное заявление, то я тоже в праве, так же публично данный тезис аргументированно опровергнуть.) Что собственно я и сделал. А если дальше, данный вопрос переходит в плоскость веры, то этого аспекта я вообще не касаюсь 😊

П.С. А относительно перечисленных материалов... С такой логикой, и стальной лист, который "не будет практически прокалываться", в принципе - можно проколоть). И в то же время, современные высококачественные туристические матрасы, если использовать их по назначению и в соответствии с инструкцией - у подавляющего большинства владельцев - тоже практически не прокалываются.

kAvrovec
Надувными матрасами не советую пользоваться. Воздух это изолятор, но если он не циркулирует. А в матрасе он тупо остывает, все почки отморозишь.

т.е. товарищи из всемирно известной фирмы Therm-a-rest и тому подобные дураки по вашему?

И те, кто использует их продукцию тоже?

По теме, уже была дана выше ссылка на комбрига по коврикам. Я ночевал на коврике при -10 и ничего себе не отморозил.

Soratnik01
... я аргументированно могу сказать следующее: Современные качественные, дорогие матрасы (именно надувные, а не самонадувасты), имеют высокую теплоизоляцию, обеспечивают комфортный сон при температурах ниже нуля, и ниже -20 градусов по С, и ещё ниже, в зависимости от показателя R-value. Их вес в настоящее время варьирует от 400 до 700 грамм, и внешний насос не обязателен. Но если возникает в нём необходимость, то специальные насосы весят в пределах 60-80 грамм, и сворачиваются в маленький рулончк, и многие активно их используют. Сами матрасы тоже очень компактно упаковываются и сворачиваются в аккуратные рулоны, размером с литровую бутылку.

И прокалываются современные высококачественные надувные туристические матрасы (не дешёвые из гипермаркетов), довольно редко, и проколы носят характер скорее редких исключений.

П.С. Здесь в темах часто пишет форумчанин с ником Werewolf_Zarin. Так вот, на сколько я понимаю, его вес тоже - хорошо за сотню. И он сообщал, всё в той же теме, что используя свой надуваст самым экстремальнейшим образом, он его ни разу не проколол и не порезал.

П.П.С. Я уверен, что у раскладушек тоже есть свои пределы прочности)

люто плюсую.

diamond_d

из всемирно известной фирмы Therm-a-rest

Я бы Вас только дополнил. Кроме Терм-А-Реста, можно навскидку назвать с десяток известных мировых производителей, которые массово выпускают надувные высококачественные туристические матрасы (коврики), с высоким теплобарьером и износоустойчивостью, а так же - с малым весом. И мало того, уже в России начали производить подобные подстилки, но пока, на счёт качества местных аналогов у меня есть некоторые сомнения)

Soratnik01
Я бы Вас только дополнил. Кроме Терм-А-Реста, можно навскидку назвать с десяток известных мировых производителей, которые массово выпускают надувные высококачественные туристические матрасы (коврики), с высоким теплобарьером и износоустойчивостью, а так же - с малым весом. И мало того, уже в России начали производить подобные подстилки, но пока, на счёт качества местных аналогов у меня есть некоторые сомнения)

так я написал в качестве примера Therm-a-rest и ТОМУ ПОДОБНЫЕ. Просто Therm-a-rest вроде как самая известная фирма и они первые в мире начали делать такие коврики.
ну а фирм различных много.

Дураки будут те, кто не глядя и не вдумываясь возьмут просто надувные матрасы, типа Интеко, и отморозит себе почки. Терм-а-рест делает либо что бы воздух не циркулировал, либо с наполнителем типа Прималофт. Вот те да, тепловой барьер у них хороший.
В просто надувных матрасах воздух остывает до окружающей температуры, и ты спишь вроде бы мягко, но как на холодной земле.

kAvrovec
Дураки будут те, кто не глядя и не вдумываясь возьмут просто надувные матрасы, типа Интеко, и отморозит себе почки.

про такие матрасы спору нет. гуано полное.

На термаресте спал на земле в минус 10 - жив, здоров.

kAvrovec
Терм-а-рест делает либо что бы воздух не циркулировал, либо с наполнителем типа Прималофт. Вот те да, тепловой барьер у них хороший.

Это абсолютно противоречит предыдущему Вашему заявлению:

kAvrovec
Надувными матрасами не советую пользоваться. Воздух это изолятор, но если он не циркулирует. А в матрасе он тупо остывает, все почки отморозишь.

То есть, Вы здесь сказали, что абсолютно всеми надувными матрасами пользоваться не рекомендуется. Без каких либо уточнений и исключений. После того, как Вам указали на ошибку, Вы практически диаметрально изменили мнение, как будто так и было, и далее - стали рассказывать про технические особенности людям, которые и так о них знают)

Вы уж как-то определитесь со взглядами, или уж честно скажите, что в первом своём заявлении, Вы заблуждались, либо сделали ошибку)

Soratnik01
Вы уж как-то определитесь со взглядами, или уж честно скажите, что в первом своём заявлении, Вы заблуждались, либо сделали ошибку)

поддерживаю.

Как называется тема??? причем тут надувастики? Я почитал разные статейки и Ваши ссылки посмотрел все это безобразие на торговых площадках.
Цены на эти изделия сопоставимы с низкими и качественными раскладушками.
Какова толщина -по моему макс 12см ( тоньше брать смысла нет не думаю что будет комфортно) (я про себя - проблема спины)
Для надежности всего этого надо еще купить чехол от проколов
Посмотрите качественный 12см весит 1,4кг- мало? (я про нормальный материал низ 150D верх 75D плюс изолятор 200 g/m? ) да еще и плюс чехол. Возможно и плюс насос (хотя некоторые есть и с насосом)
Весь ebay на этих страницах пестрит ремонтными китами. Чтобы люди коротали дивные вечера.

Пока преимуществ не вижу. Если только дополнить свою раскладушку данным девайсом для еще более комфортного сна. Кстати термарест в качестве доп опции такие матрасы и предлагает причем с креплениями на раскладушку.

То есть, Вы здесь сказали, что абсолютно всеми надувными матрасами пользоваться не рекомендуется. Без каких либо уточнений и исключений. После того, как Вам указали на ошибку, Вы практически диаметрально изменили мнение, как будто так и было, и далее - стали рассказывать про технические особенности людям, которые и так о них знают)

Вы уж как-то определитесь со взглядами, или уж честно скажите, что в первом своём заявлении, Вы заблуждались, либо сделали ошибку)

Современные качественные, дорогие матрасы (именно надувные, а не самонадувасты), имеют высокую теплоизоляцию, обеспечивают комфортный сон при температурах ниже нуля, и ниже -20 градусов по С, и ещё ниже,

Sergey T
Как называется тема??? причем тут надувастики?

Ниже приведён - 'Топик' - главный пост темы.

cocl2
задумался о выборе раскладушки или может быть чего-то что улучшает качество сна и отдыха в походных условиях.
Вобщем поделитесь опытом, кто что посоветует? Раскладушка или надувной матрас

А вот второй пост ТСа - автора темы

cocl2
Ещё инетересно кто-то пользовался надувным матрасом?

Я Вам больше скажу) До того, как я здесь хоть слово написал о надувных матрасах, вы написали в этой теме следующее:

Sergey T
Надувные матрасы я считаю не приемлемы для постоянной эксплуатации в походах.

И действительно - причём здесь надувастики?)

Sergey T
Я почитал разные статейки и Ваши ссылки посмотрел все это безобразие на торговых площадках.

Чавой?)

Sergey T
Какова толщина -по моему макс 12см ( тоньше брать смысла нет не думаю что будет комфортно) (я про себя - проблема спины)

Вот в этом блоке, Вы указали, что это исключительно в Вашем случае, потому по данному пункту ни у кого никаких замечаний не возникает.

Sergey T
Весь ebay на этих страницах пестрит ремонтными китами. Чтобы люди коротали дивные вечера.

Так вот я не знаю владельцев качественных туристических матрасов, которые бы коротали вечера за ремонтом сих изделий)

Sergey T
Пока преимуществ не вижу. Если только дополнить свою раскладушку данным девайсом для еще более комфортного сна. Кстати термарест в качестве доп опции такие матрасы и предлагает причем с креплениями на раскладушку.

Знаете в чём ещё одно преимущество?) Вы в общем-то сами указали) Терм-А-Рест предлагает к раскладушкам такие надувные матарасы, а не наоборот) И вообще, к матрасам раскладушки - никто не предлагает) Качественного матраса, для подавляющего большинства туристов - достаточно.

kAvrovec
И вообще, эта тема про раскладушки, при чем тут матрасы?

Ниже приведён - 'Топик' - главный пост темы.

cocl2
задумался о выборе раскладушки или может быть чего-то что улучшает качество сна и отдыха в походных условиях.
Вобщем поделитесь опытом, кто что посоветует? Раскладушка или надувной матрас

Это второй пост ТСа - автора темы

cocl2
Ещё инетересно кто-то пользовался надувным матрасом?

Я Вам больше скажу) До того, как я здесь хоть слово написал о надувных матрасах, вы написали в этой теме следующее:

kAvrovec
Надувными матрасами не советую пользоваться.

А насчёт Вашего странного вопроса -

kAvrovec
купит простой надувной матрас и отморозит себе что нибудь, кто виноват будет?

Купивший и будет виноват))

А на счёт вот этого:

kAvrovec
Вы тоже написали, что надувные матрасы ( не уточняя, какие ) имеют высокую теплоизоляцию.

Вот теперь вы уже целенаправленно соврали, потому как:

Soratnik01
... я аргументированно могу сказать следующее: Современные качественные, дорогие матрасы (именно надувные, а не самонадувасты), имеют высокую теплоизоляцию, обеспечивают комфортный сон при температурах ниже нуля, и ниже -20 градусов по С, и ещё ниже, в зависимости от показателя R-value.

Вы так мило вырезали вот эту последнюю мою реплику, и видимо думали, что никто этого не заметит)))

Soratnik01
в зависимости от показателя R-value

Я уж не говорю о словах "Современные" и "качественные", которые присутствовали в моей фразе)

Ну что, видимо честно признаться в том, что в первом своём посте здесь Вы заблуждались и ошибались - не судьба?)) Решили уже в открытую брехать?))

Вот вопрос

Ещё инетересно кто-то пользовался надувным матрасом? Там над землёй высота 30 см где-то и воздух отличный изолятор, с другой стороны, есть непосредственный контакт с землёй.

Вот ответ

Надувными матрасами не советую пользоваться. Воздух это изолятор, но если он не циркулирует. А в матрасе он тупо остывает, все почки отморозишь.

Блин, ну где я не прав? ТС спросил про надувной матрас толщиной 30 см !

Товарищи Ковровец и Соратник хорош ругаться))))

давайте лучше подведем небольшой итог спора:

-обычные матрасы надувные -ну его нафиг (можно отморозить почки)

-фирменные матрасы надувные с R-Value до определенной температуры -можно смело спать сколько угодно

-фирменные самонадувайки типа Therm-a-rest с R-Value до определенной температуры -можно спать сколько угодно

-раскладушки любые в поход тащить на себе -ну его нафиг (лишний вес)

Это мое ИМХО.

Согласны?

Вот это правильно!
Еще осталось приучить пользователей да и продавцов к слову R-Value, а то бывает спросишь у продавцов, а они и слыхом не слыхали про это ругательство ))
Каждая вещь для своих условий. Если я иду в поход пеший, то беру ультралайтовый самонадувастик. Еду на рыбалку на машине, на раскладушку кладу этот коврик, и сплю как дома. Потому как даже на раскладушке необходимо что то подкладывать под тело. Но только не ОБЫЧНЫЙ надувной матрас.

Согласны?

Нет!!! 😊 😊 😊

kAvrovec +1000

Согласны?
Нет!!!

К сожалению я пешком в горы давно с ночевкой не хожу. Только на охоте. И то если на номер идти далеко и чтобы утром там быть , необходимо ночевать до утра на месте. Но там все по минимуму и палатка от непогоды как гробик, только лежа. Еды минимум на сутки. Ранее брал с собой только каримат натовский - хватало. Но вот из за спины на жестком не могу. Врач сказал после нагрузки спина ночью должна отдыхать. Перепробовал всякое - остановился на раскладушке. Зимой на нее кладу все тот же натовский каримат или тонкий самонадувастик. Плюс спальник Snugpak Antarctica RE Extreme: -50?. Что мне понравилось еще в раскладушке, что на ней можно сидеть в палатке комфортно. Все таки выше от земли и не проваливается. Я своим весом спокойно могу на середину раскладушки встать переодиваться и она не ломается и до земли не прогибается.
Касательно китайской раскладушки я уже писал. Есть она у моего товарища. Расходится по швам (хотя вес его около 80 кг) и сломалось одно из пластмассовых колец (кто то наступил) Кто му же самая длинная китайская всего 180см.

Вот и мне надежность китайской показалась никакой, а фирменная уж больно дорого. Пришлось заниматься импортозамещением ))

Так вот эти надувные матрасы фирменные и качественные тоже нехилых денег стоят.
Да собственно говоря все хорошие вещи стоят не дешево...
Последние 15 лет я стал придерживаться мнения: "Я не настолько богат чтобы покупать дешевые вещи...."
Да меня тоже интересует чужое мнение. И на ганзе можно найти что то полезное 😊.

Sergey T
Касательно китайской раскладушки я уже писал. Есть она у моего товарища. Расходится по швам (хотя вес его около 80 кг) и сломалось одно из пластмассовых колец (кто то наступил) Кто му же самая длинная китайская всего 180см.

kAvrovec
Вот и мне надежность китайской показалась никакой, а фирменная уж больно дорого. Пришлось заниматься импортозамещением ))

я импортозаместил себе 3 раскладушки из этой темы
http://guns.allzip.org/topic/275/1826253.html
сначала купил одну, попробовал, а потом еще 2. эту тряпку вы не порвете просто так, только резать.

реально мощная кровать. Рекомендую.

У меня тряпка еще крепче. Оксфорд 600, да еще с плетением рипстоп. Да еще ДВА слоя.
А вообще тряпки сейчас на подобных раскладушках крепкие. Только вот на прямоугольных профилях протираются быстрее, чем на круглых.

kAvrovec
У меня тряпка еще крепче. Оксфорд 600, да еще с плетением рипстоп. Да еще ДВА слоя.

и что порвали ее или протерли? не поверю

Не, на тех раскладушках , что я уже год делаю, ничего не порвалось. А вот на подобного типа, как ты привел пример, читал, рвется. Может это конечно тоже клоны от китайцев, не знаю. А может и срок использования моих маловат для статистики.

kAvrovec
Может это конечно тоже клоны от китайцев, не знаю

Нее, это человек в Омске делает на каком-то заводе. Импортозамещение!!

Ну, раз Российское, то надолго хватит.))
Утрем нос капиталистам.

Ну разговор постепенно перешёл в категорию "ниачём", как выражаются тинэйджеры)

Напоследок остаётся отметить здесь следующее:

Высококачественные надувные матрасы с высоким термобарьером, большинством владельцев используются регулярно и в различных условиях, и не создают своим хозяевам никаких проблем. Форс мажор может возникнуть только в индивидуальных случаях, при большом весе человека, или с ортопедическими проблемами (спина и прочее..). Но также можно сказать, что владельцы (именно владельцы) качественных надувастов, с большим собственным весом (за 100 кг) - на эти матрасы не жалуются - ни на дискомфорт, ни на плохую износоустойчивость. И если у матраса R-value соответствует той температуре воздуха, в которой матрас используется, то на нём, при соответствующем спальнике - можно вполне комфортно спать совсем не ощущая холода.

Второе... Какая бы качественная и крепкая тряпка, не использовалась бы в раскладушке - если она не снабжена высококачественным и дорогим утеплителем - то при низких температурах, даже плюсовых, на эту раскладушку опять таки придётся укладывать тот же качественный матрас, или хотя бы пенку) Иначе - опять возвращаемся к многократно упомянутым отмороженным почкам)

И в заключение отмечу, что у того же Терм-А-Реста, в продукции представлен только один вид раскладушки, и в то же время у него же представлены - десятки видов высококачественных туристических матрасов. При чём постоянно появляются новые модели. И это только один из известных мировых брендов. У многих других производителей - раскладушек в производстве и ассортименте - вообще нет. Только матрасы.

П.С. Подавляющее большинство раскладушек весят обычно по несколько килограмм. Исключение - пожалуй только упомянутый выше Терм-А-Рест, и некоторые китайские, как это принято называть - "реплики")) Современные же, качественные туристические матрасы, весят сотни грамм.

Soratnik01
Напоследок остаётся отметить здесь следующее:

подпишусь под каждым словом

мне тоже не очень понятно почему в массах такой страх раздавить коврик своим весом. практика вроде показывает что проблемы то и нет никакой. вот например цитата:

"В связи с вопросом о прочности оболочки коврика Therm-a-Rest NeoAir XTherm, автору данной статьи невольно приходит на ум прочитанный им в одном из туристических форумов следующий комментарий, касающийся ультралёгких моделей ковриков серии NeoAir: "они тонки и шуршат, как пакеты чипсов, и, когда на них ляжешь, они наверняка взрываются так же монументально, как взрываются пакеты чипсов, по которым с силой ударили ногой". На практике, однако, прочность оболочки коврика Therm-a-Rest NeoAir XTherm заслуживает самых высоких похвал: в тесте эта оболочка выдержала одновременно вес обоих пробантов (в процессе данного эксперимента суммарная нагрузка на коврик составила около 135-140 килограммов)." (c)

Cам использовал НеоЭйр как сидушку для 3 человек и ничего с ней не стало.

зы: только Термарест это не фирма, это бренд (марка). а фирма - Cascade Designs 😛

Kastras
только Термарест это не фирма, это бренд (марка). а фирма - Cascade Designs

так точно. они делают еще MSR и другие знаменитые марки

Я извиняюсь за небольшой офф, но на правах топикстартера... позволю себе вопрос. Вот решил я себе прикупить палатку УП2 от ПФ Берег. Кто-нибудь может подсказать официальный сайт производителя? Яндекс выдаёт целый набор "официальных" сайтов. Какой из них правильный?